Ростелеком на полчаса заблокировал «Яндекс»

Ситуация с законом будет развиваться так: либо они дальше будут по мелочи, но не смертельно ломать наш интернет, и с этого получать зарплату и продвижения по службе, либо они в конце концов скоординируются на глобальную блокировку и закроют что-нибудь инфраструктурно важное. Ту же википедию. И тогда станет окончательно не до смеха. Я, ровно полгода назад. И как-то так вышло, что я оказался прав, а всякие Альтер Эги и к ним примкнувшие — нет, и все их обещания — что «нормальных людей не затронет» — оказались нарушенными.

Все сайты равны, но некоторые равнее? Если IP Яндекса, то ставится особая блокировка вместо обычной?

Как раз сегодня в «Ведомостях» вышла статья про доклад кремлевского фонда о фильтрации интернет-контента, в котором предлагается отказаться от идиотской практики блокировки по IP.

Когда уже будут иски, об упущенной прибыли, в следствии блокировки.

WAT?! Как может на ip яндекса оказаться что-то, не принадлежащее яндексу? Тем более на ip поисковика, у которого по идее вообще на этих адресах ничего кроме поисковика быть не должно.

Дмитрий, адрес взяли с домена, на котором что-то когда-то было. Проверить не удосужились.

ilyak, скажите, а в чем вы оказались правы? Кого затронуло из нормальных людей? Яндекс на полчаса на 15% траффика?

А этого мало, что ли? Проведи ту грань, с которой у тебя начинается «затронуло нормальных людей», посмотрим на него.

например http://legal-himik.ru/ http://ruscorpora.yandex.ru clck.ru и так далее Это хоть и под маркой Яндекса, но все равно

>Как может на ip яндекса оказаться что-то, не принадлежащее яндексу На IP яндекса, конечно, находится все яндексовое. Но вот IP яндекса вполне могут оказаться в чужих DNS-ах. Мошков так забанил Минюст в свое время

ilyak, а почему я с вами на вы, а вы со мной на ты? Ну давайте такой: — адекватный (не порно, не проститутки, не kavkaz-center) ресурс из top-1000 закрытый на месяц или — адекватный ресурс из top-100 закрытый на 3 суток — ресурс из top-10 закрытый на сутки. Пока ресурс из top-10 закрыт на 15%*30 минут = 4.5 минуты.

Альтерэг, офигенный критерий. Блокировка всего интернета пожизненно, кроме топ-1000 сайтов — окей. Блокировка адекватного и полезного ресурса не из топ-1000 — окей. Вы забыли уже, что лежали и википедия, и луркмор (я бы его внёс в топ-1000). И заметный ряд жалоб из «не топ-1000», которые для вас и не интернет вовсе видать, а так, хрень бессмысленная. lexa, что, правда, на ip поисковых морд что-то ещё крутится? Ну хотя бы не шаред хостинг? В подставу по dns верится гораздо больше. Удивительно, почему это до сих пор не стало популярным средством борьбы с реестром.

Ну расширьте критерий, чтобы и >top-1000 поддержать. Марксизм — не догма. Да, я забыл, что лежала википедия. Весь мир это тоже забыл, это только вы помните. Заметный ряд жалоб из «не топ-1000» приходится и на каждый апдейт Яндекса. Причем куда более массовый ряд жалоб, чем на реестр за всю его историю. Apple вот недавно читалки заблочила, кстати, небось из top-1000. Это все окей? Или это тоже разрушение вашего интернета?

Ты перечисляешь сценарии «скинутся на глобальную блокировку». Этого они пока боятся. А вот по мелочи — ломают (угадал), и обычные невиновные люди это уже могут заметить (угадал). В случае сегодняшнего инцидента можно говорить о нескольких сотнях тысяч заметивших, это мало? Целая Черногория на полчаса осталась без поисковика, например.

Вы тут о чем спорите? О том что идея блокировать «плохие» сайты, это нарушение свободы интернета и вообще грех? Или о том что блокирование без суда и экспертизы, ошибки, в том числе технические, которые должны быть уголовно/административно наказуемы, роснадзором, который используется в корыстных целях цензуры, это не правильно? Последние законы были приняты в свете событий которые намекнули что власть слаба в некоторых моментах и аспектах, недочеты исправлены, недовольные идут в …. Понимая это вы хотите что-то изменить? Идите лучше перлы для телеуса собирать, пользы больше будет, чем от очередного «роснадзор заблокировал страничку о наркоте в вики! и выдачу яндекса о наркот-веществах! вместе с яндексом! беспредел!».

Бедные юзеры, так расстраиваются, что гугл блокирует им сайты, что касперский блочит сайты, что порнуху не могут посмотреть через ростелком на большой скорости. Гэбня так и наровит отнять свобду.

У вас был прогноз «или много, или мало». Не сбыться он не мог в принципе, закон исключенного третьего работает. Я просто уточнил, что их мало. В случае сегодняшнего инцидента говорить можно и о миллиардах заметивших. А вот реально их было … Сколько? Как вы думаете? И по-прежнему интересует вопрос, почему вы со мной на ты.

Да Ростелеком уже давно чудит, на моих сайтах тоже баннеры , оповещающие о закрытии доступа висели уже не раз. Гуглу они вообще кислород перекрыли, владельцы блогов на Гугловской платформе уже воют не первую неделю, и самое главное на Ростелекоме, никто ничего не знает, делают такие круглые глаза и просят перезагрузить модем))) Идиоты

Ещё был вариант «вообще не будут, никто не заметит, кроме наркоманов и преступников». Который педалировали Альтер Эги типа тебя. Есть, заметили, затронуты.

Этот вариант совпадает с «мало». И собственно он и сбылся, именно наркоманы-либерасты и воют, прямо в этом треде.

Как то мне не кажется, что ситуация, когда тебе, Альтер Эго, дают по морде мало, совпадает с ситуацией, когда тебе вообще по морде не дают.

Либераст редко пишет что-то осмысленное, но в данном случае волну гонит верную.. Хотя я бы повернул по-другому: Посчитаем, сколько Я. зарабатывает в минуту, умножаем на 4,5 или сколько там, получаем сумму, которую какой-то идиот-чиновник вынул из кармана честного капиталиста. А потом можно было бы попробовать как-то что-то с этим сделать, потому что если для Я., допустим, тут мильён рубальков — мелочь, и он из-за этого ссориться с государством в лице идиота или его начальника не станет, то для мелких предпринимателей и 10 т.р. рублей — ощутимый ущерб. Да понятно, что слишком глобально, но вот..

Ну так мелкий сайт 10 т. р. за 4.5 минуты и не заработает. Мелкий сайт простоя в 4.5 минуты просто не заметит, если честно. Да, конечно, всем очевидно, что лишние блокировки происходят. И очевидно, что вред от них больше нуля. Но так же очевидно, что вред этот укладывается в погрешность измерений общих случайных проблем. Утконос вот месяц лежит без всякого государственного участия — лет на 10 или 100 вперед все убытки от реестра Рунету перекрыл. Или одноклассники. Добавление ещё одной потенциального источника сбоев ничего не ухудшило в нашем интернете. Вопрос-то в другом. Нужно ли фильтровать контент от объявлений о продаже наркотиков или неизбежный случайный ущерб того не стоит? Если надо, то можно ли процесс сделать более эффективным, чем сейчас? ilyak, вам по морде дали в детстве, уже слишком поздно что-то менять.

http://www.moscow.rt.ru/about/contacts — а сам Р*стелеком не стесняясь юзает у себя яндекс-карты на сайте. Предлагаю Яндексу забанить виджет для всех р*стелекомовских сайтов. Хоть и мелочь, но пусть понервничают эти лицемеры. Ну и исключить Р*стелеком и их дочерние компании из всех выдач и списать это на технический сбой. > Вопрос-то в другом. Нужно ли фильтровать контент от объявлений о продаже наркотиков или неизбежный случайный ущерб того не стоит? Если надо, то можно ли процесс сделать более эффективным, чем сейчас? Нужно не контент фильтровать, а ловить тех, кто эти объявления размещает и реализует. Если есть объявление — значит какие-нибудь обратные контакты всё-таки есть, по которым можно до дилера добраться (или до посредника, который тоже в обороте кстати принимает участие). А если отфильтровать контент — торчок найдёт дозу в другом месте.

а что еще вы хотели в этой стране?

Мы вас случайно застрелили, но ведь вылечили же уже… Теперь все будет хорошо! До сих пор не понимаю, почему проще завесить тряпочкой каждое похабное слово намалеванное на заборе, нежели отловить и отправит деревья валить тех кто пишет их на стенах? Технологии работают в обе стороны. Почему с помощью технологий не отследить зловредов и применить санкции?

Даже не так, проще снеси бульдозером забор, на котором кто-то написал бранное слово. Или снести дом, в одном из коридоров которого написали бранное слово, вместе с жильцами.

Интересно, как там мошна у государства? Её хватит компенсировать частникам убытки от таких шуточек? Или никто этим не парится, так как все побоятся вякать против Реестра и Держателя его?

вот я об этом же.. сможет ли инет-тусовка, а точнее, захочет ли такую штуку замутить

Юра, у Гос.Думы не хватает времени такой закон подготовить. Даняты. Хотя предложение о его необходимости отдельными депутатами поднимаются… Сейчас если от действий государства получены убытки ничего поделать нельзя. Переплаченный налоги, пошлины, пени вернуть можно, можно оспорить.. несправедливое заключение пожарного инспектора или сан.эпидем.станции тоже можно оспорить… но вот если, пока суд да дело, предприятие несет убытки или даже в процессе приказало долго жить — то увы это просто реализовались технические риски и никто ответственности не несет. Хотя у этих технических рисков бывают конкретные конкретных чиновниках.

>Или никто этим не парится, так как все побоятся вякать против Реестра и Держателя его? в твиттере пишут не про реестр, про судебное решение.

Касательно ущерба. Я тут прикинул, если яндекс за год выручил миллиард долларов, то за 1 минуту он выручает 2000 долларов. За 5 минут — 10000 долларов. Неясно, имеет ли смысл из-за этого идти в суд.

Даниил, для забавы можно ещё посчитать упущенную выгоду рекламодателей.

Или никто этим не парится, так как все побоятся вякать против Реестра и Держателя его? Да даже если не побоятся, смысл? Суд просто пошлет на йух или, в лучшем случае, присудит компенсацию 50 т.р. Сегодня ВАС отказал Навальному в праве доступа к документам Роснефти. Посчитайте упущенную выгоду всех миноритариев от этого решения — 4.5 минуты Яндекса и рядом не стояли. P.S.: если вам не нравится конкретно Навальный — вспомните «это наши деньги» Сечина с аналогичным эффектом.

может, это Басов, ex-Mail.ru, крутит рубильники?

Дела не в 4,5 минутах (кстати откуда это, сам Яндекс пишет про 19 минут). Дело в планомерном разрушении ИТ бизнеса в рунете, какой дурак инвестор понесет сюда деньги, когда то там, то тут, что-то не работает. То это забаним-разбаним, то это и все технические ошибки, конечно же. За которые никто ответственности не несет. А когда подают в суд, за незаконную блокировку, то РКН устраивает истерику в центральных СМИ, что на него оказывают давление. Это сюр какой-то.

>Посчитайте упущенную выгоду всех миноритариев от этого решения — 4.5 минуты Яндекса и рядом не стояли. А вы сразу посчитайте упущенную выгоды всех гринмейрелеров. А заодно упущенную выгоду всех киберсквоттеров.

АльтерЭг, а вы разделите реальные убытки и недопущенные прибыли законных предпринимателей и мошенников. Или для вас все, кто за топ-1000, ещё и мошенники?

>Или для вас все, кто за топ-1000, ещё и мошенники? Что вы с ботом разговариваете, у него цель задемагогить любое недовольство, ему хоть в глаза ссы, он не признает, что происходит хоть что-то не правильно. Будет про киберсквоттеров рассказывать или про дядьку в Киеве.

>lexa, что, правда, на ip поисковых морд что-то ещё крутится? а где написано про поисковую морду?

Это же стандартное трололо — поменять IP палевного сайта на адреса Яндекса.

Про поисковую морду написано на скриншоте в статье. Спорю исключительно для собирания лулзов. И для поиска отличий в поведении Ашманова и агрессивно-тролльных альтерэг. Кто-нибудь уже инджектил в реестр ip самого реестра таким способом?

хмм, действительно морда. я думал, что какой-то из сервисов с user generated content

> Целая Черногория на полчаса осталась без поисковика, например. Это что за поисковик в целой Черногории? >Как то мне не кажется, что ситуация, когда тебе, Альтер Эго, дают по морде мало, совпадает с ситуацией, когда тебе вообще по морде не дают. Да. Вот тебе, Иляк, нельзя вообще не давать по морде. Тебе надо давать иногда. Мало. Но совсем не давать нельзя, тебя разносит.

4.5 минуты это 15% падения траффика от 30 минут времени проблемы, на глазок по li.ru. Если реально было 19 минут, а не полчаса — значит 15% от них это 3 минуты.

Дмитрий Пыжов насколько я понимаю, яндекс не может идти в суд и остаивать упущенную выгоду рекламодателей, они должны делать это сами. Может быть, возможен какой-то коллективный иск, но все равно, каждый должен оценить свой собственный ущерб. И если у яндекса этот ущерб исчисляется сотнями тысяч рублей, то у рекламодателей — видимо, максимум тысячами рублей у крупнейших рекламодателей. Короче, мне кажется, что суммы там должны получиться смешные. Вместе с тем, очень хочется, чтобы иск все-таки состоялся — мне кажется, только так можно заставить роскомнадзор нормально работать.

А с чего вы взяли, что это косяк у роскомнадзора? Тут же дело в резолвинге. 99.9% даю. А в решении роскомнадзора (или суда) — hostname.

А в решении роскомнадзора (или суда) — hostname. А это точно известно? IPшники там встречаются сплошь и рядом (например, когда хостинг worpress.com блокировали)

Нет, не точно. Мое оценочное суждение, вероятность ошибки я оценил выше.

А как, кстати, блокировали вордпресс? Где почитать решение? Потому что у меня он ни по каким ip не открывается, кажется.

Вот: http://roem.ru/2013/03/18/reest66697/ Я тогда сам ходил на zapret-info, в решениях по внесению в реестр на которые он ссылался, были IPшники. Но через несколько дней все заработало.

Просто дело в том, что существует ещё http://minjust.ru/ru/extremist-materials?search=wordpress список мыслепреступлений. По которому, в некоторой интерпретации, вордпресс вообще должен быть забанен навечно. Обоснуйте, что это не так.

>По которому, в некоторой интерпретации, вордпресс вообще должен быть забанен навечно. ну вот вы там видите IP?

Я вижу, что у меня заблокирован wordpress целиком, и пытаюсь разобраться, насколько это обоснованно.

Даниил, цифры у каждого клиента там конечно смешные. Но суммарно это будет равно упущенной выгоде яндекса, помноженной на средний ROI по больнице. То есть раза в три больше. Но судя по всему, ответчиком должен быть Ростелеком, который может потом уже взыскать деньги с Онищенко или кого там. А судиться с провайдером, потому что полчаса лежал доступ к части интернета… Ну… Забавное зрелище будет =) Если, конечно, у кого-нибудь нет доказательств того, что ip были в базе запрещённых (а они наверное были) и в правилах реестра допускается блокировка по ip при технической невозможности блокировки по хостнейму (а она допускается, так что провайдер лишь следовал закону и не виноват, что закон кривой)

Зрелище забавное, но мы его не дождемся, пока в России не появится организации аналогичной ACLU или EFF. Никто больше не будет тратить деньги на такой процесс с нулевой отдачей, просто «за идею». А таких организаций у нас в обозримом будущем не предвидится, увы.

https://twitter.com/Rostelecom_News/statuses/326653339339214848 Ростелеком такой смешной

Во всех хороших договорах с провайдерами бывают разделы по «доступности», «техническим рискам» и «что за это будет»… Никаких упущенных прибылей с провайдера не получить.

Sergei, заказчики контекстной рекламы в яндексе не состоят в договорах с провайдерами

В договора с заказчиками контекстной рекламы тоже нет пунктов про «что будет если какой-то отдельный провайдер не доставил контент, или если у потенциального клиента интернет-кабель перегрызли крысы»…

Sergei, таким образом мы приходим к тому, что возврат упущенной из-за блокировки прибыли не регламентируется никакими договорами пострадавшего. Я лишь намекнул на то, что ваш комментарий про договор о предоставлении услуг связи лишён смысла.

Ну да, Дмитрий… если, конечно, кто-то не записал в договоре обратное (не думаю, что юристы завизировали бы такое). Интернет вообще перманентно немного поломанный. Это его нормальное состояние. Куча сервисов только тем и занимаются, что проверяют целостность, и синхронизируют периодически отваливающиеся части…

>Ростелеком такой смешной ну и вот итог, реестр совсем не при делах оказался