Игорь Ашманов захотел поговорить о сегодняшней фазе уничтожения Рунета ☦

Кратко:
Рунет не гибнет, потому что законы толком не исполняются.
Ну, как известно, законы в нашей стране пишутся не для того, чтобы их исполнять, а чтобы сделать виновными любого. И при надобности прижать.

Вообще-то весь крик о том как раз, что исполняются, что Рунет весь упал и перестал работать от блокировок Телеграма, а всех независимо мыслящих блогеров пересажали по 282 за перепосты.

Игорь Станиславович так ерничает, будто российские IT компании не сдают позиции на отечественном рынке иностранцам год от года, а захватывают…

Потеряли: видеохостинги, мессенджеры, интернет-торговлю, магазины мобильных приложений, облачный хостинг.
Теряем: поиск, онлайн-кинотеатры, социальные сети.
Я уже молчу про ПО и микропроцессоры, которые утеряны навсегда.

Что интересно, Игорь Станиславович искренне считает себя патриотом, оправдывая инициативу властей. Но настоящим патриотом оказалась хрупкая, но смелая женщина — Елена Бунина, которая не побоялась стать пушечным мясом в торге Воложа с кремлем.
Она смогла сделать закон чуть гуманнее к российским компаниям, сохранить им возможность частичного доступа к дешевым западным деньгам, чтобы хоть как-то конкурировать на российском рынке с западными IT гигантами, которых ограничить текущая импотентная власть не в состоянии.

не, крик обычная демагогия от ИС

Берется крайний вариант (гибель рунета, гибель от голода) и строится утверждение (причем никто и не утверждал что Рунет погибнет, всегда пишут про ухудшения, разной степени)

1. Рунет же не умер от … перечисление вредных решений и инициатив
2. Люди же покупают смартфоны, значит страна богатая

Ну какой вывод? В Иране или Северной Корее тоже есть какой-то свой «Нет». Мы туда стремимся роняя тапки? или что?

А в конце концов опять упирается в Яндекс. Весь шухер из-за того, что «а вдруг умрет» и злобные американцы будут в дзене продвигать статьи «почему надо сдаваться американцам прямо сейчас», «10 способов сдаться американской армии без смс». так что ли ?
Если паранойя, то ее лечить надо. Ну и, есть уйма методов борьбы с любой интернет-компанией, которая вдруг перестала сильно нравится государству. Начиная с отключения электричества.

Знаете, если человека посадить на хлеб и воду он тоже не умрет. Прямо сразу не умрет. Да и жить будет. Ну плохо, но будет. Но ведь не умер да?

Всё наоборот. «Правильный закон» о запрете иностранцам владеть интернет-компаниями должен касаться Незначимых компаний. «Стартапов», которые тот же Сбербанк намерен пачками за 2 копейки продавать в Европу (и, возможно, в США) через 500 startups.

Сбербанк же не может подпитывать их деньгами самостоятельно, пральна? «Денег нет». Почти 1 трлн руб. чистой прибыли в год.

Смысл в чём? Смысл в том, что противно же торговать сырьем. Максимум выгоды получает покупатель сырья, кодеров, которые 3-4 года будут работать у него за еду (да и то не факт, что еда будет ежедневно). Но часть гребцов выживет и у покупателя в руках окажется дорогой товар.

Это как с лесом. Давайте продавать итальянцам лес по 11 тыс. рублей за куб? В ответ у них будем покупать мебельный щит и готовую мебель по 250 тысяч 2,5 млн рублей за куб? А тож! Давайте!

P. S. Риски «моего закона» понятны. Если рынок у стартапов потенциально международный — Сбер моментально накупит им офисов в ФРГ и начнётся что-то похожее на бегство капитала.

> В Иране или Северной Корее тоже есть какой-то свой «Нет». Мы туда стремимся роняя тапки? или что?

Хороший вопрос. Куда вы стремитесь, роняя тапки?

> Ну и, есть уйма методов борьбы с любой интернет-компанией, которая вдруг перестала сильно нравится государству. Начиная с отключения электричества.

Комментом выше ваш брат по разуму говорит что методов борьбы с нероссийскими компаниями нет.

В результате имеем, что очередной крик «волки!» со стороны либерастов чиновником любого уровня спокойно пропускается мимо ушей. Интернетчики так и не осилили научиться говорить с государством на его языке.

>Комментом выше ваш брат по разуму говорит что методов борьбы с нероссийскими компаниями нет.

Брат по разуму, речь идет про Яндекс. Яндекс сидит тут. И методов воздействия куча. А фантазировать про то ,что Яндекс купят американцы, перевезут всех в Украину (Марс, Луну) и оттуда будут вещать ака «голос Америки» — такое наверно даже Ашманов не придумал бы

>В результате имеем, что очередной крик «волки!» со стороны либерастов

Крики «закидаем шапками» со стороны ватников точно лучше?
А ватники точно за олигархов? В пользу которых будут вытесняться иностранные акционеры…
Странные какие-то эти ватники, может они, те кто за Путина и олигархов, «на самом деле» либерасты ?

>Комментом выше ваш брат по разуму говорит что методов борьбы с нероссийскими компаниями нет.

Стоит ли тогда чмырить свои компании такими законами, когда до иностранцев все равно не дотянуться?
Может вместо того, чтобы клепать очередной закон ущемляющий российские компании и никак не касающийся иностранцев, заставить работать старые законы по отношению к иностранцам?
Как иностранцы будут в полном объеме исполнять российское законодательство вместе с российскими компаниями, принимать новое, если очень надо.

>Всё наоборот. «Правильный закон» о запрете иностранцам владеть интернет-компаниями должен касаться Незначимых компаний.

Верное мнение (своих малышей надо холить и лелеять), но хохма в том, что если иностранные IT компании реально заставить исполнять российское законодательство (хотя бы ПД хранить в РФ), то иностранные малыши отвалятся автоматически чисто по экономическим причинам.

Но настоящим патриотом оказалась хрупкая, но смелая женщина — Елена Бунина, которая не побоялась стать пушечным мясом в торге Воложа с кремлем.

Да, действительно. Вошла в горящую избу. И почти потушила её потоком выдумок и вранья. Или не потушила.

Ты расскажи ещё страшилки, как всё потеряли и как всё пропало. Будем читать со сладким ужасом, как ужастик от Кинга — хорошо, что всё понарошку.

Может вместо того, чтобы клепать очередной закон ущемляющий российские компании и никак не касающийся иностранцев

Законопроект опять не читал же. Но снова стал расчёсывать.

> 1. Рунет же не умер от … перечисление вредных решений и инициатив
2. Люди же покупают смартфоны, значит страна богатая

Что, есть желание поспорить с этими «крайними» утверждениями?
Есть аргументы, что это прям совсем не так?

> Ну какой вывод? В Иране или Северной Корее тоже есть какой-то свой «Нет». Мы туда стремимся роняя тапки? или что?

В Китае есть свой «нет», в Бразилии, много где.

Зачем нужно поминать именно КНДР? При том, что вы ровно ничего не знаете, что там есть, неспроста слово «какой-то».
Это маркер бездумной генерации текстов.

На общественных слушаниях один квазиэксперт выкрикнул «мы так идём в сторону Китая».
Безмозглый «эксперт», который помнил не глубже одной реплики назад, к этому моменту уже забыл, что до этого он кричал, что не будет собственных проектов, инвестиций в интернет-проекты, не разовьётся цифровая экономика и т.п.

Из чего, собственно, и следовало, что не экономика его интересовала. Потому что в Китае как раз море собственных гигантских, прибыльных, волшебных национальных проектов, которым никак не помешали ограничения на иностранцев, гораздо жёстче, чем в обсуждаемом законопроекте. Огромная цветущая цифровая экономика.
Реплики его про экономику — изначально были бутафорией. Иначе бы он бы заметил острое противоречие между своими репликами.

Ему в Китай не хочется — по политическим причинам. И он понимает, что закон-то не про экономику, акции и инвестиции. И борется он с ним по политическим причинам — используя как бы экономические аргументы, лживые, для прикрытия своих политических целей.

Вот не надо так делать. Не будь как он, подписчик Роема.

Представляется, что кроме пары крупнейших игроков (Яндекс и ко) этот закон (который очередной раз меняет правила игры на российском рынке) уже никого особо и не волнует. Киты Рунета так активно зачищали все ниши, что «Царь горы» просто остается наедине со своими специфическими проблемами, когда они возникают. Все остальные просто запаслись попкорном и смотрят.

Это не означает, что на рынке совсем нет других игроков, но, понимая расклад, они ориентируются на мировые рынки и стараются не зависеть от российских перипетий. Так что в борьбе с новациями государства и его слуг Яндексу просто не кого ангажировать в ряды борцов, кроме тех, кто это государство в принципе ненавидит во всем.

Так что во многом в сложившейся картине виноваты в том числе и сами «киты» Рунета, которые многие годы на этом рынке никого, кроме себя, и не замечали. А теперь — да, выдумываются всякие абстрактные измышления, которые на прошедшем «стерилизацию» рынке совершенно обоснованно называются экспертами, вроде Ашманова, «страшилками», поскольку описывают «сферического коня в вакууме».

«причем никто и не утверждал что Рунет погибнет»

Это причём вообще тут не при чём.

Чувак, найди стенограмму ОС, может быть, уже есть.
Именно про полную гибель любимого всеми нами Рунета шла речь и только о ней, что всё пропало уже и скоро пропадёт совсем.

А про гибель Рунета от закона Яровой и прочих перечисленных — легко найдёшь сам. Полно цитат в Рунете про его гибель.
Всегда пророчат именно гибель.

Впрочем, и Россиюшка наша родимая гибнет прямо сейчас, катится в пропасть, в сраное говно, в небытие, уже на дне — и у либерастов, и у нациков, и у патриотов. Любит народ ужастики.

Чувак, ну ок, кто-то (конкретные люди) драматизируют . Это не делает эту инициативу полезной.

>Россиюшка наша родимая гибнет прямо сейчас.

а это верно. При текущей геронтократии никаких надежд.

>Законопроект опять не читал же. Но снова стал расчёсывать.

Как чтение законопроекта повлияет на его применение к иностранным компаниям?

Много у нас есть законов всяких разных (какой производительный у нас принтер и бумаги не жалеет…), например о хранении персональных данных граждан РФ на серверах РФ, его кто-то из иностранцев выполняет?

>Потому что в Китае как раз море собственных гигантских, прибыльных, волшебных национальных проектов, которым никак не помешали ограничения на иностранцев

Ну Семен Семеныч, разве этот законопроект как-то будет ущемлять иностранные компании? Он будет ущемлять исключительно отечественные, ограничивая им доступ к иностранным деньгам.
Пытаясь сравнить этот закон с китайской практикой, вы натягиваете сову на глобус, так как он не сможет заставить google и facebook отдать большую часть своих акций российским гражданам. И выгнать их из РФ никто не посмеет, яиц нет! Получается, закон ущемляет исключительно российские компании.

>Киты Рунета так активно зачищали все ниши, что «Царь горы» просто остается наедине со своими специфическими проблемами, когда они возникают.

А что им еще оставалось делать?
Власти РФ оставили этих «китов» один на один с американскими монстрами (за спиной которых мировой печатный станок), по сравнению с которыми, наши и не киты вовсе, так, китёнки.

>поскольку описывают «сферического коня в вакууме».

Никакой он не сферический, ликвидность акций того же яндекса упадет, упадет или остановится рост капитализации, т.е. доступ к дешевым деньгам.
Так как Яндекс интернет компания N1, то его увядание почувствует все IT сообщество. Зарплаты программистов начнут падать, сократится эффект масштаба из-за их оттока зарубеж, который только такие гиганты как яндекс способны сдерживать.

При сокрытии части востребованного товара, вообще говоря, его стоимость растёт, а не падает. Странно, что в Яндексе об этом не помнят. Американский Forbes вообще врёт, что инвесторов с Уолл-стрит не парят даже санкции, берут бумаги русских компаний, всё хорошо.

>Как чтение законопроекта повлияет на его применение к иностранным компаниям?

Никак не повлияет. Я бы надеялся, что повлияет на твою способность нести чушь, не читамши — но надежды мало.

> Власти РФ оставили этих «китов» один на один с американскими монстрами (за спиной которых мировой печатный станок)

А вроде ФАС не оставил. И НДС вражеских китов заставили платить.

А как надо было не оставлять один на один — денег дать?
Или заблокировать супостатов?
Тут либо своим помочь материально, либо ущемить басурман законами или деньгами, так ведь?
Можно и так, и так — но для этого свои должны быть свои, об чём и спич.

>ликвидность акций того же яндекса упадет, упадет или остановится рост капитализации, т.е. доступ к дешевым деньгам.

Это что за доступ к дешёвым деньгам? При росте курса на вторичном рынке? Это же деньги не для Яндекса, а от одних спекулянтов — другим спекулянтам.
Может, ты залог акций имеешь в виду? Что за «дешёвые деньги»? Откуда?

По-моему, ты бизнес-модель как-то не осознал пока.

Моё личное мнение, что дешёвыми американские деньги являются только для ФРС, а все остальные за них отдают реальные активы. Даром, по сути.

>»Он будет ущемлять исключительно отечественные, ограничивая им доступ к иностранным деньгам.»

И очень правильно ограничивать доступ к иностранным фантикам.
Потому что это не доступ, а продажа активов.

Доступ к деньгам без продажи актива — у проститутки, и то не без разных последствий.
Или у международного российского бизнеса, типа ЛК или АББИ — когда деньги заносят за доступ к технологии.

В целом Ашманов прав, все мошенники и лохотронщики вполне успешно выжили. В рунете вся гадость цветет и пахнет, все патриоты не пострадали — тизерщики, дорвейщики, инфопродуктщики…

Мошенники продавцы? Всё как было, даже рекламу им не запретили на топовых площадках.

Все мошенники и по симкам работают, и по банкам. А менты не возбуждают дела.

Здравое крыло хоть и получает мелкие проблемы, но уже нормально сидит за ВПН.

Ашманов, за что забанили Коинтелеграф?

СМИ обычное, но вот забанили. Или это рунет не пострадал?

> Власти РФ оставили этих «китов» один на один с американскими монстрами …

Ну так надо было создавать экосистему вокруг себя и тогда были бы не одни. Яндекс сам захотел стать N1, 2, 3 … и т.д. в Рунете и никого с собой не брать. Так что когда власти отходят в сторонку, то он и остается один.

известно, что реальность дается нам в ощущениях. В чем же тода дается нам виртуальная реальность? Видимо, тоже в ощущениях.
У какойто и достаточно большой части народу сложилос ощущение «погибели». (у меня не сложилось, это вообще м не не свойственно да и пофигу) .
Тогда часть этой самой виртуальной реальности (г-н Ашманов) вдруг стал виртуально переубеждать всех в обратном. Ок
Но делает он это както вяло, неубедительно, аргументация наятнутая и слабая, идет в противоречие с фактами из реальной реальности, отчего создаваемая вроде с благими намерениями эта корректировка виртуальной реальности, ведет к обратному эффекту. И даже у меня начинает складываться ощущение, что в Датском королевстве с виртуальной реальностью проблемы.
Кстати, куда подевались все эти советники по интеррнету, крайне необходимые телемедицины, огромные реестры импортозамещающих софтов, созданных гдето на просторах? Где это все все вот это?
Вопрос риторический. Не будем о грустном.
Самый конечно важный симптом всего этого — просто что нет никаких проектов. Воопще. И это уже можно считать если не гибелью и уж точно деградацией. Ибо мы не болгария или вануату. (были, до недавнего времени).
Но надо видимо привыкать к новой реальной и виртуальной реальности.
С это йточки, И.С. не стоило бы вообще привлекать внимение к этой проблеме. Темболее с такой слабой и неубедительной аргументацией.

просадка яндекса на 20% от одной даже не впрямую относящейся малоадекватной новости — просто говорит о том, что из бумаги инвесторами расцениваются как горааааздо более рисковый актнив, недели они делают вид.
Ибо ценник, по которым их покупают и держат трейдеры — какраз и есть совокупность их (спекулянотов) отражение восприятия компании, ее перспектив и рисков.
И это грубо говоря доказывает, что он уже есть какбы и пузырь. По крайней мере гдет на 15-20.
Далее тоже обыные все графики будут: отскок (кто мог держать и не сброил все — знают, что небольшой отскок всегда будет). И затем, на плато, начнут потихоньку без паники избавляться от пакетов. Ибо нунафиг.
И просядет он видимо в итоге нескольо больше, нежели свеча -20.

просадка яндекса на 20% от одной даже не впрямую относящейся малоадекватной новости — просто говорит о том, что из бумаги инвесторами расцениваются как горааааздо более рисковый актив, недели они делают вид.

На какое время были эти 20%?
Кто пострадал, кроме некоторых неудачливых краткосрочных спекулянтов, продавших на лоях? Половина из спекулянтов — выиграла, кстати, потому что профессионально играют на понижениях и покупают на лоях — они сейчас уже в плюсе.

Ты бы почитал курс акций Яндекса, балбес:
https://yandex.ru/news/quotes/43.html

24.10.19 2090,20 43,60
23.10.19 2046,60 -8,00
22.10.19 2054,60 -6,40
21.10.19 2061,00 127,00
18.10.19 1934,00 7,00
17.10.19 1927,00 -30,20
16.10.19 1957,20 -29,40
15.10.19 1986,60 11,00
14.10.19 1975,60 77,60
11.10.19 1898,00 -429,00

Там уже не 20% падения, а 10% и курс продолжает расти.

Ибо ценник, по которым их покупают и держат трейдеры — как раз и есть совокупность их (спекулянтов) отражение восприятия компании, ее перспектив и рисков.

И этот человек рассуждает про фондовый рынок.
Трейдеры и спекулянты — не держат. Их не интересуют «перспективы компании».
Их интересуют перспективы заработать на краткосрочных колебаниях курса, при этом падение им настолько же интересно, как и рост.

«Держат» акции компании не спекулянты, держат годами, не обращая внимания на колебания длиной в неделю — и обычно в плюсе.

>И просядет он видимо в итоге несколько больше, нежели свеча -20.

О, да ты уже начал фондовые прогнозы делать! Эксперт, чо.
Чем отвечаешь?

>Но делает он это както вяло, неубедительно, аргументация наятнутая и слабая, идет в противоречие с фактами из реальной реальности

Что, не было скачка адреналина и дофамина у тебя?

ты рассказал мне просто правду
а я ужасную хочу
такую чтобы обосраться
завыть забиться захрипеть

Тебе нужна расчленёнка, кровь-кишки-распидорасило, катастрофы, теракты, кризис.
Извини, не могу тебе этого предложить, сиди жди на лавочке у Яндекс.Новостей.

А что за «факты реальности», с которыми там что-то не бьётся? Напомни парочку.

Ашманов, реальность такова, что сайт невиновный ни в чем может быть забанен и потом на год начинается хрень. А может и не начнется, владельцы некоторые забивают.

Пример: вот неделю назад Коинтелеграф ни ща что забанили.

И да, ещё айпишники хрен разбанишь, которые новые получил. Не работает процедура никакая, только время теряешь.

>При сокрытии части востребованного товара, вообще говоря, его стоимость растёт, а не падает.

Так скрывать не товар будут, а ограничивать продавцов и покупателей, т.е. купить акции условного яндекса сможет только Усманов и еще пара-тройка российских олигархов, которые смогут диктовать свою цену.
Может дойти до того, что акции Яндекса начнут считаться мусорными.

>инвесторов с Уолл-стрит не парят даже санкции, берут бумаги русских компаний

Так они сами санкциями цену обвалили, а теперь покупают сильно недооцененные активы. Не удивлюсь, если это делают не последние люди в истеблишменте США, которые знают, что можно брать, а что не стоит.

>реальность такова, что сайт невиновный ни в чем может быть забанен и потом на год начинается хрень.

Ну это как в СИЗО все сплошь невиновные сидят. Вот инвестор Яндекса Калви, скажем.

А может и не начнется, владельцы некоторые забивают.

И просто меняют название или берут другой IP.

>Пример: вот неделю назад Коинтелеграф ни ща что забанили.

Армянин говорит друзьям:
— Был на той неделе в Москве, на вокзале завели в ментовку, и били, били.
— Ну хоть мотивировали как-то?
— Ну да, мативировали и били, мативировали и били…

Небось, блокировку мотивировали как-то?
Скажем, рекламировали криптомошенников, кинутые лохи пожаловались?
Обычно переписка с РКН выявляет хотя бы мотивировку и документы.

>не читамши — но надежды мало.

В нашей стране, где преобладает телефонное право, где подзаконными актами можно направить закон в любую сторону, а его исполнимостью и вовсе свести на нет, читать закон большого смысла не имеет. Разумнее смотреть на инициаторов закона, на их мотивы, на кого направлен этот закон (кто больше всех начал истерить), чтобы понять суть происходящего.

>И НДС вражеских китов заставили платить.

Не заставили, они платят НДС по доброй воле и только с денег россиян. Если транснациональная корпорация заплатит деньги условного гуглу за рекламу на территории РФ в юрисдикции отличной от РФ, то никакого НДС-а не будет, тогда как тот же Яндекс заплатит все до копейки.
Тот же алиэкспресс и ебай даже НДС не заставили платить, молчу уже про налог на прибыль и таможенные пошлины.

>но для этого свои должны быть свои, об чём и спич.

Не об этом спич, а о том, что вместо того, чтобы сделать больно сначала иностранным компаниям, мы как обычно делаем больно сначала своим, а до иностранцев дело не дойдет, как обычно.

>Может, ты залог акций имеешь в виду? Что за «дешёвые деньги»? Откуда?

Игорь Станиславович, сделаю вид, что вы понятия не имеете о том, как работает фондовый рынок, объясняю:
В развитых странах (включая Китай) основным источником денег для экономики является фондовый рынок.
Если ваши акции имеют хорошую ликвидность (покупают все, а не только Усманов) то в случае необходимости (расширение бизнеса, выход на новые рынки и т.д.) компания может произвести доп. эмиссию, т.е. привлечь деньги по которым не надо платить проценты, которые не надо возвращать, по которым не нужен залог.
Если бизнес план компании покажется инвесторам годным, если у компании хорошая репутация, то зачастую, доп. эмиссия даже разгоняет существующую капитализацию, люди хотят покупать акции тех, кто готов и может расти.
После того, как деньги привлечены, сами акции могут хоть тысячу раз перепродаваться биржевыми спекулянтами, компании это только на руку, так как спекулянты увеличивают ликвидность акций.
Как это не покажется вам кощунственным, биржевые спекулянты полезны для любой компании торгующейся на бирже.

>И очень правильно ограничивать доступ к иностранным фантикам.
>Потому что это не доступ, а продажа активов.

Не кажется ли вам, что нужно либо надеть трусы, либо снять крестик?
Если вы против зеленых фантиков, то надо начать с того, чтобы запретить работать в РФ тем, за плечами которых печатный станок этих фантиков, а не с того, чтобы отобрать доступ к ним у своих компаний.

Чтобы понять, что этот закон не имеет ничего общего с китайской политикой строительства суверенной IT отрасли (которую я поддерживаю), достаточно честно ответить на три вопроса:

1. Признают ли Youtube и WhatsApp значимыми?
2. Заставят ли власти РФ продать контрольные пакеты данных компаний гражданам РФ?
3. Если не смогут заставить, заблокируют ли их?

Денис, мне кажется ты надуваешь щёки и выдаёшь желаемое за действительное.
Это ты не совсем понимаешь, как работает фондовый рынок. Покупаешь рекламный проспект.
Ты хоть акции-то какие-то покупаешь? Имеешь «портфель»?Являешься ли хотя стригомым лохом на этом рынке?

Потому что выгоды фондового рынка для корпорации ты описываешь какие-то совершенно наркоманские.
Вот скажи, сколько раз Яндекс делал «допэмиссию»?
Сколько вообще он собрал на IPO и как эта сумма соотносится с его тогдашними и сегодняшними доходами/прибылью?

Это ведь легко узнать, пояндексив.

Про «деньги по которым не надо платить проценты, которые не надо возвращать, по которым не нужен залог» — это вообще укатайка.
За эти такие лёгкие деньги придётся отдавать часть актива — и размывать существующих акционеров.
Это — хуже, чем залог, Денис. Это вторичное размещение с отдачей акций — хорошо, если курс очень сильно вырос, а чо, блин, если нет?!

В общем, Денис, основным источником денег для бизнеса является бизнес.
Это я тебе скажу — вдруг эта истина для тебя будет новой. Я дважды близко наблюдал процесс подготовки компании к IPO, грязные сцены «поддержания курса» фондовыми английскими жуликами, готовился к экзамену на лицензию ЦБ по операциям с ценными бумагами, в общем, кое-что про это слышал. Попробуй не надувать щёки, а прислушаться, вдруг узнаешь новое.

P.S. Опытные люди — более опытные, чем я — говорили мне, что более грязного бизнеса, чем IPO, вообще поискать, наркотики и проституция — и рядом не валялись. Там такой обман, взятки, кидалово, разводилово, что ох. Ну разве что вот ещё крипта появилась, столь милая сердцу Панкова.

Вот смотри:

18 февраля 2019, 17:55
….
Акции «Яндекса» обвалились в Нью-Йорке в пятницу и резко дешевеют на Московской бирже в понедельник, несмотря на сильный квартальный отчет, который компания представила в конце прошлой недели.

На бирже Nasdaq, где российский интернет-гигант провел IPO в 2011 году, котировки обрушились на 8,5%, отрезав от капитализации «Яндекс» 1 млрд долларов за 6 часов торгов.

На МосБирже к 13.51 мск «Яндекс» подешевел на 3,6% — до 2121,6 рубля за бумагу, став лидером по падению среди «голубых фишек».
…
Обвал котировок, возможно, связан с арестом Майлка Калви — основателя фонда Baring Vostok, который был одним из первых инвесторов «Яндекса», купив 35% акций компаний за 5 млн долларов в 2000-м году.
К моменту IPO в 2011 году этот пакет подорожал в 560 раз (до 2,8 млрд долларов), и Baring продал часть бумаг, а в 2016-м полностью вышел из капитала «Яндекса».

И хотя фонд больше не является акционером компании, ….

Вот от этого падения Яндекс как окончательно погиб и вышел из бизнеса, сколько оно продлилось?
Посмотри график, может быть?

Миллиард же потеряли!!! Аааааа!!!111

И при чём здесь сильный квартальный отчёт — то есть «перспективы компании», для рационально мыслящих «инвесторов»?

>более грязного бизнеса, чем IPO, вообще поискать, наркотики и проституция — и рядом не валялись.

Вы все время восхищаетесь Китаем, который сделал ставку именно на фондовый рынок, как основу финансирования экономики! Как так???

По совокупному объему капитализация всех 3-х бирж Китая по примерным подсчетам равна 4,4 трил. долларов США, что делает китайский фондовый рынок вторым по величине во всем мире после Нью-Йоркской, капитализация которой составляет чуть более 17,5 трил. долларов.

Но, для справки, стоит отметить, что до 2015 года до обвала фондовых рынков Китая, объем ежедневных торгов был в 2 раза больше, чем на Американских биржах, на тот момент можно было уверено отнести китайские биржи к мировым лидерам, по объемам торгов и ликвидности.

А с 2014 открыл полный доступ для иностранцев

Шанхайская и Шэньчжэньская фондовые биржи до недавнего времени были закрыты для иностранных участников, и только с 2014 года руководство страны разрешило иностранным инвесторам участвовать в торгах на этих биржах покупая и продавая акции крупнейших компаний Китая за юани.

https://invest-journal.ru/kitajskij-fondovyj-rynok

Понимаете разницу?
Китайцы ограничивают иностранные компании на своем рынке, но не ограничивают иностранных инвесторов!
У нас все наоборот, иностранные компании никто не ограничивает, зато пытаются ограничить иностранных инвесторов, что является либо маразмом либо предательством национальных интересов.

>И при чём здесь сильный квартальный отчёт — то есть «перспективы компании», для рационально мыслящих «инвесторов»?

Я не говорю, что фондовый рынок идеальный способ привлечь финансирование (существует ли он?), но он кратно, даже на порядок лучше банковских кредитов.
Инвесторы на фондовой бирже тоже люди, склонные к слухам, домыслам и т.д.
Им важен не только текущий отчет (который можно подделать, случаев масса) но и перспективы, прогнозы, ликвидность акций, т.е. возможность продать кому угодно, а не только Усманову.

> Не об этом спич, а о том, что вместо того, чтобы сделать больно сначала иностранным компаниям, мы как обычно делаем больно сначала своим, а до иностранцев дело не дойдет, как обычно.

С этим вроде никто не спорит, надеемся блокировки наконец заработают нормально. Роскомнадзор же тестирует способы.

>Роскомнадзор же тестирует способы.

Давно ли РКН пытается заблокировать facebook за нехранение ПД россиян в РФ???
А WhatsApp ?

В том то и дело, у нас что не закон, то дубина для своих, а на чужих сквозь пальцы смотрим.
Каждая такая инициатива делает российские компании слабее, иностранные сильнее.
Скоро не только без своих процессоров и ПО будет, но и без интернет компаний…

Конкретно эта инициатива сделана для того, чтобы уронить цену на Яндекс, чтобы условный Усманов смог его по дешевке купить, как купил вконтакте.

И что, получилось уронить?

За сегодня ещё рост:
https://yandex.ru/news/quotes/43.html

25.10.19 2122,80 32,60
24.10.19 2090,20 43,60
23.10.19 2046,60 -8,00

Надо бы тебе понимать, Демидов, что «курс» — это результат продаж сверхмалых количеств акций.
Условно говоря, за день перешли из рук в руки 0,1% акций — и все давай обсуждать капитализацию остальных 999 частей Яндекса, вычисленную по этой цене!
Поэтому ничего «скупить», скорее всего, нельзя.

> Давно ли РКН пытается заблокировать facebook за нехранение ПД россиян в РФ??? А WhatsApp ?

Вроде РКН пытался заблокировать телеграм, получил по щам и пошел учиться делать это как следует. Ждем продолжения.

>И что, получилось уронить?

Пытаются, вконтакте же удалось недорого купить, Яндекс несколько крупнее фрукт, поэтому и возни больше требует.
Закон еще не приняли, даже с его параметрами не определились, 20% или 50%, это существенно.
Если остановятся на 50% минус одна акция, то Яндекс более-менее уцелеет, если примут 20%, то кирдык ему наступит, пусть и не сразу, а потом и всей российской IT отрасли.

>Условно говоря, за день перешли из рук в руки 0,1% акций — и все давай обсуждать капитализацию остальных 999 частей Яндекса, вычисленную по этой цене!

Даже стоимость 0.1% акций таких гигантов как Яндекс это большие деньги, которые никто не намерен выбрасывать, как покупатели, так и продавцы. Это же не вчерашний стартап, где 1% продали сами себе за миллион и надули капитализацию в сто лямов.

Если какой либо сотрудник Яндекса решит продать свой опцион, то продавать он будет именно по этой цене рынка. А если крупный акционер захочет продать крупный пакет акций или купить, то делать он это будет ориентируясь также на эту цену — дисконт.

Игорь Станиславович, вы выше говорили, что закон этот не только про яндекс, а может и не столько, как вы думаете, признают ли YouTube и WhatsApp значимыми?
Заставят ли продать большую часть акций этих компаний россиянам?

>Вроде РКН пытался заблокировать телеграм, получил по щам и пошел учиться делать это как следует.

Так об этом я и говорю, facebook даже не пытались, бей своих, чтобы чужие боялись, но они не боятся…

«Пытаются, вконтакте же удалось недорого купить»

Ну вот что ты несёшь, бездельник?
Что ты об этом знаешь?

Ты, вероятно, думаешь, что ВК «дёшево покупали» у Паши Дурова, да?
И почём? Сколько акций у него купили?

>Даже стоимость 0.1% акций таких гигантов как Яндекс это большие деньги, которые никто не намерен выбрасывать, как покупатели, так и продавцы.

Ты гуманитарий, что ли?
Я тебе говорю: пустой показатель «капитализации» вычисляется по цене ничтожной доли капитала при какой-то случайной или вообще подставной сделке на бирже.
А ты про что?

При чём здесь цена этой ничтожной дольки и кто на ней наварился?

Вот тут есть данные о ежедневном обороте акций Яндекса на бирже:
https://roem.ru/28-05-2015/196020/yndx-moex-year-after/

Средний дневной объем торгов акциями «Яндекса» на MOEX за период с 4 июня 2014-го по 18 мая 2015-го составил около 30 тысяч акций, медиана — 18 тыс, всего за период — 7 млн.
За тот же период на NASDAQ средний ежедневный оборот составил 3 млн акций…

Считаем — цена акции примерно 2000 рублей или 30 долларей. Три миллиона по 30 долларов — 100 миллионов долларов в день. Капитализация — 11 ярдов.
То есть дневной оборот не одна тысячная, а одна сотая, 0,9%.
В общем, хрен редьки не слаще.

При падении за день на 20% максимальные потери лохов и максимальный выигрыш нелохов — вероятно, можно оценивать, как 20% от ежедневного оборота, то есть 20 миллионов долларов.
Это потеряли те, кто продал дешевле, чем покупал.
И это выигрыш тех, кто купил дёшево, а сейчас наблюдает рост обратно.

Но возможно, падение цены считается по предложению, а не по реальным сделкам — впрочем, я тут не разбираюсь.

> Так об этом я и говорю, facebook даже не пытались

Или ты об этом не слыхал, как обычно.

НДС они сейчас платят, заставили. При этом вся прогрессивная хипстерская общественность аццки топила против закона об НДС для гуглов и фесбуков.
Кураторы же были против.

Ничего, платят как миленькие.

>НДС они сейчас платят, заставили

Но не весь, а только с платежей от граждан РФ.

Таки вы думаете, что смогут заставить продать большую часть акций google и facebook гражданам РФ ???
Или я таки прав, это дубина исключительно для российских компаний?

Блокировка google и facebook в РФ (в случае отказа продажи контрольного пакета) считаю еще более фантастическое развитие событий…

> Таки вы думаете, что смогут заставить продать большую часть акций google и facebook гражданам РФ ???

С чего вдруг? Просто будут разные правила для наших и вражеских компаний.

> Блокировка google и facebook в РФ (в случае отказа продажи контрольного пакета) считаю еще более фантастическое развитие событий…

Считаю что таких больших правильней душить постепенно и системно. А не блокировать сразу.
Запретить телефоны с обязательным гуглом, например.
Замедлять, а не блокировать, трафик.
И т.д.
А вот мелких блокировать — кто сейчас помнит о linkedin?

Вы же специалист, предложите более действенные методы.

>Вы же специалист, предложите более действенные методы.

Методов масса, можно у Китай подсмотреть, проблема не в них, а в правящей элите.

Правящая элита это не чиновники или депутаты (которых тот же Навальный мочит без опасений за свое здоровье), и даже не Путин, а его работодатели — соучредители РФ — олигархи.

Они не готовы по настоящему щедро делиться нефтебаксами с народом, поэтому не могут себе позволить резкие движения, так как могут потерять все, легитимность их политической конструкции минимальна.

Поэтому они делают лишь то, что для них безопасно, а именно мочить свои компании (грубо брать под контроль) и закрывать глаза на действия иностранцев.

В краткосрочной перспективе это рабочая схема, в долгосрочной нет, но видимо они и не претендуют на долгосрочность…

> Они не готовы по настоящему щедро делиться нефтебаксами с народом

Не очень понятно что вы имеете в виду, а пишете об этом постоянно.
Я где-то видел график себестоимости добычи нефти в сравнении с налоговой нагрузкой, и судя по нему нынешние олигархи делятся еще как.

Т.е. наоборот, слава путину, олигархическую демократию он разогнал, а то б нефтебаксов в глаза не видели.

> Методов масса, можно у Китай подсмотреть, проблема не в них, а в правящей элите.

Мы не китай, повторять за ним не можем. Нет большого рынка. Надо голову напрягать и выдумывать.
Чинуши пытаются как могут.
А со стороны специалистов вместо помощи — россказни про бонусы топ-менеджеров в ответ.

>Т.е. наоборот, слава путину, олигархическую демократию он разогнал, а то б нефтебаксов в глаза не видели

Если бы у них не было инстинкта самосохранения, то мы бы сейчас их не обсуждали.
Никто никого не разогнал, ребята спрятались за Путиным и чинушами, которых сами и мочат всякими навальными, так как расходный материал, Путина всегда можно поменять на Шмутина, делов то…

Совокупное состояние богатейших россиян с начала 2019 года увеличилось на $37,6 млрд — до $287,23 млрд

https://www.kommersant.ru/doc/4018300

Президент России Владимир Путин дал интервью корреспонденту австрийского телеканала ORF Армину Вольфу, в котором подтвердил информацию о росте числа россиян, живущих за чертой бедности.

https://www.forbes.ru/biznes/362611-procvetayushchaya-strana-putin-priznal-usilenie-bednosti-v-rossii

PS Смотрящий за правительством от олигархов остался тот же, еще с ельцинской эпохи…
https://ru.wikipedia.org/wiki/Приходько,_Сергей_Эдуардович

>> А вот мелких блокировать — кто сейчас помнит о linkedin?

да все помнят и вовсю работают через этот ресурс.
Да вот хоть взять Ашманов и партнеры. Там, на линкедине, гдето примерно 65 чел. сотрудников этой компании присутсвует. (по состянию на сентябрь).
Включая, ясен пень, самого И.С.
Фотка, кстати, таже самае что и здесь.
А то какже?

>Мы не китай, повторять за ним не можем. Нет большого рынка.

Что именно не можем? Выгнать гугл? Яндекс не справится?
Или выгнать facebook не можем? Вконтакте не справится?
Или запустить свой мессенджер вместо Whatsapp?
Что именно мы не можем???

>Чинуши пытаются как могут.

Удержаться на своих местах и фин. потоках они только могут, т.е. мочить исключительно тех, кого безопасно мочить и до кого можно дотянуться, т.е. до своих.

Отключить youtube и facebook они не могут, за это можно и революции получить, кто Путина и олигархов пойдет защищать? Росгвардии хватит только на небольшое количество фриков, от серьезной бучи они сами разбегутся.

Ну ты, Демидов, не устаешь давать примеры того, что ты вообще не включаешь голову.

Я на Линкдине не был лет десять, не меньше.
Это аццкий спамер, мне он совершенно не упёрся — по довольно очевидным причинам, которые ты поймёшь, если подумаешь немного всё-таки, мне не нужно ни размещать где-то резюме, ни устанавливать с чьей-то помощью какие-то деловые связи.
А механизмов для уменьшения связей и вычищения ссылок на себя пока нет.
Ходить же по Линкдинам, удалять аккаунты, созданные из любопытства, для изучения — нет охоты и смысла.

> Что именно не можем? Выгнать гугл? Яндекс не справится?
Или выгнать facebook не можем? Вконтакте не справится?
Или запустить свой мессенджер вместо Whatsapp?
Что именно мы не можем???

Вы — ничего из перечисленного не можете.
РФ — может. Но объяснить это РФ ты ведь тоже не можешь, верно?

> Что именно не можем? Выгнать гугл? Яндекс не справится?

Конечно не можем, яндекс же по-английски искать не умеет.

> Удержаться на своих местах и фин. потоках они только могут, т.е. мочить исключительно тех, кого безопасно мочить

Мочить чужих безопаснее чем своих.

> Отключить youtube и facebook они не могут, за это можно и революции получить

А вот это правильно начали соображать. И «чужие» финансовые потоки тут не при чем.

> Никто никого не разогнал, ребята спрятались за Путиным и чинушами

Пока, к счастью, наоборот: Путин втягивает олигархов в конфликт со всем миром и облагает налогами, мешая спокойно складировать бабки.

Скинут его при первой же возможности и устроят найм власти капиталом, с понятными последствиями.

«Конечно не можем, яндекс же по-английски искать не умеет».

Это шутка?

Нет, конечно.

Вы правда думаете, что Яндекс по-английски не умеет искать? Можете ещё раз повторить, пожалуйста?

>> Ходить же по Линкдинам, удалять аккаунты, созданные из любопытства, для изучения — нет охоты и смысла.

Верю! Верю, что вы на пути к новой жизни! И что этот период вашей жизни вы будете вспоминать как ужасный сон… Но, набростьте шубку, здесь прохладно.
Там, на линкедине, ведь не ваш личный частный экспериментальный профиль, а именно что вся толпа топов компании, а равно и профиль именно самой компании.
Я всегда полагал, что если свой личный профиль удалить за 10 лет могут руки не дойти, то уж профиль компании любой руководитель любой фирмы может если не сам удалить, то просто дать команду любому сотруднику и всио. Раз уж так совсем он политчески там не нужен.
Но я не понимаю, чего здесь стыдного то? И как вообще можно быть в индустрии (любой, но темболее в IT) отсутствуя на Линкедине? Это тогда какбы равнозначно, что вас вообще нет в природе, на планете, как компании, физлица и вообще какого либо деятеля в какойлибо области человейческой деятельности.
Также как и в Интернете — уже не возможно существовать чему либо, не присутствуя хоть в какомто даже микрообъеме в инете. Даже помимо своей воли.

>> А механизмов для уменьшения связей и вычищения ссылок на себя пока нет.
ссылок уменьшения может и нет, а удаления профайлов (по какимто причинам: закрылась фирма, обида, помер (тьху тьху) надоело и тп.) есть. Пишется (даже с помощью секретарши) письмо в техподдержку и всио. Они тоже не заинтересованы в наличии мертвых душ, фирм и прочих аккаунтов.
Да и опятьже, эти наивные, романтичные, оболваненые «Всилиифедоровы»? Они же не понимают (а этот пассажир — однозначно уже и не поймет), что войнато войной, но завтрек, ланч, обед, полдник, файвоклок, ужин, фуршет и вечерний коктейль должны происходить по расписанию. Иначе зачем вотэтовсе вотэтовот?

>> готовился к экзамену на лицензию ЦБ по операциям с ценными бумагами,

и я и я.))) Задолбался сдавать кстати. Все время чучуть баллов недотягивал. А они зараза платные. Тогда были по 3500 руб.за пересдачу.
всегда гдето 74 из 80. Из потока в 30 чел. с 1 раза — не более 5 чел. сдавало.
Признайтесь честно, удалось додушить и в реестр ЦБ с базовым и вторым вписаться? Мне не удалось. Точнее, не хватило упрямства. Наниматься я не планировал, номинальным директором с аттестатами «поддерживать» рога и копыта тоже. Учеба шла в рамках общеэкономической подготовки.
Вся эта шняга с «квалифицироваными инвесторами» тоже какбы сошла на нет. Торгуй хоть обторгуйся. Главное — в стремные активы не залазь типо яндекса и все будет ок.

>> готовился к экзамену на лицензию ЦБ

списки экзаменующихся лопатить не стал (хотя они открытые) но думаю, дело застряло на базовом аттестате))))

Нет, я сдавать не стал. Меня уговаривал президент моего банка, аспирант моего отца в прошлом, в банке которого меня были счета одной моей маленькой конторки, году в 1993. Он хотел открыть брокерскую контору, там нужны были одна юридическая и две физические лицензии — у него и у меня.
Он мне говорил — ну ты же мехматянин, сдашь легко, начнём зарабатывать, чо.

Но я подготовился, прочёл эти груды учебников и инструкций и понял, что там нужна такая страсть к деньгам, какой у меня никогда не будет. Чтобы вот прямо оргазм от того, что тебе немножко пипсов очистилось от транзакции. Нет, подумал я, пойду ещё софта поразрабатываю лучше, и не пошёл на экзамен.

Но меня до этого чемпион СССР выгнал из секции по плаванию, меня выгнали из художки после трёх лет обучения, я бросил аспирантуру Мехмата и ушёл со второго года МВА. Бросил шахматы, высшую алгебру, кунфу, самбо и айкидо, рисование и горный туризм, ретушь и подготовку абитуры, бросил программирование. Рамблер бросил, МедиаЛингву бросил, ОРФО бросил, девушки меня бросали, партнёры. В общем, чего я только не бросал, так что бросить подготовку на лицензию ЦБ — это норм.

> И как вообще можно быть в индустрии (любой, но темболее в IT) отсутствуя на Линкедине?

Да легко. Я вот есть. И сотни знакомых из ИТ, зачем он вообще сдался-то. Отсутствие во всех этих помойках — как раз хороший маркер настоящести.

>Это тогда какбы равнозначно, что вас вообще нет в природе, на планете, как компании, физлица и вообще какого либо деятеля в какойлибо области человейческой деятельности.

Да неужели. Это когда так вдруг стало?
Может, это логика наёмника, ходящего по интервью?

А если тебя нет в Инстаграме, Вацапе и Телеграме — то ты тоже как бы не существуешь, да?

Верю! Верю, что вы на пути к новой жизни! И что этот период вашей жизни вы будете вспоминать как ужасный сон…

Да нет, просто пустышка, отнимавшая внимание.

Я там зарегистрировался одним из первых, потому что уговаривала Эстер Дайсон. Сделал профиль и добавлял знакомых. Потом я заметил, что несмотря на большой трафик уведомлений, ни одного полезного контакта — ни продажи, ни найма — ни разу не произошло года за три.

То есть чистый порожняк — при привлечении очередных раундов сервисом за счёт роста аудитории.

Я спросил жену и ещё нескольких деловых знакомых. У всех та же фигня — суеты много, пользы — ноль.
Я понял, что это бутафория, по крайней мере для меня и моего круга. И написал правило для Аутглюка отправлять уведомления от Линкдина в спам.

Ну, а Дайсон — она, скорее всего, там купила нанодольку и была в СД, как обычно.

Кто-то мне сказал, что это про пустышку верно для России, а в США плотность выше, в том числе плотность аудитории, которая в одних вузах, детсадах и школах обучалась, и там Линкдин — работает. Ну, может быть.

Может, сейчас плотность и у нас достигла, но мне точно этого не надо, как не нужны, например, визитные карточки или личные странички где угодно.

Ладно, пора на дачу, изолироваться от вас, электронных паразитов, хороших выходных.

Ашманов, меня тоже нет на Линкедин, есть аккаунт из любопытства, на который я не захожу.

Но зачем банить? Причем так, что hr все равно поголовно там сидят как на hh том же.

И при этом реальное мошенничество цветет и пахнет, лохи переводят сберычем онлайн мошенникам каждый день миллионы и менты даже дела не возбуждают.

А это я, чтоль, баню?

>РФ — может. Но объяснить это РФ ты ведь тоже не можешь, верно?

Это тот случай, когда красноречие и умение убеждать бесполезны!
Только делом можно убедить население в том, что Россия может и главное, должна!
Сейчас элита объявила курс на импортозамещение (низкое качество за большие деньги), а сама продолжает заказывать яхты на иностранных верфях, бизнесджеты иностранные и т.д.
Даже их наемник — чиновник N1, заказывает себе смесь порже и RR в качестве «импортозамещения» мерседесовского лимузина…

Как говорится, рыба гниет с головы, если элита не может без импорта даже в мелочах, значит и населению это не нужно, так все вместе, весело и дружно движемся к пропасти, только элите есть куда убегать, а населению нет…

Что за наёмник N1?

У нас олигархи богатеют и здравствуют, значит у нас капитализм. Власть уверяет, что выборы честные, тогда все как Березовский говорил:
Капитал нанимает на работу власть. Форма найма называется «выборы».

> Вы правда думаете, что Яндекс по-английски не умеет искать? Можете ещё раз повторить, пожалуйста?

Что тут думать, вбейте что-нибудь что надо искать, например «volbiv» в Гугле и Яндексе, сравните выдачу.

А, «у меня Гугл ищет лучше», известный случай, неоперабельный.

Ну то есть, внезапно, «не можем», а можем включить известное неоперабельное мехматянство — мол алгоритмы же есть, смотрите: буковки на вход, буковки на выход. А то что выдали ерунду — так это пользователь плохо спросил, сам виноват, в идеальном мире все бы нашли.

Нет, не «плохо спросил», а свой частный опыт, бессистемный и чисто вкусовой, обобщил на всех.

Ну как обычно. «У меня Гугл ищет лучше, значит, Яндекс — гуано».

Вот вы знаете, что такое volbiv.
При этом 99, 999% пользователей Гугла и Яндекса — не знают.

Более того, вы и среди этого 0,001% довольно своеобразны: результатов по volbiv — в Гугле примерно в 60 раз меньше, чем по «vol biv» (20 тысяч против миллиона 200 тысяч).
То есть все это редкое выражение — пишут раздельно ващета .

Но глобальный вывод, что Гугл — рулит, а «Яндекс не умеет искать по-английски» — вы уже сделали, а чо такова.

При этом ещё:

1. Яндекс по запросу «vol biv» ищет вполне удовлетворительно:
https://yandex.ru/search/?text=vol%20biv&lr=162419&clid=2270455&win=313

2. Слова «volbiv» и «vol biv» — к английскому языку не имеют никакого отношения, вообще-то.

И вот так у вас всё.

Вот что вас заставляет с таким шумным способом мыслить ходить в сеть, писать там свои ценные мнения?
Ну вот какой в этом смысл? Ощущать себя живым, притворяться, что вас слушают, создавать иллюзию общения?
Такая борьба с одиночеством?

>У нас олигархи богатеют и здравствуют, значит у нас капитализм.

Этого хотели граждане СССР в 1987—1991 годах! Зато по сто сортов колбасы, пива и туалетной бумаги, то есть 1000 000 комбинаций!

А хохлы и до сих пор хотят.

Бачылы очи, шо купувалы, теперь йишты.

А ты чего бы хотел?

> Нет, не «плохо спросил», а свой частный опыт, бессистемный и чисто вкусовой, обобщил на всех.

Да, для статистики этого мало. В ее отсутствие личный опыт лучше чем ничего. У вас есть статистика? Есть какие-то статистически значимые группы пользователей, которые для поиска по зарубежному интернету пользуются яндексом и их это устраивает? Программисты яндекса, может быть?

> То есть все это редкое выражение — пишут раздельно ващета .

Ну и остальное — вы пытаетесь рассказать что реальность не соответствует ожиданиям яндекса, и тем хуже для реальности. Это и есть неоперабельное мехматянство.

Яндекс ищет плохо, даже при включенном английском фильтре. Можете глазками выдачу сравнить. И человек, который хочет получать доступ к свежим мировым знаниям, вынужден пользоваться гуглом.

Забанив гугл можем только окопаться в своей брюкве и заняться изобретением велосипедов. К сожалению.

> а, для статистики этого мало. В ее отсутствие личный опыт лучше чем ничего. У вас есть статистика?

Вы знаете, что такое «статистика»? Я впечатлён, без балды.
Ну тогда вы почитайте для начала вот такой проект нашей компании:
http://www.analyzethis.ru/
Чтобы хучь чудь-чудь осознать проблему оценки поисковиков.

>вы пытаетесь рассказать что реальность не соответствует ожиданиям яндекса,

Нет, это вы пытаетесь рассказать, что реальность не соответствует вашим ожиданиям.
В частности потому, что о реальности вы не имеете никакого представления.

«И человек, который хочет получать доступ к свежим мировым знаниям, вынужден пользоваться гуглом.»

Ой, что вы делаете, прекратите, ахахаха!!!
Это значит, volbiv — Свежие Мировые Знания!!!11111

> Ну тогда вы почитайте для начала вот такой проект нашей компании:
http://www.analyzethis.ru/

«Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь.» Естественно я знаю про этот проект, 10 лет назад интересовался. С тех пор он видимо не развивается — Bing даже нет.
http://www.analyzethis.ru/?lang=ru&location=en — вот ваши оценки роботами в попугаях. (Яндекс хуже).
А я выше спросил про оценки пользователями. Их вы привести не можете, ок.

> Это значит, volbiv — Свежие Мировые Знания!!!11111

Внезапно — да. Это редкий и нейтральный для ИТ термин из статьи. Поэтому результат показательный.
Если тяжело абстрагироваться — смотрите айтишные запросы. Что-то в духе «настройка ssh в командной строке Linux для Windows для bitbucket».
Результат тот же.

> Что-то в духе «настройка ssh в командной строке Linux для Windows для bitbucket».

На английском, конечно.

> Вы знаете, что такое «статистика»? Я впечатлён, без балды.

Я же мехмат заканчивал, в конце концов.

И поэтому расскажу какая статистика нужна: статистика по _использованию_ яндекса для работы в глобальном интернете. Ее нет у analyzethis, но она есть у яндекса — и публична если вдруг об этом были новости, не нашел.

Кажется картина там плохая. По моим личным бездоказательным ощущениям яндекс на свой поиск уже подзабил и пытается выгрести во что-нибудь смежное пока трафик есть — такси, магазин, беспилотники, колонки, распознавание речи еще куда ни шло, но вот яндекс.телефония и яндекс.трекер это прям что-то за гранью моего разумения.

дался вам этот яндекс. Это лишь маленький частный случай от общего.
Ну место такое здесь гиблое. Это ни хорошо ни плохо, это просто так и есть на самом деле.
Я не пользуюсь яндексом (запросы) лет 5 точно. Совсем. Ну, максимум, раз 10 если. За все время. Ничего тут личного, просто зачем рассторойство? Зачем эти споры о качестве или релевантности выдачи, сервисах, блаблабла, скачках акций и так далее. Это ни к чему.
Также по какимто причинам сколько не бейся, корродирует все. Любая отрасль, любое достижение, любая система, партия, учение, наука, вид искусств и т.д. Можно много рассуждать отчего да почему да по какому случаю (жадность, глупость преобладание элемента плебейского, внешние враги и т. д.). Но это факт. Энтропия зашкаливает.
Можно (и наверное нужно) какоето время биться и тоже пытаться както это изменить. Но это бесполезно. Это пытались сделать групнейшие гиганты и титаны в истории, индивидуально а также воволекая десятки миллионов людей — безтолку. фактор 31 меридиана.
Поэтому можно не заморачиваться.

> дался вам этот яндекс. Это лишь маленький частный случай от общего.

Да, интернет гибнет всего лет 20, а россия уже лет 300.

>> Да, интернет гибнет всего лет 20, а россия уже лет 300.

если посмотреть отставание (разрыв) который достигнут нами за последние лет 20-30 (по основным и наиболее важным сегодня отраслям и направлениям) — то кривая идет вниз стремительным домкартом.
Авиапром, космос, автоиндустрия — круто вниз. Электроники как небыло так и нет (даже еще в конце 80-х както пытались корячиться), тонкая химия, медтехника — досвидос. Генетика — не, не слышал. Одежду не рентабельно. Рынки сбыта (внешние) теряются стремительно.
Что касаемо инета — достаточно сравнить с оптимизмом и подъемом начала певрой декады 2000-х.
Проблема, что произошел не какойто локальный экономич. кризис, а полный откат в дремучий совок (ментально) даже и с базовыми отказами от основных норм. Неспособность управлять бюрократически и юридически. Это тоже бывало, но не в таких масштабах. Думаю, эта точка уже невозврата.
Самое главное — в этом заинтересованы массы интересантов.
Это как человек — он живет, болеет, травмируется, снова болеет, както выздоравливает, восстанваливается. Но потом дряхлеет и волю и смысл к жизни теряет. И все.
Я даже и сам не ожидал, что дело пойдет настолько стремительно.

>А ты чего бы хотел?

Основная проблема нашей страны — отсутствие сменяемости элит. Без сменяемости никак, все как с кровью, если не обновлять — смерть.

Проблема имеет объективные экономические предпосылки, у нас настолько слабый экономический базис и настолько экономически сильные соседи, что мы не можем себе позволить что-то отличное от вертикали власти, которая не совместима с реальной оппозицией.

Застоем и последующим крахом у нас заканчивается любая конструкция, хоть монархия, хоть социализм, а теперь и капитализм.

В случае значительного обновления элиты всегда происходит качественный подъем, так было при Иване IV, Петре I, Ленине и Сталине.
При Путине серьезного рывка (помимо роста цен на нефть и налогообложение нефтянки) не произошло по одной причине, не произошло качественного обновления элиты, что в 1991-ом, что в 2000-ом.

Остается ответить на два вопроса.
Достаточно ли деградировала система и элита для демонтажа (кажется, что при Путине она еще вполне себе ничего, но после него все точно понесется в пропасть), если да, то как и на кого ее менять.

У меня есть пару мыслей на этот счет, даже в статью их оформил…
https://vc.ru/future/50516-est-li-u-rossii-dengi-na-bezuslovnyy-bazovyy-dohod

Если вкратце, то менять элиту надо на программистов.

Вот смотри, если выключать моск и просто транслировать чужие мысли — в определённый момент он расслабляется настолько, что перестаёт подавать сигналы, его нельзя использовать.

«Основная проблема нашей страны — отсутствие сменяемости элит. Без сменяемости никак, все как с кровью, если не обновлять — смерть.»

Ты, наверно, где-то подцепил этот мем. И некритично это самое.

Давай к несменяемости власти для начала.
Все периоды расцвета экономической, военной и геополитической мощи России — всегда в периоды несменяемой власти. Это довольно очевидно, легко проверить, если охота.
Все периоды падения, разорения, потери территории, геополитического влияния — смена власти, демократия, сменяемость руководителей страны.

Теперь попробуй от сменяемости власти как-то перекинуть логический мостик к сменяемости элит.

Почитай, кстати, про т.н «Бинарную экспансию».
Там как раз про переделы и кровопролитие — которые начинаются при смене элит.
http://perevodika.ru/articles/19089.html

> вкратце, то менять элиту надо на программистов.

Отлично придумано! Эффективность!

Если комсомольцы в 1987-1993 развалили страну за 5-7 лет, то программистам хватит и полгода, как в 1917.

> если посмотреть отставание (разрыв) который достигнут нами за последние лет 20−30 (по основным и наиболее важным сегодня отраслям и направлениям) — то кривая идет вниз стремительным домкартом.
Авиапром, космос, автоиндустрия — круто вниз.

Да, прямо энигматическая таинственная загадка какая-то. Отчего ж это, ума не приложить.
Про космос и автоиндустрию ты соврамши, ну это от волнения, понимаю.

> В предыдущих статьях о безусловном базовом доходе я обозначил необходимость этой концепции

Денис, в статье ты себя «обозначил», как совершенно бездумный органчик, проигрывающий самые тухлые, разложившиеся мемы перестройки.
Вот, например:
«Государству нечего делать в экономике, оно самый неэффективный хозяин из всех возможных.»
Стыдно, чувак. Позорище.

Понимаю, почему ты топишь за ББД — тебя с твоими способностями к осознанию мира и его преобразованию остро пугает нищая старость.

Ну Семен Семеныч…
Страну еще до комсомольцев развалили, если вы помните, то перестройку еще Андропов задумал.
https://topwar.ru/51980-andropov-kak-predtecha-perestroyki.html

К 1917 страна уже была скорее мертва, внешнее воздействие ускорило гниение.
Если проводить параллели с прошлым, то условные навальнята (правда Навальный похож на Керенского?) будут сидеть во временном правительстве, а программисты как большевики, подберут власть с пола и построят государство нового типа — алгоритмическое.

>»Государству нечего делать в экономике, оно самый неэффективный хозяин из всех возможных.»
>Стыдно, чувак. Позорище.

В современных реалиях не нужно изымать собственность и даже вредно.
Нужно изымать большую часть прибыли. Это было бы правильно и 100 лет назад, но тогда не было такой технической возможности, поэтому приходилось изымать собственность, чтобы потом изымать прибыль.

Топлю я за ББД, чтобы население не противилось серьезной модернизации, так как уже сейчас до половины рабочих мест можно смело умножать на ноль. Они не несут никакой пользы в макроэкономическом смысле, пустая трата людского потенциала, который у нас ограничен.

Раздача гражданам РФ дивидендов от нефте-газа может показаться утопией, но ведь раньше многие считали, что после перехода от 12 часового рабочего дня к 8-ми часовому мир рухнет, но не рухнул.
Так и с ББД будет, небольшая сумма, на которую не пошикуешь, но не умрешь с голоду будет считаться такой же нормой, как сейчас бесплатная скорая помощь.

>> Про космос и автоиндустрию ты соврамши, ну это от волнения, понимаю.

в Африке горы вот такой вышины:
Медведев разрешил создать в Крыму игорную зону «Золотой берег»
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/28/10/2019/5db6a4299a794740e86326c6?from=from_main
где он в Ялте то песчаный пляж нашел? А так обхохочешься. Держалось держалось жидкое в заднице, но не удержалось. Вроде за последние годы ни одного города в стране не основано. Многие населенные пункты — исчезли. Но игорная зона уже даже не помню какая по счету.
Стоило ли сидеть под санкциями всей стране пятый год, несколько отраслей угробилось, инвестиции ушли, спад экономики, ради вот этого вот?
Что характерно — очистные сооружения от фекального слива в море строить пока не планируется. Окунулся в аццкий бульон, просадил последние копейки — и дуй восвояси.

и интернет тоже развивается. Вот, Сбер нужную вещщь создал:
Сбербанк запустил приложение SberFood, через него пользователь может забронировать столик, заказать блюдо и оплатить счет.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/28/10/2019/5db2fd759a7947c4c9b0bfe5?from=from_main

конечно, это могут всепропальщики и критиканы и расценивать какраз как симптомы гибели, какбы трупные пятна. Но позитивный человек это оценит как рост потребления пищи в ресторанах. А уж совсем излишние деньги — то можно всегда их слить под Ялтой, на блэкджек и шлюх.

Чувак, у тебя аццкая анально-фекальная фиксация, ты уже ничего не видишь сквозь слой фекалий на радужке.

1. «Внешних инвестиций у нас и так нет, на это не нужно не ориентироваться». Если пациент находится в состоянии отравления, то его можно и дальше травить?

2. «Доллары — фантики, США может их печатать сколько хочет». Если нельзя допускать продажу наших активов за «фантики», потому что доллары ничего не стоят, то как назвать ситуацию, когда наше государство все наши запасы хранит именно в фантиках (вместо того, чтобы совершить внутренние инвестиции)? Кстати, как вам идея напечатать рублей и поддержать наши стартапы?

3. «Инвестиции вообще не нужны». Даже с невысокого полёта видно, что для открытия ларька с шаурмой, нужны вложения (инвестиции). Не говоря уже о чем-то технологически сложном. Также совершенно очевидно, что лишних денег, которые можно вложить, никогда нет — на любом уровне: человека, семьи, бизнеса, государства. Чем меньше денег имеем на развитие, тем медленнее растём.

—

Рунет будет жив. Но будет обслуживаться бизнесами, изначально расположеными снаружи. Оно даже и сейчас почти так и есть. Над фразой «рунет умрет» посмеяться можно, но использовать эту хохму как главный аргумент — приём сомнительный (а именно он занимает половину статьи И. С.).

Брать внешние инвестиции — это и есть находиться в отравленном состоянии.

Ощущение что у вас там бредогенератор включен, иначе непонятно чем объяснить ваше скатывание за 30 лет от дремучего совка к дремучему совку.
Лопочете абы что.

> «Рунет будет жив. Но будет обслуживаться бизнесами, изначально расположенными снаружи.»

То есть в точности как немецкий, французский, испанский или арабский Интернет, да?
А, наверно, это у них произошло от ограничений на инвестиции иностранцев?!!!
Постойте-ка…

Ашманов — художник (бывший)? А теперь в политике? И трындеть умеет?
Ой вей, да это же тот самый маркер. Как бы не наворотили вы бед. Хотя впрочем уже. Наверное, надо кому-то принять меры, обезвредить человека пока не поздно.

У Яндекса нет андроида. И Яндекс браузер не особо кому интересен.
Оно вообще довольно забавно выглядит для пользователя — каждый хочет всучить ему свой браузер. Ну не сбрендили ли?

>Если вкратце, то менять элиту надо на программистов.
Создаётся впечатление, что программисты прям святые рыцари-паладины, соль земли Русской. Лучшее, что есть в стране.
Достали уже, если честно. И все уши прожужжали. Сейчас куда ни посмотри — программиста увидишь.

«Ашманов — художник (бывший)? А теперь в политике? »

Это что, опять карательную психиатрию отменили?

>А, наверно, это у них произошло от ограничений на инвестиции иностранцев!!!

Игорь Станиславович, вы телегу впереди лошади ставите, если что-то запрещать, то сначала иностранный бизнес, а потом инвестиции.
Это тот случай, где последовательность определяет предательство это иои защита нац. интересов.

Любая жизнеспособная система фильтруют все входящие потоки из внешней среды. И чем сложнее система, тем сложнее и избирательней устроены фильтры.

Автомобиль фильтрует топливо и воздух. Компьютер — входящий трафик, организация фильтрует людей, которые будут в ней работать. Армия фильтрует новобранцев. Здоровая психика фильтрует входящую информацию. Всю.

Самая совершенная из известных систем — человеческий организм фильтрует все очень тщательно при входе и потом еще многократно внутри. И в том числе поэтому такая живучая.

Можно спорить о настройках фильтров, об их сложности. О порогах, о сигнализации, режимах работы. Фильтры могут в случае благоприятной среды пропускать все и почти все. Но если вам говорят, что фильтров вообще не надо, возможно вас хотят убить :)

Кстати, примеров, когда система постоянно, по расписанию меняет в себе подсистему, ответственную за принятие решений на случайную, я тоже не припомню.

Если у присутствующих есть свой бизнес или хотя-бы отдел из 10-ти человек в подчинении, было бы любопытно почитать, как там организована сменяемость власти

>> есть свой бизнес или хотя-бы отдел из 10-ти человек в подчинении, было бы любопытно почитать, как там организована сменяемость власти

если это госслужба, армия, работа в найме — там есть рост и ротация. Либо увольнение\понижение. Либо уход на пенсию.
Для временных аутов есть заместитель. Или несколько. Который назанчается приказом И.О. на время аутов (отпуск, болезнь, командировка и т.д.).

Если это частная лавочка, то там показатель всегда — рентабельность, а еще лучше -прибыль. Пока человек поазывает результат — пашет сам. Потом может нанять наемного директора . И мониторить или сам или группой учредителей.
Права и обязанности учредителей, голосвания кто директор, кто распоряжается счетами\имуществом\сделками — определяются законами об ООО\АО либо уточняются Уставом конкретной компании.
Тамже кстати прописан и порядок контроля (ревизионные комисии и т.п.).

В общей истории человейчества (поскольку были разные уровни развития) когда были короли — они многие потом делегировали полномочия премьерам. Которых избирали либо вообще все жители либо выборщики (парламент, делегаты).
Для формализации процессов (чтобы упростить) их разделили (обычно) на 2 партии (путем не идей, а на 1-2 рассчитайсь). Ты будешь Тори а ты Виг. Ты синий а ты белый. И они какбы конкруриуют и за дург другом приглядывают. Одни рулят — другие отдыхают и приглядывают. Потом смена.
Король и суд (они вне игры, арбитры-небожители) сверху наблюдают за суетой и вносят коррективы. Также следят за соблюдением ганидкапа, равным весом игроков, и т.д.
Такм образом создается норм. режим труда и отыха. А также дистанция (столетия) преодолевается какбы такой эстафетой. А не одиночным марафоном.
Всегда есть возм. скорректировать курс движения, концепции, посолкьу все разбито на понятные, прогонозируемые временные отрезки. Сильно накосячить нельзя — придут новые и все вылезет.
В диких обществах — кто уцепился тот и уцепился. Весь «актив» вынужден сосуществоать в одной бадье (КПСС — 17 млн. в апогее). Хотя не могут все люди быть одинаково симпатичны друг другу или согласны во всем.
Оттого оно все и рухнуло, это как если корабль или ЛА нагружен не равномерно или сбалансиованно, а там, куда кто захотел сесть. Сядут либо в бизнескласс , набьются в кабину. Либо все в Москву заголив остальное.
Тогда верхушечка становится гораааздо тяжелее нижней части и непременно происходит «внезапный» оврекиль.
И даже если и не происходит какето время — то плыть какимто курсом совершенно невозможно. Крысы — бегут нафиг (эмиграция) а норм. люди на такую посудину ни сами ни грузы не погрузят (стремно).
Такчто соблюдение норм, правил, законов судовождения, нагрузки на экипаж — залог безопасности. А не наоборот, как пытаются внушить некоторые.

>Самая совершенная из известных систем — человеческий организм фильтрует все очень тщательно при входе и потом еще многократно внутри. И в том числе поэтому такая живучая.

Но смертная, в этом главная фишка природы, все смертно.
Смерть главный двигатель прогресса, живых заставляет шевелиться, дряхлых убирает с дороги.

В этом смысле, политическое устройство России очень похоже на человеческий организм, который будет биться до последнего, пока не умрет.
Я об этом постоянно пишу, Россия способна развиваться исключительно через революцию, т.е. полное уничтожение старого и постройка нового, эволюционный путь у нас не приживается уже которое столетие.

>Если у присутствующих есть свой бизнес или хотя-бы отдел из 10-ти человек в подчинении, было бы любопытно почитать, как там организована сменяемость власти

Правильная мысль, поэтому я за рыночную экономику из частных, т.е. смертных компаний. Им не нужна сменяемость власти, они просто умирают уступаю дорогу молодым и эффективным.
Гос. компании же бессмертны, они будут продуктами своего разложения отравлять весь организм (общество), пока он целиком не погибнет.

PS Если продолжать сравнение политического устройства России с человеческим организмом, можно сделать вывод, чтобы продлить здоровье организма, необходимо его подвергать физическим нагрузкам, заставлять двигаться, испытывать стресс и т.д.
Из чего можно сделать простой вывод, каждый, кто критикует и пинает гос. машину является истинным патриотом в отличие от охранителей, которые своим одобрямс погружают политический организм в спокойствие и следовательно приближают его смерть.

Расскажи нам, как в Микрософте или Гугле «меняют подсистему принятия решений».

если это госслужба, армия, работа в найме — там есть рост и ротация. Либо увольнение\понижение. Либо уход на пенсию.
Для временных аутов есть заместитель. Или несколько. Который назанчается приказом И.О. на время аутов (отпуск, болезнь, командировка и т. д.).

Нет. Если у вас есть отдел или бизнес, которым вы руководите, расскажите как вы сами там организовали сменяемость себя. Вы же последовательны в словах и действиях? Когда меняют «сверху» — это не «сменяемость власти» по вашим понятиям. Путина тоже могут сменить «сверху». Как минимум законы природы.

PS Если продолжать сравнение политического устройства России с человеческим организмом, можно сделать вывод, чтобы продлить здоровье организма, необходимо его подвергать физическим нагрузкам, заставлять двигаться, испытывать стресс и т. д.

Вы не стресса хотите, а удара молотком в череп. Как раз в тот момент, когда мозг продуманно тренирует боевые навыки в Сирии. Научился не вестись на разводки местных гопников. Просыпаются оглушенные имунные системы и начинают душить паразитов. Психика отходит от шока и постепенно возвращается осознание себя.

А вы указываете на еще не затянувшиеся раны и говорите: «Смотрите, плохой мозг, плохой. Надо по нему молотком, тогда он станет хороший!»

Это вам нужен стресс и потрясения. А я хочу здесь счастливо жить. Работать. Любить русских женщин. Пить водку с русскими друзьями. А не сидеть с автоматом в подвале.

кстати, по теме гибелей.
Сперва надо терминологически определиться. Что есть гибель?
Если по-ашмановски ( гиперболизированная теза, и сокрушительное самоопровержение ) — то ваще зашибись все. Даже стремительный рост.
С другой стороны — массы такое ощущение ощущают.
Что есть гибель? Посещаемость и трафик? Объемы рекламодателей? Число сайтов и доменов? Число и характер запросов? Число писем? Мессенжеры? Соцсети и характер всяких там комментов и т.д.?
Не то. Все эти, некогда важнейшие показатели — сегодня нихрена обстановку не характеризуют. Сосбно инент глобализировался окончательно. И все небольшие страны, которые амбиций аки Рунет — не питали — просто юзают продукты. И не заморачиваются по вопросам самости и гордости.
Грубо говоря, любой проект должен быть сразу глобален. И вариантов, как «на заре» , что сперва тут а потом и везед — уже этих времен нет. Они тютю.

Т.е эта мирихлюндия обсуловлена тем, что проектов то — нет. Какихто вот прям «рунетовских». Типо Ильи Муромца Сикорского или Востока -1.

И оно бы ничего (дело закономерное), кабы не тот тренд на тупой изоляционизм и суррогаты под видом импортозамещения какогото.
Все это вместе ( принудительное импортозамещение + отсутствие каких либо идей для проектов высокого уровня и масштабирования) — и порождают некий скепсис и уныние.
Того и гляди, что еслибы все не скачивалось из облака, а ввозилось бы, как встарь, на CD, то помимо налога на болванки — стали бы (в целях цифровой гигиены) и диски бы давить прям на границе. Буээ.

Да,да. Сразу глобален. Главное — никаких барьеров. Как там с суррогатами у китайцев?

>> Нет. Если у вас есть отдел или бизнес, которым вы руководите, расскажите как вы сами там организовали сменяемость себя. Вы же последовательны в словах и действиях?

вот прям как писал, так и организовал. Если бизнес был мой (или с партнерами) общий — он не нуждается в сменяемости , покуда телепает в зоне рентабельности.
Бывали и моменты принудительной сменяемости. Когда у партнера кукушка съехала (переутомление, небывалые деньги и т.д.) и он, имея полномочия, подпись и банк-клиент начал разорять компанию (выдача займов самому себе, взятие кредитов от имени компании без уведомлений партнеров и тп.). Тогда, поскольку это было оч. публичное дело, пришлось официально все эти уведомления, заказные письма под роспись, блаблабла. Потом просто домен я забрал и деятельность приостановил де факто. Отключил удаленно, проще говоря. Хотя, согласно договоренностям и законам ждал 6 мес.
Убытки были оч. немалые, ну, пришлось плюнуть и забыть.
В какихто случаях например отзывается пропуск в здание. Тоже вариант. Есть масса юридических и технических процедур для отзыва полномочий и т.д.

Если же все без ахтунгов, то просто полномочные лица (учредители, акционеры и т.п.) — могут просто издать протокол собрания. И даже если ктото упортсвует — далее существует простые прописанные этапы дезавуирования полномочий (банковские счета, доверенности, контракты и т.д.) вплоть до судебных решений.

В принципе, все это задается на берегу, в момент писания устава компании (организации) . Все давно в подлунном мире придумано.
Сейчас уже наверное весь народ так или иначе перестроился, изучил эти дела и наверное уже примерно все понимают эти простые правила и нормы.

Убытки были оч. немалые, ну, пришлось плюнуть и забыть.
Вы рассказали, как вы не умеете строить бизнес и выбирать партнеров. Причем тут сменяемость власти?

Сейчас уже наверное весь народ так или иначе перестроился, изучил эти дела и наверное уже примерно все понимают эти простые правила и нормы.
Какие еще правила и нормы? Вы основали компанию, у вас 100% контроля. Компания прибыльная и развивается. Вас же надо менять периодически? Какая вообще разница убыточная компания, прибыльная или вообще НКО. «Сменяемость власти» должна быть всегда, это же заповедь. Или нет?

>Это вам нужен стресс и потрясения. А я хочу здесь счастливо жить. Работать. Любить русских женщин. Пить водку с русскими друзьями. А не сидеть с автоматом в подвале.

Если долго держать голову в песке, забивать на ремонт и обновление своего дома, то рано или поздно придется «сидеть с автоматом в подвале».

Чтобы «любить русских женщин» (т.е. сильных, сложных и иррациональных) нужно держать себя в тонусе, регулярно покидать зону комфорта, т.е. испытывать стресс, а вы явно о покое мечтаете, т.е. хотите лишь говорить о «любить русских женщин».

Расскажи нам, как в Микрософте или Гугле «меняют подсистему принятия решений».

В западной корпоративной практике в больших компаниях довольно высокая конкуренция в совете директоров, который при необходимости может осадить или даже выгнать основателя.

т.е. хотите лишь говорить о «любить русских женщин».
Весьма показательно, что вы слова «работать» даже не увидели. Фильтры вас уберегли от тревожащей информации на всякий случай.

В западной корпоративной практике в больших компаниях довольно высокая конкуренция в совете директоров, который при необходимости может осадить или даже выгнать основателя.
Акционера то как сменить, если он сменяться не хочет? Захватил, гад, контрольный пакет и правит себе. А потом еще и по наследству его передаст. Что делать будем?

Социалистическая революция, национализация, потом демократический переворот, приватизация.

В западной корпоративной практике в больших компаниях довольно высокая конкуренция в совете директоров, который при необходимости может осадить или даже выгнать основателя.

Ты немного фантазируешь, как всегда. В советах директоров никакой конкуренции нет. Это наёмные служащие особого типа, нанятые собственниками, которые собираются примерно раз в квартал, читают эксельки, слушают доклады операционного менеджмента. Я знаю, бывал в СД больших компаний, да и сейчас член СД кое-где.
Откуда там конкуренция, кого и где? Дикторам, как правило, запрещён конфликт интересов, акции и всё такое.

А смена руководства — это обычно при кризисе продаж. Начинают квартет пересаживать. Собственники при этом не меняются.

Вот в Рамблере, например, замечательная сменяемость власти, просто маслом по сердцу любому либералу: за 20 лет с 1999 года сменилось примерно 12-14 исполнительных директоров и десяток генеральных, не говоря уже о маркетинге и продажах.
Собственники сменились минимум 4 раза. СД — тоже.
Эффект всем виден.

А в Яндексе власть не менялась с 1997 года, разве что Илья умер. Эффект тоже всем виден.

В Эппле тоже была замечательная сменяемость: Джобс — успех, не Джобс — неуспех.

регулярно покидать зону комфорта,

Настоящий коучинг и тренинг личностного роста — это когда онлайновый коуч из Калифорнии советует ученику из Якутска выйти из зоны комфорта.

забивать на ремонт и обновление своего дома,

Думаю, что при этом ты ненавидишь Оленевода «за плитку».

>что вы слова «работать» даже не увидели.

От работы дохнут кони… Смысл о банальном писать?

>Акционера то как сменить, если он сменяться не хочет?

Если он потерял бдительность, стал вялым, то его долю легко размоют в очередной доп. эмиссии.

>В советах директоров никакой конкуренции нет. Это наёмные служащие особого типа, нанятые собственниками

Собственники сами должны везде успевать? Может им и от секретарей отказаться?

Я собственников имел ввиду, среди них жесткая конкуренция, долю любого зазевавшегося собственника всегда можно размыть.

>А смена руководства — это обычно при кризисе продаж. Начинают квартет пересаживать. Собственники при этом не меняются.

Так у нас даже руководство не меняют, хотя обвал всего что только можно шагает по стране. Видимо заплыли жирком собственники, т.е. олигархи, у них на яхтах все хорошо, создали себе пузырь, в нем и живут…

>А в Яндексе власть не менялась с 1997 года, разве что Илья умер. Эффект тоже всем виден.

Яндекс очень специфический пример, он давно под опекой государства начиная с золотой акции. То ему пиратку прощают возмутительно долго, то рынок такси прогибают под него и т.д.

>В Эппле тоже была замечательная сменяемость: Джобс — успех, не Джобс — неуспех.

Если бы Джобса не выгнали, то apple если бы и сохранилась, то была бы известна узкому кругу.
Джобс очень изменился когда его выгнали, в лучшую сторону.

>это когда онлайновый коуч из Калифорнии советует ученику из Якутска выйти из зоны комфорта.

Так правильно советует, тот небось пригрелся у батареи в своей хрущевке и ничего не хочет менять, а коуч предлагает ему выйти из дома и отправится в аэропорт…

>Думаю, что при этом ты ненавидишь Оленевода «за плитку».

Жить на стройке сомнительное удовольствие, понимаю москвичей, но надо отдать должное, Москва реально похорошела, стоящая раком ради Москвы, страна должна быть рада за нее…

>Социалистическая революция, национализация, потом демократический переворот, приватизация.

Под лежачий камень вода не течет, важна не сколько идея или система, главное, постоянное обновление элиты, чем значительнее обновление, тем существеннее развитие страны.
Посмотрите на историю, все подъемы связаны с обновлением элиты, во все времена, во всех странах.

Отличие нашей страны от той же западной Европы и США в том, что у нас не получается обновлять элиту непрерывно. Только рывками.

>А смена руководства — это обычно при кризисе продаж. Начинают квартет пересаживать. Собственники при этом не меняются.

Скорее всего, у нас сложилась патовая ситуация!
Собственники (олигархи) не могут поменять управляющего, который накопил много компромата на них, умело балансируя между ними, способен в любой момент уничтожить каждого из них, но не всех вместе, на Сталина или Наполеона он явно не тянет, да еще и постарел, время упущено окончательно.

Либералы должны быть довольны, у нас сложилась классическая западная система сдержек и противовесов, где с одной стороны Путин, с другой олигархи, с третьей чинушья свора, которая уже сама по себе…
Но у нас нет жирной западной экономики, что немцу и американцу хорошо, то русскому смерть, нам нужен четкий вектор, а не лебедь, рак и щука.

просто вопрос в том — здесь таки проточная река или пруд? Или бассейн?
По бумагам вроде как река. Но воду не меняют. Следовательно, пруд. В пруду вода теплее и своя экосистема развивается, которая фауна и флора ничуть не хуже и морской и речной. А некоторые дуремары ратуют и за заболачивание пруда до полноценного болота. Это дело вкуса. Собсно, я может ничего особо против не имею, но документы тогда надо переоформить соотвествующим образом. И назвать пруд — прудом. Какие проблемы то?
В компаниях и фирмах тоже могут меняться формы собстенности. По какимто резонам. Теоретически никаких препятстивий нет. Ну, может, только окружающие конечно будут ржать и хохотать. Да и фиг с ними. Конечно несколько смешно, если допустим, ОАО преобразуется в ИП. но если нормы по числу работников и оборотам (а все идет к скукоживанию) соблюдаются, то формальных препятствий нет.

> А некоторые дуремары ратуют и за заболачивание пруда до полноценного болота.

Ну дык «свободы» мы в 90-х глотнули с избытком, чуть ноги не протянули. Не для русского мира эти цацки, поэтому столько ратующих за огораживание, включая меня.

Но как говорится, голосуй, не голосуй, т.е. ратуй не ратуй, а ничего не будет, у нас же лебедь, рак и щука сейчас.

Русский народ всегда был державным, мессианским. Готовым к единому рывку по единому вектору. Экономики у нас никогда не было особо, да и не будет, поэтому брызжем желанием изменить весь мир, раз не получается изменить конкретно свою жизнь.
А раз мы хотим изменить мир, то нужен собственный центр силы, а не интеграция в чужие правила, которые даже самими хозяевами не исполняются.

Да и вообще, скучно же жить колбасными мечтами, мы русские, так не сможем в массе своей, поэтому на этой земле всегда будет востребован сильный вожак.

Текущая трагедия ситуации в том, что вожака нет, есть размякший от роскоши дворцов и лимузинов старик, которому что-то удалось в прошлом, а сейчас он просто боится резких движений, хочет исключительно «стабильности»…

По-моему, ты просто не понимаешь, что делает этот «старик». Ты не ездил, например, к саудитам. А я ездил.
Он делает с Сирией, Эрдоганом, Китаем, КСА, Израилем, Венесуэлой, Северным потоком, Южным потоком, африканцами и прочими не просто резкие и рискованные движения, а очень эффективные и результативные.
Тихий 37-й год тоже довольно резкая штука:
https://yandex.ru/search/?text=%7B%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%7C%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%7C%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%7C%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%A3%D0%92%D0%94%7C%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%7C%D0%BC%D1%8D%D1%80%7C%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%B5-%D0%BC%D1%8D%D1%80%7C%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%7C%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%7C%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%7C%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%7C%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%7C%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%7C%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%B5-%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%7C%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%7C%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%20%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B0%7C%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%7D%20%26%20%7B%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%7C%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%7C%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D1%91%D0%BD%7C%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D1%82%20%D1%81%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%BC%7C%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%91%D0%BD%7C%D0%BF%D0%BE%D0%B4%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6%D1%83%7C%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%91%D0%BD%7C%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%7C%D0%BF%D0%BE%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD%7C%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%7D%20%26%20%7B%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D1%82%D0%BA%D0%B0%7C%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%7C%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%7C%D1%85%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%7C%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%7C%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%7D&lr=213

У тебя нет инструментов понимания, похоже. Ты судишь как лавочник и городской сумасшедший.
Логика у тебя вот такая примерно, стандартная трёхходовка горсума:

— Всё плохо, аааааа!!!
— Я точно знаю, как всё исправить!!! Потому что я всё понял (а ещё я гений)!!!
— Путин не делает, как я считаю! Значит, он негодяй, старик, наймит закулисы, взяточник, вор!!!

Но вот с этим я согласен, чо:

«А раз мы хотим изменить мир, то нужен собственный центр силы, а не интеграция в чужие правила, которые даже самими хозяевами не исполняются.

Да и вообще, скучно же жить колбасными мечтами, мы русские, так не сможем в массе своей, поэтому на этой земле всегда будет востребован сильный вожак.»

Кстати, здесь же на Роеме клевещут про то, что все инвестиции в Рунет почему-то не погибли в 2019:

https://roem.ru/29-10-2019/280611/pwc-rvk-stat/

>Он делает с Сирией, Эрдоганом, Китаем, КСА, Израилем, Венесуэлой

Игорь Станиславович, отправлять чужих сыновей умирать за чужие интересы это не резкие движения, они безопасны для собственной тушки и эффектны для ТВ.
Из резких движений Путина можно припомнить лишь операцию с ходором и вторую чеченскую компанию, они были довольно опасны для него лично.

О каком 37-м вы говорите? Когда даже сюрдюкова с улюкаевым не линчевали толком, одни мелкие сошки для ТВ в мясорубку идут. Главные упыри в виде того же усманова разгуливают на свободе, ордена даже получают.

> Игорь Станиславович, отправлять чужих сыновей умирать за чужие интересы это не резкие движения

Это кто отправляет? Кто умер в КСА, Венесуэле?

>О каком 37-м вы говорите?

Я говорю о том, что видно по ссылке выше. Щёлкни по ней и перестань болтать на полчасика, заткни фонтан, почитай.

По сыновей в интернетах клевещут:

«…Принято считать, что дети высокопоставленных чиновников и военных в армии не служат. Однако, за все годы в Чечне погибли сыновья девяти генералов и пятидесяти пяти полковников.
Об этом редко вспоминают. Толпе понутру «жаренные» новости о богатеньких «мажорах» и «стрит-рейсерах», эти темы мусолят по всему интернету».

Списки ты можешь найти и сам с помощью инновационного ИИ «Яндекс».

>Посмотрите на историю, все подъемы связаны с обновлением элиты, во все времена, во всех странах.

это где обновление элит? у монархических европейских государств золотого миллиарда? или в германии где пекущаяся о чистоте крови аристократия владеет высокотехнологическими производствами? существует даже термин «старые деньги» и он не просто про деньги.

>> Он делает с Сирией, Эрдоганом, Китаем, КСА, Израилем, Венесуэлой, Северным потоком, Южным потоком, африканцами и прочими не просто резкие и рискованные движения, а очень эффективные и результативные.

в чем результат? в ценнике на нефть? Но он от этих движений не зависит от слова совсем. Новости давным давно на этот инструмент не влияют. Они регулируются не паникой мелких спекулянтов а фондами стран-потребителей. А им шибко дорогая нефть не нужна — иначе страдает экономика. Потому собсно в тех же сша в посл. годы стали массово выпускать пикапы с огромными двигателями (3.5-55л) и все на них гоняют. Бензин дешев и кризиса не предвидится. Идея в том, что все равно скоро будет переход на электро и столько бензина просто некуда будет деть.

>> Он делает с Сирией, Эрдоганом, Китаем, КСА, Израилем, Венесуэлой, африканцами

характерный списочек. Это абсолютно бессмыcленные с точки зрения влияния на мир (кроме Китая) народности. Привезли патроны — бегают стреляют. Непривезли сидят не стреляют не бегают. Плодятся впрок.
Израиль (айяйяй) позакрывал посольства от безденежья.
Они не создают ничего вообще. С темже успехом можно ездить по зоопаркам и вести с их обитателями «переговоры». Их какбы и нет, если нет от них новостей про «ужосы». Они не выдумывают порох. А миром управляют те, кто выдумывает.
Что дает эта бессмысленная суета среди этих кретинов? В сухом остатке?

Также все перечисленные — с нами не граничат. А вот с теми с кем граничим — разосрались по кругу (уже со всеми: прибалты, финны, укры, грузы, казахи, китатсы, корейцы, японцы. Теперь и беларусы). Это успех дипломатии?
Бразилию сирию и Африку еще както можно было бы объяснить, еслибы вокруг было все прекрасно и нечем заняться. На своих границах.

Мне пофигу, может это какаято неведомо глубокомысленная суета, но вообщето существуют некие временные рамки для любого проекта. Войны мировые меньше длились. Если промежуточные точки никакие не достигнуты — нет смысла упираться далее. Да и ради чего?

«в чем результат? в ценнике на нефть?»

Джойстик, я давно замечал, что у тебя психология женщины.
Видимо, это результат сидения за компьютером с ущемлением простаты тёплой мягкой обивкой и чего-то ещё с эстрогенами, возможно, пива.

Это и поток сознания, эмоциональная синусоида, забывание сразу же, что сказала в прошлой реплике, непрерывный перескок на нерелевантные темы в одной тираде и т.п.

Но самое характерное — женщинам незнакома концепция риска и — соответственно — безопасности. Пока же всё хорошо было.

Сирия, вообще-то, и КСА — это на наших границах. Тем более и Турция — это на наших границах. Все бармалеи, которых мы там упромысливаем — были бы в гости к нам.

Как и Северный поток с Южным — на наших границах.

Мы перестраиваем однополярный мир, потому что однополярный мир настолько же небезопасен, как он был во времена построения однополярного мира Гитлером. Потому что нам в нём отведена в лучшем случае роль рабов. Это очень небезопасно.

Почитай замечательный рассказ Харитонова, он прямо пророческий, если вспомнить, что ему дваццать лет:

http://haritonov.kulichki.net/stories/llife.htm

«МАЛЕНЬКАЯ ЖИЗНЬ
СТЮАРТА КЕЛЬВИНА ЗАБУЖКО
…
…Когда Цивилизация освободила нас от москалей, меня на свете ещё не было. Но моего папу проверяли, нет ли у него москальской крови и может ли он жить в демократическом сообществе. Меня поэтому тоже проверяли, и выяснилось, что у меня нет совсем москальской крови никакой. Так что я реальный маленький украинец! И вы можете благополучно связываться и общаться со мной, не подвергаясь никакой мозговой опасности или ментального неприятия, которые бывают от москалей…
… Наш город очень красивый. Наиболее красивое в нём, конечно, Центр Сороса и военная база Цивилизации. Для их постройства были привезены строительные материалы из самой Цивилизации непосредственно! Когда я был маленький, я ходил к папе в Центр Сороса, чтобы своими руками потрогать кусочек настоящей Цивилизации. Стены очень гладкие и равные как стекло. У нас строения хуже, потому что они построены из всяких плохих материалов. Но мы также стараемся развивать высокий уровень жизни.
…
Хотя красивее всего, конечно, военная база! Когда я ходил на её помойку, я всегда любовался её величеством и силой. Очень было бы желательно посетить её внутри или даже посмотреть одним глазом на её устроение. Ради этого я записался бы в солдаты или хотя бы в прислугу. Жаль, что наше население ещё не настолько продвинуто, чтобы Цивилизация принимала наших солдат в свои Мировые Forces. Но говорят, что скоро нас тоже будут принимать, и тогда можно будет подумать про это….»

Это в том числе выступление в «стиле TED», афигенно — тоже предугадано.
И примерно про тебя, Джойстик.

>> Все бармалеи, которых мы там упромысливаем — были бы в гости к нам.

в сандалиях на босу ногу начали бы наступать не на юг, не на восток, не на запад (до гибралтара), а именно на Север, через Турцию, Грузию, Кавказ прямо на Сыктывкар? С целью чтобы что? Где бы они брали зимнюю экипировку? Закупали бы пуховики по дороге, на местных вещевых рынках?
Базы снабжения, тылы, промышленность и логистика, надо понимать, у них там уже созданы в пустынях среди барханов?
А афроафриканцы с Лимпопо тоже готовы сняться с насиженных мест, создать войско и двинуть на север для захвата новых тундр? Есть такие энограифические исследования? Практика вапще показывает, что покуда плывут по звездам на резиновых лодках чтобы в еврогетто осесть. И все.

Не надо ляляля про психологию. Объясните в двух словах: нахера нам эти многополярности и вся эта суета с сотнями дикарей? Исследования, со времен Ливнигстона, проведены. Это другая раса, цивилизации практически не поддаются. Они даже не пловцы и не штангисты — не те мышцы развиты и кости оч. тяжелые. Зато — бегуны и танцоры в стриптизе. Ни физиков ни писателей не предвидится.

>> однополярный мир настолько же небезопасен, как он был во времена построения однополярного мира Гитлером. Потому что нам в нём отведена в лучшем случае роль рабов.

так мы с Гитлером боремся разве? Вроде ж как еще давеча боролись вместе с Меркель прости англосаксов (хотя саксы — населяли именно восточные дрезденские земли, откуда и сама эта Меркель, но это детали). Т.е. вместе с Германией против атлантистов? Или теперь Гитлер — уже реинкаринровался в омерике?
Прям беда с этой многополярностью. Нет слов, концепция привлекает своей абсурдистикой, но постоянно возникает путаница с географией. Всетаки обычные люди ( я и другие тупые) привыкли что магнит, полюса, ток, мужчина\женщина, органы организма (руки, уши и т.д.) обычно парные. Двоичный код — он проще, имхо.

Кстати, зачем этого бедного членкора с ФИАНА то приняли? Да еще за контрабанду? В каких царствах за последние 20 лет вообще задерживали д-ф-м наук? Темболее, когда повсюду уже бороздят гиперзвуковые непредсказуемые атомные траектории неограниченой дальности? Или он оказался лишнее звено в огромной цепочке научно-производственной кооперации, каковая потребна для создания вообще чегото летающего хоть както?

«в сандалиях на босу ногу начали бы наступать не на юг, не на восток, не на запад (до гибралтара), а именно на Север, через Турцию, Грузию, Кавказ прямо на Сыктывкар?»

Чувак, не включай дурочку настолько топорно.
Они и так все на Кавказе. Арабские наёмники были в обеих чеченских войнах, ваххабизм ползёт по Поволжью, на Черкизоне в своё время при его разгроме этих повязали несколько сотен человек с литературой и оружием. Они взорвали поезд метро в Питере, планируют десятки терактов в год.
Они все уже здесь. Если их не перемолоть в Сирии, их будет в десять раз больше, а то и в сто, с боевым опытом и всё такое.

При чём здесь бедный членкор, и почему ты меня про него спрашиваешь в одном потоке мозговой булимии про Сирию?
Он точно бедный, кстати?

так мы с Гитлером боремся разве? Вроде ж как еще давеча боролись вместе с Меркель прости англосаксов

Когда это марионетка Меркель боролась против англосаксов, которые ею управляют последние 20 лет?

>Это кто отправляет? Кто умер в КСА, Венесуэле?

Там все уже закончено?
Войска в Венесуэле уже есть, значит будут и потери, вопрос времени и секретности. КСА участвует в сирийском театре военных действий, являясь главным спонсором ИГИЛ.

>Я говорю о том, что видно по ссылке выше.

Посмотрел, одни чинуши, которые давно не являются элитой, года так с 1991…

>Принято считать, что дети высокопоставленных чиновников и военных в армии не служат.

Повторюсь, высокопоставленные чинуши, генералы и полковники давно не являются элитой в нашей стране, это вы по старой памяти к ним с пиететом относитесь.
C 1991 года элита это олигархи разного калибра. Именно они являются главным выгодоприобретателем действий российской гос. машины и армии. Это наглядно статистика подтверждает:

российские миллиардеры с начала года стали богаче почти на $38 млрд

https://ria.ru/20190701/1556091014.html

Тогда как население России беднеет год от года, это подтверждает сам Путин.

Президент России Владимир Путин дал интервью корреспонденту австрийского телеканала ORF Армину Вольфу, в котором подтвердил информацию о росте числа россиян, живущих за чертой бедности.

https://www.forbes.ru/biznes/362611-procvetayushchaya-strana-putin-priznal-usilenie-bednosti-v-rossii

А теперь расскажите, сколько сыновей олигархов погибло в последних конфликтах???
Взять Сирию, там мы воюем против поставок дешевого катарского газа в ЕС, чтобы цены на газ не обвалились, сколько сыновей олигархов участвует в этой операции?

>это где обновление элит? у монархических европейских государств золотого миллиарда? или в германии где пекущаяся о чистоте крови аристократия владеет высокотехнологическими производствами? существует даже термин «старые деньги» и он не просто про деньги.

Это правило в полной мере относится и к странам Европы.
Начиная с первой мировой войны европейские страны только теряли свои позиции в мире, т.е. 1913 год пик их развития.

До первой мировой смена элит в европейских странах была регулярна, взять хоть серию европейских революций, при которых обновление элит была значительно, в той же Франции тотально.
Также при промышленных революциях происходит обновление элит. При смене экономической модели, с феодализма на капитализм, например.

Япония стала могущественной державой и поставила раком гиганта — Российскую Империю, именно после масштабной смены элит в результате революции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Реставрация_Мэйдзи

Китай обязан своим экономическим рассветом именно смене элит, Мао обновил их тотально, Ден Сяопин (наш Сталин) примерно наполовину, значительно обесценив власть партии либерализацией экономического базиса.

За любым значительным экономическим подъемом вы всегда увидите смену элит, чем значительнее смена, чем значительнее подъем.

PS Старые деньги обозначает то, что это очень пугливые деньги, которые боятся новых отраслей и возможностей, они идут исключительно в проверенные направления, зачастую, очень консервативные типа недвижимости.

> А раз мы хотим изменить мир, то нужен собственный центр силы, а не интеграция в чужие правила, которые даже самими хозяевами не исполняются.

Пока на этом пути из достижений только украину просрали. Папуасы это точка приложения силы, а не способ увеличения ее.

>Пока на этом пути из достижений только украину просрали.

На Украине мы очень топорно сработали, вместо работы с населением, пропаганды преимуществ русского мира, мы попытались тупо купить часть элиты, причем самую недееспособную часть…

С другой стороны, о каких преимуществах русского мира мы могли бы рассказать украинцам?
Украинцы больше на европейцев похожи чем мы, некоторые называют их «хатаскрайниками», т.е. они более прагматичны и меркантильны чем россияне, им трудно объяснить преимущества сверхконцентации денег в Москве, тотальное расслоение по доходам и другие «прелести» текущего русского мира.
Нет у них нашей державности хоть ты тресни, им по душе экономическая децентрализация ЕС.
Из чего можно сделать вывод, что без тотальной смены устройства страны, Украина к нам не вернется, ни при каких обстоятельствах.

> С другой стороны, о каких преимуществах русского мира мы могли бы рассказать украинцам?

О том что без януковича смогут жить как при януковиче только через 20 лет.

> они более прагматичны и меркантильны чем россияне
> Нет у них нашей державности хоть ты тресни, им по душе экономическая децентрализация ЕС.

Пока видно что наборот, они готовы скакать себе в убыток за красивые лозунги и печеньки. Так что еще вопрос у кого державности больше.

>> При чём здесь бедный членкор, и почему ты меня про него спрашиваешь в одном потоке мозговой булимии про Сирию? Он точно бедный, кстати?

патамушта у меня 3 поста лимит и мне приходится запихивать в один пост несколько тезисов.
Кстати, вы видимо по книжке изучали полемику, а не по наитию и таланту. Иначе бы не приклелили к вопросу, где ключевое слово «членкорр» и характеристика текучего состояния «бедный» дурацкий риторический вопрос «точно ли он бедный?».
Это, видимо, по убогой задумке, должно было вызвать классову ненависть к богатенькому учонному? Но у меня вызывает уважение прежде всего — звание. Темпаче — в такой закамуристой области как физика.
Это в общественнополитических науках можно стать академиками настрочивши жидкий абсурд про «многополярный миры» (которые никакой практикой не подтвердились и никакого развития как научная школа — не получил). Да еще от таких же убогих последователей (последователи — армяне с авлабара что дало возможность неплохо пристроится к внешней политике совершенно чуждой страны. И, заметим, угробить ее) заполучить памятник(sic!).
Логика понятна: вотжеж памятник? Раз есть памятник, то наша щетина, рано лии поздно должна превратиться в золото! Мы же базируемся на теоретическом фундаменте этого пузатенького мужичка!
Правда пока — окромя потерь, лузерства и просирательства никаких достижений не наблюдается.
С другого полюса даже не пригласили на коронацию (раз в полсотни лет!) вообще никого из первых лиц. А это — один из реальных полюсов, древнейшая монархия мира, на минуточку. Сосед. Какой никакой. Огромные экономические связи, блаблабла. Но не позвали.

А богатеньких миллиардеров у нас и так уже больше чем академиков понаплодил ваш любимец. И никто ни про одно даже ихнее достижение не слыхивал. Раньше както еще пытались чтото мямлить, что ни гениальные бизнесмены какието, а теперь и на это плюнули.

>> ваххабизм ползёт по Поволжью, на Черкизоне в своё время при его разгроме этих повязали несколько сотен человек с литературой
>> я давно замечал, что у тебя психология женщины.
Но самое характерное — женщинам незнакома концепция риска и — соответственно — безопасности.

Екатерина великая (при ней, собсно, все эти бармалеи и были отодвинуты на небывалые дистанции и максимум территорий присоедниен) была женщина. И прекрасно все завоевала и обеспечила безопасность. (до нее крепость в г.Коломне МО была реально действующий форт для обороны набегов с юга).
А тут у вас уже они в Поволжье и на Черкизоне. А вы заняты африкой.
Тогда, может, вы стратегический дебил и все эти вопросы геополитики — просто «не ваш конек»? Не? Не практика ли является критерием теории и истины?
Впрочем, чо вопросы то заадвать. И так всем все ясно давным давно.

>О том что без януковича смогут жить как при януковиче только через 20 лет.

Это же почти не работает, результат такой пропаганды вы можете у нас в стране наблюдать, так как идет мощное внушение, что без Путина будет полный крах, терпите его и олигархов, так как вы в шоколаде живете «на самом деле», посмотрите на Украину!

Так у нас хоть пример в виде Украины есть, а у нее такого примера не было.

Как бы пропаганда не напрягалась, а рейтинг Путина постоянно сокращается, особенно фатально среди молодежи, которая не только будущее но и главный мотор любых изменений.

ВЦИОМ: рейтинг доверия россиян Путину опустился до минимума за 13 лет

https://www.vedomosti.ru/politics/news/2019/05/24/802439-vtsiom-reiting-doveriya-k-putinu-opustilsya-do-minimuma-za-13-let

>Пока видно что наборот, они готовы скакать себе в убыток за красивые лозунги и печеньки.

Скачет меньшинство, большинство тикает из страны во все стороны.
Справедливости ради, если бы мы Украину оставили в покое, то жили бы они очень хорошо, но олигархи не могут этого себе позволить, иначе придется больше делиться с плебсом нефтебаксами, чтобы плебс на стал задавать неудобных вопросов, почему на Украине лучше живут…

@Справедливости ради, если бы мы Украину оставили в покое, то жили бы они очень хорошо,@

Ну, если бы ещё газ им дёшево продавали, да?
И виды на жительство, чоб тут бабки зарабатывать.

А как они жили бы — см. фильм «Свадьба в Малиновке».
Бесконечная делёжка, альянсы всех против всех, глупость, оперетта.
Сымай сапоги, власть переменилась и всё такое.
Собственно, там и так это всё последние четверть века.

Это, видимо, по убогой задумке, должно было вызвать классову ненависть к богатенькому учонному? Но у меня вызывает уважение прежде всего — звание.

Ты выдумываешь задумку и называешь её убогой. Удобно.

Я задал простой вопрос. Это директор ФИАНа, они сдавали площадя вместо физики с конца девяностых. Даже Яндекс там сидел году в 1998.
Он точно бедный?

Его за что ….задержали …обыскали…допросили?
Ты что имеешь в виду под словами «приняли», кстати? Опять бедненькая твоя головка всё перепутала?

> Это же почти не работает, результат такой пропаганды вы можете у нас в стране наблюдать, так как идет мощное внушение, что без Путина будет полный крах, терпите его и олигархов, так как вы в шоколаде живете «на самом деле», посмотрите на Украину!

Пойнт тут был в том что ваши построения про украинцев vs русских (державность vs прагматичность) неверны. Возражений не увидел, ок.

> если бы мы Украину оставили в покое, то жили бы они очень хорошо

Так их и оставляли до 14 года, они жили все хуже, скакали все выше.

>ваши построения про украинцев vs русских (державность vs прагматичность) неверны.

Считаете, державный народ хотел бы под кого-то лечь? Хоть под ЕС хоть под ТС?

Украинцев интересовал ЕС исключительно из прагматичных соображений. Возможность уезжать на заработки в богатые европейские страны (оставшимся местные олигархи вынуждены были бы поднять ЗП), надежда на европейский порядок в гос. машине под наблюдением ЕС-вских чиновников.

>Так их и оставляли до 14 года, они жили все хуже, скакали все выше.

Если не брать в расчет убыточные шахтерские регионы Украины, которые и у нас убыточны (Ростовская область, те же условия добычи), и не брать для сравнения Москву, залитую деньгами от и до, то совсем не факт, что хуже нас они жили…

C чего вы решили, что до 14 года мы их не трогали?
Мы все время пытались держать их на газовом крючке и доступе на рынок РФ.

На газовом крючке — это когда газ им продавали в два раза дешевле, чем немцам и полякам? Понимаю.

> Считаете, державный народ хотел бы под кого-то лечь? Хоть под ЕС хоть под ТС?

Считаю что вы выбрали неудобную систему координат и в ней пытаетесь натянуть сову на глобус, иначе выводы не сходятся.

> Украинцев интересовал ЕС исключительно из прагматичных соображений.

…В частности «прагматичные соображения» и «тупая жажда халявы» — две большие разницы.
Державный русский народ в 90-х ничуть не меньше хотел от запада халявы. Не получил и стал кормиться нефтебабками. А у украинцев нефтебабок нет.

> совсем не факт, что хуже нас они жили…

Не надо фантазий, есть статистика.

> C чего вы решили, что до 14 года мы их не трогали?
Мы все время пытались держать их на газовом крючке и доступе на рынок РФ.

Это называется «слегка подкармливали».

>> Я задал простой вопрос. Это директор ФИАНа, они сдавали площадя вместо физики с конца девяностых. Даже Яндекс там сидел году в 1998. Он точно бедный?
>> Его за что ….задержали …обыскали…допросили?

это уж не знаю за что. Было и что завышение госконтрактов и аренда и жажада территории на Ленинском и закончилось вроде что контрабанда. Опитческих элементов. Для лазеров ( он по лазерам). И вроде как под подписку отпустили.
Дело то не в этом. Дело в симптоматике, в т.ч. понимания гласной и негласной Табели о рангах. Понятно, что перед законом все равны. Но другието ровнее. Этот чувак прошел фильтры и выдержал ценз. И какбы «телесным наказаниям» уже не может быть подвержен. Да и абсурд — без санкции кучи народу ( включая первое лицо и президента РАН ) это сделать нельзя просто по теории, что он может быть участником какихто там суперважных работ например. По первой форме и т.д. И тут его приехали и увезли какето люди неизвестно куда. Вместе с его мозгами. Паролями и логинами.
При том, что Сергеев к вечеру отписал публично, что чувак был добросовестный и все произошло совершенно внезапно.
По вашей любимой теории о безопасности, тут не мелочи об здании на проспекте, а вот заказ из каконить ливерморской лабалатории, чтобы укоротили шибко чтото выдумавшего там лишнее в области физики — это реальнее.
Но, скорее дело в уходе в астрал и от экспертизы, что характеризует и предложение об отрядах студентов-медиков. Это полное непонимание о юр.отвевстенности медработников, важности дипломов и т.д., сложности и длительности диагностики и лечения, важности младшего медперсонала, оборудовании, консилиумах и т.д. и т.п. Отряды гинекологов и патлогоанатомов, конечно, могут быть на каникулы десантированы в отдаленные пункты. Но. С точки зрения логистики, это тоже самое,что больных оттуда вывезти на лечение в нормальные центры и стационары. Что туда студентов потом обратно, что сразу больных в центры и после лечения обратно. Разницы нет. Да и люди не только летом в каникулы болеют.

>> Но самое характерное — женщинам незнакома концепция риска и — соответственно — безопасности.

Гм. Крайне странно это слышать от супруга известной деятельницы в области какраз той самой безопасности а также оценки рисков в этой самой области, вашей многоуважаемой супруги, руководительницы компании Infowatch, мирового лидера в области рисков и безопасности, Н.И. Касперской???
Впрочем, вам это там вблизи виднее, конечно.
Думаю, эту оценку непосредственного инсайдера, И.С. Ашманова, заказчики систем безопасности должны принимать во внимание.

Бывают женщины и женщины. И менно поэтому Форбсу приходится составлять отдельный список, хотя и лживый от и до.

>В частности «прагматичные соображения» и «тупая жажда халявы» — две большие разницы.

Перестаньте смотреть первый канал, что тупого в желании вступить в структуры ЕС?
Которые дают годную модель управления, какой-то контроль элит, военную защиту (т.е. экономию на оборонке) и еще 100500 ништяков.

>Державный русский народ в 90-х ничуть не меньше хотел от запада халявы.

Это вы на основании чего так решили? Если бы в 90-х были бы честные выборы, то у Ельцина не было бы ни единого шанса, особенно на вторых выборах.

>Это называется «слегка подкармливали».

Зачем? Широта души русского олигарха?
Почему финов не подкармливали как часть РИ в прошлом? А поляк? Почему только республики бывшего СССР? Может потому, что всегда хотели вернуть взад? А финнов и поляк уже просто не возможно вернуть?

>На газовом крючке — это когда газ им продавали в два раза дешевле, чем немцам и полякам? Понимаю.

Не только, тот же черноморский флот чего стоит, когда платили приличные деньги за то, что с военной точки зрения в современных реалиях не имеет особого смысла. Все эти байки про «непотопляемый авианосец» устарели много лет назад, для современной авиации и ракетной техники уже не важны лишние несколько сотен километров.
Разговоры о том, что если бы американцы заняли Крым, то наступила бы катастрофа для РФ смешны, страны НАТО и дружественные им уже давно находятся на границе с нами и никаких проблем, живем как-то.

Севастополь мы использовали как Запорожскую Сечь в царские времена, когда Украина под поляками была. Т.е. как занозу мешающую нормальной интеграции территорий, создавая все предпосылки для возврата территории под наше влияние.

Поэтому, все разговоры о том, что мы безвозмездно кормили Украину дешевым газом и доступом на рынок РФ нелепы, мы оплачивали собственные интересы.

Это из серии, что РСФСР кормил все республики СССР…
Почему то, в гос. пропаганде взят курс на лепку образа терпилы из русского человека, который собирал территории не для увеличения военного и экономического потенциала, строил собственную цивилизацию способную конкурировать с западом, а просто потому, что был лох и терпила…
Зачем кремль (олигархи) скармливает народу эту туфту?

>> Бывают женщины и женщины. И менно поэтому Форбсу приходится составлять отдельный список, хотя и лживый от и до.

а. Это вы опять про этот самый третий пол, чтоли? Для которых таперича есть даже концепция еще одни туалеты специально делать? Которые и коня на скаку и в избу, но на пенсию на несколько лет раньше?

>> Форбсу приходится составлять отдельный список, хотя и лживый от и до.

что характерно, Форбс — прост семейны журнал, по фамили основателя. И не особо богатый даже сравнительно. Есть страны, где этих милиардеров — ну как грязи. А если смотреть динамику обогащения от нуля до неск. милиардов — то никакие Форбсы там и рядом не стоят. Они по уопеечке копили поколениями, а тут бац — за 2-3 года уже и милиардер.
Если предполагать, что сии таланты могут быть эктсраполированы хотябы на 20-50 лет такой мощной деятельности, то уже в оборзимом дудующес перноснаж станет владеть всеми деньгами Мира. И даже и Вселенной.
При этом, что тоже характерно, при таких то деньжищах, свой журнал (наш, отечесвтенный Форбс) никто не открывает с нелживыми списками.
Чегото ссут, видимо.
А какбы звучало: Ашман, Каспер, Абрам, Усман, Ролдуг и т.п.

>> Ничего тут уже не будет», — суммировал наблюдения за бурлениями последних недель Игорь Ашманов

таки к теме треда всетки.
чтобы означал этот везде могильный крестик да еще вполне конкретной конфессии? что именно православный инет перекинулся? Вродеж как Рунет — он более широкое число вероисповеданий объединяет? да и атеисты там тоже есть наверное недобитые.

чо спорить из пустого в порожнее?
Если бурления почвы не имеют, проще просто ударить по писимизьму яркими, масшатбными, удачными примерами проэктов, осуществленных (или хотябы — запущенных) за последние год-два именно в Рунете.

Я постарался напрячь память.
Вспомнилос: телемедицина. Ок. пока не будем о грустном.
Борьба с телегой. Ок. будем считать заезд тренировочным.
Какието учения по отключению. Ок.
Пакетная фильтрация вроде как гдето зачемто монтриуется. Ок.

Яндекс работал над беспилотником. Ок. Пока от этого ни холодно ни жарко. Какаято там умная колонка. Не знаю для чего она.
Яндекс такси. Ок.

Сковозные технологии, прорыв, программа цифровой экономики — пока какбы курочка в гнезде, насколько можно судить.

Больше ничего в голову не пришло. Напомните нам вы? Выж там третесь, в курсе дел?

Читаю вас всё реже с Кипра. Отсюда все ваши истории кажутся слегка стрёмными, меня тут спросили ну вы же ненавидите американцев, на что я ответил, что видел в жизни американцев меньше, чем у меня знакомых живёт в америке. Эмиграция русских на Кипр приобрела лавинообразный характер, впрочем как и украинцев, немного пониманию Игоря, жизнь прожита, ничего не добился, ничего не сделал, удачно женился, ну окей, а зачем в политику то полез? — подсластить пилюлю неудачника? Интернет, конечно, угробят совсем, тут ты Денис надежду оставь, они думают, что если всё отфильтруют и запретят их не начнут на фонарях вешать, верно обратное, чем быстрее отфильтруют и запретят тем быстрее начнут, Собянин плитка, в городе где я у бабушки проводил лето работал крупный проектный институт и завод по производству болоньевой ткани их давно нет, город называется Балашов, в этом году закрыли детдом и больницу, оставили только неотложку. Я скорее всего продам всё что у меня есть в России и уеду навсегда :) Игорёк, когда будут жечь твою дачу или судить тебя за воровство госденег или банальное вредительство или как врага народа :), вспомни что я тебе написал, нельзя верить в собственную ложь это шизофрения, а все шизофреники плохо кончают :)

pss. Для того чтобы превратить население в рабов, заставить работать за гроши и есть плохую еду, надо с утра до ночи «воевать» с америкой строить суверенные интернеты и трубить о незаменимости очередного бессменного и незаменимого лидера и всё это работает и будет работать, может быть даже ещё 20 лет, выберем потом в лидеры маленького сына пу как в северной корее и будем плакать на похоронах великого пу. Хорошо, хорошо. Штатные пропагандисты типа Игорька убедят сначала себя, что вся их карьера вся их жизнь это не результат привнесения к нам технологии из западного общества, это староверное чудо, божий дар, что русские старухи шарящие по помойкам и умирающие от невозможности получить элементарную медпомощь это нормальный процесс, избавления общества от гуманизма чуждой западной ценности. Можно сжимать пружину и дальше, глядя на северную корею тот гротеск, что там присутствует рассуждать ну смогли же они превратить всё население в рабов строить рабовладельческий строй в цифровую эпоху в отдельно взятой стране, куба же смогла? А Иран смог? Смог. Да и в эти страны проникает чуждый элементы цивилизации технологии прогресс, но медленно, так медленно, что к власти успевает прийти сын великого вождя вместо старого истукана, страной начинает управлять новый дебил или горстка коммунистических или религиозных фанатиков. Замечательно, мы готовы повторить их опыт, с георгиевской лентой и кадилом на перевес. Пусть многие убегают из страны, ничего, остаются те, кто может и должен терпеть это чудо расчудесное, разбавим их эмигрантами меньшинствами и всяким сбродом и норм. Всё так нет пробелов в логике, есть только одно но, страны западной демократии, евросоюз в частности не будут мерится с этой прекрасной страной, такой огромной северной кореей рассуждающей о том как враги из нато нападут на них и сколько ядерных ракет надо запускать в год, чтобы противостоять этой агрессии, так как отсюда всё это очень сильно напоминает огромную обезьяну с ядерной гранатой в руках, ну а как иначе отстоять право держать население в состоянии рабов в цифровую эпоху? Как и в случае с буржуазной русской революцей, архаику терпеть не будут. На украине все банки с этого месяца ввели IBAN, это код счетов евросоюза, рано или поздно украина станет его частью, затем и европейская часть России, дальнейший распад страны будет итогом управления этих тупых бездельников.

> «Денис Демидов
> Китай обязан своим экономическим рассветом именно смене элит,»

А может он обязан рассветом расстрелам за коррупцию и фальсификаты?

> «Денис Демидов
> Отключить youtube и facebook они не могут

РКН хрюкнул, заржал и выронил кружку с чёрной икрой.
И Ютуб и остальное будут прекрасно отключены (по инициализации американцев = кто законы пишет, тот музыку и заказывает), но как только там скопится побольше ценной информации либо информация будет выпилена в других местах, что сейчас и происходит. Сейчас ещё рано. Это очевидно. Зрелища выпиливаются в последний момент, аккурат перед выпилом хлеба.