Оригинальная статья была опубликована в журнале Wired. Перевод подготовлен биржей переводов «Транзилла» → http://tranzilla.ru
Зохар Лазар, Wired
На мою просьбу описать типичного программиста люди обычно отвечают, что представляют себе кого-то вроде Марка Цукерберга – отчисленного из колледжа студента, который одет в толстовку с капюшоном и лихорадочно пишет код для приложения в 72-часовом марафоне с целью обрести сказочное богатство и, как говорится, «изменить мир».
Однако стереотип о программистах Кремниевой долины даже с точки зрения географии не является верным, ведь там работают только 8% специалистов США. Где же остальные миллионы? «Типичные программисты» скорее похожи на Девона из Портленда, штат Орегон. Он занимается поддержкой программного обеспечения по информационной безопасности и не мечтает о сказочных богатствах. Его работа стабильна и дарит внутреннее удовлетворение: 40 часов в неделю хорошо оплачиваются и связаны с решением интеллектуально сложных задач. «Мой отец был простым рабочим», – рассказывает Девон, который и сам, по многим параметрам, такой же «синий воротничок».
Политики обычно стенают о сокращении хороших рабочих мест для «синих воротничков», которые считаются опорой для среднего класса в гражданском обществе. Однако средний класс еще может укрепить свои позиции. Что, если уже сформировалась новая, большая категория на рынке труда для «синих воротничков» – программирование? Что, если мы будем воспринимать программистов не как высокооплачиваемых, «крутых» парней, а как, например, квалифицированную рабочую силу на заводе Chrysler?
Помимо всего прочего, такой подход изменил бы особенности обучения программированию и тип соискателей на подобные вакансии. По словам моего друга Анила Дэша, «технаря» до мозга костей и предпринимателя, в таком случае «преподаватели и компании не призывали бы тратить четыре года на получение дорогостоящего образования на факультете информатики, а вместо этого ввели бы факультативы по программированию в средней школе». Написанию кода можно было бы обучиться в техникуме или на интенсивных длительных курсах в рамках повышения квалификации, таких как Dev Bootcamp. Меньше внимания уделялось бы вундеркиндам и больше – пролетариату.
«Если ИИ будет так же развиваться и дальше, то люди восстанут намного раньше машин»
Такого рода программисты не смогут похвастаться глубокими знаниями по созданию новых алгоритмов высокочастотного трейдинга или нейронных сетей. Зачем им это нужно? Подобные знания редко требуются для работы. В то же время любой «синий воротничок» в роли программиста был бы достаточно квалифицирован для написания программ на JavaScript для местного банка. Эти позиции предназначены именно для среднего класса, и число рабочих мест растет: в США средняя заработная плата в сфере IT составляет около 81 000 долларов США (более чем в два раза выше средних показателей в остальных секторах). Ожидается, что с 2014 года объемы на рынке труда за 10 лет увеличатся на 12% – быстрее, чем в большинстве других сфер.
По всей стране люди стараются не упустить возможность такой переквалификации, особенно в штатах, наиболее пострадавших от закрытия промышленных производств. Так, шахтер-ветеран Расти Джастис из Кентукки решил, что написание программ может стать его вторым призванием. Он стал соучредителем IT-компании Bit Source, набирающей в свои ряды бывших горняков. Энтузиазм зашкаливает: Джастис получил 950 заявок на первые 11 вакансий. Шахтерам не привыкать к высокой концентрации внимания, командной игре и работе со сложными инженерными технологиями. «Горняки – это те же работники сферы информационных технологий, только иногда им приходится марать руки», – говорит Джастис.
В то же время некоммерческая организация CodeTN из Теннесси пытается поощрять учащихся старших классов на изучение основ программирования в техникумах. Некоторые студенты (и преподаватели) обеспокоены тем, что ученики не соответствуют «клише Цукерберга». По мнению Калеба Фристо, одного из соучредителей CodeTN, это особенность менталитета: «Нам нужны работодатели, которые признают, что им требуется сотрудник, который сможет просто создать страницу для входа в систему, и что для этого не надо быть суперзвездой в сфере IT».
В настоящее время, несомненно, обществу нужны такие «суперзвезды». Действительные новаторы в компаниях и в научных кругах – это те, кто создает новые отрасли (например, машинное обучение). Однако это не исключает возможности изменения обывательского мнения о том, как на самом деле работают большинство программистов. На протяжении многих десятилетий представители поп-культуры и писатели (и я в их числе) переоценивали образ компьютерного гения-одиночки. Мы восхищались миллиардерами-программистами из «Социальной сети» и Anonymized, эмо и хакерами в кожаных куртках вроде мистера Робота. Но настоящие герои – это те, кто ежедневно ходит на работу и делает свое дело, будь то сборка автомобилей, добыча угля или написание кода.
Добавить 342 комментария
Новый средний класс. Мир меняется.
Давно пора как-то подкорректировать образ программиста. Сейчас кого ни возьми из этой братии — все как на подбор интеллектуальные трудяги и непризнанные гении с апломбом, адекватных — по пальцам пересчитать.
Сыкуха изредка пописывает на коленке обработочки для 1С — а уже считает это интеллектуальной собственностью и невероятно напряженной работой. Парни 25 лет — изучили два языка и три фреймворка — все, на кривой козе не подъедешь, это уже не просто парни, а небожители, которых не понять плебсу.
Причем, что самое интересное, все эти люди особого сорта почему-то ну очень против того, чтобы программирование становилось популярным, и всячески бурлят говнами под статьями о том, что программирование доступно каждому. Хотя казалось бы.
Предыдущему комментатору: нам бы не хотелось, чтобы кто ни попался лез в айти, банально потому что их низкая квалификация ударяет по репутации всей отрасли и заказчики просто отказываются от нашего рынка, не собираясь платить за говно больше, чем в Индии. А там таких вайтишников — птушников миллион. А еще потому, что непонятно где была вся эта толпа желающих, когда доллар был по другой цене.
Сейчас многие дрочат на дешевых программистах.
Типа это временный лайфхак (что они дорогостоящие и просят разные плюшки), вот сейчас всех птушников обучим программированию и они будут бабки делать за 10тр/месяц. Красотища.
Но реальность такова что хороший программист это тот кто умеет думать и реализовывать. Такой же как хороший управленец, хороший инженер и т. д. Это обладать огромным массивом знаний.
Такие люди не масштабируются госпланом, их никогда не будет также много как кассиров в пятерочке.
Специалист как и капитал отличается редкостью. Тут ничего не поделать.
По-моему здесь, а может и не здесь (хорошо выгляжу — бухнул тока что!) кто-то сказал примерно следующее, что программисты не покладая рук работают, чтобы отнять рабоччие места у будущих программистов!!!! Увы и ах!
Я вот всегда любил химию, такую, когда было много больших и стеклянных приборов, и работали с весомыми, а не малыми количествами. Все было наглядно, обоняемо, осязаемо. Не было такого количества автоматики, компьютеров…. даже колбогреи были не везде, а были старые добрые горелки (мы их предпочитали, кстати, т.к. на них работать безопаснее, да)… Эх….Время летит, черт бы его подрал!
Рвануло (бухнул, понимаш).
> Парни 25 лет — изучили два языка и три фреймворка — все, на кривой козе не подъедешь, это уже не просто парни, а небожители, которых не понять плебсу.
Если конъюнктура рынка такова, что IT-рынок труда уже не локальный, а глобальный, то что в этом плохого? Если бы эти «парни 25 лет» сильно зависели от российского бизнесмена/менеджера или сильно нуждались в нем, они бы себя так высокомерно не вели. А раз ведут, то они в вас и не нуждаются.
Но что в этом плохого? Мир глобален.
«Их нравы».
На мою просьбу описать типичного программиста люди обычно отвечают, что это такой эникейщик, который заправляет картриджи и пиннает провода, когда прекращается интернет.
Поубивалбы.Ах, это вот откудова вся зараза! Я еще вчера принес вкусный пузырь, но случайно разбил его об кафель посреди кухни. «Кисмет» — подумал я, тщательно собирая миллион ароматных осколков по всей кухне. «Хрен ты угадал» — ответил мне кисмет сегодня, когда с каждой улицы, из каждого магазина, от каждого прохожего неудержима несло ароматом. «Ладно» — подумал я, и купил в железной упаковке. Донес.
«Такие люди не масштабируются госпланом, их никогда не будет также много как кассиров в пятерочке.»
Опять Пятерочку пинают, нормальный магазин, вывеска красивая (Была. На том доме культуры). Я, конечно, не знаю (и совершенно неинтересно) сколько работающих программистов/инженеров/вот это всё в России, но говорить, что они не масштабируются, это преждевременно. Само-собой, если их учить вместе с быдлом и распылять ресурсы одинаково, что на быдло, которое откровенно кидается мусорками, что на тех, кто пытается понять, то в среднем, да, получаются кассиры. Был бы у каждого ученика типа корочки «Право на учебу» — пять проколов и на вылет в супермаркет, вот это было бы справедливо.
Статья устарела. Фриланс на 99% состоит из таких синеворотничковых программистов, копающих говнокод лопатами с маркировкой Joomla+нимножечка PHP.
А что, сайты-визитки всем нужны, а новый Цукерберг для их создания не требуется.
Собственно, давно уже придумали разграничение терминов программист/кодер.
Зашибись. «Статья» про программистов в СШП, а местные «интеллектуалы» всё на пятерочку равняются)))
Особо продвинутые знают Цукерберга и Джумлу с пхп и 1С. Окститесь!
Так в том-то и прикол, что ребятишки в массе своей трудятся на российского работодателя, и от него же зависят, но все равно в каждом сидит червоточина «Я царь и бог, потому что программист, а вы все сраные людишки, имеющие наглость чота там говорить про какие-то ошибки, глюки и баги»
Рынок сайтов-визиток довольно активно поедается автоматизацией — генераторами лендингов и сайтов.
> Был бы у каждого ученика типа корочки «Право на учебу» — пять проколов и на вылет в супермаркет,
…и до выпуска не добралось бы ни одного программиста, а только лишь одни идейно крепкие речекряки, заваливающие FizzBuzz.
Поймите, строем ходить — это не про программистов. Даже те, которые к этому склонны — не под вашу дудку.
> давно уже придумали разграничение терминов программист/кодер.
Только вот кодер вам не сделает сайт-визитку. Кодер умеет писать код, а понимать ваши потребности, взаимодействовать с дизайном и вёрсткой — это уже не кодерово совсем.
Придумали себе разграничение программист-кодер и обостряются теперь в каментах, управы на вас нет.
> ребятишки в массе своей трудятся на российского работодателя, и от него же зависят
Я понимаю, как работник ВАЗа зависит от мастера, или учитель средней школы — от директора. Но что-то непонятно, как «ребятишки» зависят от работодателя.
Это вы, товарисч, от них зависите, в горе и в радости, а у них на следующий день после вашего взбрыка пять офферов.
В мире технологий (как у нас сейчас) программеры всегда будут в цене.
Миром правит софт. А софт создают программеры.
Да, мы, программеры, творцы 21 века.
Цукерберг этот, вообще, вроде психолог по образованию. А сейчас руководитель и крупнейший акционер FB.
Я уверен, что он использовал больше данных из психологии, чем из программирования, чтобы сделать свою сетку и стричь бабло на юзерах.
Почему его называют программистом?
Потому что он своими руками писал код (по официальному жизнеописанию).
А по первому абзацу — мир ещё более зависим от электричества, водопровода и канализации, например. Элитны ли рядовые труженики этих сфер?
По Цукербергу — это пиар и легенды чистой воды. Как Билл Гейтс называл себя программистом в свое время, когда у него состояние уже было больше 50 ярдов баксов. Он, явно жил на инвестиции много лет и нанимал кодеров/программеров/админов и пр.
Электричество и канализация — это фундамент современного здания цивилизации.
Никто не наслаждается котлованами, подвалами и фундаментом. Все смотрят на внешний вид здания и начинку.
А софт — это начинка современной цивилизации.
Спорная метафора у вас тут. Так-то проводочки и трубы вполне и в стенах идут, а не только в фундаменте и котловане. Давайте другую.
гении-программисты в больших количествах отрасли не нужны. а нужны туповатые (послушные), чтобы знали что-то одно, и стоили дешево, и чтобы таких на улице очередь стояла. в этом смысл всех этих конференций и тренингов по выращиванию программиста из кого угодно. чтобы можно было набирать их по стоимости рабочей силы, то есть вот в Пензе зп инженера 25-30 — вот чтобы столько и платить, набрав четверых, чем одному в Москве платить соточку и больше.
конечно, остаются еще одиночки, могущие всё и сразу, но они составляют конкуренцию в единичных сложных случаях, которых раз-два и обчелся, а вал задач решают организации, где пускай тупари, но в нужном количестве и дешево. всё то же было и прошло у эникеев — теперь бал правят организации эникеев, которые стоят дешево, и покрывают весь комплекс задач по обслуживанию офиса. эникей как человек на большой зарплате, который умеет всё, стал не нужен, вместо него пришел эникей как сервис, обеспечивамый толпой не самых умных эникеев, зато в нужном количестве, и главное — цена сервиса в разы дешевле отдельного многогранного как стакан специалиста на зарплате.
>Рынок сайтов-визиток довольно активно поедается автоматизацией — генераторами лендингов и сайтов.
И слава богу.
Но для этих ребят применение всё равно найдется. Низкоквалифицированной работы в IT пруд пруди.
>Я понимаю, как работник ВАЗа зависит от мастера, или учитель средней школы — от директора. Но что-то непонятно, как «ребятишки» зависят от работодателя.
>Это вы, товарисч, от них зависите, в горе и в радости, а у них на следующий день после вашего взбрыка пять офферов.
В этом вся суть программерской попаболи от того, что профессию программиста хотят из илитного занятия превратить в широкодоступное ремесло. Ведь все так хорошо было — за ними все бегали, заманивали плюшками, вроде абонементов в тренажерку или свободным графиком, менеджеры проектов чуть ли не на колени падали, лишь бы ребятки напряглись и все-таки выполнили проект в ими же обозначенные сроки, а не через месяц после дедлайна, потому что вдохновения не было, а они, ну так уж и быть, открывали проекты и писали код.
А сейчас все идет к тому, что программистов станет как собак нерезаных, и если сейчас «на следующий день после вашего взбрыка пять офферов.», то уже в скором времени — рабочий график с 9 до 18, штрафные санкции за сорванные сроки, три косяка — под жопу и на мороз, на вакантное место на следующий день десяток офферов от людей, готовых делать то же самое за тарелку дошикара. Такие дела.
> Так в том-то и прикол, что ребятишки в массе своей трудятся на российского работодателя, и от него же зависят
Нет. Они работают на российского работодателя, но от него не зависят, в любой момент могут уйти на удаленку консалтить зарубежный бизнес, поэтому так себя и ведут. Они не держатся за рабочие места в России, хоть и работают тут. Они не зависят от российского работодателя в принципе. Мир глобален.
Вот и я о том же. Билл Гейтс — никакой не программист. Он бизнесмен, хоть и любят его называть программистом. Последний юнит кода он разработал в прошлом тысячелетии.
>Нет. Они работают на российского работодателя, но от него не зависят, в любой момент могут уйти на удаленку консалтить зарубежный бизнес, поэтому так себя и ведут.
Все это они делают только во влажных мечтах, как подростки — а если ты мне не купишь велик, то я из дома уйду. Куда уйдет, кто его там ждет — непонятно. Что еще раз доказывает, что российское программистское сообщество в массе своей — инфантилы.
> лишь бы ребятки напряглись и все-таки выполнили проект в ими же обозначенные сроки, а не через месяц после дедлайна
У вас, видимо, со скрам-мастером проблемы, раз 2 спринта провалили. Не на рожу программистов нужно пенять и не на зеркало.
> рабочий график с 9 до 18, штрафные санкции за сорванные сроки, три косяка — под жопу и на мороз
В таком случае начнется бегство на full-time remote job на другом континенте. Зарабатывать в год там программист будет больше, но без «с 9 до 18». Но вы до конца не осознали, что мир глобален.
> Куда уйдет, кто его там ждет — непонятно.
Элементарно можно продать себя в удаленную команду как контрактора-одиночку, причем по любому контракту — хоть «Time & materials», хоть еще по какому-нибудь. Я уже лет 11 не работаю на российских работодателей и посмеиваюсь над ними. Российский работодатель — это чаще всего либо галера (аутсорсинг-прокладка), либо бодишоп (аутстаффинг-прокладка). Пусть подлецы варятся в собственном соку, расхищая труд русских программистов. Проще аутстаффить себя самого из своего дома удаленно как контрактора-одиночку.
>В таком случае начнется бегство на full-time remote job на другом континенте. Но вы до конца не осознали, что мир глобален.
>Элементарно можно продать себя в удаленную команду как контрактора-одиночку
Ну я и говорю — а я из дому уйду. Кто на другом континенте ждет орду российских программистов? Никто. Ну один, два, десять, сто, тысяча. А остальные как работали на российских работодателей, так и будут работать. Потому что одно дело трындеть про глобальный рынок, другие континенты и блаблабла, и совсем другое дело вписываться во весь этот блудняк, когда вдруг оказывается, что надо знать язык, что на одно место претендует еще по 20-30 человек, готовых работать за миску риса, что никто тебе не оплатит тренажерку, а за косяки будут пороть во все впихательные отверстия. Это на словах все такие боевые хомячки-уходильщики, а по факту, сколько я общался с такими вот товарищами — в приватных беседах признавались, что пробовали, но у них нифига не получилось.
> Ну я и говорю — а я из дому уйду.
Петросяньте сколько угодно. Мир глобален. Американцы платят в год русским программистам на удаленке больше, чем российские гнилые коммерсанты.
> Кто на другом континенте ждет орду российских программистов?
> когда вдруг оказывается, что надо знать язык, что на одно место претендует еще по 20−30 человек, готовых работать за миску риса
Российские работодатели как-то умудряются перепродавать программистов на аутсорс американским дядям и компаниям. Никогда не задумывались?
> Никто. Ну один, два, десять, сто, тысяча.
В США сейчас катастрофическая нехватка девелоперов. И двести тысяч российских программистов глобальный рынок проглотит легко.
> А остальные как работали на российских работодателей, так и будут работать.
Мы обсуждаем конкретных людей, которые, как уже писали выше, изучили языки, несколько фрэймворков, получили опыт и обрели высокомерие, которое вам так не нравится. Вот этих людей мы и обсуждаем ITT.
> в приватных беседах признавались, что пробовали, но у них нифига не получилось.
А я знаю многих, кто работает на американцев напрямую удаленно, причем успешно и годами. Не фриланс. Не фриланс-биржи. Не за чашку риса. Фулл-тайм.
Высокомерие русских программистов — это результат конъюнктуры рынка, нравится оно вам или нет. Смиритесь. Можете и дальше мечтать о «закрепощении душ мужского и женского пола, ангуляром володеющих и Elm-код свободно читающих». Судьба всех галер и бодишопов — пойти ко дну после того, как девелоперы будут отчаливать на другой берег или удаленно работать из квартир.
парадокс, некоторым образом. Технологии, созданные для автоматизации всего и вся, порождают огромное число работающих в ручном режиме.
Причем, реально, почти все автоматизировано на самом деле (т.к. изначально делалось по-уму), но избыток набежавших желающих поучайствовать в индустрии стал избыточен (равно как и недостаточен по квалификации\производительности).
Думаю, это для нашей страны харакетрная ситуация. Обычная картина сочетания шапкозакидательства и нахрапистости с отсутствием должных навыков и вообще способностей.
Усугубляется упорным гос. самоубедительством в том, что, напротив, все обладают какимито сверхспособностями именно в программировании и какойто невероятной востребованности именно нас именно на мировом рынке.
Тогда, раз такие умные и так много, зачем ездить на мировой рынок? Проще здесь строгать продукты мирового уровня и там (на мировом рынке) продавать? Уже бы завалили весь мир.
Уже лет 15 слушаю эту бадягу про куда пристроить силиконовую долину — уже четыре долины вроде как должно бы было быть? Но пока только вот самоподслушивающий ящик сделали для контроля планктона.
Станислав Кузнецов, я не знаю за ваш круг общения, но банальный Люксофт половину моих друзяшек в Польшу повывез (думаю, из России только они не меньше тысячи вывезли). Плюс некоторое количество удаленщиков на Топтале, конторы в сотню человек со штаб-квартирой в США не выезжая из города и всё это. Иняз — дело наживное за один-два года и работающие в отрасли 3-5 лет (я не про накатывальщиков обновлений 1с-а и подвальные веб-студии) его нажили, причём в рабочее время и за счёт работодателя.
> Тогда, раз такие умные и так много, зачем ездить на мировой рынок? Проще здесь строгать продукты мирового уровня и там (на мировом рынке) продавать?
Программисты не бизнесмены. Им не нужны свои продукты по большей части. Проще здесь и сейчас зарабатывать от 65 килобаксов в год на удаленке фулл-тайм, чем батрачить на российского гнилого коммерса за сраные 19 килобаксов в год.
> но банальный Люксофт половину моих друзяшек в Польшу повывез (думаю, из России только они не меньше тысячи вывезли).
Это называется «эвакуация». Люксофт эвакуировал программистов из страны, которой управляет старый шизофреник и его друзья из тербанды ФСБ, чтобы снизить бизнес-риски. Клиенты Лощинина в ЕС, Канаде и США довольны — издержки снизились.
Google в конце 2014-го года тоже посадил всех российских программистов в самолеты и эвакуировал их работать за рубежом, всем дал работу в своих офисах. Хотя я не радуюсь. Грустно все это. Лучших программистов страна теряет таким вот «самолетным» образом. Политику в России нужно менять — и внешнюю, и внутреннюю, и социальную.
Топтал — бодишоп еще тот. Ни разу не работал в нем. Предпочитаю напрямую заключать контракты.
Несмотря на всяческий прогресс и накопление знаний про все сложности природы, всё в чел обществе имеет тенденцию к упрощению. Это касается и рубрикатора профессий — их скоро останется только две, причем, обе рабочие: программист и гребец на галерах.
Изначально тоже было две профессии: программист и эффективный менеджер. Программист сделал спринт и сказал, что это хорошо. Но эффективный менеджер взревновал и появился первородный баг. За что его перевели в тестировщики и заставили работать без выходных.
В общем, Джигсо как всегда прав.
>> Программисты не бизнесмены. Им не нужны свои продукты по большей части.
Вот. Именно этого ответа я и ожидал, когда свой риторический вопрос задавал.
Я так же полагаю, что исполнители (и программеры и рабочие) примерно везде одинаково добросовестны и обучаемы (если адекватоно относиться и прилично оплачивать).
Но пробема то какраз в бизнесменах. Мосх у них слабоват оказался, относительно волчар с мировова рынка. Выпендривались и пыжились много, а на выхлопе пшик. Ни масштабных идей и задач, ни эффективной координации.
Обсмеивали все Маска, а он свой драгон таки запустил и гигафабрику залудил. Я вообще не понимаю, в чем смысл обсмеивания кого либо, особенно если у самого дыра на заднице.
И перспектив к изменениям не просматривается даже в далеком горизонте. Жаль, конечно. Видимо, станем типо центральной африки технологически.
>Думаю, это для нашей страны харакетрная ситуация. Обычная картина сочетания шапкозакидательства и нахрапистости с отсутствием должных навыков и вообще способностей.
Вот это надо в граните отлить! Однозначно!
>Но пока только вот самоподслушивающий ящик сделали для контроля планктона.
Ага, ценность которого — ноль копеек в базарный день.
> Я вообще не понимаю, в чем смысл обсмеивания кого либо, особенно если у самого дыра на заднице.
Я тоже не понимаю, в чем смысл для российских властей оплачивать Витьке Мараховскому (или любому другому профессиональному копирайтеру) посты с гнилыми разоблачениями технологий и талантов американского бизнесмена Илона Маска, если в ЖЖ всю эту пропаганду давно и подробно разобрали по косточкам:
http://alex-shishkin.livejournal.com/tag/musk
В чем смысл плеваться в сторону Илона Маска и накидывать на вентилятор одни и те же мифы о нем? Все они подробно разобраны. Грустно, что у нас нет своего Илона Маска с теми же проектами, зарплатами, идеями.
>Петросяньте сколько угодно. Мир глобален.
Ох уж мне эти мантры от программёров. Ну глобален, и что дальше? Инторнет тоже глобален, но лишь единицы россиян из общей массы читают CNN или Financial Times. Точно так же, как и единицы из общей массы имеют мозги и потенциал для того, чтобы устроиться в зарубежную контору.
>В США сейчас катастрофическая нехватка девелоперов. И двести тысяч российских программистов глобальный рынок проглотит легко.
Вот только что-то все не проглатывает и не проглатывает уже который год. Хотя казалось бы.
>Мы обсуждаем конкретных людей, которые, как уже писали выше, изучили языки, несколько фрэймворков, получили опыт и обрели высокомерие, которое вам так не нравится. Вот этих людей мы и обсуждаем ITT.
Вообще-то мы обсуждаем российский ребятишек-айтишничков, которые как в той цитате с баша «Удивительная тенденция в последнее время иметь завышенные запросы при наличии одной лишь п**ды».
>А я знаю многих, кто работает на американцев напрямую удаленно, причем успешно и годами. Не фриланс. Не фриланс-биржи. Не за чашку риса. Фулл-тайм.
Я тоже таких знаю, но в общей массе такие люди наблюдаются в следовых количествах.
>Высокомерие русских программистов — это результат конъюнктуры рынка, нравится оно вам или нет.
Это результат превышения спроса над предложением. Как перед кризисом доткомов, как с админами в 90-00-ые. Админы тоже такие были, да мы, да на Америку, да по удаленке, да сервера. Сейчас тихонько сидят с 9 до 18, по вечерам пьют пиво в компании таких же и все больше мриют не о глобальных рынках, а о повышении зарплаты.
>банальный Люксофт половину моих друзяшек в Польшу повывез…
Что такое тысяча человек в общей массе? Да нет ничто. По оценке Microsoft в России порядка 350 000 ИТ-специалистов. Ну вывезут ну пусть даже 10 000 человек, еще 10 000 более-менее способных освоятся с языком и уйдут на фултайм к зарубежным конторам, но остальные 330 000 айтишнечков как были, так и останутся в России и будут работать в России на российские же компании.
Что далеко ходить — возьмем разработку ядра Linux. Несмотря на то, что в России самые айтишные айтишники, фултайм, мозги и вообще, в топ-100 свободных разрабов российских программистов — всего 8 человек. Для сравнения в том же топе 6 поляков и 4 чеха, вот только население Польши 39 млн человек, Чехии 10 млн человек. Больше всего в топ-100 разработчиков из Германии, 16 человек, и опять же, при населении Германии 82 млн человек. Вот такая грустная статистика — несмотря на апломб и понты, подавляющее большинство не представляет из себя ничего интересного. Как выше говорил Джигсо — если все такие умные, почему не такие богатые, почему мир не в курсе ни об одной крутой разработке российских программистов? Вопрос.
> Ну глобален, и что дальше?
Чем лучше год от года русские программисты будут знать business English и чем лучше они будут владеть дискурсом и юриспруденцией удаленной работы, тем больше будет происходить утечка мозгов в формате «лайт» — full-time remote job. И получится, что все программисты уровня «средний» и «выше среднего» уйдут работать на пиндосов, а в России останутся:
— 1С-байтослесари.
— 40-летние вечные Java-джуниоры.
— Не знающие английского.
— Новички.
— Плохие специалисты.
И будете вы все эти 5 категорий заставлять «с 9 до 18» давить на клавиши, и не будет в России проектов сложнее и интереснее разработки фронт-энда для поликлиники и бэк-энда на PHP к нему.
> Вот только что-то все не проглатывает и не проглатывает уже который год. Хотя казалось бы.
Я раньше замечал, что на иностранные компании ломятся работать только синиоры, эксперты и rockstarts. А в последние пару лет уже и миддлы ломятся. Многих знаю лично, многих знаю по интернет-общению.
> Я тоже таких знаю, но в общей массе такие люди наблюдаются в следовых количествах.
Речь о динамике. Удаленка и рейлокейшн высасывают с российского рынка не только лучших специалистов, но и просто людей уровня «выше среднего».
> Сейчас тихонько сидят с 9 до 18, по вечерам пьют пиво в компании таких же и все больше мриют не о глобальных рынках, а о повышении зарплаты.
Нормальные админы сейчас ушли в DevOps на 6 килобаксов в месяц. Эникейщики — да, настраивают сквид и logrotate на серверах, жалуются на жизнь.
Меня лишь одно интересует: а чем вам так не нравится апломб русских программистов? Это их личное качество вам не дает покоя?
> Ну вывезут ну пусть даже 10 000 человек, еще 10 000 более-менее способных освоятся с языком и уйдут на фултайм к зарубежным конторам
Не так будет. 120 тысяч уедут, еще 120 тысяч уйдут на фулл-тайм-удаленку. А останутся эникейщики, новички и неучи. И каши вы с ними не сварите. При этом новички будут ломиться в галеры, чтобы научиться там веслать по аджайлу и скраму, месить спринги и хадупы, после чего будут либо релокейшн в Польшу делать, либо на удаленку идти.
> Что далеко ходить — возьмем разработку ядра Linux. Несмотря на то, что в России самые айтишные айтишники, фултайм, мозги и вообще, в топ-100 свободных разрабов российских программистов — всего 8 человек.
Лично я в кернел редко коммичу. Не больше десяти коммитов в год — и в основном это либо congestion avoidance, либо исправление минорных багов в драйверах для оборудования. Основные проекты, связанные с ядром, в которых лично я участвовал, были связаны с проприетарными решениями (сетевые стеки, протоколы, распределенные отказоустойчивые файловые системы под Linux). А этот код нельзя в апстрим пихать. Но разве это о чем-то говорит?
> если все такие умные, почему не такие богатые, почему мир не в курсе ни об одной крутой разработке российских программистов?
NDA потому что. И еще по той причине, что при доходах от 65 килобаксов в год на рыло девелопера или больше на нормальных проектах интеллектуальная собственность отчуждается, прав на код у человека нет. Но я не вижу в этом ничего плохого. Мне нужны сбережения на мою старость, а не куски бизнеса и не сами бизнесы. Я не бизнесмен, не коммерсант.
> А сейчас все идет к тому, что программистов станет как собак нерезаных
:) Вся суть дискуссии.
Нет, не станет. Если б могло стать — уже стало бы, 5 лет назад или 10.
Поэтому, в общем-то, любой программист свою отрасль нахваливает и знакомых (которые не провалили идиотен-тест в его интерпретации) зазывает туда идти ненавязчиво. Этого пирога хватит ещё на некоторое время.
> Тогда, раз такие умные и так много, зачем ездить на мировой рынок? Проще здесь строгать продукты мирового уровня и там продавать?
А никому не нужны «продукты». Большой бизнес хочет внутренние информационные системы, и чтобы быть владельцем экспертизы и кода. Такое можно делать только по месту нахождения заказчика.
Основная проблема русских программистов — это низкий уровень жизни, социальная агрессия, люмпены, моральный и социальный ад вокруг. Вон там рассказывал в комментах, как меня люмпены избили:
http://keinkeinkein.livejournal.com/139068.html?thread=3068476#t3068476
Дело было на рубеже 14-го и 15-го годов. Заявление в полицию писал. Люмпены — это одна из главных проблем в России, бич среднего класса, «Мучения святого Антония» работы Микеланджело Буонарроти. Люмпены — это граждане, для которых выполняется как минимум одно из трех условий:
1. Пьют водку, пиво или иные алкогольные напитки в подъездах. Или на скамейках у подъездов. Или на детских площадках. Или в общественном транспорте. Или в городских скверах. Или под балконами жилых домов. Или на ступеньках встроенного в первый этаж дома магазина «Живое пиво». Или ходят вечерами по городским улицам, распивая алкоголь из горла. Нарушают статью 20.20 КоАП РФ.
2. Выбрасывают окурки вниз с балконов. Или выбрасывают из окон бутылки, пустые сигаретные пачки, пустые пивные банки. Или выбрасывают мусор в подъезде на пол. Или выбрасывают мусор из окон своего автомобиля. Или выбрасывают мусор на газон, клумбу, тротуар, дорогу. Или мусорят в лесу на пикниках. Или мусорят на пляжах. Нарушают статью 8.2 КоАП РФ.
3. Курят в подъездах жилых домов. Или в лифтах. Или на детских площадках. Или в общественном транспорте. Или на вокзале. Или у входа в торговый центр, магазин. Или в парках. Нарушают 15-ФЗ.
>>В чем смысл плеваться в сторону Илона Маска и накидывать на вентилятор одни и те же мифы о нем? Все они подробно разобраны.
А в чем смысл постоянно грустить именно по этому поводу? Плевки сейчас летят со всех сторон и во все стороны — примерно с той же степенью изотропности как и у реликтового излучение. Элементы дипольной анизотропии — для любителей копаться в фактуре с калькулятором под мышкой.
>>Грустно, что у нас нет своего Илона Маска с теми же проектами, зарплатами, идеями.
Ну как нет. Много их у нас есть. Просто они по другим темам в основном — нефтянка, газ и прочее ископаемое плюс приватизационные эффекты. И они там очень заняты. Им просто некогда чудить. Но делают что могут (между делом) есть же известные анекдотичные примеры. А новых в этот «клуб наших масков» брать им реально западло. Клуб закрытый. За што собственно брать? Идея у него? Идея ничего не стоит — пусть идут все эти «идейные» в … ну, ясно же куда. Ясно же, что если у человека не хватило чего-то очень важного, чтобы заполучить ярд к этому времени, то ясно куда он может идти.
«Может собственных Платонов и быстрых разумов Невтонов Российская земля рожать». Вот, «платона» родила уже. Будет вам и «невтон».
Если бы Маск жил изначально в России, он бы тоже наверное трубопроводы мыслил бы себе не пустопрожние, а уже налитЫе — с нефтью.
>> Если бы Маск жил изначально в России, он бы тоже наверное трубопроводы мыслил бы себе не пустопрожние, а уже налитЫе —
вы будете смеяться, но я вот мыслил себе трубопровод. И полагаю, что самыс большим трубопроектом (хотя и коротеньким) , который реально перевернет многое с ног на голову и наоборот в целом регионе (не говоря о самашедшей прибыльности) — могла бы стать труба от Рас-эль- бар на Хайфу, примерно.
С выводом ее конца прямо на Мертвое море (чтобы вода сама текла).
Это всего примерно 300 км.
В Нил засунуть ее полубже (чтобы не фонила морская соленая) и далее она самотеком, по закону сообщающихся сосудов, потечет без насосов даже.
Это решило бы и проблему Мертвого моря и проблему природной (а не опресненной ) пресной воды… И кучу военных конфликтов бы сняло. Причем — бесплатно, по сути.
Ибо пресная вода Нила — так и так самотетком теряется в море даром.
Конечно, хим\био контроль сделать на входе и выходе — это не проблема.
Но проект был бы грандиозный, а делов — договориться с египтянами. Ну и все эти ООНы привлечь, само собой.
>И получится, что все программисты уровня «средний» и «выше среднего» уйдут работать на пиндосов
Ну пусть идут, все эти два с половиной средних и выше, что есть в России, тоже мне, проблема.
>И будете вы все эти 5 категорий заставлять «с 9 до 18» давить на клавиши, и не будет в России проектов сложнее и интереснее разработки фронт-энда для поликлиники и бэк-энда на PHP к нему.
Их и так сейчас нет, испугали ежа голой задницей.
>А в последние пару лет уже и миддлы ломятся.
Что поделать, деградация. Раньше люди с опытом куда-то лезли, сейчас — даже школота нахваталась гонора, еще универ не закончили, а туда же — мидлы, работать на зарубежные конторы, фуллтайм, да нас в кремниевой долине с руками оторвут, блаблабла. Инфантилы-с.
>чем вам так не нравится апломб русских программистов?
Тем, что работать не умеют и руки из ж растут. Причем, чем меньше опыта и кривее руки — тем больше апломба.
> 120 тысяч уедут, еще 120 тысяч уйдут на фулл-тайм-удаленку.
Я эти сказки про трактор и поросенка Петра слышу уже лет семь точно. Пока что все на месте и никто никуда не рыпается. Орут, визжат, топают ногами и грозятся упаковать чемоданы, но реально куда-то сдернулись только единичные персонажи, и единичные же персонажи куда-то там устроились на фуллтайм. Подавляющее же большинство как работало на российских коммерсов, так и работает, потому что на подкорке понимает, что это тут они цари и боги, а за рубежом нужно иметь опыт и нужно пахать, к чему наши илитарии не приспособлены.
>Но разве это о чем-то говорит?
Как ваш какой-то личный экспириенс может вообще о чем-то говорить. Так что да, это ни о чем не говорит.
>NDA потому что
Потому что их просто нет. Гонор — есть, а продуктов мирового масштаба — по пальцам пересчитать. Вот тебе и «120 тыс средние и выше среднего». В массе своей российские программисты тупые как полено, поэтому и нет ничего.
Тут в дискуссии пробегало мнение, что, дескать, у нас мало сильных программистов. На всякий случай вброшу одну новость, чтобы на неё ссылаться и оперировать какими-то фактами, а не просто «а вот у меня друзья» и «а вот я знаю ребят». ☺
>>>
Россия на втором месте и дышит в спину Китаю в рейтинге разработчиков HackerRank
Cоциальная платформа для программистов HackerRank каждый год публикует рейтинг из 50 стран по результатам решения своих заданий. Приводятся как сводная таблица стран, так и страны-лидеры по отдельным показателям. Рейтинг учитывает задания по 15 наиболее популярным дициплинам — самые популярные задачи касаются алгоритмов, анализом больших данных, языками Java и C++. Все баллы анализируются, и выводится общий балл для каждой страны в рейтинге.
https://roem.ru/05-09-2016/232260/rus-2nd-chi-1st/ (по ссылке ещё интересные графики)
>Основная проблема русских программистов — это низкий уровень жизни, социальная агрессия, люмпены, моральный и социальный ад вокруг.
Основная проблема российских программистов в том, что они инфантилы, никак не могущие оторваться от мамкиной юбки. И даже имея хорошую должность в хорошей компании в хорошем возрасте, они как были инфантилами — так и остаются инфантилами, видящими мир через окно ютуба, хабры и медузы. Отсюда и все эти «фу, они курят, фу, они пьют водку» — мама как в детстве научила, так до сих пор и живут с этими понятиями, потому что новых так и не приобрели, еще в школе анально отгородившись от какого бы то ни было взаимодействия с пугающим миром вокруг. Эти придурки даже не знают, как запустить процесс в реальной жизни, а все свое неумение жить в неидеальном мире компенсируют зарплатой, но это им все равно не помогает отбиться от понимания того, что по большому счету они никому не нужные задроты. Такие дела.
>На всякий случай вброшу одну новость, чтобы на неё ссылаться и оперировать какими-то фактами, а не просто «а вот у меня друзья» и «а вот я знаю ребят».
К сожалению, это не факты, а сборная солянка. Самый главный вопрос — сколько программистов было от каждой страны. Hundreds of thousands звучит слишком размыто, а без конкретики все это больше напоминает конкурс «чьи топовые программисты топовее и менее загружены работой».
Некоторые русские/украинские/белорусские программисты, кстати, охотно рассказывают о проектах мирового масштаба с их участием, если это позволяет NDA и службы компании, на которые они работают. Вот пример:
https://www.linux.org.ru/news/linux-general/13229595
Разговор с украинским программистом из SpaceX. Учился в Хмельницком, работал в Microsoft, Google, с 2013 в SpaceX.
> Просто они по другим темам в основном — нефтянка, газ и прочее ископаемое
А вы уверены, что в этих областях Россия использует свой софт и свои программно-аппаратные комплексы, а не закупает и не лицензирует за рубежом?
> фу, они курят, фу, они пьют водку
Я ссылаюсь на конкретные законы РФ, которые нарушают люмпены. Это 20.20 КоАП РФ, 15-ФЗ и 8.2 КоАП РФ.
http://keinkeinkein.livejournal.com/127017.html
Кругом действительно очень много люмпенов. 15% населения Российской Федерации являются люмпенами.
И еще рассказ из жизни. Наболело:
http://keinkeinkein.livejournal.com/127017.html?thread=2362665#t2362665
Сразу скажу: я не имею ничего против того, чтобы мои соседи по улице или городу употребляли алкоголь или курили. Это их дело. Речь о том, что они нарушают 20.20 КоАП РФ и 15-ФЗ ежедневно, нон-стоп.
Кстати, глядя на некоторых жителей моего двора и улицы, у меня создается впечатление, что у них ровно два жизненных интереса:
1. Выпить алкогольный напиток.
2. Покурить.
Это у них возведено в ранг хобби. Именно хобби! Когда поздней весной, летом или ранней осенью сосед по подъезду выходит из него с бутылкой, идет на детскую площадку в центре двора, садится там на скамейку, открывает бутылку об скамейку, бросает крышку в песочницу, делает несколько глотков, ставит бутылку на скамейку, а потом закуривает и смотрит вдаль, я понимаю, что это не удовлетворение физиологической нужды. Нет. Это именно хобби. Это пустой человек, голем, у него отсутствуют иные интересы. Вот так и живем в России: в подъезде есть человек, присылающий патчи в ZeroMQ, а также десяток люмпенов, у которых ровно 2 (прописью — два) интереса. Я не хочу выглядеть д’Артаньяном, вокруг которого живут одни люмпены. Нет, нормальные люди в подъезде тоже есть у меня.
>Некоторые русские/украинские/белорусские программисты, кстати, охотно рассказывают о проектах мирового масштаба с их участием
Вот именно, что с участием. Сами не в состоянии хоть как-то скоординироваться и родить проект, постоянно нужен пастух, который будет вести по флажкам и время от времени пихать палки. Собственно, это все, что нужно знать о российских программистах, которые каждый первый — нераб.
>Я ссылаюсь на конкретные законы РФ, которые нарушают люмпены.
Вот я и говорю, у программистов своя особая, квадратно-гнездовая логика, круто заваренная на мамкиной юбке и прочих воспоминаниях из детства. Килобаксы в трусы трамбуют, все как на подбор разбираются, как управлять государством, а с какой-то алкашней разобраться не могут.
>И еще рассказ из жизни. Наболело:
Так все придумано задолго до того, как вы вообще родились — либо меняете мир под себя, либо закрываете глаза. А навзрыдная попаболь про соседа, который кидает крышечку в песочницу, в то время как вы отправляете патчи в ZeroMQ — ничего не решает, а лишь провоцирует расчесывание пригоревшего до крови. Мазохизм какой-то. И вот такие программисты у нас в стране. Я даже рад, что вы достались какому-то американцу, а не сношаете мозги российскому тимлиду, постоянно смотря на него влажными глазами, в которых читается немой укор за непонимание вашей тонкой душевной организации.
А вы уверены, что в этих областях Россия использует свой софт
Очевидно, что минимум 2 года используют свой. Весной 2015 года «Газпром», нефтянка и военное машиностроение потеряли право на свои американские ГИС. Маловероятно, что в этот момент они перестали быть «своими» для «Газпромов». Но и американскими их назвать уже нельзя. Американский — это в коробочке, с интегратором, с подписочкой. «Свой» — это свой, без подписочки.
> Сами не в состоянии хоть как-то скоординироваться и родить проект
Менеджер по имени Станислав обвиняет в своей менеджерской импотенции «программистов».
Ах да, ещё в том, что «программисты» не заменят собой милицию и коммунальные службы.
Славик, выложи уже перечень — что ещё программисты должны в этой стране взять на контроль?
> Сами не в состоянии хоть как-то скоординироваться и родить проект
А зачем им это надо? Зачем вообще нужно заниматься бизнесом программисту? Почему нельзя просто работать по 40 часов в неделю на нормальном проекте на американцев и горя не знать? Каждый программист должен создавать Tesla и SpaceX? А нельзя просто взять и пойти наемным работником работать на серьезный проект? Или вы исповедуете принцип «Кто не бизнесмен, тот лох»?
> а не сношаете мозги российскому тимлиду
Вот тимлид — это как раз должность для лохов. Не путать с техлидами и архитекторами. Российский тимлид — это год от года технически деградирующий специалист, погонщик с кнутом на галере, «телеведущий» на митингах, которого никто никогда не схантит в США, постучавшись к нему на Линкедине, потому что в США управленцы нах не нужны никому — своих хватает. Синиор в случае чего может уехать по h1b, а тимлид так и останется тупым погонщиком стада.
ГИС — не единственный софт, используемый в добыче нефти, газа и прочего сырья. Вы не учли гигантский пласт firmware различного импортного оборудования. Само это оборудование, кстати, разработано тоже не у нас.
Судя по вашим речам, подгорает как раз у вас. Подгорает от того, что программисты вас, тимлида, вертят на хадупе, не слушаются, дают обидные клички за глаза, а вы ничего сделать с этим не можете, потому что уже через неделю гребцы сменят вас либо на глобального работодателя, либо на локального в другом районе Москвы. И вы не можете уволить девелопера, ибо знаете, что его ждет новое рабочее место через неделю и +$400 в месяц, а вас ждет перекраивание эстимейтов и кусание локтей.
Русские программисты — это ядро, это сердце русского народа, это подвижники, это подлинные интеллектуалы. Это малый народ.
Вы тоже люмпен. Вы тоже постоянно нарушаете закон. Например я уверен на 100% в ч.1 статьи 12.29 КоАП.
> Вы тоже люмпен. Вы тоже постоянно нарушаете закон.
Говённый заход. «Вы нарушаете закон, поэтому должны терпеть» — а с хрена ли? Может, вы всё-таки начнёте следить за порядком? А там уж человек решит, соблюдать ему или попадать на штрафы.
Или уже заткнё
Так данный гражданин очень напирает именно на исполнение законов:
«Сразу скажу: я не имею ничего против того, чтобы мои соседи по улице или городу употребляли алкоголь или курили. Это их дело. Речь о том, что они нарушают 20.20 КоАП РФ и 15-ФЗ ежедневно, нон-стоп.»
Так что заход нормальный.
А также: «придерживаюсь левых взглядов» при этом работает на главного врага всех левых на капиталистов, из-за денег которые они ему платят.
И дает советы другим работать на них.
Да тут не подгорает, тут пожар тушить надо.
Жена ушла к программисту, что уж тут поделаешь.
>>Русские программисты — это ядро, это сердце русского народа, это подвижники, это подлинные интеллектуалы. Это малый народ.
Моммоний, а почему же вы такой одинокий? Вон, целый «народ» за вами стеной стоит. А вы тут в одиночку бьётесь с сатрапами. Приведите пацанов)
Что касается реального мира и реальных программистов,
Да, эта профессия имеет свои риски — деформирует человека в стороны аутизма. Но не только профессия. Сейчас у человека вообще такой образ жизни — все немного аутисты. Информационные технологии, обеспечивающие человеку новые коммуникационные возможности, привели в итоге к уменьшению нормального человеческого общения и к увеличению доли его эрзаца. Атомарность кап общества, поверка смысла всего и вся бабками — тоже толкает человека к индивидуализму, эгоизму, в итоге — к социальному аутизму.
Индивидуалка моммониевская — тоже эрзац. Не случайно она появилась в описании его лирического героя. Тут он верно отразил: эрзац — это такая зараза, которая повергает человека в рабство — погружает в свой мир всё глубже, отдаляет его от реальной реальности -«от звёзд», от памяти о предках, о мыслях о смыслах — и погружает в виртуальную реальность — рейт, что пожрать, где индивидуалки рентабельнее и мясистее, «карьера».
Разнообразные разномастные «скрепы» и их новодельные форки — тоже отдают фейковостью, таят опасность такого аутизма.
Выход один — включайте голову (если не страшно). Судя по тому что тут приходится читать — страшно. Сам боюсь)
программисты у нас хорошие, но никто не ставит им адекватных их уровню задач. нет той борозды, в которую поставить этих коней. поэтому и батрачат на дядю из-за океана. государство не ставит глобальных задач для ИТ и не поддерживает их заказами, всё какая-то мелочевка. и сами программисты не могут скоординироваться, как не могут сами скоординироваться трактора и комбайны для посева и сбора урожая — их нужно координировать, ставить задачи, обеспечивать финансирование, контролировать выполнение.
нужен ГосИнформЗаказ, тогда и программисты будут при нашем деле, и продукты наши будут, и отрасль наша разовьется.
Как будто за океаном кто-то ставит глобальные задачи, там просто хорошо платят причем платят как работодатели так и пользователи. Пока интернет был более менее локальный, у нас был и рамблер и яндекс и маил. Но никто из них не вышел даже в европу, а потом пришел гугл накаченные долларами и всех съел.
> А также: «придерживаюсь левых взглядов» при этом работает на главного врага всех левых на капиталистов
Левые — это не только советский социализм, но и шведский социализм. Левые — это не только коммунисты. Это много кто: прогрессисты, коммунисты, зелёные, социал-демократы, социалисты, технократы, синдикалисты, демократические социалисты, левые либертарианцы, секуляристы, феминистки, автономисты, антиимпериалисты, антикапиталисты и анархисты. Неслабо, да? Почему США — враг левых, если там есть целая коалиция левых партий, а также партии, не входящие в эту коалицию, но левые?
Главные враги левых — это правые, а вовсе не капиталисты. В Швеции построен удачный гибрид капитализма и социализма.
> И дает советы другим работать на них.
Это для индивида-левака лучше, чем батрачить на алчного российского коммерса за сраные 19 килобаксов в год. В США на серьезных проектах за 2 тысячи отработанных часов за год платят 65 килобаксов и выше.
> программисты у нас хорошие, но никто не ставит им адекватных их уровню задач. нет той борозды, в которую поставить этих коней.
Я тоже долго думал над этой темой. Если так получится, что российские бизнесмены выпьют таблетки от жадности и начнут платить русским программистам массачусетские или хотя бы близкие к ним годовые доходы, но окажется, что проектов-то и нет. В России требуется месить спринги и хибернейты, веслать, разрабатывая сайты для районных поликлиник, сайты Госдумы или что-то подобное. Ни один серьезный проект уровня проприетарной распределенной отказоустойчивой файловой системы под Linux в России никому не нужен от слова вообще. Серьезные проекты — только в Северной Америке. И это грустно.
Бизнес в России примитивен, туп, проекты у него тупые, на них не вырастешь в хорошего специалиста, а будешь только сайтики для зубных клиник делать и спринги месить в эклипсе, делая очередную «Госуслугу».
>Менеджер по имени Станислав обвиняет в своей менеджерской импотенции «программистов»
Ну все, началась диагностика кармы через интернет
>Ах да, ещё в том, что «программисты» не заменят собой милицию и коммунальные службы.
>Славик, выложи уже перечень — что ещё программисты должны в этой стране взять на контроль?
В подавляющем большинстве они не в состоянии взять на контроль даже собственную жизнь, но поглядывая профильные сайты и прочие кунсткамеры и серпентарии — лучше всего они разбираются во всем, от сортов люмпенов до управления государством.
>А зачем им это надо? Зачем вообще нужно заниматься бизнесом программисту? Почему нельзя просто работать по 40 часов в неделю на нормальном проекте на американцев и горя не знать?
Почему нельзя — можно, конечно. Но вот ведь парадокс — эти же самые программисты, которые палец-о-палец не ударили, чтобы сделать хоть один самостоятельный шаг в жизни без указаний от тимлида «работать отсюда и до обеда» — громче всех орут о том, как правильно жить, как правильно строить государство, и самая мякотка — как правильно строить и развивать бизнес. Крестик и трусы во все поля.
Успех для российского программиста — это не когда сделал какой-то интересный проект — и он взлетел, не когда ты написал продукт — и им пользуется весь мир, а когда тебя схантил дядя из штатов. А если не схантил — значит ты лох. Но только после того, как самого программиста схантят.
>А также: «придерживаюсь левых взглядов» при этом работает на главного врага всех левых на капиталистов, из-за денег которые они ему платят.
>И дает советы другим работать на них.
Это же российский программист, чего вы хотите. Взаимоисключающие параграфы для них — нормальное явление. У меня иногда вообще появляется ощущение, что российские программисты — шизофреники. Иначе никак нельзя объяснить всю абсурдность выдвигаемых ими идей, когда одновременно они
— ни разу не создали ни одного самостоятельного проекта — но лучше всех разбираются в управлении государством;
— громче всех кричат «В России ничего не создается!» — но сами стараются утечь на фултайм в штаты;
— сами нарушают законы, но на коне и в белом — другие нарушают законы, но уже люмпены;
— нещадно кастуют проклятых коррупционеров и воров во власти — но сами с зп и шабашек не платят ни копейки налогов.
>государство не ставит глобальных задач для ИТ и не поддерживает их заказами
Эт да, то ли дело за рубежом — RRDTool, GIMP, MRTG, Gnome, Drupal, Bittorrent, Kad, DHT, phpBB, Roundcube, Krita, PHP, Yii, jquery, RoR, Celestia и Stellarium — ведь все же по госзаказу делалось, с госкоординацией, госпостановкой задач, госфинансированием и госконтролем, никак не одним-двумя людьми. Плохая расеюшка, ой плохая.
Человек, короче, выучился здесь. Получил все здесь, работу, практику, может деньги даже. Потом схватил в голову и понял, что здесь вот-оно-как, и, главное, понял, кто во всех бедах виноват. Отловил главный баг системы.
Мне кажется, типичному «левому» всегда и везде обязательно нужно назначать виновных, желательно абстрактных (царь, народ, гопари, совок etc). Смысл в том, что с виноватыми он лично сделать ничего не может в итоге «вынужденно» пытается мигрировать туда, куда сможет, и продолжает источать оттуда советы о том ,»как нам обустроить россию».
Любую тему такой человек в 2-3 поста сводит к тому, что «здесь» виноваты во всем виноватые, а «там» — все лучше и люди лучше.
Интересно, а был бы у нас Виндовз, если бы Билли хаживал в 12 ночи в каком-нибудь гетто Сиэтла, посматривая в глаза местным аборигенам.
Очевидно же, что в СШП хулиганов не бывает и в стране свободы просто «не везде можно ходить. У нас вот везде можно (с)» . Просто не нужно.
>Бизнес в России примитивен, туп, проекты у него тупые
Ну да, и только программисты на коне и все в белом. Такие же в массе своей примитивные и тупые квадратно-гнездовые мамкины борщехлебы. Павел Зайцев без криков, шума и разрывания рубашек организовал Percona, Майкл Видениус форкнул MariaDB, Игорь Сысоев пилил себе nginx, пилил — и сейчас у nginx 18% рынка, Zabbix начинался как внутренний проект, Ceph вообще начинался как диссертация.
И только илитариям, которые разбираются во всем абсолютно, в обязательном порядке нужен погонщик, который предложит интересные проекты, даст им указания, распределит роли, будет контролировать и платить пайку, пусть даже вкусную. Но в то же время они все такие нерабы-нерабы. А так, чтобы самому начать какой-то проект и по ходу деятельности его монетизировать — вообще никак не вписывается в квадратно-гнездовую логику, потому что это же надо вылезать из уютного манямирка, а там ждут люмпены, короче, лучше не рисковать, а работать на дядю за океаном, призывать всех делать то же самое — и на выходе жаловаться, что в России никаких проектов нет.
бизнес в смысле капиталистического производства туп везде. но на западе государство давно взяло бизнес под узцы, или наоборот, крупный финансовый капитал взял под узцы государство, и с помощью государственной машины управляет капиталами помельче, давая им вырасти, окрепнуть, чтобы затем быть съеденными крупным капиталом. в этом смысле РФ еще не доросла до «правильного» капитализма.
но тут такая штука, что финансовый капитал на планете более-менее один/един, не имеет Отечества, но пока что приписан к порту асашай. и если РФ и уготовано какое-то место в глобальном фининтерне, то это место фининтерном уже давно озвучено — РФ не хотят видеть ничем кроме сырьевого придатка, бензоколонки и газохранилища. и чтобы всё поставлялось по дешевке. а национальный финансовый капитал в современном мире — оксюморон.
финкапитал раздаёт заказы транснациональным корпорациям, имея ввиду планетарный масштаб задач и планетарный же рынок сбыта, в рамках этих больших задач и больших рынков можно позволить себе финансировать питательный бульон «стартапов», которые нет-нет, да и выстрелят чем-то полезным, вроде глобальной соцсети, через которую можно собрать на площади хомячков в пока еще национальных государствах и устроить там что-то кроваво-денежное. в этих-то «щелях» и существуют «успешные» публичные ИТ.
у нас же в национальном масштабе пока возможен только путь госкорпораций, и пока не создадут условную ГК Роспрог и не дадут ей финансирования из бюджета, скорее всего ничего не получится. или, скажем, пока не создадут Роспрограммбанк (по аналогии с Россельхозбанком), который будет выдавать льготные кредиты под конкретные программные проекты. и в то, и в другое верится с трудом.
а то, что программист сам по себе ноль без палочки, это я думаю ясно любому, может быть, кроме программистов (но им это понимать и не надо, они должны кодить и коммитить). да, есть выше озвученные единицы людей, которые пилят свои проекты, но эти единицы не делают погоды, и они, строго говоря, не совсем укладываются в понятие «программист», а являют собой либо пример человека-оркестра, либо талантливого организатора оркестра из других программистов.
Конечно, а про классическую задачу оптимизации производства ты никогда не слышал. Ладно, выписывай меня уже из «разумных», мне стыдно быть рядом с тобой.
> Успех для российского программиста — это не когда сделал какой-то интересный проект — и он взлетел, не когда ты написал продукт — и им пользуется весь мир, а когда тебя схантил дядя из штатов
Но ведь это действительно успех. Российские проджект-менеджеры, российские скрам-мастеры и российские тимлиды никому не нужны в США и даром. А вот российских синиоров и российских миддлов хантят только так, вперед и с песней. И предлагают очень высокие доходы, даже если программист предпочтет жить и работать из России. Чем это не успех?
> громче всех кричат «В России ничего не создается!» — но сами стараются утечь на фултайм в штаты
Вы про этот пост?
http://keinkeinkein.livejournal.com/148605.html
Ну так если российское государство запустит любой из проектов из этого поста и наймет меня на столько же, сколько платят пиндосы мне в год напрямую, то я легко перейду работать на российский проект. Где тут взаимоисключающие параграфы?
> сами нарушают законы, но на коне и в белом
Это клевета. Я не кидаю мусор на тротуар, не курю в подъезде, не пью пиво на детской площадке, зарегистрировал ИП, плачу налог.
> Как будто за океаном кто-то ставит глобальные задачи
Речь не о глобальных задачах, а о сложных и серьезных проектах, cutting edge, «рокетсаенс», вот это вот все. Проекты с высокими показателями complexity. Нечто нетривиальное, где нужен не только кодинг, но и девелопмент, и немного research. Российскому бизнесу нах не нужны те, кто хочет писать что-то сложное.
> Интересно, а был бы у нас Виндовз, если бы Билли хаживал в 12 ночи в каком-нибудь гетто Сиэтла, посматривая в глаза местным аборигенам.
Не было бы. Известно, что в американских городах есть приличные районы, а есть гетто. Нормальные люди живут в приличных районах, а в гетто на машине не заезжают вообще — в этом просто нет необходимости. Аптеки, магазины, университеты, спортзалы и так далее расположены в приличных районах. Человек, который не является убежденным дауншифтером и люмпеном, устраивается на работу и снимает дом в приличном районе, расплачивается картой. Идея пойти прогуляться по неприличному району ему и в голову не придет. Живя в приличных районах, американцы запросто здороваются по утрам со своими соседями, сверкая белоснежными зубами и белоснежной улыбкой:
— Hey Paul, how are you?
— I’m fine, thanks!
Наличие приличных районов в городах — это огромное преимущество Соединенных Штатов Америки, гениальная идея, прорыв, плацдарм для привлечения умных людей со всего света, град на холме для технических специалистов и экспатов. Американцы гениальны прежде всего тем, что придумали районирование. Это позволяет им ежедневно переманивать со всего мира созидательные умы, специалистов, лучших профессионалов, а также создавать идеальные городские условия для имеющихся. В России до сих пор не додумались до этого. В российских городах нет приличных районов. Ни одного! Но для начала предлагаю определиться с терминологией и критериями, формализовать смысловое содержание фразы «приличный район».
Итак, приличный район — это район, в котором жители живут по законам, а не по понятиям. Это район, в котором на стенах нет граффити. Это район, в котором жильцы не курят в подъездах и не бросают окурки на лестницу или на пол. Район, в котором с балкона не бросают вниз окурки на цветы, не бросают пустые пивные банки, мусорные пакеты. Это район, в котором на тротуары, обочины, траву, клумбы, газоны люди не бросают пустые обертки от шоколадок, пустые сигаретные пачки, бутылки. Район, в котором на первых этажах многоэтажных жилых домов нет пивных баров. Это район, в котором дворовая шпана не сидит на лавках у входа в подъезд и не распивает спиртные напитки. Район, в котором люмпены не распивают пиво со своими бывшими сокамерниками на детских площадках. Район, в котором мусор не принято выбрасывать из окон своего автомобиля куда-то вдаль. Район, в котором в лифтах не подожжены зажигалкой кнопки. Это район, в котором не загажены мусором леса, парки, скверы. Это район, по которому можно пройтись в час ночи с нулевой вероятностью встретить люмпена, который будет клянчить десять рублей или смартфон.
Это не рейтинг разработчиков, а рейтинг хрен знает кого, которым не влом порешать олимпиадные задачки какого-то такм безвестного хацкер ранка. Примерно как измерять крутость водителей той или иной страны по тому, насколько круто где-нибудь на анонимаусных застенках ютубе скейтбордеры с размаху бьются ненужными яйцами об поручни. Ну а что, ведь скейтборд — это такая же неведомая четырехколесная зверушка, как и камаз!!!
А нет, простите, у камаза обычно 3 оси, т.е. 6 колес. Ну пофиг плюс минус. Олимпиадные задачки крутого хацкер ранка вам ведь и об этом не скажут? Вот на моей жизне вообще ни разу ни один человек не сказал и на намекнул, что он «хакер». Я с уважением отношусь к классической американской традиции называть крутых старых пердунов как хакеров. Ну вот я уже почти что одной ногой старый пердун, и где же все эти русские хакеры? Или хотя бы европейские, китайские, назовите как хотите. Инженер — это инженер. А хиракер — пусть хирачит лифты в подъезде.
> И только илитариям, которые разбираются во всем абсолютно, в обязательном порядке нужен погонщик
Ошибаетесь. Российский тимлид — это погонщик на галере. Но американский тимлид ничего не погоняет, с кнутом за спиной не стоит. На нормальные проекты нанимают только мотивированных профессиональных программистов на достойный годовой доход. Тем, кто не перформит, просто в конце года не продлят контракт. А изредка могут и в середине года выгнать, но такие случаи крайне редки.
Ну вот у меня отсутствует желание делать свой бизнес, свои коммерческие проекты. В опенсорц коммичу, да (kernel, ZeroMQ, vim, Gentoo, еще несколько проектов). Но проприетарное свое делать желания нет. Зачем? У меня нормальный доход, я откладываю сбережения на свою старость в долларах, биткоинах, эмеркоинах, евро, немного в швейцарских франках и немножко — акциях ведущих хай-тек-компаний планеты. Зачем программисту пилить свои коммерческие проекты? Зачем становиться коммерсантом, если и так хорошо на удаленке?
> и на выходе жаловаться, что в России никаких проектов нет.
Лучше расскажите, почему российские бизнесмены не хотят платить русским программистам столько же, сколько какая-нибудь пиндостанская компания из 10 сотрудников готова платить российскому контрактору на фулл-тайме? Жадность? Алчность? Подлость? Почему не платите по рынку?!
> и если РФ и уготовано какое-то место в глобальном фининтерне, то это место фининтерном уже давно озвучено — РФ не хотят видеть ничем кроме сырьевого придатка, бензоколонки и газохранилища. и чтобы всё поставлялось по дешевке
Так нужно через ООН обратиться к Фининтерну, гласно и публично. Если президент РФ настолько велик, что назначает президентов США и вообще подпирает небосвод своими «искандерами», то никто ему не мешает выступить перед ООН, ясно и открыто заявив следующее: «Мы, Россия, хотим встроиться в мировую экономику на роль мирового центра разработок и исследований. Мы больше не будем экспортировать нефть, ввели бессрочный мораторий на экспорт. Мы хотим разрабатывать, проектировать и конструировать у нас в России высокотехнологичные продукты, производить их во Вьетнаме и экспортировать во все страны мира. Примите нас в мировую экономику. Встройте нас в мировую экономику на новую роль!» При этом нужно говорить без намеков и двусмысленностей, говорить четко, ясно и открыто, чтобы слышали все 7,4 млрд землян, говорить вежливо и без всяких постукиваний ботинком по трибуне.
К закрытым и полузакрытым мировым организациям тоже нужно обратиться с этим вопросом. Бильдербергские клубы, финансовые кланы, герметические ордены, рептилии и масонские ложи должны прочитать соответствующую петицию на Change.org: «Возьмите Россию в мировую экономику на роль глобального НИОКР-центра». Если от русского народа взамен потребуют превращения РФ в один большой офшор (этакий Белиз, но от Калининграда до Магадана), то это нужно будет исполнить. Россия должна стать одним большим офшором планеты Земля.
Среднестатически можем считать что рос. прогеры примерно такиже же, как и американские. Благо по IQ никто не превалирует серьезно (впрочем, негры быстрее бегают, белые лучше стреляют) :)
> а то, что программист сам по себе ноль без палочки, это я думаю ясно любому, может быть, кроме программистов
Русские программисты — это подвижники с созидательными умами, ядро русской нации, столпы, подлинные интеллектуалы. Это малый народ. Жаль, что русских программистов в России не ценят.
Мы, Россия, хотим… :)
а хохо не хехе :)
Ой, что Ашманов, что Моммоний — одного поля ягода :)
Инфантилизм, васюкизм
>Русские программисты — это подвижники с созидательными умами, ядро русской нации, столпы, подлинные интеллектуалы
Не, это серьезно ограниченные в плане кругозора люди. Работа способоствует аутизму ко всему прочему.
Подлинные интеллектуалы это отечественные ученые, кот. добиваются успехов и преодолевают трудности. А прогеры как и везде просто еще 1 вид профессионалов. Пусть и дефицитный.
Какой-нить руководитель девелоперского проекта в разы будет интеллектуальней и дефицитней на рынке труда. Однако вряд-ли они тусуются на сроемах чтобы бить себя пяткой грудь и кричать что они Илитка нации :)
> Какой-нить руководитель девелоперского проекта в разы будет интеллектуальней и дефицитней на рынке труда
Да не хантят на глобальном рынке ни менеджеров, ни тимлидов, ни скрам-мастеров. Хантят разработчиков — синиоров (всех) и миддлов (многих). Вот кто нужен на едином глобальном ИТ-рынке труда на нормальные серьезные проекты.
Причем тут менеджеры, тим-лиды :)
Я про девелопмент. Это где дома строят :)
Я ж говорил, ограниченный кругозор :)
За рубежом — программист — это «software инженер». Непонятны стенания по поводу «техникумов, рабочих и т п».
> Так что заход нормальный.
Нет. За исполнением законов должны следить не «сами люмпены» (вар. «сами кодеры»), а в первую очередь правоохранительные органы.
Тогда люди очень быстро натренируются их не нарушать, а там, где они мешают жить — пролоббируют изменения.
Но если закон применяется очень избирательно, то он так и будет ни жив, ни мёртв и использоваться только для поганых целей (например, давить на оппозицию или повышать показатели).
Если эффективным менеджером можно стать после курсов мба, то почему нельзя стать программистом вообще после ПТУ? Главное — порыв.
Весь мир от Сан-Диего до Бостона живет за счет того, что оставляет у себя интеллектуальный труд, а всю примитивную работу переводит в Юго-Восточную Азию.
Но у путинской РФ — Особый Путь™! По-людски жить нельзя. Нужно у себя создавать рабочие места, где люди получают смехотворно низкие зарплаты. У РФ — Особый Путь™: путь внедрения в общество идеи о том, что низкие годовые доходы — это Особая Миссия™, геополитическое мессианство, Особая Роль™. И даже ИТ-бизнесмены в России платят русским программистам копейки. В этом и заключается главная проблема России.
чтобы было что оптимизировать, сначала нужно поставить задачу, найти финансирование, организовать сбыт и развернуть производство.
да успокойтесь уже с нытьем, ейбогу. Чего непонятно то? Просто скинулись всем западом и усадили людей, чтоб отсюда недайбог не угрожала никакая конкуренция. Чтобы колупались безконца в трех соплях, ставили и все ресурсы просаживали на ложные цели и, желательно, совсем отупели. Т.к. реально надоели всем уже со своими идеями.
А они тем временем работать будут и уходить в недосягаемый отрыв. Этож азы.
Вот, к примеру, штукенцию сварганил в прошлом году там у них один парень. 6 двигателей авиамодельных (примерно по $ 2500 за шт.):
https://www.youtube.com/watch?v=WQzLrvz4DKQ
полная автономность. керосин в рюкзаке, 1.2 л\мин на турбину.
> «будь то сборка автомобилей, добыча угля или написание кода.»
Под «написанием кода» здесь очевидно имеется ввиду «скачать плагин из интернета». Стилистическая же ошибка. А возбудились то как…
>>Это не рейтинг разработчиков,
Из того, что прозвучало — согласен. Никакой это не рейтинг. Это не пойми что.
А это далее Моммонию уже:
>>>Бизнес в России примитивен
Ни хера себе примитивен!!!? Вы что? Сто лет назад взять и отобрать всё у всех, повесив впереди паровоза морковку свободы, равенства, братства, а потом, через 70 лет взять и отобранное ранее поделить между своими с использованием практически той же морковки (гласность, демократия, свободЫ) — это примитивно? Это высший пилотаж!!! Акститесь.
Мне понравился этот видеоролик. На нем — Творец, подлинный интеллектуал, мыслитель, возвысившийся над толпой во всех смыслах слова «возвысился».
>>Вот, к примеру, штукенцию сварганил в прошлом году там у них один парень. 6 двигателей авиамодельных (примерно по $ 2500 за шт.):
полная автономность. керосин в рюкзаке, 1.2 л\мин на турбину.
А это не фейк? *удаки из эфпэи давно бы уже на золотых унитазах ели, если бы такое было возможно. Теоретически всё ок, но вот, чтобы практически решить все сопутствующие техн. проблемы… как-то сомневаюсь я. Если это правда, то «парнишка» — простой техн. гений.
>В этом и заключается главная проблема России.
Главная проблема России в том, что её населяют персонажи, весь кругозор которых ограничен шестью книгами по специальности в лучшем случае, но во всех бедах виноват Путин.
>Зачем становиться коммерсантом, если и так хорошо на удаленке?
Ну а зачем вам платить как американцы, если и так хороший спрос на рабочие места? А если пойти дальше — то зачем проекты как у американцев, если и так хорошо с текущими проектами? Странно, что такие простые и понятные даже школьнику вещи не приходят в голову подлинным интеллектуалам.
>> Главная проблема России в том, что её населяют персонажи, весь кругозор которых ограничен шестью книгами по специальности в лучшем случае, но во всех бедах виноват Путин.
вот правильный диагноз! народец подкачал. туп, глуп, неразвит.
Не повезло руководству с народом. И, главноэ — перестали, гады, книги великие писать, синьфонии сочинять, фильмы снимать, изобретения изобретать, скульпторы, поэты и живописцы кудато запропастились, на Нобелевки уже лет 15 как перестали выдвигаться! А великих геополитических идей не желают воспринимать вовсе.
В тему:
https://roem.ru/16-02-2017/243171/problemi-s-rasshifrovkoi-trafika-yarovoi/
В конце комментов Ашманов продвигает мысль о том, что программистов скоро заменят нейросетями. Я пишу, что фэйк и очередная сенсация «британских ученых». В той научной работе совсем не про это пишут.
ваши недоумения по поводу низкой оплаты тут в сравнении с оплатой там — както странны. Тут крохотулечный полуохлый рынок, там стремятся всегда к глобализации проекта.
А вот бредовые, но собственные, самостийные, стартапы, которые становятся все популярнее — об этом стоит задуматься.
Я вот кумекаю нащот грибов. Их особо не едят в мире, но всеткаи белые грибы, в элитных ресторанах зарубежом, едят.
При этом, странно, но резиновые лисички у них там большую популярность имеют и при индустриальном сборе в Финляндии за кг лисичек плотют больше, нежели за белые, допустим. Но это преамбула.
А амбула такая. Тут сушоный гриб белый идет по 3000 руб\кг, т.к. требует сбора 30 кг свежих. Это процесс трудоемкий. И дело в том, что идет грибник в лес с корзинками и рюкзаком, и даже если урожай, то все равно, как набъет корзины — при назад это все на базу. Это значительно сокращает производительность.
Если же использовать коптеры ( и навигацию в лесу по смартфону) грибник мог бы по 2-3 кг выходить на полянку и цеплять к прилетевшему коптеру, а сам, не уходя из леса, фигачить собирать дальше идти.
А оператор базы (пункт приема грибов в деревне) мог бы несколько коптеров перезаряжать и направлять на точки посадки.
По моим прикидкам, это в разы увеличит грибособираемость.
Вопрос тут в другом: этот вот проект здесь надо реализовывать или таки его предлагать в Финляндию? Тем более там сезонно тайцы грибниками подрабатывают.
Стоит ли выносить его на зарубежный краудфандинг или привлекать отечественные инвестиции фпи?
В калифорнии врядли поймут — они там не в курсе, что грибы в лесах растут…
Белые грибы даже в Африке растут. И в калифорнии тоже растут. Просто они там немного отличаются и можно нарвать ядовитых поганок, неотличимых от белых, и травануться. И ещё они червивые. Поэтому выращивать вроде дешевле. Лучше такой прибор замутить, который грибы по запаху находит. Чисто для спортивной грибалки, как для рыбалки делают там разные эхолоты и радиоуправляемых кораблики. И ещё чтобы к смартфону подключался и сразу на карте показывал, куда идти надо. И лучше не белые грибы искать, а такие маленькие, серенькие, с эффектом, которые в магазинах не купишь.
> Лучше такой прибор замутить, который грибы по запаху находит.
Лучше не прибор тогда, а биосущество в лаборатории вывести, помещенное в биомеханический скафандр. Как ксеноморфы из «Чужого» и «Прометея». Пусть бегают по лесу и грибы по запаху ищут, собирают в корзинки на спинах.
https://i.ytimg.com/vi/nAjoHxYS7nM/maxresdefault.jpg
Грибник.
> но во всех бедах виноват Путин.
Это легко проверить. Замените уже дядю, 18 лет трудится, пора на покой, нет разве? И посмотрим, кто окажется виноват во всех бедах в образовавшемся вакууме.
>По моим прикидкам, это в разы увеличит грибособираемость.
На самом деле, проблем с объёмами нет. Выносят из леса и продают натурально бочками. Родня год назад купили в деревне на засолку ванную (sic) груздей. Никаких проблем у грибников с доставкой не возникло. И продают грибы/ягоды там за копейки на базы, оттуда уже все расходится, может и зарубеж что-то вывозят. Вместо коптеров всегда можно занять местных (если от соски оторвать конечно же).
Еще один перл для немедленного отлития в граните. Читайте внимательно!
«Весь мир от Сан-Диего до Бостона….»
Эта пять! Эта пять с плюсом и номинация на Нобелевскую Премию Мира, черт меня возьми!!!!!!
>Человек, который не является убежденным дауншифтером и люмпеном, устраивается на работу и снимает дом в приличном районе, расплачивается картой. Идея пойти прогуляться по неприличному району ему и в голову не придет.
Воронеж проездом мне показался славным городком…
Интересно, во всех «приличных районах» детям рекомендуется держать в школе оружие для самообороны?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D0%B2_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5
> Это легко проверить. Замените уже дядю, 18 лет трудится, пора на покой, нет разве?
Нет. Ты же программист, типа, Ильяк.
Если всё работает — ничего не трогай. А оно работает, всё лучше и лучше.
Экономика работает, дороги улучшаются, столица хорошеет, селькое хозяйство бурно растёт, порядка всё больше, ВКС летают, флот ходит, территории присоединяются.
Вот мы и не хотим трогать, а вам, чучундрам, подавай великие потрясения.
И чтобы кто-то другой всё сделал — «замените», а то мы, чучундры, уж и в носу ковыряли, спину и подмышки чесали, голосовали даже (или врали в ФБ, что голосовали) — ничего не получается. Кто-нибудь, снимите его, нам надо Ельцина.
> Экономика работает
Экономика в России на уровне двадцатого века. Продуктов двадцать первого века Россия на экспортирует вообще:
http://keinkeinkein.livejournal.com/148605.html
Предвидя дальнейшие возражения, попрошу Игоря прочитать о том, как работают современный EUV-сканер и EUV-степпер:
https://geektimes.ru/post/282408/
Вы почитайте. Почитайте про превращение капли олова в плазму. Почитайте про литографические машины нового поколения. Статья интересная на Гиктаймс, почитайте.
> Экономика работает
Покупательная способность населения три года назад рухнула. А так да, работает.
>селькое хозяйство бурно растёт
То-то я смотрю, что нельзя как в Европе поехать на лето в деревню, и покупать продукты производства местных фермеров. Везде вы получите только ширпотреб из Пятерочки, который сами же деревенские жители и едят: ватный сыр без вкусе и колбасу из бумаги.
>территории присоединяются
Территориально — да. Реально же Крым не интегрирован в ни в российское, ни в мировое экономическое пространство никак.
>> Замените уже дядю, 18 лет трудится
> Если всё работает — ничего не трогай.
Серьёзно, Игорь!? Это всё, что вы смогли придумать?
>>А оно работает, всё лучше и лучше.
Да всё понятно в принципе. Одно не понятно — как едро без И.С. до сих пор обходится?
А если по теме, таки правда — «оно» ведь и правда «работает всё лучше и лучше». «Система» вообще уже близка к совершенству. И было бы глупо это отрицать и не отдавать должного тому (тем), кто стоит у этого «оно» у кормила. В принципе, страну реально «прикрутили» и навели чоткий порядок. Это так. Браво. Но, и чё? Просто любопытно — и чё?
Кстати, когда система приближается к совершенству, становится очевидным уровень её плинтуса. Это такая маленькая побочная проблема триумфного момента.
>>Если всё работает — ничего не трогай.
А чем трогать-то? Вы чё? Система-то наша известная — «система ниппель» — жостко замкнутая на себя. Не предусмотрено ваще в конструкции таких механизмов, чтобы тронуть, а уж тем паче — чтобы подправить как-то коллективно в хорошую сторону. Можно только наблюдать со стороны (или изнутри) и радоваться успехам еёйным.
В чём отличие данной системы от, скажем, империи? Известно, что империя жива, пока жив её последний солдат. А ета система будет жива, пока «жив» последний пакет с попкорном.
Если всё работает — ничего не трогай. А оно работает, всё лучше и лучше.
Извините, что вмешиваюсь, но вот тут есть некоторые сомнения.
Экономика работает,
дороги улучшаются,
В Башкирии, например, очень сильно ухудшились за последние 2 года. В Подмосковье тоже. В целом тренд скорее вниз, чем вверх. По сравнению с 2007-2014, конечно, а не с 90-ми.
столица хорошеет,
Это правда.
селькое хозяйство бурно растёт,
Не бурно, но растет, на единицы процентов в год.
Плохо, что СХ это продукция низкого передела и мультипликатор в нем небольшой. То есть по сути это та же нефть, добытая из земли, просто поближе к поверхности.
Хотелось бы роста производства продукции с высокой добавленной стоимостью, где мультипликатор большой. Не обязательно процессоры и айфоны (их тут никогда не росло), подойдут и автомобили, гражданские самолеты, трактора, спецтехника по бурению скважин, комбайны, высокоточные станки, промышленные роботы, двигатели и др. Здесь тренд обратный. Скажем, собственное производство гражданских самолетов практически утратили, тракторов тоже. Станков тоже. И это сейчас, а не в 90-е.
Общий вывод видится следующим: кое-где есть рост (продукция СХ, стройматериалы и др), но общий тренд на де-индустриализацию налицо. И это плохо. Это надо менять.
порядка всё больше,
Чем измерять? Если посадками, то да. Тогда в Кампучии времен Пол Пота его было еще больше. И в Германии тоже. Вопрос — в какой мере этот самый «порядок» облегчает жизнь граждан, а в какой осложняет.
Вот необходимость регистрации дачных домов и уплаты налогов с них — добавило ли гражданам комфорта жизни в своей стране?
ВКС летают, флот ходит,
….страна воюет
территории присоединяются.
Если говорить ТОЛЬКО о государственных границах, то да. Но более правильно говорить об экономическом влиянии на соседей.
А тут отдалились Молдавия, Украина, Грузия, Азербайджан, Узбекистан, страны Прибалтики. Падение товарооборота, кооперации, по сути разрыв экономических связей б. СССР.
Серьёзно, Игорь?! Это всё, что вы смогли придумать?
Да нет, это всё, что ты смог придумать. Долго сидит — замените его нам.
И это всё?
Но ты ведь даже не сам это придумал. Ты, как всякий кидалтохипстер, надеваешь на себя чужие бренды и чужие мысли.
Сейчас, последнее время, ты стал надевать не только мысли вождей белоленточников, но и мысли нацистов, но в целом это ничего не меняет.
И ты, вероятно, в силу того, что моск всё время занят чужими мыслями, никогда не задумывался над тем, что вообще у людей так устроено во все века и во всех культурах, что аргументов для того, чтобы изменить что-то, нужно на порядок больше, чем для того, чтобы оставить как есть.
А у тебя вообще как-то никаких.
Кстати, когда система приближается к совершенству, становится очевидным уровень её плинтуса.
Для тех, кто стоит у её плинтуса, не доставая головой до его верху.
Плинтус действительно большой, не для хомячков, по размеру самой империи.
Это такая маленькая побочная проблема триумфного момента.
Для тех, кого похоронят за плинтусом.
нельзя как в Европе поехать на лето в деревню, и покупать продукты производства местных фермеров. Везде вы получите только ширпотреб из Пятерочки, который сами же деревенские жители и едят
Что за ерунда? На любых дачных участках раза два в день едет по переулкам Газель с крафтовым молоком, творогом, яйцами и колбасами и истошно гудит. Все сбегаются и затариваются.
Ещё один эмигрант, похоже, по пачке Беломора нам про жизнь там у нас рассказывает.
Российские коммерсанты и российские тимлиды — это шизофреники. Они одновременно:
1. Не хотят платить нормальные годовые доходы, игнорируют расценки на глобальном рынке, говорят о том, что и так нормально платят, ругают русских разработчиков.
2. Ноют о том, что Google всё захватил и потеснил различные яндексы.
>>Для тех, кого похоронят за плинтусом.
Кто, кого и где похоронит — это всегда открытый вопрос.
>>Российские коммерсанты и российские тимлиды — это шизофреники.
Моммона, а почему они такие плохие по-вашему? Местность плохая или воздух отравлен? Вон ректор околотеха выдал, что гены оказывается не те. А вы как думаете?
Кстати, по поводу вашей мечты о разделении территорий для хороших (приличных, законопослушных) и для плохих (для ваших люмпенов и гопников). Вы не просчитывали возможные последствия для себя лично? Я вот прикинул и понял, что в этом случае вы будете отхватывать звездюлей практически в каждый свой подход к индивидуалкам. Если это не понято, могу пояснить почему. Но в данном случае меня интересуют именно ваши аналитические способности. Попробуйте проанализировать эту гипотетическую ситуацию: города и поселки разделены на две равные части — одна для хороших и вторая для плохих. И каковы конкретные последствия для вас лично в плане вероятности звездюлей?
> Моммона, а почему они такие плохие по-вашему?
Алчность, жадность. Родители их воспитали такими подлецами. Внушали им, что если они станут работодателями, то наемным работникам много платить нельзя, потому что наемные работники — это подлецы.
> города и поселки разделены на две равные части
Я такой глупости никогда не предлагал. От 80% до 85% площади поверхности населенных пунктов должны представлять собой приличные районы. И всего 15 или 20 процентов — это гетто (неприличные районы). А подругу можно и пригласить к себе в таком случае, оплатить ей такси. Или не к себе, а снять на пару часов квартиру в одном из приличных районов.
>вот правильный диагноз! народец подкачал. туп, глуп, неразвит.
Сложно назвать человека умным, если всего его интеллекта хватает только на то, чтобы покорно галерить на американцев, но при этом считать себя подвижником всея России.
>Это легко проверить. Замените уже дядю
Так уже меняли, в 2008-ом году, четыре года про дядю ничего слышно не было. Ленин даже спустя 93 года после смерти гадит, а дядя так все лет триста-четыреста будет портить карму совестливым и неполживым.
>Российские коммерсанты и российские тимлиды — это шизофреники.
Сказал человек, всего подвижничества хватило только на то, чтобы взять чужую мысль и повернут по-своему, ой-вэй, и куда только подлинный интеллект делся. Если на работе вы так же, переписываете код одного проекта, чтобы вставить его в другой, то мне даже как-то неловко за американцев.
>Алчность, жадность. Родители их воспитали такими подлецами.
Ну вы-то, надо полагать, исключительно ради самореализации работаете. И налоги платите, и вообще ведете себя в полном соответствии с нормами закона, морали и этики.
> Так уже меняли, в 2008-ом году, четыре года про дядю ничего слышно не было.
Вы долбанутый, Станислав? Вы на голубом глазу продаёте «рокировочку» нам, а не бабулькам у подъезда?
> если всего его интеллекта хватает только на то, чтобы покорно галерить на американцев
Галерят на галерах (епам, люксофт, датаарт, глобаллоджик, цыклум, прочих). Галера характеризуется русским тимлидом с кнутом в руке, а также бодишоп-моделью (это когда синиору платят $19 в час, а продают его как контрактора за $55 в час).
Я на галерах не работаю. Я работаю напрямую на компании в США на серьезных проектах по долгосрочным контрактам.
> но при этом считать себя подвижником всея России.
Я подвижник, да. Доллары зарабатываю, приток валюты обеспечиваю в Россию, тут трачу доллары, осетинские пироги всякие домой заказываю, таксистам плачу деньги и так далее — трачу в год много тоже. В России.
> Ну вы-то, надо полагать, исключительно ради самореализации работаете.
Мне нравится то, чем я занимаюсь. Я доволен. Мне нравятся проекты, в которых я принимаю участие. Это не формошлепство, не 1С и не PHP-дэйтинги.
>>Алчность, жадность. Родители их воспитали такими подлецами. Внушали им, что если они станут работодателями, то наемным работникам много платить нельзя, потому что наемные работники — это подлецы.
С логической задачкой про футурологические звездюли вы справились лучше. А вот этот аргумент про плохое воспитание не очень убедителен.
Скорее всего всё просто и банально — это проявление той самой невидимой руки рынка. Тут интереснее другой вопрос — почему при таком объективном конкурентном преимуществе в затратах на труд программистов наши ай-ти предприниматели не могут побиваши западного конкурента? Тоже воспитание или ещё что?
У российских предпринимателей отсутствует творческое начало. Они могут только ругать русских программистов в интернете. Их коммерческие продукты мало востребованы на едином глобальном рынке ИТ-продуктов и ИТ-услуг.
Между тем, русские программисты — это сердце русского народа, подвижники с созидательными умами, ядро русской нации, столпы, светочи, творцы, подлинные интеллектуалы. Это малый народ. Нас в России примерно 500 тысяч. Русских программистов в России не ценят, зато ценят на Западе.
Как 500 тысяч!!!
Ещё недавно у тебя были миллионы!
Куда дел миллионы программистов, Маммоний!
Мы — малый народ.
В смысле умершего на той неделе Шафаревича?
Понимаю.
Ты поосторожней употребляй это выражение, Моммоний, а то количество людей, которые хотели бы начистить тебе торец — значительно вырастет.
Почитай, что оно означает (случайная ссылка про книгу Шафаревича):
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Chernjav/20.php
Ну или почитай Педивикию, это тебе полегче будет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шафаревич,_Игорь_Ростиславович#.D0.9F.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D1.86.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.B8_.D0.BE.D0.B1.D1.89.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.B4.D0.B5.D1.8F.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C
«…В 1982 году опубликовал за рубежом и в самиздате эссе «Русофобия»[25]. В этой работе использовал идеи французского националистического историка начала XX века Огюстена Кошена, который разработал идею о «малом народе» — антинациональной элите, навязавшей «большому народу» свои идеи и теории и таким образом явившейся подлинной причиной и движущей силой французской революции[26]. По Шафаревичу, российское воплощение феномена «малого народа» сыграло большую роль в революции в России. При этом «малый народ» не является, по Шафаревичу, каким-либо национальным течением (в нём присутствуют представители разных наций), но он содержит влиятельное ядро, связанное с евреями[27][28]. Работа «Русофобия» содержит также поддержку версии, согласно которой расстрел царской семьи является «ритуальным убийством».
Опубликование эссе привело к превращению автора в персону нон-грата среди части демократической интеллигенции[26][29]. По мнению некоторых исследователей, ценность изучения Шафаревичем русофобии в том, что он хоть и не дал определения термина[30], но способствовал его популяризации[31][32].
…»
Мне нравитЮся то, чем я занимаюсь. Я доволен. Мне нравятся проекты, в которых я принимаю участие.
Мы что, в этом месте должны умилиться, засюсюкать и погладить тебя по головке, Моммончик?
Ты зачем нам сообщаешь, что тебе нравится, и чем ты доволен?
Игорь, вот вы зря вспомнили Шафаревича.
Во-первых, вы сами гораздо больше похожи на выходца из «малого народа», чем отец Моммоний.
Во-вторых, простой же силлогизм:
— Революция создала «малый народ» в раннем СССР и поставила его на правление.
— «Малый народ» в этом качестве в конце концов развалил СССР.
— После распада СССР «малый народ» отнюдь никуда не делся.
Из этого совсем для вас грустные выводы про РФ и особенно про «СССР-2».
Игорь, вот вы зря вспомнили Шафаревича.
Почему же зря. Он великий человек, я по его книжкам учился математике. Мне приятно его вспомнить и грустно — он только что умер.
Во-первых, вы сами гораздо больше похожи на выходца из «малого народа».
О, член секты Яндекса намекает мне, что я еврей. Это же харам там у вас, нет?
Увы, Ильяк, я не еврей. Хотя тебе и приятно ставить расовые диагнозы по фотографиям, да?
Но есть и светлая сторона: наверно, теперь тебя в Яндексе не накажут за антисемитизм. Если ты напал на русского за то, что он еврей — это же ведь по сути не антисемитизм?
Прикольно, что при этом, одновременно, фейсбучные евреи (некоторые тоже из Яндекса) яростно обвиняют меня в антисемитизме.
Заметим, что сам Моммоний вообще не похож на русского. Он дикий, бескультурный, по-русски пишет плохо, СССР ненавидит, большую часть русских считает быдлом и люмпенами, ярый западник, доносчик, хотел бы жить на Западе в закрытых зонах, весь мир для него лежит «от Лос-Анджелеса до Бостона». Ярый атеист.
На «малый народ» он и правда похож, а на русского — не очень.
Ярый антисоветчик и ярый противник православия — всегда русофобы.
чем отец Моммоний.
Кому это он отец? Он даже не сын никому, кроме себя любимого и пожилой проститутки.
Во-вторых, простой же силлогизм:
— Революция создала «малый народ» в раннем СССР и поставила его на правление.
Да нет, силлогизм не простой и к тому же неверный.
Ильяк, надо всё же тебе включить голову. Теория Шафаревича и его предшественника-француза в том, что это, наоборот, «малый народ» создал революцию.
Он появился у нас под ником «интеллигенция» ещё со времён декабристов, народников и бомбистов. И подготовил революцию с помощью Запада.
— После распада СССР «малый народ» отнюдь никуда не делся.
Да, он теперь называется «интеллигенция», «креативный класс», «медиакласс». Обслуживает алегархов и либеральный блок в элите.
По сути, во многом управляет и сейчас.
Ты относишься к нему, похоже, вместе с Моммонием? Или нет?
В нём точно так же большой процент евреев и других «инородцев» и «инославцев». Скажем, Навальный — возможно, не еврей (про его нукера Волкова я ещё менее уверен), но охотно и истово обслуживает «малый народ». А вот, например, на Эхо Москвы (как его называют в народе Эхо Мацы) — процентов 70-80 из редакции, ведущих, спикеров, приглашённых и авторов — евреи.
Какая-то тут есть закономерность, вероятно.
Да, это так, а ты против чего согласен, Ильяк?
Нужно ли этот «малый народ» убрать от управления государством и медиями?
Да, Игорь. Этот «малый народ» нужно убрать от управления государством и медиями.
Рад, что по сути вы со всем согласны.
Хе-хе, среди Нобелевских лауреатов евреев 20%.
В Голливуде (чьи фильмы смотрят все подростки) евреев еще больше.
Иисус еврей, апостолы все евреи. Буквы в русском алфавите греческие.
Совпадание?
Да, нет же. Простой дарвинизм и борьба за выживание.
Медиа сейчас это — PewDiePie, КатяКлэп и т. д., а не Эхо Москвы. Процентов 70 тех, кто сейчас слушает Эхо Москвы или 1ый канал через 20−30 лет уйдут в мир иной.
Либерализм это настоящее и будущее. Да, либерализм не для слабаков.
Да, либерализм для сильных: для тех, кто сможет пережить удар наших Тополей, а потом на радиоактивном пожарище выгрызть, выцарапать себе топливо и еду у таких же, как он.
Иисус еврей, апостолы все евреи….
Простой дарвинизм и борьба за выживание.
Вот это отжиг, я понимаю. Именно, что Голливуд.
А то, что их всех распяли и убили, кроме одного, что повесился — это такое выживание и дарвинизм, конечно же.
>пережить удар наших Тополей
И куда эти тополя полетят? Не туда ли, где у половины руководства нашей страны дети, внуки и прочие семейные товарищи?
Ох уж эти воинственные фантазеры со своими танковыми биатлонами и тополями, куда то летящими.
>>Да, либерализм для сильных: для тех, кто сможет пережить удар наших ??>>Тополей, а потом на радиоактивном пожарище выгрызть
Хе-хе. Не будет никакого удара Тополей. Инфа 100%.
Гнев злоба — признак бессилия.
Дорогой товарищ «малый народ», так любящий процесс «откапывания стюардессы».
Я просто диву поражаюсь, как же Вы сам себя закапываете на уровень ниже плинтуса. Вот читаешь, и понимаешь, что этому человеку можно дать много много денег, а жить он все равно будет в гетто, есть доширак и осетинские пироги, смотреть старые фильмы и гордиться своей экономией для «обеспеченной старости». Только вот чаще всего такая оторванность от жизни приводит к тому, что «диверсифицированные» сбережения оказываются или в очередной «Чаре», или в биткоинах, или еще в чем то подобном, типа «бинарных опционов» и «полетов туристов вокруг Луны в конце 2018 года» — того, что в перспективе 10-15 лет вполне может не взлететь или просто раствориться в тумане.
Задумайтесь, может что-то стоит поменять в жизни?
Вот Вас банально развели на уровень жизни — задали вопрос про «подругу». И сразу вылезла «доширачность» Вашего образа жизни — пригласить из гетто. Не пустят Вашу «подругу» в приличный район, и квартиру Вам в приличном районе (в таком, как указан в Ваших мечтах) для развлекухи не сдадут — ибо «что за шашни с группой риска». И самое обидное для Вас в том, что нишу Вы нашли (гастарбайтите со скидкой на Западе, при их зарплатах, а деньги тратите здесь, при наших минимумах налогов со скидкой (даже 13% платить Вас жаба душит), коммуналки и логистики). Такой бытовой керри-трейд, спекуляция на разнице рынков.
И Вам даже в голову не приходит, подняться над уровнем «быдла», которое Вы ненавидите. Хотя бы перестать снимать дешевых индивидуалок на убогих сайтах, и перейти на уровень эскорта, стриптиза и того же инстаграмма/тиндера- где девочки как раз работают над тем, чтобы с ними пускали в приличное общество, чтобы можно было обсудить культуру и премьеры, а не только жарить картошку на кухне и проводить ОБЖ (с)
Но Вам же этого не надо, Вас корежить начинает в обществе успешных и уверенных в себе — вот стоит рядом пройти тому же Ашманову, и все понеслось про «капиталиста проклятого» который украл сладкую жизнь у гиков.
А вот в обществе фриков Вам комфортно, и более того, Вы и других туда тяните — «все программисты спят с индивидуалками». Вот зачем? Неужели так грустно одному, что появилось пресловутое «Мы — малый народ», отдающее не элитой, а угнетаемой ограниченностью?
И куда эти тополя полетят? Не туда ли, где у половины руководства нашей страны дети, внуки и прочие семейные товарищи?
А куда полетели в 1937 дети, внуки и прочие семейные товарищи половины руководства нашей страны?
Вы же все ждёте нового 1937, разве нет?
По-моему, у вас когнитивный разрыв диссонансного шаблона гештальта.
>> кто сможет пережить удар наших Тополей
https://youtu.be/xLPgIdg9Rng
https://youtu.be/ct_2PBIX4Ec
«Хе-хе, среди Нобелевских лауреатов евреев 20%.
В Голливуде (чьи фильмы смотрят все подростки) евреев еще больше.
Иисус еврей, апостолы все евреи. Буквы в русском алфавите греческие.
Совпадание?»
Еще «страшнее» то, что и христианство они придумали. Для Ашмановых и им подобных. Ашмановы и им подобные с удовольствием потребляют.
Сейчас товарищ Ашманов поведает нам, что и Иисус и апостолы, все были русичами на самом деле (такими же, как и он сам). Достаем попкорн!
Товарищу Ашманову необходимо изучать труды и речи г-на З. Бжезинского для, как товарищ Ашманов любит выражаться, прочистки чакр:
«Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков, но поскольку 500 млрд долларов российской элиты лежат в наших банках, вы разберитесь: это ваша элита или уже наша?»
З. Бжезинский сказал это в 2009 году, и с тех пор блогеры эту цифру таскают туда-сюда. Может оказаться, что это очередная утка типа «ЦБ вложил в гособлигации США половину бюджета России».
Есть более свежие данные? Или статистика, динамика за последние 3-4 года?
Как поменялась эта гипотетическая цифра после принятия законов о деофшоризации? После появления обязанности физиков отчитываться в ФНС о зарубежных счетах?
Цифра не важна (она, скорее всего, сильно больше, чем 500). Важен сам факт. Или кто-то в здравом уме думает, что «бенефициары капитализма в России» за это время вывели все денежки из западных банков обратно? Т.е. вы думаете, что эти неуважаемые люди рисковали, выводя деньги, чтобы в последствии их вернуть во «встающую с колен»? Ашмановщина в чистом виде!
Да и не дали бы им их вывести обратно никогда!
«Как поменялась эта гипотетическая цифра после принятия законов о деофшоризации?»
Увеличилась естественно.
«После появления обязанности физиков отчитываться в ФНС о зарубежных счетах?»
И что это дало по большому счету? Ничего. Элементарно обходится. Эта обязанность была введена, чтобы водичка стала еще более мутной и откачивать капитал стало легче. Мы же обсуждаем элиту, а не жалкий средний бизнес. Элиту введение этой обязанности не затронуло никак.
>Или статистика, динамика за последние 3−4 года?
Динамика квартир в Майами и особняков в Лондоне?
Динамика детей в Стэнфорде и Йеле?
Динамика рестонаров и гостиниц в европейских столицах?
Статистика оттока капитала за последние лет 10 прекрасно показывает, где все активы у наших «властьимущих». Даже у президента вон дочь уже полуголландка, какие тополя, только поехавшие сейчас могут сказки про «как наши тополях по ним ударят» рассказывать, скорее Воронеж снова разбомбят.
Это как?
Т.е. для Вас неважно, хранят ли бизнесмены и элита РФ на счетах в западных банках 1.000$, а на счетах в российских банках 10.000.000.000.000 руб, или наоборот? Для экономики и политики — очень важно.
Давайте ссылки на источники и анализ от экономистов, или банков или антиотмывочных организаций. Пока Вы хотите, чтобы цифра была больше, но подтверждения этому нет.
Гуглите возврат капиталов — Шувалов, Козак. Читайте про декларационную компанию (именно оттуда растут скандалы, раздуваемые теми же блогерами — про этажи в высотке на Котельнической, подъезды около Белого дома и пр.) Смотрите про развитие финразведки в последние 8 лет.
Да и последние новости читайте — http://www.kommersant.ru/doc/3228853
«Глава антикоррупционного управления МВД покинул свой пост из-за квартиры в Черногории».
Ради интереса — просмотрите новости про судьбу Фирташа — отличный пример украинского бизнесмена, который деньги хранил там.
Я же писал — в последнее время больше читаю про большую недвижимость в Москве и Подмосковье. А еще — на Черном море.
Но, если Вы так уверены — давайте статистику по покупкам недвижимости русским в Лондоне и квартир в Майами. Посмотрим, как оно с 2011 по 2015 год менялось.
Тоже давайте, посмотрим. Сравним с этим — http://www.compromat.ru/page_35696.htm. Петр тоже отправлял молодых получать образование в Голландию — главное, чтобы потом вернулись и знания в РФ применяли.
Давайте и эту статистику. Будем смотреть. Пока вижу так:
«Чистый отток капитала из России сократился в 2016 г. в 3,7 раза в годовом выражении до $15,4 млрд против $57,5 млрд в 2015 г., сообщает Банк России.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/80026»
Все еще не видите изменений?
«Это как?»
«Гуглите возврат капиталов»
Молодой человек! Обсуждайте отображение черных капиталов государственных чиновников в интернете со своей семьей на кухоньке. Я не обсуждаю подобное с людьми, которые верят что могут найти в гугле подобные данные. Мне это не интересно. А вы интересны еще меньше. На ваши скромные вопросы я ответил. Лечить же меня не надо — носик не дорос у вас еще.
Всего наилучшего.
Вот тут вся информация мутная до невозможности. Источники так себе. Тот же Рейтерс пишет «В некоторых статьях утверждалось, что она в течение некоторого времени жила в Нидерландах, но эта информация не подтверждена». Муж голландец вроде. И что?
Образование у ней — МГУ. Работает в эндокринном научном центре рядом с м. Академическая в Москве — я еще удивлялся, как шустро его отремонтировали и модернизировали.
Вторая дочь, если верить блогерам и прессе, танцевала рок-н-ролл за РФ, училась в РФ, муж россиянин. Строит новое Сколково (научно-технологическая долина) рядом с моим домом, на бывших пустырях специального назначения за МГУ.
Путин вон тоже, долгое время жил в Дрездене по работе. И что?
Как только фактами прижали в угол — сразу бежать в угол и оттуда зыркать. Ну что, бывает. Ищите другой дискурс, где Ваши амбиции будут больше похожи на компетенцию, дорогой товарищ поклонник Бжезинского образца 2009 года. Мир поменялся…
Конечно нет. Ни на один. Я, напомню, спрашивал, какого Вы года, дедушка, если для Вас собеседник 1975 года — молодой человек. Но Вы этот вопрос также проигнорировали, как неугодный. Только я — не Моммоний, не путайте.
Впрочем, если Вам важно мнение более старшего по возрасту товарища — спросите ИС.
>Все еще не видите изменений?
Олег, вы можете продолжать в глаза… ээээ, читать позитивные новости.
А можете взять калькулятор в руки, найти статистику оттока капиталов с 2000 по 2016 год, за каждый год, вычленить оттуда долги всяких роснанонефтей перед зарубежными партнерами и прочих вполне успешных компаний (которых было не так много) и получить условную совсем примерную статистику, сколько наши с вами сограждане вывели денег из страны на покупку вилл, яхт, футбольных клубов, ресторанов, борделей и так далее.
Дальше вы либо связываете в своем мозгу всё это в определенную и так всем ясную логическую цепочку, либо вы продолжаете вот эту комедию «Великий Русский Мир *отправлено с iPhone из своей иномарки*», которую всякие бичи пытаются скармливать быдлу.
Уважаемый цветной товарищ, я привел Вам не позитивные новости, а ссылку на свежую статистику ЦБ, которая опровергает Ваше заявление об «оттоке капитала за границу последние лет 10». По крайней мере последний год это не так.
В дискуссии если Вы что-то утверждаете, Вы приводите аргументы. Ну, или пишите «мне хотелось бы, чтобы было так…» а не «было бы так».
Вы даете очень жесткое утверждение «Статистика оттока капитала за последние лет 10 прекрасно показывает…»
Это означает, что либо эта статистика у Вас под руками, и она общедоступна и прекрасно показывает — тогда надо дать ссылку на источник.
Либо это закрытая статистика — тогда надо объяснить почему и кто ее закрыл.
Либо собеседнику будет казаться, что Вы все придумали (или где-то читали что-то похожее, но для этого есть гугл), и на самом деле, эта статистика — исключительно Ваши желания, но не реальность.
Почему Ваши желания связаны с тем, что в РФ все должно быть плохо («экономика порвана в клочья» (С) Обама) — отдельный вопрос.
Еще остается вопрос про утверждения, которые Вы привели, но не подтвердили источниками — про Майами, Лондон, детей и пр. У Вас же есть хоть какие-то основания это все утверждать?
Я не могу увязать в логическую цепочку то, что представляет собой исключительно плод воображения. Давайте факты, будем вместе анализировать и делать выводы. Пространно рассуждать о том, почему в воображении кого-то все-вот так, а не так, как в реальной жизни — чистое словоблудие.
У Вас точно очень хорошее воображение, но шаблонное, и противоречащее фактам. У меня нет иномарки, нет iPhone. И про Великий Русский Мир (тм) точно с кем то другим путаете.
> СССР ненавидит
Игорь, это клевета.
> большую часть русских считает быдлом и люмпенами
Игорь, это клевета. Я постоянно пишу о том, что люмпены — это 15% граждан России. Всего лишь 15%. Это меньшинства.
> хотел бы жить на Западе в закрытых зонах
Игорь, это поклеп. Я не хочу жить в закрытых зонах ни на Западе, ни в России. Не должно быть между приличными районами и гетто ни заборов, ни колючей проволоки. Их должна разделять двухполосная дорога без каких-либо заборов, преград и так далее.
> Ярый атеист.
А вот это факт. Я русский, я атеист.
> Обслуживает алегархов и либеральный блок в элите.
Вообще-то олигархи в России — это конгломерат сырьевиков, силовиков и друзей Путина по спортзалу. Олигархи у нас есть такие: Миллер, Сечин, Лисин, Тимченко, Дерипаска, Чубайс, оба Ротенберга. Очень хочется, чтобы все олигархи воссоединились с высокими уличными осветительными приборами.
>ссылку на свежую статистику ЦБ, которая опровергает Ваше заявление об «оттоке капитала за границу последние лет 10»
Олег, «Великий русский мир(ТМ)» не про вас.
У вас проблема в логике, я вам говорю, что даже 1$ оттока капитала, это отток, не важно, насколько он уменьшился за 2017 год. Понимаете? И нет никаких речей про «порвана в клочья», это все не отсюда, и написано не мной.
Все сильно банальнее, с 2000 года по 2017 отток составил больше 600 миллиардов долларов.
ШЕСТЬСОТ МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ, Олег. Это бюджет России почти за 3 года.
А теперь начинайте мне вместе с Ашмановым рассказывать, куда и когда полетят Тополя, когда 3 бюджета РФ находятся за границей и во что то вложены/на что то потрачены.
Большое спасибо всем. Получил огромное удовольствие от чтения. В споре между натужным пафосом старого поколения и обезьянним приспособленчеством молодости как всегда победила диалектика.
Похоже, Вы опять кривых блогеров начитались. Нет там 600 миллиардов, максимум 550, и это именно «Чистый ввоз/вывоз капитала частным сектором»
http://cbr.ru/statistics/credit_statistics/bop/outflow.xlsx
Частный сектор, понимаете, только один из параметров, и к тому же по методике МВФ.
Эти цифры должны восприниматься вместе с другими — общей статистикой внешнего сектора.
http://cbr.ru/statistics/?PrtId=svs
Хотите важный показатель — смотрите положительное сальдо торгового
баланса и положительное сальдо счета текущих операций (а у нас оно давно положительное).
Это вот оно —
http://cbr.ru/statistics/credit_statistics/bop/bop_np-mc_2016.xlsx
http://cbr.ru/statistics/credit_statistics/bop/57-bop_16.xlsx
http://cbr.ru/statistics/credit_statistics/bop/bop_np-mc_2015.xlsx
http://cbr.ru/statistics/credit_statistics/bop/57-bop_15.xlsx
и т.д.
Хотите понимания, как надо считать по методикам МВФ — хороший разбор в этой статье:
http://www.grandars.ru/student/mirovaya-ekonomika/platezhnyy-balans-rf.html
Мини выводы, если лени во читать:
«Платежный баланс России в течение 1992-1996 гг. был постоянно отрицательным, и дефицит его покрывался в основном за счет привлечения крупных иностранных кредитов. Еще сильнее ухудшилось состояние платежного баланса России в 1997- 1998 гг., что было связано, в частности, с ухудшением конъюнктуры на мировых рынках сырьевых товаров и падением мировых цен на нефть ниже 10 долл. США за баррель. Последовавший дефолт и финансово-банковский кризис августа 1998 г. вызвал сокращение золотовалютных резервов России в этом году более чем на 5 млрд долл. США.»
«Анализ данных состояния платежного баланса Российской Федерации за период с 2000 по 2007 гг. показывает, что для него были характерны … Постоянное крупное положительное сальдо торгового баланса и вследствие этого положительное сальдо счета текущих операций»
Вы говорите, что любой отток это плохо, я понял. Только проблема в том, что это какой-то очень замшелый взгляд времен железного занавеса. Мы не отгорожены от другого мира, Россия интегрируется в международное экономическое пространство. Нет необходимости делать «все только у нас».
У нас есть интересы в том же Ираке, куда идут деньги на разработку новых месторождений (а Вы называете это отток). Много других интересов. Перед 2014 годом ТНК/BP чуть не провели очень крупную сделку по нефтетрейдингу, и для Вас это был бы вывод капитала (покупка зарубежных активов) — а для них — возможность непосредственно влиять на цены на нефть, тем самым давая доход бюджету, себе и положительный баланс в торговле. Но не дали. Причем, очень конкретно не дали, запустив все — санкции, кризис и пр.
Не все то плохо, что покупки за рубежом. Нежелательно крупной экономике мира жить как Северная Корея.
Вы опять все путаете.
Миллер не олигарх, он почти госслужащий (вспомните судьбу его предшественника на посту, Рэма Вяхирева, он свое имущество и доходы на пенсии не скрывал).
Чубайс не относится ни к силовикам, ни к сырьевикам.
Картинка про экономику РФ и ее долю в мире, чтобы было понятно:
http://screenshot.ru/upload/images/2017/02/28/tab1c51c0.jpg
Или так:
>>Вообще-то олигархи в России — это конгломерат
Карта так легла, что глянул местами новый сериал «Екатерина…», который идёт по ТВ. Не знаю как в отношении исторической достоверности, но во всех остальных смыслах — очень поучительное зрелище. Пожалуй, ничего подобного не делали ни в совковое время, ни в олигархическое. Всем рекомендую — посмотрите. Там именно про конгломерат наш исконный. Кстати, в далеко не худшие его времена — конгломерат весьма качественный показан. Не знаю, может у кое-кого не преемник, а преемница намечается?!
Не обращайте внимания на то, что временами диалоги героев явно говорят о том, что они знают как их слово в далеком будущем отзовётся — иногда до смешного доходит. Но в целом — ярко всё и достаточно откровенно (в плане чел отношений «при власти»). Век золотой Екатерины.
Ну вот — помним, помним. Екатеринбург, Екатеринодар…
https://www.youtube.com/watch?v=WEXFPXPkg00
> утверждения, которые Вы привели, но не подтвердили источниками — про Майами, Лондон, детей и пр. У Вас же есть хоть какие-то основания это все утверждать?
Ещё один хуцпоносец. Ты бабкам это продавай перед подъездом, а у нас, конечно, есть основания «это всё утверждать». Про зарубежную недвижимость и детишек депутатов с министрами постоянно пишет пресса, а они и не спорят.
Какие основания, расскажи, Ильяк.
Тут вот выше местные болтуны писали про «динамику детей, вилл и т.п.».
Что-то известно про эту динамику?
Кроме «вот в газетах пишут».
Потому что иначе хуцпа — это то, что ты тут несёшь.
Как и все разговоры про вывод капитала, который почему-то нечем подтвердить.
p.s. Кстати, употребление этого слова, означающего «особая доблестная еврейская наглость с гоями» выдаёт в тебе националиста или как минимум регулярного читателя Спутника и Погрома.
Нет ли тут антисемитизма?
Ты вообще регулярно подцепляешь чужие словечки и палишься, например, как «воу-воу, палехче» когда-то выдавало в тебе читателя Волкова.
Ты, кстати, по-прежнему работаешь в Яндексе? Не хочется искать твои профили в разных сетях, чтобы выяснить этот факт.
> Картинка про экономику РФ и ее долю в мире, чтобы было понятно
ВВП это не экономика. ВВП измеряет объем номинальных денег, протекающих через финансовую систему, не больше.
Чтобы пояснить: если мы с вами обменяемся лицензиями по $1000000 каждая на «интеллектуальное право» чтения наших с вами комментариев, то ВВП России поднимется на $2000000. При этом полезной деятельности никакой мы не совершили и богаче ничуть не стали.
>большую часть русских считает быдлом и люмпенами
>Очень хочется, чтобы все олигархи воссоединились с высокими уличными осветительными приборами.
пора официально уже на роеме забрендировать мем «суперпозиция Моммоны» который описывает такое явление когда обеспеченный пролетариат (ранее известный как «средний класс») считает тех кто выше себя погаными буржуями, а тех кто ниже себя — недостойным для существования быдлом.
очевидно, что идейный индивидуалист живущий во времена капитала неизбежно попадает в «суперпозицию Моммоны» (далее СМ), иначе придётся объединяться с кем нибудь по идейным соображениям, делиться своим добром с кем-нибудь и т.д., а это уже не индивидуализм…
> считает тех кто выше себя погаными буржуями
Нет, не считаю. Директора Интела, Гугла и Яндекса зарабатывают в год больше меня, но я не считаю их погаными буржуями. А вот олигархов считаю. Всех этих миллеров, сечиных, дерипасок, лисиных, тимченко, чубайсов, ротенбергов. Всех тех, кто зарабатывает на жизнь олимпиарды рублей не интеллектом, а сословно-феодальной рентой.
> а тех кто ниже себя — недостойным для существования быдлом.
Нет, это не так. Я выступаю за введение безусловного базового дохода для всех граждан России. Пусть хоть 12 тысяч рублей в месяц, но чтобы каждый получал. БОД нужно ввести. Между приличными районами и гетто не должно быть заборов:
http://keinkeinkein.livejournal.com/146413.html
Цитата:
Границы между районами на кадастровой карте будут четкими. Каждый гражданин сможет запустить мобильное приложение и определить, в каком районе он сейчас находится. При этом никаких заборов, колючей проволоки и вышек с охраной на границах районов не будет: нужно копировать политику районирования США, а не политику районирования Латинской Америки. В США между районами нет заборов, вот и в России не будет. У нас, например, будет так: идет территория Кунгуровского района, далее идет двухполосная дорога, а за ней сразу начинается Глазьевский район, при этом нет заборов, шлагбаумов и так далее.
Во всех районах города есть полиция. В приличных районах — усиленная полиция (SWAT). Районы регулярно патрулируются ментами. У полиции города нет дурацких условий наподобие «Больше 10 алкашей вывозить в месяц в ОВД нельзя, потому что 11-й испортит городскую статистику МВД». Если по приличному району мимо детской площадки идет какая-то гнида, которая курит на ходу сигарету, плюется на ходу, харкает, нарушает федеральный закон номер 15, то ее винтят в бобик и вывозят в ОВД. Если за месяц тысяча таких гнид нарушила 15-ФЗ, то тысячу за месяц вывезли в ОВД. Если какой-то люмпен допил бутылку минералки и кинул пластик в кусты, то его вывозят в ОВД. Если за месяц в приличном районе набралось пять тысяч таких люмпенов, то менты вывезли и оштрафовали тоже пять тысяч. Нет будет никакой палочной системы. Не будет дурацких ограничений и негласных запретов штрафовать люмпенов.
Конец цитаты.
Я хочу, чтобы в приличных районах не было вот такого ада:
http://keinkeinkein.livejournal.com/127017.html
«Все сильно банальнее, с 2000 года по 2017 отток составил больше 600 миллиардов долларов.»
Существует много разных оценок нелегального вывоза капитала по годам и по периодам. К какой-то конкретной цифре привязаться трудно, т.к. они разнятся в зависимости от источников, методов подсчета и т.д. Разные оценки попадались, от 150 млрд с 2000г, до 1 трлн. $. Источники разные. Российские, вроде минэкономразвития, дают меньшие цифры, частные аналитические агентства, вполне вероятно, что ангажированные – большие. В любом случае цифра 12-ти значная. В последние годы вывоз уменьшился, и пропаганда завизжала, как резанная, что это следствие введенных мер! На самом деле вывозить нечего, приток валюты сократился (по разным причинам), и основное бабло «уважаемых» людей уже выведено.
Не могло, разумеется, обойтись и без театральных постановок. Какой-то чиновник или бизнесмен (совершенно не важно, какой) перевел свои активы в размере «Х» млрд. $ в Россию. Без знания общей суммы зарубежных активов сумма «Х» равноценна надписи на заборе. Да и не знаем мы, сколько за этот же период названный чиновник вывел.
То же самое касается декларации зарубежных счетов для физиков. Просто элита перестанет палить свои паспорта на зарубежных счетах, переведя все на подставных лиц в соответствующей юрисдикции. У элит в отличие от всякой бизнес-шелупони есть ресурс для контроля таких подставных лиц. Элементарно, Ватсон.
Вопли всяких Яшиных и прочих неквалифицированных работников пропаганды хороши для втирания бабкам у подъезда, как кто-то верно заметил.
«значит хорошие сапоги, надо брать» (С)
Уважаемый оппонент, представляющий израильскую фракцию (не с журфикса пришли, нет?)!
Вы же писали «Всего наилучшего»? Или это не Вы? Или так принято, в Вашей фракции — прощаться, но не уходить, задавать вопросы, но не отвечать на них?
Не стоит свои проблемы (кадровые) переводить на других. Пока что Вы ведете пропаганду, причем достаточно дубовую. Я же аккуратно перевожу ее в диспут, с аргументами, которые обязаны приводить стороны, в подкрепление своих утверждений и хотелок.
А то, что с аргументами у Вас слабо, видно сразу. Скажите, а Вы вообще понимаете разницу между агитацией, пропагандой, дискуссией и полемикой? Раз уж беретесь оценивать квалификацию в этой области — минимальные же познания у Вас быть должны?
Почему я это делаю — объяснял не раз. Мне не нравится, когда на айтишном ресурсе пользователям (возможно далеким от реалий) впаривают явную клюкву — про «половину бюджета в американских облигациях», «заблокированный мультик Малыш и Карлсон», «в США закон для всех, в том числе и для элиты и полицейские практически не берут взяток» и т.д.
Вы правы и не правы. ВВП — макроэкономический показатель, и как один из показателей, он имеет прямое отношение к экономике.
Это не есть самый главный показатель, но в эру МВФ по нему проводят измерения и сравнения.
Это показатель хорош сам по себе, и гораздо более точно отражает экономические позиции страны, чем приток/отток капитала отражает количество выведенных из страны денег злых богатеев.
Мы прошли валютный и таможенный контроль (если баксы), заплатили косвенные налоги и плату за банковское обслуживание. Это вполне полезно для государства.
Вы всерьез хотите ознакомится с анализом моих генов на национальность?
Боюсь, разочаруетесь. Русская, украинская, немного польской крови. Про х-поносуев это Вам к оппоненту выше, Вы с ним легко найдете общий язык, он впечатлен Вашими бабками и аргументами.
Пишут.
И если будете читать не по диагонали — увидите, что я давал ссылку как раз на такую статью, в прессе, именуемой журнал Forbes.
Только мне бы не разрозненные факты, а анализ и динамику. За последние 3-5 лет. Можно от блогеров, их цифры (даже если без источников) обычно легко гуглятся.
Я не ошибся? Яндекс реабилитирован Вами, и теперь платит программистам на мировом уровне?
Т.е. в России все не так плохо, в крупных компаниях разработчиках работают не гадкие капиталисты, а такие же лояльные для программиста руководители, как в Интел и Гугл?
Тогда — прогресс!
«Юрист — это новая рабочая специальность»
«Менеджер по продажам — это новая рабочая специальность»
«Начальник АХО — это новая рабочая специальность»
«Инженер-конструктор авиационных двигателей — это новая рабочая специальность»
«Боксер-тяжеловес — это новая рабочая специальность»
Выскажите одно утверждение с налетом странности, добавьте щепотку Ашманова по вкусу, — рецепт треда-соточки.
:о)
P.S. Смотрю, даже в оригинале на Wierd’e коментов почти столько же. И даже стилистика похожая.
Мне тут показалось, и я решил посчитать — только в этой теме Вы свой блог прорекламировали уже более 5 раз.
Вам так необходима посещаемость и цитируемость? Почему бы просто не купить баннер или какую еще рекламу на РОЕМ, на честно заработанные высоким рейтом деньги? Или заметку кинуть, на editor@ ?
> Кстати, употребление этого слова, означающего «особая доблестная еврейская наглость с гоями» выдаёт в тебе националиста или как минимум регулярного читателя Спутника и Погрома.
Впервые я это слово узнал на английском, chutzpah, от Джоела (он софтвейр) — мыслителя, ЕРЖ и гея. Шах и мат.
> Только мне бы не разрозненные факты, а анализ и динамику.
Лучше бы вы колесо от трамвая хотели. Мне фактов хватает — в министерствах и госдуме сидят граждане враждебных стран, держащих детей и капиталы неясного происхождения там же. Некоторые из них вот сбегают на Украину и там дают признательные показания. Будучи при этом многолетними депутатами с двойным гражданством. Этого мало?
мне кажется, что Вы факты под хотелки подгоняете, и делаете из нескольких случаев тенденцию, не проводя сравнений и анализа.
Это как если бы написать, что в Яндексе все умерли. Причем уже давно — т.к. некоторые сотрудники и отцы-основатели в Яндексе действительно преждевременно покинули этот мир, и об этом писали в прессе.
Ну, или если написать, что у нас все министры под следствием — т.к. Улюкаев действительно под домашним арестом.
Да — на всякий случай. У нас действительно есть товарищи, которые нам не товарищи — которые вывезли семью и капиталы. Это плохо. Хорошо — что их теперь намного меньше, чем еще 10 лет назад. И это не только потому, что 2 кризиса, а потому, что теперь есть установка — держать капиталы в России, отдыхать в России, семью тоже желательно. А то будет, как с Муровым и Астаховым.
Надо чаще заниматься постельным двоеборием с прекрасными дамами.
Тогда не будете хотеть колесо от трамвая — it’s possible, but very, very expressive (c) анекдот.
Я же от Вас хотел статистику и динамику, а не предпочтения.
А давайте я Вас немного на приводимых фактах половлю.
Насколько мне известно, в РФ иметь гражданство другой страны запрещено законом для министров и депутатов (http://izvestia.ru/news/381117)
Давайте Вы конкретно напишите, о ком из депутатов (министров) речь. А я запрос отправлю — почему это госслужащий закон нарушает.
> Давайте Вы конкретно напишите, о ком из депутатов (министров) речь. А я запрос отправлю — почему это госслужащий закон нарушает.
https://meduza.io/feature/2017/02/15/esli-by-eto-byla-ne-ukraina-nikto-by-ne-svodil-so-mnoy-schety
— У меня гражданство Германии от рождения, у меня соблюдено и «право почвы», и «право крови», и меня вынуждали от него отказаться, но в силу разных обстоятельств я не могла это сделать. Хотя они и хотели.
— Ну да, когда я прошла в Государственную думу, они осознали, что у меня есть второе гражданство, я этого не скрывала, и они хотели, чтобы я от него отказалась, но это невозможно было сделать. И я рада, что этого не сделала.
Даму не переизбрали в Думу, но она там радостно сидела, то ли один срок, а кажется два. При развитом путинизме.
На всякий случай — если вы щас будете мне гордиться, что в Думу её вот же не переизбрали — разумеется, с путинизма это не снимает клейма режима депутатов-шпионов. Покукарекаете просто.
РФ — это такое государство, где вообще-то депутат нарушает закон своим вторым гражданством, но если не отказывается — так и ладно.
> У нас действительно есть товарищи, которые нам не товарищи
Правильно, они вам министры и депутаты, и вы нам тут на Роеме топите за те законы и постановления, которые они предложили и приняли.
> их теперь намного меньше, чем еще 10 лет назад
Это вы придумали.
> установка — держать капиталы в России
Это вы придумали.
> отдыхать в России
Это вы придумали.
> семью тоже желательно
Это вы придумали.
> Я же от Вас хотел статистику и динамику
А я — от вас. Это вы смелые утверждения делаете, не я. Я делаю скромные.
«Вы же писали «Всего наилучшего»? Или это не Вы? Или так принято, в Вашей фракции — прощаться, но не уходить…»
Стоп, юноша, остановитесь. Отвечали не вам. Отвечали пользователю Color.
Вы не похмелились с утра, жена не дает, глазенки не промыли? Промотайте наверх и убедитесь лично.
И на будущее, не стоит влезать в разговор взрослых дядей без разрешения.
Всего вам хорошего.
Создается стойкой впечатление, что копирасту доплачивают за каждый пост.
Илья, это прошлое. Эта дама больше не депутат.
Вы же не писали о том, что у министров и депутатов было гражданство, не писал «сидел в думе» — вот и давайте актуальные примеры.
Если их нет — не надо жить прошлым, ориентируйтесь на настоящее. В прошом интернет был 2400, 9600 и 14400 — это не означает, что он такой же и сейчас.
А Ву уже получается не наш, не российский. А какой?
Погуглите. Это полезно, нельзя жить в отрыве от реальности. Столь любимые Вами СМИ об этом писали.
Если я делаю утверждения — я подкрепляю их ссылками. А Вы нет. Даже про форбс ссылку Вам давал я, а не Вы ее привели.
Например, Вы утверждаете про депутатов и министров. Действующих. Давайте ссылки.
А про «Динамика … квартир … особняков … детей … рестонаров и гостиниц» писал не я, а Color. Попросите у него.
Это Вы своим студентам командовать будете. Или подписчикам в интернете. А пока не льстите себе, это не Ваша страница в фейсучике и седая привычка затыкать рот оппонентам тут не прокатит.
Конечно же, я видел кому отвечали. Но, если Вам изменяет склероз, или что-то еще устаревшее мешает воспринимать современные технологии общения в сети — я открою Вам тайну про современные форумы.
Есть такое понятие — личная переписка — вот в такую переписку Вас с Color никто вмешиваться не будет. А если Вы в публичной дискуссии будете упоминать третье лицо, непосредственно Яшина, то будьте готовы к тому, что это лицо прочитает и выскажет свое мнение о том, что Вы написали. Потому, что за глаза швырять дерьмом — занятие непоощряемое обществом.
Зачем мне знать про Ваши стариковские проблемы? Не перекладывайте свои сложности на здоровых людей. Ваши личные проблемы с Вашей женой — это личное, не надо об этом оповещать всех читателей РОЕМ. Если нужна помощь — обратитесь к доктору, современная медицина сможет Вам помочь.
Я Вас разочарую — это был не разговор «дядей». Вы зачем то начали личное обсуждение не в приватном чатике, а в комментах на публичном ресурсе. Это интернет, дедушка, тут так не принято. Анально огораживаться будете на своем сайте или на своей личной страничке в соцсети, а тут уж если вышли на публику, не удивляйтесь крикам типа «клоун», если промахиваетесь … мимо кнопок конечно же.
Пословицу про монастырь и устав напомнить?
«когда он показывает гематоген на КПП вместо пропуска, охрана говорит ему «Доброе утро, Юрий Сергеевич» (С)
Ну точно копирасту доплачивают. Или сам Ашманий продал ему часть проекта! Несчастный копираст так старается, что аж дым кольцами идет. Смешной такой.
Или это уже бот, а и не копираст совсем?
Очевидно же, что все, кто с вами не согласен — это боты и прочие нелюди!
Я вообще не при чем. Просто видно, как копираст с пенкой у рта работает не покладая рук — ему одно слово, он в ответ двадцать и всегда последнее слово должно быть за ним. Характерный признак пропаганды. И времени хватает. И сил. Не иначе, как платный копираст. И хуцпа у него не прокатывает — генами не вышел. Все топорно по-колхозному. Но если вам нравится, я не против.
Дружище Зоран, не судите по себе. И педерастии тут нет, и родину защищать от поклепов можно не за деньги, да и вообще, истина рождается в дискуссии, а не в флуде, тролинге и сраче.
А то, если такими банальными шаблонами (кол-во постов) мерять — то на РОЕМ за посты платят твоему визави Моммонию, который «во многом прав», ну и конечно же Ашманову. Как же ИС раньше жил, без денег за свои посты на РОЕМ …
Нет, опять ошибся. Вот у тебя аж три поста со злобой, педерастией, хупцой и пеной. А у меня всего один и по делу. «Характерный признак пропаганды» (с)
И по сегодняшним ответам Илье и Юрию — 1/1, 2/2
Так не за деньги же, по зову сердца, в свободное от загрузки время.
Покажи класс, как это делается бензопильно и по городскому, да еще и за деньги. Или слабо?
Вообще-то признак пропаганды — давление на чувства и набрасывание на вентилятор необоснованных обвинений, Геббельс не даст соврать. А если вы не в состоянии общаться хоть сколько-нибудь фактологически и развернуто объяснять свою позицию с пруфами, то собеседник уж никак не виноват в вашем скудоумии.
Перевожу с советского на русский: Станислав и Олег понимают, что в Думу и кабинет прокрались враги, но согласиться с масштабом проблемы им пока страшно.
С чего это депутаты нелегитимной Госдумы будут мне своими? Они ваши, Олег, вы же её признаёте? А я нет. И мне совершенно не хочется вам выискивать статистику по содержимому этой помойки, мне лично запаха хватает, чтобы понять. Хотите — дальше считайте, что можете летать и проходить сквозь стены.
Ооу, да! Я почти во всем согласен с вами. Сначала с товарищем так и пытались общаться. Но очень быстро всплыли: передергивание, аппелирование только к удобным персонажу источникам, забалтывание, желание во-что бы то ни было оставить за собой последнее слово и всех перекричать, а также и прочие атрибуты работы пропаганды низшего звена вроде «ольгино», или как оно теперь там называется. Анализировать все эти атрибуты и всю шизофазию сейчас у меня нет ни малейшего желания Т.е. налицо перспектива «общения со шлагбаумом на КПП». Т.е. вариантов было собственно два: либо персонаж платный пропагандист, работающий за малый прайс, либо глупец. Но вот теперь все точки над «И» расставлены.
И еще, вам совет хороший, классика, если можно так выразиться. «Не ищите черную кошку в темной комнате!» (с) Если нужен образец скудоумия, подойдите к зеркалу и этот образец предстанет вашему взору во всем своем великолепии!!!
Хорошего дня!
понимают, что в Думу и кабинет прокрались враги, но согласиться с масштабом проблемы им пока страшно.
Когда прокрались?
Вы фундамент примите когда, тогда будем говорить об этажах.
примете*
Ну последний ролик от Навального совсем не вовремя. Сейчас Ашманий, копираст и сочувствующие начнут мямлить что-то вроде: «вы фсиё фрете!», «какие фаши докосательстффа?»
Я не люблю Навального, но ролик сделан недурно и материал, который вброшен, просто так, самим Навальным вброшен бы не был никогда. Т.е. его использовали, как сливной бачок, это понятно. Также понятно и то, что сам ФБК никогда бы не вышел через интернет-магазин на главного героя, т.е. эта наводка пришла от людей, которые давно в курсе и мониторят постоянно (ктобы это мог быть???)
Но вот сам материалец — зачетный, и есть стойкой ощущение, что это не весь материалец, да.
Ещё раз: когда в Думу и «кабинет» прокрались враги?
В каком году?
Это простой вопрос. Ответь примерно, если не можешь точно.
Зорик, расскажи про «лажу с лингвистикой» — в чём лажа?
Хочешь вежливо? Пожалуйста: расскажи, пожалуйста.
Что такое «шизофазия»?
Как-то все начали массово употреблять, недавно по обычным меркам — года два.
А что это, знаете или так, подражаете «лидерам мнений»?
Ладно уж, так уж и быть. Любит лЫнгвЫст Ашманий дурачком прикидываться.
Вне конкуренции была лекция Ашмания, как надо бы произносить русское сленговое слово «флудер» и производное от него «флудераст». Ашманию пытались втолковать, что слово это русское (хоть и заимствованное), пишется кириллицей и правила английского языка на него не распространяются, т.к. слово не английское, но он все свое. Как и про растворение соли, Черную Жижу (ТМ), теперь вот космические полеты, во всем преуспел!
>А что это, знаете или так…
Канеш знаем! Шизофазия, Ашманий, это то, что ты с упоением несешь про СССР 2.0. Один из замечательных примеров. Говоришь вроде красиво, слова умные употребляешь и обороты, а смысла в сказанном либо нет ваааще, либо кот наплакал. Доступно пониманию? Вот и хорошо!
>Но очень быстро всплыли: передергивание, аппелирование только к удобным персонажу источникам, забалтывание
> Т.е. вариантов было собственно два: либо персонаж платный пропагандист, работающий за малый прайс, либо глупец.
Ну, с расчехленьицем, совестливые и неполживые Ilyak, моммоний, клейнер.
>Шизофазия, Ашманий, это то, что ты с упоением несешь про СССР 2.0.
>Но очень быстро всплыли: передергивание, аппелирование только к удобным персонажу источникам, забалтывание
Лол.
Вне конкуренции была лекция Ашмания, как надо бы произносить русское сленговое слово «флудер» и производное от него «флудераст»
Ну вот, ты от вежливого обращения размяк, поплыл и не сдержался, Зорик. Я поэтому и спрашивал. Не было такой лекции, я вообще об этих словах ничего не говорил.
Ты это выдумал от начала и до конца.
По сути, врёшь заподлицо, с нуля. Я и спросил потому, что было видно, что ты сам в пылу любования собой малость подзабыл, что ты борешься с той самой чушью, которую ты сам вбросил в эту дискуссию. Сейчас ты её просто ещё раз сумел процитировать — то есть себя самого, любимого.
Перечти топик, если забыл.
Что именно я не утверждал, а спросил у присутствующих великих знатоков английского языка и выдающихся лингвистов — это ведь легко выяснить. А про флудеров и флудерастов, а также про отсутствие фонетической нормы в английском ты и прочие принялись обсуждать сами.
Ильяк, так когда враги пробрались в Думу и кабинет?
Враги никуда не пробирались) не те нынче времена, чтобы врагам куда-то нужно было пробираться. Да и враги ли это? Просто некие «люди» (силы), имеют «свой корыстный интерес». Имеют право — «по жизни». Сломали сэсэсэр, слепили эту куёвину всю и вполне легитимненько и заслуженно теперь пашут на своих галерах. Кстати, и другим пожить пока дают, если не суваться куда не надо. Всё нормально. Примерно всё как у всех на нашей планете. А другие планеты зивертами и дороговизной билетов в один конец закрыты пока. Бедные, бедные гиганты эпохи просвещения. Царства разума, добра и справедливости хотели — а им тот же хрен продемонстрировали, только в профиль и очень высокотехнологичный.
Интересно услышать Ильяка. Он считает, что в Думу и правительство пробрались враги. Это он стал считать недавно, когда скачал новую прошивку у националистов.
Поскольку он как бы типа интеллектуал в смысле Моммония, мне хочется понять, он понимает ли, что появление врагов в Думе не может быть так точно пр времени скоррелировано с его обращением в националисты.
Почитал Илюша СиП — бац, враги пробрались в правительство! Вряд ли они дожидались, пока Илюша прочитает СиП.
И хочется понять, каким годом он датирует настоящее появление врагов России в думе и правительстве.
Ну то есть навести ясность у него в мозгу внешним образом, путём расспросов, если он сам не может. То, что он не отвечает, требует сначала «признать», «принять» — показывает, что пока у него собственной ясности нет.
А уж потом перейдём к графику количества врагов в правительстве в зависимости от времени. И к графику зависимости влиятельности врагов в Думе от зависимости Думы.
Кстати, с вопросом про «шизофазию» такой же эффект примерно, как с вопросом про фонетику слова flood.
Я спросил про его значение. Обнаружилось, что, похоже, его вообще-то используют, не зная его значения. Просто перенимая у других сетевых болтунов «красивое» хлёсткое слово.
Чтобы скрыть этот факт, поднимается крик с размахиванием руками и оскорблениями. Естественно, без объяснения слова — потому что надо ж гуглить идти.
> Ильяк, так когда враги пробрались в Думу и кабинет?
Мне 18 было в 2003-м году, тогда они уже там были. Хотя тогда они ещё немного, кхм, стеснялись (а сейчас уже нет).
За боле ранний период вам ответить не могу.
Ага, то есть они там уже были!
А как ты думаешь, в 1998, в момент дефолта в августе, когда тебе было 16 — они были в правительстве и Думе или нет?
>Всех этих миллеров, сечиных, дерипасок, лисиных, тимченко, чубайсов, ротенбергов. Всех тех, кто зарабатывает на жизнь олимпиарды рублей не интеллектом, а сословно-феодальной рентой.
ну это мы опять по десятому кругу заходим на одни и те же «наводящие вопросы»: а кто должен следить за всем этим добром? государство? вы что коммунист что ли? или может быть роботы как хотел товарищ Глушков? а программы для этих роботов будут писать рашкохейтеры с промытыми мозгами вроде вас с ильяком? или может быть главы интела и яндекса? а с какой стати они а не кто нибудь другой? и там вроде тоже текучка кадров у них, не? как узнать кто там был более интеллектуальный а кто менее? кто более умный возняк или джобс? или вот является ли интеллектуалом человек для которого поражение хилари клинтон было личной трагедией (таких немало среди ваших кумиров)?
такие вопросы я могу придумывать весь день и не устану. вопросы эти, само собой, риторические. отвечать на них вам не нужно.
>>а кто должен следить за всем этим добром?
Вопрос же риторический. Поэтому просто по теме. Если вы имеете ввиду, что тех, кто распоряжается миллиардами нужно мотивировать, хотя бы миллионами (или их десятками), а тех, кто распоряжается триллионами — миллиардами, то я почти соглашусь с вами. Одна беда — такая мотивация сама по себе ещё не гарантирует не только патриотизма, но даже и эффективного управления. Да, сложилось сословие этих, промотивированных — так называемая элита, сословие на сегодняшний день уже оформленное и успешно закрытое. Не знаю насколько они эффективны. В тех местах, где сталкиваюсь с результатами — могу говорить об отсутствии эффективности. Более того, могу говорить, что эффективность, судя по всему, даже не входит в число приоритетных целей.
P.S. Замечу, тоже риторически, — почему, чтобы умереть за Родину, достаточно автомата и шинельки (и много 18 летних пацанов за эти годы отдали свои единственные жизни), а чтобы распоряжаться большим баблом (по сути народным) обязательно нужны персональные мотивационные золотые унитазы, застрахованные золотыми парашютами? Я этого не вполне понимаю.
>>ну это мы опять по десятому кругу заходим
Да, совершенно верно — не интересно) Я бы предложил «непримиримым местным пацанам» поиграть в такую новую интересную игру — на время перестать собачиться по поводу «реагентов» и регентов и попытаться найти общий базис. Пусть понарошку, на уровне игры разума — а возможно ли это? Мне кажется, что возможно.
P.S. Для этого можно попробовать перестать клеймить или воспевать прошлое, перестать говорить штампами, перестать делиться на вымышленных патриастов, либерастов и прочих, перестать обзываться обидными словами как в детском саду.
А что нужно? Нужно определиться рамочно в отношении точки А, в которой мы находимся и попробовать сконструировать компромиссный образ будущего и ближайшую его возможную точку Б, которая будет чем-то лучше точки А. Ну, это предложение конечно -«в порядке бреда»)
А мост в будущую точку Б мы будем вдоль прошлого строить или поперёк?
>Если вы имеете ввиду, что тех, кто распоряжается миллиардами нужно мотивировать
нет я не про это. есть такая старая этическая/социологическая задачка: все политические режимы подразумевают наличие идеальных людей, которые будут делать то что написано теоретиками. исходим из того что сейчас нет людей соответствующих «режиму Икс». внимание вопрос: откуда взяться идеальным для «режима Икс» людям? может быть дети нынешних неидеальных людей будут идеальными? но кто их воспитает?
в переводе на сегодняшние реалии: то что старые совдеповские старпёры и их Vip-детишки патологически ограничены в представлениях о том куда надо тратить деньги превышающие их потребности — это какого ведомства недоработка?
>на время перестать собачиться по поводу «реагентов» и регентов и попытаться найти общий базис
люди собачатся потому что у них есть психологическая потребность в этом. предмет спора всегда вторичен.
пофантазируйте, в какой «развитой» стране наёмный работник сможет позволить себе общаться с бизнесменом уровня ашманова как здесь это делают всякие челики. типа билл гейтс заходит на Reddit AMA, а ему заштатный программист гугла пишет мол я твою маму любил и винду твою крутил. чисто на уровне «делового этикета Запада» можете себе такое представить?
это же чисто русская фишка, соборность и коллективизм. потом можно будет попивая сельдереевый смузи обронить невзначай как на днях подловил условного «ашманова» на роеме/фейсбуке правилами произношения английских слов.
>Кстати, с вопросом про «шизофазию» такой же эффект примерно, как с вопросом про фонетику слова flood.
Точняк, Ашманий!
>Обнаружилось, что, похоже, его вообще-то используют, не зная его значения.
Да, да, куд-куд флАдераст….
>Чтобы скрыть этот факт, поднимается крик с размахиванием руками и оскорблениями.
Не лги. Никаких оскорблений! Немного сарказма и называние вещей своими именами. Тебе ответили, причем так, чтобы ты был в состоянии понять.
Ты с чем-то не согласен по сути? Или не понял ответа? Или какого ответа ты хочешь? Определения из учебника психиатрии? Не стоит оно того, чтобы Ашманий начал размахивать и подпрыгивать: «Вы все передрали с интернета!!!».
Суть шизофазии была мной полностью, на 100% раскрыта на твоем примере болтовни про СССР-2.0. Правильно построенные фразы с полностью бредовым смыслом. Один в один! Или ты все-таки настаиваешь, что в твоих разглагольствованиях про Совок-2 просматривается некий смысл, да?
Все в точности, как и с флАдерами и флАдерастами, «Черной Штукой» (ТМ) и армадами крылатых ракет первого удара. Шизофазия косит ваши ряды.
>>пофантазируйте, в какой «развитой» стране наёмный работник сможет >>позволить себе общаться с бизнесменом уровня ашманова как здесь это >>делают всякие челики.
Ну, оскорбление известных людей челиками стало нормой после того, как известные люди пришли в интернет. Где изначально были только челики.
https://www.youtube.com/watch?v=LsKFsF2zpFM
>> пофантазируйте, в какой «развитой» стране наёмный работник сможет >>позволить себе общаться с бизнесменом уровня ашманова как здесь это >>делают всякие челики.
в любой, при условии, что тот другой бизнесмен будет иметь аналогичный прибабах (диагноз) , что и в данном случае.
Я когда сюда вперся (по глупости), думал, ну шутки-прибаутки, само собой, но наверно и чтото более разумное и интересное гдето проскочит. Глядь — какую умную мыслю уловлю или даже сам робко выскажу. Потом был легкий шок. Потом я думал — временная случайная ветка. Потом я попытался взбрыкнуть и както переключить вектор обсуждения из уже совершенно полного бреда (и был немедленно забанен). Но, будучи привчным копать до первопричин — продолжил наблюдение. Оторопь сменилась шоком, шок — ступором. Повторение аргументов и одна и таже тема во всех темах уверили меня в том, что это ни что иное, как определененного рода болезненное явление, безусловно. Причем, специфичность в том, что если у обычного пользователя соц.сетей есть потребность изложить свою реплику, пусть и банальную, обычную, по какойлибо теме или явлению, то тут очевидно: и мысль всегда одна и реплика всегда одна… Она всепоглощает сознание авторов, излагая ее письменно тысячи и тысячи раз авторы пытаются както избавиться от нее, но она не оставляет…. годами… А доктор Рагин ходит и ходит в палату №6, сперав ему кажется, что лечит и убеждает…
Все у Чехова с блеском описано.
>> (и был немедленно забанен)
Джигсо, а чего вы хотели? Местный УЖК соответствует принципу «умный всегда сомневается, дурак всегда уверен». То, что им непонятно, они списывают на малый опыт, знания и АйКью оппонента. А понимают они во всем: в журналистике, АйТи, иностранных языках. То что у них за плечами только мухосранское недообразование и отсутствие какого-либо опыта — это для них не аргумент.
Да чего говорить, если в разговорах про бигдату (сейчас модная тема, и сразу образовалось много «спецов» ) на ваш аргумент, что не надо анализировать все г…о, а выбирать только нужное, даже Ашманов, не задумываясь, сказал, что непременно надо все собрать и сложить в базу, а как с этим работать — дело второе. Хотя как человек, занимавшийся поиском, может не понимать, что главное там — индексирование, т.е. систематизация и выделение именно нужной информации, а не бессмысленный сбор г-на
> а кто должен следить за всем этим добром? государство?
Искусственная личность, управляющая машинами:
http://keinkeinkein.livejournal.com/110772.html
> вы что коммунист что ли?
Левак, технократ.
> а программы для этих роботов будут писать рашкохейтеры с промытыми мозгами вроде вас с ильяком?
Вы не путайте ненависть к России и ненависть к элитке (к ОПГ «Озеро»). Лично я к России отношусь хорошо, а элитку и олигархов хочу увидеть воссоединенной с высокими уличными осветительными приборами.
> как узнать кто там был более интеллектуальный, а кто менее?
Тесты разработать и прогнать всех через тесты. Тест на IQ в текущей реализации, кстати, не всегда коррелирует с интеллектом. Нужны другие тесты.
Хочется даже поставить эксперимент: разработать некий единый объективный тест на интеллект, включающий в себя и стандартный («геометрический») тест на IQ, и десяток других тестов, после чего прогнать все население России через этот единый тест, отсортировать людей по IQ и доказать Роему, что русские программисты — это творцы, элита нации, элитарии, подлинные интеллектуалы. Нас, к сожалению, не так много в России — около пятисот или шестисот тысяч человек, но мы — элита нации, верхушка нации. Созидательный ум — это высшая ценность мироздания.
>прогнать все население России через этот единый тест, отсортировать людей по IQ и доказать Роему, что русские программисты — это творцы, элита нации, элитарии, подлинные интеллектуалы.
Четко ты поставил на место всех этих плебеев, всю эту чернь и мразоту — физиков-ядерщиков, авиаконструкторов, микроэлектронщиков, хирургов и прочую шваль.
«пофантазируйте, в какой «развитой» стране наёмный работник сможет позволить себе общаться с бизнесменом уровня ашманова как здесь это делают всякие челики.»
1. Общение происходит не с «бизнесменом уровня ашманова», а с буквами на экране. За буквами этими может быть кто угодно. Бот например. Или группа ботов (людей).
2. За буквами на экране скрывается некто, совсем не обязательно «бизнесменом уровня ашманова», но личность с явной психической патологией.
3. А что за небесный уровень такой, «уровень Ашманова»? Есть люди уровнем выше, намного выше, которые ведут себя куда более достойно (не говоря уже о том, что вообще не выглядят неадекватно)
4. Если «бизнесмен уровня ашманова» приходит сюда регулярно общаться со «всякими челиками» вроде вас (или вы не считаете себя таковым???), наверное ему это нравится (сразу переходи к пункту 2.)!
И что это вы так озаботились?
даже Ашманов, не задумываясь, сказал, что непременно надо все собрать и сложить в базу, а как с этим работать — дело второе. Хотя как человек, занимавшийся поиском, может не понимать, что главное там — индексирование, т.е. систематизация и выделение именно нужной информации, а не бессмысленный сбор г-на
А вам не приходило в голову, Алик-Алик, что про индексирование и систематизацию я и так примерно всё знаю?
И что мне тут задумываться не нужно, всё давно обдумано и описано в докладах и исходниках.
И что индексирование и анализ как раз никакой проблемой не являются, когда данные уже собраны.
Речь (у меня) шла исключительно о том, что если уж собирать пользовательские данные, то нельзя заставлять это делать провайдеров за свои деньги, чтобы получить сотни точек сбора, сотни форматов и логик сбора и сотни несовместимых форматов и систем хранения. И бесконечное дублирование, которое невозможно подавить из-за разных форматов хранения дублей.
А надо делать сразу за госденьги, в центральной единой системе. Как АНБ делает.
Вы вообще можете отличить позитивное утверждение от условного?
А то, что проблемой является именно сбор — довольно очевидно. Ситуация, при которой большинство платформ являются вражескими, противодействуют сбору (а сами, естественно, БПД собирают) — требует довольно серьёзных размышлений.
Вот тут есть соседний топик про шифрование и закон Яровой, то есть про сбор. Есть проблема, никуда не денешься.
Дискуссия, естественно, обычным образом привычно свелася к мату, крикам и обсуждению меня и моих личных обстоятельств, но это именно потому, что сбор данных требует серьёзных размышлений, а местные бандерлоги к ним не склонны.
Эй, Клейнер!
Так что там сразу видно про меня и поколения моих предков по моей фотографии анфас?
Ты как-то съезжаешь с этого вопроса уже не первый раз, чучундра. А ведь тебя никто за язык не тянул.
Впрочем, в Пензе-то, наверно уже ареал чупакабры.
«Так что там сразу видно про меня и поколения моих предков по моей фотографии анфас?»
Риторический вопрос.
«Впрочем, в Пензе-то, наверно уже ареал чупакабры.»
Наверное! Не имел счастья там бывать.
>>А надо делать сразу за госденьги, в центральной единой системе. Как АНБ делает.
мы не знаем, насколько эффективно оно это делает. Суммы уходят немалые на это анб, но то сноуден у них сбежит, то внезапно вместо хиллари трамп оказывается президентом. Не говоря о внешних геополитиках — там вообще каша у них. Одна база всегда более уязвима, менее объективна и репрезентативна и нелинейно захламлена, в сравнении с специализированными базами ( всяких минздравов, мвд, минобров и прочее). Которые спокон веку ведуца кучей специалистов, чутьли ни на картотеках, заведомо ограниченны по многим параметрам (и как следствие — объемам хранения) и как окончательное следствие — информативны, контролируемы и объективны. Их сложно упереть на флэшке.
Конечно, можно понаделать еще кучу апликаций, которые будут както фильтровать всю эту жижу, но в конце концов, дело будет сводится к традиционным, но надежным методам.
Еще один признак аферы — отсутствие в обосновании уже проведенного эксперимента с достаточной экспозицией по времени (допустим, регион или республика, 2-3 года, полный функционал) и далее результаты, статистика и прочее блабла. А сразу делать АНБ, в мировом масштабе, а на куражи лететь к Марсу — это по-большевицки, спору нет, но уж больно дорого.
«А сразу делать АНБ, в мировом масштабе, а на куражи лететь к Марсу — это по-большевицки, спору нет, но уж больно дорого.»
А в этом есть что-то. Нужно ставить грандиозные цели, чтобы было финансирование и все, открыв рты, согласно закивали. В этом случае и Маск и Ашманов похожи. Финансирование, подряды, заказы… В крайнем случае можно будет сказать: «Ну не шмогла….». Деньги то уже «честно» освоены. Деньги не пахнут!
>оскорбление известных людей челиками стало нормой
я не про ноунеймов из интернета, а про людей из одной индустрии. наёмный программист заботящийся о своей карьере никогда не сможет написать ничего подобного про известного IT-бизнесмена. о том чтобы крупный западный IT-бизнесмен распинался перед рандомным васьком и что то доказывал в интернете даже и думать смешно. как говорил герой одного фильма: «людей в уровень надо посылать».
вот и набегают сюда пар выпустить всякие успешные экспаты которые на новой родине по стеночке ходят и боятся слово лишнее сказать чтобы не стать жертвой тоталитарной корпоративной машины.
>Левак, технократ.
технократы ничем не правят. неплохо было бы название сменить. а то старый анекдот вспоминается про «самого главного демократа».
«вот и набегают сюда пар выпустить всякие успешные экспаты которые на новой родине по стеночке ходят и боятся слово лишнее сказать чтобы не стать жертвой тоталитарной корпоративной машины. »
Слишком глобально берете. Проще все. «бизнесмен уровня ашманова» ходит сюда регулярно и с удовольствием поучаствовать во всем вот этом вот. Почему бы и другим не повеселиться?
«…о том чтобы крупный западный IT-бизнесмен распинался перед рандомным васьком и что то доказывал в интернете даже и думать смешно»
Правда ваша. Но так отечественный «бизнесмен уровня кого-то там» распинается, не жалея своего времени, которого у «бизнесмена уровня…» не должно быть на подобные глупости и и сил. Для чего он это делает? Очень интересный вопрос! Вполне вероятно, что «бизнесмен уровня кого-то там» также выпускает пар, как и «рэндомный васек». Сомнительно. Или он учит всех заблудших со высоты своего полета и опыта, не жалея сил и драгоценного времени. Алтруист такой. Тоже сомнительно. Тогда для чего? Ответ сам собой напрашивается, учитывая риторику персонажа.
Есть еще вариант, что «крупный западный IT-бизнесмен» тоже ходит в свое удовольствие и распинается перед… васьками анонимно (под другим именем). Делает это хотя бы для того, чтобы не дискредитировать свое имя. Не приходила в вашу светлую голову такая заурядная мысль?
в треде мало Пензы, надо добавить.
https://youtu.be/KsoDiYDuNFA
> Как АНБ делает.
Логика из серии «Если мой сосед регулярно насилует вон ту девочку, то и мне можно ее же насиловать». Людоедская логика, оправдывающая свои собственные преступления тем, что сосед тоже не святой.
> В этом случае и Маск и Ашманов похожи. Финансирование, подряды, заказы…
Илон Маск и Ашманов — совершенно разные. Бизнес Ашманова завязан на предоставление своих услуг государству, причем не любому, а конкретно вот этому государству, управляемому тербандой ФСБ и силовиками. При наличии у власти левых или либералов все эти крибрумы и прочие сакрально-скрепные продукты окажутся не нужны государству вообще.
Илон Маск от государства мало зависит. Tesla не сидит на госзаказах, да и SpaceX обслуживает в основном частный сектор космонавтики, выводит спутники частных компаний. Кстати, я не понимаю, в чем смысл для российских властей оплачивать профессионалам-копирайтерам посты с гнилыми разоблачениями технологий и талантов американского бизнесмена Илона Маска, если в ЖЖ всю эту пропаганду давно и подробно разобрали по косточкам в виде вот этих объемных подробных шести постов по ссылке:
http://alex-shishkin.livejournal.com/tag/musk
В чем смысл плеваться в сторону Илона Маска и накидывать на вентилятор одни и те же мифы о нем? Все они подробно разобраны. Грустно, что у нас нет своего Илона Маска с теми же проектами, зарплатами, идеями, а есть лишь ашмановы и прочие шарлатаны.
Бизнес Ашманова завязан на предоставление своих услуг государству, причем не любому, а конкретно вот этому государству, управляемому тербандой ФСБ и силовиками.
Да ты совсем обкурился, Моммоний, своим сельдереевым фрешем.
Живёшь в мире галлюцинаций.
У меня во всех моих конторах госконтракты никогда не составляли больше 5% от выручки, а сейчас составляют примерно 0%.
Я живу в коммерческой экономике, Моммоний. На свои.
А вот твой кумир и идол Маск пилит исключительно государственные бабки.
Маскируя их под «инвестиции».
То есть ты в своих глюках дошёл до того, что видишь реальность , повёрнутую ровно на 180 градусов. Это довольно распространено, но очень опасно.
«Так что там сразу видно про меня и поколения моих предков по моей фотографии анфас?»
Риторический вопрос.
Ну то есть опять струсил ответить, жалкий.
> А вот твой кумир и идол Маск пилит исключительно государственные бабки.
Доказать вы это можете?
http://alex-shishkin.livejournal.com/4204.html — вот тут опровергают вбросы и поклепы про «исключительно государственные бабки». Может, пора вам признать правду, какой бы горькой для вас она ни была?
>>А мост в будущую точку Б мы будем вдоль прошлого строить или поперёк?
Очень противоречиво спрашиваете. Ведь речь ведёте о реке времени и при этом вопрос ставите про мост — вдоль или поперёк. Понятное дело, что мосты поперёк реки ставят, но вдоль же дороги. У реки времени понятия «поперёк» вообще нет — в этом случае «поперёк» означает «из ниоткуда в никуда».
Если всё-таки о реке времени, то правильнее говорить не о мосте, а о коррекции русла этой реки в плане будущего.
Ну, поскольку идею всё-равно заболтали и все продолжили получать свою долю удовольствия, спрошу — вы это о каком таком «прошлом»?
Прошлое оно всё важно — и 30 лет назад и 100 и 1000 и полторы тыщи и боле — предки наши жили и нам дали жизнь. Жизнь можно сравнить с факелом эстафетным — от уходящих поколений к нарождающимся. Самое важное -суметь отфильтровать базар, взять главное «из прошлого» и передать дальше. Авось не погаснет.
>>есть такая старая этическая/социологическая задачка: все политические режимы подразумевают наличие идеальных людей
Понятно, но в нашем конкретном случае — не соглашусь, что существенна именно эта проблема. Нужно сказать, что развал СССР, прикарманивание народной собственности и прочее, в том числе и крымнаш — все эти и др. задачи нового времени были решены блестяще. Блестяще. И «людей» конкретный режим This.Икс подбирать умеет тоже блестяще. И в основе всего этого никакие не теоретики — онли реальные блестящие практики. Только к чему эти люди нас всех приведут в практическом итоге? Каковы их цели? Остается только гадать. В плане утечек информации наша элитЕндКо напоминает черную дыру. Пока не перешагнёшь нужный горизонт событий ничего не узнаешь и не поймешь, а как перешагнёшь — ничего никому уже не расскажешь)
>> Людоедская логика
О, Моммоний выступил против насилия над женщинами и против оправдания собственных действий действиями соседа.
раздвоение личности?
> > А вот твой кумир и идол Маск пилит исключительно
> > государственные бабки.
> Доказать вы это можете?
> http://alex-shishkin.livejournal.com/4204.html — вот тут
> опровергают вбросы и поклепы про «исключительно
> государственные бабки». Может, пора вам признать
> правду, какой бы горькой для вас она ни была?
Ашманов не нашел, что ответить. И так всегда.
Я не нашёл в себе душевных сил разговаривать с дураком, который считает, что ссылочка в Интернет — это аргумент в дискуссии.
Вот здесь разоблачают. Ну надо же.
А вот тут разоблачают разоблачения. Не может быть.
Надо, значит, пойти, прочесть и оспорить?
Или бросить ответную ссылку, где всё не так?
Ага, щас.
> который считает, что ссылочка в Интернет — это аргумент в дискуссии.
Если пройти по этой ссылочке
http://alex-shishkin.livejournal.com/4204.html
…то вы там в тексте увидите несколько ссылочек на другие американские сайты, содержащие статистику и прочие скучные данные, опровергающие то, что Илон Маск лично получил исключительное право доить и выдаивать американское государство. Но вам не интересные скучные цифры и числа, так? Проще открыть ольгинскую методичку и произнести самоуверенно: «Илон Маск живет за счет государственных субсидий и дотаций ему лично! Все его деньги — это деньги государственные! Го-су-дар-ствен-ны-е! Откуда у частных лиц могут быть деньги на инвестиции? Деньги только у государства! Вы не рефлексируйте, вы распространяйте!»
Профессиональный пропагандист-копирайтер Витька Мараховский, профессионально топящий за Путина и против Илона Маска, тиражирует все те же старые испорченные просроченные мифы об Илоне Маске, которые давно уже разобраны в пух и прах. Причем разобраны не просто в ЖЖшных постах в голым текстом, а в постах, содержащих ссылки на американскую статистику, PDF-документы и так далее:
1. Разбор мифов про SpaceX, «макаронины» и прочие вбросы:
http://alex-shishkin.livejournal.com/2994.html
2. Разбор мифов про PayPal и прошлое Маска:
http://alex-shishkin.livejournal.com/3119.html
3. Разбор мифов про Tesla и электромобили в целом:
http://alex-shishkin.livejournal.com/3505.html
4. Разбор мифов про аккумуляторы и батарейки:
http://alex-shishkin.livejournal.com/3765.html
5. Разбор мифов про гиперлупу и Илона Маска:
http://alex-shishkin.livejournal.com/3881.html
6. Разбор мифов про «государственные» деньги:
http://alex-shishkin.livejournal.com/4204.html
Но материалы эти скучные. Если проходить по всем гиперссылкам во всех шести постах, то там будут скучные многостраничные PDF-документы, официальная статистика НАСА и так далее. Чтения на весь вечер хватит. Но проще сделать вид, что вы не заметили мой коммент, а Илон Маск — это жулик, шарлатан, мошенник, «вы всё врете».
>Если пройти по этой ссылочке
>http://alex-shishkin.livejournal.com/4204.html
>…то вы там в тексте увидите несколько ссылочек на другие американские сайты,
Если пройти по этой ссылочке, то ясно читается — да, он получил субсидии, но если бы это было дело в другом штате — то никаких бы субсидий не понадобилось бы, так что это не субсидии. Короче, стандартная подмена понятий, так свойственная креаклиату, подлинным интеллектуалам и прочим умственно неполноценным.
Нет, Моммоний. Тут схема рассуждений такая:
— Это Моммоний, он жулик, шарлатан, изобретатель виртуальных личностей и лживых личных историй, записной врун, много раз спалившийся;
— он кидается ссылочками, обычно на свой же блог, а тут на какого-то шишкина. Шишкин тоже врун и шралатан, похоже. Читать ссылочки от Моммония мы не будем, там всегда один шлак;
— ну, а то, что Маск — укурок и лгун, не выполнивший ни одного обещания и распиливший гигантские деньги, мы и так знаем.
Краткие выводы из статьи:
1. Государственные субсидии – деньги, прямиком попадающие из государственного кармана в свой собственный, и оплачивающие не товар или услугу, а просто существование самого бизнеса – из компаний Маска получает только SolarCity. Но очень мало. Сколько конкретно, сказано в статье. Это ничтожно малая капля в океане государственных подачек, который рисуют Илону Маску злопыхатели.
2. Государственные льготы разного вида, существующие вообще для развития промышленности – бизнесы Маска получают, но ровно на тех же основаниях, что и другие, работающие в тех же или сравнимых отраслях частные бизнесы. Льгот лично для Маска нет.
3. Никаких специальных государственных преференций лично Маску или созданным им бизнесам по сравнению с другими – найти не получается.
4. Льготы на электромобили истекают не одномоментно, а поэтапно: первые два квартала после достижения кумулятивных продаж в 200 000 машин льготы выплачиваются в размере 50% от первоначальных, следующие 2 квартала — 25%, и только черз год льготы истекают полностью. При этом лично Маску никто подарков не делает: все производители электромобилей получают льготы.
> Короче, стандартная подмена понятий
Из всех компаний Маска субсидии от государства лично Маску для его бизнесов получает только SolarCity. Причем дело было так: не найдя способов отфинансировать проект, SolarCity достиг с правительством Нью Йорка соглашения, по которому это правительство оплачивает постройку завода и становится собственником построенного. SolarCity будет пользоваться предприятием за символическую лизинговую плату в 1 доллар в год, платить все эксплуатационные расходы, зарплаты работникам, и т.п. В условиях контракта оговорены и сроки постройки, и количество рабочих мест, которые завод должен создать штату, и ещё многое другое. Со стороны штата контроль за происходящим осуществляет созданное при системе государственных университетов штата подразделение. В случае невыполнения SolarCity каких-либо условий контракта, компания платит штату штраф – 41,2 миллиона за каждый год, в который были допущены нарушения.
Итак, 750 миллионов — это разовая однократная субсидия. Это цена постройки завода по производству солнечных панелей в штате Нью Йорк. Но это капля в море олимпиардов выдуманных гос. субсидий, которые, по мнению путиноидов, получают все компании Илона Маска лично в руки и специально для Маска.
> лгун, не выполнивший ни одного обещания
А что он конкретно вам обещал? В каком году и что сделать он обещал лично вам?
> распиливший гигантские деньги, мы и так знаем
Единственная субсидия лично Маску от государства — это SolarCity, причем только в штате New York. И он все честно выполнил. Разовая субсидия в 750 миллионов пошла на строительство завода, созданы рабочие места.
> но если бы это было дело в другом штате — то никаких бы субсидий не понадобилось бы, так что это не субсидии
Нормальные государства конкурируют между собой за индивида, интеллектуала, личность с субъектной идентичностью. Но путиноидам это не понять. Нормальные субъекты федерации конкурируют между собой за талантливого бизнесмена, новатора, создателя высокооплачиваемых рабочих мест. Но путиноидам это не понять. Вот тут сказано следующее:
http://alex-shishkin.livejournal.com/4204.html
«…такие льготы являются стандартным способом для штатов и муниципалитетов привлечь на свою территорию перспективные бизнесы, обещающие в будущем хорошую налоговую базу. За предприятия размером с Gigafactory обычно конкурируют несколько штатов, наперебой предлагая лучшие условия – настолько это для штата лакомый кусок. За Gigafactory бились между собой Невада, Техас, Аризона, Нью Мексико, и Калифорния (Техас, кстати, предложил самые лучшие условия, но проиграл – скорее всего, по логистическим соображениям). Несомненно, в результате такой конкуренции Маску удалось выбить из Невады существенно лучший пакет льгот».
Еще раз, для путиноидов и прочих нищих Духом: федеральных (государственных) льгот тут не было, а региональные (на уровне конкретного штата/города) — были, но перед Маском на коленях ползали разные штаты, умоляя его построить Гигафактори-1 у них. В честной конкуренции за Илона Маска победил штат Невада.
В России невозможно представить, чтобы Кемеровская область, Якутия, Карелия, Ростовская область, Тамбовская область, Тува и Вологодская область яростно боролись между собой за то, чтобы некий бизнесмен создал у них Гигафактори, чтобы именно у них, а не у конкурента-субъекта РФ.
Во-первых, никто в России не строит Гигафактори, где высококвалифицированные рабочие получали бы в год по 150 килобаксов и платили бы по 30% зарплаты в виде налогов в местный городской бюджет. Россия не Америка.
Во-вторых, тут нет конкуренции штатов друг с другом, как в США. Тут полнейшая вертикаль власти и распределительная система. Конкуренции за интеллектуалов-наемных работников и интеллектуальных бизнесменов нет между Вологодской областью и Липецкой областью, например. Вообще нет!
Кстати, подлинные интеллектуалы России — русские программисты — не распространяют лживых поклепов про Илона Маска. Я много лет читаю Хабру и Гиктаймс и вижу, что там к Маску народ в целом относится позитивно, хорошо, без поклепов и пожелания ему неудач, мора, глада, казней египетских.
Русские программисты — это верхушка интеллектуальной пирамиды РФ, высшее звено, атланты, Творцы, технократы.
>Русские программисты — это верхушка интеллектуальной пирамиды РФ
Ну вот это вот конечно бред сивой кобылицы в глухую январьскую лунную ночь. Как кто-то указывал уже, Станислав по-моему, есть еще всякая шваль вроде ядерных физиков, химиков, конструкторов, врачей… А еще у нас очень сильные микробиологи под Москвой и Новосибирском…
>Русские программисты — это верхушка интеллектуальной пирамиды РФ…
Нет, не так. Верхушка, это всегда физ-мат. Всегда и во все времена, как бы некоторым этого не хотелось. Основа всего, так сказать.
>что там к Маску народ в целом относится позитивно, хорошо, без поклепов и пожелания ему неудач, мора, глада, казней египетских.
Не, ну Маск бизнесмен прежде всего, а не технократ-альтруист. Это надо понимать и делать скидку. Маску нужны инвестиции и грандиозные проекты, а для этого все сгодится. И турЫсты на Луну и человек на Марс (на кой хрен ему туды лететь — непонятно, но очень многих от этого реально вшnыривает).
Грандиозность проектов же, она под стать грандиозности государства. Где-то полеты на Марс, где-то передача какого-то музея РПЦ, вызывают в общем-то сходный общественный резонанс.
Как сказал Великий Димон:
«По одежке протягивай ножки!» (с)
>>Русские программисты — это верхушка интеллектуальной пирамиды РФ,
А каково их место в пищевой?!)
>А каково их место в пищевой?!)
такое же как и классического пролетариата. самоназванный интеллектуал моммона допускает одну и ту же методологическую ошибку, надумывая бредовые несуществующие сущности для социологического явления полностью описанного уже очень давно.
я его бред обычно по диагонали читаю но видел что он уже доболтался до того что выделяет программистов в «малую народность» и вместо обычного классического профсоюза, ему приходится придумывать сложные бюрократические образования для несуществующей социальной группы.
тут типичная проблема самоназванных IT-интеллектуалов, когда они начинают мыслить себя в роли общественных субьектов. показательное пренебрежение к гуманитарным наукам делает их слепыми щенками, которыми легко манипулировать с помощью набора простых мемов об обществе.
отсутствие хотя бы примитивного понимания «исторического процесса» служит питательной почвой для подсаживания извне бредовых общественных концепций людям, которые показательно презирают общество вокруг них и не хотят ничего о нём знать.
аттракцион взаимоисключающей шизофрении здесь работает без перерывов. «народность программистов» — яркий пример такого креатива из
шестой палатышестого технологического уклада.Помимо рррузких программистов, есть и другие специальности, например, финансисты и их подкаста — биржевые игр… инвесторы.
Вот хороший и понятный обзор из этой сферы — http://svpressa.ru/blogs/article/167757/
(ну, нельзя же всё время только про программистов, журналюг и индивидуалок)
Думаю, вне зависимости от того, платят Максу из казны или свои залежи, для своей текущей нации он сделал пользы многократно больше. Хотя бы и тем, что за счет вот этого всего пиара туда стремятся все — от филлипинских горничных до
программистов — цветов нации — из Ростовадо других, которые туда стремятся. Даже если он будет сжигать баксы лопатой в реакторе, то печатающие доллары станки даже не дрогнут. А если все эти его вещи (от машин до возобновляемого) еще и работают, то вообще двойная выгода.А в России кому завидовать, на кого равнятся? Как-то даже ни единочного имени назвать не могу. Медвеженку с дачками в глухенях и парой яхт, размером с маршрутку? Да очень завидно. Или тем, кто на мишках разъезжает? Да тоже как-то не особо, с оружием, нефтью и медведями любой справится деньги заработать. А с Максом американская мечта прямо в реале. И люди туда едут и едут.
> отсутствие хотя бы примитивного понимания «исторического процесса»
У меня оно присутствует. Созидательный ум — это высшая ценность мироздания. Отношение государства к созидательным умам меняется по мере перехода того или иного государства из одного технологического уклада в другой.
Нулевой уклад характеризовался полным отсутствием интеллектуальных видов деятельности. Индивидуалист с субъектной идентичностью не мог прожить без общества, а вот общество без индивидуалиста легко могло прокормиться.
Далее человечество прошло через 1-й, 2-й, 3-й и 4-й уклады.
Пятый уклад принес глобализацию, стандартизацию, интернет, микроэлектронику и компьютеры. Основой уклада стала автоматизированная экономика. Произошел качественный рост ценности интеллектуалов. Более того, у них появилась возможность накапливать значительный капитал. Один час работы разработчика позволял ему зарабатывать на месячные бытовые расходы (еду, одежду, воду, электричество, прочие), а заработанное за все остальные дни месяца появилась возможность откладывать и копить. Но имел пятый уклад и отрицательную сторону: в экономике было задействовано неимоверно большое число людей, причем большинство занималось примитивным трудом, и никто не хотел выдавливать человеческие массы из экономики. Велась активная борьба государств против безработицы. Количество по-прежнему было важнее, чем качество.
Шестой уклад еще не наступил, поскольку нет такого государства, в котором доля этого уклада в ВВП составила бы более 50%. Но переход из пятого уклада в шестой активно идет. Основой этого уклада станет автоматическая экономика. Ведущими отраслями помимо IT и микроэлектроники станут робототехника, производство наноматериалов и нанороботов, биотехнологии, генетическая инженерия, молекулярная и клеточная биология, высокоскоростной транспорт. Приоритетом станут скорость (включая поезда и интернет), безопасность жизни и оптимизация издержек. Уйдут в прошлое такие профессии, как оператор беспилотного истребителя или бомбардировщика. Вся беспилотная техника станет по-настоящему беспилотной. Люди будут стремительно выдавливаться из экономики. Оптимизация и рационализация достигнут всех сфер жизни, включая и такую рутину, как походы по магазинам ради покупки пищи и бытовых товаров.
В ходе глобального исторического процесса скоро интеллектуалы-индивидуалисты (личности с субъектной идентичностью) станут главной ценностью государств. Государства будут их друг у друга переманивать, предлагать лучшие условия. Следовательно, изменится внутренняя политика государств. Теперь она будет направлена на реализацию интересов нового среднего класса — технических специалистов. Произойдут изменения в урбанистике, городской инфраструктуре, отношении к люмпенам. Во всех городах России наконец-то появятся приличные районы.
В будущем главными социальными пороками будут провозглашены глупость, тупость, агрессия, злоба, примитивность, навязчивость, алкоголизм, табакокурение и асоциальное поведение. Против этого будут бороться как традиционными мерами (вывоз в ОВД, штраф), так и социальной рекламой, и пропагандой в СМИ, и высмеиванием в СМИ. Агрессивные от природы граждане будет употреблять таблетки, снижающие агрессию.
Государство будет заинтересовано в том, чтобы всякие любители адатов, шариатов, РПЦ и сакральных скреп Корсуни плодились и размножались в меру, чтобы их процент в обществе не превышал определенный порог. И делать это будут гуманно: бесплатной раздачей препаратов для контрацепции, социальной рекламой, пропагандой в СМИ и интернете, а также всяческим высмеиванием всего традиционного, примордиального, сакрального и средневекового.
В обществе шестого уклада будут преобладать не коллективизм, соборность, наглость, нетерпимость и агрессия, а индивидуализм, интеллект, уравновешенность и спокойствие.
> А в России кому завидовать, на кого равнятся?
Агу. На Ашманова, хвалящегося, как он думает по 500 мсек.
На помоешного Клименко и гендерно-балансирующую Наталью Касперскую, мечтающих о Китайской Стене (будучи снаружи таковой стены).
Как же ты, сволочь, можешь Родину не любить?
Илья, лично меня уже не удивляет то, что все любители посадок, решеток и заборов верят в то, что уж они-то точно будут с правильной стороны решетки. Ашманов хочет СССР v2.0 и большевиков v2.0.0.0, чтобы они пришли к власти, но у него с женой не отобрали бизнесы, предприятия, акции, облигации, стокомнатные дворцы. Проще говоря, он хочет себя с женой в белый список красной коммунистической буржуазии добавить и подписать на листочке «Не трогать! Не дышать!»
>Илья, лично меня уже не удивляет то, что все любители посадок, решеток и заборов верят в то, что уж они-то точно будут с правильной стороны решетки.
Это точно. Опыт истории не учит людей ничему, несмотря на все их образования, регалии и самомнение. «500 мск… бла бла бла». Клиника, товарищи.
Сейчас очень забавно наблюдать на примере лнр-днр как революция пожирает своих детей. У тех, кроме означенных выше качеств даже вроде бы власть была, оружие…., а если послушать их речи, которые они в памяти потомков оставили, то Ашманий просто дитя. И все равно в расход идут один за другим.
«умный адекватный…» ага. Видно все невооруженным глазом.
гендерно-балансирующую Наталью Касперскую
Ильяк, ну мне что, после очередной встречи с Воложем разыскать тебя в Яндексе, взять за галстук и спросить, что ты имел в виду?
Ты совсем уже охренел в в виртуальном пространстве, балбес?
> взять за галстук и спросить, что ты имел в виду?
Нормальные люди разбираются друг с другом по закону, а не по понятиям. Лишнее доказательство убогости портрета типичного российского IT-коммерсанта…
>Нормальные люди разбираются друг с другом по закону, а не по понятиям.
Ути пути. Расскажи это янки. Там по понятиям очень даже разбираются. И очень часто после таких разборок в теле остаются дырки 45-го калибра, не говоря уже о синяках и увечьях.
В гетто — да, разбираются. В приличных районах — нет.
В любых районах, Маммоний. Ты свои фантазии на глобус не натягивай. Просто в гетто это чаще происходит.
Нормальные люди (программисты, инженеры, ученые, врачи) живут в США в приличных районах, а в гетто на машине не заезжают вообще — в этом просто нет необходимости. Аптеки, магазины, университеты, спортзалы и так далее расположены в приличных районах.
> Как же ты, сволочь, можешь Родину не любить?
По такой логике даже все животные, родившиеся в русском зоопарке должны любить зоопарк? Не спорю, тараканам может и норм — в террариуме погреться, планктону вообще шикарно, смотрителям зоопарка тоже неплохо, но что делать более крупным животным? Что-то не наблюдала ни разу как Элон Маск топил бы с трибуны что-то в духе «Ростов и Претория — города побратины, вместе мы такие все очень крутые, победим апартеид, траляля». Ну родился он там, ну что дальше. Вот его критикуйте :)
> Нормальные люди (программисты, инженеры, ученые, врачи) живут в США
Ну так в чем проблема? Виза в США делается месяц, меньше? Или не хочется бросать свою энтомологическую коллекцию?
Я хорошо обустроился, у меня хорошая квартира с максимальным комфортом, я тут привык, не хочется уезжать в США. Продолжать мне работать удаленно можно годами, если пакет Яровой и дальше будут саботировать наверху. Только вот район с люмпенами, увы…
Ребятки, почитал я с интересом, что хочу сказать.
Моммона, я тебя (вас?) понимаю как прогер прогера. ZMQ — здравая штука, хотя я в 2011 не подебил одну неприятную вещь — совершенно не ясно как обрабатывать «исчезновение» напарника (по kill -9, OOM или ребуту жесткому). :) Ну и респект, что битки в «пенсионной корзине» — люблю, когда клювом не щёлкают.
В то же самое время, жесткий конфликт с миром (гопники, быдло и прочие дела) — это тупиковый путь. 15%, 50% или 86% — это люди, и лучше найти какой-то путь договориться, гармонию с миром приобрести.
Самое важно, что нужно понять — право у людей появилось из понятий, и соотв. понятия — источник права, но не наоборот. Если человеку навязывается некий свод правил, который противоречит духу, то такое право человеком отвергается как «навязанное». Именно поэтому достаточно многие люди считают ту же Конституцию РФ не совсем легитимной — она была «выдана» и навязана стране после поражения в холодной войне. Кто может считать, что это не так, но факт остается фактом — большАя часть страны считает, что нужны некие серьезные перемены-референдумы и пересмотры. Стоять на своём и упорствовать — тупиковый вариант, это только приведёт к нервным расстройствам и ничего не даст.
Теперь к делу. Совершенно верно, что работодатель в РФ в массе своей — жадный, невежественный и глупый. Действительно, один из выходов — работать на глобальных рынках, но на мой взгляд это очень слабый ответ challenge. Прокормить свою семью, что-то оставить детям, накопить на старость — это всё хорошо, но надо найти в себе силы пойти дальше и начать менять общество.
Не Путин раздаёт задания семки мусорить у подъезда и окурки курить. И не Путин лично раздаёт задание унижать подчинённых, унижать и оскорблять, отнимая существенную часть денег.
Нужно пользоваться моментом, что невооруженным глазом видно, что можно сделать лучше. Брать и делать. Позиция «я себе нашел, на других пофигу» — это эгоистичная и неправильная позиция.
Другая неправильная позиция — это хвататься за набросы в вопросах, в которых нет понимания и силы кидать туда (навальнята и прочие упоротые).
Что и как делать — решать не мне, но в России весьма неплохо можно работать и менять систему. Почитайте про фермера Шляпникова того же с его «колионами» и биткоинизацией обычной деревни. У мужика уже внуки, а он молод душой, и не только отстоял свои права, но и бросает вызов системе.
Не надо восхищаться медийными фигурами типа Маска или ещё кого-то. Америка не идеальна, далеко не идеальна — почитайте про Аарона Шварца, Кима Доткома, Чарли Шрема — список длинный. Поверьте мне, в тамошней системе далеко не мёд, и вас с удовольствием возьмут на работу, но амбиции вы там не реализуете никогда.
А в России — реализуете, и совсем не обязательно делать сделку с дьяволом. В России ОЧЕНЬ МНОГО людей, с которыми стоит работать.
Ну а что касается Ашманова? Не читайте, не пишите, он просто жрёт вашу энергию. Ему не нужны успехи ни ваши, ни России.
Русские властные программисты уже давно начали обсуждать способ прихода к власти в России с целью изменить страну и общество изнутри:
1. https://geektimes.ru/post/268622/
2. https://geektimes.ru/post/268790/
3. https://geektimes.ru/post/269236/
Будущее должно принадлежать властным русским разработчикам софта и железа, технократам, интеллектуалам.
>Не Путин раздаёт задания семки мусорить у подъезда и окурки курить.
Но подконтрольные ему высшие чиновники МВД передают по цепочке вниз указания игнорировать правонарушения люмпенов. Люмпены всех семи категорий в путинской России чувствуют себя гегемонами. Это осознанная политика путинского режима. Отсутствие приличных районов — тоже.
> Почитайте про фермера Шляпникова того же с его «колионами» и биткоинизацией обычной деревни.
Я этого фермера знаю через одно рукопожатие (по теории 6 рукопожатий). Молодец человек. За биткоином с сайдчейнами — будущее. Биткоин — это подлинный инвариант прейскуранта. Когда русские технократы придут к власти в России, то российский рубль заменим на биткоин.
«К власти рвутся бандой» — одно из правил, необходимое условие получения власти.
Один из способов получить власть — это получить её от того, кто ею наделяет. На примере РФ — небольшую власть получил Герман Клименко, он представляет интересы, в том числе, «кнопок рунета».
Какие ещё есть группировки? Хотя бы в зачаточном состоянии?
Ты не работаешь ни в какой структуре, которая гипотетически бы могла претендовать на некую власть. Работа на американскую компанию — это как раз таки поражение(!), если говорить в терминах прихода к власти.
Собственно, в этом и беда. Нет более-менее внятных игроков.
> Но подконтрольные ему высшие чиновники МВД передают по цепочке вниз указания игнорировать правонарушения люмпенов.
У меня нет оснований так считать. В указания игнорировать я точно не верю, даже скажу, что полностью исключаю этот вариант.
И при чем тут режим? В Латвии нет никаких указаний, но когда я заблудился в Риге в час ночи в 300(!) метрах от жд вокзала, то нас догнал пентовский бобик и через окно громко и приказным тоном на русском языке приказал в этот бобик погрузиться.
Было немного страшно, но мы повиновались сотрудникам полиции. После того, как бобик тронулся первая фраза была: «Здесь даже мы боимся выходить из машины».
Итак, это Латвия, молодая демократия. Там тоже Путин приказал?
Англия — туда же.
> Я этого фермера знаю через одно рукопожатие
Ну я у него за битки покупаю еду. Питаться вкусной и здоровой пищей лично мне Путин не запрещает.
> Когда русские технократы придут к власти в России, то российский рубль заменим на биткоин.
Биткоин — это золото-валютный резерв. ;)
Как единица денежная он не годится для развития экономики, государство должно иметь возможность печатать бабло под любые проекты. Разумеется, до этого — полная реформа ЦБ РФ, нужно начисто сменить топологию финансовых потоков. Без этого печать рубля приводить будет к инфляции.
> Какие ещё есть группировки?
Сулакшин, Волков, Кунгуров, Глазьев, Лимонов и Навальный.
> И при чем тут режим?
Люмпены и их семьи — это основной электорат Путина. Вот поэтому он с них и пылинки сдувает. Рейтинг über alles.
Я предлагаю вот такую политику реформирования России после падения путинского режима в пучину, ад, бездну:
http://keinkeinkein.livejournal.com/148605.html
Экономика будущего — это экономика созидательных умов. Сейчас я пришел к выводу, что ценится даже не R&D, а те, кто умеет делать R&D. Потому что результат R&D — это интеллектуальная собственность (исходники софта в git, топология микросхем, генетические исходники нового злака, G-коды для станков с ЧПУ, модель двигателя в САПР), а интеллектуальная собственность довольно быстро устаревает. Никому не нужны сейчас исходники процессора Pentium 4, потому что он устарел. А вот люди, способные писать софт, разрабатывать микросхемы или обрабатывать биг-дейту, нужны.
Высокооплачиваемые интеллектуалы, личности с субъектной идентичностью, индивидуалисты с созидательными умами — это основа современной экономики. А продукт их интеллектуального труда — это нечто вторичное.
> Сулакшин, Волков, Кунгуров, Глазьев, Лимонов и Навальный.
Ну нету тут группировок.
Группировка, которая идёт к власти, должна состоять примерно из тысячи человек. Это минимум, банально чтобы покрыть страну своими людьми на местах.
> Я предлагаю вот такую политику реформирования России
Погоди, чтобы что-то предлагать, хотя бы для начала надо понять, будет ли кто-то слушать.
Почему Клименко стали слушать? Потому что он как-то объединил много-много интернет компаний и получил право представлять их интересы. Пока чисто экономические, заметим, о политических речи не идёт.
Единственный шанс для нас (условно — программистов) я вижу сейчас только в биткоине. Наш клан (пока не сформировавшийся!) должен нахапать биткоинов достаточно много, при этом чтобы они были защищены. Разумеется, ни о каких словосочетаниях «путинский режим» и речи быть не может: претендовать на власть можно только лишь договариваясь.
Отлично два бота зацепились. Люблю такое наблюдать ещё со времён боёв ботов в III.ru.
Уровень содержательности автоматического обмена репликами отлично демонстрируют проникающие в самую суть вещей фразы вроде такой:
Что ни слово — то перл. Перл виртуальности и угара.
Нейросетка Ашманова незатейлива и проста, сводится к парочки if-ов, выбору случайной цитаты и камента в стиле гороскопов.
По всей видимости, в связи с политикой партии, боты развода лохов в смс фейк-знакомствах более не актуальны, но нашли применение вот для таких каментов на РОЕМе. :)
Что, Панков, долго думал, как ответить, но «сам дурак», как всегда — лучшее решение?
Почему Клименко стали слушать? Потому что он как-то объединил много-много интернет компаний и получил право представлять их интересы. Пока чисто экономические, заметим, о политических речи не идёт.
Расскажи нам, биткоин-чатбот, как и какие интернет-компании «объединил Клименко» и кто теперь его слушает.
Ашманов, нехорошо завидовать Герману.
Это грех, тем более в пост стоит… Впрочем, что это я? У вас же бюсты мироточат! Вы же чисто прагматики, как на православии бабло делать…
Панков, я говорю о неадеватности твоего восприятия мира.
Ты сморишь в упор — и не видишь, не понимаешь.
У тебя в реальности, порождённой твоим мозгом, Герман договорился «с кнопками Рунета», и поэтому у него власть.
А я ему завидую.
А в реальной реальности можно посмотреть ролик, где Путин предлагает кому-то стать его советником, и все переглядываются, пока положение не спасает Волож, подсовывающий Геру.
В твоей реальности я могу завидовать Гере (при том, что я перекрестился, когда взор Путина не пал на Наталью).
В реальной реальности есть должность Геры (государственный советник третьего класса), его «полномочия» (никаких), ну и его дела за последний год. Какие, кстати, поищи.
Я был на этой тусовке, когда Геру назначили и стоял в фойе вместе со Щёголевым и его людьми, когда Гера пришёл к нему сдаваться после приказа Путина Гере работать под Щёголевым. Это отдельная очень прикольная история про их разговор.
Я вижу эту реальную реальность пусть на 90% или 50% — не целиком, но солидную часть.
Гера в очень нехорошем положении и выскочить не может, как белка из колеса. Причём колесо тоже виртуальное, созданное им самим во многом.
Не дай Бог попасть, как он.
И когда вы там на основе публикаций в СМИ фантазируете про Герину власть, договорился, делегировали, интересы — это ну очень смешно. Там даже 10% реальности нету. Причём при твоей отсутствии обратной связи ты в любом случае не услышишь никаких корректирующих сигналов.
Это, на самом деле, основной признак дурака — неспособность слышать сигналы о своей неправоте, а вовсе не интеллект или его отсутствие.
В этом смысле вы с Моммонием нашли друг друга.
Именно поэтому тебе бессмысленно рассказывать про реальную реальность — она тебе не нужна, вредна, обидна, ты слушать не будешь.
Ты будешь вещать вместо того, чтобы спрашивать. Зато у тебя, как я понял , «в пост стоит», как ты пишешь выше. Ну и хорошо тебе.
Мне даже на пакетах пишут: «ваше превосходительство». Один раз я даже управлял департаментом. И странно: директор уехал, — куда уехал, неизвестно. Ну, натурально, пошли толки: как, что, кому занять место? Многие из генералов находились охотники и брались, но подойдут, бывало, — нет, мудрено. Кажется, и легко на вид, а рассмотришь — просто черт возьми! После видят, нечего делать, — ко мне. И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры, курьеры… можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров! Каково положение? — я спрашиваю. «Иван Александрович ступайте департаментом управлять!» Я, признаюсь, немного смутился, вышел в халате: хотел отказаться, но думаю: дойдет до государя, ну да и послужной список тоже… «Извольте, господа, я принимаю должность, я принимаю, говорю, так и быть, говорю, я принимаю, только уж у меня: ни, ни, ни!.. Уж у меня ухо востро! уж я…» И точно: бывало, как прохожу через департамент, — просто землетрясенье, все дрожит и трясется как лист.
Ну что, Геру описал отлично. Но не ты, конечно, мудрость-то заёмная.
Приём с классиком — старый. Работает всегда.
Но предметом обсуждения была исконная, личная мудрость Панкова.
>> мудрость-то заёмная.
У нас с Джигсо почти вся мудрость заемная (думаю, он не будет возражать).
Это креаклы всякие умнее всех и им достаточно мухосранского образования. А то и его не надо, они и так специалисты и все про все знают.
ЗЫ предприниматель, нанимающий таких работников, может не волноваться за свои инвестиции. Его деньги не пропадут !
у Н.В. Гоголя занимал, занимаю и буду занимать. Ибо за последние 200 лет было немного текстов, аналогичных по емкости и точности.
Да и свою голову зачем ломать, когда все уже давным давно описано у классиков.
Другое дело, что то, что было описано как фантасмагорический юмор в пъесе-комедии, сегодня является реальной реальностью. (я не о Клименко, хотя и сам способ назначения и выбора — типичен). Если число хлестаковых в аппарате зашкаливает, то все остальное чотко вытекает из данного факта.
>> Но предметом обсуждения была исконная, личная мудрость Панкова.
там пока я ни личности особо ни мудрости не уловил чото. Банальная банальщина опять про революции какието и чел опять бредит, что уж он то будет всем начальникам начальник и мочалок командир. Судя по таким амбициям — сроду никем не руководил.
>> Банальная банальщина опять про революции какието
Не, brain storm в луже — это прикольное природное явление. Моммоний и местный УЖК демонстрируют периодически феномены, достойные наблюдения.
Будущее — за высокооплачиваемыми интеллектуалами, техническими специалистами, личностями с субъектной идентичностью, индивидуалистами с созидательными умами. Все 197 государств планеты будут яростно конкурировать за них между собой, общаться с ними в стиле «Чего изволите?», переманивать их к себе, предлагая лучшие условия.
И Россия после падения путинского режима включится в эту гонку, будет властных и свободолюбивых интеллектуалов со всего света хантить, переманивать к себе в Россию, создавать им тут лучшие условия, конкурировать за умы.
Не, ну это понятно, если нечего сказать — прикинься
ветошьюботом. Но для скандально известного блогера, пишущего о шестом технологическом укладе, как-то несолидно.>>пишущего о шестом технологическом укладе
о 666-ом укладе.
>> создавать им тут лучшие условия, конкурировать за умы.
чтобы переманивать умы, необходимо иметь хотябы 2-3 супер-ума. Не просто неглупого человека, а гениального харизматика. Но щас все учоные, никто не допустит такого на пушечный выстрел. Ничего не будет. Древоточцы допилят ствол в труху и все исчезнет, как и масса всяких разных других инперий. Шансов нет, увы.
Ёлки, муж Касперской понтуется тем, что в коридоре стоял, когда Клименко советником выбрали. :)
Ну ок, реальность ДРУГАЯ, и внезапно Герман оказался там в не самом удобном положении. Совершенно не понятно почему вы решили, что
> ты в любом случае не услышишь никаких корректирующих сигналов
Странный пассаж. Вообще говоря — услышал. Всё, ПЦ. Герман оказался в шлейфе, совсем нет власти и т.д.
Практического применения у этих знаний нет никакого, для меня значимость этой «корректировки» — на уровне корректировки знания сюжета 123 серии «Санта Барбары».
Кстати, а вы зря, Ашманов, Моммону травите. Понимаю, вы всех травите, но судя по тому, что чел комитил в zmq — он точно крутой спец. Это трагедия России, что Моммона работает на американские компании, а в России две сотни отборных пустоголовых питонистов (не помню точно, может рубисты) пилят кривой Платон.
Это я вот плавно вернулся к теме рабочей специальности — программист.
Нужно вести речь о суверенитете русских программистов, об их субъектности как квазигосударства (примеры: государство Мальтийский орден, государство Ватикан), об их роли в контексте глобального исторического процесса. Нужно требовать себе в России суверенитета, быть этаким Ватиканом в Италии. Русские программисты — это интеллектуальный Ватикан всей России, это Девелоперский орден, это Государство Гиктаймс, чья внешняя и внутренняя политика будет отличаться на 90 градусов влево от политики путинского режима.
Сейчас не только уверенные синиоры ушли на удаленку или с переехали на Запад, но и миддлы. А остаются в российских ИТ-компаниях (продуктовых, не галерах) то, кто либо совсем не владеет английским, либо совсем джуниор или начинающий миддл.
Грустно, что ни государство РФ, ни бизнесы в РФ не хотят платить так же, как американцы русским опытным разработчикам на удаленке. Деньги у них есть, столько же платить они могут. Тот же Ашманов и Касперская легко могут платить по 70 килобаксов в год каждому своему разработчику софта. Но жадность берет свое. А уж государство на своих проектах и подавно может каждому своему программисту или инженеру платить по 70 килобаксов в год.
Но не хотят! Ученым тоже не хотят платить в год даже 50% от того, сколько зарабатывает в год хороший лаборант-контрактор в США. Зато разовый грант кинуть с барского стола (в виде, например, разовой выплаты в 1 млн рублей) некоторым ученым могут. Да, могут быть выборочные гранты в виде таких кусков хлеба с барского стола ученой челяди. А все остальное время будут платить сраные 500 баксов в месяц на одного ученого. А вот чтобы каждый год по 70 килобаксов — нет, ни за что. Государство не хочет, чтобы доля среднего класса в России составила хотя бы треть. Это опасно для властей.
А Ашманов не знает, что такое ØMQ. Это слишком скучная, сложная, унылая и красноглазая вещь для него. Российский внутренний IT-сектор — это сайтики для зубных поликлиник, сайтики Госуслуг, фронт-энд для почтового сервера МэйлРу, система VLR-биллинга МВД, позволяющая узнать, какой такой Вася с включенной и заряженной нокией в кармане проходил мимо места убийства в час ночи, а также Великий Крибрум, который поможет защитить Путина от Фэйсбука и недовольного русского народа. Всё.
> никто не допустит такого на пушечный выстрел
Гениальные харизматики, они ведь каковы? Не ты его не допускаешь на пушечный выстрел, а ты к нему не допускаешься на пушечный выстрел. Вопрос в том, кто — центр координат.
>Кстати, а вы зря, Ашманов, Моммону травите. Понимаю, вы всех травите, но судя по тому, что чел комитил в zmq — он точно крутой спец. Это трагедия России, что Моммона работает на американские компании, а в России две сотни отборных пустоголовых питонистов (не помню точно, может рубисты) пилят кривой Платон.
Трагедия, будущее…, 6-й уклад. Бросьте вы этот детский сад. Если бы работа Маммония на Запад была бы трагедией, он бы уже работал на родину 24/7 за колючкой без права переписки. И ыбл бы этому до смерти рад!
«Да всем насрать!» (с). Есть труба, есть поток бабок от нее, который поиссяк малехо за последние два года, но элиткам хватит (тем более, что сейчас некоторые проблемы с сохранностью выведенных капиталов). Есть ядерное оружие, чтобы на трубу никто не покушался. Тут еще замоячили «Такие Перспективы» (с) — пресная вода, ценность которой все больше, и в России ее до хрена. А инфантильные кодеры все бредят шестым укладом… Как дети.
Если бы Маммоний сидел бы тихо в своей автоматизированной квартите, часть которой в Ростове, а другая часть в Воронеже, кодил, получал бы денежку, пер своих проституток спидозных и не поучал бы других, так и не травил бы его никто. Так он поучает и еще подстрекает на площадь с клавиатурами выходить. Вот для таких и уготованны: дубьё, берцы и кича.
Кстати, а вы зря, Ашманов, Моммону травите. Понимаю, вы всех травите, но судя по тому, что чел комитил в zmq — он точно крутой спец.
Я его травлю? Чувак пишет по каменту в секунду, постоянно врёт про себя и свои обстоятельства, постит непрерывные ссылки на свой гуаноблог, меняет третьего виртуала здесь — это значит, его тут травят?
Если он спец — надо писать по специальности. А он пишет про то, в чём не только не спец, но не имеет соответствующих отделов головного мозга для понимания.
При этом пропагандирует ненависть к быдлу и сексуальную эксплуатацию женщин, кстати говоря.
То есть он спец, но скотина. Ему тут неоднократно на это указывали, что вот, мол, Моммоний, а ведь ты скотина.
Можно ли это назвать травлей, если скотина только больше раздухарилась и теперь пишет уже кажный третий камент в теме? Не думаю.
Стоит ли ему прощать его оскотинивание, если он коммитит крутые коммиты? Не думаю.
Это можно простить и не замечать, только если засунуть его в шарашку, выдавать ему еду по расписанию, брать коммиты по плану, заставлять утром гулять и делать зарядку, раз в неделю гонять в баню и проверять на вшей.
Сейчас посмотрим, как травимый Моммоний взорвётся фонтаном.
Даже зная, что это провокация — удержать себя любимого не сможет.
> но судя по тому, что чел комитил в zmq — он точно крутой спец
Лол.
> ØMQ … Это … сложная … вещь
А это просто двойной лол и полный фейспалм.
А по существу что Моммоний говорит не так? Если без пафоса про «сексуальную эксплуатацию женщин»?
Моммоний хочет кодить, бухать и трахать красивых баб. Ну ок, для меня это «пониженная социальная ответственность», я не занимаюсь такими вещами. Но я не стою из себя мироточащий бюст, не произношу елейных проповедей.
Отмечу, что говно из вас льётся не только на Моммония за его проституток. Оно в принципе льётся, даже на простых прохожих. И это не мои выдумки, и не СМИ, это отзывы о вас десятков людей.
>>Моммоний хочет кодить, бухать и трахать красивых баб. Ну ок, для меня это «пониженная социальная ответственность», я не занимаюсь такими вещами.
Надеюсь, что вы не хотите кодить.
Оба-на скандально известного блогера, пишущего о 6 укладе, назвали бухарем, бабником и кодером, т.е. практически земляным червяком и люмпеном по его собственной терминологии. Т.е. это бабник, женский круг общения которого ограничивается проститутками, бухарь, который ненавидит даже тех, кто пьёт пиво, и кодер, который не осилил ничего сложнее гит-а, вим-а и давно устаревших процедурных языков или скриптов. Да ещё и где-то лазит осциллографом, как пионер в Радиокружке. Нет, не такой должен быть
вождь программистовскандально известный блогер, пишущий о шестом технологическом укладе. Он должен быть вне подозрений, какмужжена цезаря, говнистый как …. и хорошо знать химиюА по существу что Моммоний говорит не так?
Да всё. Например, про то, что в России все могут без напряга платить программисту 500 тысяч рублей в месяц.
Или про то, что он, Момомоний — дикая скотина без образования и этики — элита.
Если без пафоса про «сексуальную эксплуатацию женщин»?
Человек, всерьёз и без стеснения рассказывающий про то, как он ходит к проституткам — скотина и дрянь, а естественное отвращение к этому — не пафос.
Моммоний хочет кодить, бухать и трахать красивых баб.
Он в основном хочет менять личины и гнать аццкую пургу в форумах, насколько мы можем судить. Красивых баб ему трахать, видимо, недоступно, он дикий и непривлекательный, ему доступны проститутки.
Красивые бабы нужны, только если ты хочешь от них красивое потомство, а Моммонию, видимо, нужны доступные грязные за деньги, потому что красивые и чистые с ним спать не хотят.
Ну ок, для меня это «пониженная социальная ответственность», я не занимаюсь такими вещами. Но я не стою из себя мироточащий бюст, не произношу елейных проповедей.
Ты с какой целью нам про себя рассказываешь, Панков? Я, я, я, я. Ну вот что — «ты»? Не думаешь же ты, что ты для кого-то можешь быть образцом?
> для меня это «пониженная социальная ответственность
Я ежемесячно помогаю своим родителям в виде денежных переводов, облегчающих им жизнь и добавляющих к их пенсиям солидные суммы. С социальной ответственностью у меня все в порядке. А с кем я сплю и сколько плачу — это мое личное дело. Но я знаю в России очень много программистов, которые хотя бы изредка ездят в гости к проституткам, это нормально.
> бухарь, который ненавидит даже тех, кто пьёт пиво
Сам я не люблю алкоголь, не употребляю его. Сельдереевый фреш лучше как-то. Не то чтобы это какие-то принципы, но просто предпочитаю более интеллектуальный досуг и расслабон, не травлю свой организм.
Я не имею ничего против того, чтобы мои соседи по улице или городу употребляли алкоголь или курили. Это их дело. Это их право. Речь о том, что они нарушают 20.20 КоАП РФ и 15-ФЗ ежедневно, нон-стоп. Неужели это сложно понять?
> и давно устаревших процедурных языков или скриптов.
Сам-то, небось, на «модную» функциональщину перелез в виде EXE/OM, обмазываешься теорией категорий?
https://github.com/groupoid/exe
Знаю я таких функциональщиков. Даже картинка была в стиле «ожидание — реальность».
> Например, про то, что в России все могут без напряга платить программисту 500 тысяч рублей в месяц.
Речь шла о том, что вы и ваша жена всем разработчикам софта из всех ваших компаний легко можете платить по 70 килобаксов в год на руки каждому. Но внутренняя жаба не позволит. Как в том анекдоте: «Дайте мне таблетки от жадности, и побольше, побольше, побольше!»
Задумайтесь над тем, почему русскому Ваньке-контрактору, имеющему нужные скиллы и опыт, пиндосы легко соглашаются платить 70k. Почему нас ценят на Западе, но не ценят в России вообще? Откуда вообще такой разброс, если учесть, что вы вашим опытным программистам платите сраные 19 килобаксов в год? Пропасть между нами.
> Человек, всерьёз и без стеснения рассказывающий про то, как он ходит к проституткам — скотина и дрянь
Среди вашего круга общения наверняка полно тех, кто хотя бы в баньке хоть раз драл женщину с пониженной ответственностью. И вы им подаете руку при встрече. Деньги не пахнут.
Я вижу несколько задач государственного масштаба, которые помогут пробить засоры в сообщающихся сосудах и выравнять годовые доходы программистов в инфовотчах и годовые доходы контракторов на удаленке фулл-тайм.
1. Рассказывать всем о том, что самостоятельная работа на американцев без всяких галер, фриланс-бирж и бодишопов возможна и вполне доступна для всех опытных девелоперов. Доступна фулл-тайм по долгосрочным контрактам. Рассказывать всем, да хоть рекламные билборды в городах вешать.
2. Стремиться повышать уровень английского у всех русских программистов. Вплоть до того, что организовывать бесплатные курсы от государства, на которых приглашенные нейтив-спикеры во всех 125 районах Москвы и 18 районах Петербурга будут учить программистов вербальному общению, бизнес-инглишу и техническому английскому, подтягивая их уровень до того, на котором программист легко сможет в наушниках на митингах веселить команду. Учить программистов искать работу, обговаривать условия контракта (Time & Materials и всех прочих контрактов).
И вот тогда всякие ашмановы, лощинины, касперск{ая,ий} тоже начнут по 70 килобаксов в год на руки платить за стандартные 2k отработанных часов в год. Чтобы все программисты не ушли в свои квартиры или коворкинги на пиндосов пахать.
Игорь, я действительно не понимаю, почему в России в целом (и в Москве в частности) принято платить программисту в 3,5 раза меньше дохода на удаленке за ту же самую 40-часовую неделю и в 7 раз меньше того, сколько будет зарабатывать программист после физической релокации своей тушки в США.
Почему рынок у нас так сформировался? Почему и продуктовые конторы, и галеры типа Люксофта в целом платят в 3,5 раза ниже положенной нормы? Откуда взялось это магическое число 3,5? Кто придумал, что для русских программистов нужна именно такая рыночная конъюнктура? Почему чаша весов установилась именно на коэффициенте (1 / 3,5) ?
Моммоний, ты, оказывается, не знаешь, что такое процедурный язык программирования?
У тебя нет профильного образования?
А где ты учился? В пионерском радиокружке?
Ты, случайно, не химик тоже?
Я в шоке!
Речь шла о том, что вы и ваша жена всем разработчикам софта из всех ваших компаний легко можете платить по 70 килобаксов в год на руки каждому.
Да нет, не можем. Эти компании просто столько не зарабатывают.
И Лощинин не может, и Касперский не может.
У Касперского сейчас выручка 600 миллионов долларов, причём на самом деле в неё входят агентские скидки, то есть реальный заработок, скорее всего, 300-400М.
Разработчиков — до полутора тысяч, особенно вместе с техподдержкой и вирус-аналитиками. Всего в конторе 3500 человек, насколько я слышал.
Если 1,500 умножить на 70 000, получится 100 миллионов. С налогами — 150М. Остальных тоже надо содержать, есть ещё офисы в Москве и в других местах.
Не бьётся экономика.
Не может и Яндекс, не может Мыло.
Сейчас реальная рыночная цена «старшего» программиста в России — 150-200 тысяч рублей в месяц =- в лучших случаях. Больше просто не влезает в российскую экономику.
То есть от 2,5 до 3 килобаксов в месяц. Или от 30К до 36К в год. И это в лучших компаниях.
Когда доллар был в рублях вдвое ниже, мы приближались к пятёрке для сильного разработчика.
400-500 тысяч рублей в месяц разработчику не платят нигде. Только начальнику отдела человек на 100-200 и выше. Ну разве что в Сбертехе, там оклады тупо умножают на два — но там и нет софтверного бизнеса, нет ограничений реального заработка на том, что программируешь — там просто палятся деньги, получаемые на халяву от продажи задорого гражданам и бизнесу дешёвых государственных денег.
Более того, большинство разработки — в том числе и продуктовой — сейчас делается в Армении, Харькове, Минске, где цены на «властных программистов», интеллектуальных гигантов, элиту Земли и других потенциально обитаемых планет — сильно ниже.
Если можно платить белрусу или украинцу штуку в месяц — почему капиталистические компании России или Запада должны платить больше?
Они и не платят — индусам или русским западные компании также платят по локальному рынку.
Не нравится капитализм? Так тебе же нравится.
Это вон Панков коммунист.
> Чувак пишет по каменту в секунду, постоянно врёт про себя и свои обстоятельства, постит непрерывные ссылки
> Если он спец — надо писать по специальности. А он пишет про то, в чём не только не спец, но не имеет соответствующих отделов головного мозга для понимания.
Платиновые мысли Игоря Ашманова.
> Сейчас реальная рыночная цена «старшего» программиста в России — 150−200 тысяч рублей в месяц =- в лучших случаях. Больше просто не влезает в российскую экономику.
Грустно. Я бы хотел жить в мире, где все бизнесмены во всех 197 странах мира могут одинаково достойно и хорошо платить программистам.
> И Лощинин не может, и Касперский не может.
Но почему западные компании могут, даже совсем небольшие компании на побережьях, с которыми я подписывал контракты и работал удаленно? В чем секрет зарплатной отсталости России? На Западе ФРС не разбрасывает деньги с вертолетов, размеры бизнес-кредитов очень ограничены, венчурные инвесторы не так часто встречаются, еще поискать надо. В чем секрет? Почему они могут платить достойно? Откуда у пиндосов деньги — у тех пиндосов, что создают небольшие ИТ-компании на побережьях, при этом не связаны с Конгрессом, президентом, властями штата и прочим истэблишментом?
> 400−500 тысяч рублей в месяц разработчику не платят нигде.
Вот здесь и кроется громадное преимущество и привлекательность Запада для программиста. На Западе для контрактора и 70к — не предел, и 100к — не предел, и 120к — не предел. Всегда можно тянуться вверх, развиваясь не как управленец, а как технарь, технический специалист. Нет стеклянного потолка.
Пример — Леннарт Поттеринг. Не хочет ни управлять людьми, ни управлять проектами, ни считать эстимейты. Я не знаю его текущий доход, но предположу, что он в год gross имеет 400к. При этом — чистый программист, не тимлид, не менеджер. Пишет свой systemd на деньги Red Hat, каждый день коммитит, ничем не управляет, не координирует работу людей, доволен, как слон. Я отслеживаю его коммиты.
В России же после условных 2,5-3к в месяц для самого опытного синиора наступает стеклянный потолок. Нельзя развиваться дальше, как технарь. Нужно идти в тимлиды или менеджеры, месить эстимейты и разгребать письма от кастомеров. Путь для разработчика софта в России закрыт выше условных 30к в год. Вот и приходится тем, кто не хочет месить таблицы эстимейтов и стоять с кнутом над миддлами, увольняться и уходить на удаленку как контрактор-одиночка, апплаиться на западные проекты, фулл-таймить из квартиры.
>А с кем я сплю и сколько плачу — это мое личное дело.
Человек не может завести отношений, но жарит проституток. Моммоний, кому ты пытаешься ссать в уши.
>Задумайтесь над тем, почему русскому Ваньке-контрактору, имеющему нужные скиллы и опыт, пиндосы легко соглашаются платить 70k. Почему нас ценят на Западе, но не ценят в России вообще?
Наверное, потому что в США буханка хлеба стоит 2 бакса, помидоры по 3 долл/кг, сахар 1.5 долл/кг, в то время как в России в два-три раза дешевле? И если пересчитать американские зарплаты на российские реалии, то по итогу ты увидишь ту же цифру в 100-150 т.р. Получается, американские компании ваще не ценят американских программистов? Впрочем, почитывая временами хабру, давно очевидной стала мысль, что российские программисты в массе своей сколь амбициозные, столь и тупые.
Сможет ли российский IT-сектор хотя бы в этом столетии приблизиться к американским годовым доходам для программистов? Или шансов нет?
> Наверное, потому что в США буханка хлеба стоит 2 бакса, помидоры по 3 долл/кг, сахар 1.5 долл/кг, в то время как в России в два-три раза дешевле?
Слабо вы себе представляете структуру потребления русского программиста и его семьи. Я не буду перечислять здесь никакую еду, включая помидоры и хлеб. Это 1% в структуре потребления. А что в остатке:
— Ноутбуки, смартфоны и сопутствующая электроника. Процессоры, материнские платы, оперативная память и прочие комплектующие.
— Стиральные машины с нормальной сушилкой и прочая бытовая техника во всей полноте своего многообразия.
— Контактные линзы, лекарства, глюкометры, инсулин, средства контрацепции.
— Томографы и аппараты медицинской диагностики. Домой их себе человек не покупает, но косвенно оплачивает потреблением услуги «МРТ».
— Различные операции (операция SMILE на глазах, например), зубные импланты, стоматология.
— Приличные автомобили.
— Зоотовары, детские товары, хобби.
— Ножи Microtech, Cold Steel и прочих производителей. Я прекрасно понимаю, что такое хобби есть не у всех, но человек с любыми хобби сложнее пива с люмпен-футболом наверняка дополнит мой вопрос различными дельтапланами, сноубордами, зеркальными фотоаппаратами, оружием для игры в хардбол.
— Мужская одежда и сумки от 5.11 Tactical, также прочная и долговечная обувь из интернет-магазинов. Спортивные снаряды в «Спортмастере», всякие утяжелители, блины, турники, тренажеры.
— Туризм и путешествия за границу.
И так далее. Жизнь русского программиста, личности с субъектной идентичностью, хорошего технического специалиста, индивида с созидательным интеллектом не вращается вокруг горячей воды, холодной воды, лампочек в люстре, риса, хлеба и гречки.
> почитывая временами хабру, давно очевидной стала мысль, что российские программисты в массе своей сколь амбициозные, столь и тупые
Сайты «Хабрахабр» и «Гиктаймс» — это интеллектуальная кладезь России. Там пишет интеллектуальная элита России, на голову превосходящая своих сограждан, софтверные светочи, столпы, атланты. В нормальных странах разработчиков софта на руках должны носить, а в России принято насмехаться и гнобить, но одновременно писать в интернете про утечку мозгов. Иван Соломонович, вы или крест, или трусы снимите. Или прекратите гнобить русских программистов, или смиритесь с утечкой мозгов из России в иные государства.
>Жизнь русского программиста, личности с субъектной идентичностью, хорошего технического специалиста, индивида с созидательным интеллектом не вращается вокруг горячей воды, холодной воды, лампочек в люстре, риса, хлеба и гречки.
Вокруг интеллекта она, судя по всему, тоже не вращается. Там было еще несколько вопросов, на которые вы «почему-то» предпочли не отвечать. Как и подобает истинному подвижнику с созидательным интеллектом.
>в России принято насмехаться и гнобить
чванливых задротов, которые изучили (о боже!) три языка программирования, а считают, что они разбираются во всем в этом мире.
>смиритесь с утечкой мозгов из России в иные государства.
Да я только за, чтобы всех подвижников и светочей посадили на паром и отправили в иные государства. Да и сами светочи прям жить не могут в России, грозятся вот прям щас завести трактор. Но вот уже семь лет как я наблюдаю за тем, как светочи истерят, вовсю заводят трактор, а на следующий день как ни в чем не бывало каментят очередную чушь.
Ашманов, я бы отдельно написал про зарплаты, очень длинно и содержательно.
Отмечу лишь то, что мне СТЫДНО предлагать людям за фултайм в рублях, только в долларах называю всегда или биткоинах.
И да, не можешь платить 4к баксов сишнику — плати 1к сдельно. Не плати налоги, но сцуко уважай труд человека. Не можешь платить 4к, так сократи всех на удалёнку.
И да, я даже няне ребенка индексировал зарплату к доллару, потому что ей ВНА Украину отправлять. И биткоин показал, +5% имеет к переводам.
Мне реально стыдно за русские конторы, тут Моммоний прав. На 99%.
> Не нравится капитализм? Так тебе же нравится.
Я выступаю за технократический строй. Не за капиталистический строй. Не за социалистический строй.
> И да, не можешь платить 4к баксов сишнику — плати 1к сдельно.
А я бы сказал так: Не можешь платить хотя бы $5500 в месяц за фулл-тайм русскому синиор-девелоперу — значит, пора прекращать играть в игру «А я у мамки бизнесмен». Закрывай бизнесы, закрывай ООО, рассчитывайся со всеми, обновляй свое CV на линкедине и иди работать программистом, наемным работникам. Нищеброды не должны тужиться, кряхтеть, но продолжать мучить страну, называя бизнесом 150 килорублей в месяц для синиор-девелопера. Это не бизнес, а узаконенное мошенничество.
> Не можешь платить 4к, так сократи всех на удалёнку.
Это тоже хороший вариант. Зачем в штат брать программиста в России и делать отчисления в фонды? Разве нельзя нанять контрактора на год? Разве нельзя нанять программиста-ИП в офисе или удаленно в течение 12 месяцев работать по 40 часов в неделю?
Представьте себе опытного сишника, имеющего, к примеру, 10 лет опыта практически непрерывного фулл-тайма (участвовал в 6 серьезных проектах), есть отзывы, специалист хороший, программист опытный. И Ашманов ему предложит вместо 6 килобаксов в месяц 2 килобакса со словами «Больше не буду платить, программист должен знать свое место, а то ишь…»
С одной стороны, программиста никто не заставляет соглашаться на 2к. С другой стороны, такие создатели рабочих мест, как Ашманов и Касперская, позорят Россию. 2к в месяц программисту — это позор России.
Кстати, а почему в России они всех в штат берут? Вот в США уверенный в себе программист, который мало болеет, которому не нужны отпуска за счет работодателя и страховки, не идет в штат, а идет контрактором. И зарабатывать за 2 тысячи отработанных часов за год он может и по 200к в год, самостоятельно отдыхая за свой счет. И жить богаче, чем какой-нибудь программист в Гугле, состоящий в штате. Но в России почему-то вот так:
> получится 100 миллионов. С налогами — 150 М
Зачем так делать? Почему нельзя с программистами работать сдельно, не принимая их в штат? Почему нельзя с программистом-ИП работать? С тысячей программистов-ИП? Половина будет по домам сидеть и удаленно работать. Вторая половина — в коворкингах или офисах. И не надо будет 50 М налогов платить. Программисты-контракторы будут больше зарабатывать. И все законно.
А если Ашманов боится работать с тысячей ИПшников, пусть составляет контракты на разработку софта. 13% будут платить программисты. Но не 50 миллионов баксов налогов. И все законно.
Расскажу немного про свою ситуацию. Компания из Массачусетса, с которой я заключил контракт, к текущему моменту из совсем небольшой разрослась до 16 человек. Из них 6 человек — граждане США, остальные — мы (Восточная Европа, 4 разных страны, включая мою Россию). Все, кто не граждане США, работают как контракторы. Из 6 американцев в штате находятся 3 человека, 3 из них — программисты-контракторы не в штате. Сколько платят в год моим коллегам-американским контракторам, я не знаю. Но подозреваю, что явно не 70к, а больше. Американцы все-таки, они бы не пошли на 70к фуллтаймить.
Джуниоров у нас нет, но просто для сравнения: в другом конце страны Гугл предлагает джуниорам со старта $98k (удаленка невозможна, только переезд).
Почти весь американский ИТ-сектор работает как permatemp, в штат редко кого берут. Почему в России нужно обязательно в штат набирать народ? В чем прикол платить из 150 M баксов зарплатных денег 50 M налогов + еще 13% и оставшиеся крошки с барского стола кидать девелоперам, если можно их тоже сделать контракторами, и они будут платить либо 13%, либо вообще 6%?
В России существуют абсолютно легальные способы платить программистам больше примерно в полтора раза. Игорь, вы и Н. Касперская своим программистам такие схемы ХОТЬ РАЗ В ЖИЗНИ предлагали? Не стыдно платить 2к в месяц интеллектуальной элите России? Мне было бы стыдно. 2к в месяц для программиста — это не бизнес, а детская песочница какая-то, игра в важного коммерсанта-шишку, вершителя судеб.
> Ашманов, я бы отдельно написал про зарплаты, очень длинно и содержательно.
А напишите, что вы думаете. Ну вот почему сраная хижина дяди Тома на восточном побережье, разросшаяся за 2 года до 16 человек, готова платить какому-нибудь синиору-поляку или синиору-русскому или синиору-украинцу по 70к на рыло в год без особых стонов о том, что это «Для тебя много», а всякие «Ашмановы и партнеры», «Касперские Лабы», «Инфовотчи» и так далее не могут?
> Зачем так делать?
> Почему нельзя с программистами работать сдельно, не принимая их в штат?
> Почему нельзя с программистом-ИП работать?
Моммона, как маленький прямо! :)
Покупается прежде всего не специалист чтобы работал, а ЛИЧНЫЙ СОСТАВ, преданных и лояльных. Желательно — больше холопов.
Холопы берутся под крыло, их карточками контролируют по посещаемости, КОРМЯТ в офисе, иногда ругают, иногда хвалят. Это как в армии, по выслуге лет — закрытая еботека, пенсия.
Перед другими Властными Господинами мериться надо именно ЧИСЛОМ — количеством людей в штате. «А у меня 200 холопов», «а у меня 150, но в МОСКВЕ»…
В этом плане очень показателен Платон, там мне рассказывали про лютый ад, в районе 200 (ruby или питон), не буду говорить в каком городе. Я переманивал такого, предлагал с 50к рублей на 150к скачок. ОТКАЗАЛСЯ! Почему? Потому что там СТАБИЛЬНОСТЬ, и 146% что никого не уволят.
Ну вот почему сраная хижина дяди Тома на восточном побережье, разросшаяся за 2 года до 16 человек, готова платить какому-нибудь синиору-поляку или синиору-русскому или синиору-украинцу по 70к на рыло в год без особых стонов о том, что это «Для тебя много», а всякие «Ашмановы и партнеры», «Касперские Лабы», «Инфовотчи» и так далее не могут?
На примере сферического в вакууме антивируса.
Давай начистоту: это говно никому не нужно, антивирусы для виндузятников только нужны, в нормальных ОС — пакеты и всё ставится из доверенных источников. И то — если в винде не скачивать порнуху всю подряд, не ставить «кодеки» для чатов со школьницами, то даже для виндузятников антивирус не нужен.
Соотв. все продажи этих антивирусов — это или откатные схемы, или мотивация впаривателям, или ещё какой мусор. Ну типа вот там какому интернет провайдеру впаривать давать. Или какой контракт типа как с Госёрчем Спутник, где… не будем инсайды палить кто там и как питается. :)
Ради хохмы посмотри как продают телефоны гастерам в салонах. Там ВСЕГДА предлагают ставить антивирус, типа списания каждый месяц с мобилы. Я один раз возьми да и скажи ПРАВДУ, мол, «чел, тебя разводят на говно», так на меня эта крыса в салоне так злобно смотрел. Ес-но он попытался что-то там сказануть, но был очень осажен жестко. Короче, я сорвал как-то продажу одного инсталла, чему ОЧЕНЬ рад. :)
Короче, НЕ НУЖНЫЙ продукт, соотв пофиг как делать и что делать, но зато надо хороших продажников кормить, мотивация и откаты, всё такое.
Собственно по этой причине на программиста 150к рублей, а продажники 500-600к легко делают, плюс ещё «не учтёного» легко выпадает.
> это говно никому не нужно, антивирусы для виндузятников только нужны, в нормальных ОС — пакеты и всё ставится из доверенных источников.
Согласен. У меня в Gentoo Linux используются скрипты для проверки консистентности установленного сэта @world и зависимостей, а сами ебилды подписаны хэш-суммами. Также ядро и модули проверяются на консистентность. Я в любой момент времени могу удостовериться, что все библиотеки, исполняемые ELF-файлы, утилиты и само ядро соответствуют тому, что есть в апстриме в стабильной ветке, и не имеют бэкдоров/руткитов/порнобаннеров/мэйлруагентов/яндекс-браузеров/троянов. Идея купить «Касперского» или «Доктор Веб» мне и в голову не придет, хотя я параноик и использую такую связку:
браузер -> системное прокси -> havp -> privoxy -> роутер с openwrt -> провайдер.
Всё бесплатно.
Насколько я знаю, Касперский разрабатывает не только антивирусы, но и кастомные B2B-секьюрити-решения. Почему там на этих проектах они не могут платить по 5 или 6 килобаксов для senior software engineer?
Если что, я не назвал конкретный антивирус. :)
Впрочем, антивирус — это верный признак «виндузятской культуры», её надо выпиливать или как минимум реформировать. У меня была ма-аленькая надежда на «импортозамещение», но сейчас я и в него не верю. Что-то, конечно, делается, например, Оракл заменяют на Постгрес массово, но это гомеопатические дозы.
Касперские, безусловно, могут платить нормальные зарплаты. Ещё Яндекс и Мыло могут покупать стартапы, а не быстренько делать аналоги «своими людьми». И Ашманов в теории мог бы тоже быть положительным персонажем. Ещё государство могло бы платить хорошо учителям и врачам, а дороги строить не в ноябрьскую слякоть.
Причина банальна, её Татьяныч давно описал — зона комфорта. У типового манагера из контор ограничивается в лучшем случае его коттеджным посёлком. У нормального человека — городом, страной и даже всей планетой.
>>Причина банальна, её Татьяныч давно описал — зона комфорта. У типового манагера из контор ограничивается в лучшем случае его коттеджным посёлком. У нормального человека — городом, страной и даже всей планетой.
Если остались ещё такие нормальные люди, то это для меня очень позитивная весть. Зона комфорта — хороший термин. Можно переиначить как «глубина патриотизма»)
Нужно сказать, что «манагеры» — люди серьезные и терпеливые и многим могут пожертвовать, если бабки в семью идут — даже личным комфортом. Но семья, дети… да… — какая зона для них всех нужна.
> У меня была ма-аленькая надежда на «импортозамещение»,
> но сейчас я и в него не верю.
Когда произошел #КрымНаш, я наслушался пропаганды и воспрял духом, поверил в великое будущее. Я думал, что Россия сможет импортозаместить электронные микроскопы, экскаваторы для сноса зданий, авионику, FPGA, литографические машины, цифровые осциллографы, логические анализаторы, серверные видеокарты, модули оперативной памяти с охлаждающими гребешками, HDD и прочие компьютерные комплектующие, эндоскопы, беспилотные электромобили, чипсеты LTE Advanced, тоннелепроходческие комплексы, литий-полимерные аккумуляторы, программо-аппаратные комплексы для коррекции зрения, гормональные контрацептивы, промышленные роботы, антидепрессанты, аппараты ИВЛ, маршрутизаторы для магистральных провайдеров, оборудование для нанопорового секвенирования ДНК, аппараты для гемодиализа, стоматологические радиовизиографы, роботизированные хирургические комплексы, 3D-принтеры с селективным лазерным спеканием, вакцины, роторные экскаваторы и высокопольные томографы. В итоге импортозаместили помидорчики и огурчики.
Путин и Медведев — фурункулы на теле России.
> женщину с пониженной ответственностью
Это перед кем ответственностью?
>> женщину с пониженной ответственностью
> Это перед кем ответственностью?
Ну хотя бы перед предками.
Всё же мало кто скажет, что хотел бы видеть свою дочь или внучку минетчицей. :)
Хотя многие девочки очень даже с искрой относятся к выбранной профессии.
> Ну хотя бы перед предками.
А вдруг родители осознанно уважают персональный выбор совершеннолетнего ребенка во всей полноте его личностной индивидуальности как субъекта?
> Ну хотя бы перед предками.
Если человек уже вырос взрослый (да, по сути, даже если нет) — его ответственность перед предками из разряда «подать стакан воды», а не «быть тем, кем хотят предки».
Нет такой ответственности, кароч.
У кого-то есть, у кого-то нет. Не буду обсуждать офтопик вопросы вашей нравственности.
У вас ещё может и гомосятина допустима, а за своих сыновей в любого педофига извращенца за попытки совращения топором зарублю. И пофиг если сяду.
>>Если человек уже вырос взрослый (да, по сути, даже если нет) — его ответственность перед предками из разряда «подать стакан воды», а не «быть тем, кем хотят предки».
Нет такой ответственности, кароч.
«Предки», ilyak. это не только папа с мамой. Хотя и перед ними есть определенная ответственность, не умещающаяся в стакан и имеющая не только материальный характер.
Кароч, всё несколько длиннее, чем вам показалось. Быть человеком — это ответственное дело. Хотя эти понятия — «ответственность» и «предки» — не вполне исчерпывают суть вопроса.
Какой вы боевитый, Александр, и с полным отсутствием рефлексии:
А если ваш сын «попытается совратить?» Скажем, 19-летний 18-летнего? Кого рубить будете?
Не знаю, кто такие «предки». Карабас, вы конфуцианец? Не холодно вам тут?