Почему Студия Артемия Лебедева перешла на «1С-Битрикс»?

Спрос рождает предложение. Крупные конторы когда заказывают сайты ставят как условие — платформа Битрикс.

бха! это как через себя надо переступить то?! я пробовал работать с битриксом как админкой новостного сайта. много злился в процессе (

Надо полагать, компаниям проще найти специалиста по Битриксу для поддержки сайта, чем работать со студией А.Л. Кроме того, на Битриксе умеют делать сайты лебедевские франшизы (которым САЛ скидывает заказы не особо дорогих клиентов).

Давно ожидаемый слив. Даже если в этот конкретный раз фейковый. Других вариантов особо и не было.

Товарищ Terekhov. Объясните почему слив? И почему фейковый? не очень понял ваше изречение

Kiselev Слив — не в плане «слив засчитан», а «слив информации». Фейковый — я просто предположил такую возможность. Карточка компании почти не заполнена, проектов нет.

ну почему сразу «слив». На последней партнерской конференции Битрикса (в феврале) особо наблюдательные могли заметить представилей Студии. А вообще логичный и давно ожидаемый шаг. Бизнесу Студии это точно не повредит, а скорее наоборот.

Tokovinin Да, не повредит, сможет уменьшить количество теряемых входящих. Учитывая текущее сильное снижение цен студией, хороший коктейль выйдет.

опа… а я как раз искал ответ на возникновение потока запросов от клиентов студии к нам с поддержкой или переносом на нашу систему.

2Terekhov хотя ты прав — очень похоже на «слив» очередной

Нельзя сказать, что это решение «не повредит бизнесу». Оно принципиально меняет бизнес САЛ. Работая на собственных системах, Студия не давала клиентам полный контроль над их собственными сайтами. Переход на Битрикс, я рассматриваю, прежде всего, как отказ от этого принципа.

вобщем все то фэйк, господа)

Есть инсайд, что радость преждевременна. Расслабьтесь.

А я предупреждал )) Хотя все к этому идет, рано или поздно — случится.

@Хотя все к этому идет, рано или поздно — случится.@ Маловероятно. Разве что для тендеров. Крупные проекты на ….. заказчики делать не хотят. Есть еще над чем работать поставщикам CMS.

Terekhov ryzhkov «вобщем все то фэйк, господа)» вы падаете в моих глазах, господа специально позвонил в САЛ, инфу про битрикс подтвердили. Проверьте ваши контакты, инфа про фейк — фейковая

Заставил рынок. Кто ещё может ими командовать в этой сфере?

> Почему Студия Артемия Лебедева перешла на «1С-Битрикс»? Потому что это — лучший способ подтвердить то, что они — пид**асы! :о)

Мне еще нравится написание «Студия» с большой буквы. Примерно как «Партия» или «Родина» Вам самим не мерзко? :о) Вы себя настолько не уважаете что ли?

Ты ж пойми, Дима. Мы же возбуждаемся на нее. Вот и пишем с большой. Ну то есть с прописной, если говорить точнее. А когда уже возбуждение от Студии слабое, переходим на Государственную Думу, Совет безопасности при Президенте РФ и т.п. Там больших букв столько, что эрекция держится часами.

Рыжиков пишет: Да, со студией Артемия Лебедева подписан партнерский договор и подписан довольно давно. Вы все знаете, что компания партнер сама решает, публиковать себя в каталоге партнеров или нет. На днях карточка была опубликована.

Почему Студия Артемия Лебедева перешла на «1С-Битрикс»? Да потому что Лендровер Мумусик-то сломался!

Продающие сайты люди знают, что сейчас растет категория заказчиков которые сами просят сайт на Битриксе. Они о нем слышали (на конференции, от друзей, еще где-то) и уверены, что это лучший продукт и именно то, что им нужно. Многих переубеждать почти бесполезно, да и зачем?

2 ibear переубеждать надо, иначе получим еще одну ситуацию на рынке аля виндоуз и ms office. Дальше будет только нирвана для продажников и застой в технологиях. Вообще новость неинтересная. История о том как маркетологи заморочили голову другим маркетологами и продали им всем Битрикс. Ведь в продукт нет ничего гениального, кроме хорошего маркетинга.

А что такого критично-плохого в Битриксе?

2samaxim Имхо, совершенно непонятный для неподготовленного юзера интерфейс. Сталкиваюсь регулярно с тем, что заказчики никак не могут понять что к чему. Обратная ситуация с Неткатом, например. Тут заказчики самостоятельно разбираются за 2-3 часа работы.

RusPutin И где сейчас неткат? Terekhov ryzhkov сколько пафоса и как обычно не в теме. смешно. Эффективные Менеджеры (с)

2Вася Вопрос как раз в маркетинге. Битрикс всеми силами продвигается (это не отменяет весьма развитую функциональность продукта). Неткат же только сейчас допер, что неплохо бы и продвигаться. Вот и получается, что к нам клиенты приходят со словами «Хочу битрикс и все тут». И пофигу, что сайт копеечный с точки зрения функций. Приходится из пушки по воробьям…

Все умники в комментариях очень смешны. Ну и что немаловажно, явно ни разу в жизни не видели Имприматур.

Смотрите сами: Политика поддержки — платные обновления. Чуть месяц прозевал — право на продление теряешь. Продление только на год. Ошибки (дырки) продукта компанией не прикрываются бесплатно. Гарантий на багфикс особых нет. Хочешь патчить свой сайт от чужих косяков — плати. Получается жизненный цикл поддержки продукта — 1 год. Для бизнеса — это миг. Это головная боль для обычного клиента — следить за сайтом и лицензией на Битрикс, а оно ему надо в жизни, поди докажи, что Битрикс может быть дыряв и нужно апдейтся. Огромное количество пользователей сидят на дырявых старых броузеров по той же причине — они не понимают рисков. А тут еще и денег платить. Насчет дырок — Гугл все покажет и раскажет. А где в хистори, что дырки прикрываются? Я нашел только одну заметку в 2005 году, возможно плохо искал.

@И где сейчас неткат? @ Неткат в Москве :) Неткат даже если вообще больше развиваться не будет — еще долго как платформа будет удачнее Битрикса. @А что такого критично-плохого в Битриксе?@ закрытый код и полное невнимание к разработчикам до добра не доведут.

Похоже тут большинство не любит Битрикс. Может кто-нибудь выступит из тех, кто любит? Все-таки не мало ресурсов с немалой посещаемостью его используют. Например, Компьютера, Slon.ru

Кто подскажет, как Битрикс для сайтов с нагрузкой 100-200 тыс. посетителей в день?

Похоже тут большинство не любит Битрикс. Может кто-нибудь выступит из тех, кто любит? Я не фанат, но к сожалению, сегодня в России конкурентов у Битрикса нет. Думаю, к сожалению, для самого Битрикса. Кто подскажет, как Битрикс для сайтов с нагрузкой 100-200 тыс. посетителей в день? Так же, как и не Битрикс. При таких нагрузках ВСЕ зависит только от рук, причем скорее от рук сис.админа, чем от рук программиста.

Посоветуйте, насколько в перспективе будут разниться затраты на разработку проекта уровня, скажем типа Слон.ру, с нагрузкой 100-200 тыс. посетителей в день, если разрабатывать на Битриксе или писать с нуля самим (силами хороших и средних программистов).

Насколько я слышал краем уха, в Компьютерре по поводу Битрикса в основном говоря на русском матерном.

В защиту Битрикса. А много ли вообще проектов с нагрузкой 100-200 тыс? Сколько таких проектов в рунете? сотня-две?

согласна с Мишей, конкурентов Битриксу нет. перед маркетингом Битрикса склоняю голову. хотя с точки зрения клиента — интерфейсы Битрикса неудобны с точки зрения разработчика — баги исправляются медленно и недружественно с точки зрения нагрузки — опять соглашусь с Михаилом. все зависит от рук. у нас есть проект с посещаемостью 50 000 — 100 000 в день. в пик было 200 000 в час. работает как часы. для клиента — Битрикс — это намного меньше рисков зависимости от агентства, чем любая самописная cms, какой бы идеальной она не была. и на долгосрочных проектах снятие этого риска перекрывают все неудобства.

роем роет на битриксе, кстати) нет разве?

Да, на «Битриксе». Я всегда находил некоторую иронию в словах тех, кто здесь писал что-то вроде Bitrix Suxx — сайт сделан на нем, комментарий написан, комментарий опубликован, новости тоже публикуются — и тем не менее. Забавно.

юр, если говорить об удобстве админки, то битрикс и правда проигрывает всему, начиная вордпрессом и заканчивая контенидой. но есть у него несомненные плюсы. а потом я искренне удивляюсь твоему «поиску иронии», ибо народ в принципе всегда приходит в комменты поругаться, а не внести конструктив)

Я в любой админке в первую очередь делаю букмарки на наиболее часто используемые части. Поэтому для меня что WordPress, что «Битрикс», что контенида — практически одинаковы. Несколько полей с кнопкой «сохранить» Наверное, это из-за того, что мои задачи попадают в список самых популярных, поэтому работа с ними в любой CMS сильно вылизана.

>> А что такого критично-плохого в Битриксе? Жрёт, собака, серверные ресурсы, как бульдог.

Михаил, ведь Вы не используете никакие из альтернатив данной CMS. Потому, мне кажется — не можете говорить есть ли аналог. Более того, Вы сами знаете проекты которые ушли с битрикса именно по причине проблемы при высоких нагрузках. Проблема есть и ее надо решать. Здесь нет «врагов» Битриксу. Но надо прекращать петь «победные оды» и заниматься проблемами системы. Ну хотя бы доделать «полную интеграцию с 1С» раз это заявлено. Так что отложите попкорн. Есть еще над чем поработать. 2 ERV 100-200 тыс это не большой трафик для любой из ведущих коммерческих систем. «с нуля» уже никто не пишет. Пользуются наработками в любом случае. посмотрите опыт гдеэтотдом.ру — Он полезен. Могу сказать что по нашему опыту Неткат держит до 350 обращений в секунду и не падает. Вот на этом проекте http://www.battlechess.ru/ По Битриксу — не знаю — думаю Михаил может сориентировать.

novos, Вы немного не правы. Если проект не справлялся с нагрузками, это еще не значит, что проблема в Битриксе. А сколько проектов «ушли с самописного кода» из-за нагрузок? Просто это не так прикольно обсуждать, как битрикс. Битриксу конкурентов нет по одной простой причине. Затраты Битрикса на разработку и обслуживание продутка на 1,5 порядка (то есть в 15 раз) превышают затраты ближайших конкурентов. Даже если на стороне Битрикса бы сидели полные идиоты (а это не так), этого было бы достаточно — они тупо намного богаче. А опыт гдеэтотдом.ру плохой пример. Меньше всего в перипетиях этого проекта виновата платформа. Посмотрите сколько разработчиков сменилось? Что в итоге? Кто делает проект? Как? Почему? По поводу сравнения с Неткэтом, это все равно что сказать, что БМВ быстрее Мерседеса.

не существует ни одного коробочного решения, которое годится для высоконагруженных проектов только по поводу фреймворков можно спорить

to novos ………….Могу сказать что по нашему опыту Неткат держит до 350 обращений в секунду …………… А можно поподробнее об этом. По данным LI посещаемость сайта сотсавляет на 22:56 чуть более 1000 человек. Что такое 350 обращений в секунду при такой посещаемости? И что при такой посещаемости может вообще упасть?

Да и пардон гдеэтотдом. Имеет всего 21 тыс человек/день. Тоже не показаталь. Тем более их хренову тучу серверов. и еще раз to novos Говорите 100-200 к в день это небольшая вообщето посещаемость и типа раз полюнуть. А сами делали? и много-ли здесь людей кто делал такие проекты, да к тому же на стандартных CMS? Мейл, яндекс, рамблер не считается.

kulikova пишет: > с точки зрения нагрузки — опять соглашусь с Михаилом. все зависит от рук. у нас есть проект с посещаемостью 50 000 — 100 000 в день. в пик было 200 000 в час. работает как часы. методом дедукции: вот тут http://2009.tagline.ru/news/digest2009.html есть инфа что артикул выиграл тендер http://sochi2014.com/tenders/8559/ смотрим в код — bitrix Ольга, об этом проекте идет речь? не на ВТБ же такая посещаемость?

2 Petr: > Чуть месяц прозевал — право на продление теряешь. Это вы о чем? Про то что продление в течении месяца после окончания срока действия техподдержки стоит дешевле чем потом? Если да, то формулировка у вас неправильная. > Ошибки (дырки) продукта компанией не прикрываются бесплатно. Гарантий на багфикс особых нет. Хочешь патчить свой сайт от чужих косяков — плати. Что-то я уже года два минимум не слышу чтобы Битрикс апдейстами дырки закрывал. К вашему сведению, в штате Битрикса — отдел по безопасности продукта. Кстати, с Апдейтами приезжает, в основном, новый функционал. Если он вам нужен — платите за техподдержку, не нужен — не платите. Никакой принудиловки. > Насчет дырок — Гугл все покажет и раскажет. Можно ссылку? я что-то не нашел ничего вразумительного. 2 novos: > Неткат даже если вообще больше развиваться не будет — еще долго как платформа будет удачнее Битрикса. Это почему? > Более того, Вы сами знаете проекты которые ушли с битрикса именно по причине проблемы при высоких нагрузках. 100% проектов, о которых я знаю, что они ушли с битрикса, сделали это из-за проблем с разработчиком, а не с платформой. Платформу при этом, в основном обвиняют менеджеры от заказчика, желающие прикрыть свою некомпетентность по выбору подрядчика. > Ну хотя бы доделать «полную интеграцию с 1С» раз это заявлено. Так что отложите попкорн. У Битрикса из коробки есть такая интеграция с 1С из коробки. В реалиях, невозможно предусмотреть все извращения как со стороны разработчиков сайта, так и со стороны внедренцев 1С. Поэтому каждая интеграция, конечно, уникальна. 2 komandir: > Да и пардон гдеэтотдом. Имеет всего 21 тыс человек/день. Тоже не показаталь. Тем более их хренову тучу серверов. При нас посещаемость этого проекта была 70 тыс человек/день. Тоже работало. Когда лебедев ставил у себя ссылку или новости со ссылкой на гдеэтотдом выскакивали в топ яндекс/рамблер/мейл было сильно больше. Тоже работало. Также учтите что нагрузку нужно рассматривать не только в разрезе кол-ва посетителей, но и в разрезе того сколько у нас контента и какова бизнес-логика ресурса. Тот же гдеэтотдом стоит рассматривать именно по двум последним показателям.

2 bazilevich Вы смеетесь что ли на счет «гугл ничего не нашел про дырки»? Весной 2008-го года все проекты Индепендент Медия (кроме Рб.ру и Ведомостей) были вскрыты и уничтожены (включая бекапы) из за дырки в Битриксе. Стерты так, что они потом по кэшам Яндекса бегали и собирали все назад. Вообще, наличие тысяч проектов на одном движке, обновления которого появляются итерационно, означает то, что все владельцы этих проектов сидят на бомбе, которая может взорваться в любой момент. Сами «починить» или «заткнуть дыры» они не могут, потому что им не позволяет лицензия. А то, что очередной пытливый Вася не найдет очередной SQL inject или что-то еще в этом чудесном движке, и не бомбанет сразу все сайты на нем — просто ради прикола — никто гарантировать такого не может. Уж лучше иметь «свой собственный дырявый движок», т.к. дырки в нем можно латать самостоятельно, они могут быть неочевидными и, уж точно, наличие такой дырки у соседа лично тебе ничем не грозит. В общем, из варианта «выберите два пункта из «быстро», «дешево», «качественно», пользователи Битрикса не имеют возможности выбрать «качественно» вообще никогда. И потому страшно гордятся тем, что у них «быстро и дешево».. А на счет того, как «Гдеэтотдом» работает на Битриксе, я, даже не видя нутра, готов поспорить, что от начального кода системы там осталось только название, а все остальное, благодаря чему проект работает — это набор оберток и костылей. Тому, кто решил делать ГЭД на Битриксе надо ржавую шпалу в одно место загнать. Чтобы в следующий раз думал.

2 realcomp: Дмитрий, я же просил ссылку. Где написано что проекты Индепендент Медия были вскрыты из-за «дырок» в Битрикс? > Вообще, наличие тысяч проектов на одном движке, обновления которого появляются итерационно, означает то, что все владельцы этих проектов сидят на бомбе, которая может взорваться в любой момент. Это, извините, глупость. Попробуйте вместо Битрикс поставить в вашу фразу любое тиражируемое ПО у которого «обновления которого появляются итерационно». > Сами «починить» или «заткнуть дыры» они не могут, потому что им не позволяет лицензия. Это неправда. Во-первых лицензия не запрещает изменения исходного кода, просто в этом случае вы теряете гарантию. Во-вторых, в случае если в продукте был баг (не дырка, а именно баг), всегда была возможность оперативно закрыть его через ТП Битрикс, затем фикс бага приезжает в обновлениях. > А на счет того, как «Гдеэтотдом» работает на Битриксе, я, даже не видя нутра, готов поспорить, что от начального кода системы там осталось только название, а все остальное, благодаря чему проект работает — это набор оберток и костылей. Я вам не могу сказать «про сейчас», но вы, наверно, удивитесь: да, на Битрикс. Другой вопрос что там система используется на как CMS а как CMF, но мы сейчас не это обсуждаем.

Насчет gdeetotom согласен. Если бы это был изначально маленький стартап, который потом случайно разросся аж до 70 тыс..но по моей информации там изначально был определен нехилый бюджет. Можно было сразу держать в штате под десяток программистов. У Битрикса есть одно преимущество, можно начинать проекты с небольшим количеством программистов и относительно не сложно подключать новых или взамен выбывших. А то что поддерживает или нет 100 или 200К это уже не его ниша, да и думаю любой другой коробочной CMS. Хороше бы конечно. Но тут притензий быть не должно.

я в имедии как раз работал, когда они бегали как поджаренные с поисками этими. возможно, наружу ничего не утекло, но там был даже не дефейс, а натуральный ахтунг. ссылок про это нет, но память меня не подводила до сего дня, вроде бы. на счет «Лицензии» и «гарантии» — это вы лукавите. очень удобно так ручками развести и сказать «ах вы вскрыва-а-а-али системный бло-о-о-о-ок? ну все тогда! досвидос!». Но мы то с вами тут все знаем (с) что вскрытие системного блока или внесение изменений в ПО с открытым кодом ровным счетом не влияет на работу системы. Если руки прямые, конечно. А вам все равно какие руки, получается. Вы чисто на пломбу смотрите. Вскрыто? До свидания! То, что ГЭД не переписан с Битрикса на что-то иное — это вполне понятно. Там уже столько напильников стесали на обработку, что переписывать на что-то иное — себе дороже. Я писал о том, что имея проект масштаба ГЭД в варианте бизнес-плана, заложить в его основу Битрикс — крайне непрофессиональное решение. Это я так дипломатично выразился. И, да, вот еще что. Почему же? Ну почему же? Почему я слышу ото всех, кто имел неосторожность выстроить свою систему на этом чудесном решении, я слышу только нелестные отзывы в приватной беседе? Я не говорю о сайтах-хомяках, где функциональность as is более, чем достаточно. Но стоит только попробовать сделать шаг вправо или влево, как тут же вылезает одна огромная и непреодолимая Ж. Публичные заявления могут отличаться, но я верю тому, что говорят при выключенных микрофонах. А говорят, в основном, на русском матерном. И сделать ничего уже не могут по тем же причинам, что и ГЭД.

2 realcomp: > я в имедии как раз работал, когда они бегали как поджаренные с поисками этими. возможно, наружу ничего не утекло, но там был даже не дефейс, а натуральный ахтунг. ссылок про это нет, но память меня не подводила до сего дня, вроде бы. Дмитрий, ну все же понимают что всегда проще свалить проблемы на третью сторону. Все случаи взлома сайтов, с которыми сталкивались, были связаны либо с косяками админов площадки, либо с косяками людей имеющих право на управление системой. Я достаточно хорошо знаю систему и просто не представляю как можно вскрыть и уничтожить все данные, да еще и бекапы (!). Если уж вам очень хочется доп. безопасности, делайте админку по https + доступ с определенных IP. Можно и больше, но этого, как правило, вполне достаточно. > на счет «Лицензии» и «гарантии» — это вы лукавите. очень удобно так ручками развести и сказать «ах вы вскрыва-а-а-али системный бло-о-о-о-ок? ну все тогда! досвидос!». Но мы то с вами тут все знаем (с) что вскрытие системного блока или внесение изменений в ПО с открытым кодом ровным счетом не влияет на работу системы. Если руки прямые, конечно. А вам все равно какие руки, получается. Вы чисто на пломбу смотрите. Вскрыто? До свидания! Один из плюсов Битрикса — это то что эта компания — с «человеческим лицом» :) Я к тому что на практике все не так формально. > То, что ГЭД не переписан с Битрикса на что-то иное — это вполне понятно. Там уже столько напильников стесали на обработку, что переписывать на что-то иное — себе дороже. Я писал о том, что имея проект масштаба ГЭД в варианте бизнес-плана, заложить в его основу Битрикс — крайне непрофессиональное решение. Это я так дипломатично выразился. Вы правы если говорите о ситуации когда такие проекты пытаются сделать на стандартном функционале, т.е. на том что есть «из коробки». Если брать Битрикс как фреймворк, он для задачи типа ГЭД ничем не хуже того же ZF. Один минус — нет возможности работы с постгресом, т.е. идет попадалово на лицензии оракла. > И, да, вот еще что. Почему же? Ну почему же? Почему я слышу ото всех, кто имел неосторожность выстроить свою систему на этом чудесном решении, я слышу только нелестные отзывы в приватной беседе? На этом не могу вам ответить. Может у вас карма такая :) А может потому что в партнерке Битрикса есть только 5-10 компаний которые могут выкатить решение на основе системы под проекты с нагрузкой 100к и больше. Большинство, да, рисуем, верстаем, тянем не думая на коробку.

Ну то, что у админов руки были из одного места — возможно и так. Конечно, можно дойти до того, что доступ к ВО сайта будет только в опечатанной комнате с проверкой в 1-м отделе. На счет моей кармы — не уверен. Я привык доверять мнению людей, с которыми имел дело и убедился в их профпригодности. И если мне говорят «Чем больше сайтов на Битриксе — тем выше зарплата у нормальных программистов», то я соглашаюсь. А переводя разговор на то, что «есть 5-10 компаний, которые имеют нужный набор напильников умеют выкатывать высоконагруженные решения на Битрикс» вы перечите основному своему принципу, если я его верно понимаю. «Создайте свой сайт и управляйте им легко и профессионально без специальных знаний программирования и html-верстки.» Что-то не сходится, не так ли? На практике это означате как раз то, что я уже писал — «на Битриксе можно прекрасно клепать хомяки», а делать индивидуальные решения с его использованием — абсурд. И это неплохо совсем. Я бы на месте PR-щиков Битрикса даже в споры бы не лез. У каждого свой рынок и хомяков — полно. Куда больше чем ГЭДов и СЛОНов.

2 realcomp: Ну вот почти договорились :) От криворуких админов ничто не защитит. > вы перечите основному своему принципу А никто и никогда не говорил «Создайте свой сайт с посещаемостью >100K и терабайтами данных и управляйте им легко и профессионально без специальных знаний программирования и html-верстки.» Немного абсурдно звучит, да?

2 Mikhail Tokovinin Сегодня говорил с ведущим разработчиком. По его словам Битрикс очень преобразился за последнее время. Так что похоже, что часть моих претензий устарела. Закопался в бумажной работе… По вложениям в разработку — видимо есть результат. Но тех. поддержку Битрикса по вопросам разработки все равно — просим как то обдумать. Иногда вопросы остаются без ответа. —————————————————————— Попросил разработчиков сделать сравнительный и бесстрастный тест двух систем Б и Н. Результат попросим вывесить на cmsmagazine.ru