Компания Google сформулировала пожелания, больше похожие на требования, к публикуемым научным работам сотрудников компании. В частности, Google просит не сильно напирать на неэтичную работу искусственного интеллекта:
По мнению старшего научного сотрудника Google Маргарет Митчелл и еще троих ученых, рекомендации компании являются цензурой, поскольку вмешиваются в изучение потенциального вреда от технологий. «Если мы что-то исследуем, руководствуясь своим профессиональным опытом, а нам не разрешается публиковать результаты из-за якобы некачественного рецензирования, то мы сталкиваемся с серьезной проблемой цензуры», — сказала Митчелл.
Митчелл высказала такое мнение на фоне увольнения своего непосредственного руководителя Тимнит Гебру в декабре. Гебру возглавляла группу из 12 ученых, которые занимались вопросами этики искусственного интеллекта. Ее уволили после отказа выполнять распоряжение не публиковать исследование, в котором говорится о неблагоприятном положении маргинальных групп населения из-за синтезатора речи на основе ИИ.
В список «деликатных тем» Google, согласно внутренним документам, входят также обсуждение нефтяной промышленности, Китая, Израиля, Ирана, COVID-19, страхование, геолокация, религия, беспилотный транспорт, системы рекомендаций интернет-контента и другие. При изучении этих и других щепетильных вопросов авторам статей рекомендовано придерживаться «позитивного тона».
Добавить 52 комментария
Вы не понимаете.
Это другое.
Такая «цензура» есть всегда и везде.
Ты всегда можешь осуждать своего работодателя публично, быть к нему нелояльным (например, написать заявление на начисление з/п на свою карту, а не дефолтную), много чего ещё можешь.
А работодатель даже увольнять тебя не будет (в тех странах, где это проблема).
Он просто так же будет нелоялен: не будет повышать з/п, продвигать по службе, не давать отгулы, когда тебе срочно надо, не согласовывать отпуск летом, и т. д. и т. п..
Не получится сидеть на двух стульях. Но это и не жалко как бы.
бОльшая несправедливость, это когда работодатель залезает к вам в штаны, и решает, с кем вы можете встречаться, а с кем нет (запрет на отношения с коллегами/подчиненными).
Нет, тут-то про общие высказывания про ИИ. То есть исключительно про то, что надо иметь общую идеологию со всей компанией.
На уровне — нельзя исследовать вред от ИИ, потому что ИИ — это наш общий Бог.
Другой момент есть. Идеология топов почему-то обязана быть «государственной». И дальше по цепочке…
Признание чей-то этической системы предваряет признание носителей этой системы «людьми» (а непризнание — наоборот). Не признали — значит вокруг недолюди.
Например, в Калифорнии популярны погони на вертолётах. Только дрон с пулемётом в принципе над шоссе никто в воздух не выпустит. С телекамерой можно — с пулемётом нет. А какая разница с Афганами? А, вот, гугл-этик-магии.
P. S. На базе отличных этических систем:
Google попросила сотрудников молчать о политике → Roem.ru,
Власти США запретили Google блокировать разговоры о власти → Roem.ru,
Из Google утекли документы о политической предвзятости корпорации. Впрочем, «левые» не считают их подтверждением → Roem.ru,
WSJ поймал Google: поисковик пытался избавить поисковую выдачу от идеологии политических оппонентов → Roem.ru,
Google учит ИИ «справедливо» противостоять Трампу → Roem.ru,
Google попытался заблокировать создание профсоюза «белых воротничков» → Roem.ru,
Открытка: Google сделал шпионский инструмент для поиска и подавления профсоюзов внутри корпорации? → Roem.ru,
4,2% гуглеров осудили работу Эрика Шмидта и Google на Пентагон → Roem.ru
>> когда работодатель залезает к вам в штаны
К вам он в штаны не лезет. Это вы почему-то на его территории пытаетесь в штаны друг к другу залезть. Что по-вашему нормально, но на самом деле нет.
Всё будет хорошо, пока у вас будет хорошо. Но, когда пары расстаются, хорошего не жди.
Бывают, конечно, примеры расставаний более-менее мирных, но редко без взаимных обид.
Работай вы отдельно, вероятнее всего, прошлось бы по касательной для компании, а если внутри, это два поезда по встречке несутся каждый день. Хорошо, если поезда, могут ведь и целые товарные составы… из сочувствующих и принявших свою сторону (хотя для работодателя это обе темные стороны, там света нет).
Ведь работодатели все мечтают разбираться в ваших постельных проблемах. Им больше же заняться нечем. Вы же работники всё делаете за них.
В большинстве крупных корпораций в США сотрудники при найме подписывают строгое обязательство не крутить романы на работе. Обычно малейшее подозрение приводит к увольнению. А увольнения там не как у нас по ТК — два месяца, оклады и всё такое, а в течение часа, с коробкой вещей и с сопровождением охраны до турникета.
Там дело даже не в будущих офисных ссорах расставшихся любовников, перепихнувшихся на корпоративе спьяну (но имевших разные взгляды на ценность этого занятия и серьёзность намерений), а в возможных исках по харассменту. Естественно, основной риск в исках не к сотруднику-приставале (хотя они тоже будут), а к компании, потому что у неё больше денег.
Особенно это принято в юридических и консалтинговых компаниях, потому что там все — юристы.
Но в новости речь не об офисном сексе, а о фактической цензуре: о том, что в Гугле запрещают говорить о рисках ИИ. Потому что компания рассчитывает заработать на хайпе и пузыре ИИ.
В принципе, наверняка в табачной компании сотрудник не может писать статьи и давать интервью о вреде курения. Про это подробно описано в Thank you for smoking. Думаю, в Тесле запрещено обсуждать смерти от масковского «автопилота».
>> Там дело даже не в будущих офисных ссорах
Везде своя специфика. Риски разные, а суть одна: стараются избегать любого рода «обиженных».
В РФ причины совсем иные, не хочу здесь их описывать.
Но лично на моей памяти было как минимум два случая, когда в компании появление «обиженных» вызывало ЧП, которое в одном случае привело, к серьёзным последствиям для всех.
Просто разговоры о том, что к вам лезут в штаны, мягко говоря некорректные.
Есть какая-то деловая этика и неплохо её соблюдать.
Моё мнение, наверное, непопулярное, но на работе надо работать :-)
Этический код в каждой компании, и в Гуугле тоже, который подписывают все работники, и я тоже подписывал не в Гуугле, а в других компаниях тоже торгующихся на Nasdaq, должен начинаться с предлжения:
«Работать в (имя компании) это привилегия, а не обязанность».
Но этой фразы нет в этнических кодах компаний.
В этических, наверное, а то как-то двусмысленно получилось.
Люди влюблюятся, женятся, рожают детей, щито поделать — такова структура бытия. И искать им пару (а не эпизод для перепихона) проще на работе, среди людей со схожими интересами.
Если государство позволяет это запрещать, это ёщё один кирпичик в стену вырождения (что мы и наблюдаем на примере).
Одной рукой продвигаем и поощряем ЛГБТ+ комюнити (да-да, прямо на работе! всё там же, где запрещены отношения коллег), а другой рукой ставим палки в колеса традиционной семье.
Посмотрим ещё, во что это выльется, и чья система реально имеет устойчивое равновесие.
Запрет спасет как раз только от случайного перепихона, десять раз подумаешь, может лучше ночной клуб без рисков для карьеры?
Если познакомившись, люди захотели делать детей и иметь общую судьбу, то никакие запреты не помогут, а может и наоборот.
Рождаемость падает в образованном, но бедном обществе, когда люди понимают, как много нужно дать ребенку, но денег нет.
Для увеличения рождаемости, нужно либо ронять уровень образования, либо повышать благосостояние.
И искать им пару (а не эпизод для перепихона) проще на работе, среди людей со схожими интересами
Из чего следует, что искать пару на всю жизнь надо с похожими интересами? Довольно странное утверждение.
Я бы ещё понял «с похожими этическими установками», а интересы-то тут при чём?
Хотя, конечно, люди часто встречаются и женятся на работе, на профессиональной конференции или на выставке.
Прикольный фрагмент вчерашнего поста Мараховского как практически про офисный секс как способ доминирования:
Далее Мараховский говорит, что, конечно, дело не только в статусе, а ещё и в том, что многолетняя бескомпромиссная борьба за то, чтобы наша борьба была настоящей борьбой борьбы, даёт индульгенцию:
Я тут не вполне согласен с Мараховским: конечно, борьба за статус альфы и оправдание мелких подлостей высоким служением — однозначно верные причины сексуального подавления и преследования в офисе. Но это не все причины.
Есть же и просто по умолчанию аморальная атмосфера этих слоёв. Потому что они же борются за сексуальную свободу, легализацию половых извращений и веществ и вообще правление бабла — принципиально, идеологически. А чего тогда ждать что в Гугле, что на Эхе Москвы.
P.S.Я тут прочитал в декабре несколько американских романов про всякие юридические процессы или расследование преступлений в Долине. Свежие, там есть коронавирус и ТикТок.
Там везде подчёркивается особый моральный климат Долины: бешеные бабки и роскошные виллы ИТ-вождей, пьяные, таблеточные и кокаиновые вечеринки ИТ-могулов, куда в качестве сексуального мяса вызывают не эскорт-девок, а программисток и маркетологинь из того же ИТ, которые соглашаются на роль бесплатных проституток с дорогой душой — потому что познакомиться со знаменитыми инвесторами и потенциальными нанимателями из крутых лавок дорогого стоит; постоянный сексуальный харассмент подчинённых девушек и юношей в ИТ-компаниях и суровая работа юристов по прикрыванию грехов СЕО и прочих топов; буквально свальный грех на вечеринках (см. эвфемизм для этого cuddle-puddle).
Мараховский прав, это хорошо по служителям культа видно, как служба высокому и духовному, делает из людей свиней. Полно священников педофилов, причём во всех странах.
>> особый моральный климат Долины.. буквально свальный грех на вечеринках
Самый обыкновенный климат.
Просто гипертрофированный благодаря бабкам.
Одни употребляют кокаин, другие амфетамин. Кто-то пьёт дорогие напитки, кто-то пиво.
В остальном не вижу разницы между какой-нибудь вологодской молодёжью и теми из Долины :-)
Может быть возрастной сдвиг присутствует. Возраст старших участников, вероятно, выше в долине, потому что инфантилов побольше.
Ну, да… Под юбку, наверное, сложнее залезть. Но это не благодаря моральным ценностям особы, а меньшей расслоённости. Ей просто сложнее выбрать, кому лучше отдаться. В Долине там всё как-то должно быть понятнее :-)
Сильно не задумывался и не хочу, но подобный климат встречается во всех слоях. В любом слое можно найти определенные группы людей занимающихся всем вышеописанным.
>> И искать им пару (а не эпизод для перепихона) проще на работе, среди людей со схожими интересами.
Это у бухгалтера Жени (выбор пола за вами) и программиста Саши (выбор пола за вами) схожие интересы?
Обычная работа это не кружок по интересам и там собираются не люди со схожими интересами, а «по профессиям».
Так чтобы совпало, что в вашем отделе будет человек, который подходит вам: по полу, возрасту, внешне, и т.д. и т.п. — маловероятно, а чтобы ещё и со взаимной симпатией — крайне маловероятно.. При большой текучке кадров ещё возможно, но с более-менее постоянным коллективом вы обрекаете себя на одиночество.
По интересам вам проще найти пару в каком-нибудь Тиндере.
К тому же не заблуждайтесь, каким образом люди вступают в отношения.
Не знаю какой процент отношений заведомо «фиктивных» (ну или дефектных), но, вероятно, очень высокий. Отношения, в которых один из партнёров изначально знает/понимает, что это какая-то временная отдушина.
Если руководитель может хотя бы каким-нибудь способом подтолкнуть людей не заниматься «ерундой» на работе, почему бы и не воспользоваться такой «пугалкой».
Браков сильно меньше не станет, а перепихонов с последствиями поубавится может. Да и по крайней мере можно будет избавиться от сотрудников без надуманных предлогов.
Вы рассматриваете с точки зрения работника. Поменяйте ракурс. Попробуйте рассмотреть с точки зрения работодателя. Работодатель очень многие вещи видит по-другому.
>> а другой рукой ставим палки
Работодатель вообще больше переживает о своём бизнесе. Ему реально до фонаря ваши личные проблемы. Своих-то проблем хватает.
Государство в свою очередь должно защищать обе стороны. Работодателя и работника.
Утрирую.
Защита семьи: беременным декрет.
Защита работодателя: увольнение любителям искать перепихон на работе.
Защита семьи: кроме декрета — запрет увольнять или отзывать в найме при беременности (уголовная статья).
Кстати, есть довольно забавная и длинная история NDA в Яндексе, начиная с начала 2000-х, когда годами нанимаемых заставляли подписывать трудовой договор на английском или на русском, но по законам штат Делавер (потом ещё каких-то иностранных юрисдикций). С запретом на работу в аналогичных компаниях в течение 5-7 лет после увольнения (это запрещено в России — нельзя ухудшать положение работника) — и кучей других ограничений — фактически, нарушений российских законов о труде.
Все эти условия в РФ были юридически ничтожны — но нанимаемые подписывали, это же Яндекс.
Когда мы (и я, и Лёха Тутубалин, и Юра Синодов) спрашивали топовых яндексоидов про это, они отвечали, что, типа, да, знаем, ничтожно, но обязывает же морально.
И нужно добавить для справедливости, что программисты тогда не заморачивались чтением законов. Это сейчас они стали дотошные.
Это, правда, не мешало разработчикам поиска Яндекса пачками сваливать в США и оседать там в Бинге и Гугле.
Нет, не обыкновенный даже для Штатов. Я же говорю, что в американских романах и автор, и его герои изумляются уровню порока именно в Долине. И потоку бабок в ИТ-сфере. Раньше такое было только у рок-звёзд, как они сами пишут — да там и двадцатимиллионные особняки тех и других плотно перемешаны на берегу океана и на склонах гор.
> Работодатель вообще больше переживает о своём бизнесе. Ему реально до фонаря ваши личные проблемы. Своих-то проблем хватает.
Ещё работодателю выгодно, чтобы работник никогда не заводил семью, не рожал детей, и был полностью поглощен работой. Такой вечный стартапер в общаге (ой, пардон — в коливинге).
Ещё ему выгодно пригнать мигрантов и вообще не заниматься соцобязательствами и другими штуками, которые только отвлекают от работы. Чтобы эти мигранты не могли уйти от работодателя продолжительный срок, не потеряв визу (это я просто пересказываю, как нанимают программистов в США), а работодатель и платить им поменьше будет — одна выгода.
Справедливость состоит в том, что если нанимаешь людей, то будь готов, что у них тоже есть потребности и права. Если это сказывается на работе — увольняй, но нельзя судить за изнасилование мужчин лишь на том основании, что у них есть прибор (нельзя увольнять людей за отношения, только за неисполнение рабочих обязательств).
Государство здесь должно контролировать, чтобы работодатель не лез дальше разумного. Происходящее в США в разных сферах давно за гранью разумного имхо.
> Вы рассматриваете с точки зрения работника. Поменяйте ракурс. Попробуйте рассмотреть с точки зрения работодателя. Работодатель очень многие вещи видит по-другому.
Простите, но я не хочу менять ракурс, мои предки веками боролись за те трудовые права, которые сейчас есть в России. При этом сам я в данный момент нахожусь в позиции нанимателя, но в этой стране ещё жить моим детям.
> Утрирую.
> Защита семьи: беременным декрет.
> Защита работодателя: увольнение любителям искать перепихон на работе.
Как мы видим, в реальности баланс не работает, и нация вырождается. Обидный факт. Я сторонник того, чтобы вот этот баланс оценивать по результату, а не по предположению («я думаю, что этого должно быть достаточно»). Декрет — работает, материнский капитал — работает, но всего этого недостаточно. И факторы ведь не только экономические: в условиях, когда дискредитируется институт семьи, когда даже отношения под запретом, интерес к этому мероприятию угасает. Подумайте, сколько врачебных, военных, ученых династий Россия лишилась бы, действуй такой запрет у нас.
>Ещё работодателю выгодно, чтобы работник никогда не заводил семью
Редкое мнение, чаще работодатель приветствует семейных, так как у них ипотека, все впритык. Нет ресурсов на долгие поиски новой работы, постоянно нужны деньги — самый понятный для работодателя мотиватор.
>Простите, но я не хочу менять ракурс, мои предки веками боролись за те трудовые права, которые сейчас есть в России.
Ваши предки выбрали 100500 сортов колбасы — глобализацию. Хочешь дешевый импорт — имей конкурентоспособные условия для бизнеса, иначе нищета, неужели это не понятно?
>И факторы ведь не только экономические: в условиях, когда дискредитируется институт семьи
В нашей стране, 95-99% факторов так или иначе упираются в экономику, так как рождение ребенка легко может тебя выкинуть из среднего класса в низший.
Нет смысла нам, экономическим папуасам, примерять к себе проблемы белых людей, глупо.
> И нужно добавить для справедливости, что программисты тогда не заморачивались чтением законов. Это сейчас они стали дотошные.
> Это, правда, не мешало разработчикам поиска Яндекса пачками сваливать в США и оседать там в Бинге и Гугле.
Программисты как раз заморачивались чтением законов, прекрасно отдавая себе отчет, что юристы в Я занимают глубоко подчиненное положение, поэтому в бумагах отображены лишь «хотелки» топ-том менеджмента.
> прочитал в декабре несколько американских романов про всякие юридические процессы или расследование преступлений в Долине
Никому еще не удалось продать роман про Долину, в которой Марк Цукерберг встает каждое утро встает в 6, ест яичницу, пьет кофе, едет в офис, совещается 10 часов с самыми скучными людьми в мире, после чего едет домой. И так пять лет.
Сейчас сообщили израильские СМИ, что в Гуугле создали сегодня Alphabet Workers Union -профсоюз своего рода. Почему своего рода, потому как в Силиконовой Долине нет профсоюза работников хай-тека. Это первый в мире в фирмах высокой технологии!
Что в мире творится! Просто не верится.
Хотя может быть это для борьбы с харрасментом -«небольшие порции парткома, месткома и товарищеского суда дают свои положительные результаты»(М. Жванецкий, R.I.P)
Но при чем здесь этика искусственного интеллекта тогда?
Немножко ошибся: Alphabet Workers Union подсоединились к объединению работников связи.
>> и его герои изумляются уровню порока именно в Долине
Познакомить бы этих авторов с истинно московским уровнем.
Как поёт Робби Вильямс : Party like a Russian, end of discussion.
>> И потоку бабок в ИТ-сфере.
Во времена моей юности это был просто поток бабок не в ИТ, а в сырьевой сфере.
А вот «бешеные бабки и роскошные виллы», «пьяные, таблеточные и кокаиновые вечеринки», «сексуального мяса » — были.
Вспомните сколько жителей было в Москве. Этого мяса отборного приехало — всё не съесть.
Про харрасмент не знаю, потому что не работал и не мог видеть, что творится на работе, но секретарш секретутками почему-то называли.
Нация наша велика, но и пороки/благодетели у неё велики пропорционально. Видимо, сложно разглядеть края, на бескрайних просторах.
>> Раньше такое было только у рок-звёзд
Ну, да. Пока не распался советский союз. После чего рок-звёзды вчистую слили сырьевикам.
Но речь не об этом, а о том что подобное поведение людей наблюдается повсеместно. Какой-нибудь условный «ленинский проспект» и прочие старые районы обладают всеми вышеописанными признаками порочности.
>> и вообще не заниматься соцобязательствами и другими штуками, которые только отвлекают от работы
Самая большая проблема — проблема кадров.
Практически все остальные проблемы это не проблемы, как известно, а расходы.
Как владельца всего этого «кукольного театра», ваша задача в том числе, чтобы все куклы были удовлетворены… если они вам нужны.
Соцобязательства и «другие штуки» это часть работы руководителя, чтобы удержать нужные кадры. И в данном случае собственник выступаешь, как винтик в более сложном механизме, когда страны конкурируют за человеческие ресурсы.
А кадры — самая большая проблема в любом деле, которое насчитывает какое-то значимое кол-во участников.
>> Если это сказывается на работе — увольняй
Гы.. У таких людей обычно есть простые ответы на любые вопросы.
Это скажется не в цветочно-конфетный период.
Увольнять кого? Того у кого из-за этого проблемы или того, кто эти проблемы создал? Допустим, в какой-то ситуации может повезти и совпадёт. А если нет?
И получится ли это сделать вовремя, а не когда будет уже поздно?
>> и нация вырождается
Ага, потому что на работе нельзя трахать сотрудниц. Только поэтому.
То ли дело семьи созданные в рамках офиса. Они-то все исключительно многодетные.
>> Подумайте, сколько врачебных, военных, ученых династий Россия лишилась бы, действуй такой запрет у нас.
Какое-то новое прочтение слова династия.
Никому еще не удалось продать роман про Долину, в которой Марк Цукерберг встает каждое утро
Полно таких. Раскрывают секрет успешного успеха выживших.
Кроме секса и наркотиков есть тема, которая заводит среднего американца гораздо сильнее, насколько я могу судить (а мы ведь знаем об американцах и англичанах на порядки больше, чем они о нас).
У меня отец в конце 1980-х или начале 90-х ездил от МГУ на 4 месяца в университет Штата Нью-Йорк по обмену профессоров. Жил в кампусе, читал лекции и всё такое.
Там он, в частности, не выключал телевизор, чтобы осваивать разговорный американский. Так вот, там скучнейшие финансовые передачи смотрели миллионы людей.
Можно было регулярно видеть на ТВ, как у какого-то негра на улице — уровня примерно дворника — спрашивали исследователи медийного потребления: «Почему мол, вы смотрите эту передачу про фондовый рынок, неужели вам интересно?».
Негр отвечал:
— Ну конечно! Там же говорят о деньгах.
Что касается реалий Долины — то можно спрашивать и у наших, кто пожил там несколько годков.
Заметим, что и здесь я лично слышал какое-то количество историй про бухалово и анашу в финансовых компаниях, про пьянки и наркоту у рекламщиков на конференциях типа «Расширь сознание», но в целом в ИТ-мире ни разу непосредственно с таким не сталкивался.
Наверняка брокеры-шмокеры, маркетологи-шмуркетологи, инвесторы-хуесторы и бухают, и нюхают — как показано в познавательных фильмах типа Духлесс.
По рассказам из Калифорнии, там это принято на уровне общих ценностей айтишников, как и свальные вечеринки и всё такое. Вплоть до стандартного социально-сексуального лифта — продвижения в карьере через постель продюсеров/инвесторов, как в Голливуде и шоу-бизнесе.
> У меня отец
Игорь Станиславович, не исследовали ли вы этот феномен, когда многие вместо «мой отец» стали писать «у меня отец»? Сам этим грешил, бывало :-( Потом заметил и стал бить себя по рукам. Зачастую помогает.
Ну и, «чтобы дважды не вставать», буду признателен, если озвучите вашу версию того, что произошло с берлинским пациентом.
Да, «у меня отец» слегка стилистически не того. Но допустимо. Хорошо, не буду использовать.
Про берлинского поциэнта — не знаю.
Я не очень вникал. Версия про несуществующий голливудский «Новичок», от которого ещё никто не умирал, и шизофреничного Крававаго Путена, который дал команду отгавить без права переписки, а потом обязательно напоить свежим атропином и немедленно отправить на лечение в Германию — нелепая и бредовая.
Я в таких случаях вспоминаю свой опыт разгадывания и придумывания данеток. У меня их под 400 штук своих, надо как-то издать или приложение сделать.
Данетка должна быть устроена так, что все нестыковки в решении складываются в логику, в пазл, а решение, которое их превращает в стыковки — только одно.
Скажем, в отношении Скрипаля я нашёл только одно такое решение, дающее экстремум смысла: Скрипаль — не предатель, а наш добывающий офицер, добывал образцы ОВ из Портон-Дауна, нечаянно отравился (или ему специально подсунули негерметичный сосуд в двойной игре), А «Петров с Бошировым» — курьеры. Приехали по сигналу за образцом, увидели движуху, покрутились, да и уехали от греха.
Это объясняет кучу нестыковок — что Скрипали не умерли, что специалисты из Портон-Дауна были на месте через полчаса с готовым антидотом к неизвестному ОВ, что они были на сцене «преступления» в КХЗ, а полицейские — нет, что Скотленд-Ярд до сих пор отрицает наличие русского следа, что нет данных, что Петров с Бошировым приближались к дому Скрипалей и к нему самому (а есть данные, что не приближались), что Скрипаль пропал и не даёт интервью каждые 20 минут, как его Крававый путен травил и т.п. Там полно невязок и противоречий, но эта версия вроде бы их все примиряет.
Конфликт Скотленд-Ярда, который открещивается от русской версии, с политиками Британии, которые сразу же начали орать про «русский след» и «Новичок» на уровне МИДа и премьер-министра, объясняется ещё одним дополнительным предположением: что наши добывали образцы ОВ, использовавшегося именно для фальсификаций химатак в Сирии, что это дело отслеживалось британской разведкой, а полицию использовали втёмную, так что её сотрудники отравились.
Я за такими вещами слежу с точки зрения медийной подачи. Например, прикольно, что «Новичок» — название из шпионского сериала, который прошёл за год или два до дела Скрипалей. Позорно, смешно, шито белыми нитками, но пипл хавает, не только на Западе, но и у нас.
Или интересный медийный факт, что по делу Литвиненко ни одно официальное лицо в Британии не произносило слово «полоний», а только пресса и разные общественные добровольцы (в том числе отставной судья, нанятый изобразить «расследование» опять-таки по прессе). А королевский коронёр до сих пор не дал отчёта, за 8 лет. Ну и так далее.
Очень многое видно по порядку вбрасывания, а также по тому, что всегда что-то не вяжется прямо в сообщениях СМИ и официальных лиц.
Про «отравление» Навального в его бутылочно-труселявом бреде не вяжется практически всё. Есть две более адекватные версии, над которыми я, честно говоря, много не думал, неинтересно:
а) я за пару недель до этой истории написал, что все оппозиционеры находятся в положении кур в курятнике, которых вроде кормят, но которые не знают, когда их подадут к столу. И когда подают не их, выдыхают. Особенно в угрожаемом положении находятся оппозиционеры, звезда которых начала закатываться — от них избавляются именно таким способом: громким убийством. Чтобы использовать по максимуму напоследок, а заодно и надёжно закрыть рот. Такова история Немцова, по-моему, Политковской, Эстемировой, Литвиненко. и других. И я там же сказал, что Навальному, похоже, приготовиться.
Это довольно простая версия, которую подтверждает присутствие зловещей, вездесущей и всемогущей Маши из Лондона, которая, похоже, и есть куратор, и автор текстов, и постельный партнёр, и, возможно, неудачливая убийца.
б) Вторая версия ещё проще — просто бухали, трахались и нюхали как не в себя на деньги лохов и Госдепа, с голодухи и перепою с утра упал сахар или что-то ещё. Она тоже увязывает практически все детали.
В общем, не знаю, да и хрен с ним. Дурака понесло, как «политик» он закончился (если и был когда), будет теперь, как и все они, из-за границы писать и/или снимать пасквили, пока Ходор с Соросом дают денех.
>Например, прикольно, что «Новичок» — название из шпионского сериала, который прошёл за год или два до дела Скрипалей.
Это не так!
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Новичок_(отравляющие_вещества)
>Или интересный медийный факт, что по делу Литвиненко ни одно официальное лицо в Британии не произносило слово «полоний», а только пресса.
Опять мимо
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Отравление_Александра_Литвиненко
Какой-то у вас поверхностный подход для отслеживания медийной подачи, сами себя от важных фактов ограждаете, потом делаете соответствующие выводы.
>Скрипаль — не предатель, а наш добывающий офицер, добывал образцы ОВ из Портон-Дауна, нечаянно отравился (или ему специально подсунули негерметичный сосуд в двойной игре), А «Петров с Бошировым» — курьеры.
Там инфа была что у этих петрова с васечкиным паспорта выданы в одном отделе в одно время. Я эту тему подробно не изучал, но сильно похоже что Петров и Боширов реальные грушники, которых слил завербованный агент из Москвы. Реальной ценности эта инфа особой не имеет, только если провести медийную операцию и после этого потребовать увеличить себе финансирование :-)
Вот и решили буржуи разыграть подставу как это было сделано с малазийским боингом.
>> паспорта выданы в одном отделе в одно время
Моей маме делали паспорта либо СВР, либо ГРУ. Прям вот те самые натуральные. Надо было делать срочно паспорта, поскольку через день улетать.
Их целая группа улетала. Набралось некоторое количество людей с просроченными паспортами.
В российском образце там в графе «кем выдано» пишут отделение, которое идентифицируется любым полицейским. В том числе лично был свидетелем ситуации, когда требовалось предъявить паспорт и полицейский сразу обратил внимание на отделение. Дословно не помню диалог, но живой интерес оно у него вызвало. Будь такой у меня, мне бы он, наверное, честь прям там отдал…
Я это к чему. К тому что в принципе получение паспортов целой группой лиц в один и тот же момент само по себе «не преступление». Иногда в очень сжатые сроки. Особенно для «туристов» :-)
Вряд ли оперативным работникам выдаются паспорта настолько сильно выделяющиеся, если их любой полицейский в состоянии отличить от обычных.
Либо это халатное отношение, либо за уши притянуто.
Да неужели. А ссылки из английской Педивикии приводить — это не поверхностный подход?
Демидов, ну ты уже столько раз здесь облажался, в том числе по своей как бы профессии, ну помолчал бы уже. Закрой фонтан, дай и фонтану отдохнуть.
«Там инфа была что у этих петрова с васечкиным паспорта выданы в одном отделе в одно время»
Это что за «инфа»?
Такая же, как про звонки Навального или якобы добытые данные перемещений мобильников русских шпионов?
Там же схема какая: некие «расследователи» публикуют очень убедительную, развесистую «инфу», добытую неизвестным путём, который никто не будет повторять и «инфу» проверять. Вы что, будете покупать у мобильных операторов данные на этих или тех якобы оперативников ГРУ? Или полезете изучать отделения паспортных столов?
Ага.
То есть это ничем не отличается от построения фантазийных миров у Роулингс или Толкина.
Убедительный мир получился, согласованный, поражающий воображение — ну и ОК.
Там иногда вылезают заусенцы, типа совпадения времени прохода таможни с точностью до десятых секунды или одной и той же девочки, годами всё отравляемой и отравляемой в Сирии, но «это другое». При общей аццкой мощности полива это не влияет.
>То есть это ничем не отличается от построения фантазийных миров у Роулингс или Толкина.
Убедительный мир получился, согласованный, поражающий воображение — ну и ОК.
Вы как-то нервно реагируете, как будто вашу картину мира кто-то пытается разрушить, а не дополнить :-)
Вот это предположение: «Скрипаль — не предатель, а наш добывающий офицер» еще более фантазийно чем рассказы о документах.
Этого «нашего офицера» осудили за измену и обменяли через помилование. Те англичане признали что Скрипаль работал на них, иначе бы не стали его забирать. Какие после этого могут быть с ним контакты или тем более дела?
А вот то что чуваки если и не курьеры, а выполняли какую-то другую роль в интересах конторы говорит то что они приехали «Посмотреть на собор» и сразу уехали. Какие туристы так себя ведут? Только те кому нужна отмазка для своих действий. ЦРУ/МИ-6 их просто использовали в своем спектакле для медийной атаки на спецслужбы РФ. Гибридная война как она есть.
По этим самым громким делам — Скрипали, боинг, Навальный можно уверенно сказать что у црушников игра «подставь русских и натрави на них СМИ» теперь самая любимая, а те или иные детали не суть как важны. Я например вполне допускаю что перед тем как отдать вещи Навального их на всякий случай почистили именно из-за опасений что это отравление подстава.
«Вы как-то нервно реагируете»
Вы как-то залезаете на приступочку сетевого невропатолога.
Не делайте так.
А что вы так нервничаете?
«Какие после этого могут быть с ним контакты или тем более дела?»
Действительно, ведь двойные агенты бывают только в шпионских романах.
Я совершенно не готов для вас защищать свою версию, мне же это низачем не нужно. Я для себя нашёл решение, увязывающее нестыковки и складывающее паззл, мне лично этого достаточно.
Вот пример второй такой данетки:
Кто убил брата главного героя Аватара? Ну помните, героя, который из инвалида без ног на скудной ветеранской пенсии в трущобе стал видным трёхметровым синим индейцем с хвостом, правителем планеты?
Довольно простое размышление над тем, кто в итоге выиграл от кровопролития, и кто к нему тщательно вёл, разрушая любые попытки сторон договориться, кто в итоге интриги получил дочь вождя, планету и союз племён под контроль , статус туземного царька, в полном праве ведущего переговоры с землянами — отвечает на этот вопрос.
Брат и убил-с, как говорил следователь Порфирий Петрович.
Попросив своих друзей-десантников зарезать его в баре, чтобы со своим ДНК получить доступ к проекту переселения душ.
То есть фильм Аватар — история скорее Кортеса, а не Боливара. Но массовому потребителю эти данетки да нестыковки до лампочки. Романтическая история борьбы за экологию и против джинсов, с любовью трёхметровых синих кошек, 3D, висячие скалы с водопадами — и норм.
>Да неужели. А ссылки из английской Педивикии приводить — это не поверхностный подход?
Что вас в википедии не устраивает? Там же все ссылки имеются!
Новичок вообще с 1991 стал известен, я просто использовал текст с книги 2008, так как там ну очень однозначно написано, что название Новичок используется для химоружия.
>Демидов, ну ты уже столько раз здесь облажался, в том числе по своей как бы профессии
Можете конкретный пример привести, где я по своей профессии облажался?
Из последнего, спорил в соседнем топике с одним идиотом, который искренне уверен, что ФСО не способно демонтировать антенны в своей машине, что по скорости снимаемой с колес и компасу, можно составить детальную карту перемещения авто от ТО к ТО, которую официальный диллер отправит в ЦРУ…
Пока у него были более-менее адекватные для гуманитария мысли, я ему отвечал, потом пошел откровенный бред про закладку в ПО автомобиля, которая сможет нажать на газ через месяц, при повороте руля и наличии пассажира. Такого идиотизма даже в кино избегают.
С чем именно из выше описанного, вы с нагорным согласны, в чем именно я по вашему облажался ?
Попробую переформулировать специально для вас, я же в споре с идиотом мог сильно просесть в качестве своей аргументации, не исключаю этого, каюсь, постараюсь больше с идиотами не спорить.
>А что вы так нервничаете?
Я спокоен.
>Вы как-то залезаете на приступочку сетевого невропатолога.
Я пока что никаких диагнозов вам не поставил.
Просто замечаю что вы порой довольно интересные ответы пишите, при этом совмещая их с наездами к адресатам что возникает вопрос — какую реакцию вы хотите в ответ получить?
Вроде бы хотите здесь кого-то вразумить(как минимум Демидова), однако те слова которые при этом используете обычно применяют для того чтобы обидеть или разозлить. Какой-то странный подход к педагогике — кнут безо всяких пряников, Макаренко бы не одобрил :-)
>Действительно, ведь двойные агенты бывают только в шпионских романах.
Скрипаль отработанный материал, он был полезен когда работал в структуре и имел доступы/контакты. В Англии от него толка ноль, в РФ он провален, сидит на пенсии. А тут предложили поучаствовать в спектакле как Родченкову, не бесплатно конечно, почему бы не согласиться?
>Я совершенно не готов для вас защищать свою версию, мне же это низачем не нужно.
Сначала поинтересуйтесь нападает ли кто-то на ваше мнение. Лично мне это совершенно не нужно, тем более что фактов для обсуждения абсолютный минимум, есть только предположения которые говорят о том что ваша версия не может быть единственной.
>Я для себя нашёл решение, увязывающее нестыковки и складывающее паззл, мне лично этого достаточно.
По-русски это называется вера.
___________________________________________________________________
Самое интересное в истории Навального это то что ни у кого не возникло вопроса откуда «фсбшник стиравший трусы» вообще взялся. Он ведь не публичный, с «клиентами» как опер не работает, контактов наружу из конторы не имеет, тк его деятельность этого не предполагает. И вдруг все узнают его ФИО, телефон, адрес жительства, как он выглядит, при том что с делом Навального он работать не мог, его по легенде привлекли для разовой работы. Те кровавая гэбня не отрицает что такой спец есть и реально работает, а почему пальцем тыкают именно в него почему-то никто не спрашивает. Похоже что контора неплохо протекает.
«По-русски это называется вера»
Нет, по-русски это не так называется. Это называется по-другому: знающий обычно не говорит и не доказывает. Мне хватает того знания, которое я могу получить наиболее достоверным известным мне путём — путём доказательных размышлений, чему меня десятки лет учили в маткружках, матклассах, матвузе и аспирантуре. Ну и тысячи игр в данетки.
Для меня это не вера, а скорее знание. Впрочем, разбор медийных фальшивок в формате данеток — это скорее умственная игра — не на деньги же играем. Поэтому я и рассказываю про свои рассуждения. Не нравится — рассуждайте сами, это ни на что не влияет, как и мои размышления у камина.
Что касается смысла слова «вера», то послушайте, милейший, не в присутствии же Демидова обсуждать такие предметы.
«Самое интересное в истории Навального это то что ни у кого не возникло вопроса откуда «фсбшник стиравший трусы» вообще взялся»
А вот это называется «вера», вера лохов. Ну вот же, ФИО и адрес — и кейджиби не отрицает! Значит, инфа — сотка!
Но это как раз — неинтересное. Мир лохов и хомячков Навальнера — дико нудный и плоский. Туда спускаться даже в интеллектуальных поисках — это как из стотысячнономерного пространства в плоскость упихиваться.
«вроде бы хотите здесь кого-то вразумить(как минимум Демидова), однако те слова которые при этом используете обычно применяют для того чтобы обидеть или разозлить»
Ну, их для разного используют. Разные есть педагогические методики. В детсаду своя, в армии своя.
Чем больше тумаков слонёнку Демидову, тем ему полезнее.
Дождётся, что возьмут его за хобот стальными зубами.
На самом деле вразумлять местных горсумов и либерастов уже поздновато, да и нет здесь такой задачи, вощемта. Они либо получат живительных пинков от жизни, поспешествующих их запоздалому вразумлению, либо старость к ним придёт в одиночку.
>Кто убил брата главного героя Аватара?
Вот об этом как раз никогда не думал, тк опоздал на сеанс в кинотеатре на несколько минут, а после не пересматривал. По большому счету эти размышления это только способ развлечь себя — в кино любая история рассказывается через цепочку конфликтов. Если между ГГ и оператором, синими чуваками, летающими ящерами никаких конфликтов нет, а только любовь-морковь, это нахер никому не интересно и денег с этого не заработать.
>Довольно простое размышление над тем, кто в итоге выиграл от кровопролития
Ответ совершенно очевидный — зритель.
>Нет, по-русски это не так называется.
Значит у нас разное понимание что такое вера. Судя по ответу вы разделяете употребление этого слова в плане религии и в обыденной жизни когда точной инфы нет, а на что-то нужно опираться. Но это только моё предположение, как вы это понимаете только сами можете рассказать, я бы послушал.
>Это называется по-другому: знающий обычно не говорит и не доказывает.
Если молчит и своё мнение не высказывает так и есть. Как только становится участником дискуссии сразу возникают вопросы откуда это знание взялось и насколько оно точное.
>Что касается смысла слова «вера», то послушайте, милейший, не в присутствии же Демидова обсуждать такие предметы.
А он здесь при чём? Вы же со мной общаетесь, а не с Демидовым, при желании можете ему на эту тему вообще ничего не писать.
>Но это как раз — неинтересное. Мир лохов и хомячков Навальнера — дико нудный и плоский.
Я за этой ситуацией мало слежу, но заметил что феномен появления военного химика ни у кого вопроса не вызвал, обсуждают только правда/неправда и это не только в среде «либералов» и хомячков.
В теорию Скрипаля-жертвы коварного отравления совершенно не вписывается то что состояние Скрипаля полностью исчезло из британской информационной повестки, просто не дают никакой информации что с ним, жив ли он вообще? Если мертв, почему не покажут труп (как вариант, лежащего на больничной койке в коме)? Если жив, почему к нему не подпускают ДАЖЕ журналистов BBC? Наверняка, если бы он считал себя отравленным Петровым и Васечкиным, он бы нашел что сказать по этому поводу. Загадочное исчезновение Юлии Скрипаль в Великобритании, также не прибавляет убедительности.
Ну да, я просто не стал этого вставлять в перечисление неувязок.
Программа защита свидетелей?
Не слышали, опять англичанка гадит, это очевидно любому анониму с Роем!
https://eadaily.com/ru/news/2020/06/07/nashlis-sergey-i-yuliya-skripal-zhivut-v-novoy-zelandii-pod-drugimi-imenami
https://ria.ru/20201201/skripal-1587188587.html
Да, я это все читал, разумеется. Что характерно, показания не сходятся, анонимный источник говорит о нахожении Новой Зеландии, а Юлия Скрипаль о Великобритании. Опять же, от кого защищают Юлию, ей в России никто не угрожал и не предъявлял никаких обвинений? По симптомам, когда держат непонятно где и дают позвонить ближайшим родственникам раз в полтора года, более похоже что ее держат в какой-то спецтюрьме.
Недоросль, не лезь в разговор взрослых. Ты даёшь два «пруфа», в одном из которых фейк по НЗ, во втором — его опровержение.
>Что характерно, показания не сходятся
Это что за программа такая по защите свидетелей, где официальные власти сообщают точное местонахождение защищаемого?
Скорее всего, верить нужно самой Юлии Скрипаль, их надежно спрятали в самой Англии, логично, что их возможности там больше чем в НЗ.
>ей в России никто не угрожал и не предъявлял никаких обвинений?
Её логично было бы выкрасть нашим спецслужбам, чтобы она по первому канала рассказала честному люду как Британия весь мир дурачит новичком.
Новичком травили не чтобы отравить (им хоть кого-нибудь отравили?), а чтобы создать большой медийный выхлоп, чтобы электорат сплотился вокруг лидера под крики, Англичанка снова гадит.
Электорат то знает о могуществе и длине рук КГБ, хотели бы убить, убили бы, это очевидно любому совку, явно же проклятая англичанка ищет повод как новые санкции ввести и т.д.
>более похоже что ее держат в какой-то спецтюрьме.
Логично, причем с согласия самих арестантов, лучше в тюрьме под охраной какое-то время отсидеться, чем в застенки первого канала.
«Это что за программа такая по защите свидетелей, где официальные власти сообщают точное местонахождение защищаемого?»
Сам факт участия в программе защиты свидетелей не скрывается, в данном случае это участие — домысел, а не официальная информация. От родственников и журналистов годами свидетели не изолируются. И проч.
Вы серьезно? Люди попали в программу по защите свидетелей, но доступ к ним журналистов должен быть свободным?
Почитайте хоть в общих чертах, как работает такая программа в ЕС.
https://cyberleninka.ru/article/n/ob-opyte-organizatsii-programm-zaschity-svideteley-v-evropeyskom-soyuze/viewer