Открытка компании: почему «Яндекс» отключил протокол POP3 и не знает, как работает его внутренняя почта?

«есть пара знакомых, которые также предпочитают POP3. По логике, он и более защищённый»
охохо, некомпентная школота подросла и уже строчит письма на Роем

вобщем-то они «все правильно сделали». Да и тундерберд вполне прилично работать должен с имапом и конечно он должен уметь настройки определять по имени сервиса, возможно полезно будет донастроить еще мапинг папок на локальные, а все другие штуки вроде скачивания писем целиком и уведомлений работают независимо от протокола, я настраивал, но через несколько лет объем мейлбокса на компьютере стал занимать какие-то десятки гигабайт и я решил, что имап с хранением на сервере вполне сойдет, а вот поп3 вроде так не позволяет.

https://xkcd.com/1172/

Все правильно сделали.
Давно пора ;)

«охохо, некомпентная школота подросла и уже строчит» — Так ведь нет же. Речь же не о ЦРУ/КГБ. Большинство громких скандалов с почтовыми факапами физ. лиц и компаний связаны с именно хранением архивной корреспонденции на серверах, которую журналисты потом годами разгребают. Там, где сильно об этом думают, прописывают в retention policy время хранения до удаления с последующим перемещением на другие системы (в т.ч. для локальных копий).

«тундерберд вполне прилично работать должен с имапом» — вот только пытаться удалять ее с сервера, но оставлять локально, будет менее естественным для IMAP кейсом, в целом он как раз обратные задачи призван решать: real-time notice как только письмо упало, показ заголовков без загрузки самих писем, полное зеркалирование локального и серверного состояний. Под это его и проектировали.
«я решил, что имап с хранением на сервере вполне сойдет» — ну вот о чем вся и речь, этого и добиваются

Этого стоило ожидать, они планомерно к этому двигаются:
https://roem.ru/09-09-2014/109256/pochemu-yandeks-izmenil-standart-raboty-pop3-i-ne-daet-udalyat-elektronnye-pisma-iz-klienta/
Изменил стандарт (sic!) работы POP3 и не даёт удалять электронные письма из клиента.

На пустотой коробке с воздухом бизнеса не сделать. При POP3 серверый мейлбокс остается дуплом, в котором большую часть времени пустота, а когда что-то появляется, то быстро забирают. Провайдеру нужно быть основным хранилищем пользовательских данных и архивов переписки — вот где деньги и lock пользователя.

нет, удаление при заборе почты это конечно совсем старый кейс и одного раза потерянного локального архива хватает, чтобы понять ошибочность такого варианта. Второй момент связан с тем что почта сейчас может просматриваться с разных устройств и тут скачивание с удалением тоже не вариант. Ну и все это тем более в корпоративных реалиях конечно, где очень надо бывает поднять письмо лохматого года:)

По правде, чем им POP3 устарел «морально и технически» — непонятно совершенно.
Ну разве что тем, на что Ваня Д. жалуется, в этом отношении — да, несовременно, печаль.

«удаление при заборе почты это конечно совсем старый кейс» — космический бред. Как какой-то принцип/подход может быть «старым», что сделало его таким?

«Ну разве что тем, на что Ваня Д. жалуется, в этом отношении — да, несовременно, печаль» — я как раз таки не жалуюсь на pop, вы видимо недопоняли или спутали.
«Устарел морально и технически» классическая формулировка для хомяков. Они и IMAP завтра так же объявят «устаревшим», учитывая, что конечная цель-то вообще тотальный WebMail или еще лучше: собственная аппликуха на своем протоколе.

а зачем удолять почту ? это, на мой взгляд, противоречит каким-то базовым законам инфомрационных технологий, пока места хватает и вообще железо справляется ничего удалять впринципе не надо. Были темные века модемных подключений когда неудаление в поп3 вело иногда к повторному скачиванию писем клиентом, что соответственно при их накоплении занимало много времени и влетало в копеечку. Но то страшное время давно прошло:)

Яндекс молодцы. Но насколько я помню их робот бегает и проверяет почту по имапу не так быстро. А вообще POP3 устаревший и менее защищенный протокол, с IMAP намного проще и он более гибок. Ну и конечно он более подходит для ON-Line работы. Многие по старинке юзают pop3 и их не переубедить.

«пока места хватает и вообще железо справляется ничего удалять впринципе не надо» — чье железо? моё или провайдерское? У вас всё перепуталось опять. Что мне делать с моей уже забранной почтой на моем компьютере: хранить/удалять/топить ей печь — я сам уже определюсь.
Провайдер же считает, что «основные» именно ЕГО копии моих писем, а IMAP-схема этому способствует.

«а зачем удолять почту? это, на мой взгляд, противоречит каким-то базовым законам инфомрационных технологий»
— простите меня пожалуйста, но у вас личные представления и способ мышления противоречат реальности и базовым законам. Если уж на то пошло, то накопление почты на какой-то левом сервере — исторический костыль. По «базовым законам информационных технологий» эта почта должна вообще ходить НАПРЯЮ, т.е. «пиртупир», как это сейчас модно говорить. Если вы пользуетесь unix-образной системой, ваш принимающий почтовый ящик находится на вашем же компьютере, адрес у него: имя пользователя в системе @ хостнейм вашей машины. Корреспонденты (опять же, кстати, напрямую со своих машин) передают письма на вашу, в ваш ящик. Но вложилось всё немного иначе. Это раз уж вы начали про «базовые законы информационных технологий».

«а зачем удолять почту?» — я выше писал уже. Уже и не знаю, как вам еще растолковать, зачем удалять свою собственную почту в каких-то других местах.

«почта сейчас может просматриваться с разных устройств»
— сейчас? существование разных устройств не новость, к вашему сведению. Более 10 лет назад, во времена palm и pocketpc спаренных с gprs трубками лично сталкивался с этой же задачей. Да и на работу люди не вчера начали ходить. Странно, что это непонятно: не всем, не на всех устройствах, не всегда и не для всех почтовых ящиков нужно/полезно/допустимо IMAP c хранением на сервере. Тем более принудительно, под предлогом какого-то хомячиного бреда.

«POP3 … менее защищенный протокол» — чем он менее защищен? Вы же не школота голословная, поясните конкретно, чем слабее его шифрование в сравшении с тем, которое у IMAP? А?
«Многие по старинке юзают pop3 и их не переубедить» — многие пробовали IMAP еще с девяностых готов, т.е. проверяют и выбирают самостоятельно. Они по-вашему недостаточно прогрессивны или просто не пробовали никогда? Т.е. «по старинке» или «не переубедить»?

Попробуйте Mail.Ruшную почту для доменов https://biz.mail.ru. Там POP3 не отключен :)

… пока.

>> По «базовым законам информационных технологий» эта почта должна вообще ходить НАПРЯЮ, т.е. «пиртупир»

напрямую врядли, должен быть мта 1 шт. как минимум, он может конечно стоять локально. И тогда предполагалось много человек к одному компьютеру-мейнфрейму, а сейчас у одного человека может быть много устройств, а почтовый ящик виртуально один (даже если несколько они группируются). Сопрягать все устройства для прямого обмена довольно муторно, а почтовый сервер выступает хорошим провайдером почтовых ящиков с письмами, календарей с евентами и прочего документооборота. Вобщем, тут побеждает корпоративный подход, когда удобнее следить за сервисами централизованно, а не превращать каждого офисного планктона в рута на локалхосте;)
Базовое понятие в отношении технологий в более общем смысле например базы данных некоторые по умолчанию не удаляют записи, а только помечают их как удаленные, то же самое мы можем сказать и о жестких дисках. Когда место заканчивается эти данные перезаписываются новыми или оптимизация хранения происходит про расписанию, так выходит быстрее и иногда надежнее. Для пользователей еще часто навязывают перемещение в корзину вместо удаления, что исповедует тот же подход. Хотите удалять с сервера ? Пожалуйста, но по умолчанию этого происходить не будет, т.к. вобщем-то не требуется.

поверьте и imap протокол нормально не пашет юзаю яшу почту из клиента (ящики яши маил гугла) постоянно получаю то сервер не доступен то пароль не принят, с мали гулой такого нет.

Меж тем, ответы на перечисленные в почте вопросы достаточно элементарны:
1. Нормальные клиенты при работе с IMAP позволяют опционально отключать поддержку IDLE, что и нужно сделать, а потом указать в настройках тот период времени между обращениями к серверу, который хочется.
2. В нормальных почтовых клиентах есть возможность выбрать, что скачивать при синхронизации по IMAP: только заголовки писем или же всё их содержимое.
2.а. Удалять письма из «облака» Яндекс.Почты по протоколу POP3 всё равно уже какое-то время нельзя, а вот IMAP как раз это позволяет. Нужно сделать в клиенте отдельную папку и назначить её «локальной», которая не будет синхронизироваться. После этого при перемещении писем в такую папку они будут удаляться с сервера и храниться локально.
3. Thunderbird — нормальный почтовый клиент. А инструкцию предлагаю взять тут: https://yandex.ru/support/mail/mail-clients/mozilla-thunderbird.xml

Бесплатный сыр.

Алексей, вы начали за некие «базовые законы информационных технологий (с)», которые, как вы утверждали, якобы доказывают, что почту обязательно нужно хранить именно на удаленном сервере, иначе, мол, противоречие.
Я же вам в ответ напомнил, что, если уж на то пошло, то по «базовым законам информационных технологий» как раз таки наоборот: эта почта вообще ходит между двумя компьютерами напрямую, безо всяких третьих лиц/хранилищ/серверов/сервисов/облаков.
Дальнейшие ваши попытки дать объяснение почему сложилось не так — выглядят очень слабо, а попытки в чем-то меня просветить — жалко. Ваши рассказы про жесткие диски и удаление — в особенности. И дело даже не в том, что я не ИГИЛ (и из-за меня никто не будет склеивать сектора диска в письма), а в том, что я вполне допускаю (и не так уж переживаю), что перед удалением теоретически могут делаться копии писем. То, что вы об этом даже не догадались как об аргументе — показательно.

Вопрос не в этом вообще, и вы никак его понять не можете.

Установите себе почтовый сервер на компьютер и не будет у вас никаких третьих лиц/хранилищ/облаков.

Это динозавр скорее, чем школота…

Какая-то там технологическая революция внутри видимо. Второй месяц всё работает через жопу.

Забавный топикстартер наивно полагает, что при удалении POP3 (да и IMAP) клиентом почта действительно удаляется с серверов Я/Г/М. Святая простота. Напиши в поддержку и попроси восстановить письмо, которое твой pop3 клиент удалил месяц назад, и посмотри, что случится, смешной ты человечек :-)

1. «Удаленных» писем не будет в листингах писем, и ни через веб-интерфейс ни через pop/imap при уводе пароля их уже не получат. И это уже принципиальная разница. Если бы вы имели хотя бы средний уровень технической грамотности и минимальные познания в ИБ, то вы бы заметили это. Простая вроде бы идея, но видимо, непостижимая для большинства горе-айтишников и прочих программистов.
2. Вы, Альтер-Это совсем не туда думаете. Вопрос не в «удалении» или «неудалении». Эти блоки рано или поздно затрутся, причем скорее очень рано (пораскиньте мозгами и поймете, может быть, почему). И даже не в том, пользователь не может влиять на то, делаются ли провайдером копии писем перед их удалением.

Я заметил, что вы, горе-специалисты, почему-то путаете выявление угроз; снижение рисков; разные взгляды на то, как работать с почтой и попытки обеспечения абсолютной конфиденциальности переписки. Бардак в голове или новый тип мышления «поколения Gmail».

К последнему (абсолютная конфиденциальность переписки) никто не стремится (это делается совсем другими способами). И не потому, что чего-то там не удаляется (самоочевидные истины от студентиков), а потому (подсказываю), что есть еще и отправляющая сторона. Короче, не надо смешивать всё в одну кучу и считать отражающих идиотами.

>Как какой-то принцип/подход может быть «старым», что сделало его таким?

изменение парадигмы пользования компьютерами и сетью. раньше было один компьютер — много людей, сейчас один человек — много устройств. раньше каналы связи предполагали скачивание информации и работу с ней локально, сейчас доступна работа в онлайне. бытие определяет сознание, а технический прогресс определяет методы.

Ребята, это бессмысленно обсуждать. Все уже было обсуждено здесь еще в сентябре 2014 года:

https://roem.ru/09-09-2014/109256/pochemu-yandeks-izmenil-standart-raboty-pop3-i-ne-daet-udalyat-elektronnye-pisma-iz-klienta/

Яндекс заговнял свою почту и его это устраивает. Внутренняя политика.

А, собственно, уже запостил кто-то мой пост

Ваня Д. такой Д… Я тебе про хранение пользовательских данных для индексации, а ты, Д., о какой-то безопасности. Какая безопасность на публичном фримейле? Не будь полным Д.-то!

Очередной пользователь разочарован тем, что бесплатный сервис не удовлетворяет его экзотических потребностей. Хорошо, что сразу обломался и ушел. Если бы стал все-таки пользоваться, то через пару месяцев визгу было бы впятеро больше.
Но вот адрес саппорта надо бы все-таки починить.

>Эти блоки рано или поздно затрутся, причем скорее очень рано (пораскиньте мозгами и поймете, может быть, почему).

эти блоки не затрутся никогда. предлагаю самостоятельно пораскинуть мозгами о причинах. в качестве подсказки могу сказать, что дело тут не в файловой система, как можно предположить, а в организации индексации и быстрого доступа. дешевле не удалять информацию. аналогичная история наблюдается вконтакте с фотографиями, например. реально они не удаляются никогда, пропадает только ссылка.

Ваня Д.
Начнем с того, что если Вы езаете офис это одно , а если сервисы типа сабскрайб или ранее Maillist

Да, узнаю яндексоидов — народ из почты pop3 давно не любит.
Может, настраивать просто не умеют?
И кстати, где там «небезопасность»? Соединения давно уже шифрованные…

А вот то, что Яндексовский IMAP (да и вообще IMAP) просто отвратительно работает на медленных каналах из-за бешенного оверхеда — это факт, пакетный POP3 быстрее раза в 3.

В общем, флаг в руки, я уже домены перетащил на mail.ru, остались только ящики — будет повод перестать пользоваться.

Кстати, мейловцы! С одной стороны — спасибо за сертификаты, а то на яндексе частенько в спам у народа улетал. С другой — сделайте, пожалуйста, английский интерфейс — у Яндекса он есть — у меня компания интернациональная…

Кстати тоже посоветую biz.mail.ru. Единственное, что немного напрягает — придумывание вымышленных имен пользователей техническим ящикам типа bounce@domain.com — у МылаРу у владельца почтового ящика обязательно должны быть имя-фамилия почему-то. :)

Все остальное кажется более удобным или не менее удобным, чем у Я.

И мобильный клиент для облака подходит на самые простые смартфоны — занимает меньше всех (dropbox, Я.Диск, GDrive) места, да еще из системного раздела в «память телефона» на ондроеде умеет перемещаться (у дешевых тлф напряг с местом на системном разделе часто).

mail.ru давно обогнал yandex в роли технологичной компании
интересно, что яндекс ничего не предпринимает по этому поводу, идя по пути государства и попила бюджетов
может, сотрудники компании на роеме что-то могут пояснить? ilyak?

>Кстати, мейловцы! С одной стороны — спасибо за сертификаты, а то на яндексе частенько в спам у народа улетал. С другой — сделайте, пожалуйста, английский интерфейс — у Яндекса он есть — у меня компания интернациональная…

У интерфейса Почты для ящиков, созданных в «Mail.Ru для бизнеса», есть возможность смены языка. Настройка находится в футере в самом низу страницы Почты справа.

Олег, спасибо!
Но хотелось бы задавать язык по умолчанию для домена — не все могут сами переключить в ящике, ибо по-русски не понимают ^_^
Или хотя бы отдельный вход в почту с интерфейсом по-английски по умолчанию (например mail.my.com).

https://en.mail.ru/