Внешэкономбанк дал 1,9 миллиарда рублей на «Мой офис»

Не подмажешь, не поедешь. Кто-то получит рекордные откаты с этих 1,9 млрд рублей xD простите rebates ;)

Где публичная демо-версия этого облачного творения ?

Чудеса доения бюджета в действии.

Если я правильно понял, творение у них до сих пор в статусе беты. Движок они писали с нуля, интерфейс с нуля. Ощущение от их постов на хабре — ну чистый Ланит, только для хипстеров. Ангуляр, рефакторинг, канбан, тимбилдинг, системы сборки, ворк-флоу, кейсы, эмвипи, дижитал медиа, фидбеки, велосити, деманды, кипиай, фанд-рэйзинг, рисеч, вот это вот всё.

Если озвученное действительно будет иметь место, то можно говорить, что государство действительно решило финансировать хоть какие-то IT-разработки, а не составлять и пересоставлять всяческие реестры несуществующего (в рабочем виде) софта и мечтать об импортозамещении, которое должно произойти само-собой.

До настоящего момента в отрасли ничего, кроме разговоров об импортозамещении не происходило. Импортозамещать просто нечем и без серьезных вложений все так и останется на уровне разговоров и бессмысленных реестров. Пока же все участники процесса (разработчики) делают вид, что у них есть продукт, а потребители делают вид, что они эти продукты внедряют за какие-то копейки.

Вот прям по теме из сегодняшних обзоров РБК про ПМЭФ. Цитата:
«По словам топ-менеджера одного из крупных участников рынка, невозможно развивать цифровую экономику без бюджета. «Сейчас есть реальная программа, но источники ее финансирования виртуальные: из других программ. Получается, что министерство отвечает за результат — исполнение положений программы, но не контролирует ее финансирование. Это очень шаткая конструкция», — рассказал​ собеседник РБК.»

>Вот прям по теме из сегодняшних обзоров РБК про ПМЭФ.

Утром смотрел завтрак у сбербанка на ПМЭФ, там Греф говорил что сша сейчас начинают уступать лидерство в обычной экономике, но в цифровой на них приходится 60% мирового ВВП цифровой экономики, а у Китая только 31%, у остального мира 9% на всех.

Т.е. подводит к тому что надо что то делать а не просто языком чесать например про импортозамещение.

Только что конкретно делать он так и не сказал, у сша есть печатный станок чтоб тоннами свеженапечатанные раздавать стартапам и не только (кто то да выстрелит), у Китая 1.5 млрд и жесткая гос. система, способная закрывать свой IT рынок.

Что нам делать, у нас и печатного станка нет (те крохи что есть попилят свои и выдадут пшик), способности закрыть рынок тоже нет, гугл чуть тронули и уже сколько визга пошло, власть дрогнула и отступила.

Так ведь очень активно все у нас развивалось, пока гос-во не начало лезть.

>Так ведь очень активно все у нас развивалось

Это пока все только начиналось, когда размер капитала не был ключевым (мозги были ключевыми, от задела СССР у нас с этим был полный порядок), сейчас капитал главный инструмент продвижения IT компании, против лома печатного станка уже нет приема, кроме другого лома гос. поддержки, либо по американскому образцу:
http://d-russia.ru/kak-cru-sozdavalo-google.html

либо по китайскому, т.е. выгнать из страны американские IT гиганты.

Государство обязано было пойти в интернет, потому что помнит что случилось с рынком ПО, когда в самом начале у нас были отличные перспективы, свой текстовый редактор был, операционка и много чего еще, а потом все сдали американцам, потому что у них щедрый для своих печатный станок а у нас одно невмешательство государства было!

В интернете все тоже самое начало происходить, уже потеряли рынок видеохостингов, начали терять поисковый рынок, появилась реальная угроза социальным сетям.
Очередное невмешательство государства, закончилось бы также как в свое время с ПО, кроме антивируса считай и нет ничего своего — тотальная зависимость от запада.

>невозможно развивать цифровую экономику без бюджета

Всё это разговоры в пользу бедных. Надо начинать с того, а что, собственно, финансировать. Непризнанных гениев в стране как собак нерезаных, а людей, имеющих даже не продукт, а хотя бы содержательный план по созданию продукта и его экспортному потенциалу, чтобы игра была в оба ворота, сосчитать по пальцам.

Кто у нас там из крупняков, возьмем тот же Ланит. За всю свою тридцатилетнюю историю они не создали ни одного экспортоориентированного продукта, предел мечтаний — впарить государству окостыленный опен-сорс или самоделку за дикие деньги. 1C — всё, на что их хватило, так это только плотно доить российский рынок, они даже на Украину не полезли, несмотря на схожесть законодательства.

На хардварном рынке та же история, никто даже не задумывается об экспортном потенциале, главное впарить государству отечественное, пока есть возможность, а там хоть трава не расти.

Для сравнения возьмем тот же Hikvision. С самого начала это был чисто экспортный продукт, равно как и ZTE, равно как и Mediatek/Rockchip, равно как и Toyota, равно как и Samsung, равно как и Kia.

И их был смысл поддерживать. А кого поддерживать, финансировать в России в плане ИТ? Подумайте, и вы сами придете к выводу, что поддерживать, в общем-то, некого, потому что — ну смысл вливать бабки в конторы, которые никакой добавленной стоимости не создают.

В 2014-ом реальный сектор экономики быстро сообразил, что к чему, и как грибы после дождя полезли новые теплицы, молочные заводы, пастбища и фермы. И вот спустя четыре года Россия уже один из крупнейших экспортеров пшеницы, Мираторг начал экспорт говядины и свинины, экспорт металлопроката стремительно полез вверх.

А наши придурошно-инфантильные айтишнички сидят на попе ровно и негодуют, почему это на них до сих пор не падает манна небесная и государство так и не соблаговолило прибежать к ним с баблом.

Если бы российский айти-бизнес смотрел чуть дальше своего носа, то уже давно цвели бы и пахли инкубаторы, в которых отбирались бы лучшие стартапы, подготавливалось обоснование для господдержки, пилились годные продукты и прочее-прочее. Но, к сожалению, горизонт планирования российских айтишников чуть дальше, чем у макаки — выбить себе госденьги, что-то там накреативить, впихнуть, а дальше пусть сами любятся с трахомой. О чем, собственно, вся ваша статья в ключе «дайте бабок и отвалите».

>Кто у нас там из крупняков, возьмем тот же Ланит. За всю свою тридцатилетнюю историю они не создали ни одного экспортоориентированного продукта, предел мечтаний — впарить государству окостыленный опен-сорс или самоделку за дикие деньги

По тому же ПО, в России рынок считай это только государство и есть, потому что пиратка наше все, это считаю упущение государства, нет реальной борьбы с пиратством.
Нет домашнего рынка — инкубатора, для выращивания экспортных гигантов. Так работает Германия, Япония и КНР, сначала малыши крепнут на защищенном внутреннем рынке, потом среди них вырастают экспортные гиганты.

>В 2014-ом реальный сектор экономики быстро сообразил, что к чему, и как грибы после дождя полезли новые теплицы, молочные заводы, пастбища и фермы.

Вы разве не вкурсе?
Для них же наглухо закрыли рынок от иностранцев, финансирование С/Х считай переложили на население, давайте запретим windows и android, уверяю, у нас появятся свои майкрософт и гугл, правда за качество не ручаюсь (по крайне мере сразу), но и продукты ведь у нас пальмой стали резко грешить, чего уж там, как новые коровы подрастут, глядишь и начнут уменьшать пальму в рецептуре.
Вы согласны запретить windows, android и ios ?

>Если бы российский айти-бизнес смотрел чуть дальше своего носа

Я считаю себя именно IT бизнесом, всегда пытался смотреть дальше своего носа, построил здание в 800 кв.м. чисто для распределительного склада своего интернет-магазина, со специфической планировкой, нр государство решило меня зачистить консолидировать алибабой и ко.
Теперь понимаю что надо было строить здание сразу под офисы (кабинеты в 20-30 квм), на аренде больше бы заработал (использовать здание по перваначальному назначению уже нереально), а еще лучше, надо было эти деньги в КНР вложить, не дальновидным я оказался, сейчас бы посылки слал прям от туда, как joom и pandao.

>потому что пиратка наше все

Доходы гугл плей, аппстора и стима тому явный показатель.

>Для них же наглухо закрыли рынок от иностранцев

А для ПО, стало быть, открыли?

>Я считаю себя именно IT бизнесом

Для государства вы обычный перекуп

>Доходы гугл плей, аппстора и стима тому явный показатель.

По вашему предыдущие доходы от продажи ПО не оказали влияние на экосистему долины?
Мы проскочили целый пласт цифровой экономики, оперевшись на который, американские гиганты перешли на новый уровень, например раньше оракл — коробочное ПО, сейчас облачная услуга!
С майкрософт тоже самое, а у нас IT компании близорукие, я бы им памятник поставил, что они умудрились из себя что то представлять без целого пласта цифровой экономики.

>А для ПО, стало быть, открыли?

А что закрыли? Когда???
Даже маленький рынок гос. сектора не очень то и закрыт, чинуши постоянно находят лазейки как импорт прикупить.

>Для государства вы обычный перекуп

Либо алибаба не перекуп, либо Путин не государство:

«Путин потребовал, чтобы «русская Alibaba» потеснила Китай на интернет-рынке»
http://www.mk.ru/economics/2016/04/08/putin-potreboval-chtoby-russkaya-alibaba-potesnila-kitay-na-internetrynke.html

Правда оказывается Путин многим не указ:

«По-честному скажу в узком составе, мы это поручение «закрыли»», — сообщил Фомичев.
https://e-pepper.ru/news/minekonomrazvitiya-pravitelstvo-otkazalos-ot-rossiyskogo-alibaba.html

>> А для ПО, стало быть, открыли?
Конечно. Им даже НДС отменили. Не платят его поставщики ПО.

А российские IT-шники не идиоты. Кто девочку платит, тот ее и танцует …
Где заказы, где спрос — там и IT-шники.

Ланиты же и другие интеграторы вообще поднялись именно на продвижении и внедрении западного железа и софта. Они если начнут, что-то свое разрабатывать — у них и статусы вендоры поодбирают, и клиенты разбегутся. Потому что клиенты свои деньги считают — им нужны работающие продукты, проверенные на множестве внедрений. А НИОКРы оплачивать им как-бы и не надо — это же государство хочет импортозамещения, а каждая конкретная компания прекрасно и на софте Microsoft проживет.

Тем более, что когда появляются реальные конкуренты, то транснационалы их элементарно душат спец.ценами для российского рынка. Вот, например, сейчас Autodesk именно так и борется с Аскон.

>По вашему предыдущие доходы от продажи ПО не оказали влияние на экосистему долины?

А что мешало создать аналогичную этосистему? Ну или хотя бы какое-то подобие.

>А что закрыли? Когда

А то вы прям на этот свет только народились.

>Либо алибаба не перекуп, либо Путин не государство

Либо вы просто пытаетесь прыгнуть на уважаемое лицо детскими набросами.

>А российские IT-шники не идиоты

Все верно. Они в массе своей профурсетки.

>А что мешало создать аналогичную этосистему? Ну или хотя бы какое-то подобие.

Вы же против вкладывания гос. денег в наш IT, можно и без гос. денег, но тогда государство должно было жестоко мочить пиратов, чтоб у софтверных компаний была возможность заработать самим.

>А то вы прям на этот свет только народились.

Ну так разъясните мне молодому и глупому, и Алексею заодно, он вам выше подробно описал как у нас «закрыт» рынок ПО

>Либо вы просто пытаетесь прыгнуть на уважаемое лицо детскими набросами.

Это Фомичев уважаемый???
Низкий у вас порог уважения, по мне так об него ноги надо вытирать, раз он не стесняется публично хвастаться что забил на поручение президента.
Надеюсь команда Путина это не забудет и уберет дурачка, как минимум понизить его надо, как рогозина, или снять совсем как никифорова.

При чем тут печатный станок вообще? Это какие-то фантазии, ваши лично. Я не знаю больше никого с таким же набором убеждений, как у вас. Реальность сильно проще. Россияне создают успешные IT-компании, но только не в РФ, даже если начинали здесь. Даже если разработка полностью или частично находится в РФ, это обычно означает что в РФ есть ОООшка, арендующая офис, нанимающая программистов и тестировщиков, но при этом результаты труда этих людей принадлежат какому-нибудь LP в Лондоне.

>При чем тут печатный станок вообще?

Да совсем ни при чем, дайте мне аналог IT компании не американского происхождения как например эта:
https://www.rbc.ru/economics/07/11/2013/5704126d9a794761c0ce372d

А ведь там они все такие, тот же вечно убыточный youtube задушивший наши видео хостинги, facebook вроде только недавно начал прибыль давать, но совсем несопоставимую с инвестициями в него.

>Россияне создают успешные IT-компании, но только не в РФ, даже если начинали здесь.

Если россияне встраиваются в западную экосистему и готовы работать на долину, то почему бы и нет, такие проекты считай цифровое гастарбайтерство, они же не делают конкурентов гуглу или фейсбуку, они встраиваются в них.
Это тоже стратегия, но для всей страны не подходит, в 90-х же пробовали.

>Вы же против вкладывания гос. денег в наш IT

Я как раз двумя руками за частно-государственное партнерство. И государство было бы только радо, если бы было кого поддерживать и от синергизма получать свои нишняки, как было с тем же Hikvision. Только партнериться государству особо-то и не с кем, предел мечтаний у людей — создать, выгодно продать и кутить на гешефт, как уже было с S.T.A.L.K.E.R. или Viber.

>Ну так разъясните мне молодому и глупому

У нас с 2014-ого конские цены на ПО плюс запрет на покупку ПО, если есть отечественные или open-source аналоги по функционалу. Условия — те же самые, что и для реального сектора, но если промышленники и производственники показывают кратные цифры роста, наши ойтишнечки уныло скулят, что государство им опять недодало, недозакрутило и не обеспечило их совсем уж шоколадными условиями.

И госсектор, и частники достаточно долго выжидали, что вот-вот посыпятся нормальные отечественные продукты: ОС, офисные пакеты, терминальные сервера, CRM, чтобы можно было порезать косты и сэкономить бюджеты.

А ничего этого нет. Вы видели RosaLinux? Она страшная, как моя жизнь, чтобы привести её к хоть сколько-нибудь приемлемому виду и заставить нормально работать в корпоративном окружении, надо три дня и три ночи ковыряться и велосипедить. МойОфис пилится уже четыре года и настолько шикарен, что они боятся выкладывать демку, и никто не хочет догадываться, как пакет совместим с уже наработанным массивом документов. Терминальных серверов нет. Ред База Данных основана на open source Firebord, но стоит от 150 000. Ну и всё. Поэтому и закупают иностранное, потому что своего нет, потому что отечественные ойтишнеги всё, на что способны — доить бюджет. А мы все знаем, что товар, не имеющий экспортного потенциала, обречен на долгое и мучительное загнивание.

>Низкий у вас порог уважения

При чем тут Фомичев. Ваш магазинчик нацелен на то, чтобы притащить в Россию китайчину и толкнуть её россиянам. На «Русскую Алибабу» с экспортом российских товаров зарубеж вы ну ни разу не тянете и к чему тут пространные аллюзии — непонятно.

Начнем с того, что государству не очень-то и интересно поддержать «тысячи самородков от IT». Поддержка идет крупными траншами на дублирование успешных решений (МойОфис). Это не совсем то, что называется стартапами. Это называется «давайте сделаем так же, и заставим использовать своё». Ненаказуемо, эффективно, но это не поддержка IT в целом, это просто передел сегодняшнего пирога в свою пользу.

Да, есть робкие попытки давать деньги через ФРИИ. Но посмотрите, сколько там сделок в год. И при этом ФРИИ не даст деньги под реально мелкий проект, а большими не всем стать даже в потенциале.

Приведу в пример себя. Много лет уже работаю с двумя помощниками-сотрудниками, денег хватает только на обеспечение этих трёх средне/низкооплачиваемых рабочих мест. И это ещё без налогов за сотрудников, аренды офиса и т. п..

Мы пилим как раз коробочный продукт на экспорт. Мелкие разработчики типа меня не принесут государству миллионы, но главное, мы не занимаем сколь-нибудь значимую нишу (это вам не ВК или видеохостинг).

И мы оказываемся зажаты с двух сторон:

С одной стороны с меня государство хочет денег уже за факт моего существования, и чем быстрее я веду разработку (больше людей нанимаю за свои), тем больше я должен отдать.

С другой я жестко ограничен выходами на рынки сбыта. Банально большая проблема найти просто партнера для процессинга, особенно если это подписки с изменяемой ценой. Это, кстати, тоже заслуга государства, нормальный бизнес типа Stripe что-то не бежит сюда. Но и этого мало, это же государство потом всю душу вынет с валютным контролем и сопутствующими штуками, если всё-таки получится что-то заработать. Любая фильтрация действует сразу в обе стороны, никакой прозрачной границы для капитала у нас нет, вот нет и Stripe.

Я ведь не жалуюсь, я предприниматель, и моя задача предпринимать что-то. Лавируем, как умеем (образование в этом смысле у нас полное фиаско, только обучение на своих граблях и деньгах).

Но мы ведь говорим о поддержке. Так вот, если поддержка действительно интересна, то для начала надо не мешать, сделать там налоговые каникулы для IT хотя бы лет на 5-10, включая вообще все налоги, даже на социалку.
Никакие ФРИИ таким как я не интересны: я не могу покинуть работу и ездить искать инвестиции в 700 тыс. (или сколько там дают? Это ж всего на 6-10 мес. работы программиста без налогов максимум), а потом нести бремя увеличившейся отчетности (доли) forever. Итог — во ФРИИ идут только самые токсичные для фонда партнеры, которые как раз могут с идеями кататься по миру и проводить презентации. Я вообще удивлюсь, если они хоть как-то окупят эти свои базовые (по 700К) вложения. Т. е. там 1.2М, но что-то в районе полумиллиона тут же откусывают «за обучение». Даже если тот же человек получает инвестицию второй раз.

Ну, и второй шаг — раздача грантов. А ФРИИ это либо для бездельников, либо попильщиков, либо индивидуальные условия для более крупных проектов (если не дорос до бухгалтера и юриста в штате, то слишком мал).

Такие дела.

>> наши ойтишнечки уныло скулят, что государство им опять недодало, недозакрутило и не обеспечило их совсем уж шоколадными условиями.

>> И госсектор, и частники достаточно долго выжидали, что вот-вот посыпятся нормальные отечественные продукты: ОС, офисные пакеты, терминальные сервера, CRM, чтобы можно было порезать косты и сэкономить бюджеты.

>> А ничего этого нет.

А откуда оно появится, если за него никто еще не заплатил — ни госсектор, ни частники? Весь российский IT-рынок не стоит и одного бизнес-центра на Садовом. Нету в нем никаких капиталов, чтобы вот кто-то сначала сделал, а потом все бы радостно начали использовать.

Можно «выжидать» еще долго — без денег ничего ниоткуда не посыпется. В бизнес-центры в России вкладывать всегда было выгоднее, чем в IT. Вон Демидов, и тот дом построил, а не программистов нанял, чтобы они его капитал прожрали за год-другой …

Мало того, что государство дало преференции по доступу к рынку емкостью в 3 млрд.руб ежегодно, надобно еще и доплатить сверху, чтобы компании, так уж и быть, соблаговолили окучить рынок? Rly?

А вы что — думали, что софт на слабо просто пишут для удовольствия? А помидоры на рынке за «преференции» покупаете?

Какие собственно «компании» могут себе позволить окучить этот рынок, который гипотетически может быть возник благодаря преференциям? Российские IT-компании точно не могут (без зарплаты все программисты уволятся у них). А если это вы в адрес всяких сберпромов, то да — наверное этот вопрос уместен. Только а им это надо?

Вообще вся эта история напоминает Буратино с его полем чудес. Давайте вот введем «преференции», реестров посоставим всяких и сядем ждать, когда вырастут свои российские IT-гиганты. Ой, чей-то не растуть! Нехорошие какие …

Помидоры как-то начали выращивать без четырехлетнего завывания на тему «Ой, нас бы сперва подмазать надобно, а то без денег ничего ниоткуда не посыпется, а не то мы бизнес-центры начнем строить, ведь это гораздо выгоднее, чем помидоры выращивать». И консервы делать. И мясо.

И вы таки не поверите — там точно так же надо оплачивать людям зарплаты, больничные, отпускные. И ничего — растут, расширяются. А ойтишнечки как дети, четыре года в носу ковыряются и фонтанируют влажными фантазиями о том, как Путин лично должен приползли с чемоданом денег в зубах, медом намазать, и вот только тогда, может быть, если выйдет солнышко в четверг, они, так уж и быть, что-нибудь сотворят.

А слово «кредит» вам знакомо? Вы вообще что-то знаете о том, как принято в бизнесе проекты делать? В том же с/х трактористы тоже за «преференции» работать не станут — им вишь зарплату подавай. Вот фермеры под будущий урожай да под залог трактора и кредитуются.

А вообще никто никому как-бы ничего не должен. IT-специалистов в России, вообще говоря, дефицит и без дела они как правило не сидят. Выше я уже писал, про то «кто девочку танцует» …

Конечно, никто никому ничего не должен. Но если государство добросовестно выполняет свою часть этого контракта, то ойтишнечки почему-то предпочитают жаловаться. Хотя казалось бы — никто ничего не должен.

А про «Путина лично» вот как раз торговцу помидорами на рынке попробуйте задвинуть. Глядишь задаром и даст чего …

>> почему-то предпочитают жаловаться

Не знаю, кто вам там показался жалующимся. Люди как правило описывают факты как они есть — просто иногда все так печально, что аудитория рыдает. Причину и следствие не надо путать.

На рынке полно IT компаний, делающих сложные продукты. Но никто почему-то не бросил все и не побежал делать очередной терминальный сервер для нашего добросовестного гос-ва. Может все же есть объективные причины для этого, кроме «айтишники зажрались» и «айтишники снова ноют»?

Ну т.е. все равны, но некоторые равнее. Ясно-понятно.

С интересом выслушаю ваши предположения.

в чем отличие айти-конторы, делающей «продукты», от фермы, делающей настоящие продукты, без всяких кавычек? в том, что помидор съел — и надо идти за новым, и всегда будут нужны помидоры. покупатель знает от силы 5 сортов помидоров, этот продукт ему известен, и любой хороший помидор будет куплен. поэтому процесс понятен — посадил, вырастил, отвез, продал, на следующий год повторить.

с айти иначе: как такового покупателя на продукт нет, есть заказчик на разработку, которая мало кому нужна, кроме него. любой хорошо сделанный айтипродукт (по аналогии с любым хорошим помидором) — не факт что купят, потому что вот именно такое — не надо, а надо вообще другое. говоря в терминах политической экономии, продукт может не стать товаром. что, кроме 1с, может продаваться так же, как помидоры? разве что игры, и то — продал, выпил — и снова надо пилить, но уже другую. если проводить аналогию, то надо каждый цикл (год/два/пять) выдумывать по новому сорту помидор, а то и вообще новый овощ выводить.

если посмотреть на западных крупняков (тот же упомянутый всуе autodesk), у них, как правило, есть отдельная статья доходов по госзаказу, и это целое направление работы компании. это если про айти. а что касается сферы промпроизводства, так там чуть ли не 70% всей номенклатуры изделий вообще производящихся по стране — это госзаказ. изделия могут быть вполне гражданскими и продаваться в розницу, но в некоторых случаях производство оплатило государство — пускай только в виде гарантии оплатить продукцию, под которые берутся кредиты и что-то начинает вертеться. да иначе и быть не может при государственно-монополистической фазе капитализма.

поэтому направление с реестром отечественного софта это, что называется, «хорошо, но мало» — надо вообще запретить иностранный софт всем. нет отечественных аналогов? — инвестируйте в отечественных разработчиков, заказывайте. и не 5 лет давать на раскачку, а 1 год, после чего выписываются штрафы, которые будут формировать фонд поддержки отечественных разработчиков. не хочешь покупать и работать на отечественном, хочешь, так сказать, откосить от цифровизации — через кассу, с определенной регулярностью. как бонус — никакого пиратства — ведь проверки же будут. о гостроянах, проверяющих запускаемый на компах софт, пока не будем, не время еще.

вот это будет современный капитализм. а не то что у нас сейчас, какой-то Китай-1842.

> Но если государство добросовестно выполняет свою часть этого контракта, то ойтишнечки почему-то предпочитают жаловаться.

Но государство эту часть контракта не выполняет. Почему Страйп или подобный сервис до сих пор не работают в России? Это «ойтишнеги» выстроили непрозрачную экономику с серым капиталом, такую, что никто с Россией связываться не хочет?

Нет-нет, я не жалуюсь. Но в случае какого-то роста мне просто придется менять мой процессинг для бедных на что-то более подходящее. И в этом смысле мои лыжи давно смазаны на запад, по крайней мере чисто в плане юрисдикции. Мне будет хорошо в любом случае, и работу я продолжу в России. Но неужели России норм, что налоги я буду отдавать в гипотетический штат Делавер, а не в условную Тульскую налоговую инспекцию?

Я и сам здесь рад бы помочь налогами ремонтировать наши, а не калифорнийские дороги, но какие у меня варианты? У нас тут бесконечный железный занавес и война, а деньги всё это не любят.

>>посадил, вырастил, отвез, продал, на следующий год повторить.

Как всё просто. Сразу видно специалиста по помидорам)
Сх производство — это такая сложная стихия, должен я вам сказать. Плюс погодные факторы. Не дай бог программисту заняться выращиванием или хотя бы торговлей помидорами. Не сдюжите.

Государство работает в интересах своих хозяев (насколько они в состоянии, в силу интеллектуального и нравственного уровня, их понимать). Точка.

Сх производство — это такая сложная стихия, должен я вам сказать.

никто не говорит, что это просто, любое производство связано с преодолением трудностей, но в случае сельского хозяйства на массовый продукт у вас всегда есть потребитель. в случае айти другая ситуация, и даже преодолев все трудности, можно столкнуться как с отсутствием потребителей, так и с банальным отсутствием у потребителей денег. айти-продукция, что ни говори, пока не стала необходимостью, без которой не прожить, поэтому многие закладывают бюджеты на айти по остаточному принципу.

>Это «ойтишнеги» выстроили непрозрачную экономику с серым капиталом, такую, что никто с Россией связываться не хочет?

Кто девочку платит, тот её и танцует.

>но в случае сельского хозяйства на массовый продукт у вас всегда есть потребитель.

Ладно, оставим в стороне САПР и прочую узкую нишу, но в случае операционок и офисных пакетов (те самые, которые «пока не стала необходимостью, без которой не прожить») — это что, не массовый продукт, на него нет потребителя? О каком отсутствии потребителей и денег у потребителя речь, если выше я уже привел цифру одних только госзакупок — 3 млрд.рублей ежегодно?

И все эти миллиарды тратятся по факту на зарубежное ПО или вообще не тратятся, если можно временно обождать.

Вообще, рынок одного клиента — это и не рынок вовсе. Это у клиента этого (у государства) рынок — он может выбирать исполнителей для разработки заказного софта в широком кругу разных компаний. А компаниям-разработчикам и выбирать то нечего. Разрабатывать же софт просто так — а вдруг государство потом купит — никто из них просто не может себе позволить (нет золотого запасу).

в случае операционок и офисных пакетов (те самые, которые «пока не стала необходимостью, без которой не прожить») — это что, не массовый продукт, на него нет потребителя?

операционки сами по себе ничего не стоят (а их разработка, как вы понимаете, стОит, и очень даже), и вы верно заметили, что линупс сам по себе не нужен, а нужно комплексное решение, включающее не только терминал, но еще и глобальную систему разграничения прав, понятную работу с сетью, чтобы запускалась 1с… короче, нужна винда.

а теперь представьте, даже имея на руках как бы бесплатный линупс, вам нужно фактически повторить в коде всё то, что микрософт и все те купленные микрософтом компании делали десятилетиями. мало того, что нужно сначала собрать команды, так людям нужно будет платить зарплаты, а откуда брать деньги? преференции на хлеб не намажешь. а потом это кто-то купит? точно купит?

офис — примерно та же история. если конкурировать с мсофисом еще как-то можно по цене, то как конкурировать с либреофисом?

поэтому те 3 ярда могут озолотить наших разработчиков только в случае запрета тратить эти 3 ярда на иностранное ПО. за годик нельзя создать продукты, которые будут лучше продуктов, которые на западе разрабатывали десятилетиями, поэтому только жесткий протекционизм, таможенные войны, вот это вот всё.

Напомните, каким постановлением гражданам и организациям запретили покупать иностранные помидоры-говядину-трактора-станки-текстиль, чтобы, значиццо, точно купили? Каким указом жестко повысили пошлины? Или вы хотите сказать, что строителям, работникам теплиц, слесарям, инженерам, пусконаладчикам не надо платить зарплаты?

В этом отличие производственников от смузихлебов — пока первые ищут возможности и гарантии, вторые только жалуются и клянут государство.

каким постановлением гражданам и организациям запретили покупать иностранные помидоры-говядину-…

«Не спорьте с дураком. Вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом» (c)

Кто же с вами спорит-то, расслабьтесь.

>Напомните, каким постановлением гражданам и организациям запретили покупать иностранные помидоры-говядину

Именно иностранные и не запрещали, я например предлагаю не ограничивать все иностранные IT компании без исключения.
Для развития IT индустрии России, как важнейшей для суверенитета, достаточно запретить только американские IT компании, на перспективу можно и китайские — из страны которая станет нашим врагом сразу после падения сша.
Тогда как как для развития С/Х пришлось запретить продукцию из всех европейских стран и Турции.

IT индустрия у нас очень мощная, только американцев выдвинуть за скобки и все будет, например автомобильная отрасль на ее фоне очень слабой кажется, для нее пришлось все иностранное ограничить.

>«Не спорьте с дураком. Вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом» (c)

Я думаю Станислав взвалил на себя тяжкий крест, представлять мнение, без преувеличения, миллионов.
Так что считаю надо объяснять Станиславу (как следствие миллионам) что IT это не профурсетка, это отрасль без которой уже сейчас, суверенитет не возможен, а без суверенитета даже нефть/газ не получится продавать по рыночной цене.

Да я и смотрю, какая у нас мощная ИТ-индустрия, ничего умнее тотального запрета, после которого, глядишь, и попрет, нескоро, лет через пять, если подмажете как следует, но не факт, я за всё время так и не услышал.

Раз уж вы, Денис, решили выступить защитником низашто оскорбленных российской илиты и просто-таки столпа российского суверенитета — не стесняйтесь, рассказывайте. Положим, завтра выходит указ — в рамках импортозамещения все эти б-гомерзкие американские окна, офисы и автокады запретить, доступ к серверам закрыть, переходим на своё. Что дальше?

Напомните, каким постановлением гражданам и организациям запретили покупать иностранные помидоры-говядину-трактора-станки-текстиль, чтобы, значиццо, точно купили?

ну, по помидорам, станкам и текстилю у нас пока что всё импортное. говядина вот разве что своя, и то — большой вопрос, чем торгуют сети. по тракторам тему не знаю, не возьмусь судить. хотя по станкам меня недавно обрадовали новостью, что у нас в Пензе стали лить много станин, заказ меньше 300т у всякой мелочи уже не принимают.

сложность не в том, чтобы вырастить условный айтишный помидор — с этим-то проблем нет, а в том, что сейчас ОС это не один только помидор, а сразу первое, второе, салат и компот. вырастить все продукты для полноценного обеда и приготовить из этого что-то удобоваримое могут не только лишь все, мало кто может это сделать.

Каким указом жестко повысили пошлины? Или вы хотите сказать, что строителям, работникам теплиц, слесарям, инженерам, пусконаладчикам не надо платить зарплаты?

курс валюты + импортозамещение + животворящие санкции. не забывайте, как ревностно наш рынок продовольствия охранял сначала онищенко, а теперь безликий роспотребнадзор. плюс по сельскому хозяйству стали давать результаты многолетние вливания бабла в отрасль, коровы не быстро вырастают. и еще раз скажу — помидоры, если они свежие, съедят в любом случае. а отечественную ОС купят только если жестко отрезать от МС, потому что 1) нет не то что отечественной ОС, а вообще какой-либо ОС, которая может сравниться в корпоративе с МС. 2) где бы найти столько и таких красноглазиков, которые смогут эту любую другую ОС так внедрить, чтобы работы встала только на полгода, а не навсегда.

В этом отличие производственников от смузихлебов — пока первые ищут возможности и гарантии, вторые только жалуются и клянут государство.

дело не в личностях, а в системе. смузихлебы по галерам работают на зарубеж не оттого что бездуховность, а потому что оттуда платят валютой, а у нас разваливают остатки советских НИИ и производство переносят в Китай. но и не это главное, а то, что все, кто более-менее сталкивался с реальной цифровизацией на местах, понимают, что всем, на всех уровнях, интересно только положить что-то себе в карман, а не построить систему. поэтому в любом конкурсе, если только там жестко не прописать что разработчик должен быть отечественный, выиграет MS. а если прописать отечественного разработчика, то поступят несколько заявок от мошенников, которые попилят что смогут и пойдут делать следующее юрлицо.

к сожалению, это явление есть закономерное следствие внедрения устаревшей уже 100 лет назад модели капитализма на нашей земле. когда помидоры вы еще как-то вырастить и продать можете, а вот с ПО и прочим хайтеком приходится ломать систему через колено и вводить ручное управление. апгрейдить надо капитализм: больше государственного заказа, больше внятной стратегии, больше длинных денег под всё это.

Вот так сюрприз, Сол с цифрами иногда умеет в реальность, а не только в замшелые догматы марксизма. Всё-таки тысячу раз был прав дедушка ленин, когда говорил, что «практика — критерий истины». Когда тебя пару раз на дню, каждый день, макают головой в гогно ароматной практики, через пару лет ты уже как-то не так сильно верещишь про теоретичекие построения.

Что там выше описывал человек «Человек» — это вообще абсолютно типовые business use case’ы для мелкоты, которые знаю изнутра и я, и туева куча других, оно прям на форумах клонируется уже не первое десятилетие. Из чего ясно, что мелкота наше государство не интересует вообще никак. В лучшем случае — сбергазмяссофтсинтез, вот это всё.

>Положим, завтра выходит указ — в рамках импортозамещения все эти б-гомерзкие американские окна, офисы и автокады запретить, доступ к серверам закрыть, переходим на своё. Что дальше?

Вопрос не в сложности написания стратегии достижения цифрового суверенитета, сложность в ее реализации с политической точки зрения.
Сама стратегия очень проста:
Вытеснить из РФ все иностранные IT гиганты, далее обязать отечественный IT крупняк (яндекс, маил и т.д.) обрабатывать ПД только через ПО (включая операционки) отечественного производства с сертификацией от ФСБ, далее переводить на отечественное ПО все гос. организации, потом компании с гос. участием, потом с компании получающие хоть копейку из бюджета.

Делать все по строгому плану с конкретными сроками и фин. гарантиями разработчикам, чтоб было понимание что именно разрабатывать, в какой срок и каков будет объем рынка.

Делать это все нужно именно широким фронтом (наклонять яндексы и маил.ру), на одном гос. секторе не получится создать цифровой суверенитет, слишком высоки коррупционные риски и вообще маленький масштаб, не получится поднять полноценную эко систему, Сол об этом подробно писал выше.

Наклонять сейчас яндекс и маил.ру на отечественное ПО, значит поставить их в неравные условия по отношению к условному гуглу, считай убить их, они и так работают в неравных условиях с гуглом, напримр с точки зрения доступа к капиталу.

Гугл с амазоном пока выгнать не получается, как только РКН с Пашей не старались, будем посмотреть что власть предпримет дальше, если не сдюжит, то позже они потеряют все и без вариантов, уж другие будут проводить цифровую индустриализацию страны, без нее народ выжить не сможет, также как без Сталинской индустриализации в свое время.

Цифра будет везде и всюду, без нее уже и помидоры выращивать не получится, например современная медицина уже сейчас не возможна без IT, дальше будет больше, мы только только приблежаемся к цифровой технологической революции.

В этом и проблема, что и деньги есть, и желание зарезать и заменить иностранное ПО было высказано на самом верху, вот только заказы давать — некому.

Вы видели, что из себя представляют все эти гослинупсы, МСВС, Астра и прочие? Берется как-нибудь древний как г-но мамонта CentOS или Дебиан, вставляется россыпь костылей, меняются копирайты, прикручивается «фирменное» название стандартным утилитам, всё это кое-как собирается левой пяткой — и вуаля, отечественная ОС готова. То же самое было с каким-то офисом — ребята тупо взяли либру, изменили заставку, поменяли копирайт, и вуаля — отечественный офис готов. То же самое было с Firebird, который перелицевали в Ред База Данных.

Это с одной стороны. С другой — ребята из OnlyOffice тоже четыре года как пилят свой офис. Китайский WPS Office тоже в кассу. Причем отдают совершенно бесплатно для домашнего использования.

С третьей — толпы непризнанных гениев, которые так-то одной левой всё бы сделали, но гарантии смузи, финансирование, блаблабла.

Вот и получается, что с одной стороны смузихлёбы, ничего серьезного из себя не представляющие и только и умеющие, что ныть о непомерной сложности, обязательности вливания миллиардов, надо же платить зарплаты, кто девушку платит и прочее-прочее; а с другой — крупняк, который хочет тупо навариться на госзаказе, а потом хоть трава не расти.

И государству выбирать, в общем-то, не из кого, не в кого вливать бабки с перспективой отбивки. МойОфис, на моей памяти, единственный крупный проект, который показал хоть сколько-нибудь серьезные намерения.

Многие считают что пошатнуть монополию windows не возможно именно из за обилия написанного под него ПО, но при этом забывают что это удалось даже ни просто целой стране, а просто другой компании — apple!
Как только российские IT гиганты и гос. сектор будут переведены на российское ПО, можно будет заняться и розничным рынком, в частности мобильным, Сноуден как бы намекает, не очень хорошо что граждане ходят с девайсами управляемыми из сша.

>Сама стратегия очень проста:

Спасибо, конечно, но меня интересует сугубо практический аспект, о котором вы как-то вскользь упоминули «обрабатывать ПД только через ПО (включая операционки) отечественного производства «, а дальше опять начались слоганы и лозунги.

Давайте говорить предметно. Вот вы говорите — ПО и ОС. Окей. Откуда они у вас взялись?

>а дальше опять начались слоганы и лозунги.

Не вам мне про лозунги говорить, вы выше ключевую отрасль страны профурсеткой назвали, хвалились помидорами и промышленниками, которым наглухо закрыли рынки, но при этом говорите что IT отрасль у нас не та, раз только на запретах может поехать.

>Вот вы говорите — ПО и ОС. Окей. Откуда они у вас взялись?

Не только они, любые элементы которые нам могут выключить или перестать обновлять или еще что, все в IT нужно иметь свое, включая сетевое оборудование и процессоры.
IT становится важнейшей индустрией человечества, поэтому все должно быть свое, потому что мы либо соучредители планеты, либо лежим в руинах, третьего нам не дано, см. историю.

>Вот так сюрприз, Сол с цифрами иногда умеет в реальность, а не только в замшелые догматы марксизма.

Кстати, да! Дельно написал!

>но при этом говорите что IT отрасль у нас не та, раз только на запретах может поехать.

Ойти у нас не та не из-за езды на запретах, а из-за барыжно-смузихлебского дуализма, в рамках которого вырисовывается что угодно, но только не выгодный государству конкурентоспособный продукт с экспортным потенциалом.

>все в IT нужно иметь свое

Ну так я вас, как несомненно более опытного человека, и спрашиваю — кто все эти люди, готовые обеспечить России цифровой суверенитет?

>в рамках которого вырисовывается что угодно, но только не выгодный государству конкурентоспособный продукт с экспортным потенциалом.

Т.е. по вашему государство должно лежать на печи и ждать когда ему принесут экспортный продукт на блюдечке с голубой каемочкой?

По моему вы не понимаете как государство должно работать в ключевых для своего выживания отраслях, если в двух словах, то оно как много более ресурсоемкий субъект, не должно обижаться на любителей смузи и ждать погоды у моря.

>кто все эти люди, готовые обеспечить России цифровой суверенитет?

Вы считаете что в 146 млн. стране не найдется нужных кадров?
Такого плана ребят у нас очень много:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ae1f9dc9a794726e5299f22

Тут все как в футболе, вопрос не в принципиальном наличии талантов, вопрос в системе их поиска в огромной стране и последующей их организации, также всегда можно воспользоваться опытом Петра I и советов 20-30 годов, пригласить из за границы нужных спецов, если вдруг не получится найти своих.

IT это не очередная отрасль для пополнения бюджета, которая обязательно должна быть с экспортным потенциалом, он конечно желателен, но для выживания государства, совсем не обязателен.

Экспорт можно наладить по принципу экспорта вооружения, когда покупают в первую очередь у тех с кем точно не планируется воевать, в мире полно стран которые с удовольствием бы отказались от американской зависимости, примерно пол планеты.

В вашей воображаемой системе координат таких людей и правда нет. Нет сейчас в России осмысленного количества людей, которые бы были готовы обеспечивать России цифровой суверенитет за идею, а не за зарплату. И даже не потому, что им на Россию начхать, а потому, что у них семьи кушать хотят.

За идею как-раз всякие балаболы балаболят, ну вот еще Денис Демидов, которого у меня балаболом язык не повернется назвать — он за идею тут непрерывно фонтанирует. Но он прав — все в IT нужно иметь свое, включая сетевое оборудование и процессоры. Иначе получается, что лучше оставаться на MS и не сотрясать воздух.

В 30-е годы для проведения промышленной революции в СССР наняли тысячи иностранцев руководителей среднего звена и инженеров. Не знаю, возможно ли такое в наши времена, но именно такие люди будут на вес золота в случае запуска действительно крупных проектов в IT.

Вообще надо живьем посмотреть на современные офисы в Белвью и Сиэтле, чтобы понять, насколько мелки и немощны наши нынешние компании-разработчики и до какой степени они еще не готовы создавать продукты мирового класса. Но по «призыву партии» они не станут лучше …

>оно как много более ресурсоемкий субъект, не должно обижаться на любителей смузи и ждать погоды у моря.

Государство обижаться не умеет. Обижаются смузихлёбы из-за того, что им, таким умным и знающим, никто не торопится выделять миллиардные бюджеты за красивые глаза.

>Т.е. по вашему государство должно лежать на печи и ждать когда ему принесут экспортный продукт на блюдечке с голубой каемочкой?

Именно так. Вот только никто, кроме МоегоОфиса, так и не разродился годнотой. Ныть про тяготы, лишения и зарплаты — это у нас завсегда рады, а так, чтобы представить хотя бы наброски и годный план по дальнейшему развитию продукта — нет таких. Разве что, Роса Линукс подает какие-то надежды. А остальные — как те Емели, сидят на печи и ждут, когда же это государство, наконец, поднимет задницу, накачает деньгами и скажет, что и как делать.

Рассказывая небылицы про зазывательный талант Петра I, неплохо держать в уме, что конкретно Петром I приглашались в основном архитекторы и художники. Часть специалистов приглашалась промышленниками, но большую часть профессионалов составляли талантливые люди, которых отсылали обучаться за границу.

Вы верно заметили, что вопрос в системе их [талантов] поиска в огромной стране и последующей их организации. И так уж получается, что если с первым всё более-менее сложилось, то со второй частью паззла дела как-то не очень. Если Петру I было на кого опереться в части индустриализации страны, то сейчас опереться в плане ИТ толком не на кого. Нет людей, готовых создать компании под новые запросы. Людей, вроде Джигсо, расценивающих бюджет как продолжение своего кармана — навалом, а людей, готовых сформировать команды и пилить проекты — нет.

Тут вопрос даже не сколько в том, чтобы обеспечить себя операционками и вордами-экселями, а в том, чтобы сформировать в стране нормальный истеблишмент. И если с машиностроением, нефтегазом, атоммашем, сельским хозяйством, станкостроением всё более-менее, то в плане ИТ у нас как-то не выкристаллизовываются очередные Усмановы и Касперские.

>IT это не очередная отрасль для пополнения бюджета, которая обязательно должна быть с экспортным потенциалом

ИТ — это, несомненно, отрасль для пополнения бюджета, и суть тут не только в деньгах, но и как я говорил выше, в том, чтобы продукт не начал гнить заживо, как советская микроэлектроника или АвтоВАЗ.

Денис, а что страшного произойдет, если цифровой суверенитет не будет достигнут? Вот продолжат все использовать windows и ms office и что?

Все боле-менее активные участники IT-рынка последние годы много и активно общались с государством. Я знаю множество людей, которых различные чиновники просили помочь с составлением планов и программ развития отрасли. Большая работа проводилась под эгидой ИРИ. Потом другие чиновники попросили еще раз, затем еще и еще. Чего-чего, а планов все уже насоставлялись по самое немогу. Только после составления всех этих планов никто вроде и не собирается их реализовывать, а то что происходит, происходит вне всяких планов.

На самом деле только западные санкции мешают государству договориться по сходной цене с западными поставщиками, как оно (государство) и поступало ранее. Упомянутой в новости суммы 1,9 млрд. наверное хватило бы, чтобы договориться с MS на покупку офиса на все государственные рабочие места в РФ. За сравнимые деньги в 2007 году был куплен полный набор всего основного софта MS для школ на 1 млн. рабочих мест. Когда надо задушить конкурента, западные корпорации просто снижают цену до нуля. Просто способы покупки могут быть неочевидные. Так, например, основная масса офисов и ОС от Microsoft сейчас поступает в госструктуры через покупку компьютеров, которые уже оснащены соответствующими OEM-лицензиями.

В результате вот такого потребительского отношения государства к IT за много лет в IT сложился дефицит людей, которые бы вообще хотели иметь с государством какие-то дела. То есть участники рынка зачастую преднамеренно избегают каких-либо контактов и взаимодействия с государством, ограничиваясь принципом «я не нарушаю действующие законы, государство меня не тревожит». В принципе, это, конечно, еще и эхо 90-х годов и сейчас при смене поколений все может поменяться, но вот пока то и не поменялось. И не поменяется до тех пор, пока очевидным образом (в деньгах) выигрывают именно те, кто от государства шарахается и в заседаниях комиссий и составлениях планов принципиально не участвует вообще.

Выше уже писали о явной нехватке в России предложений а-ля Stripe. У меня это уже в порядке вещей — я последние пять лет по чей-то очередной просьбе пишу проекты создания «российского Stripe» (с различными вариациями) два раза в год. Каждый раз говорят спасибо и наверное даже используют где-то кусочки моих презентаций.
И вокруг меня таких людей множество. Спросите Кургузова или Вирина, сколько они делали всего по различным просьбам Минсвязи и пр. — устанете слушать …

Вот так сюрприз, Сол с цифрами иногда умеет в реальность, а не только в замшелые догматы марксизма. Всё-таки тысячу раз был прав дедушка ленин, когда говорил, что «практика — критерий истины». Когда тебя пару раз на дню, каждый день, макают головой в гогно ароматной практики, через пару лет ты уже как-то не так сильно верещишь про теоретичекие построения.

для неучей всё сюрприз, они же не читают, даже когда их тычут несколько раз в те самые «догматы», которые (вот так сюрприз!) говорят именно о нашей реальности.

любой умный коммунист в первую очередь за прогресс, а не просто за красный флаг. при капитализме прогресс всегда означает монополизацию, а монополистический капитализм, если он стремится к выживанию, должен стать государственно-монополистическим капитализмом. вот как дедушка Ленин уважительно пишет о капитализме в работе «Грозящая катастрофа», предшествовавшей Октябрю:

Капитализм тем отличается от старых, докапиталистических систем народного хозяйства, что он создал теснейшую связь и взаимозависимость различных отраслей его. Не будь этого, никакие шаги к социализму, — кстати сказать — были бы технически невыполнимы. Современный же капитализм с господством банков над производством довел эту взаимозависимость различных отраслей народного хозяйства до высшей степени.

так вот у нас пока нет этого господства банков над производством, как нет и доступа промышленности к дешевому капиталу. поэтому нам нужен тот самый современный капитализм, который во времена Ленина уже был, а у нас после 90х пока не появился. нам нужен самый лучший капитализм, который построит нам мощную систему промышленного производства. а затем, конечно, откроется возможность социализма, ведь

социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.

поэтому нам нужно от капитализма свободной конкуренции переходить к государственно-монополистическому капитализму, с мощными программами государственного заказа, с государственной поддержкой этого заказа, и с жестким государственным контролем, учетом и принуждением к выполнению этого заказа. вечером мощный капитализм, утром социализм, но капитализм вперед. для наших неучей такая постановка вопроса сюрприз, но только потому что ни историю, ни политическую экономию они не знают, а мыслят перестроечными догматами о революции как о банальном вооруженном перевороте. нет, дорогие неучи, для революции должны созреть предпосылки, и главная предпосылка для социалистической революции — хороший, развитый, зрелый капитализм.

>Если Петру было на кого опереться, то сейчас;

В учебниках истории пишут, что Петру пришлось завозить ученых вместе со студентами, видимо от переизбытка местных трудовых ресурсов, не иначе. А сейчас, касперские предлагают местных специалистов лишать дипломов, что бы они не сбежали в зарубежные гугломайкрософты работать за зарплату.

Тоже самое и про «смузихлебов» — в РФ средний возраст айтишников почти на 10 лет меньше чем в США — 27-28, вместо 35-37, так это не баг, а наоборот — достоинство и возможность. Смузи и фреши — гораздо полезнее водки, так что непонятно, почему вы используете это в качестве упрека. Сами ру айтишнки вполне конкурентоспособны на мировом рынке и приносят экспортную выручку — можно вспомнить не только антивирусы, но и всяческие фейковые антивирусы, Петю и Непетю и Зевса и Пинча и другие известные изделия.

Некоторые из них — дети уважаемых людей, например Селезнев, или просто успешные предприниматели, so to speak — Винник, Севера, Зубаха. Есть среди них и люди в погонах — Фансибир, Козибир и прочие служивые люди, которые между прочим выполнили поставленную задачу и избрали Трампа президентом. Есть nginx и badoo и телеграмчик с Дуровым, много мелких продуктов топовых в своих нишах.

Поэтому упреки ваши даже не смешны, на роеме-то. Вы тут гоните опасную дезинформацию, которой может кто-то поверить. Ни один айтишник (даже внедренец 1с) такой пурги бы не написал, таксисты пишут с ошибками, единственный вариант — какой-то мелкий чиновник? работник жкх? даже не понимаю. Кого вы представляете тут, Станислав? что это за социальный слой с такими завиральными представлениями? может быть севрокорейские беженцы из австралии?

>любой умный коммунист в первую очередь за прогресс…

Он очнулся, и понеслось.

В этом и проблема, что и деньги есть, и желание зарезать и заменить иностранное ПО было высказано на самом верху, вот только заказы давать — некому.

чтобы вырастить команды, делающие софт, нужно
1. заставить хотя бы государство покупать только отечественное (вроде сделано)
2. государству разработать систему госинформзаказа, чтобы было понятно что нужно разрабатывать, желательно с перспективой 5-10 лет.
3. дать разработчикам длинные кредиты под этот госзаказ.

Вы видели, что из себя представляют все эти гослинупсы, МСВС, Астра и прочие?

конечно! там, где есть возможность, обязательно идет перелицовка. последнее открытие — сканер уязвимостей Сканер-ВС, который являет собой перелицовку OpenVAS, но ни одного упоминания ни об OpenVAS, ни о Nessus, чьи плагины для поиска уязвимостей и использует Сканер-ВС, вы не найдете. а отчеты об уязвимостях будут на английском, да.

не совсем понятно, как решать эту проблему. разве что на государственном уровне принуждать следование лицензионным требованиям украденного кода? сделал перелицовку OpenVAS — выкладывай код.

Это с одной стороны. С другой — ребята из OnlyOffice тоже четыре года как пилят свой офис.

я думаю, гораздо дольше, они еще до этого делали CRM. ну а откуда масло на их хлебе — вопрос. хотя чем можно жить в Латвии, я думаю, и так просматривается.

Китайский WPS Office тоже в кассу. Причем отдают совершенно бесплатно для домашнего использования.

зарабатывают они на играх, интернет маркетинге и услугах ИБ. офис у них где-то пятая-шестая часть доходов.

С третьей — толпы непризнанных гениев, которые так-то одной левой всё бы сделали, но гарантии смузи, финансирование, блаблабла.

да нету толп гениев. даже просто толпы работников нет. смузихлёб не работник. но это скорее не к отрасли вопрос, а к системе образования.

а с другой — крупняк, который хочет тупо навариться на госзаказе, а потом хоть трава не расти.

вот крупняк и нужно выстраивать на развитие капиталистического народного хозяйства. обкладывать комиссиями и сертификациями. чтоб блюли комплаенс.

>>Т.е. по вашему государство должно лежать на печи и ждать когда ему принесут экспортный продукт на блюдечке с голубой каемочкой?

>Именно так.

IT без государства проживет на подножном корму, благо они успешно наладили цифровое гастарбайтерство, а государство без IT нет.
Так что если властная элита хочет лежать на печи, то должна понимать что будет это сильно не долго.

>Если Петру I было на кого опереться в части индустриализации страны, то сейчас опереться в плане ИТ толком не на кого. Нет людей, готовых создать компании под новые запросы.

Как это нет?
А yandex и mail.ru?
Это как раз те гиганты, наклоняя которых в нужном для страны направлении, можно завести всю IT отрасль.
Но пока свободно работают в РФ всякие гуглы, наклонять их не получится, сразу все проиграют этим гуглам.

>И если с машиностроением, нефтегазом, атоммашем, сельским хозяйством, станкостроением всё более-менее, то в плане ИТ у нас как-то не выкристаллизовываются очередные Усмановы и Касперские.

Для IT не сделано даже маленькой доли из того, что сделано для перечисленных отраслей, о чем вообще тогда разговор?
Даже чинуши умудряются класть на всякие реестры ПО и тупо импортировать как и раньше за откаты.

>ИТ — это, несомненно, отрасль для пополнения бюджета

Нет же, эта роль сильно вторична, IT УЖЕ одна из центральных отраслей государства, на ровне с ВПК и космосом, без которой скоро не смогут работать все остальные, включая нефтегазовую.

>> а что страшного произойдет, если цифровой суверенитет не будет достигнут?

Будет цифровой протекторат.

>Денис, а что страшного произойдет, если цифровой суверенитет не будет достигнут? Вот продолжат все использовать windows и ms office и что?

Пока доля цифровой экономики не более 5-10%, ничего сверх критичного не произойдет, как только доля вырастет до 20-30%, то без собственной IT индустрии произойдет потеря суверенитета, которая приведет к кратному падению доходов населения и с большой вероятности к распаду страны.

К примеру сейчас сша не могут нам сказать уйдите из Сирии и не мешайте нам строить газопровод из Катара в ЕС (кратное падение наших доходов от продажи газа) а то отключим вам компьютеры и интернет сервисы, да будет тяжело, но мы как то выдержим такие санкции и даже сможем импортозаместить их без тотальных потерь, когда же доля цифровой экономики будет 20-30% то уже не выдержим таких санкций.

Потом эти же «партнеры» скажут не душите свободу слова в Сибири, так образуется СНР (Сибирская Народная Республика), за ней УНР (Уральская Народная Республика), Дальневосточная республика (ДВР) и т.д., будет у нас сплошная Украина, с большой вероятностью даже Африка, на Украине еще все не так плохо как могло быть, именно из за наличия радом России, поэтому западные «партнеры» ее пока не грабят так жестко как Африку.

Не будет, а есть.

>>при капитализме прогресс всегда означает монополизацию, а монополистический капитализм, если он стремится к выживанию, должен стать государственно-монополистическим капитализмом.

Ну, поскольку у нас развитие спереду взад пошло, то стартовали сразу с конца — с государственно-монополистического капитализма. Дальнейший прогресс связан только с выдавливанием разной мелочи и среднего бизнеса (которые народились по недогляду) из всех сфер, где гарантированы денежные потоки.
Потому и говорят, что с государством невозможно работать — поскольку оно работает со «своим» крупняком (будь то крупная компания или крупный чиновник). Деньги не должны выходить из семьи. А участники свободного рынка — на подхвате. Или когда уж точно никто из крупняка не хочет заморачиваться. А ещё забавнее, когда приходит такой боров-патриот, у которого дом в штатах, и говорит тебе, что ты паря должен ваще-то и так, без денег прорыв сделать для родной страны. И это на полном серьёзе.
Да, какая-то непонятка вышла в мире. Ведь идея была гениальная — «зачем нам наши станки — мы всё купим за нефть». Но чё-то не так пошло. Может и вправду бог есть?) Хорошо бы с ВВП эту тему с глазу на глаз перетереть. Чтобы прямо сказал что и как типа «шыр-пыр восемь дыр». Типа что всерьез, а что так, для понтов. Вот тот же «технологический прорыв», например. А с назначенцами ничего не получается выяснить. Глаза стеклянные, речи округлые, интересы прежние высокие (на карман).

>>Тем более, что когда появляются реальные конкуренты, то транснационалы их элементарно душат спец.ценами для российского рынка. Вот, например, сейчас Autodesk именно так и борется с Аскон.

А Аскон конкурент? Несколько лет назад общался с пацанами оттуда, в принципе оставили приятное впечатление, но все с синдромом Кутузова, то есть понимают, что победить «наполеона» невозможно и поэтому стараются просто сохранить как-то свой кусок. Не хотят мир завоёвывать. То есть, даже когда объясняешь, что есть возможность «наполеона» побить на таком-то редуте, а оттуда уже развить наступление, бог даст, не ввязываются. Для побед нужны по-хорошему отмороженные пацаны. А без стремления победить (хоть на каком-то направлении) и своих позиций не удержать. И тут никакие барьеры не помогут. Гибель обороняющегося проекта в итоге неизбежна.

Они просто реалисты и тянут время — вдруг шанс действительно появится.
Это в 1941 фронты и ставки регулярно жертвовали дивизиями, пользуясь тем, что когда где-то какая-то контратака удавалась, то Гитлер нервничал и отправлял в это место 3-4 дивизии против этой одной (Гальдер в своих дневниках сильно сетовал на это свойство Гитлера). В стратегическом плане это позволяло оттянуть силы немцев с других участков фронта на некоторое время, пока они ту «удачливую» дивизию не раскатают по полной. Но вот для данной конкретной дивизии все складывалось плоховато …

>даже когда объясняешь, что есть возможность «наполеона» побить на таком-то редуте, а оттуда уже развить наступление

Что ни-будь слышали про Брусиловский прорыв?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Брусиловский_прорыв

Как раз такой случай — бесполезности разового наступления с одного из редутов.

>Для побед нужны по-хорошему отмороженные пацаны.

Одними Матросовыми войну не выиграть, у них ЦРУ гуглы создает
http://d-russia.ru/kak-cru-sozdavalo-google.html

вся гос. машина, все олигархи с печатным станком на перевес, занимаются цифровой экономикой и IT, а что у нас ФСБ сделало? Телеграмм?!, уже хорошо, но пока он второй-третий.

>И тут никакие барьеры не помогут. Гибель обороняющегося проекта в итоге неизбежна.

О каких барьерах идет речь? Хоть бы окоп какой вырыть для нашего IT, чтоб хоть как то компенсировать отсутствие сверх длинных и бесплатных американских денег которые есть у американского IT.

>Гибель обороняющегося проекта в итоге неизбежна.

Чем вас не устраивает стратегия Барклая-Кутузова?
У нас вся история страны считай сплошная оборона, пока живы.

Я этот комментарий читаю так:

> как только доля вырастет до 20−30%, то без собственной IT индустрии (non sequitur) произойдет потеря суверенитета (non sequitur) которая приведет к кратному падению доходов населения и с большой вероятности к распаду страны

Механизм потери суверенитета не описан. Вывод не следует логически из написанного ранее. Ну и вопрос был про суверенитет, а не наличие IT-индустрии (которая у нас есть).

> а то отключим вам компьютеры и интернет сервисы

Вот тоже непонятно. Как компьютеры отключат? Приедут в ДЦ, отключат и запретят включать обратно? Почему жизненно необходимая инфраструктура к интернету подключена, а не живет в air-gap сети? Почему гос-учреждения не используют on-prem, а зависят от того, что хостится на другом континенте? Из ваших рассуждений следует, что гос-учреждения не владеют своей инфраструктурой, что совсем не так.

И представление о том, что безопасность может быть достигнута путем замены всего софта на «наш», оно очень наивное. Для того, чтобы получить доступ к сети, достаточно чтобы на одном компьютере запустили «не наш» софт. Изготовить эксплоит под «наш софт» будет ничуть не сложнее, чем под распространенный коммерческий и тд. По другому это называется security through obscurity.

>Механизм потери суверенитета не описан.

Вероятно у вас проблемы с осознанием прочитанного, давайте еще раз, медленно:
Нам говорят: делайте это или не делайте это, не то отключим газ компы или интернет-сервисы.
Успешное принуждение к чему либо через давление и есть потеря суверенитета, так понятно?

>Вот тоже непонятно. Как компьютеры отключат?

Можно напрямую:
https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2018/01/04/747078-protsessorah-kriticheskaya-uyazvimost

Т.е. просто не обновлять винду при нахождении каких либо критических уязвимостей, можно вот так:
https://www.kommersant.ru/doc/3541874

Вариантов масса.

>а не наличие IT-индустрии (которая у нас есть).

Это пока, если ничего не делать, то она быстро закончится, по крайней мере в суверенном виде, станет 100% придатком западной эко системы, т.е. 100% управляемая из за океана.

>Почему гос-учреждения не используют on-prem, а зависят от того, что хостится на другом континенте?

Гос. систему легче всего сделать независимой, просто потому что меньше компов и вообще можно всех ее пользователей в приказном порядке поставить в такую позу, которая обеспечит безопасность.

Главное это зависимость компаний — экономики, экономика главный объект удара обычно а не гос. учреждения.
Специально для вас дублирую ссылку, почитайте обязательно:
https://www.kommersant.ru/doc/3541874

>И представление о том, что безопасность может быть достигнута путем замены всего софта на «наш», оно очень наивное.

Вы путаете макро уровень с микро!

Давайте опять на пальцах:
Сейчас в IT ситуация такая, как если бы мы армию массово вооружили оружием, которое не производим и даже не делаем к нему патронов, уповаем только на импорт.
Микро уровень — это когда продажный прапорщик продал противнику ящик патронов, неприятно, но не катастрофа, его реально найти и расстрелять, в отличии от быстрого перевооружения армии в военное время, когда станет очевидным что патронов и запчастей к оружию нам никто не продаст, даже за дорого, как обычно в самый неподходящий момент.

>чтобы вырастить команды, делающие софт, нужно
>1. заставить хотя бы государство покупать только отечественное (вроде сделано)
>2. государству разработать систему госинформзаказа, чтобы было понятно что нужно разрабатывать, желательно с перспективой 5−10 лет.
>3. дать разработчикам длинные кредиты под этот госзаказ.

Всё это, конечно, здорово, только не имеет никакого отношения к реальности. Возвращаясь к пресловутым помидорам — на Кубани при Ткачеве был построен порт, начали консолидировать земли, потихоньку строить птицефабрики, зернохранилища и т.п.

С 2010-ого в Мираторг начали закачивать деньги через ВТБ и ВЭБ. В 2012-ом в Брянскую область «просто так» заехал Виктор Зубков.

Наступила осень 2014-ого, и спустя полгода у нас «откуда-то вдруг» полки снова завалились фруктами-овощами, мясом, сырами, только уже отечественными.

А потом как грибы из-под дождя полезли фермеры, бьющие себя пяткой в грудь и с пеной у рта требующие, чтобы им дали четкий план закупок, оградили от иностранных продуктов и начали немедля нещадно заливать дешевыми кредитами, потому что только они могут обеспечить продовольственную безопасность, приговаривая, что фермеры без государства проживут на подножном корму, благо что умеют работать тяпкой, а государство без их продуктов — нет.

Все совпадения с ойти-фермерами, конечно же, случайны.

>вот крупняк и нужно выстраивать на развитие капиталистического народного хозяйства. обкладывать комиссиями и сертификациями. чтоб блюли комплаенс.

Несомненно. Вопрос только в одном — где найти этот самый крупняк в айти, который завтра не продаст сам себе через кипрский оффшор контрольный пакет акций, после чего отчалит в неизвестном направлении, как это делает прямо сейчас Лукойл.

>Для IT не сделано даже маленькой доли из того, что сделано для перечисленных отраслей, о чем вообще тогда разговор?

Там было понятно, кому и зачем давать. Ткачев, что бы про него ни говорили, сумел подготовить Кубань к 2014-ому. СТАН был создан в 2012-ом и уже сейчас клепает пусть и не топовые, но вполне себе годные ЧПУ-станки. Росатом строил референсные блоки, которые сейчас можно показать любому заказчику в деле.

А кому и зачем давать в ИТ? Расскажите всё как на духу — кому, сколько, подо что.

>Даже чинуши умудряются класть на всякие реестры ПО и тупо импортировать как и раньше за откаты.

А что, есть какие-то альтернативы? «Держать и не пущать» и «Государство должно!», конечно, интересные игры, но в нее мы уже поиграли в СССР. И в треде все к СССР 2.0 и скатывается.

>>Они просто реалисты и тянут время

Отлично. И правительственная «команда прорыва» — тоже сплошь реалисты. Всё у них получится.

>сырами, только уже отечественными.

70% из которых — пальмовый фальсификат. Это по сырам. Можно продолжить ряд, рассказав например, что как были азербайджанские и турецкие помидоры лучшего качества, так и остаются. Или израильский картофель (отечественный почему-то перестали обрабатывать от проволочника — холопье и так купит).

А вообще прикольно наблюдать, как Стасик топит за «государство». Такая обезличенная сущность. Государство = интересы очень узкого круга вполне конкретных физических лиц, обладающих возможностью грабить имеющиеся ресурсы от природных до человеческих. И всякий раз, когда кукарекают «государство» интересы именно этих и никаких других физических лиц имеются ввиду.

>А кому и зачем давать в ИТ? Расскажите всё как на духу — кому, сколько, подо что.

Я бы не деньги давал, а рынок РФ, т.е. выкинуть нафиг всякие гуглы.
А за эксклюзив доступа на рынок РФ, можно уже что то требовать с IT гигантов типа маил.ру и яндекс.

>А что, есть какие-то альтернативы? «Держать и не пущать» и «Государство должно!», конечно, интересные игры, но в нее мы уже поиграли в СССР. И в треде все к СССР 2.0 и скатывается.

А что в СССР все было 100% не правильно только потому что он проиграл?
Боксеру тяжеловесу, многократному чемпиону мира, дали в челюсть и он отключился, он больше не должен заниматься боксом, он должен искать альтернативу, может на рынке что то продавать или охранником, таксистом наконец.

По факту у нашей страны только одна альтернатива — 90 ые, разбиваться на кучу мелких осколков и надеяться что насиловать будут не сильно больно, а может и не всех, или не резко, чтоб успеть привыкнуть, да и не такие уж и радиоактивные эти урановые снаряды:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Использование_армией_США_боеприпасов_с_обеднённым_ураном

японцы и не такое пережили в свое время.

>>и спустя полгода у нас «откуда-то вдруг» полки снова завалились фруктами-овощами, мясом, сырами, только уже отечественными.

И сыры? Не, сыры за счёт военки. Там же в основе пальмовое масло за истребители. Это хороший пример техн прорыва, мы теперь не сырьевая держава, наоборот, мы сами закупаем сырьё и делаем из него высокотехнологичный сыр. Коровы недовольны? Ничё — пусть учатся функционировать в условиях свободного рынка.

>>СТАН был создан в 2012-ом и уже сейчас клепает пусть и не топовые, но вполне себе годные ЧПУ-станки.

Вон оно как оказытся. А до этого чё было? Никто станки не умел делать? Почему? Просто интересно.

>>А вообще прикольно наблюдать, как Стасик топит за «государство».

На самом деле — не прикольно давно уже. Приличные УЖК таких радетелей мочить должны с первой фразы.

>Приличные УЖК таких радетелей мочить должны с первой фразы.

Какая разница, какими средствами увеличивать посещаемость? И так сойдет (для сельской местности).

Особенно прикольно, когда пропагандоны начинают рассказывать про краснодарский край, цапков, ой пардон, Ткачева…

Я тоже общался одно время с двумя ребятишками. Они на рэкете сколотили «Немного Деньжат» (TM) в 90-е, потом занимались топливом, а потом, когда стало ясно, что топливом заниматься безопасно больше не получится — купили несколько сот гектаров (с батраками в придачу), и стали заниматься «картофелем». «Сельскохозяйственное Чудо» (TM). Без участия «государства».

>Государство = интересы очень узкого круга вполне конкретных физических лиц, обладающих возможностью грабить имеющиеся ресурсы от природных до человеческих

У не обремененных интеллектом всё всегда просто. В лифту нассал Обама, США — империя зла, Россия = кооператив «Озеро».

>А что в СССР все было 100% не правильно только потому что он проиграл?

Не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Я сказал, что попытка тотально огородиться и повесить всё на государство — в корне порочная практика, ведущая в никуда.

>Вон оно как оказытся. А до этого чё было? Никто станки не умел делать?

А что, умел? И чего только у японцев и немцев станки закупались, а местами экспроприировались, в славной империи, не расскажете?

«Хорошо бы с ВВП эту тему с глазу на глаз перетереть. Чтобы прямо сказал что и как типа «шыр-пыр восемь дыр». «

Ту такое дело. Перетереть-то о чём?

Рассказывал мне один человек, недавно, тем летом. Еду, говорит, с известным всем человеком в его кортеже. Вижу очень специальный телефон. Говорю — я правильно понимаю, что можно нажать кнопку и звонок возьмёт тот, о ком я думаю?
— Да, говорит второй человек, — возьмёт. Но есть одна засада: надо знать, что ему сказать.

А если послушать — то вот 7 июня Прямая линия.

>У не обремененных интеллектом всё всегда просто. В лифту нассал Обама, США — империя зла, Россия = кооператив «Озеро».

Это точно, что ты только что и продемонстрировал. Тебе даже дурачком прикидываться не надо — просто надо вести себя естественно. Сколько вам там платят сейчас за комент? 11,5, или повысили?

>А что, умел? И чего только у японцев и немцев станки закупались, а местами экспроприировались, в славной империи, не расскажете?

Я же говорю, что даже прикидываться не надо — достаточно писать сразу, что пришло в черепную коробченку.

Возьми еще 11,5.

>да и не такие уж и радиоактивные эти урановые снаряды:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Использование_армией_США_боеприпасов_с_обеднённым_ураном

О, спец детектед! Вольфрамовый «лом» в подкалиберном снаряде превращается при пробитии брони в точно такую же пыль, как и урановый. А вот по канцерогенному эффекту мелкодисперсный вольфрам превосходит обедненный уран. Кроме того вольфрам дороже раз в несколько. В остальном металлический обедненный уран вполне себе безопасен — можно положить в карман брюк и ходить сколько угодно долго совершенно спокойно.

Всегда доставляет, когда эльфы начинают рассуждать про «негуманное оружие»!

>>А если послушать — то вот 7 июня Прямая линия.

Кстати, можно прикольную игру организовать. Во время этой самой прямой линии (в трёхмерном пространстве?) желающие могли бы собраться в неком помещении, в котором транслировались бы только вопросы, а потом каждый в свой микрофон набалтывал бы ответ за верховного. Потом ИИ по комплексу критериев сверял бы степень корреляции с ответом верховного и победитель получил бы футболку от верховного с подписью «Ты лучший кандидат на будущие выборы» или миллион евро (на выбор). Госчиновников вообще нужно обязать играть. Каждый — в своем дивизионе — губернаторы, министры, депутаты и т.д. Это было бы похлеще общероссийского диктанта по русскому языку.

>Не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Я сказал, что попытка тотально огородиться и повесить всё на государство — в корне порочная практика, ведущая в никуда.

Кто предлагал все? Я точно не предлагал, я предлагаю руками государства очистить IT рынок для российских компаний, а потом их уже принуждать к созданию суверенной IT эко системы.

>Всегда доставляет, когда эльфы начинают рассуждать про «негуманное оружие»!

Зорик, так это же твои кумиры об этом рассуждают, ты чего?

Ядерное вооружение США предназначается для уничтожения оружия массового поражения на территории противника, при этом заряды детонируют в воздухе, и поражающим фактором становится ударная волна. В результате город, над которым был произведен взрыв, будет практически полностью разрушен, однако радиоактивное загрязнение будет минимальным. В то же время, по слухам, «Статус-6» не только будет детонировать в толще воды, но и содержит кобальт-59. В результате захвата нейтронов этот изотоп будет превращаться в радиоактивный кобальт-60.

https://lenta.ru/news/2018/03/16/status/

> Я точно не предлагал, я предлагаю руками государства очистить IT рынок для российских компаний

За всё время я так и не услышал — для каких конкретно компаний руководству страны следует расчистить рынок. Не надо уподобляться внучку, карабасу и джигсеру с их одноклеточной логикой.

>Ту такое дело. Перетереть-то о чём?

Вот кстати да, дай мне сейчас 30 мин. на разговор с Путиным, и я даже не знаю о чем с ним говорить.
Когда был молодой, было проще, я отправил ему даже официальное письмо, с вопросами почему жив басаев и почему он ездит на иностранном автомобиле. Сейчас я на все свои вопросы легко могу ответить за Путина сам, включая ответ на вопрос что делать и кто виноват.
А вот как делать, это вопрос, как сделать так чтоб люди требовали заблокировать гугл, ума ни приложу, поэтому нечего мне Путину предложить, а ответы на вопросы я сам знаю.

>За всё время я так и не услышал — для каких конкретно компаний руководству страны следует расчистить рынок.

Для тех компаний на которые у государства есть 100% влияние, для тех кого можно принудить использовать российское ПО, и вообще следовать политике «партии» в области строительства цифрового суверенитета России.
Уверен что например яндекс и маил.ру именно такие компании.

Ну то есть вы сами не знаете. С этого и надо было начинать.

>Ну то есть вы сами не знаете. С этого и надо было начинать.

Эй на барже, для ЯНДЕКСа и МАИЛ.ру нужно рынок освободить, они уже станут локомотивом строительства цифрового суверенитета, центром IT эко системы. Как слышно? Прием!

>Эй на барже, для ЯНДЕКСа и МАИЛ.ру нужно рынок освободить

Ну т.е. две конторы должны построить цифровую экономику РФ. Мда.

>Ну т.е. две конторы должны построить цифровую экономику РФ. Мда.

Вы явно далеки от IT, в сша 90% цифровой эко системы крутится вокруг трех-четырех контор: гугл, майкрософт, фейсбук и apple.

>гугл, майкрософт, фейсбук и apple

А амазон, ебей, моторола, адоб, оракл, интел, AMD, Autodesk, Cisco, VMWare, Red Hat, Parallels, HP, IBM, NVIDIA, Verisign — так, мимокрокодилы с никому не нужными продуктами.

>так, мимокрокодилы с никому не нужными продуктами.

Они зачастую являются спутниками, перечисленных мною центров — планет, например амазон совсем недавно был зависимым от гугла и даже сейчас, его самое прибыльное направление — AWS, обслуживает именно зависимых от гугла команий.

Государство являясь сверх гигантом — центром планетной системы, не может напрямую взаимодействовать с мелкими спутниками, только с планетами, а уже планеты взаимодействуют со своими спутниками, нет смысла изобретать велосипед, можно подсмотреть у природы основные механизмы.

Так вроде реестр есть. Зачем-то же его составляли …

>Они зачастую являются спутниками, блаблабла

Ну т.е. они нужны или не нужны?

>Ту такое дело. Перетереть-то о чём?
>>Типа что всерьез, а что так, для понтов. Вот тот же «технологический прорыв», например.

Седомудые дети вотаке, позорище-то какое.

>Так вроде реестр есть. Зачем-то же его составляли …

В условиях сверх близости гигантской IT эко системы сша, без этой сертификации сложно держать строй — неуклонность проведения политики строительства цифрового суверенитета.

>Ну т.е. они нужны или не нужны?

А вы думаете что цифровая экономика может развиваться исключительно внутри гигантов?
Венчур и стартапы это не возможность употреблять смузи как вы думаете, это возможность что то создавать не ограничивая себя бюрократией больших компаний и сверх бюрократией гос. компаний, возможность рискованных решений, нестандартных подходов.

Работать с малышами напрямую государство неспособно, только с гигантами типа маил.ру и яндекс, поэтому что то делать государство должно именно для них (освобождать рынок), а они уже будут строить эко системы.

IT отрасль как одна из самых современных и передовых, не может строиться так же как например С/Х или автомобилестроение — административно-командным способом, поэтому условные ростелекомы, сбербанки и прочие компании с гос. участием, будут в заведомо худших условиях по сравнению с частными гигантами, которые могут себе позволить больший уровень риска и как следствие большую управляемость.

у нас «откуда-то вдруг» полки снова завалились фруктами-овощами, мясом, сырами, только уже отечественными.

ок, давайте про еду, хотя это как в анекдоте про вовочку и закон божий — весь хайтек к еде свели. тогда, чтобы аналогия была полной, надо приводить в пример продукты 1) могущие конкурировать с зарубежными по качеству, и 2) сложные продукты, включающие множество операций, да?

простые c-х продукты — помидор, картофель, огурец, корова, свинья, курица — вполне конкуренты, за минусом сезонности. у нас в городке есть тепличный комбинат, огурцы свои в принципе нормальные. не супер, но в салат пойдет. помидоры нам привезли из азербайджана. картофель пока едим свой, осенний, скоро пойдем за молодым импортным. мясо всё наше, охлажденное, бывает что и сегодняшнее.

так и простецкие какие-то игрушечки у нас могут слабать. и CRM могут наваять. а что люди делают на 1с!…

с продуктами передела уже хуже. белорусский сыр бьет наш (субъективно) по вкусу и (объективно) по цене. иностранный выигрывает по вкусу даже у белорусского, но серьезно проигрывает в цене. нашу мясную продукцию лучше не покупать вовсе, лучше купить первичного мяса и сделать из него, например, буженину. зарубежная мясная продукция у нас не появляется по причине цены, как и наша качественная — думаю, по той же причине.

Все совпадения с ойти-фермерами, конечно же, случайны./blockquote>
айти-фермеров у нас завались, и они как-то живут без помощи государства. и условные помидоры и мясо делают, причем без сезонности. но не напишут они ОС. масштаб не тот. а чтобы масштаб был, нужно долго в них вливать бабло, но при этом контролировать на что идёт. я не специалист, но наверное что-то с конкурсами надо сделать, чтобы бабло потекло внутрь страны и начало бы приводить в движение разработку, а не отпиливание. за мухлеж на конкурсах уголовку? до выполнения работ участник должен внести залог из своих средств в размере 1/4, 1/2, полной цены контракта?

вот крупняк и нужно выстраивать на развитие капиталистического народного хозяйства. обкладывать комиссиями и сертификациями. чтоб блюли комплаенс.

Несомненно. Вопрос только в одном — где найти этот самый крупняк в айти, который завтра не продаст сам себе через кипрский оффшор контрольный

я о другом — не-айти крупняк должен заплатить за своё айти внутрь страны, создав тем самым наше айти. неайтишный крупняк через сертификацию и комплаенс принуждать к отечественному. да хоть бы через тот же ПДн, чтобы постепенно отсекать винду от обработки ПДн. через постепенное изменение РД и повышение цены на сертификационные испытания, например. поиграть с ценами так, чтобы линупсы однозначно выиграли в цене. когда несколько дистрибов встанут на ноги и начнут конкурировать — вводить новые правила, принуждающие всё больше дорабатывать код линупса. потом отсекать компании без аттестованных на ПДн АС от закупок. т.е. сделать так же, как это сделано в асашай, например.

а кузнецов-то оказывается у нас представляет интересы социальной группы производителей маргарина из пальмового масла и мраморной говядины из бразильских буйволов. ну ок. а при чем тут айти?

https://www.youtube.com/watch?v=jkH8vYTHT-0

Это вы про то, чтобы ВВП рассказал ВАМ.
Вы-то ему что скажете, чтобы получилось «перетереть», диалог то есть?

«Государство являясь сверх гигантом — центром планетной системы, не может напрямую взаимодействовать с мелкими спутниками, только с планетами…»

https://iz.ru/748432/2018-05-27/smi-soobshchili-o-zhelanii-klinton-vozglavit-facebook

«…Бывший кандидат в президенты США и экс-госсекретарь Хиллари Клинтон захотела стать гендиректором соцсети Facebook.

«Это крупнейшая новостная платформа в мире. Мы можем слушать гениальных, опытных писателей, таких как Дэвид Игнатиус и пытаться быть в курсе новостей», — приводит слова американского политика газета The Washington Post. Она отметила, что большинство граждан США узнают все новости из Facebook.

Клинтон затронула недавний скандал вокруг соцсети с утечкой личных данных миллионов пользователей, отметив, что инцидент является «неожиданным последствием принятой в Facebook бизнес-модели…»

>ок, давайте про еду, хотя это как в анекдоте про вовочку и закон божий — весь хайтек к еде свели.

Еду я привел не как пример продукта высокого передела, а как показатель того, что может быть, если будут крупные договороспособные личности в секторе, готовые остаться в стране и работать на долгосрок. Не нравится еда — пожалуйста: станки, трактора, тягачи, локомотивы.

>а кузнецов-то оказывается у нас представляет интересы

Осталось еще джигсера в тред подтянуть, и команда напыщенных скудоумцев в сборе.

Есть много отвественных и профессиональных людей. А каково мерило «крупности»? И каким способом они должны стать крупными?

>Бывший кандидат в президенты США и экс-госсекретарь Хиллари Клинтон захотела стать гендиректором соцсети Facebook.

Вроде же фейсбук и так под плотной опекой ЦРУ
https://vz.ru/society/2016/8/27/828823.html

зачем еще ген. директора «такого» туда сажать, непонятно.

Объяснение может быть только одно, глубокий раскол в элитах сша, уже друг другу не доверяют, того глядишь скоро ген. директором гугла станет Обама…

>если будут крупные договороспособные личности в секторе, готовые остаться в стране и работать на долгосрок.

Да есть такие, полно, Волож сам на себя наручники надел золотой акцией, Усманов понимает политику партии:
https://roem.ru/25-05-2018/271440/rosteh-mrg-18/

даже Дуров денно и ночно пыхтит на благо родины, опустошая вотсап!
Основная проблема строительства цифрового суверенитета в том как гугл и ко выгнать из страны, как это сделать Станислав, у вас есть идеи?

Это будет посложнее чем запрет на импортные помидоры и авто, потому как страна (в первую очередь молодежь — самая активная и ценная часть) может встать на дыбы, с криками хулиганы зрения лишают опять вводят цензуру и инсталлируют тоталитаризм, поверьте, у нас несложно устроить хороший майдан как на Украине, достаточно грубого стратегического просчета властей.

Я например об этом постоянно думаю (как выгнать гугл без последствий), как придумаю — стану политологом 80-го уровня.

Я думаю, это такой полу-фейк. Она что-то брякнула, СМИ раздули.

Приезжает Папа Римский в Лос-Анджелес.
Первый прорвавшийся к нему корреспондент ЛА-Таймс выкрикивает у трапа самолёта:
— Что вы думаете о гей-борделях в ЛА?
Папа, с удивлением:
— А что, у вас и такие здесь есть?

Через полчаса ЛА Таймс выходит экстренным выпуском с аршинным заголовком: «Первый вопрос, который задал Папа при приземлении, был о том, есть ли гей-бордели в Лос-Анджелесе!!!»

Удивительно правда, что раздули это исключительно российские провластные
газетенки средней паршивости типа ура ру газета ру, ну еще буржуйский (тч российский конечно же) Спутник отличился.

Остальные, видимо, умеют оригинал слушать. Или тут умения мало, нужно еще и желание?

Иногда прямо душа радуется, как наши СМИ генерят паровозы фейков. То чернозем из Украины продают Швеции, то Хилари вот. Мир сказок прям.

> Вы путаете макро уровень с микро!

Как известно, дьявол в деталях. Все эти страшилки могут казаться правдоподобными, если рассуждать на макроуровне, но если посмотреть внимательно на детали, обычно оказывается что это полная ерунда.

Spectre и Meltdown (пример которых вы привели) позволяют отключить компы госкомпаниям? Во первых покажите мне эксплоит, который это делает. Его просто нет (по крайней мере такого, который не требует физического доступа к ПК). Во вторых, как вы себе это представляете вообще? У меня сложилось впечатление, что вы представляете себе это так, словно в любой организации все компьютеры напрямую включены в публичную сеть, могут подключаться куда угодно, принимать любые подключения извне и им можно отправить специальный пакет, который их выведет из строя. В АНБ нажмут на кнопку и у нас наступит каменный век.

Это очень далеко от реальности. Компьютеры организаций живут в частных сетях и имеют доступ к глобальной сети, в лучшем случае, через сетевой экран, который не даст им принимать подключения инициированные извне, либо подключаться не туда, куда надо по работе. Во многих случаях, они живут в частной сети, которая не имеет доступа к глобальной сети (которая может использоваться как транспорт для WAN разве что). Иногда, компьютеры вообще не имеют физической связи с интернетом (air gap). Как в этой ситуации запускать на них эксплоит — загадка.

Даже обновления ПО, там где я работал, выкатывали в специальном staging окружении и уже потом, раскатывали везде.

Верить в то, что российские софт и железо не будут иметь дыр — как минимум наивно.

Единственная угроза — компаниям из санкционного списка будет сложнее покупать софт. Им придется посхематозить, что увеличит конечную стоимость ПО, вот и все. Вот и посмотрим что они выберут. Обходные пути для покупки Oracle и SAP, или 1С и Postgres Professional.

>Как известно, дьявол в деталях. Все эти страшилки могут казаться правдоподобными, если рассуждать на макроуровне, но если посмотреть внимательно на детали, обычно оказывается что это полная ерунда.

Я понимаю, что вам кровь из носа нужно меня «побороть», но об этом я писал еще выше:
https://roem.ru/25-05-2018/271411/veb-1-9-mlrd-office/#comment-276830

пока доля цифровой экономики у нас не большая, всего примерно 6%, «цифровым» способом отнять у нас суверенитет очень трудно, если что, будет больно, но решаемо.
Когда доля цифровой экономики составит более 20%, тогда через американские IT гиганты можно будет диктовать нам все что угодно, хоть приказ самоубиться об стену.

>У меня сложилось впечатление, что вы представляете себе это так, словно в любой организации все компьютеры напрямую включены в публичную сеть

Зачем вы мне рассказываете о том как работают отсталые организации? У которых компы условно подключены к сети, или вообще не подключены, может еще расскажите о тех кто калькуляторы до ПК до сих пор не обновил?
Они так вообще сверх защищенные от кибер угроз, они и слов то таких не знают — цифровой суверенитет.

Переход к облачным технологиям идет семимильными шагами, просто потому что это экономически сверх оправдано, организации применяющие облачные технологии становятся на голову выше тех у кого компы частично подключены в сеть.

Тот же Оракл делает упор именно на облачные решения, вы почитайте ссылку что я выше дал, может начнете понимать как потеря цифрового суверенитета может привести к потере основного суверенитета:
https://www.kommersant.ru/doc/3541874

Я ведь с вами говорю пока только про техническую часть функционирования экономики, но ведь есть еще и youtube с twitter-ом, которые уже сейчас очень даже успешно перезагружают страны по всему миру.

То что у нас N1 youtube а не rutube или яндекс.видео, уже говорит о частичной потери цифрового суверенитета, прям здесь и сейчас.

>Spectre и Meltdown (пример которых вы привели) позволяют отключить компы госкомпаниям? Во первых покажите мне эксплоит, который это делает. Его просто нет

Вы мне напоминаете секту отрицателей ВИЧ:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ВИЧ-диссидентство

Конечно нет дистанционного выключателя 220В у ПК, но отключить систему таки все равно можно:
http://www.interfax.ru/world/562122

Тоже самое будет возможно с любой российской разработкой. Тут дело не в производителе ОС.

> Зачем вы мне рассказываете о том как работают отсталые организации? У которых компы условно подключены к сети, или вообще не подключены, может еще расскажите о тех кто калькуляторы до ПК до сих пор не обновил?

> Переход к облачным технологиям идет семимильными шагами, просто потому что это экономически сверх оправдано, организации применяющие облачные технологии становятся на голову выше тех у кого компы частично подключены в сеть.

Я правильно понимаю, что облачные технологии означают запрет на базовые практики информационной безопасности в организации?

> Я понимаю, что вам кровь из носа нужно меня «побороть»

Нет. Мне просто интересно, каков уровень знаний у людей, разделяющих подобные представления.

>Я правильно понимаю, что облачные технологии означают запрет на базовые практики информационной безопасности в организации?

Расскажите мне поподробнее, что нужно делать IT отделу «Газпрома», «Сургутнефтегаза», ЛУКОЙЛа и «Роснефти», в области информационной безопасности при такой ситуации:

Американская Oracle ужесточила условия предоставления продуктов и услуг российским клиентам из нефтегазовой отрасли, включенным в санкционный список США. С 29 января Oracle запрещены как новые сделки с ними, так и продление, изменение и обновление действующих контрактов.

https://www.kommersant.ru/doc/3541874

>Нет. Мне просто интересно, каков уровень знаний у людей, разделяющих подобные представления.

Значит показалось, а то я было уже подумал что вы даже ответы не читаете, «фигачите по газетам» (TM)

>Тоже самое будет возможно с любой российской разработкой. Тут дело не в производителе ОС.

Конечно не в производителе ОС, это же не закладки случайно обнаруженные (или не случайно), это просто ошибки по рассеянности — дыры в индийском говнокоде, ага, вам хоть Сноудена в глаза, все божья роса.

> что они выберут. Обходные пути для покупки Oracle и SAP, или 1С и Postgres Professional.

Совершенно точно известно — сейчас они выбирают нелегальное использование западного софта вообще за бесплатно. В случае того же оракла это, как правило, не проблема.

Про закладки — вообще дурацкая тема.
Переезд на самописный софт + пересобранный опенсорс ( а это 100% российских ОС ) + изоляция от внешнего мира даёт то, что мы имеем потенциально дырявую самопись + поверх дырки из опенсорса, которые мы будем закрывать в лучшем случае после выхода официальных CVE и патчиков.

Мало того, какая-нибудь софтинка, эксплуатируемая во всем мире, несомненно может иметь некий набор закладок, но уж явные дыры регулярно обнаруживаются и фиксятся ( или по крайней мере обсуждаются/документируются заинтересованным сообществом ).
А в наших реалиях наши самописные поделия, ориентированные на внутренний рынок смогут хотя бы такой уровень обеспечить ?

Все это, я так понимаю, будет стоять на нашем же железе, которое тоже кстати говоря не на 100% наше, и тоже наследует кучу дыр и потенциальных «закладок».
Заполируем все это поверх изоляцией, чтобы даже на банальный патчик по вышедшему CVE нужно будет подпись от товарища майора получить + прогнать фикс через сертификацию, или пинок от «главы айти отдела» :)

Не знаю как там кому, но мне это кажется каким-то преступлением против страны, подрывается национальная безопасность )

Но, конечно же, можно начать фантазировать, что во-первых у нас страна полна тайных специалистов, которые только ждут клича после которого ВНЕЗАПНО образуется айти-элита мирового уровня, которая всю эту мусорку будет обслуживать. Или, как у нас любят фантазировать пропагандосные СМИ, все уехавшие в кремниевые долины купят билеты назад в свои родные усть-зажопински )

«Или, как у нас любят фантазировать пропагандосные СМИ, »

Ссылочку не дадите на такую фантазию в СМИ?

>> … специалистов, которые только ждут клича после которого ВНЕЗАПНО образуется айти-элита мирового уровня, …

Интересно все-таки, откуда вообще взялись эти персонажи, которые считают, что специалисты реагируют (должны, ну просто обязаны реагировать) на какой-то клич, на какие-то призывы, преференции прочую хрень, но никак не на деньги.

Чуваки, Батальоны просят огня! Листовки не помогут тут …

Так — все вот эти «время покажет», «60 минут» и прочие Оналитические педерачи и не такие перлы выдают. Например про то, что линупс — успешная антисанкционная замена винды :)

«специалисты реагируют (должны, ну просто обязаны реагировать) на какой-то клич, на какие-то призывы, преференции прочую хрень, но никак не на деньги.»

Есть мнение, что интересные задачи как минимум интереснее денег.
А также, что специалисты, которые реагируют только на деньги, менее интересны.

«Я правильно понимаю, что облачные технологии означают запрет на базовые практики информационной безопасности в организации?»

У вас там описка. Речь, конечно, о том, что облачные технологии — это базовые практики информационной опасности.

Про то, что интересные задачи важнее денег это из методички «успешный менеджер» ? Это, конечно, работает, но только вот в наших реалиях комфорт обеспечивается только, и исключительно деньгами, иначе решать интересные задачи придется отовариваясь в «магните», добираясь час на метро до работы, и т.д. и т.п. Про то какие там специалисты интересны — это какой-то дешёвый прием для найма студентов ? Мол, вот ты какой продажный, за деньги работать хочешь, а мы то тут идейные!
Ну и естественнл каждый адекватный человек на собеседовании расскажет, что идёт он к вам в контору решать сверхинтересные задачи, и вообще главная мотивация — рост, самосовершенствование, команда и прочая лабуда, но на зарплату ниже по рынку без явных бенефитов пойдут только идейные идиоты. Это своеобразная игра, каждый знает, что положено говорить, и каждый знает, что работу работают за деньги, или же за конвертируемое в деньги светлое будущее. Остальным нужно кушать, одеваться, обеспечивать свою семью, а «идейность» у нас пока даже в Крыму не обналичивают.
Вообще в российских реалиях вот эта вот мотивированность без денег — это классический прием манагеров, основная собственная идея которых как раз заключается в собственном благополучии вполне таки материальном :)

>на какой-то клич, на какие-то призывы, преференции прочую хрень, но никак не на деньги.

Преференции лучше чем прямые гос. деньги, потому что способны отсеять откровенных воров. Настоящие преференции легко конвертируются в деньги теми, кто готов работать, кто не боится сложных и интересных задач.

Если преференции уровня: вы сделайте, а мы гарантируем что вас посмотрим первыми, если нам все очень понравится, у вас будет конкурентоспособная цена и еще 100500 условий, то это не преференции а очковтирательство.

Настоящая преференция такая: у нас 100% будет российский продукт, если вы возьметесь и не сделаете то сядите и будут другие россияне делать, но работа будет сделана и по любому, но это уже попахивает кровавой гебней, репрессиями и прочим тоталитаризмом, в общем сейчас не модно.

«но на зарплату ниже по рынку без явных бенефитов пойдут только идейные идиоты.»

Это неверно. Судите по себе.
У вас, как всегда, ложная дилемма, которую вы сами вводите и сами горячо опровергаете.
Никто не предлагает интересных задач ВМЕСТО денег и наоборот. Перечитайте, с чем вы спорите.
Это линейный функционал с коэффициентами.
И у денег даже коэффициент не выше, чем у задач.

Это своеобразная игра, каждый знает, что положено говорить, и каждый знает, что работу работают за деньги, или же за конвертируемое в деньги светлое будущее.

Нет, не каждый. Не каждый — лжец и манипулятор.
Это у вас синдром «никто в моём окружении не голосовал за Путина». Вы свою узкую прослойку офигачиваете кванторами всеобщности. Это логически ущербное действие.

Остальным нужно кушать, одеваться, обеспечивать свою семью

Не всем. Я знаю несколько стартапов, где работают недавние студенты. Семьи нет, на еду и одежду плевать, спят в офисе, живут с родителями или снимают вскладчину,работа по приколу, получают ниже рынка, но зато движуха, перспектива, хорошая тусовка, офигенные задачи.

Яндекс, например, платит в среднем ниже рынка. Зато бренд, опыт, строчка в резюме, задачи, тусовка.

>>Вы-то ему что скажете, чтобы получилось «перетереть», диалог то есть?

Ааа, я понял. ну, я же не в членовозе езжу с кнопкой «прямого к верховному» . Мне по таким вопроса париться не к лицу. Полагаю, что если ему реально приспичит с «прорывом» — как-нибудь сам сподобится набрать. Это же не трудно сделать.

> Это, конечно, работает, но только вот в наших реалиях комфорт обеспечивается только, и исключительно деньгами

А потом меня спрашивают, почему центр Хруничева восемь лет финансировали «просто так», а стражам цифрового суверенитета выдают китикет, сувенирную продукцию и дружеское похлопывание по плечу.

>Чуваки, Батальоны просят огня! Листовки не помогут тут …

Листовки в нашем случае, единственное что может помочь, просто потому что у нас нет столько денег чтоб в лоб конкурировать с долиной, только «листовками» можно подготовить массы к изгнанию американских IT компаний в пользу российских и таким образом аккумулировать для них необходимые ресурсы.

Наполеон говорил: четыре газеты нанесут больший урон чем 100 000 солдат, т.е. почти 200 батальонов!
https://topwar.ru/21114-francuzskaya-propaganda-i-informacionnaya-voyna-pered-pohodom-1812-goda.html

>>Есть много отвественных и профессиональных людей. А каково мерило «крупности»? И каким способом они должны стать крупными?

Мерило крупности — по размеру крупа. Крупные пацаны полагают, что крупных пацанов вполне достаточно для етой страны. Вы чего-то хотити? Умейте подойти к крупу. Вы не для себя, а для Родины онли? Не имеет никакого значения. Тем паче, кто же вам поверит — дураков больше нет. Умейте подойти к крупу. Либо уйдите в дальний конец окопа и тихо жуйте свою крупу.

Вы чего-то хотити, хотите, хатите? Правописание, право, не имеет никакого значения. Умейте подойти к крупу.

«Яндекс, например, платит в среднем ниже рынка. Зато бренд, опыт, строчка в резюме, задачи, тусовка.»
Ну так я и говорю — конвертируемое в деньги светлое будущее. Если бы весь айти рынок России состоял из Яндексов разного сорта, проблем бы было значительно меньше.
Про студентов — все верно, я и сам работал когда-то за копейки :) Есть даже такая бизнес модель в современной айти России — ротировать толковых бывших студентов, меняя старых, «наевшихся’ идеями, на новых неперегоревших.

Кстати такой момент: а почему интересные задачи противопоставляются деньгам ? Можно вполне таки решать супер интересные задачи получая ЗП по рынку.

Ну облако может быть и on-prem. Не суть. Главное понятно, что Денис считает что для того чтобы использовать облачные технологии (тм) нужно чтобы все компы организации торчали в интернет. И эти люди учат нас жить.

Нет, не думаю, что он так считает.
Облачные технологии означают в любом случае — неважно, сколько компьютеров соединено с сетью, а сколько с воздушным разрывом — что данные организации и важные функции вынесены за пределы организации и/или страны, так что решения об их судьбе принимает кто-то другой.
И может отключить или накатить нужное обновление, когда захочет.

Например, все современные станки с ЧПУ — облачные. Без связи с сетью работать откажутся. Более того, контролируют своё положение по GPS — переместишь на несколько сотен метров — откажутся работать.
Поэтому они знают, сколько и чего производится в условном Воронеже или даже условном Ижевске.

Мне, кстати, рассказывали про тестирование очередного клона отечественной ОС (Линуха, естественно), что у них там было 300 компьютеров, не соединённых с Интернетом, во внутренней сети.
Очень безопасных прям.

У разработчика UEFI обновился на ноутбуке, а потом при заходе во внутреннюю сеть — отыскал все 300 компьютеров и обновил UEFI у них. Потому что UEFI — это не BIOS, это полноценная маленькая ОС со своим TCP-IP стеком и т. п. И облачная. И со своей повесткой, как видим.

Это было года четыре назад, с тех пор всё ещё ухудшилось.

Кстати для Стасика. Про пальмовый сыр тут уже говорили, а вот про станки еще нет кажися.

https://www.rbc.ru/economics/29/05/2018/5b0c20439a7947ebce0aad98

Снова про Autodesk. ВСЕ продукты сейчас продаются только по подпискам. Есть два вида подписок. Первый вид требует, чтобы комп подключался к инету хотя бы раз в месяц (иначе продукт перестает работать и говорит «не могу обновить лицензию»). Про второй вид подписок однозначной информации вообще нет от вендора — пишут только, что год без инета проработает, но будет функционально урезан. Но второй вид подписок сильно дороже и его покупают мало.

>> … только «листовками» можно подготовить массы …

Так никто и не возражает — агитация масс необходима. Специалистов же агитировать совершенно бесполезно — они слишком много понимают про технологии, чтобы на агитацию из ящика вестись. Ну и вот, когда агитация не сработала, агитаторы в свое оправдание могут потом говорить, что специалисты у нас неправильные и вообще.

Ну и да, есть другие способы мотивации, кроме денег, но даже в сталинских шарашках условия работы и отдыха быле выше среднего по стране.

>Специалистов же агитировать совершенно бесполезно — они слишком много понимают про технологии

Смотря что понимать под агитацией, если под этим понимать обман и манипулирование, то этого делать считаю вообще не нужно, без крайней необходимости так точно.

Я же под агитацией понимаю обучение, расширение кругозора, IT специалисты слишком самоуверенны и считают что все понимают в этом мире, они решительно не принимают такие вещи:
http://d-russia.ru/kak-cru-sozdavalo-google.html

Смеются над тем что ЦРУ фейсбук курирует, хотя мне например даже доказательства не нужны, это просто логично, глупо ЦРУ-шникам сидеть рядом с серверами с инфой о всех американцах и ничего с этим не делать, если бы они были бы такими лохами, то не захватили бы большую часть мира.

Казалось бы, причем тут политика и IT, спросите зачем вообще агитировать наших специалистов, а потому что работать только за деньги человеку всегда трудно, особенно когда этот специалист испытывает омерзение к своей стране и власти по не знанию:
https://roem.ru/15-09-2017/258921/putin-idet-v-gosti/#comment-259200

КПД вложенных в него денег будет слишком низким, потому что люди всегда стремятся быть на светлой стороне, готовы за это работать за в разы меньшую плату (особенно молодые).
Россия исторически всегда была и есть на светлой стороне, почему бы и не использовать эту нашу особенность для увеличения цифрового потенциала.

>Ну и вот, когда агитация не сработала, агитаторы в свое оправдание могут потом говорить, что специалисты у нас неправильные и вообще.

Плохому танцору — яйца мешают, я считаю что ныть имеет право только тот кто слабее, если у нас начинают ныть «агитаторы», значит они слабее, менять их.

>даже в сталинских шарашках условия работы и отдыха быле выше среднего по стране.

Бесспорно, передовая отрасль, коей является IT, естественно должна жить лучше остальных.

Вот для сравнения данные о динамике вложений:

1) Когда хочется реального прорыва и пропаганда сопровождается реальными действиями в экономике (прорыв имел место):
http://photo.qip.ru/users/devol/468507/75369353/

2) Когда вялая пропаганда не подкрепляется резким ростом вложений (никакого прорыва):
http://gov.cnews.ru/articles/2017-08-28_iktrashody_regionov_rossii_vyrosli_pochti_na_tret

>Когда вялая пропаганда не подкрепляется резким ростом вложений (никакого прорыва)

Без Сталинских расстрелов я очень скептически отношусь к гос. расходам на что либо, на IT так тем более, там украсть легче чем где либо.

Нужно делать IT эко систему по американскому образцу, давать сверх преференции российским гигантам (выгнать американцев) и уже их руками все создавать. Для верности, (как американцы же) наводнить их ГБ-шниками, чтоб строительство цифрового суверенитета шло строго по плану и в установленные сроки.
Частно-Государственное партнерство как оно есть.

На счет вялой пропаганды, согласен, что то я ее не замечаю особо, пока только телеграммом бьют, но слабо и вяло, без огонька.

> У разработчика UEFI обновился на ноутбуке, а потом при заходе во внутреннюю сеть — отыскал все 300 компьютеров и обновил UEFI у них.
Потому что UEFI — это не BIOS, это полноценная маленькая ОС со своим TCP-IP стеком и т. п. И облачная. И со своей повесткой, как видим.

Насколько я помню, это такая функция windows. Она умеет скачивать обновления с других компов в сети, это ОК, т.к. они подписаны. Все это включено по умолчанию. Т.е. по сути, это эти 300 компов вытянули свежие обновления из ноутбука разработчика.

По поводу облаков, очевидно, что данные будут храниться там. Но переизобретать велосипед, как предлагает Денис тоже не выход. Пока тут будут переизобретать то что есть, там появится что-то новое, например облака, использующие гомоморфное шифрование, для обеспечения конфиденциальности данных клиента (https://dl.acm.org/citation.cfm?id=3158363).

>Но переизобретать велосипед, как предлагает Денис тоже не выход. Пока тут будут переизобретать то что есть, там появится что-то новое

Это классический либеральный подход — международное разделение труда, по нему нам положено только нефть и газ качать, остальное не положено.

Это же разделение приведет к подлинному глобализму, затем к такому же глобальному взрыву, потому что глобальный мир подразумевает единого, глобального хозяина, рано или поздно.
Глобальный хозяин окончательно потеряет берега (вопрос времени) от своей безнаказанности, массы по всему миру взорвутся в едином (глобализм же), бессмысленном и беспощадном бунте.
Есть ли тогда смысл двигаться к глобализму — катастрофе ?

Но это все конечно рассуждения в пользу бедных, уже давно полным ходом идет именно деглобализация, все институты глобального мира или закрываются (нафта, ttp, ttip), или деградируют (ВТО).

Все потому что по одиночке легче пережить грядущую бурю нового технологического уклада, так как именно в деглобализованном мире реально вводить повышенные налоги компаниям использующие ИИ и автоматизацию, чтоб выплачивать пособия по безработице (безусловный доход).

Повышенные налоги не возможны без повышенных таможенных пошлин (как на физические, так и на цифровые товары), чтоб свой производитель не склеил ласты или не сменил юрисдикцию.

В деглобализованном мире, каждому центру силы положено иметь автономную систему существования, так как если у тебя нет чего то важного (например IT), то просто спутник соседнего центра силы, вы хотите быть спутником Китая?

> Это классический либеральный подход — международное разделение труда, по нему нам положено только нефть и газ качать, остальное не положено.

Предлагаю прочитать процитированное еще раз. Где там про то, что ничего делать не надо? Я как раз предлагаю делать то, что еще только начинают делать. Homomorphic encryption — хорошо, edge computing — хорошо, новые облака — 2010-й, не хорошо. Но если убрать конкуренцию, то конечно нет смысла делать что-то новое, ведь можно копировать то что уже есть на западе. Но это путь на задворки прогресса, в вечное отставание.

UEFI — это BIOS, работающий в защищенном режиме процессора и обладающий всеми признаками полноценной ОС. Его прошивают в постоянную память компа на этапе производства материнских плат.

>Я как раз предлагаю делать то, что еще только начинают делать. Homomorphic encryption — хорошо, edge computing — хорошо, новые облака — 2010-й, не хорошо.

Правильно ли я вас понял, вы хотите построить третий этаж здания, проскочив второй (и даже первый с фундаментом), точнее вы хотите опереться на второй этаж наших «партнеров» ?

Или вы хотите в стиле Мао Дзедуна, совершить большой скачок, и всех сразу кинуть в прекрасное далеко?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_скачок

Боюсь у вашего скачка будут такие же последствия как и у китайского.

И вам на погоны: будущее всегда туманно, особенно технологическое будущее, например кажется что все будет на блокчейне и без вариантов, а потом оказывается что мало что на нем есть смысл делать, очень мало, и то в основном чтоб хайпануть.

Сегодня какой-то день некорректных аналогий.

> Без Сталинских расстрелов я очень скептически отношусь к гос. расходам на что либо, на IT так тем более, там украсть легче чем где либо.

Графика по вложениям в ИКТ российского коммерческого сектора я не нашел. Но вы же не станете утверждать. что в тот же период (2012-2017) этот график выглядел бы лучше? Наоборот — расходы государства росли, а вот расходы коммерсантов на ИКТ в некоторые годы даже падали. Тем более, что надо принять во внимание тот факт, что очень немногие российские компании вообще готовы инвестировать в российские же разработки. На вскидку, только Росатом (да, на атомных станциях все еще нет западного софта), да Вертолеты России могу назвать среди инвесторов в российские разработки. Тому же Сберу (я лично свидетель) реально легче в разы продать инвестиции в калифорнийский стартап, чем разработку в России того же самого и еще лучше.

> Нужно делать IT эко систему по американскому образцу, давать сверх преференции российским гигантам (выгнать американцев) и уже их руками все создавать.

Кто из российских компаний (Русал, ГАЗ, Банк Россия, … ), пострадавших от американских санкций, вообще среди мер господдержки, которые они просили и просят у государства обозначил «государственное соинвестирование вместе с нами в разработку российского ПО, так как нас MS и Oracle забанили»? Мне такие неизвестны. Я уже писал, что они просто продолжат использовать западное ПО вообще без лицензий — благо отговорка имеется. Нет у них никакого желания инвестировать в разработки иного ПО ни за собственные деньги, ни в случае ГЧП совместно с государством.

Так что государству будет мало запретить или предельно усложнить западным вендорам работу на российском рынке — государству придется «стимулировать» рынок к тому, чтобы индустриальные гиганты захотели иметь свое российское ПО. Сейчас их поверхностный коммерческий интерес четко направлен на банальное обнуление расходов по этой статье. И просто возложить на них некую «социальную функцию» тоже не получится, так как использовать западное ПО на первоначальном этапе проще и дешевле, чем свое сырое и непроверенное на тысячах внедрений. Все эти «лишние» расходы не одобрят уже акционеры.

Вот и получается, что государству так или иначе предстоит возглавить этот процесс и вложить значительную долю средств в развитие именно самому, а не «за счет дяди Васи». Сейчас же многие решили, что сама дискуссия о методах поддержки и развития российских разработчиков ПО и введение некоторых неочевидных (но зато бесплатных) преференций каким-то образом приведут к стремительному росту объемов российской разработки. Это самовнушение — без роста вложений на порядок(и) никаких «прорывов» не будет.

>Но вы же не станете утверждать. что в тот же период (2012

>Но вы же не станете утверждать. что в тот же период (2012-2017) этот график выглядел бы лучше?

Уверен что хуже.

>Тому же Сберу (я лично свидетель) реально легче в разы продать инвестиции в калифорнийский стартап, чем разработку в России того же самого и еще лучше.

Я убежден в преимуществах рыночной экономики, но я также убежден, что чисто рыночными методами, все не сделать, государство должно действовать жестко, в ручном режиме если надо, в вопросах своего выживания, т.е. в IT в том числе.

Считаю оптимальным вариантом когда государство дает эксклюзив на какой то рынок РФ, а в ответ что то требует, например российские поисковики получают весь поисковый рынок РФ, но в замен они обязаны перейти на ПО российской разработки, и так везде, по четкому плану, хоть в банках, хоть в торговли.

>Так что государству будет мало запретить или предельно усложнить западным вендорам работу на российском рынке — государству придется «стимулировать» рынок к тому, чтобы индустриальные гиганты захотели иметь свое российское ПО.

Обязательно, но разумно это требовать только если будут выгнаны иностранцы, требовать от яндекса работать на нашем ПО и не требовать этого же от гугла, это преступление перед собственной экономикой.

Если в какой то индустрии нельзя выгнать иностранцев, то значит ее вообще не надо трогать, чтоб не ухудшать условия для российского бизнеса.

>Все эти «лишние» расходы не одобрят уже акционеры.

Зато они одобрят эксклюзивный доступ на рынок, баш на баш.

>государству так или иначе предстоит возглавить этот процесс и вложить значительную долю средств в развитие именно самому, а не «за счет дяди Васи»

Возглавить да, вкладываться нельзя, все будет как с автовазом, долго его тянули и все равно отдали за бесценок частнику, лишь бы в порядок привел.

Государство расточительный хозяин, понятия не имеющий что такое эффективность, потому что государственное — ничейное.
Сталинскими методами оно может эффективно работать, но времена не те, чтоб пачками расстреливать для острастки.

>Это самовнушение — без роста вложений на порядок (и) никаких «прорывов» не будет.

Естественно, я думаю мы с вами не об этом спорим, спор в том кто тратить деньги будет, частник или государство, я за частника, получившего эксклюзивный доступ на рынок.
Разумеется под тщательным надзором государства.

> Естественно, я думаю мы с вами не об этом спорим, спор в том кто тратить деньги будет, частник или государство, я за частника, получившего эксклюзивный доступ на рынок.

Представьте, к примеру, Северсталь (частник, у которого есть, что тратить) выкупает 1С у Нуралиева, вкладывает в нее миллиарды и на всех порах создает российский SAP, а за это Путин дает Мордашеву грамоту и дружески хлопает его по плечу. А рядом стоит Вексельберг, который за свои профинансировал разработку новой российской версии Linux и развернул по всей России службы поддержки и внедрения этой ОС, и ему дали медаль и все (а Дерипаске не дали, и поэтому Вексельберг горд собой) …

https://www.youtube.com/watch?v=H8s-oH36k18

>Представьте, к примеру, Северсталь (частник, у которого есть, что тратить) выкупает 1С у Нуралиева, вкладывает в нее миллиарды и на всех порах создает российский SAP

Есть у нас такое понятие, как социальная ответственность крупного бизнеса, не вижу ничего плохого в том, что появится цифровая ответственность.

Можно их попросить объединиться, чтоб они профинансировали софтверную компанию для своих нужд, на паях, а еще лучше инфестиционный фонд открыли, который бы финансировал российские стартапы по созданию ПО.
Схем вообще множество возможно, любая из них будет много лучше чем если государство само будет тратить бюджетные деньги.

Начать строительство цифрового суверенитета считаю лучше с наших IT гигантов, работающих с персональными данными россиян, чтоб ПД не только хранились в РФ, но и обрабатывались российским ПО.

Наше государство всегда будет иметь ограниченный бюджет и неограниченную социальную нагрузку, так исторически сложилось.

Траты больших денег не на оборону и социалку, всегда будут политически трудными, поэтому будут получаться недофинансированные проекты типа поисковика «спутник».
А щедрые преференции наше государство способно предоставлять, есть у нашего государства политическая воля когда надо, наглядный пример: автомобильная отрасль и С/Х.

>>И может отключить или накатить нужное обновление, когда захочет.
…Например, все современные станки с ЧПУ — облачные. Без связи с сетью работать откажутся.

То есть, отключение облачного сервиса или станков необходимо рассматривать как акт агрессии. Более того, нужно приравнять такие действия к нанесению удара ОМП. А как иначе?! Иначе никак. Иначе — вот так, как есть.

а чем OnlyOffice не нравится?
http://www.onlyoffice.ru/
https://github.com/ONLYOFFICE/DesktopEditors
https://github.com/ONLYOFFICE/CommunityServer
https://github.com/ONLYOFFICE/DocumentServer
Хотя можно на ровном месте писать и дальше что никто не осилил, не сделал, но это же не верно.

>>Вы-то ему что скажете, чтобы получилось «перетереть», диалог то есть?

Раз уж такая пьянка и в ход пошел старый боезапас про «флуд». То выскажусь конкретнее.
Зачем нам этот вельможно-казарменный околокремлевский фольклор? Членовозы, кнопки, вертушки, хохотушки.
Любое дело делается примерно одним и тем же образом.
Главный в деле ДУМАЕТ, призывает экспертов, компетентных товарищей, перетирает предварительно, консудльтируется, въезжает в тему в общих чертах. Чтобы не попасть впросак сам ищет инфу. САМ. Это сейчас не сложно. Есть интернет. Яндекс есть.
Набирает в интернете запрос про «инновации», «научные заделы», «открытия», «изобретения» в сочетании с теми или иными базовыми отраслями и смотрит выдачу. ДУМАЕТ. Зовёт опричников личных и просит пробить конкретно несколько тем. Потом опять зовёт своих корешей — руководителей крупных корпораций и между делом спрашивает типа «а чё думаете по тем или иным вопроса и темам» и проверяет — секут ли они фишку по темам, которые он пробил лично с опричниками. И всё становится ясно.
При такой простой предварительной работе нет нужды думать «что ему сказать». Он сам тебя найдёт и он знает что сказать. И не найти НЕЛЬЗЯ. Сейчас же всё (что не закрыто изначально) есть в выдаче. Если речь о НОВОМ курсе на ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОРЫВ, а не просто о бла-бла-бла ввиду очередного срока.
Но и тут, даже если найдет и т.д. , хотелось бы спросить, а чё так долго искал-то? Почему твои кореша раньше не сподобились эту тему развить. Ведь… Ага.