Каждый день россияне тратят час рабочего времени на соцсети

У них там забавный вывод: что от этого ущерб экономике. То есть, люди это такие роботы, у которых можно забрать интернет и соцсети и они тогда будут работу работать, а не в бирюльки играть или чаи гонять на кухне. По сути же люди именно работают 3-4 часа в день, если они не кассиры в метрополитене, конечно.

Юр, а почему кассиры в метрополитене, ашане и пятерочке, рабочие на уралвагоне на конвеере могут работать 8 часов, а все прочие креаклы — только 3-4 часа?

Синодов опередил. Хотел написать, что еще чтение книг и вечерний отдых очень вредит экономике — она недополучает сотни миллиардов долларов из-за того, что работник, вместо того, чтобы сидеть у станка, читает Достоевского. А что, соцсети еще где-то не заблокированы?

>> рабочие на уралвагоне на конвеере могут работать 8 часов Не знаю, как на уралвагоне на конвеере, но знаю как в одном небольшом городе на крупном госпредприятии (численность штата более 10к) обычные работники (это которые, подсказываю, не креаклы) трудились еще три года назад, до реструктуризации. Процентов 70 сотрудников хорошо если до 3 часов «креаклов» дотягивало. При этом зарплаты были на уровне областного центра и выше. Еще я видел, как русские работяги «тянут» лямку на строительстве — тоже поучительное зрелище. Впрочем там зарплаты были наоборот — ниже плинтуса. Как и качество работ. Из-за этого страшновато в новые дома заходить.

@qqq Это же очевидно: быдло и должно пахать круглые сутки, не поднимая головы, а креативный класс за 2 часа работы сделает столько, что быдлу и за неделю не осилить. Или вы до сих пор верите в равенство и братство?

креакл, а что такое за 2 часа сделаете-то? (сейчас в школе Салтыкова-нашего-Щедрина проходят? про 2 генералов и мужика? :) )

А почему это ваш «Синодов» тут выше — вовсе не Синодов?

@qqq да что угодно. Начиная от фотосессии и заканчивая разработкой дизайна для стартапа, который перевернет мир. И сколько времени для этого понадобится кассиру из Ашана?

дизайн стартапа за 2 часа? типа скопипиздить с забугорного? :)

Креакл, от кассирши из Ашана пользы многократно больше, чем от дизайнера и фотографа, которые возомнили себя элитой.

Антон, предлагаю подтвердить это рынком труда.

КО подсказывает, что пользы больше от того, кто производит больше добавочной стоимости. Сколько добавочной стоимости от кассира и сколько от дизайнера?

Дети, не ссорьтесь. Почитайте Самуила Яковлевича на ночь, узнаете, что «Мамы разные нужны.\Мамы всякие важны.»

@qqq да, за два часа. Для концепта этого вполне достаточно. И вы, как и любой декабрист-протектор плебса, о котором ему ничего не известно, упорно игнорируете мои вопросы. Я повторюсь, мне не сложно. Итак, сколько времени понадобится типичному представителю низшего класса для выполнения той же задачи? Подскажу: можете начать с вайпа «понятий», по которым он живет, и повторного обучения любой креаклической профессии. @Антон Егорушкин дизайнер и фотограф приведены в качестве типичных профессий креаклов, которые вам, народоборцам, особенно ненавистны. Художник или писатель, к слову, тоже креаклы? От них тоже меньше пользы, чем от продавщицы Ашана? Или просто о душе некогда думать, пока брюхо не набито?

Кассирша-мигрант зато проголосует за ЕР. И за Собянина. Даже несколько раз за одни выборы. А вы тут про какую-то добавочную стоимость. Ну и исследование очевидно бредовое в особенности с экономической точки зрения. Примерно как и исследования про вред «пиратства» для экономики

Интересно, как они учитывали тех, кто 100% рабочего времени проводит в интернете и не является ли это дикой погрешностью для такого исследования, а, следовательно, его результаты «высосаны из пальца». Так что, «поздравляю вас, гражданин Соврамши».

Не знаю как проводилось данное исследование и что учитывалось. Один из наших проектов это сервис для мониторинга рабочего времени, то есть как раз чтобы начальник мог определить как его сотрудники проводят рабочее время за компьютерами. По нашим исследованиям около 1.5-2 часов в среднем люди занимаются сторонними делами (в основном по данным малого бизнеса), хотя это нормально я считаю, по своему опыту могу сказать что работать 8-10 часов каждый день можно и программистом, но не долго :) А вот к выходным и праздникам ситуация вообще интересная хорошо если 30% так называемого полезного времени :)

lazarus, кассирша-мигрант никак не может проголосовать за ЕР. Бо не гражданин. Может за туркмен-баши своего голосовать (у них там у женщин избирательные права еще не отобрали?) Креакл, с людьми, употребляющими в отношении 95% населения своей страны слова типа «плебс» разговаривать как-то не хочется. Так что продолжайте кичиться вашей значимостью и 2-х часовыми дизайнами без меня.

Креакл, видишь ли, уважаемый наш фотограф… уж слишком много нынче появилось всякого рода дизайнеров, которые ничего не производят кроме виртуального шлака в интернете. Ничего материального, осязаемого. И будучи при этом трутнями берутся наглости высказывать своё пренебрежение к рабочему классу, называя его «быдлом». Да вы сами быдлом стали, только уже не замечаете этого в силу эффекта Даннинга-Крюгера. А насчёт писателей… Количество писателей не превращается никак в качество почему-то.

Юр, а почему кассиры в метрополитене, ашане и пятерочке, рабочие на уралвагоне на конвеере могут работать 8 часов, а все прочие креаклы — только 3-4 часа? qqq, у вас сегодня выходной, или вы в обед комментарии пишете?

не, я на конвеере в 3-ю смену. Вот скоро гудок фабричный будет и я отсюда удалюсь :)

qqq, кстати, «кассирши» уже имеют право на голосование в России при отсутствии российского гражданства

@qqq вы 95% откуда достали? Из Луркоморья? Я не кичусь, лишь констатирую факт. Если вы не способны выдать мало-мальски значимый результат за 2 часа работы, мне остается вам только посочувствовать. А на вопрос мой вы так и не смогли ответить. Что ж «слив засчитан», или как там в ваших фактологических источниках принято выражаться. @Антон Егорушкин Во-первых, я не фотограф. Во-вторых, мы с вами смузи не пили, чтобы на «ты» переходить. В-третьих, боюсь, что не вам судить о моей и прочих креаклов способности производить что-либо кроме кассовых чеков в Ашане. Высказанное мною пренебрежение, увы, отнюдь не обусловлено ленью или иными субъективными факторами. Лишь легкий снобизм, который, надо признать, свойственнен и вам, кидающимся направо и налево шнобелевскими лауреатами и бьющим планкой принципа Питера образованных собеседников.

> «кассирши» уже имеют право на голосование в России при отсутствии российского гражданства а это как так? что за нововведения такие? не в плане наезда, а в плане просвещения — можно пруф?

Нужно принять как факт, что 8-ми часовой рабочий день давно требует пересмотра. Поймите, мы не рабы, хотя в лице тех, кто провел этот просто некомпетентный подсчёт и в лице государства мы именно ими и являемся. Согласен с Юрием, 4 часа это конечно перебор, но сократить рабочий день до 6 часов вполне реально , не надо тут врать в комментах, что это не так, ибо какого чёрта вы тут сидите и комментируете в рабочее время? По себе сужу, я справлюсь за 6 часов со своей работой, каждый день по пути на дорогу вижу как строят мост, пару часов утром и столько же вечером, бывают еще футбол погоняют и сидят в куче что-то обсуждают. Хотя…этого никогда не будет, правительство уже начинает со всех сторно закручивать гайки в интернете, потому что у людей появилось время писать всякое «инакомыслие», а если уж нам сократить рабочий день так вообще кричи караул, сразу бунт и революция.

Речь об этом: http://www.rosbalt.ru/federal/2013/06/20/1143154.html. На муниципальных выборах, при наличии регистрации в этом регионе, можно выбирать себе начальника. Что, в общем-то, логично (раз) и делает местных чиновников весьма активными в плане легализации мигрантов (два)

> http://www.rosbalt.ru/federal/2013/06/20/1143154.html во как… Конституционного Суда на них нет :(

Господа, это больше вопрос не к самим работникам, а к их руководителям (первого звена и т.д в общем менеджерам). Именно они и распределяют ваш рабочий день. Именно они должны ставить цели на этот день, неделю, месяц и т.д Собственно есть конкретные примеры. Правда французского холдинга. Так там все строго. У каждого есть и цели на определенный период и на год. Ну и каждая минута рабочего дня распределена точно по часам. Причем каждая переработанная минута оплачивается в 2-3 кратном размере. За этим следит компьютер, который контролирует все предприятие. За опаздания штрафуют. За периодические опаздания, хоть на 5 минут, увольняют. Но это у них такой корпоративный порядок, который они привезли с собой и в Россию. А что касается наших фирм (не исключаю, что есть и нормальные, но не встречал), то тут на лицо именно недоработки менеджеров. И по поводу того, что разные профессии приносят разную пользу и оплачиваются по разному, тут согласен. Особенно если в зарплату закладывается и возможная прибыль от реализации этой работы. Уборщица и ведущий разработчик компании, не могут получать одинаковую зарплату. Разработчик вносит свой вклад в продукт, которые приносит реальную прибыль. Чей вклад больше, тот и должен получать больше. Я вообще не понимаю. Почему молодому специалисту платят меньше, чем человеку с опытом. Хотя этот же молодой специалист, может приносить фирме в сотни раз больше пользы.

Artyom , так фишка в чем, все зависит от работы. И насколько эффективно вас там используют. Часто и бывает так, что полезной работы, которая приносит пользу и прибыль, вы делаете скажем всего 1-2 часа в день. А все остальное время, вы просиживаете штаны. Тратите время в пустую. А могли бы приносить пользу, естественно если за эту пользу вам будут платить. Эти 8 часов, очень редко, когда в состоянии заполнить полезной работой. Даже если они хотят что бы вы работали по 12 часов и больше. Они не в состоянии заполнить в полном объеме и 4. На соотношение полезная работа — прибыль. Конечно те же кассиры за кассой, отрабатывают их на все 100%.

Простите, а какое отношение кассирша из Ашана имеет к рабочему классу? Это такой тонкий намёк, а не офигели ли вы часом.

ilyak, ну так кассирше повезло больше, ее рабочий день полностью заполнен работой. Хотя им даже запрещают пользоваться телефонами, на рабочем месте. Да и нет времени у них на социальные сети, разве что в свободные 5, 15 минутки и перерыв на обед. А если у работника есть свободное время на социальные сети, то встает вопрос, а зачем вообще нанимать человека в оффлайн рабочее место, и при этом не использовать его на 100%. Могли бы нанимать фрилансеров тогда. Это было бы намного продуктивней. И тут вопрос. если вас используют только на 1, 2, 4 часа из 8 часового рабочего дня, и платят вам за эти же часы. То тогда кто будет платить за оставшиеся? Выходит нам и платят не за работу, а тупо за потраченное на эту работу время, не важно полезную или нет. Еще бы люди не хотели трать свое время на что то еще, по мимо этой работы. Я точно так же тратил свое время на чтение какой то полезной мне информации. Меня ругало начальство, но при этом нагружало меня всего на 1 час в день. И мне приходилось оставшиеся 7 часов, просто сидеть, а за них мне ни кто не платит, мне платят только за 1 этот час. А если за этот день меня вообще не загружали работой, то вообще ничего не платили. Но я все равно торчал 8 часов на работе.

Я, конечно, не работал кассиршей в Ашане, но наблюдения со стороны покупателя подсказывают мне, что они по 8 часов кряду за кассой не сидят. Хотя бы потому, что, грубо говоря, офигеешь от такого темпа. Так что предлагаю переключиться на какой-нибудь другой сферический объект в вакууме.

Crio, у них время от времени есть маленькие перерывы. По 5 минут и по 15. Ну и один большой перерыв на обед. И еще они между собой меняются, подменяют друг друга. Если компания большая, то например кассира из отдела частных клиентов, могут посадить в отдел по опту. Ну и в кредитный отдел. Еще в отдел возврата товара. Естественно это решает 2 задачи. Первая, это смена обстановки, которая неплохо разрежает монотонную работу. Вторая, повышает квалификацию работника. Есть фирмы, в которых увольняют за то, что вы не прогрессируете, не осваиваете новые направления. Собственно это делают менеджеры. Которые ставят им на год, план прогресса. Они за год должны освоить что нибудь новое, в этой фирме. И в конце года, по итогам этого, выносится решение, повысить ли зарплату или уволить. Ну и еще есть краткосрочные цели, например на месяц. Их тоже важно выполнять. Конкурсы постоянно проводят, по проверке навыков работы, с ценными призами и индивидуальными премиями. Еще часто проводят дни обучения, в которые вы только учитесь, и эти дни тоже оплачивает фирма, как обычный рабочий день. Ну и корпоративный отдых, тоже круто, когда целые парки арендует фирма и вы можете кататься там на велосипедах в свое удовольствие. А так же командировки. По разным регионам страны, в другие магазины компании, если фирма зарубежная, то и по миру. И это все тоже за счет фирмы. Так что у кассиров достаточно крупных компаний, вот такой рабочий день и уклад работы в целом. p.s откуда я это все знаю? У меня девушка работает в подобной французской корпорации кассиром.

>Кассирша-мигрант зато проголосует за ЕР. И за Собянина. Даже несколько раз за одни выборы. >А вы тут про какую-то добавочную стоимость. Знаешь, с точки зрения добавленной стоимости Собянин делает на порядки больше, чем любой дизайнер. Ну, может не совсем любой, но уж точно больше, чем подавляющее большинство дизайнеров. А Путин? Давайте попробуем сравнить, может? Если с кассиршей сравниваете, то и с президентом проблем не должно возникнуть.

Проблема любого политика в том, что он не только полезен, но и вреден. И очень важно отследить тот момент, когда он станет больше второе. С дизайнером этой проблемы не стоит, потому что в худшем случае это убыток его работодателя или его самого.

Чушь все эти подсчёты об убытках. Человек — не робот, и ему надо переключаться на несколько минут периодически. Где бы он ни работал.

Юр, а почему кассиры в метрополитене, ашане и пятерочке, рабочие на уралвагоне на конвеере могут работать 8 часов, а все прочие креаклы — только 3-4 часа? Потому что кассира уралвагонзавода можно заменить роботом, а креакла нельзя — мозгу нужно переключаться, иначе продактивити падает.

>Проблема любого политика в том, что он не только полезен, но и вреден. проблема любой дискуссии в том, что вместо обсуждения сути и поиска компромиссов всё скатывается в демагогию и жонглирование словами. вот причём тут полезность и вредность? начали с добавленной стоимости и того, что дизайнер может сделать больше кассира. да, с Вашей точки зрения, от дизайнера и вреда может быть больше, чем от кассира. Ну дак давайте тогда сразу это и учитывать, почему дизайнер был круче кассиров по одному конкретному показателю, а стоило только сравнить с чиновником по этому же показателю, как показатель стал негодным, и появилась необходимость учитывать разные вещи? Давайте тогда еще и ответственность начнём учитывать, например.

Три копейки про относительную ценность креаклов и кассирш: если все маркетологои, фотографы и дизайнеры на месяц уйдут на забастовку, то страна этого просто не заметит. Тут должен присутствовать фрагмент из «Стариков-разбойников» с похищением картины.

@Гордон Шамуэй А если на десять, двадцать, пятьдесят лет исчезнет созидающий класс?Фильм подберете сами? OH, WAI~

@Креакл, созидающий класс нужен, а креаклы — нет. Не пропадёт страна без креативов, стартапов и других способов отжать бабла за нулевой результат. Но если я и ошибаюсь, то без некреаклов через год не на что будет смотреть.

Ребята, да вы офигели тут совсем. Конечно, Путин или Собянин создает больше добавочной стоимости, чем дизайнер Вася, а тот больше, чем кассирша Маша. Только так происходит не в силу того, что Путин круче Васи, а Вася круче Маши, а в силу занимаемой должности. Маша через год закончит институт и, возможно, станет у Васи начальником, а заменить Путина или Собянина — это вообще плевое дело, потому что их работа состоит в принятии решений, обычно в выборе одного из нескольких разумных вариантов, предлагаемых помощниками — той пирамидой, которая на них работает. Да, от их выбора зависит многое, но не с точки зрения добавленной стоимости.

@если все маркетологои, фотографы и дизайнеры на месяц уйдут на забастовку, то страна этого просто не заметит. Да ну? Не заметит отсутствия газет, телевидения; не заметит отсутствия новых афиш (или их замену на простые текстовые объявления), не заметит исчезновения товаров из крупных магазинов (чем, по-вашему, маркетологи занимаются?) Вот забастовки кассиров страна действительно может не заметить — их просто мгновенно заменят на новых.

Представление, что каждый работник создаёт какую-то отдельную «добавочную стоимость» — вообще нелепо. Какую «добавочную стоимость» создаёт кассирша в супермаркете? Она вообще только расходует — и свободное время покупателей (пока те стоят в очереди в кассу, и пока она сканирует коды на упаковках да отсчитывает сдачу), и чековую ленту … А Путин с Собяниным, создающие добавочную стоимость, — это вообще туши свет!

Вообще эти подсчёты, кто сколько «часов работает» — это какая-то реинкарнация позднего совка с «борьбой за трудовую дисциплину». Следующая остановка — репризы Райкина про то, что-де «балерина вхолостую пируэты крутит, надо к её ноге динамомашину подключить». Работник начинает «работать» в тот момент, когда входит в дверь предприятия, а заканчивает — когда выходит из неё. И, как учил Маркс, пролетарий продаёт не свой труд, а свою рабочую силу, т.е. тот факт, что он присутствует на рабочем месте и находится в распоряжении работодателя. Эта кассирша, кстати, сидит весь день вся из себя накрашенная, наманикюренная, мужчинам-покупателям улыбается … может её, того, в поле послать картошку пропалывать? Или в пять утра на ферму — коров доить?!

Мне больше инетресна методика подсчета. Каким образом и по какой выборке были выявлены такие показатели?

Метода простая: «Пол. Палец. Потолок» Значение должно находиться в диапазоне от 0 до 8 часов.

> А если на десять, двадцать, пятьдесят лет исчезнет созидающий класс? Анекдот про людоедов помните, да? «- Слушай, два месяца мы ели менеджеров, пиарщиков, рекламщиков, маркетологов, бухгалтеров — никто ничего не замечал. Зачем ты сожрал уборщицу?» :-D

>> а зачем вообще нанимать человека в оффлайн рабочее место, и при этом не использовать его на 100%. >> Могли бы нанимать фрилансеров тогда. Это было бы намного продуктивней. Не знаю, есть ли смысл давать ссылку на Лебедева, но можно почитать здесь: http://tema.livejournal.com/1401690.html Знакомые начальники, в общем-то, говорят о том же, только другими словами. Вкратце получается: не продуктивнее, т.к. сложнее управлять людьми. >> Я, конечно, не работал кассиршей в Ашане, но наблюдения со стороны покупателя подсказывают мне, что они по 8 часов кряду за кассой не сидят. Насколько я слышал — стандартный рабочий день именно в Ашане составляет 4 часа. Чтобы люди не дурели от беспрерывного пиканья сканера штрих-кодов и постоянного перекладывания продуктов/вещей. И вообще, пример с непрерывно работающими кассирами, конечно, неудачный. Они тоже не 100% времени работают, особенно не в гипермаркетах. Когда нет покупателей, то они просто сидят и ждут (а в книжных магазинах, например, сидят и читают). Генерируют прямо таки убыток работодателю, который вынужден оплачивать их простой. Странно, что его еще не посчитали и не опубликовали тревожную новость. >> И по поводу того, что разные профессии приносят разную пользу и оплачиваются по разному, тут согласен. Это немножко неправильное утверджение. Пользу, конечно, все приносят разную, но уровень оплаты слабо коррелирует с уровнем условной пользы, которой приносит конкретный работник. Это по сути так получается только у людей, которые у нас в стране зовут «Менеджеры по продажам». Они нашли клиента, продали товару/услуг на определенное количество денег и получили свои комиссионные. Это у них система мотивации такая. У всех остальных работников ситуация другая. Здесь главное правило такое: работодатель всегда хочет, чтобы работы было сделано побольше, а оценена она поменьше, можно бесплатно. Добрых работодателей, готовых платить за просто так, как-то очень мало. Это естественно в человеческих отношениях: если рядом лежат две абсолютно одинаковые булочки, то за какую вы заплатите: за ту, что подороже, или за ту, что подешевле? Поэтому уровень оплаты, упрощенно говоря, определяется рынком труда. А так как это рынок, то стоимость специалистов на нем складывается от множества факторов: количество работников по специальности, востребованность работников по специальности, количество вновь подготавливаемых работников по специальности, тяжесть работы, уровень образования, который необходимо дать работнику, для обучения, количество опытных/неопытных специалистов, наличие смежных — более высокодоходных профессий, куда может уйти работник и так далее. Проиллюстрировать это очень легко, возьмем донельзя упрощенный случай. Допустим, у нас есть некие две компании, пусть это условно будут Яндекс и Сбертех, которым нужен программист. И пусть есть две ситуации: 1) На рынке труда один программист. 2) На рынке труда десять программистов. По-моему, достаточно очевидно то, что в первом случае зарплата программиста будет намного больше, чем во втором случае. Уровень пользы/денег, которые может генерировать специалист, здесь по сути определяет лишь область в которой специалист может искать себе работу (или наоборот — область, в которой работает специалист, определяет чисто условный его уровень пользы). Если это программист, который знает некий экзотический язык программирования M, который нужен только в конторе «Рога и копыта» с оборотом в 600 килорублей, то конечно, на большую зарплату тут расчитывать не стоит, т.к. надо еще любовницу шефа прокормить. Если это не менее экзотический язык N, но нужен он в десяти инвестбанках, то уровень оплаты будет совершенно другой. Например, тот же условный Сбертех, имея (условные) обороты в сотни миллиардов условных дензнаков, будет платить программисту в два раза больше, чем условный Яндекс, имеющий (условные) обороты в миллионы. Хотя программист в условном Яндексе может создать намного более сложный продукт, чем в условном Сбертехе.

>Представление, что каждый работник создаёт какую-то отдельную «добавочную стоимость» — вообще нелепо Вы слышали слова производительность труда?

это та, которая «измеряется количеством продукции, выпущенной работником за какое-то время»? Так сколько, бишь, «продукции» выпускает за месяц кассирша в супермаркете? А Собянин — сколько?

это та, которая вычисляется из ВВП. «продукцию» Вы правильно взяли в кавычки, Вы в курсе, что существует сектор услуг? Или что банки/финансовые компании не выпускают «продукции» ?

Извините, вы ветку читали? Здесь обсуждается не ВВП, а кассирши-в-супермаркете версус «креаклы».

Вообще, вся содержательная часть этой дискуссии уже давно отлично описана у Дугласа Адамса. Помните, Golgafrinchan Ark Fleet, Ship B?

хм, если кассирши в Ашане не создают прибавочную стоимость, то зачем их там держат и еще и з/п платят? ;) :) Креаклы они такие креаклы :)

В европейских Ашанах кассиры редкость. Обычно покупатели сами прокатывают свои товары штрих-сканером и расплачиваются карточками. Все хозяйство обслуживают пара менеджеров консультантов.

Посмотреть на европейские Ашаны можно в Калуге, кстати. Там такое есть.

> Обычно покупатели сами прокатывают свои товары штрих-сканером и расплачиваются а потом удивляются, что у них такой уровень безработицы :)

Obliagtory: http://www.despair.com/adaptation.html

qqq, вульгарные марксисты — они такие вульгарные. Скажите, а вот те сотрудники супермаркета, которые производят уценку товаров – переклеивают ярлычки на понижение цены товара – они тоже «создают прибавочную стоимость»? И те, которые просроченные продукты в контейнеры для вывоза на свалку сгружают – тоже? И, наверное, эту «прибавочную стоимость» можно даже посчитать? Типа, работник склада Василий за смену перетаскал «на помойку» 600 кг гнилых помидоров. Сколько рублей «прибавочной стоимости» он создал? Одно можно сказать — он создал её в полтора раза больше, чем работник склада Пётр, который перетаскал на помойку всего 400 кг гнилых помидоров.

«а потом удивляются, что у них такой уровень безработицы» Совершенно непонятно, как кассирша из Узбекистана помогает против безработицы в России. А гражданам проще basic income платить и пусть развлекут себя сами.