Слух: Клиенты Яндекс-Директа опускаются в органической выдаче?

ну и бред

Вообще-то мысль, что пользователь может проигнорировать сайт в органической выдаче, если уже только что побывал на нём, кликнув по спецразмещению, не лишена оснований.

Сергей, так действительно это при расчёте поведенческих не учитывается? что по этому сайту уже кликнули в Директе? По-моему, было бы логично, если бы учитывалось

Плюсую к наблюдению, вернее не наблюдению, а замечанию возможности пронаблюдать. От редакции Roem.ru: — то не то.

> Вообще-то мысль, что пользователь может проигнорировать сайт в органической выдаче, если уже только что побывал на нём, кликнув по спецразмещению, не лишена оснований. Дополню, что попутно снижается кликабельность запрос-URL, внутреннее поведенческое, входящий трафик и т.п. Но это косвенные факторы, которые могут провоцировать какие-либо связи между органикой и поисковой рекламой.

Неплохо было бы добиться получения официального ответа самого Яндекса по этому поводу. Конкретно: учитываются ли в поведенческих факторах сайта клики по рекламе сайта в спецразмещении?

так они и рассказали. но мы попробуем получить комментарий.

А что за сайт, то? И куда идут ссылки с контекста?

Проверено, есть такое. При чем много лет.

> И куда идут ссылки с контекста? dima5ty , вопрос не понятен

dima5ty, вопрос не понятен Реклама даётся на какой-то адрес. Вот этот адрес и нужен. Потому как там 100500 причин, без всяких ПФ, почему такое случается.

А зачем пользователю показывать на одной странице 2 раза один и тот же сайт?

dima5ty, такой сферический адрес.

XbibiX, в том то и дело, что это в какой-то степени разумно. Но только клиент Директа, который хочет заполонить всё, про это не в курсе.

Да уж. Дилемма. Как быть то? По логике, а Яндекс у нас очень уж логичный, они не должны очень уж хотеть показывать на одной странице две и более (еще есть Яндекс.Маркет) ссылок на одну и ту же страницу. Ведь пользователю то это не нужно и, так как они такие вот юзероориентированные, им стоило бы пойти на встречу потребителю (та-дам!! которому? %)) и выкинуть сайт и топа.

Т.е. автор топика считает что Яндекс не задумывался на этот счет? Уж что-что, а такую обратную связь между директом и органикой пофиксить совсем не сложно. Не думаю чтобы Яндекс хотел чтобы директ как-то влиял на органическую выдачу — это ж заметили бы сразу и подняли такой вой, что мало не покажется. Да и доказать наличие такой связи не так уж и сложно, особенно крупным компаниям с большим количеством клиентов, заказывающих как СЕО, так и контекст.

Слушайте, этот вопрос решается раз и навсегда тривиальным экспериментом. Цена вопроса — сто баксов, вряд ли больше. Давно бы уже провели и опубликовали, затраты с лихвой компенсируются бонусом к авторитетности.

У авторов этих «вопросов» нету ста баксов :(

>> Не думаю чтобы Яндекс хотел чтобы директ как-то влиял на органическую выдачу Вот он и не влияет, т.е. ctr, полученный в директе не идет в зачет для сайта в выдаче. Об этом же и написано. >> Да и доказать наличие такой связи не так уж и сложно… Мы вот это заметили, да и в топике есть ещё подтверждающие.

Влияние ПФ на выдачу сильно преувеличено. Ну упадет CTR на долю процента, ну отказы вырастут слегка. Аудитории директа и поиска не слишком пересекаются. С периодичностью «каждый второй» говорит, что на рекламу не жмет и ей не доверяет. Если такие проблемы обнаружились, зачем давать контекст, если сайт и так есть в органике (хотя бы в топ3)? А то, что между поиском и директом отличная взаимосвязь в рамках одной компании — так это давно известно и очевидно даже.

А что вы хотите? Услышать что-то вроде «официальная позиция Яндекса — поведенческие факторы учитывают суммарный интерес к сайту что в объявлении Директа, что в естественной выдаче, причем учет ведется по хитрой формуле в зависимости от того какие места в выдаче занимает сайт и какие места в Директе занимает сайт — вот формула». Я думаю, вы этого не услышите.

Пришёл комментарий от Яндекса: Извините, но мы не раскрываем детали работы наших поисковых алгоритмов. С уважением, Татьяна Комарова Руководитель группы по работе с российскими медиа на формулу никто и не рассчитывал, но что-то утешительное для покупателей Директа, честно говоря, ожидалось. А такой комментарий заставляет предположить, что нечто нехорошее вполне может иметь место.

Надо брать комментарии у Клименко, ему-то скрывать нечего.

> Уж что-что, а такую обратную связь между директом и органикой пофиксить совсем не сложно. Не думаю чтобы Яндекс хотел чтобы директ как-то влиял на органическую выдачу — это ж заметили бы сразу и подняли такой вой, что мало не покажется. Зачем играть в кошки-мышки, точнее запутытать плохо информированного обывателя? ) Вариант прямой зависимости, когда выпадение из Директа приводит к автоматическому исключению из выдачи, можно исключить как абсурдный. Но есть варианты косвенной зависимости, которые выше приводились и которые могут проявляться в определенных условиях и на определенных временных интервалах. Есть ли желающие гарантировать отсутствие возможности отрицательной динамики в факторах ранжирования по косвенным зависимостям? )

>Вот он и не влияет, т.е. ctr, полученный в директе не идет в зачет для сайта в выдаче У меня есть обратный пример, когда новый сайт не имел никакого seo, после запуска директа стал получать трафик из органической выдачи. Так что опять все сводится к двум легендам из комментария Roem.ru

Стоит учитывать еще то, что сайт, рекламирующийся в контексте, получает трафик -> посетителей -> аудиторию -> новые внешние ссылки и в конечном итоге это влияет на органический поиск (и на модные ПФ). Косвенные зависимости есть, но этого не избежать никак, и Яндекс ничего для этого специально не делает. Уверен, что прямой зависимости от размещения в Директе нет. Поисковый алгоритм никак не связан с контекстной рекламой.

Короче, куда ни кинь — всюду клин. Если клики по Директу учитываются в ПФ, то налицо прямое влияние Директа на выдачу. Если не учитываются — то косвенное. Во-первых, спецразмещение сдвигает органическую выдачу вниз, что само по себе уменьшает CTR конкретного места органической выдачи. Во-вторых, уже упоминавшаяся выше ситуация с одновременным показом одного сайта в спецразмещении и органике.

[URL=http://www.diigo.com/item/image/1kfof/7rv4?size=o]Yandex (organic) / Direct (cpc)[/URL] [URL=http://www.diigo.com/item/image/1kfof/ws6b?size=o]Yandex (organic) / Google (cpc)[/URL] за тот же период Прошу местных аналитиков сделать анализ.

>Зачем играть в кошки-мышки, точнее запутытать плохо информированного обывателя? ) Это я-то запутываю? -) Давай представим что Яндекс пошел по самому примитивному пути и не учитывает показы серпа, по которым были клики на директ, при рассчете CTR органических результатов поиска. И где же тут «клин»?

«Во-первых, спецразмещение сдвигает органическую выдачу вниз, что само по себе уменьшает CTR конкретного места органической выдачи» Вот именно, эту органическую выдачу уже давно и не видит никто за тремя спецразмещениями, всеми этими колдунщиками, вертикальными поисками, картами в выдаче и проч. А заходы на сайты, клики там, заказы, покупки и лиды изображают специальные боты Яндекса, чтоб никто ни о чём не догадался

Ну ответ от Яндекса немного удручающий — то есть на вопрос станет ли моему сайту хуже от Директа — Яндекс как бы говорит а вот не скажу. Что заставляет задуматься.

«Яндекс» не отвечает часто в 2х случаях, первый это когда да, но не скажу, второй это когда сам не знаю. Второй случай из матрикснетовый.

Если это правда, то правильнее сказать не «клиенты опускаются», а «клиентов опускают». Думаю в Яндексе применяют защиту от такого рода экспериментов. Если ваша рекламная компания меньше определенной суммы или длится меньше определенного срока, скорее всего такие алгоритмы к ней не применяются. Иначе можно бы слишком лешко ставить эксперименты и реинженерить алгоритмы Яндекса.

Уже более года тратимся на спецразмещение по запросу с именем конкурента (35 тыс. запросов в месяц). При этом благодаря SEO в органической выдаче находились по этому запросу на втором месте. Падения в выдаче после подключения в Директ не произошло. Недавно лишь переместились на третье, но факторов тут может быть масса. Имхо, слух неверен.

Мое имхо: Тот факт, что ваше место в выдаче зависит от того, есть вы в директе или нет — это 100%. Иначе быть не может. По тем ключевым, что есть в директе вы приспускаетесь, по тем, которых в директе нет — вы приподымаетесь. Типа Яндекс в одном месте берет, в другом возвращает, чтоб овцы с волками. И потому обе легенды — тру. UPD Если говорить о трафике, то размещение в директе — в целом поможет.

Возможно это касается только спецразмещения, т.к. для не спецразмещения наблюдается обратная ситуация — из Директа вылетают ключевые слова из-за низкого CTR. Т.е. если ваш сайт по запросу в десятке, то на объявление вне спецразмещения перестают кликать.

> Короче, куда ни кинь — всюду клин. Почему Клин? Тула.

Да не, клин — это от английского слова clean. Все чисто с Яндексом, короче -)

Конечно чисто. В среднем Директ не имеет сильного влияния на выдачу, ни в плюс, ни в минус. Причина появления таких чюда-теорий понятна — оптимизаторы быстро отстают от современных поисковых технологий, плохо понимают основы текущего ранжирования Яндекса, но по привычке на все случаи находят «убедительные» объяснялки. :)

Онолитеги с учонэми, вы палитесь.

Товарищи ученые, доценты с кандидатами. Замучились вы с иксами, запутались в нулях :)

Товарищи ученые, доценты с кандидатами. Замучились вы с иксами, запутались в нулях :) Дык, мы не только делим молекулы на атомы. Мы знаем все про Яндекс, а вас послал он нах. ;-)

Во — первых, если пользователь повторно зайдет на сайт — это будет уже не «отказ», а «возврат» Во — вторых, поведенческие факторы рассчитываются для каждого источника по отдельным алгоритмам, а не для всех по одному и тому же. Или отказы с г-но рассылок и попапов тоже в «стандартные поведения» закинем? Так что директ и серп не нужно смешивать.

Яндекс больше не будет показывать одновременно один сайт и в маркете и в директе. http://www.searchengines.ru/news/archives/yandex_market_i.html Отношение Яндекса к показу одного и того же сайта несколько раз на одной странице выдачи очевидно.