Яндекс купил Webvisor для «Метрики»

Говорил я, что Вебвизор — самый толковый проект РБС. А ещё говорил я, что у РБС дела так себе — очень ранняя стадия проекта и 500 тыс. $ как-то мало. :( Впрочем, я могу ошибаться.

Команда Вебвизора уже полгода пыталась продать хоть кому-то. Ходила по рынку. Там был конфликт. Плохие дела в РБС, сотрудники разбегались. Так что 300К для Яндекса немного, а для задыхающейся Бидебиде че-то многовато. Небось практически даром людей взяли. Это покупка команды , а не проекта. Такой найм.

да, Я был на их презентации яндексу, в которой они очень старались продаться, и нарисовали РБС в виде диавлоа, а себя в виде ангелов. И рассказали что вообще это печальная история, взяли де денег некпонятно откуда по молодости, вот теперь не могу от РБС отвязаться.

отличное приобретение для Яндекса, поскорее бы интегрировали в Метрику

Вполне похоже на покупку команды. Клиенты у них не удерживались, быстро уходили, в итоге убытки. А прикрутят ли они технологию посмотрим, думаю должны. Для метрики это ещё одна «клёвая» фишка для привлечения впечатлительных владельцев сайтов и увеличения охвата. Потенциально у Яндекса это должно окупиться. P.S. Кстати что-то у меня http://metrika.yandex.ru/ не открывается… Открылась с задержкой в 3 минуты…

Де-факто, команда WebVisor переехала в офис Яндекса еще два месяца назад.

> Де-факто, команда WebVisor переехала в офис Яндекса еще два месяца назад. Блин, и все молчат. Завьялов только в Мейле на стул присел, как у меня тут же красная лампочка над монитором загорелась.

>> Де-факто, команда WebVisor переехала в офис Яндекса еще два месяца назад. Откуда такие забавные сведения?

> Откуда такие забавные сведения? Ну например, Анастасия Медведева уже в начале декабря представляла новинки Метрики от лица Яндекса: http://clubs.ya.ru/metrika/replies.xml?item_no=1828

Начало декабря было менее 20 дней назад, а не два месяца.

>Говорил я, что Вебвизор — самый толковый проект РБС. Один из самых убыточных, да.

Почему в тексте Коммерсанта нету «Корпорация РБС»?

У Метрики действительно проблемы — не внедряются элементарные и простейшие улучшения, которые стоят копейки, а пользы приносят много. Конечно кому-то важны рюшки, а кому-то важен нормальный рабочий инструмент. Руководство Метрики говорит — мы не будем копировать Аналитику, и это очень хорошая отговорка. Но всё равно спустя некоторое время они её копируют. Я сам держу счетчики Метрики, заглядываю туда редко — соцдем посмотреть. А Вебвизор — сервис шум вокруг которого в сотни раз превышает его практическую полезность. Очередная рюшка а не реальное улучшение.

Почему все так не любят БДБД? Сделали проект, продали, молодцы Нет, опять травля.

Почему не любят: они набирают пачками и потом кидают клиентов. Насчет того что сделали/продали — похоже, что это не так. Скорее, сделали от балды, не смогли содержать и сделать прибыльным, возник конфликт, команда откололась, Яндекс подобрал людей.

Правильное решение. И цена $300 000-500 000 очень хорошая. Что странно. За такую цену и частные инвесторы могли бы купить и не только Яндекс. Яндекс Поздравляю!

Частным инвесторам Вебвизор не нужен Самостоятельно такой сервис не может стать популярным.

Есть [url=http://max.bukurov.ru/2010/12/24/—/]подозрение[/url], что это будет не только к Метрике, но и к Директу. Цель? Наконец запустить cost per action платформу.

Как «Вебвизор» повлияет на внедрение CPA? И чем для CPA не подходит метрика?

Ну, Метрика может отследить выполнение цели. Внимание вопрос — почему Яндекс.Директ не продает до сих пор не клик, а «заполнение формы»? Сейчас он может с помошью Метрики только подсказать что его «объявление плохо конвертируется». Применив технологию ВебВизора Яндекс сможет сделать предложение рекламодателю — 1 клиент, полностью заполнив форму заказа тура (например) будет вам стоить 1000 рублей.

Мои поздравления. Поскольку выбор был фактически между Яндексом и Гуглом, то есть с чем поздравить. >>Говорил я, что Вебвизор — самый толковый проект РБС. > Один из самых убыточных, да. Вы точно знаете? При наличии партнерской программы должен был уже выйти на окупаемость к прошлой весне. >> Почему все так не любят БДБД? > Почему не любят: они набирают пачками и потом кидают клиентов. Весь рынок знает, как работает БДБД: набирает клиентов за счет активного маркетинга, плохо обслуживает, набирает новых. За эту тактику выжженной земли их и не любят оптимизаторские конторы. Ну а я как клиент никогда не смогу проверить этот слух, потому что когда я однажды (2009) получил предложение по оптимизации от БДБД, то воспринял его, как плевок в душу: автоматически сгенерированное предложение с кричаще неэффективным содержанием.

> Один из самых убыточных, да. А при чём здесь это? Его надо было нормально продвигать и всё было бы ок. ;) А вообще, у Вас есть информация по прибыльности/убыточности проектов РБС? У меня-то есть, но совсем немножко, но может быть, Вы поделитесь? Вообще, ходят слухи, что бдбд превращается в Вебэффектор. ;)

Евгения Жарикова, менеджер по развитию бизнеса компании «Яндекс»: сервис станет бесплатным для всех пользователей, как только будет полностью интегрирован в Яндекс.Метрику [URL=http://www.seonews.ru/events/detail/121993.php]источник[/URL]

ужос

Ага, в ноябре был слух, что Артур Суилин (главный автор и руководитель Вебвизора) устроился в Яндекс. Версия про покупку команды выглядит наиболее разумной, сам по себе сервис не нужен, а вот экспертиза — вполне. В 500К верится с ба-а-альшим трудом, но что-то заплатили конечно, иначе бы совсем некрасиво получилось. Вебвизор в РБС был как чемодан без ручки: вроде, штука хорошая, но что с ним делать — неясно. На продвижение ресурсов нет, надежды на естественный рост не оправдались. Как я слышал, доходность болталась в районе нуля, окупить инвестиции РБС не мог, вот и продали. Да, и насчет «сделали от балды»: на самом деле, всё было совсем не так (с). Вроде, Артур пришел в РБС с готовым проектом, РБС обещали маркетинговую поддержку, но как-то не получилось. volk там работал год назад, может расскажет подробности?

биде вымирает аки диназавыр фишка в том, что они не в состоянии изменить схему своей работы. Это будет в итоге мелкая контора в ТОП1, окучивающая тех, кто еще не знает, кто такие биде (но таких все меньше и меньше) http://rutube.ru/tracks/2679607.html?v=f9d…76106b627c4c01b

Тар на любую новость о РБС летит как… > Версия про покупку команды выглядит наиболее разумной, сам по себе сервис не нужен, а вот экспертиза — вполне. Ну то, что есть, интегрируют в Я.Метрику. Конечно, могли бы и сами подобное сделать, но почему бы не взять со стороны — тем более, что не так уж и дорого. ;) Из положительных моментов — как минимум точный подсчёт времени, проведённого пользователем на странице. ;)

volk там работал год назад, может расскажет подробности? получается, что Вольф теперь яндексоид? :) или я чото попутал? сбылась мечта у человека…долго он туда рвался :) вопрос, а нужен ли он там? Вольф последнее время все больше щеки надувал да технологии чужие воровал…

Не путайте volk и wolf Это два разных аккаунта. И люди за ними разные.

из того же источника: >> Назовите число сотрудников WebVizor, которые перешли на работу в Яндекс? Вся команда проекта. Это 4 человека. а wolf то в эффекторе вроде работает, а не вебвизоре… так что вряд ли он в яндекс попал :)

> а wolf то в эффекторе вроде работает А чего так неуверенно, Дим? :) Вот если Яндекс купит Вебэффектор и интегрирует его в Директ — это будет номе-ер. :)

а wolf то в эффекторе вроде работает, а не вебвизоре… так что вряд ли он в яндекс попал :) да, попутал, сорри, много их, волков развелось, и не сосчитаешь :) А то уж я за него радоваться начал :)

Psycho, дык я его на работу не принимал :) только слышал, что он ТАМ

Да, был забанен. Бессрочно.

sinodov ссылочка то интересная исчезла…не хорошо http://o-internet-marketinge.narod.ru/bank-trafika.doc

а вот вам еще интересная ссылочка о том, как правильно ссылки покупать и что есть вес ссылки http://mastertalk.ru/topic125131.html

Вебвизор — единственное, что могло хоть как то для меня сглаживало репутацию «корпорации рбс». Я как бывший их клиент подтверждаю, что это злостные упыри с мерзковатыми продажниками, срубающие бабло на воздухе.

вам завидно, что вы не умеете рубить бабло из воздуха? вам не приходит в голову, что ТОП1 располагает к такой бизнес-схеме? (типа ребята и не виноваты вовсе, это все из-за ТОП1 туды его в качель :)) Вам не приходило в голову, что все те, которые стремятся в ТОП1 по основному запросу «продвижение сайтов», на самом деле стремятся именно к этой схеме, потому что она наиболее рентабельна? Вам хотите сказать, что она не правильная, что таким не должен быть лидер отрасли? А на каком основании вы так считаете? Максимальная рентабельность диктует облик лидера. бдбд ДОЛЖНЫ быть такими какие есть, это неизбежность. В конечном итоге, это Яндекс виноват в том, что бдбд с их схемой работы стоит в ТОП1 Он не умеет отличать плохие отзывы от хороших и достоверность этой информации…пока не умеет… но это поправимо…со временем… Если посмотреть релевантность морды бдбд по основному запросу, то она релевантна всего на 2,6% (замеры месячной давности). Это сайт не о продвижении, это сайт о понтах. Но из за громадной массы естесственного ссылочного, упоминания в тексте (как вот в этом, без ссылки), алгоритм принимает решение, что бдбд хорошие ребята. и пока мнение алго не изменится, быть биде в ТОП1

Бедные БДБД. Яндекс заставил их стать плохими. Злой Яндекс погубил компанию в самом расцвете сил!

Я почти со всем согласен и мне не завидно ). А вот то что лидер отрасли не должен быть таким мудодяем я буду настаивать. Такие конторы надо закрывать как казино — за один день, если они к моему удивлению сами разориться не могут. Отраслей, где лидеры могут себе позволить работать так, как «корпорация» я даже навскидку не могу назвать. Только SEO. Я уверен, что там есть и хорошие специалисты и достойные люди (не в отделе продаж :), поэтому прошу извинить меня случайного сотрудника «корпорации», который близко к сердцу принимает эти слова, в данном случае — рыба видимо с головы гниет.

здесь ошибка юзеров в том, что они переложили стереотип реальности на стереотип в интернете. Они думали, что лидеры в интернете обладают теми же свойствами, что и лидеры в реальности. На самом же деле, в интернете свойства объектов, являющихся проекциями реальных объектов…зеркальны. есть общее-прибыль, все остальное, начиная от поведенческих стереотипных моделей (привет визор и метрика), заканчивая способами влияния на них —различны. Интернет похож на большое зеркало, в котором антипод ковыряется в носу не правой рукой, а левой. Но заметьте, тоже ковыряется… Интернет маркетинг…интересней, чем вам кажется.

«А вот то что лидер отрасли не должен быть таким мудодяем я буду настаивать» Это вам уже к яндексу, который не в состоянии отделить «понты о продвижении сайтов» от «продвижения сайтов». почему такая ситуация только в сео вы считаете? не только, там где рулят понты там ВЕЗДЕ такая ситуация в интернете.

> Вам не приходило в голову, что все те, которые стремятся в ТОП1 по основному запросу «продвижение сайтов», на самом деле стремятся именно к этой схеме, потому что она наиболее рентабельна? Вам не приходило в голову, что рентабельность БДБД — под большим вопросом? > Такие конторы надо закрывать как казино — за один день, если они к моему удивлению сами разориться не могут. Рынок закроет. Если сочтёт нужным. Хотя вот есть ООО «Продвижение» — так ведь работают ещё похлеще биди и ничего — даже на 20-е место в рейтинге СЕО-брендов попали (что вообще удивительно, поскольку рейтинг строился на основании опросов профессионалов, которые прекрасно в курсе, как эти ребята работают). > Отраслей, где лидеры могут себе позволить работать так, как «корпорация» я даже навскидку не могу назвать. Да любая отрасль, в принципе. Просто не во всех отраслях всё сразу всплывает на поверхность.

Ишь расшумелись :-))) «А была ли отрасль?» :-))))

«Вам не приходило в голову, что рентабельность БДБД — под большим вопросом?» я думаю, что гораздо больше осведомлен о их динамике рентабельности, чем вы Валя :) и прекрасно знаю в какой они жопе. новичков и лохов всегда будет много и лучше биде их никто не окучит, это факт. Это СТАБИЛЬНЫЙ доход. Фишка в том, психа, что это единственное, что имеет биде на данный момент и бабок не хватает. В итоге сокращение штата, переезд в другой офис пожиже и пр. Они избавятся от балласта (вебвизор для них был роскошью, как и многое другое), и будут жить и дальше прекрасно. И мне не понятна твоя прыть по поводу изобличения моего ника. Умнее хочешь выглядеть что-ли? Что за детсад?

«А была ли отрасль?» а куда же она делась? не все могут перестроится просто. интернет-маркетинг интереснее, чем кажется, но и сложен для понимания теми, кто себя причисляет к числу интернет-маркетологов. Читайте tar729, авось что и будете понимать в реальном интернет-маркетинге.

«а куда же она делась?» — чтобы что-то делось, надо чтобы это что-то было — улавливаете? :-)))

«чтобы что-то делось, надо чтобы это что-то было — улавливаете?» да-да, улавливаю… почему это понятие в интернете должно соответствовать понятию отрасли в оффе и повторять ее свойства? улавливаете? можете называть это » отрасль’ » как и любую другую. найдите, как говориться 10 отличий… этим и занимается интернет маркетинг и такие инструменты как визор и метрика, в этом сильно помогают, кто умеет ими пользоваться.

Рекомендую участникам дискуссии не кормить таротролля. ;) > И мне не понятна твоя прыть по поводу изобличения моего ника. Умнее хочешь выглядеть что-ли? Не люблю самонадеянных идиотов. Это мой последний ответ тебе в рамках данного треда (последую собственному совету).

«Не люблю самонадеянных идиотов.» а я не люблю двуличных и скользских людей типа тебя. особенно если у них мало мозгов. если сравнить ценность твоих высказываний здесь (да, собственно и в других местах), то она стремится к нулю. Мальчик, ты не интересен и скушен… «Рекомендую участникам дискуссии не кормить таротролля» кто ты такой вообще, чтобы кому-то чего-то рекомендовать? Твое малокомпетентное мнение никого не интересует (единственное, где ты себя хорошо проявил, так это в организации шашлыков и иных встреч СЕО специалистов. Вот этим и занимайся дальше).

очень уж много комментариев для такой скромной новости. кстати, когда я придумывал имя домена bdbd, то как в воду глядел, что некоторые фанаты будут называть его «биде-биде». это нормально. во-первых, всегда будет на слуху — даже через негатив-фанатов :) ну а во-вторых — хороший номер в отеле и хороший частный дом имеют инсталлированное биде. это свидетельствует об уровне жилища. так что я не в оБИДЕ :) у кого есть вопросы по существу — пишите сюда.

за сколько всё таки продали?

nda не позволяет мне ответить на ваш вопрос. именно nda, а не что-то иное.

а людовед тут это Людкевич?

> а людовед тут это Людкевич? Тар. Всё тот же вечный тар.

«улавливаете?» — более чем, я для себя давно все уловил насчет уровня большинства рунетовских специалистов и SEO-контор особенно :-)))

Михаил, правда ли, что РБС стал для Вебвизора «чёртом», а Яндекс «ангелом»? Правда ли, что де-факто Визор работал в Яндексе уже 2 месяца до оглашения данных о сделке?

> правда ли, что РБС стал для Вебвизора «чёртом», а Яндекс «ангелом»? сомневаюсь, чтобы Артур Суилин мог дать такую оценку. я знаю его с 2000-го года (вместе работали в port.ru) — помимо того, что он профессионал высочайшего класса, его этика безупречна. я от него никогда такого не слышал. когда создавался Webvisor, был Артур с его идеями и рабочим прототипом системы. и было понятно, что у системы большое будущее — если правильно выкормить «дитятю», не простудить и не удавить по глупости. чем и занимались. в какой-то момент времени появилось ощущение, что Webvisor — это больше, чем просто инструмент; что ему нужна максимально правильная аудитория и другие мощные возможности на будущее. поэтому Яндекс — это правильное решение вопроса :) > Правда ли, что де-факто Визор работал в Яндексе уже 2 месяца до оглашения данных о сделке? мы все прекрасно понимаем, что даты совершения сделки и публичного оглашения сделки могут отличаться друг от друга. в соответствии с контрактом и был осуществлен переход команды ООО Визор в Яндекс.

Только что получил письмо от ВебВизора: Уважаемые пользователи сервиса WebVisor.ru! Поздравляем вас с наступающим Новым Годом и сообщаем хорошую новость: в декабре компания Яндекс приобрела у нас технологию WebVisor. Дальнейшее развитие нашей технологии будет происходить в рамках сервисов компании Яндекс, с использованием всех технологических и интеллектуальных ресурсов Яндекса. В Новом Году технология WebVisor станет еще лучше, еще мощнее и еще полезнее для всех владельцев сайтов. Мы будем держать вас в курсе нововведений, следите за нашими дальнейшими анонсами! Сервис http://webvisor.ru продолжит свою работу, ООО «Визор» будет продолжать выполнение обязательств перед существующими клиентами, но регистрация новых пользователей сервиса и прием платежей будут приостановлены. Служба поддержки и бухгалтерия продолжат работу в штатном режиме. Приносим извинения за возможные неудобства.

Аналогичный пост уже давно висит в блоге.

как видите, «процесс перемещения» сервиса осуществляется максимально понятно и корректно.

Михаил, а вот тут на Роеме ссылочка появилась, где Суилин пишет: А теперь представьте себя на стороне стартапера: Первоначальные инвестиции исчерпаны. Проект немного не дотягивает до прибыльности (если разогнать команду, станет прибыльным,… но какой в этом смысл?). Инвесторы, поняв, что быстрыми деньгами здесь не пахнет, начинают по-дружески намекать, что инвестиции это конечно красивое слово, но долг он платежом красен… Все игроки на Интернет рынке, кому потенциально был бы интересен такой проект, предлагают в лучшем случае взять команду себе на работу. И тут Яндекс делает предложение, хотя бы сопоставимое с размером инвестиций в проект. Угадайте, долго ли раздумывал WebVisor? Когда инвесторы начнут выстраиваться в очереди за проектами, тогда будут другие суммы. А пока я что-то не заметил множества желающих вложить деньги. Спасибо Яндексу на том, что есть. Прокомментируете? :)

Из каментов по ссылочке видно, что в реальности купили за долги. В общем, как обычно, не в лотерею, а в преферанс, и не за 300 тыщ, а за три рубля. Ну и Владимирская, конечно, того… Как они с ней работают и общаются, ума не приложу…

Не вижу противоречий с комментарием Mikezuev. Целью любого инвестора (тем более инвестирующего свои собственные, а не чужие деньги), является: 1) получение прибыли 2) если получение прибыли в разумные сроки невозможно, то хотя бы возврат инвестиций. Запланированная изначально сумма была честно инвестирована в проект, между прочим инвестиции продолжались даже в кризис, когда с деньгами у всех было очень туго. Затем наступил момент, который я уже описывал. Приобретение технологии Яндексом позволяет: а) закрыть все финансовые вопросы б) продолжить развитие технологии, действительно полезной и нужной миру, и сделать ее массово распространённой. Были и другие варианты развития событий, но в них не выполнялся бы или пункт а) или пункт б) или оба сразу.

> Ну и Владимирская, конечно, того… Как они с ней работают и общаются, ума не приложу… Алёна — супер. Стольким людям сделала серьезный карьерный и финансовый boost!

Не-не, там в каментах на fb очень весело написано, что одной из альтернатив была «отработка долга». Как будто ключевая разница между инвестициями и кредитами — неизвестна.

Здравствуйте, Артур. Про цели инвесторов, конечно, всё верно — другое дело, что, может быть, я чего не понимаю, НО должен ли инвестор в случае неудачи стоять над душой стартапера и говорить о том, что тот должен вернуть ему долги? Разве инвестиции — это деньги в долг? > Как будто ключевая разница между инвестициями и кредитами — неизвестна. Вот-вот. В данном случае, видимо, получается всё-таки, что «не тот инвестор», если он вкладывается в рисковый проект и при этом стоит с паяльником над… ну вы поняли.

обычно инвестор, особенно в нашей стране, владеет «контрольным пакетом», а проще — делает в проектом что хочет. ПОэтому формально он может продать компанию «за долги» в тот момент и тому, кому хочет. Другое дело — с этической стороны, хорошо рисовать из РБС ангела тьмы(я и человек 50 видели это «собственноручно»), а топ менеджерам поисковика говорить что никогда не купят проект, потому что она принадлежат оптимизаторам. Объективно я считаю что с этим проблем тоже нет, потому что это история с Вебвизором сложилась так как сложилась, и был найден хороший выход. Теперь наверное об РБС можно забыть и двигаться вперед.

> хорошо рисовать из РБС ангела тьмы Вот по поводу ангела всё-таки хочется верить очевидцам. А раз так, значит что-то было не так… Я понимаю, конечно, что не хочется выносить на публику детали, однако в ходе комментариев было многое уже сказано намёками. > топ менеджерам поисковика говорить что никогда не купят проект, потому что она принадлежат оптимизаторам Хе, они и самих оптимизаторов покупают — чего б проект у них не купить? :) > Теперь наверное об РБС можно забыть и двигаться вперед Команде проекта — не только можно, но и нужно. Однако если у команды были грабли, на которые они наступили с этим инвестором, хорошо бы, чтобы остальные на них не попадали. Кстати, слыхал я и ещё одну подобную историю, так что «инвестиции в долг» — видимо, тенденция. > ПОэтому формально он может продать компанию «за долги» в тот момент и тому, кому хочет Секундочку — разве это не значит, что он может продать свою долю «за долги»? То есть фактически он покупает долю по фиксированной цене и может продать по той цене, которая ему угодна.

Уважаемый Psycho, а вы попробуйте сами, возьмите денег несколько сотен а лучше миллионов долларов у частного инвестора, создайте на них проект, который не будет приносить прибыли (неважно по каким причинам), а потом посмотрите, как с вами будет разговаривать инвестор. Думаю, услышите много интересного и неожиданного. В данном случае я давно лично знаю инвесторов и до банальной отработки долга ситуация конечно не дошла бы. Но другим стартаперам, берущим деньги у чужого дяди, может повезти меньше. Стартаперы стремятся взять инвестиции, это понятно, но никто на задумывается об ответственности за эти деньги, ситуация «что будем делать, если ничего не получилось» просто выпадает из поля зрения. А зря.

Артур, Вы, я смотрю, немножко распаляетесь. Я, конечно же, говорю об «идеальной ситуации» — о том, как «должно быть», на мой скромный взгляд. Зря Вы считаете, что я не понимаю ответственности, которую несёт человек, берущий деньги. А на самом деле, в нынешних реалиях считаю, что пытаться брать инвестиции в России не очень целесообразно, поэтому стараюсь развиваться «на свои». :) Про ситуацию «что будем делать, если ничего не получилось» Вы написали абсолютно правильно. И я правильно понимаю, что это было и Вашей ошибкой, в том числе? Вот это тот самый урок, который можно извлечь другим из Вашей истории. Ну и ещё всё-таки непонятно, почему РБС — диавол. Все инвесторы — «козлы» — это понятно. Но чем РБС от них отличается в таком случае? :)

а как можно не наступить на грабли с инвесторами? «Диктатура инвестора» — это реальность, более того я не верю что бывает по другому. Как масло и вода, инвесторы и стартаперы всегда по разную сторону фронта. А инветосры сейчас сильнее. И мне обещали в задницу паяльник засунуть, и 90% других стартаперов (взять к примеру недавнюю статью здесь про Yagoodza). Инвестора я не понимаю, и не хочу)))) Ну да стартапер наобещал, по неопытности не сделал. но это был объективный риск. а инвесторы чисто в альфа самцов играют. поэтому глупо вообще искать этих инвесторов.

рбс — козлы, потому что они в тот момент козлили вебвизору. остальные инвесторы были заняты козлением другим стертаперам.

Не, ну яка отрасль, такий и хедхантер, чо… — 100%

По поводу дьявола и ангела — такой слайд действительно был в презентации, его нам посоветовали включить, чтобы подчеркнуть для Яндекса, что белый и пушистый WebVisor не имеет никакого отношения к страшному и ужасному миру SEO (и это 100% правда). Заодно представить РБС в более привычном и понятном для Яндекса виде ;) Слайд был шутливый, но свою роль сыграл: нам удалось убедить Яндекс, что мы — не сеошники.

>> И мне обещали в задницу паяльник засунуть, и 90% других стартаперов (взять к примеру недавнюю статью здесь про Yagoodza). Вот у Морейниса на стартапуикендах, наверняка. То есть буквально сотни паяльников нужно. И защищенное помещение для спокойного засовывания. По-моему, родилась идея мета-стартапа: Облачный SaaS-сервис для термального криптоанализа стартапов «Паяльник правды». Для старта нужно всего 350 000 руб. на закупку электротехнического оборудования и видеоаппаратуры и комната 25 кв. м. на бывшем заводе. Выход на окупаемость во втором квартале. С Главстартом и Аленой Владимирской уже практически есть MOU. >> Инвестора я не понимаю, и не хочу)))) Ну про паяльник-то сумел вкурить? >> Ну да стартапер наобещал, по неопытности не сделал. но это был объективный риск. Конечно. Это все понимают. Риск есть риск. Но удовольствие какое-то же инвестор должен получить за свои деньги? Ты же тоже борзел в начале, строил из себя технологического гения, Цукерберга-2. >> а инвесторы чисто в альфа самцов играют. Ну если еще и инвестор пообещает паяльник в задницу, а сам не выполнит — до чего мы так докатимся? А вообще, что-то мы какие-то нежные и чувствительные. Ну ты что, не мужик, что ли? Совесть-то есть? Провафлил стартап — нагибайся и терпи, как мужчина. Вещества прими какие-нибудь для подъема в духовные плоскости…

>> Но удовольствие какое-то же инвестор должен получить за свои деньги? то есть прессануть 20-летнего мечтающего пацана — удовольствие. Это как, по Фрейду?

Во, значит взрослые дядьки-инвесторы, не только ищут молодых юношей, но теперь еще оказывается эти отношения и с садомазо уклоном. Как все сложно в этом извращенном мере стартапов.

> «Диктатура инвестора» — это реальность Я скромно считаю, что сию реальность можно подстраивать «под себя» в каждом конкретном случае — надо только знать, о чём говорить. :) Артур, спасибо за разъяснения по поводу диавола. А то накрутили тут, понимаешь: РБС — диавол, все дела… ;)

Alter Ego, в следующий раз, когда вам захочется пообсуждать личные особенности сетевых персоналий, начните с фразы «на ресурсе какого-то картавого урода мне хочется заявить» и далее. Чтобы мне не пришлось долго реагировать.

Терморектальный манибек и «диктатура инвестора» в смысле требований возврата денег, это история про вершки и корешки. Игра в одни ворота. Поясню: В случае успеха инвестор полностью сохраняет свою долю. В случае неуспеха, виноват оказывается стартапер, который должен вернуть бабло. То есть, инвестор что, серьезно считал, что инвестиции это вложение средств с нулевым риском? Простите, но для таких сюрпризов есть банки. Вон, Крючков начал Хабру заняв денег у них, и ничего, все обошлось. Зато был стопроцентным владельцем, пока не захотел попродавать долей.

РБС, конечно, не диавол. Но компания с довольно стремными методами работы. Не совсем ООО «Понижение», но тоже с выжженной землей после себя. Клиент РБС приходит поговорить опаленный, взъерошенный, с потерянной верой в SEO и в людей вообще. Насколько можно судить по рассказам бывших сотрудников Бдбд, идущих по рынку труда просто потоком, после введения Яндексом Матрикснета в декабре прошлого года, у клиентов РБС перестали продвигаться сайты. А клиентов набрали много, набрали 400 человек персонала, сняли 2,500 квадратных метров в Ереван-плазе на Тульской. Потому что казалось, что жизнь уже удалась. Есть слух, кстати, что делалось это на инвестиционные деньги, то есть что над владельцами РБС тоже есть инвестор с паяльником или там уж с битой, не знаю, правда ли. Через 3-4 месяца к апрелю 2010 года менеджеры уже не могли уговаривать клиентов, что вот-вот все будет. И начался отток клиентов и денег. РБС начала увольнять людей. Уволили минимум 100 человек, а часть ушла сама. Потом они навалились на маркетинг и рекламу и набрали новых клиентов. При этом продавцам сняли все ограничения, так что те стали брать клиентов на любые деньги. Скажем, на 12 000 рублей в месяц, сильно ниже себестоимости. Это было плохое решение. При этом проблему продвижения не решили, сайты по-прежнему плохо продвигались. Для клиентов с гарантиями приходилось возвращать деньги. А поскольку у РБС обычно приходится 50-100 клиентов на аккаунт-менеджера, то и поговорить по душам и как-то уломать клиента не получалось. Соответственно, доходы продолжали падать. Руководство придумало маркетинговую программу в «Топ за две недели», набрали клиентов и денег. Только никто из производства не знал, как выполнитьэти обещания. Это было уже этой осенью. Стали поговаривать, что нужно просто придумать следующую программу, то есть строить пирамиду… В это самое время, кстати, у Сеопульта, у Сапы все пучком, все бешено растет, денег валом. Ну и как в этих условиях они могли обойтись с убыточным, но красивым Вебвизором? Команда Вебвизора искала кому продаться, с весны 2010. Ко всем приходила. Так эту историю рассказывают в джунглях. Конечно, сам Шерхан и его шакалы все отрицают.

Опять мелкая кучка правды в бочке говна. >А клиентов набрали много, набрали 400 человек персонала, сняли 2,500 квадратных метров в Ереван-плазе на Тульской. Потому что казалось, что жизнь уже удалась. Это было задолго до ввода матрикснета. >после введения Яндексом Матрикснета в декабре прошлого года Хорошо, что не в мае этого — точность примерно та же. >Для клиентов с гарантиями приходилось возвращать деньги. С каких пор бдбд стало работать «с гарантиями»? По таким гарантиям половина бабла оседает у них в любом случае. >Руководство придумало маркетинговую программу в «Топ за две недели», набрали клиентов и денег. Только никто из производства не знал, как выполнитьэти обещания. Это было уже этой осенью. Эта программа введена года три назад, что всем, казалось бы, известно.

Мудрый Хатхи, то что Вы рассказали, как раз напоминает историю про диавола, который сладко обещает дать то, чего у него нет, и всегда обманывает. Другой разговор — то, что в оптимизации главное не , а отношения с людьми (клиентами). А из Ереван-плазы РБС вытеснил мебельный магазин, ему там самое место.

Мудрый Хатхи, если вас не затруднит, назовите компанию, которой вы владеете (или в которой вы работаете). после этого я смогу откомментировать ваш пост.

Ну конечно, Табаки. Ты прав, прав, прав!, прав!!, прав!!! РБС не дает гарантий. И не рекламировала «В топ за две недели» в августе-сентябре. А вот это, пункт 3 из «девяти аргументов» на глагне bdbd.ru: «Финансовые гарантии результата! Мы настолько уверены в своей работе, что даем финансовые гарантии результата по раскрутке сайта каждому клиенту. То есть, подписываемся под своими словами в юридически оформленном договоре, который является гарантией для клиента и предметом гордости для нас. В договоре закрепляется наше коммерческое предложение на продвижение сайта в сети интернет — гарантия выполнения поставленных задач. Связавшись с нами, вы сможете ознакомиться с типовым договором. Продвижение сайта в Корпорации РБС — это гарантия отдачи ваших инвестиций!» О чем это, о Табаки?

Похоже, с лета они втюхивали не «в Топ за 2 недели» а новейший продукт»Трафик плюс Слова!» http://www.bdbd.ru/about/press/news/2010071901/ Еще говорят, что лето их окончательно добило, вообще не было продаж в июле-августе.

> Мудрый Хатхи, если вас не затруднит, назовите компанию, которой вы владеете (или в которой вы работаете). С какой целью интересуетесь, Майк? Меня затруднит, вообще-то. > после этого я смогу откомментировать ваш пост. Как вообще это связано? Что вам мешает комментировать прямо так? Или вы любите отвечать в стиле «сам дурак», а иначе не можете?

> То есть, инвестор что, серьезно считал, что инвестиции это вложение средств с нулевым риском? Хочется все-таки «отчистить» понятие «инвестор» от ассоциаций с людьми, которые бегают с паяльником за стартапером. Уверен, что и в данном случае этого не было. Но, наверняка, были достаточно жесткие условия вложения средств, которые подразумевали, что часть денег вкладывается в форме кредита. Я бы сказал, что это в целом ошибка владельца проекта, что он принял инвестиции именно в такой форме и именно от этой компании. В данном случае я имею ввиду не то, что РБС — плохой или не надежный финансовый инвестор, а не самый лучший вариант стратегического инвестора(Для РБС было выгодно иметь в портфеле мощный технологичный продукт, а вот для Вебвизора работать в структуре конкретного агентства — это палка в колесе). Уверен, что господин Суилин это и сам уже понимает.

Я думаю, не было там ничего вообще, никаких инвестиционных отношений в привычном смысле этого слова, с бумагами, суммами, долями. Просто люди уговорили руководство РБС, что будет круто сделать такой продукт. Создали отдел, платил и зарплаты. Сначала был энтузиазм, красота интерфейсов и т.п. Потом на фоне финансовых трудностей стали намекать, что отдел какой-то не нужный, а продукт убыточный. Команда продукта стала искать путей отделиться, а ей предъявили затраты как долги. Которые в случае ухода надо бы отдать. Что-то типа того. Какой уж там РБС «инвестор» или «стратег».

>> Мудрый Хатхи, если вас не затруднит, назовите компанию, которой вы владеете (или в которой вы работаете). > С какой целью интересуетесь, Майк? > Меня затруднит, вообще-то. Мудрый Хатхи, я привык говорить с собеседником на равных. Это уважительно как по отношению к собеседнику, так и ко мне. Я не скрываю своего имени. Комментировать для анонима — зачем? «Гюльчатай, открой личико» (с). Мужчину паранжа не красит.

понимаете, эти «главстарты» учат этих «стартаперов» (в кавычках потому что это что, профессия? призвание?) — ищите инвестора. Прямо как девушек учили — женитесь, женитесь, без мужа вы ничто. Нет, это бывает нужно некоторым предприятиям на некотором этапе. Но 90% проектов которые на этих викендах твердят — мне нужен инвестор — это просто ошибка организаторов мероприятий. Никто не учит акк писать платформу, как создать продукт, как стать профессионалом, только продаться подороже — как проститутки на ленинградке, простите за сравнение …

:: Там четко описано насчет «гарантий». На возврат части денег если не выведется все. Так об этом и была речь. Что зимой выводиться перестало и деньги пришлось отдавать. Как этот договор устроен, мы слыхали. Раньше было так: обязуемся вывести в топ столько-то %% запросов (скажем, 70 или 80%). А бабки частично отдаем, если %% не достигнут. А список запросов составляет исполнитель. Он туда пихает процентов 80% левых низкочастотных запросов с частотой, близкой к 0. Конечно, после покупки ссылочек они попадают в топ, а частотники нет. Так что обещанный %% достигается. Формально договор выполнен. Покупатель сосет с причмокиванием. Но не все покупатели дураки, отсюда и выжженная земля.

> Но 90% проектов которые на этих викендах твердят — мне нужен инвестор — это просто ошибка организаторов мероприятий. Нет, это не ошибка. Организаторы хотят зарабатывать свой гешефт на обеспечении доступа инвесторов к потоку стартапов. Позиционирование Главстарта — сервис сбора и фильтрации стартапов для инвесторов. Так что мантра «найди инвестора» является ключевой, центром всего.

>Так об этом и была речь. Что зимой выводиться перестало и деньги пришлось отдавать. Как этот договор устроен, мы слыхали. Раньше было так: обязуемся вывести в топ столько-то %% запросов (скажем, 70 или 80%). А бабки частично отдаем, если %% не достигнут. А такой тип договоров ушел в прошлое даже не три, а где-то четыре года назад. Сейчас совсем другие методы отьема денег у населения. Более красивые. Вторая часть, соответственно, тоже не верна, ибо причмокивают клиенту по другому поводу. В принципе, прежде чем что-то писать про чьи-то договора, рекомендуется с ними ознакомиться.

>> Комментировать для анонима — зачем? Оооо, началось. Аноним хуже пидараса, да? А ты скажи мне это в лицо! Давай встретимся в реале! Трус! Сперва добейся! Чувак, здесь так носят. Понимаешь, тут паранджа — часть бизнес-процесса. Ты комментировай для собравшихся, а не для анонима. Ты ведь анонима хочешь опровергнуть, и никакого уважения к нему не испытываешь. Ну и не придуривайся.

— А такой тип договоров ушел в прошлое даже не три, а где-то четыре года назад. Сейчас совсем другие методы отьема денег у населения. Более красивые. ну так там и было сказано — раньше. Ну и расскажите, какие сейчас красивые. — Вторая часть, соответственно, тоже не верна, ибо причмокивают клиенту по другому поводу. Во, расскажите нам.

>>>Позиционирование Главстарта — сервис сбора и фильтрации стартапов для инвесторов. могли бы их покачественнее готовить для инветоров, не считаете? Сначала сбор, учеба тому как это делать («мантра сделайте прототип»), потом отбор и представление инрвесторам («ищите инветора»). Блин, зачем выдумывать велосипед — сделайте и-комбинатор, тока без бабла. Хоть стуктуру можно было бы оттуда взять. Хотя кому нужны эти рассуждения)))

> Чувак, здесь так носят. > Понимаешь, тут паранджа — часть бизнес-процесса. увы, не знал особенностей коммьюнити. > Ты ведь анонима хочешь опровергнуть, и никакого уважения к нему не испытываешь. не могу с вами согласиться. уважение к собеседнику — это априори, то же самое что и презумпция невиновности. разве я где-то сказал, что не уважаю этого человека? я всего лишь поинтересовался — кто он? он ведь четко в своем посте сказал — «Корпорация РБС». а коль скоро я имею самое прямое отношение к Корпорации РБС — мой вопрос вполне оправдан. если я буду знать — кто он, откуда — то смогу понять, зачем ему было давать в своем посте заведомо ложную информацию. nothing personal, just business. > Ну и не придуривайся. простите великодушно, если вас рассердил. Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав :)

ну тык этта ковырял я ихний договор летом. по трафиковому продвижению фишка в том, что клиент якобы не платит за естесственный трафик. но де юро получается наоборот. написано действительно шедеврально

а вапче, я, tar729, могу на общественных началах придумать для Яндекса алгоритм, который сможет таки отличать сайт о «продвижение сайтов» от сайта о «понты о продвижении сайтов» этот алго будет весьма полезен для вырезания раковых опухолей из ТОПовой десятки не только в СЕО отрасли. Яндекс. Тебе не кажется, что выдача по запросу «продвижение сайтов» не релевантна для ТОП1 в частности? Сколько еще мы будем терпеть эту говнокорпорацию в ТОП1? РБС позорит рынок, не дает отрасли нормально работать. Пользователю нужны не понты, а работа нормальная, которой в РБС никогда не было. Пусть бдбд окажется в ТОП1 по запросу «понты в SEO». Я расчитывал релевантность морды биде по основному запросу месяц назад. так вот она составила 2,6 % это нормально? Доколе на серче представители от РБС будут насаждать в лице Людкевича пушистый облик биде и гнобить тех, кто пытается правильно работать? Вам не кажется, что это тоже мешает рынку? Вы же вроде как владеете контентом этой площадки…может как-то повлияете на политику администрирования портала? 2 модератора от биде…не многовато? рынок должен ЗНАТЬ своих героев по полной программе! и на серче должен КАЖДЫЙ знать, как работает биде. К А Ж Д Ы Й школьник. А как вы хотите вообще объективно строить выдачу, если даже на подконтрольной вами площадке не в состоянии принять мер по ее улучшению?

> понимаете, эти «главстарты» учат этих «стартаперов» (в кавычках потому что это что, профессия? призвание?) — ищите инвестора Извините меня, но на тех же Стартап Уикендах говорится о том, что прежде, чем найти инвестора нужно сделать проект, который можно будет инвестору показать. То есть сперва проект, а потом инвестиции в случае необходимости, а не наоборот. > Блин, зачем выдумывать велосипед — сделайте и-комбинатор, тока без бабла Эм. Ну как бы Вам так сказать-то, чтобы не обидеть. О планах создать подобие и-комбинатора провозглашается открыто. Другое дело, что в Америке, где работает и-комбинатор, своя специфика, а у нас своя. У нас не будет 1500 заявок, из которых можно отобрать 40 адекватных проектов. Вряд ли у нас может иметь смысл заставлять людей переезжать куда-либо на 3 месяца и там работать. Но идея-то одна: дать стартаперам умного человека в консультанты и связи с инвесторами. Касательно поста мудрого Хатхи. Михаил, можете считать, что эти слухи циркулируют по рынку. ;) > 90% проектов которые на этих викендах твердят — мне нужен инвестор — это просто ошибка организаторов мероприятий Это ошибка тех, кто так твердит. В настоящий момент я работаю с 3 (тремя) проектами с Уикендов, в которых команда именно работает над проектом, а не занимается поисками инвесторов.

А еще мне интересно, почему вопреки запрету Яндекса удалять физически контент с серча, сие позволяется делать при непосредственном участии Людкевича? Насколько я знаю, допустимо только «мягкое» удаление. Ась? Вы вообще в курсе сколько и какого контента было удалено физически под маской решения технических проблем при восстановлении? Вы в курсе, что для этого иногда специально останавливают сервер? К сожалению, это не параноя…

а че у нас за специфика такая которая не позволяет создать комбинатор? своего рода комбинатор.

Ну я про это написал вроде бы. Конечно, это только моё мнение. Но насчёт того, что Главстарт создаёт именно своего рода YC — это точно. ;) По-моему, похвальное начинание. Вы хотите, чтобы он был создан именно в той форме, в какой он есть в США, с микроинвестициями и переездом на 3 месяца в подобие Долины (а также с блэкджеком и прочими прелестями)? Возможно, со временем…

> А еще мне интересно, почему вопреки запрету Яндекса удалять физически контент с серча, сие позволяется делать при непосредственном участии Людкевича? Насколько я знаю, допустимо только «мягкое» удаление. Тролли были, пиарщики были. Но вот реально сумасшедших еще не было. Яндекс запрещает удалять контент с Серча. А Людкевич его не слушается.

>> К сожалению, это не параноя… Да, чуваг. Должен тебя расстроить. Это не паранойя. Это шизофренийя.

> Тролли были, пиарщики были. Но вот реально сумасшедших еще не было. Тар был и будет всегда. Он вечен. В ста тысячах воплощений.

Кстати, на будущее — если вы завидите тут в комментариях юзера похожего на tar729, будьте добры, напишите мне пару строк Я его не с первого взгляда распознаю.

Ок, Юр. Мы серчом научены. :)

Де-факто, команда WebVisor переехала в офис Яндекса еще два месяца назад. Блин, и все молчат Синодов, если Вы хотите больше инсайдов из яндекса и других компаний, Вам нужно придумать систему поощрений «ликерам» Подписку на дорогой журнал, айфон за сенсационную утечку, принесшую вам миллион уников, ужин в хорошем ресторане за меньшую утечку. Вы можете смеяться, но один из редакторов известного блога, публикуюшего крупные утечки рассказал мне, что это все прекрасно работает Конечно, еще кто мстит начальству, кто просто чувство тщеславия потчует, «Синодов знает, что я осведомлен в тайны яндекса! Он меня уважает!»

Я хочу больше инсайдов, но я не могу брать на себя риск обвинения меня в коммерческом подкупе Он невелик (многое придется притягивать за уши), но он есть. А там, вообще-то, грозит лишение свободы до трех или четырех лет, вроде. Ну и, извините, но мне просто было бы противно общаться с продажными людьми.

В японкам простой в кавычках народ не любит Сегаловича и его любимчиков на которых сыплются как из рога изобилия все бонусы халявные поездки зарубеж На этих обидах можно играть. Если не противно Мне было бы противно

Японкам значит в яндексе Просто мой смельчакам не знает такого слова Яндекс

Подписку на дорогой журнал, айфон за сенсационную утечку, принесшую вам миллион уников, ужин в хорошем ресторане за меньшую утечку. Когда у Яндекса IPO пройдет, Юре не придется ничего придумывать, будет и так толпа желающих слить инсайд и поиграть на курсе акций.

Вы знаете, многие программисты кто работал над проектом TOP4TOP страшно повысили сои профессиональные навыки. В ЖЖ писали прощальные посты про то как они учились воевать с серверами, утечками памяти, не говоря уже о мастерстве ActionScript. Вот только владельцу бизнеса и инвестору от этого обучения на рабочих местах толка нет никакого. Так же и с Вебвизором, команда разработчиков страшно усовершенствовала свои собственные навыки в области разработки нагруженных систем. Вот только выгоды от этого мало, я подозреваю, что убытки были одни. Мне кажется, что самый ценный капитал в данном проекте это люди. Наверное их и купили — но это весьма необычный «товар». Вебвизор пишет «Enterprise, EJB, JSF, Swing, Oracle — это не про нас», хотя я думаю западные банки все равно могут сманить некоторых сотрудников, если их там не 2 человека. Или «challenge» — лучше звонкой монеты?

Alter ego Про ипо Это будет уголовным делом Они на такое не пойдут

А почему сумма такая мизерная За такую комманду Какой дурак будет делать проект тратить кучу денег. Если все что он может получить за это полмиллиона Это меньше денег затраченных на зарплаты

А причем тут матрикснет к оптимизаторам Метрика нет хорошо решает проблемы релевантности Он не умеет классифицировать оптимизированные сайты и в проблеме борьбы с мео он нисколько не помог

Последний Альтер, можете расшифровать 3 бессмысленных строчки?

Небольшой офтопик. Насчет Владимирской и ее вакансий. Вот новый перл. ______________________________________________ Очень влиятельные люди, очень статусные инвесторы создают портал о медиа (не надо кричать чушь, не понимая контекста). Нужен руководитель с опытом создания серьезных контентных проектов, он же человек-стартап (все с нуля) , он же абсолютный «зажигалка». ___________________________________________________ Хорошо уже что про паяльник не писала. И еще раз насчет цены продажи. По цене отдали даром. Жалко людей. Но наверное деньги давали по цепочке и в конце стояли люди с паяльником, битой и зажиглакой. иначе объяснить нельзя. Можно было подсократить разработчиков. Непритяно но нужно. И искать варианты. Но скорее нужно было отдавать срочно иначе начнут отрезать пальцы и мучить домашних животных…. а 500 к это даром. Так что еще раз поздравляю Яндекс. Такой халявы давно не было. Тут непонятный дарберри (из того что обсуждалось на роеме) за несколько сотен был продан, если не обманывают. А здесь реально один из лучших проектов был.

Личный разговор с Владимирской с полгода назад показал, что ее мучает вопрос о деньгах. Деньги у нее вызывают острый интерес, она только о них и говорит. И видно, что их у нея пока нет. Так что ее слова «а 500 к это даром» — это такой умственный пузырь, поза. Она воображала подростковая. У нее никогда таких дених не было.

Не спорю могут. Но вакансии у нее просто жуть. Но думаю это не она пищет тексты, а эти инвесторы своим понятным языком. Тебе 220 тыс рыблей и чего хочешь, хочешь на себя трать, хочешь людей бери, но что-бы через три месяца проект был готов. Иначе…канистра с бензином у нас есть.

Абсолютная зажигалка — хм, а ну как он начнет с инвесторов спрашивать в полный рост как с понимающих? :-))) «Ты сколько миллионов обещал? А ну ка поди сюда!» :-)))

Наемник не может спрашивать с акционера, так не бывает. Он может ныть или судиться.

Намек на то, что она рекламодатель — мимо кассы. Вы проходитесь по личным особенностям человека и думаете, что это нормально? Еще раз повторяю — начинайте свои выпады с фраз «на ресурсе картавого урода мне хочется заявить…» Выпады в стиле «он гнусавит», «он пищит», «он хрипит» удалялись и будут удаляться. Компрене ву?

> Вон выше тут кто-то писал, что она многим людям устроила boost в карьере. > Что это такое, я не знаю, видимо, что-то волшебное, типа удлинения пениса или избавления от морщин. Сидели люди в тухлых конторках да на тухлых проектах, Алёна их нашла и привела в нормальную компанию с порой двухкратным увеличением ЗП.

Юрий, извините, что цитирую удаленное, но не могу удержаться. А «моральная неразборчивость» для хедхантера это что? Когда денег предлагают больше чем на предыдущей работе, гы-гы?

а) Когда предлагают больше чем в полтора раза б) Когда предлагают больше, а заниматься надо тем же

> а) Когда предлагают больше чем в полтора раза > б) Когда предлагают больше, а заниматься надо тем же Интересная у вас логика, Юра.

Действительно, интересно, Юр. Ты сильно ограничиваешь компании в средствах подобными «моральными критерями». Равно как и сужаешь «поле манёвра» для работников. В общем, логика в пользу бедных получается. :(

Что, смайлик надо было поставить?

— Вы проходитесь по личным особенностям человека и думаете, что это нормально? Я прохожусь по ее текстам. Она гонит пургу, пишет, как ненормальный с видениями. Вот ее писанина про паяльник, биты и зажигалки — это нормально? Враки про 500к, которые не деньги, это нормально? Мы обсуждаем то, как участник рынка видит этот рынок. Это не личные особенности типа курносости или картавости. Зачем вы это удаляете? Что касается аморальности хедхантера, ее бывает много и разной. Например, продавать одного и того же неразменного по три раза через годик-другой. Или хантить там, где только что устраивал на работу. Или давать взятки инсайдерам за подход к объекту. Или обманывать по условиям. Шантажировать инсайдерской информацией. Брать комиссию с обеих сторон. Понижать требования клиента и брать за это с работодателя и наоборот, то есть вовлекаться в сделку, имея инсайд с двух сторон. Да мало ли.

Вот юзаю раз в неделю майл. Смотрю почту, заглядываю в моймир и еще по мелочи. Скатывается к рамблер-стайлу. Все вроде приколько, а фейсбук все равно круче.

Рад за Вебвизор. Кстати, мне стало не хватать лайков для камментов в РОЕМ. Тов. Главный редактор, Вы как со своими карточками разберетесь, то озаботьтесь проблемой. Включите в план по разработке, пожалуйста.

Кстати, мне стало не хватать лайков для камментов в РОЕМ. Во как потребности-то растут. Неестественные такие. А еще в организме стало не хватать, как витаминов, айпадов и айфонов, всех этих движений двумя пальцами и т.п. Да? Хорошо еще не тянет пока на Тверскую защищать права геев (ставшие уже своими). Но ведь сформируют потребность. Да хоть через лайки.