Fast Lane Ventures получит 18 миллионов долларов от ВТБ и других

скорее всего такое клонирование и адаптирование зарубежных проектов к местному рынку может быть действительно прибыльным, и подобные фонды будут еще появляться, нужно их как-то назвать чтобы не писать все время «новая сложная модель» ) типа есть стартап-никубатор, а это — клонатор (не супер, может кто лучше придумает )) )

Клонодел Fast Lane Ventures

Ну работает же, деньги зарабатывает. Откуда у вас столько боли за чужие деньги?

Данное явление показывает свою самостоятельность и умение зарабатывать. Решили придумать ему название. Sinodov, при чем тут «боль за чужие деньги»?

ну да, понятие такое есть, а слова нет — непорядок ) а к фонду и компаниям которые он будет поддерживать вообще никаких претензий, все-таки идея это далеко не главное и на рынке в другой стране может оказаться все совсем по-другому и придется серьезно поработать

1. термин придуман — копикэт и копикэтары 2. деньги приносит, не вопрос, так же как и спам и прочее 3. боли никакой быть тут не может, а понимание российской инвестиционной среды есть (присутствует полная лажа (в основном) — копикэты и разводчики «детей»)

Из источников близких к FLV у них дела нет так хорошо идут ка кажется со стороны. Практически все проекты убыточны кроме одного. Большие деньги и большие убытки. Последний слив своих проектов в чужие руки не от хорошей жизни. Что FLV действительно умеет делать, так это привлекать деньги. Вот как будет с отдачей, тут надо подождать время.

АндрейОс, поставьте в вашем комментарии вместо FLV, например, Instagram и будет смешно. Ну правда — Мацанюк в таком космосе и в отрыве от тех, кто возьмется оценивать его дела, что видеть такие оценки пока он действительно не выйдет на паперть — странно.

sinodov — частично соглашусь. Но частично. То что я привел, это слова обычных (мелких) людей роптаюишх на свою судьбу и начальство в FLV. И по их негритянским словам дебет с кредитом сильно не сходятся. А так конечно, не нам судить, нам до космоса пока далеко. Хотя выводы из этого сделать можно, не всё то золото, что блестит.

В Instagram первична идея/фиша, и она востребована у FLV — примитивные кривые проекты, попробовали тут одним воспользоваться — симулякр/иллюзия, а не проект рабочий то есть кроме привлечения денег ничего и нет

Соглашусь с последними двумя авторами. Я пробовал работать с FLV два раза… Обычно их работа выглядит так: Команда говнокодит на протяжении какого-то времени некий говнопроект. Проект не приносит денег и принимается решение о том, что в проекте не хватает этого, этого, этого и еще вот этого. Текущая команда дорогая и загружена по самое небалуйся. Но команде дается еще один (очередной последний?) шанс и выделяется бюджет на фичи, которые палюбас должны принести денег. Вместе с этим выделяются бабки на рекламу. Но команда работает в старом режиме и за неделю до запуска рекламы понимает, что ничего не сделано и деньги потрачены. И тут они пытаются найти подрядчика на оставшиеся крохи бюджета. Им это не удается… Что дальше я не знаю, потому что дальше уже с ними не контактировал. Такие дела, роемач:D

со стороны примерно такое ощущение, плюс декларируемый срок запуска 50 дней уровень проектов явно обозначает

Я не понимаю желчи большинства комментариев. Молодцы. Во-первых, когда клонированные эти западные проекты придут в Россию надо им создать конкуренцию. Конкуренция это всегда хорошо для клиентов. Во-вторых, местные рынки часто требуют очень серьезной адаптации. Опять же это хорошо для пользователей. В-третьих, кто сказал, что западный проект придет в Россию? Вот Amazon и не думает. PayPal только когда закон о электронных платежах приняли что-то стал в стороны России разворачиваться. И таких примеров сотни-сотен. В-четвертых, в-пятых, и в-шестых даже приводить не буду. Но есть и они.

особой адаптацией FLV не похоже что занимается оригинальным проектам они не конкуренты и скорее заточка под продажу, а не на конкуренцию типа летать, но низенко-низенко ;)… желчи никакой нет, некоторое «удивление» что клонировшики собирают деньги

Так и ОZON был клоном AMAZON-а…. причем убогоньким. По многим потребительским характеристикам и сейчас ниже амазоновского плинтуса, а тем не менее летит уже не так чтобы низенько-низенько… даже покупает чужие проекты за семизначные суммы.

Озон появился в незапамятные времена, когда в инете никого и не было. Каким-то серьёзным игроком на большинстве рынков он не является. Не то что серьёзным, но и даже заметным. Какую такую конкуренцию создать? Да просто прицепиться к потоку денег, которые генерятся благодаря западным сервисам и благодаря особенностям инета, где всё пока строится на поисковых системах, где есть 10 строчек выдачи поисковой и около 5 заметных рекламных объявлений. Конкуренция создаётся на яндекс.маркете, где люди по цене торгуют. А в поиске все покупают трафик.. Первые десять участников рынка друг с другом не конкурируют, а просто сосуществуют тихо мирно. Я не против клонов. Это такая бизнес модель. Всё понятно. Просто они заявляют, что на стадии идеи вкладываются, но все их проекты это копия иностранных сервисов с проверенной бизнес-моделью. Причём я уверен, что по поводу клонирования таких сервисов как airbnb и homeaway (разная модель монетизации) к ним могли обращаться и реальные команды, но скорее всего предпочтение они отдали — своей. Почему? Едва ли вопрос о профессионализме стоял, а скорее о том, что своя команда за хлеб и воду поработает и долю можно оставить себе.

Причём я уверен, что по поводу клонирования таких сервисов как airbnb и homeaway (разная модель монетизации) к ним могли обращаться и реальные команды, но скорее всего предпочтение они отдали — своей. Почему? Едва ли вопрос о профессионализме стоял, а скорее о том, что своя команда за хлеб и воду поработает и долю можно оставить себе. Потому что два схожих проекта в портфеле держать не верно. А к моменту когда приходил проект со стороны уже внутри что=то образовалось по этой теме.

Про Ozon это как раз летает, но низко-низко, развитие не видно (в отличие от Amazon) а покупают вроде не за свои деньги, а за привлеченные

А какая разница как летае? Хоть на веревочке как змей воздушный. :) Большинство просто наблюдатели.

Почему неверно? Это смотря какие вы цели преследуете. Их цель продать проекты кому-то. Если повезёт, то лучше всего тем самым «конкурентам». что-то образовалось.. в моём представлении обывательском они не образовывать должны, а ждать предложений от команд. В противном случае у меня складывается мнение, что если к ним прийти, то они могут посмотреть и сделать сами, потому что зачем делиться, если можно команду на ЗП. Мы же не знаем на каких условия происходит всё, но со стороны складывается мнение, что условия грабительские.

>> А какая разница как летае? Хоть на веревочке как змей воздушный. :) Большинство просто наблюдатели. и буду оставаться наблюдателями пока деньги венчурные расходуются не на поддержку инициативных команд, а на создание собственных.

Господа Творцы — противники клонирования. Вы вот скажите. Допустим, придумали где-то там на западе капельное орошение. В России производство такого оборудования налаживать не хотят — спрос маленький, платежеспособность и всё такое. И че, теперь пусть наши фермеры из шланга поливают? (Ну, кроме тех, кто языком владеют и смогут из-за границы это всё себе выписать) Или всё-таки должна прийти кому-то из бизнеса здравая мысль наладить производство такого оборудования здесь, для наших крестьян? Или ждем, кгда тутошние Творцы соизволят придумать что-то _не менее_ эффективное? А сколько ждать? А они тока идеи будут пытаться продавать, или сподобятся хотя бы всю систему, каждый узел спроектировать и расчитать?

низко-низко летают на допинге часто и прибыльность Озона не очевидна (данные на 2011 быстро не нашел) на каких условиях они получают трафик от яндекс можно только догадываться

>> Или ждем, кгда тутошние Творцы соизволят придумать что-то _не менее_ эффективное? А сколько ждать? А они тока идеи будут пытаться продавать, или сподобятся хотя бы всю систему, каждый узел спроектировать и расчитать? Вы отказываетесь понять, что до вас пытаются донести. Нет претензий к самому клонированию. Есть претензии, что клонируют люди, которые якобы финансируют на стадии идеи. Моё мнение, что компания которая занимается венчурными инвестициями в т.ч. ангельскими не должна собирать сама команды и создавать проекты. Вот и всё. Всё по-моему очень просто. Создавай отдельную компанию и лучше непубличную целями которой будут создания клонов европейских сервисов.

да ну.. «не должна» = «должна не».. а FLV никому ничего не должна, кроме своих инвесторов.. насколько я понимаю, как работает FLV, её инвесторы знают.. в чём же проблема?

проблем сразу много.. во-первых у меня на телефоне заряд заканчивается. во-вторых мне должны звонить а я забыл в москве зарядку. в-третьих мне нечем заняться в италии, а я не турист.. всё видел, всё за..ло и ещё не раз увижу. в-четвёртых закончилось вино есть ещё в-пятых и реальные во-первых,а не эти с телефоном.. при чём здесь всё это? Ну а при чём здесь инвесторы FLV. мы говорим в общем о явлении, а не о частностях. ангельский инвестор вкладывается сам в те ниши, куда предложений от сторонних команд и так предостаточно. Речь о том — а есть ли у нас реальное ангельское инвестирование или нет. Или все вот так — сделаем сами.

у нас ангельского инвестирования нет и в ближайшее время вряд ли появится.. ну, те единицы, котороые есть — это единицы.. (хорошо сказал?) а при чем тут FLV и клонирование успешных проектов?

кто-то считает что есть: http://www.rusangels.ru/index-russian.html —- а FLV — это классический пример туфты, я как раз недавно на них ссылался

Так.. На сайте FLV ничего про ангелов, пусть даже бизнес-ангелов, нет: http://yandex.ru/yandsearch?text=&clid=139040&lr=37&xjst=1&site=fastlaneventures.ru Можете внятно сформулировать, что плохого в FLV, не приплетая к дискуссии ангелов или демонов?

Потому и не появятся что фонды которые должны этим заниматься серийно занимаются серийно другим. Разве плохая реклама, если привлекать сторонние команды, а не создавать свои собственные. Значит у них просто нет задачи привлекать стартаперов. Сейчас реально только один способ — обратиться к знакомым за деньгами.. при условии, что таковые у вас имеются, которые готовы вложить 50-150к своих денег. Со знакомыми проблема чаще всего только одна. Они совсем не понимают ничего в интернете и заработали в каких-то других областях. Инвесторы вкладывающие с этапов стартапа ссылаются на FLV и им подобных.

>>На сайте FLV ничего про ангелов, пусть даже бизнес-ангелов, нет Fast Lane Ventures – компания №1, созданная для разработки, запуска и продвижения инновационных интернет-бизнесов. Проще говоря вкладываемся начиная с посевных инвестиций. что ещё нужно ?

Допускаю, что я наивный чукотский парень. Но попробуйте.. Попробуйте показать хоть одну из «сторонних команд», которую имеет смысл «привлекать».. Сдается мне, её быстро «привлекут».. > что ещё нужно? Нужно объяснить, при чем тут бизнес-ангелы?

Fast Lane Ventures – компания №1, созданная для разработки, запуска и продвижения инновационных интернет-бизнесов. Такое может написать любая компания-разработчик интернетов, программистская оутсортинговая компания и вообще многие. Тут нет и намека на посевные или ангельские… И даже если бы были, т.к. все равно есть еще инвестиционный меморандум, собственные критерии и т.п.

Я думаю, что команд, которые не хуже, чем ты можешь собрать сам — достаточно или хотя бы имеются. Они просто дороже стоить будут, т.к. с ними придётся делиться. Зачем нужно делиться? Чтобы создавать репутацию. Проблема в том, что репутация ничего не стоит. Вон вконтакте кого-то ddos-ит. Ну и что? Кого-то это удивляет? Что-то вконтакте за это будет? Для чего репутация — чтобы потянулись люди к тебе со своими идеями/проектами/командами. Видимо не нужно это. Хотя и заявляется, что работают начиная с seed инвестиций.

>> Тут нет и намека на посевные или ангельские… В какую игру мы играем? Инвесторы рангом выше отправляют все как один за ангельскими деньгами к Морейнису и FLV.

Хороши ли дела у FLV? Цифры для размышления: Цветкова на РИФе говорила, что в Сапато вложено 20 лямов (цифра на слух, может и ошибаюсь). Озон получил от инвесторов недавно 100 миллионов на покупки и развитие инфраструктуры — из которых часть направил на Сапато. Какую часть? Вряд ли большую — потому как надо оставить деньги на другие покупки и на инфраструктуру. Вероятно, миллионов 30-40? А Сапато — это вроде как успешный проект в портфеле FLV. Если успешные проекты продавать с маржой в 50-100%, то хватит ли денег на неуспешные проекты?

Если рисков мало, то можно работать и на 50-100% марже. А FLV кажется не вкладывается туда, где рисков много. Плохо ли, хорошо ли у них дела это не важно. На 20млн вложениях заработать даже 10-20млн это едва ли провал. Своё существование они оправдывают.

2 remud: конечно, если все проекты продавать с маржой в 50%, то это очень неплохо. Но вот только вопрос, получится ли у них все проекты сплавлять по цене, превышающей инвестиции? Не уверен Вспомните Теамо. Что с ним сейчас? а ведь там тоже тратились на ТВ-рекламу

В Сопато вкладывалось несколько фондов. Как кто вышел и сколько у кого осталось вообще темное дело.

>> Вспомните Теамо. Что с ним сейчас? а ведь там тоже тратились на ТВ-рекламу Как я уже сказал где-то выше по-моему.. меня их бизнес модель не смущает. Зачем считать чужие деньги. Рабочая модель, если всё правильно делать. Я считаю что они в своём роде молодцы. Выудили денег, вкладываются в интересные проекты.. другой вопрос что проекты на мой взгляд у них не получаются.. как у Гёте: Где нет нутра, там не поможешь потом. Цена таким усильям медный грош. Лишь проповеди искренним полетом Наставник в вере может быть хорош. А тот, кто мыслью беден и усидчив, Кропает понапрасну пересказ Заимствованных отовсюду фраз, Все дело выдержками ограничив. Он, может быть, создаст авторитет . Среди детей и дурней недалеких, Но без души и помыслов высоких Живых путей от сердца к сердцу нет. Меня волнует состояние фондов посевных инвестиций к которым якобы flv относится. а так же волнует, что все-все-все первым делом ссылаются на морейниса и flv по вопросам ангельских денег. это дикость какая-то.

«а так же волнует, что все-все-все первым делом ссылаются на морейниса и flv по вопросам ангельских денег. это дикость какая-то» ну такие у нас в России ангелы :)

ну и такие мероприятия проводят: http://www.skolkovo.ru/public/ru/startup-academy/index.php/?utm_source=banner_forbes2&utm_medium=banner&utm_campaign=SSA-1

По моему это одна из самых больших веток обсуждения на Роеме. Сидонов, видите что людей задевает. Наверно можно на эту тему заводить отдельные форумы.

по стартапам были попытки сайты сделать, но развития не получили, аудитории минимальна по факту

Так вроде десяток проектов уже работает в этой нише и проекты там публикуются пачками ежедневно, или мы о разном говорим?

например?

Что значит нет прав для добавления комментария!? :) >> По моему это одна из самых больших веток обсуждения на Роеме. Просто люди более активные. Вдвоём-втроем наспаммить могут много. Не разработчики ведь.

2: AndreyOs Вот сегодня в офисном центре попалась газета: http://www.venture-news.ru/, главный редактор — Анна Чапман, Вы о подобных изданиях?

и сразу же к Чапман еще один венчурный инвестор попался: http://www.venture-news.ru/fondy/25662-viktoriya-tigipko-intervyu-dlya-venture-business-news.html http://ain.ua/2010/02/24/24119 http://ru.wikipedia.org/wiki/,__ http://ru.wikipedia.org/wiki/,__

>internet_gign Господи еще и Чапман, только её не хватало! Я вообще имел ввиду тусовки типа http://startuppoint.ru/ http://www.napartner.ru/ http://b2bzona.org/2012/02/10/startup-startapi-usa-evrope-2011/ http://startupafisha.ru/ ну и в каждой соц. сети есть такое сообщество, начиная с Хабра, заканчивая вконтакте. И не зарастает к теме народная тропа и еще прибывают почти каждую неделю больше и больше

по сравнению с роем это детский сад ;)… но вообще ситуация смешная реально, Тигипко вообще добила

> Тигипко вообще добила Ранее жены больших людей шли в президенты благотворительных фондов. Сейчас в президенты «инвестиционных» фондов. Интересен сам тренд, куда они будут идти через 5 или 7 лет?!

так она еще на Одесском кинофестивале задействована список проектов: http://www.taventure.com/ru/projects думаю что жен просто очень много, занимаются всем

>думаю что жен просто очень много, занимаются всем ну не так их уж и много Это уровень жены президента страны, Тигипко был реально и остался еще потенциальный президент Украины, потому его жену можно сравнивать с женой Путина, Медведева, Януковича и других.. и вот у всех них жены занимались благотворительными фондами, а Тигипко вдруг венчурным…

тут ее роль — роль жены крупного бизнесмена по любому, все тут ясно, случай характерный

однако модно быть венчурным инвестором. кто не является, тот выпадает из тренда. ситуация неприятная для сильных мира сего. надо спешить. вкладывать бабки заработанные «честным» трудом.