eBay, DPD и Pony Express вместо НДС просят вернуть в РФ практику налога с продаж

Товарищи из НАДТ могут рассказать почему взимать 8% легче и дешевле в администрировании для государства чем 18%?

Почему товарищам из НАДТ надо налог 8% сделать а остальные должны платить 18% + 5-20% пошлина в зависимости от категории товара, чем они могут объяснить свое привилегированное положение?

Также бы рассказали как уход алибабы и ебая из Бразилии повредило этой самой Бразилии, сколько налогов не досчиталась казна? Сколько рабочих мест было потеряно?

Умиляют опасения НАДТ о появлении контрабанды и серой почты, а чем сейчас поток с алиэкспресс отличается от контрабанды?

Может вообще отменить все налоги и пошлины чтоб с контрабандой вообще бороться не надо было?

Мы например сейчас ввезли парктроники:
http://avtogsm.ru/index.php?searchstring=avtogsm+parking
И таможня решила что мы задекларировали низкую цену, говорят «не верю», у нас по статистики парктроники дороже идут, и удвоили нам размер перечисляемого НДС-а и пошлин, мы конечно будем с ними судиться и взыскивать обратно эту переплату, но это будет не скоро и без гарантий, а без уплаты требований таможни груз не выпускают, сначала платите, потом разбираться будем…
А эти деятели из НАДТ предлагают им спец налог 8% сделать, офигеть просто….

Может потому что налог с продаж зависит тупо от оборота, а НДС высчитывается по хитрой схеме? Потому и легче администрировать налог с продаж, а НДС дороже?

При импорте НДС тупо платится с полной стоимости, как вы говорите с оборота без всяких хитрых схем, а вот когда внутри страны начинается перепродажа то НДС платится уже с наценки, но хитрых схем никаких нет, с разницы между закупкой у импортера или производителя и ценой реализации платится 18% НДС.
Сложность администрирования НДС для импортеров и иностранных интернет-магазинов одинаковая со сложностью администрирования налога с продаж, вся сложность упирается только в проверку декларации, если китаец захочет обмануть правительство РФ то он занизит цену как для НДС так и для налога спродаж.
Для того чтоб не проверять весь вал посылок и предлагают два коридора, красный и зеленый, по зеленому пускать заслуживающих доверие продавцов, проверять у них например одну посылку на сотню, а по красному пускать тех кто не хочет добровольно платить НДС, проверять и оценивать каждую посылку.
НАДТ просто торгуется, жулики они, хотя бы потому что назвались «Национальной ассоциацией дистанционной торговли» НАДТ хотя надо было бы «Иностранная ассоциация транспортных компаний» ИАТК так было бы честнее…

Как может не быть хитрых схем, когда в сделке участвует куча людей и контор: покупатель, почта, таможня, продавец (чаще всего частное лицо из Китая), торговая площадка, платёжная система и (возможно) местное представительство торговой площадки. Тут без хитрых схем не обойтись и можно долго выяснять, на какой стадии и кем должен выплачиваться НДС, как контролировать его выплату, куда отчитываться, может ли быть вычет, если задействовать какую-нибудь российскую компанию, и т.д.

>продавец (чаще всего частное лицо из Китая)
Все зависит как закон разработают, если скажут что платежная система и есть агент по уплате НДС то продавец будет всегда либо Ali Pay либо PayPal
никаких сложностей и потребностей в ваших хитрых схемах я не вижу.

А чем налог с продаж по описанными вами «трудностями» легче в администрировании, кто его будет платить и почему этот кто то не может НДС 18% заплатить а налог с продаж 8% может?

>может ли быть вычет
Вы о чем? Вы точно в курсе что такое НДС ?
Смотрю надо вас чутка просветить, «поставить в зачет НДС» или «получить вычет» на языке бухов означает следующее, у нас есть доки закупки с НДС и мы можем государству заплатить 18% не со всей суммы а только с нашей наценки, если доки на закупаемый товар без НДС, например куплены у того кто на упрощенке или вмененке, то это значит что в зачет ничего поставить не получится и придется даже перекупщику платить 18% со всей суммы, а не только со своей наценки.
Так вот импортеры платят 18% НДС со стоимости товара+доставка и никаких «вычетов» они даже теоретически получить не могут, говорю вам как импортер со стажем работающий полностью в белую, без всяких «карго»

>а чем сейчас поток с алиэкспресс отличается от контрабанды

Не контрабанда, а напрямую от производителя. Перепродающие барыги в мире глобализации — не нужны. Вы ничего не производите, создаете никому не нужные рабочие места таких же участвующих в барыжном кругу сотрудников.

При worldwide доставке за 5 дней любого товара такие как вы просто вымрут, и останутся качественное производство и маркетплейсы.

>Не контрабанда, а напрямую от производителя
Если налогов и пошлин не платят то контрабанда, читайте уголовный кодекс, вот когда все заплатят то будет «напрямую от производителя», только я еще не видел на али ни одного производителя, одни перекупы….
вот типичный ваш «производитель» на али:
http://s019.radikal.ru/i624/1611/38/bb09e85648a4.jpg

> мире глобализации — не нужны
Вы морально устарели, глобализация уже никому не нужна, белые господа отжали от этой темы все по максимому и теперь ее закрывают так как выжимать больше нечего, более того, туземцы начинают что то зарабатывать, что не есть хорошо…
Трамп официально заявил что первое что он сделает на своем посту это выход из TPP, так что пик глобализма прошел, теперь пойдет на спад.

>такие как вы просто вымрут
Вы от этого ничего не выиграете, если вымрут такие как я то государство за пару дней все обложит налогами по максимому и сопли жевать не будет, так как выпадающие доходы бюджета будут не совместимы с жизнью государства.

Я правильно вас понимаю, вам просто обидно что вас дручит отечественная таможня, а покупателей нет , и вы хотите чтобы она дрючила вообще всех ?

И вместо того чтобы выступать за искоренение коррупции и наведения порядка в таможне (которые мешают вашему бизнесу и заставляют повышать ваши расходы, заодно делая вас не конкурентными ), вы выступаете за такие же муки для всех граждан России ?

Все уже придумано и проекты закона написаны. Только, несмотря на очевидную для всех нормальных людей пользу для российской экономики, ряд чиновников (вполне возможно, что и не без корысти, как показывают последние события) продолжают ставить палки в колеса. Ввести НДС на трансграничку (уравнять условия для российских и иностранных компаний) было в поручении Президента еще в начале 2015 года!

Такие вот письма, как от НАДТ, пишутся для того, чтобы дать формальные поводы запустить всякие согласования еще на один круг, а там и еще пол года — год протянуть ничего не делая. Совершенно правильно в Думе на этот счет уже высказывались, что в бюджете еле-еле концы с концами сводят, а тут миллиарды транснационалам утекают, но бюрократы сопротивляются, придумывают отмазки, но законопроект не вносят.

Я так думаю, что при таком раскладе и продолжении профанации деятельности со стороны ответственных лиц, российским игрокам электронной торговли в пору будет не письма уже ответные писать, а Крестный Ход устраивать и в ноги Президенту падать — мол не исполняют твои поручения и все тут … (ну к февралю 17-го и подгадать) …

Почему НАДТ говорит о налоге с продаж?

Потому что Тынкован пробил маршрут до Путина, и на Деловой России задал ему вопрос.

Единственный плюс — наконец-то там проявился ответственный за екоммерсовый товарняк (Дворкович). До этого АКИТ окучивал ФАС (отбили), РосПотребНадзор (Голодец, отбиваем в том числе сейчас поправки в ЗоЗПП, в том числе по ОРВ в Минэке) и Минфине (готовит рассмотрение вопроса по то му самому по президентскому поручению) — там скоро рабочий стол.

АКИТ ищет крайнего — и на роль этого крайнего почему-то назначен китайский производитель. Вопрос о том, что таковы условия для ведения бизнеса здесь и сейчас — АКИТ не может рассматривать.

НАДТ последовательно отбивает все наскоки — Иванов во властных коридорах поболее Федорова будет. Но приходится, повторюсь, давать альтернативу.

Почему «назначен китайский производитель»? А какой еще есть — бангладешский в той категории, где у нас есть шансов чуть менее, чем ноль и еще есть белорусские креветки… Я что-то путаю? :)

>и вы хотите чтобы она дрючила вообще всех ?
Если говорить на языке гопоты то да я за то чтоб «дрючила» всех, а если на нормальном языке то я за равные условия ведения бизнеса, чтоб китайские продавцы также платили налоги и пошлины.

> наведения порядка в таможне
Даже если на таможне будет идеальный порядок то НДС 18% и пошлину 5-20% придется платить в любом случае, китайский бизнес этого не у нас не платит ни у себя как экспортеры.

>Вопрос о том, что таковы условия для ведения бизнеса здесь и сейчас — АКИТ не может рассматривать.
Почему же не может, М-Видео например (не помню кто именно из топов) прямо вопрос задавали налоговой на одном из форумов насчет того что можно мы тоже выведем склады из России и будем как иностранцы высылать посылки без НДС и пошлин, не будете ли вы нам маски шоу устраивать и гнобить по антиофшорному законодательству, на что получил вполне вразумительный ответ, так делать нельзя, иностранцев заставим НДС платить рано или поздно.

>Иванов во властных коридорах поболее Федорова будет
Это да, чиновники совсем от «заносов» уже обалдели, уже реальность не понимают совсем, пока в клетку не посадят думать не начинают…

>отбиваем в том числе сейчас поправки в ЗоЗПП, в том числе по ОРВ в Минэке
Мне вот интересно почему вы так последовательно отстаиваете интересы китайцев (давно за вами слежу), неужели вы не понимаете что в бизнес-схеме али и jd нет места ни бегуну ни прайс.ру, максимум на что они пойдут это на единоразовую выкачку у вас аудитории и не более того, в их схеме нет места вам!!
Зачем вы так упорно хотите убиться об стену?
Почему вы не понимаете что ваша баррикада одна с российскими продавцами?
А если вы сугубо за рядового российского покупателя а не за китайских продавцов то почему вы коммерческая организация, почему НКО не зарегистрируете и не живете исключительно на пожертвования?

Разве невидимая рука не вымыла еще всех протекционистов-стукачей с рынка? >:O
Ну, ничего. Мы подождем.
Ушли конюхи и кучеры.
Уйдут и стукачи-перекупы китайского ширпотреба.
Против ветра не пописаешь.

идея толкать тот же «китай», но в 2 раза дороже никак не покидает АКИТ.

>толкать тот же «китай»,
За АКИТ не скажу, но если бы завтра закрыли всю китайщину как легальную контейнерами так и через али то я бы банкет на весь офис закатил и стал бы продавать только отечественное и сам бы производством некоторых позиций занялся, но с открытым на распашку рынком поднять производство почти не реально, по крайней мере того что в КНР делается…

Сайты интернет-ретейлеров, занимающихся трансграничной торговлей, необходимо блокировать, если они не заплатят НДС в России. Такое предложение содержится в проекте закона, подготовленном Ассоциацией компаний интернет-торговли (АКИТ​) и имеющемся у РБК.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/22/11/2016/583420e09a79472558e2a5ef

Пидорье то разошлось на полную, я смотрю. Барыги дешевые.
Впрочем такой вариант мне даже лучше, заказ на US склад, а оттуда в Россию. Пусть банят, пострадают обычные любители Путина.
По ТВ начнут наверное рассказывать, что Алиэксперсс спонсирует НАТО и вообще там одни гомосеки, что бы как то обелить своих шлюх чиновников.

Ты ничего не производишь и никакого производства налаживать не будешь, так, типичный пустослов.

Потому что барыга — это маржа уже завтра, а инвестиции в производство, это выход на прибыль через N лет.

Хотел бы — давно бы наладил производство как те же DATAKAM. Но ты обычный барыга, который чешется исключительно за свой карман и желудок, зато на патриотичном хайпе пытаешься побольше набить свой карман.

>давно бы наладил производство как те же DATAKAM
Я уже налаживал производство автосигнализаций, вот например:
http://avtogsm.ru/index.php?show_aux_page=146
но мое производство закрыла китайщина которая помимо эксплуатации труда рабов еще и налоги и пошлины не платила как тогда за счет контрабанды так и сейчас за счет алиэкспресса.
А DATAKAM конечно молодцы, но сегмент премиум в котором они работают (единственно возможный у нас с на распашку открытым рынком) ничтожно мал и сужается с каждым днем, это можно сказать штучная работа.
А наладить производство чего то не премиум класса почти не возможно, так как ты производя ты заплатишь все возможные налоги, НДС, НДФЛ, взносы и выплаты в различные фонды, налог на прибыль, налог на имущество и еще куча налогов не говоря уже про таможенные пошлины на комплектующие, а китайские производители ничего не заплатят отправляя свои товары через алиэкспресс.
Так что алиэкспресс это приговор в первую очередь производству а уже во вторую торговле.

> Мне вот интересно почему вы так последовательно отстаиваете интересы китайцев (давно за вами слежу), неужели вы не понимаете что в бизнес-схеме али и jd нет места ни бегуну ни прайс.ру

Денис, Вы ложно понимаете.

Можете сделать татуировку где-нибудь и на ком-нибудь: Петровский не отстаивает интересы каких-то там китайцев.

Петровский отстаивает интересы пользователей Рунета.

Петровский придерживается концепции соблюдения баланса сил.

Почему?

Потому что есть не только Прайс.ру и не только Бегун. Есть такая огромная сущность, как RAMBLER&Co: с десятками проектов и вертикалей.

С десятками миллионов аудиторного покрытия.

Таким образом, есть две стороны: supply & demand.

Supply: это МВидео, это АКИТ, это Алиэкспресс и JD. Те, кто отгораживается кассой и «пасут» цепочку от производителя до этой самой кассы.

Demand: это 140+ млн человек в России.

Касса сводит деньги со стороны demand с корзиной и чеком в одном месте.

В принципе, стороны supply и demand балансируют на двух разных чашках весов.

Как называется касса, какого цвета купюры, одет ли кассир в форменную одежду или сидит в вязаном свитере — потребителю по-большому счёту всё равно.

Был раньше Белый Ветер — ушел. Ну и что это для покупателя?

Была раньше Партия — ушла. Ну и что это для покупателя?

Если вы вводите регуляторку — Вам надо смотреть прежде всего на массовый интерес потребителя. Запрещаете трансгран — привет, 30 млн человек в регионах начинают сосать лапу. И они никогда не дотянутся ни до МВидео, ни до других членов АКИТ: их там просто нет, их там не ждут. В регионах.

Это совсем другие слои населения.

Это совсем другой паттерн потребления.

Это всё совсем другое.

Почему надо постоянно думать о потребителе, о посетителе?

Потому что если уйдёт игрок со стороны supply (если он только не инфраструктурный, вроде Почты России) — ничего особенно не изменится.

Просто покупатель будет переходить в другую дверь на следующий день.

Другое дело — когда вы начинает регулировать сторону demand.

Это не только потребительская история.

Это бизнесовая история. И Рамблер это интересует.

Это экономическая история. И Рамблер это интересует.

Это политическая история. И Рамблеру, так или иначе, приходится на это реагировать. По крайней мере — присутствовать. Наблюдать. Делать выводы.

Просто таков размер калибра — и с этим калибром приходится обращаться очень аккуратно.

Как будет учтён интерес price.ru и Бегуна — это зависит не только от частных вопросов, но и из интересов аудитории и связи с другими ресурсами холдинга. Поверьте, что наш акционер не простой человек; и окружают его не совсем простые люди.

Если акционер в каком-то публичном пространстве находился на соседнем кресле с представителем JD — это сигнал для рынка, и это сигнал для меня. Это сигнал о соблюдении баланса сил.

Это сигнал о точке роста.

И если членов АКИТ интересует удушение этой точки роста ради своих личных интересов — то мне приходится учитывать интересы десятков млн человек.

Есть место под татуировку

> А если вы сугубо за рядового российского покупателя, а не за китайских продавцов то почему вы коммерческая организация, почему НКО не зарегистрируете и не живете исключительно на пожертвования?

Любой маркетплейс, абсолютно любой товарный агрегатор, абсолютно любой медийный ресурс ответит Вам шёпотом и криком — что первичен потребитель.

Он платит самой ценной валютой: вниманием.

Это цифровая вещь.

Если Вы живёте в мире CPC — то есть более широкий, ёмкий рынок, который мыслит (e)CPM.

Это борьба — за долю внимания. Share of Voice. Mind share. Вам знакомы эти концепции?

Например, есть государство.

И есть производство символики: флаги, значки, футболки с принтами.

Вы думаете, что рубрика Конституции РФ про символику — это типа только для подпольных лавок? Или для того, чтобы фанаты на стадионе знали, в какие ворота бить и куда за призом подходить?

Всё несколько сложнее.

Есть несколько слоёв.

Government Relationships (GR) — фактически, это пропаганда той или иной позиции государства: к миру, к населению, к бизнесу. И обратная связь.

Public Relations (PR) — это про экономику, про конкретный сегмент, про срез ВВП.

Display Ads, медиа — это бизнес.

Performance Marketing (CPC/CPA) — это уже реализация. Где куски паззла довольно унифицированы. И на самом первом уровне (GR) по большому счёту всё равно: кто находится в колоде на этом вот уровне. Главное — наличие ассортимента игроков и товаров. Дальше всё саморегулируется рынком.

Когда часть игроков из последнего уровня объединяются и несут деньги и идеи (выставки, конференции, публикации, специально подготовленная и препарированная аналитика, оплата отдельных GR-щиков и юристов) — то плечо с каждым уровнем всё больше и больше.

И это — тоже цифровая вещь.

Предположим, у Вас миллион рублей в месяц на маркетинговые коммуникации.

Вложив миллион рублей в месяц на Performance (CPC) вы получите приблизительно 22 млн рублей выручки с онлайна.

Когда Вы вкладываете миллион рублей в Display Ads — вы увеличиваете ворот воронки приблизительно раз в семь раз. Вы коммуницируете с рынком с ёмкостью в 1.7 млрд рублей по месяцу.

Когда Вы вкладываете в PR миллион — Вы коммуницируете с рынком (т.е. потребителем) в 12 млрд рублей по месяцу.

Когда Вы вкладываете в GR миллион рублей в месяц — это покрытие коммуникацией с сущностью выше 80 млрд рублей (1 трлн).

Каждая из коммуникаций должна быть сцеплена друг с другом. Без этой коммуникации политика, экономика, бизнес, общество и потребитель начинают терять связь друг с другом. Что, в принципе, мы сейчас и наблюдаем.

На Вашем примере.

Вы можете проставить 200 тыс рублей на банкет по поводу закрытия китайцев — но Вы не понимаете (зачем Вам, правда?), что это чревато в итоге тем, что уйдёт Гугл, уйдёт Китай, уйдут вендоры, уйдут поставщики комплектующих, уйдут дистрибьюторы.

И через два-три года (каков Ваш горизонт планирования?) можете начать немножечко голодать.

Зато — завтра плотненько отметили уход китайцев.

Будет о чём вспомнить на свалке, да?

@Денис Демидов, если уж начали считать, считайте по полной :) 1. Цена. Надеюсь вы не собираетесь все расчеты делать от розничных цен и убеждать всех что приобретаете их в Китае по розничным ценам? Розничная цена (без НДС, там где он есть) условно 100 рублей. Скидка для оптового покупателя около 30 % (ниже просто не бывает, даже жадный Apple дает 15 % скидку). Итого получаем что вы их (парктроники например) покупаете по 70 рублей за штуку. 2) Транспорт. Условно можно взять что это 5% от стоимости. Очень условно. В реалии такие товары возят куда дешевле. Ну пускай будет 5%. Итого 73.5 рубля. 3) Пошлина — примерно 7%. Желающие могут сами ее посмотреть в ТН ВЭД (http://www.tks.ru/db/tnved/goods?searchstr=%CF%C0%D0%CA%D2%D0%CE%CD%C8%CA). Итого получается 78.65 рублей. 4) А теперь — внимание) для тех кто слабо понимает механизм взымания НДС. На сумму в 78.65 руб. (то есть таможенная стоимость) придется заплатить 18% НДС на таможне, которую в итоге оплатит конечный покупатель, то есть сумму 14.16 руб. Итого себестоимость по которой вы его к себе завезете будет 92.81 рубля, включая НДС. 5) А вот дальше начинается САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ. Если вы предположим, не алчный торговец, и поставите цену с наценкой 30 %, она получится грубо 121 рубль, что примерно на 20 % больше чем на Али. Предположу что всегда найдутся люди, которые купят что то на 20% (а то и30%) дороже, но здесь и сейчас, без заказа, ожидания в течении месяца и похода на почту. 6) Из этих 121 рубля полученных от нетерпеливых покупателей вам придется заплатить НДС, но только с разницы между с суммы 92.81 рубля, то есть по сути дела налог на прибыль. Поставьте маржу больше — НДС (то есть косвенный налог на прибыль) вырастет больше. Он составит в вашем случае 5.2 рубля. Итого чистая прибыль от продажи 1 единицы составит почти 23 рубля, почти 25 % наценки, что вообщем типично для розницы. 7) Несколько замечаний предваряя вашу реакцию — не надо приплетать сюда другие налоги и расходы — у китайцев они тоже есть, равно как и то что вы не смогли доказать таможне стоимости — при чем здесь Али? А теперь объясните (для всех) — почему у российских продавцов тот же Китай стоит в 2 раза дороже, чем у продавцов на Али (у них в цене тоже есть наценка). Взимание НДС с иностранных площадок приведет к уменьшению покупательной способности населения (из за увеличения цены), эти не заставит местных продаваторов уменьшить свою жадностью. Потом, мы это все проходили. Появится серый рынок перевозок (через тот же Казахстан — как и белорусские креветки, сыр и тд), начнут занижать стоимость посылок, а стоимость организации сборов налога как всегда превысит сумму самих налогов.

>Петровский не отстаивает интересы каких-то там китайцев.
Наблюдая за вам сложилась мнение что вы грудью за китайцев стоите, хорошо если ошибся…

>Петровский придерживается концепции соблюдения баланса сил.
Тогда вы за АКИТ должны быть, потому как маятник качнулся в сторону трансграна и очень сильно кочнулся, вся страна для них стала как большая зона duty free, Россияне у амазона и алибабы клиенты если не N1 то N2 точно

> Запрещаете трансгран
Вы считаете что заставить платить хотя бы НДС 18% это запрет на деятельность? Получается нас государство давно запретило а мы все не закрываемся…

>И они никогда не дотянутся ни до МВидео, ни до других членов АКИТ: их там просто нет
Такие как я дотянутся, мы до прихода али именно на регионах и уголках нашей страны и росли по 50-80% в год, и таких компаний как наша было очень много, большая их часть платила налоги, но даже если кто то и не платил (что бывает у малышей) то как минимум создавал рабочие места с конкурентной зарплатой.

>Почему надо постоянно думать о потребителе
Я не уверен что вы о нем думаете, мне кажется вы только вид делаете, потому как потребитель это человек которые помимо потребления еще и должен рабочее место иметь чтоб заработать деньги на потребление, так вот торговля сейчас создает более 12 млн рабочих мест из 70 млн. трудоспособного населения, еще примерно столько же на производствах которые еще пока не сдохли и продукциях которых реализуется через эту самую торговлю.
Получается примерно 24 млн. рабочих мест на кону для 70 млн. трудоспособного населения.
Собственно повторяю свой вопрос, точно ли вы о потребителях заботитесь?

>Если акционер в каком-то публичном пространстве находился на соседнем кресле с представителем JD — это сигнал для рынка
Это не сигнал, а банальный прием лоббиста, втянуть в свой круг людей которые могут повлиять на то что тебе надо, для этого случая и скидку на акции можно дать и в рассрочку их продать и много еще каких ништяков придумать…

>И если членов АКИТ интересует удушение этой точки роста
Смешно вы про АКИТ говорите, я вот например до сих пор не пойму почему они только про НДС говорят, уже вроде как и 15% предлагают, тогда как надо как китайцы до 60% брать с иностранных посылок и тогда будут равные условия, а не как не удушение.
Если бы задача стояла удушить то надо было бы просто их закрывать (блокировать) за массовое несоблюдение законодательства РФ как линкид

>уйдёт Гугл, уйдёт Китай, уйдут вендоры, уйдут поставщики комплектующих, уйдут дистрибьюторы.
Вас куда то не туда понесло совсем, мы же говорим о том чтоб выровнять условия ведения бизнеса, чтоб заставить иностранцев платить налоги, или вы считаете что они такие хлюпкие и слабые и при попытке работать так как работают российские компании просто умрут или уйдут?
А если ли смысл тогда спонсировать эти тепличные компании и к тому же иностранные?

> Скидка для оптового покупателя около 30%
Сразу видно человека далекого от практики, вы видимо знания только через интернет черпаете…
Тогда докладываю вам суровую действительность с полей сурового российского импорта!
Если ты приходишь на фабрику и даешь чемодан денег то ты получаешь скидку намного больше, примерно в 2 раза чем когда прихожу я и говорю что оплатить могу только по перечислению (по другому законно валюту переслать нельзя, читай УК РФ) что тебе нужно все оформить по FOB (по другому наша таможня даже рассматривать доки на груз не будет и конфискует его) а чтоб это сделать они или их агент должны иметь не дешевую экспортную лицензию КНР, получается что мне фабрика в лучшем случае с моими заморочками по докам (а точнее не мои а требования законодательства РФ) не повысит цену, но чаще все таки повысит ее на 5-10%, а китайскому торговцу который принесет нал даст скидку 20-30%

А еще есть стоимость капитала, китайский торговец может оперативно по чуть чуть закупаться на фабриках, нам же чтоб был смысл вести товар нужно брать минимум контейнер, иначе расходы на сертификацию, на декларантов, брокеров и доставку будут возле космоса примерно, таким образом получается примерно год пока фабрика произведет, морем контейнер приплывет, пока продастся, и год это очень быстро, часто это 2 года, а стоимость денег у нас сейчас 15% годовых.

>не надо приплетать сюда другие налоги и расходы — у китайцев они тоже есть
Смешно ей богу говорите, какие есть налоги у китайских торговцев которые в Гонконге например оформлены?
А крупняк там весь оформлен, а если не крупняк то за черный нал работает, на него государство глаза закрывает, на экспорт же… Экспорт это вообще для Китая святое, все кто работает на него святые…

>у российских продавцов тот же Китай стоит в 2 раза дороже
Как правильно только по виду похож, потому что наши торговцы по законодательству РФ должны еще и гарантию давать и нет смысла закупать товар который ее не отработает даже теоретически и такой товар в том же Китае стоит на 30-40% дороже, тогда как китаец может продавать товар который должен отработать срок в течении которого можно спор открыть и не более того.

Вот к примеру закупили мы вот такие блоки:
http://avtogsm.ru/avtogsm-energy-d28-p11099.html
Я например блок такого плана на рынках Гуанчжоу видел десятка два, но они по весу разные, на ощупь разные, т.е. примерно пару десятков фабрик его делает, но когда я парочку вскрыл то обалдел от того как они сделаны и почему еще не загорелись…
Мы же купили его в ведущей фабрики которая на экспорт в США и ЕС работает, потому как остальное такой шлак что не просто стыдно продавать но и не рентабельно будет, гарантию не пройдут, а может кто то и пожар устроит…

PS В электронике жадных продавцов давно не осталось, все довольствуются маржой в 10% в лучшем случае, остальное налоги + товар похожий только снаружи, внутри совсем другой, как правило наши продавцы работают с фабриками которые на экспорт в США и ЕС работают а не на али…

>> Россияне у амазона и алибабы клиенты если не N1 то N2 точно

Ну вы это, гиперболизатор уберите.
Про али — не стал искать. А про амазон все ж известно:

http://i2.wp.com/revenuesandprofits.com/wp-content/uploads/2016/07/Amazon-Country-Revenue-Share-2015.png?w=640

>>Сразу видно человека далекого от практики, вы видимо знания только через интернет черпаете…
Тогда докладываю вам суровую действительность с полей сурового российского импорта!>>
Здорово вы так определяете через компьютер у кого есть опыт у кого нет. Мой опыт (с импортными поставками) примерно лет так 20. Даже если вы считаете свой опыт хорошим, ваши пассажи про доказывание таможенной стоимости, увы, говорят об обратном.

Вообщем то все ваши аргументы (где вы умело обходите прямые вопросы об образовании себестоимости и налогов — что вообщем то понятно) можно убрать парой возражений:
1) Есть производители, по которым в принципе невозможен кросс бордер, ибо невыгоден. Пример — компания Bosch. Обратный пример — где кросс бордер будет ВСЕГДА, хоть в чемоданах — та же немецкая фирма Knipex, представленная (к сожалению) умелым российским продавцом (умелым для себя и своей доходности, а не для производителя) — цены почти в 2 раза выше чем в Германии. Могу привести российских пример продавца, который не жалуется в АКИТ, не рассказывает про трудности с таможней, тем не менее продает по таким ценам, что на Алиэкспрессе заказывать неинтересно — https://www.proline-rus.ru.
2) Странная постановка вопроса у вас в принципе — скажите вас насильно заставили заниматься этим бизнесом? Если да — обратитесь в полицию. Если нет и не получается (таможня и тд) — почему в таком случае потребители должны спонсировать вашу (немалую) маржу и слушать про трудности? Алиэкспресс и Ebay прекрасно будут работать без вас, так как ваша добавленная стоимость в процессе приобретения товаров абсолютна неочевидна, грубо говоря продавцы с 100 % наценкой от цены Али попросту не нужны ни потребителю, ни рынку. Они нужны только самим себе.

>гиперболизатор уберите
Мы первые-вторые по вкладке Rest of the world, это страны где у амазона нет складов, в которые они отправляют посылки как раз через кроссбордер.
Если увидите в этой вкладе Китай то его тоже в рассчет можно не брать, так как они открыли там склад и работают как местная компания.
Я в общем имею ввиду что мы первые-вторые у амазона среди стран куда они отправляют посылки через кроссбордер, т.е. не имея в стране склада (ЕС считаю за одну страну)
А у алиэкспресс мы страна N1 и причем с серьезным отрывом, до 80% доля у России хотя и создавался он для США

>Здорово вы так определяете через компьютер у кого есть опыт у кого нет
Ну если вы элементарные вещи не знаете про тот же FOB когда фабрика цену выше дает чем за черный нал, то о чем с вами можно разговаривать?

>умело обходите прямые вопросы
Вы мне какие то свои теоретические расчеты даете, я вам говорю что вы сразу не те цифры взяли за основу, где тут уход от вопроса если вы элементарых вещей не понимаете?

>ваши пассажи про доказывание таможенной стоимости
Это только доказывает вашу нулевую практику в вопросе, таможня очень-очень часто требует доплатить, даже термин такой есть «порог риска» и всегда приходится с таможней судиться если ввозишь что то недорогое, а с товаром из Китая это часто бывает, это массовое явление, увы.
Про свои 20 лет с импортными поставками кому то другому рассказывайте…

>Если да — обратитесь в полицию
Полиция говорит что это не их компетенция что китайцы не платят у нас налогов, занимаюсь я этим бизнесом 15 лет, проблемы начались только с 2013 года когда вопрос не уплаты китайцами налогов стал принимать массовый размах.

>ваша добавленная стоимость в процессе приобретения товаров абсолютна неочевидна
Вот когда будут с продавцов али и ебая брать налоги как с российских компаний в районе 50-60% и заставят их законодательство РФ соблюдать, а именно ЗПП тогда и поговорим кто нужен для потребителя а кто нет.
У них нет какой то уникальной модели, идеи, они тупо пользуются белым пятном в законодательстве многих стран включая нашу и не более того.
Каких то 3 года назад про этот кроссбордер знали какие то гики и государство это не интересовало и близко, 3 года для государства это пшик, закроют белое пятно и все устаканется, про эти али все забудут.
Заставь их платить все налоги, пошлины и сборы, соблюдать законодательство, сертифицировать товар и где будут эти али?

> Тогда вы за АКИТ должны быть, потому как маятник качнулся в сторону трансграна и очень сильно кочнулся

Когда коленки поотшибают, и избушка к потребителю передом встанет — почему бы и нет?

Потребителю всё равно — куда качнулся маятник — вправо или влево.

Можете предложить ему (а) качественно и (б) дешевле — потребитель будет Вас любить.

Не можете — вступайте в АКИТ.

И тогда будете не воевать за потребителя, а воевать с ним.

> Вы считаете что заставить платить хотя бы НДС 18% это запрет на деятельность?

А с какой стати? Кто кому должен платить? Кто здесь в этой схеме на нашей российской земле создаёт добавленную стоимость?

Какой-нибудь Ван из Китая произвёл и отослал Ивану посылку.

Минуя всю Вашу традиционную дистрибьюторскую сеть, аренду залов, юристов потных, кредитные бюро, склады, чиновников и поборы.

Уравнять условия для бизнеса — отчего же Вы не придёте к Фёдорову со словами «давайте для российского бизнеса снимем барьеры, вместо того чтобы запрещать китайцев»?

Никогда не придёте. У Вас спазм мозжечка приключится ровно в ту секунду, как Вы допустите в свой ум подобное святотатство.

> Такие как я дотянутся, мы до прихода али именно на регионах и уголках нашей страны и росли по 50−80% в год, и таких компаний как наша было очень много, большая их часть платила налоги, но даже если кто то и не платил (что бывает у малышей) то как минимум создавал рабочие места с конкурентной зарплатой.

Потребитель проголосовал от Вас рублём и ногами.

Ровно в тот момент, как только на Вашу же поляну зайдут крупняки — Вы перестанете защищать их.

Забесплатно.

>А с какой стати? Кто кому должен платить?
Вы поймите простую вещь, ведь спор идет не платить или платить налоги, спор идет только за время, если представить что российские торговцы частью накрылись медным тазом, частью вынесли склады за границу и стали слать без уплаты налогов то государство все равно все введет и не только НДС 18% а где то 50-60% пошлину чтоб выпадающие доходы бюджета покрыть которые раньше платили эти накрывшиеся тазом или выведшие склады.
Государство без налогов труп, или вы по другому считаете?

>давайте для российского бизнеса снимем барьеры
В АКИТ входят люди которые уже переросли юношеский максимализм и прекрасно понимают что попросить государство освободить бизнес от уплаты всех налогов это мягко говоря нереалистично.
К тому же никто не призывает китайцам барьеры поставить, разговор идет чтоб их заставить платить налоги, просто платить налоги, и не более того, закрыть зону DutyFree под названием Россия.
Я не слышал предложение закрыть им даже теоретическую возможность работы, хотя это было бы логично, хочешь работать в РФ, открывай юр. лицо, импортируй товар, плати все налоги и сборы, соблюдай законодательство РФ и вперед, но такого логичного предложения даже на повестке не стоит…
Такие льготы на налоги и таможенные пошлины как есть у иностранных торговцев (в размере 100%) нет даже у иностранных автопроизводителей которые построили десятки современных заводов и дали работы десяткам тысяч людей.
Тот же али создал ровно одно рабочее место для Марка Завадского, так с какого перепуга они имеют такие льготы ?

>Потребитель проголосовал от Вас рублём и ногами.
Просто сложился правовой вакуум, одни торговцы должны налоги платить и платят, а иначе тюрьма, а другим (иностранным) можно не платить и ничего им за это не будет, кроссобордер называется….
Если бы платили налоги и пошлины то еще бы мы посмотрели куда потребитель бы пошел…

>как только на Вашу же поляну зайдут крупняки
Крупняк на то и крупняк чтоб ему зайти нужна крупная поляна, а на средних полянах работают средние, на мелких мелкие компании или самозанятые, так всегда было и во всех странах.
А вот неуплата налогов на ЛЕГАЛЬНОЙ основе это уже серьезно, не честное конкурентное преимущество….

> трудоспособного населения, еще примерно столько же на производствах которые еще пока не сдохли и продукциях которых реализуется через эту самую торговлю. Получается примерно 24 млн. рабочих мест на кону для 70 млн. трудоспособного населения.

У Вас плохо со счётами. Как и у членов АКИТ.

Или особые калькуляторы с патриотической системой отсчёта.

Проверяем.

Объём всей розничной торговли в России составит (по данным ФСГС и моим прогнозам) порядка 28 трлн рублей за 2016 год.

Кросс-бордер — пусть 210 млрд рублей, и сделаем Алиэкспрессу приятно — порядка 180 млрд рублей выручки (GMV) по 2016 году.

Деля одно на другое — мы выходим (вы выходите? что показывает калькулятор?) соотнесённую долю (ФСГС не считает логичным включать трансгран в российские продажи) в 0.643%.

Наверное, это как-то корреспондирует с трудоспособным и производящим населением.

Считаем.

Допустим, что норма обслуживаемого оборота на 1 единицу персонала в рознице составляет 330 тыс рублей в месяц (так считало год назад Правительство в мерах по поддержке малого и среднего бизнеса; сейчас считает 660 тыс рублей в месяц на одного человека).

Остановимся на цифре 500 тыс рублей в месяц на одного человека для ровного счёта.

180 млрд рублей (Али) в 2016 году делим на 12 месяцев. Это 15 млрд рублей GMV в месяц.

Делим 15 млрд рублей GMV по месяцу на 500 тыс рублей на 1 человека и получаем — 30 тыс человек. Китайцев. И российских логистов (включая Почту России).

Которые угрожают, по Вашим словам, 70 млн человек населения.

Вы можете объяснить — куда подевались на Ваших счётах 69 970 000 человек?

Sanity Check: если мы имеем 28 трлн рублей по году и норму 500 тыс на 1 единицу персонала, то в торговле задействовано порядка 4.7 млн человек (на самом деле больше, потому что норма-то всё равно порядка 350-400 тыс рублей на человека).

Тогда это будет порядка 7 млн.

Вы можете, безусловно, договориться до того — что чем ниже эффективность труда, тем больше человек социально задействовано.

И именно им угрожают продуктивные, эффективные китайцы.

Долой прогресс.

> Смешно вы про АКИТ говорите, я вот например до сих пор не пойму почему они только про НДС говорят

Они говорят не только про НДС. Они с середины 2014 года говорят об солидарной ответственности торговых агрегаторов в ФАС (отбили эту ерунду).

Полтора года варят кашу с Роспотребнадзором о защите прав потребителя (Минэк как раз запрашивает оценку регуляторного воздействия). Там у меня выходит удар по малому и среднему бизнесу России (китайцев это никак не трогает) порядка 22-25 млрд рублей на комплайенс со стороны российских продавцов.

Вы, наверное — за приведение всех карточек товара на своём сайте по произвольным предложения АКИТа.

Сейчас параллельно зреют темы введение НДС и снижение порога беспошлинной торговли (читай: волокита, снижение объёмов перевозок, повышение цены за логистику для российских продавцов).

Вам же всё равно хочется проставиться и немножечко выпить.

>Или особые калькуляторы с патриотической системой отсчёта
Я где то писал что китайцы УЖЕ лишили рабочих мест всю торговлю и связанные с ней производства?
Я говорю о такой угрозе, которая по моему вполне очевидна, уже сейчас они по разным оценкам до 40% екомерса РФ занимают, в 2018 будут 65-85% занимать если рост будет такой же как сейчас, сколько потеряют рабочих мест в офлайне остается только догадываться, но то что это будут миллионы рабочих мест вполне очевидно.
И вся эта безработица будет срезать зарплату тем кто не потерял работу.
Уже сейчас наладить производство того что делается в китае не возможно, даже если качество выдашь в разы выше, дальше будет больше.

>И именно им угрожают продуктивные, эффективные китайцы
А чего вы тогда за них так переживаете? Если они такие эффективные и продуктивные то почему наравне с нами такими неэффективными и не продуктивными не могут налоги платить?
Или вся эффективность строится на неуплате налогов?
Как платить начнут то и рухнет миф?

Из моего личного архива, как работают примерно 90% «эффективных» китайских продавцов на али по всему китаю, от Пекина до Гуанчжоу, снимал лично на свой телефон:
http://s020.radikal.ru/i717/1611/76/3c4907ce504f.jpg
http://s018.radikal.ru/i501/1611/57/fe3c61ef4ef4.jpg
http://radikal.ru/lfp/s019.radikal.ru/i624/1611/38/bb09e85648a4.jpg/htm

>отбили эту ерунду
Вы наверное собой гордитесь? В КПК уже орден вам положен… и премия разумеется.

>у меня выходит удар по малому и среднему бизнесу России
Вы на полном серьезе такую ахинею им заносите?
Я прям попкорн уже приготовил, расскажите пожалуйста поподробнее как введение налогов или не дай бог запрета али ударит по малому и среднему бизнесу???
Особенно если учесть что в отличие от США у нас можно через кроссбордер только для личного пользования покупать….

Алексей,
1. Насколько я помню НАНД напрогнозировал на этот год кросс-бордер в 350 млрд. Умножайте почти вдвое.
2. В расчетах Вы делаете implicit assumption, что рубль оборота на Али эквивалентен рублю оборота у российского торговца. Если принять на веру высказанные здесь утверждения, что «наши барыги две цены за Китай берут», то еще вдвое умножайте.
3. Мультипликатор. Российские работники еКома кушают в России, квартиры ремонтируют в России и проч. Для торговли, конечно, небольшой, но, наверное, вдвое тоже вырастет.
4. Иждивенцы в семьях работников еКома.

Итого, не миллионы, конечно, но несколько сот тысяч будет. Sanity check можно сделать через численность персонала в компаниях, которые занимаются категориями, которые попадают в зону риска — электроника, одежка и проч.

Алексей,
Еще забыл… Налоги. С наших сильно больше берут и кто-то на эти налоги кушает и вообще живет :)

«Права потребителей» очень легко защитить одним манием руки :) Сеттлмент по карточкам, мягко говоря, не каждый день идет. Достаточно издать указивку, что по кросс-бордерным платежам деньги остаются заблокированными, скажем, на месяц, а потом уже списываются в случае отсутствия претензий. Это вполне стандартная практика по карточным платежам в некоторых странах. Али сдохнет, Амазон, Ральф Лоран и прочие останутся :) Заодно увеличим неотвратимо надвигающийся избыток ликвидности :)

> Государство без налогов труп, или вы по другому считаете?

Власть держит четверть бюджета под закрытыми статьями.

Если Вы собираетесь мне сказать, что народ при выборе Госдумы и Президента проголосовал за войну в Сирии — то мне придётся признать, что Вы ошибаетесь.

То, что Вы считаете государством — это пул бюджетников и чиновников, придумывающих для рынка проблемы и решающие эти проблемы за Ваш с нами счёт путём увеличения своего поголовья.

То, о чём Вы так бурно плачете — по факту называется «элективная налоговая система».

Грубо говоря, человек вместо пяти тысяч рублей у Вас — заплатит 2500 рублей на Алиэкспрессе.

И 2500 рублей отнесёт врачу для своей больной мамы, или купит приличных лекарств — вместо прописанного государственного дженерикового фуфла.

> К тому же никто не призывает китайцам барьеры поставить, разговор идет чтоб их заставить платить налоги, просто платить налоги, и не более того, закрыть зону DutyFree под названием Россия.

Придумайте для начала юридическое и международное обоснование для уплаты физлицом международному физлицу НДС.

> Я не слышал предложение закрыть им даже теоретическую возможность работы, хотя это было бы логично, хочешь работать в РФ, открывай юр. лицо, импортируй товар, плати все налоги и сборы, соблюдай законодательство РФ и вперед, но такого логичного предложения даже на повестке не стоит…

Вы это говорите приблизительно трём миллионам е-коммерс сайтам, предположительно способных отправить физическому лицу в России товар из-за рубежа?

Вы хорошо подумали?

> Тот же али создал ровно одно рабочее место для Марка Завадского, так с какого перепуга они имеют такие льготы ?

Это не льготы, а налог на воздух. Вы ещё можете с таким же успехом порассуждать о недополученных прибылях и компенсаций за санкции.

Товар произведён в Китае (или в мире), доставлен в Россию почтовым оператором связи с полном соответствии по международному соглашению с UPU.

Полностью отсутствуют основания для того, чтобы ФНС и ФТС влезало в личные почтовые отправления — собственность на которые сохраняется за конкретным отправителем (частным лицом) до момента вручения.

Еще идеи оценки «регуляторного воздействия»… Возьмем пластмассу и красители. Централизованный контроль в Китае за тем, из чего лепят дешевые мелкосерийные экспортные поделки отсутствует чуть менее, чем полностью. Крупные заказчики как-то сами пытаются контролировать, но вот региональные мамочкины закупочные кооперативы… Выцепить на таможне поток этой одежды, игрушек и прочего — на раз-два. Угадайте сколько из них будет соответствовать российским нормам, когда их в принципе выбирают на Али по принципу «чем дешевле, тем лучше»? Такая оценка регуляторного воздействия пойдет?

> Я говорю о такой угрозе, которая по моему вполне очевидна, уже сейчас они по разным оценкам до 40% екомерса РФ занимают, в 2018 будут 65−85% занимать если рост будет такой же как сейчас

Вы мне сейчас пересказываете фантазии АКИТа, которые я слышал в начале этого года на Интернет+Логистика, потом в Совете Федерации, потом на докладе в RVR, потом на недавнем мероприятии совместно с Почтой России по Чёрной Пятнице.

Нет никаких других «разных оценок» — это одна из позиций, самых экстремальных, для нагнетания ужаса (для Вас — сработало).

Весь е-коммерс — это 0.7 трлн рублей, что составляет 2.5%-2.6% от всего ритейла (28 трлн).

Угрозы ему нет, так как кроссбордер (поясняю ещё раз — другие регионы, другой ассортимент) не замещает, а дополняет доместиковый е-коммерс.

Даже если их выключить — объём этот на российские магазины золотым дождём не прольётся.

Потому что Почта России при выключенном Алиэкспрессе составы и борта гонять пустыми не будет задёшево.

> Из моего личного архива, как работают примерно 90% «эффективных» китайских продавцов на али по всему китаю, от Пекина до Гуанчжоу, снимал лично на свой телефон

Вы мне подсунули сайт с кучей рекламных обвесов. Какую комиссию с этого имеете?

Вы мне ещё предложите сходить на колбасную фабрику и лично прирезать свинью.

Потребитель возвращается за покупками — и это самый важный критерий.

>>Полностью отсутствуют основания для того, чтобы ФНС и ФТС влезало в личные почтовые отправления — собственность на которые сохраняется за конкретным отправителем (частным лицом) до момента вручения.

Серьезно? Я правда могу слетать в Цюрих, купить там десяток Патек Филиппов, отослать их бандеролью своей бабушке и у таможни не будет ко мне претензий?

>>Угрозы ему нет, так как кроссбордер (поясняю ещё раз — другие регионы, другой ассортимент) не замещает, а дополняет доместиковый е-коммерс.
Т.е. если и заказывают в Китае одежду, то исключительно традиционную китайскую, которую у нас не купишь. Обычные штаны и куртки — ни-ни… Если и покупают телефоны, то строго китайских TDMA LTE бэндов, которые у российских операторов не работают и посему в российской рознице не продаются. Я правильно провожу параллели?

> Вы наверное собой гордитесь? В КПК уже орден вам положен… и премия разумеется.

Я всегда горжусь тем, что делаю. Иначе зачем что-то делать?

> Я прям попкорн уже приготовил, расскажите пожалуйста поподробнее как введение налогов или не дай бог запрета али ударит по малому и среднему бизнесу???

Подробнее — легко. Если я это чиновникам рассказываю — Вам тем более будет понятно.

http://www.slideshare.net/proletarec/online-retail-russia-2016 — 4-ый и 5-ый слайд (можете скачать, там циферки должны быть видны).

Это распределение по долям.

http://i.imgur.com/S2kpw4V.png — это данные за три года по Алиэкспрессу (Россия), Яндекс.Маркету и Авито.

Итак, мы имеем две истории.

В России есть два рынка:

1) Товаров (28 трлн. рублей по 2016 году)
2) Услуг (приблизительно 1/2 от товарки, или где-то около 14-15 трлн руб.)

Надеюсь, Вы согласитесь — что эти рынки как-то связаны.

То, что Вы жалуетесь на китацев — уверяю, никакой связи с падением Ваших продаж не имеется. Просто люди перестают покупать автобарахло (товар) и едут получать автоуслуги (ремонт).

Так почему-то выходит дешевле.

Плюс эффект затоваривания. То, что можно позволить себе под шампанское с икрой (купить авто и бирюльку для него) — и под водочку (полежать в трениках под соседской машине) — совсем разные истории.

И да, я отсматривал динамику авторынка, спасибо за незаданный вопрос.

Малый и средний бизнес?

Легко.

Покупается свадебное платье на алиэкспрессе за полторы-две тысячи рублей (а не платится за итальянское двадцать тысяч, с высокой налогооблагаемой базой) — и несётся в службу быта.

Где ещё за две тысячи это одноразовое платье подсобирается по фигуре.

Это уже микро- и малое предпринимательство.

Которое создает добавленный продукт — уже здесь. Согласны?

Второй кейс. Лавка ремонта старых и ручных часов на Велозаводском рынке. У культурного дагестанца в дорогой шерстяной кофте, влюбленного в своё дело — на смартфоне ровно два приложения.

Догадайтесь что?

Ватсап и Алиэкспресс.

На ватсапе он разговаривает со своей диаспорой, а на Алиэкспрессе он заказывает детали, инструмент и батарейки.

В Вашем магазине или в Мвидео он этого не купит. Поэтому мы и говорим о дополнении.

Он оказывает здесь, в России — услугу по починке часов. Легально.

Услугу.

Малый и средний бизнес.

Страна нищает, Вы в курсе? И крупный федеральный бизнес хочет подмять под себя зародыши роста в МСП.

Что касается Авито.

Рост видите?

Это идёт перепродажа купленного на Алиэкспрессе. Люди договариваются, встречаются, меняют деньги на товар (как физлицо физлицу) или оказывают какие-то друг другу услуги.

В октябре 2016 года на Алиэкспресс заведено 122 млн визитов, на Авито — 191 млн визитов.

Считайте, что Авито привлекает в месяц GMV на 18 млрд рублей.

Это — МСП в чистом виде. Питательный субстрат в чистом виде.

Который такие как Вы хотели бы выжечь серной кислотой.

> 1. Насколько я помню НАНД напрогнозировал на этот год кросс-бордер в 350 млрд. Умножайте почти вдвое.

Тогда у Вас на панели управления выбьет пробки. Это будет выше всего российского доместикового е-коммерса.

Кто такие НАНД — не знаю.

> 2. В расчетах Вы делаете implicit assumption, что рубль оборота на Али эквивалентен рублю оборота у российского торговца. Если принять на веру высказанные здесь утверждения, что «наши барыги две цены за Китай берут», то еще вдвое умножайте.

> Итого, не миллионы, конечно, но несколько сот тысяч будет. Sanity check можно сделать через численность персонала в компаниях, которые занимаются категориями, которые попадают в зону риска — электроника, одежка и проч.

И собственно какой поинт Вы этой репликой дополняете?

Дайте свои оценки, не вопрос.

Я свои дал.

Пока Вы не даёте свои — верим моим.

> Достаточно издать указивку, что по кросс-бордерным платежам деньги остаются заблокированными, скажем, на месяц, а потом уже списываются в случае отсутствия претензий.

Ничего абсолютно не меняет, т.к. Алипэй с Пейпалом и так это сейчас делает — холдируют деньги на своей стороне. Ну будет у них другой технический статус с тем же смыслом — и что?

> Возьмем пластмассу и красители. Централизованный контроль в Китае за тем, из чего лепят дешевые мелкосерийные экспортные поделки отсутствует чуть менее, чем полностью.

Возьмите. И посмотрите отзывы на этих товарах.

К сожалению для Вас — они будут не только российские, но и международные.

Как говорил Каха Бендукидзе — зачем нам повторно сертифицировать то, что просертифицировано в Германии? У них там с этим делом хуже, что ли?

И если в отзывах стоит Франция, Германия, Испания — то наш человек что, покупает барахло?

Давайте цифры, хватит общих рассуждений.

70 млн человек под угрозой безработицы от 0.6% доли розницы, my ass.

Шутники.

> Серьезно? Я правда могу слетать в Цюрих, купить там десяток Патек Филиппов, отослать их бандеролью своей бабушке и у таможни не будет ко мне претензий?

Вы покупаете Патек Филиппы на Алиэкспрессе? Покажите.

Зайдите на Почту России на полчаса, и посмотрите — что именно покупают.

Я сегодня заходил. Мои товары — 500, 500, 4000 рублей.

Девушка передо мной забирала 9 посылок, каждая из которых стоит от 100 до 2000 рублей.

Средний чек на Алиэкспресс — 800 рублей.

Столько сейчас стоит Патэк Филипп?

И сколько будет стоить таможенник, который должен будет вскрыть 200-250 млн мелких пакетов?

> Т.е. если и заказывают в Китае одежду, то исключительно традиционную китайскую, которую у нас не купишь. Обычные штаны и куртки — ни-ни… Если и покупают телефоны, то строго китайских TDMA LTE бэндов, которые у российских операторов не работают и посему в российской рознице не продаются. Я правильно провожу параллели?

Нет, они покупают ровно ту же самую одежду, которую завозят по чёрным и серым таможенным схемам с занижением декларационной стоимости и отстёгиванием Бельянинову по всей цепочке.

Вы о них беспокоитесь?

https://market.yandex.ru/catalog/54726/list?was_redir=1&srnum=32&hid=91491&text=MT6737&deliveryincluded=0&onstock=1

Я купил свежий смартфон ребёнку за 4 тыс рублей на этом чипе. Доехало за три недели.

Я готов платить вперёд, не платить за офисы, логистику, таможенников, взятки, юристов, АКИТ, гарантию.

Мне проще выбросить или дать денег ремонтнику (чёрт, это же налоги здесь, как я могу!) по факту порчи. А не вносить гораздо больше в страховой взнос для обеспечения гарантийного случая.

В этом треде мы узнали уже об интересах НАДТ, АКИТ, Рамблера, абстрактных «барыг», об интересе определенных категорий населения в регионах, об интересе отдельных личностей, которым выгодно держать всю эту историю на коротком поводке, чтобы регулярно «заносы» поступали. Только об интересах государства Россия никто вообще ничего не пишет.

Ау, есть кто-нибудь не про Рамблер, не про АКИТ и не про этих? Государству то пенсии платить надо и медицина и оборонка и вообще еще много чего. Вы население то это горемычное спросите — им китайское барахло или дороги и пенсии нужнее?

> Только об интересах государства Россия никто вообще ничего не пишет.

Вы в каком качестве государство Россия представляете?

Государство Россия — это и есть народ.

Потребитель.

Мы именно об этом и говорим.

> Государству то пенсии платить надо и медицина и оборонка и вообще еще много чего.

Давайте Вы эти вопросы у Навального проконсультируетесь.

И у Кабанова — а то после того как он озвучил цифру про 300 млрд долларов по году админренты — мы его больше не слышали.

Это порядка 10 трлн рублей, если что. Вложенные в конечную цену товара.

Или в сравнении — половина рынка розницы на тот момент.

> Вы население то это горемычное спросите — им китайское барахло или дороги и пенсии нужнее?

Население России лютой ненавистью ненавидит российского чиновника (государство, по Вашему).

Лютой.

И в легкодоступной форме объяснит, что оно думает про чиновника (государство, по Вашему). Стоит только зайти в любую привокзальную тошниловку.

Сборов с кроссбордера (при фиксировании прочих допущений) — на 36 млрд рублей по году.

3 млрд рублей в месяц.

Это где-то 250 тыс пенсионеров. Или 600 тыс единовременных 5 тыс рублевых компенсационных выплат.

Было бы.

Если бы до них доходило.

Но государство снижает им индексацию не от того, что кросс-бордер прёт (а он даёт дополнительные рабочие места, как указано выше). И сборы косвенные с этой активности — сравнимы с этими 3 млрд рублями в месяц.

Просто у нас демографическая яма — а это сторону российский чиновник починить никак не может.

В принципе.

Просто не туда смотрите.

А по другому это назвать нельзя. Вы говорите все время про равные условия и все время и только про Китай. Так зачем всем устраивать геморрой, поднимите расценки на данном направлении и проблема решена? Почта получает больше денег, бюджет тратит меньше на дотации, может даже что улучшат и смогут конкурировать на местном рынке. Ничего нового делать не надо, все уже есть, никому проблем такая схема не составит.
Но для вас видимо это очень просто, надо наплодить больше чиновников, побольше бумажек, регистраций и т.д.

По цифрам:
1. 350 ярдов в кроссбордере — конечно же НАДТ. Очепятка — это ровно те люди, которых здесь обсуждаем. Кожффициент что-то вроде 1.5 к Вашим расчетам. https://m.roem.ru/04-08-2016/230090/cross-border/
2. По мультипликатору быстро нашел текст Iowa State 2009-го года. Там мультипликатор был 1.35, из которых труд — 1.2, если сделать assumption, что share of labour in value added такое же, как в ритейле.
3. Чистых иждивенцев на одного работника — 0.55 (перепись 10-года) плюс я бы добавил arbitrary assumption, что половина пенсионеров зависит от помощи работающих. Итого будет 0.9 на одного работника — коэффициент 1.9.
Если за базу берем Ваши 30 тыс. чел, то перемножаем на 1.9*1.2*1.5 и получаем чуть больше ста тысяч. И здесь заложен гигантский assumption, что кроссбордер ставит в зону риска только российский еКом и не влияет на оффлайн.

Такие оценки пойдут?

> Вы говорите все время про равные условия и все время и только про Китай.

Это Денис всё время говорите про равные условия, да.

Доля продаж Мвидео по 2015 году составит где-то 1.4% от всего нетоварной розницы.

Доля Дениса на рынке (вклад в 14 трлн руб.)?

Денис просто не понимает, что схлопнув Алибабу (пусть 1-2% от всех выручке в России по сравнению с международным рынком) здесь — АКИТ начнёт жрать:

а) рекламные каналы (МВидео пилит свой многострадальный маркетплейс) — Маркет уже начинает сдаваться и «дружить»

b) медийку (да, Рамблер внимательно следит за всякими такими инициативами)

c) агентства

d) логистов

e) малый и средний бизнес.

Вы думаете, сколько времени потребуется какому-нибудь правильному прокурору найти какую-нибудь модельку автомобилея (или что там было) на сайте autogsm и пульнуть заявочку электронным способом в РосКомнадзор на блокировочку?

Сутки.

> 1. 350 ярдов в кроссбордере — конечно же НАДТ. Очепятка — это ровно те люди, которых здесь обсуждаем. Кожффициент что-то вроде 1.5 к Вашим расчетам.

Вы думаете, что я у меня нет вопросов к Саше Иванову?

> Если за базу берем Ваши 30 тыс. чел, то перемножаем на 1.9*1.2*1.5 и получаем чуть больше ста тысяч. И здесь заложен гигантский assumption, что кроссбордер ставит в зону риска только российский еКом и не влияет на оффлайн.

Влияет на оффлайн.

Просто прикиньте: в отчётность SEC Filings у QIWI и прочих российских эмитентов зашито «Россия токсична для инвестиций». Там по факту это уже есть — в разделах Risks. Там на несколько страниц.

Теперь туда же у себя аналогично разместят GOOG, FB, MSFT, EBAY и BABA с приведением кейсов.

Три дня — одна из многих бегущих строк в Блумберге к сюжетам.

Ваши предположения — какова будет реакция вендоров, поставщиков?

Будут наращивать товарные кредиты, увеличивать сроки оплаты и улучшать сроки поставок?

Там на те же собранные 40 ярдов будет падение в оффлайне через два года, нарастающими темпами.

И мы не считаем собственно административку (комплаейнс).

Вы думаете, сколько времени потребуется какому-нибудь правильному прокурору найти какую-нибудь модельку автомобилея (или что там было) на сайте autogsm и пульнуть заявочку электронным способом в РосКомнадзор на блокировочку?

Что имеется в виду? о_О

https://lenta.ru/news/2016/11/22/notoys/

>> Государство Россия — это и есть народ.

>> Потребитель.

Ну, ну. Слышал я про народ-освободитель, народ-труженик, даже народ-богоносец. Но НАРОД-ПОТРЕБИТЕЛЬ это прям таки новая философская концепция. Впрочем, есть такое вполне народное словечко «пиздабол» — за ним тоже своя философия, что-то вроде просветленного взгляда на некоторую публику …

Алексей, спасибо за просвещение и давание по рукам мутным поползновениям)

>>Вы думаете, что я у меня нет вопросов к Саше Иванову?
Без всякой иронии — было бы интересно выслушать про разницы в методологии оценки.

>>Теперь туда же у себя аналогично разместят GOOG, FB, MSFT, EBAY и BABA с приведением кейсов.
Влияние борьбы с голландско-ирландскими налоговыми схемами на финрез на порядки выше, но это же не считается каким-то из ряда вон выходящим обстоятельством.

>>Ваши предположения — какова будет реакция вендоров, поставщиков?
Никакой. Все посчитают новые условия и продолжат работать. Самый показательный пример — локализация сборки автомобилей. Повышение пошлин привело не к оттоку из России автопроизводителей, а к вполне успешному импортозамещению. А вот падение доходов населения как раз вызвало отток.

> за ним тоже своя философия, что-то вроде просветленного взгляда на некоторую публику

Все так.

Некоторая публика даже считает, что народ — слишком сильное слово, и поэтому видит свой народ только через призму Яндекс.метрики и конверсий.

Ну зачем потребитель — этого же такой товар, как и семечки по цене клика?

>>Денис просто не понимает, что схлопнув Алибабу (пусть 1−2% от всех выручке в России по сравнению с международным рынком) здесь — АКИТ начнёт жрать:
а) рекламные каналы (МВидео пилит свой многострадальный маркетплейс) — Маркет уже начинает сдаваться и «дружить»

Каюсь, киньте в меня камень, но можно я поставлю смайлик :) Собственно, ИМХО, реальной жертвой консолидации падут не прайс-площадки, а как раз Денисы. Для крупняка слишком важно отжимать бэкмаржу у своего «любимого» производителя. А значит, пока у нас чуть более одного Амазона, то всегда есть место хорошим описаниям и сравнению товаров.

PS И очень интересно услышать мнение по поводу Вашей оценки кроссбордера и оценки НАДТ.

> киньте в меня камень

Денисы в этом случае просто то расходный материал. Пусть попробует подать заявку на членство в АКИТ.

Площадки прайс агрегаторов имеют приличное юридическое и GR плечи. Этого нет у мелких. И нету у того же Кургузов. Хотя с ним дружат как раз мелкие и средние.

Свои оценки я дал. И Федорову, и Иванову важно показать высокую долю и темпы роста кроссбордера. У каждого свои соображения зачем им это нужно.

350 ярдов я не вижу и не верю. И триллион гросс спендинга в онлайн по России тоже. У меня при таких габаритах не бьются кросспроверки с платежниками и рекламными каналами.

> в бюджете еле-еле концы с концами сводят

Медведев говорил — минимум 30% разворовывается, а теперь как? Может там пора подтянуть пояса?

> с открытым на распашку рынком поднять производство почти не реально

сделать конкурентное дешевое производство на 140 млн нищего населения да еще в таких экономических условиях совсем нереально. и даже пленочку для айфона по 10 центов с пересылкой — не потянете. будем расширять сферу ремонта старых вещей и из бумаги игрушки клеить. секондхенд и б/у бытовая техника из европы еще больше попрет. заживем!

> мое производство закрыла китайщина которая помимо эксплуатации труда рабов еще и налоги и пошлины не платила

Мы что в ВТО зря вступали? Неужели те 30% налогов с оптовой цены как раз вносят смертельный вклад для местного производства? Сколько это для розничной? 10-15%? Впрочем, выше уже пересчитали.

> а китайские производители ничего не заплатят отправляя свои товары

А КПК бюджет страны формирует за счет доходов от экспорта нефти? Ой, нет. Нефть они покупают, а продают товары всему миру. Средняя зарплата там уже похожа на российскую среднюю. Скоро будет выше. Что мешает местным танцорам?

Ребята, вы смешиваете холодильники с будильниками. Али может прислать почтой копеечный будильник, холодильник почтой не пришлет. Если смотреть внимательно — основной спектр товаров — это легкие и дешевые товары. Никто тяжелого не шлет. А если шлет — то доставка просто безумная — это не массовый сегмент — значит погоды не делает.

> Угадайте сколько из них будет соответствовать российским нормам

Давайте с местной едой разберемся? А? Фальсификат уберем отечественный? А? Население это кушает каждый день. Не слышу шумной компании борьбы за качество питания. Не важно?

>народ при выборе Госдумы и Президента проголосовал за войну в Сирии
Народ проголосовал за главнокомандующего и это уже ему решать где применять вооруженные силы, мое личное мнение совпадает с главнокомандующим, лучше американцам мешать поджигать Евразию в Сирии чем ждать когда они уже например до нашего Кавказа доберутся, тогда это стоить и в деньгах и в людях много дороже будет, а Сирия к тому же и отличный полигон для обучения войск, много лучше стандартных учений.

>Вы считаете государством — это пул бюджетников и чиновников, придумывающих для рынка проблемы
О вы как интересно начали говорить, а не этим ли чиновникам продавшихся китайцам вы помогаете создавать российскому бизнесу проблемы, своей «аналитикой» помогаете им тормозить принятие важных для страны решений?

>юридическое и международное обоснование для уплаты физлицом международному физлицу НДС
Посмотрите на вашего «клиента» Китай, они поставили порог недавно 0 и пошлину до 60%, все юридически верно.
Вы кстати ничего не хотите сказать на счет того почему они на наши посылки пошлины до 60% накладывают, и что наш товар для продажи через Tmall global таможится контейнерами с уплатой всех китайских налогов и пошлин а не посылками беспошлинными шлется туда как они нам, не кажется ли вам это не справедливым?

>Вы это говорите приблизительно трём миллионам е-коммерс сайтам
Правильно ли я вас понял что государство должно забить на исполнение своего законодательства, на свою стандартизацию качества и безопасности, на свою налоговую систему только потому что существуют 3 млн сайтов? Вы правда так считаете или на грудь приняли?

>Полностью отсутствуют основания для того, чтобы ФНС и ФТС влезало в личные почтовые отправления
Это все правится, юридические нюансы которые суверенное государство может изменять по своему усмотрению, а то так можно договориться до того что какого государство заставляет платить за товар пришедший в контейнерах, ведь он предназначается для личного пользования граждан после покупки, разницы то никакой, что китайский торговец продает товары для личного пользования, что импортер ввозит товар чтоб продать для личного пользования.

>кроссбордер (поясняю ещё раз — другие регионы, другой ассортимент) не замещает, а дополняет доместиковый е-коммерс
Вы эти байки среди умных людей не распространяйте, ничего он не дополняет, вся мелочевка с али с бесплатной доставкой это тупо товарный маркетинг, чтоб через 5-10 заказов на мелочевку человек созрел на покупку дорого вещи типа телефона, товаров аналоги которых легко можно и у нас найти

>Потому что Почта России при выключенном Алиэкспрессе составы и борта гонять пустыми не будет задёшево.
Вы за почту не переживайте, до 2013 года она как то существовала и без али, ее загружали такие компании как наша, да может не таким объемом, но по деньгам сравнимым объемом, так как мы и нам подобные отправляли с наложкой где почта зарабатывает минимум 6% (4% оценка + 2% за перевод денег) + тариф примерно в 3 раза больше чем они китайцам дали.

>Потребитель возвращается за покупками — и это самый важный критерий
Он туда возвращается потому что цена лишена налогов и не более того, нет там больше ничего такого, убери китайцам почтовый тариф дешевле чем нам, заставь платить налоги, то они и мелочевку перестанут с бесплатной доставкой гнать, смысла в этом товарном маркетинге не будет уже для них.

>Я всегда горжусь тем, что делаю
Сильная у вас психика, я бы не гордился тем что помогаю продавшимся китайцам чиновникам торпедировать нужные для страны решения.

>Просто люди перестают покупать автобарахло (товар) и едут получать автоуслуги (ремонт).
Этот корм будете своим продажным чиновникам рассказывать чтоб им легче было тормозить решения президента, я мониторю постоянно автофорумы и drive2 и если до 2013 года на десяток ссылок было максимум 2 на ебэй (али и не было тогда) а остальные на российские инет-магазины, то теперь из 10 одна будет не на али…
Структурно спрос не изменился, клиент ушел туда где дешевле, а дешевле потому что налоги не платят и гарантию не несут.

>Где ещё за две тысячи это одноразовое платье подсобирается по фигуре
Чудо бизнес, то есть вместо того чтоб сшить у нас это платье в маленьком ателье или на фабрике его теперь тупо подшивают, или например раньше могли в аренду сдавать и бизнес на этом делать то теперь только подшивать…

>Лавка ремонта старых и ручных часов на Велозаводском рынке.
Опять мимо, люди из за али все меньше и меньше часы ремонтируют, берут новые на али за 100-400 руб. так как ремонт дороже выходит, и все больше эти мастера без работы сидят.
Вы адвокат дьявола, ваш алиэкспресс выжигает кучу мелкого бизнеса и даже саму возможность начать какое либо производство, ваш али не помогает нищим а с чудовищной скоростью их множит.

>Это идёт перепродажа купленного на Алиэкспрессе
О вообще шикарно, вы довольны тем что али вгоняет нас обратно в 90-е, только теперь не на улице мы торгуем а через авито, да алиэкспресс «спаситель» малого бизнеса…
Даааа нервы у вас железные, такую ахенею с умным видом нести и не стесняться своим именем подписываться….

>Возьмите. И посмотрите отзывы на этих товарах
Я уже переживаю за вашу карьеру «аналитика» так и под сокращение не далеко попасть, если вы элементарных вещей не знаете, что даже китайцы бьют тревогу, по их же данным примерно 80% отзывов фейк, даже на государственном уровне в Китае с этим собирается отдельное ведомство бороться, так как мешает торговле и дискриминируют саму идею отзывов на товары и услуги,
американские издания пишут что на китайских сайтах до 100% фейк, и уже даже на амазоне есть такая проблема, недавно одного поймали, у него фейковых аккаунтов было около 40 000 именно для отзывов.
А вы тут сертификацию этим отзывами предлагаете подменить подменить, ладно бы такую охинею нес человек с улицы, но вы то не можете не быть в курсе этой проблемы…
Своим детям будете игрушки на али по отзывам покупать ?

>зачем нам повторно сертифицировать то, что просертифицировано в Германии
Много ли на том же али или ебай у китайских продавцов такого товара?
Я там не вижу даже товара китайских фабрик которые на экспорт в США и ЕС работают, по своей теме так точно, только копии.

>в отзывах стоит Франция, Германия, Испания
Отзывы фейковые же, можно что угодно поставить, механика то простая, делаешь сам себе заказ, оплачиваешь его, платишь алиэкспрессу комиссию 5%, конечно ничего не отправляешь, но через пару недель жмешь кнопку получил и пишешь отзыв через прокси нужной страны, но они и отзывы то даже не пишут, у них готовые тексты один раз написанные переводчиками под нужную страну.

>Я сегодня заходил. Мои товары — 500, 500, 4000 рублей
Вот именно и продаются эти товары 50-500 руб. чтоб вы созрели на 4000 руб., тут они уже и зарабатывают, а если заставить платить налоги и пошлины с 4000 руб., то уже не будет этих товаров за 50 — 500 с бесплатной доставкой, акция закончится когда увидят что перспектив особо нет, в продажах дорогово товара они в чистую местным проиграют.

>И сколько будет стоить таможенник, который должен будет вскрыть 200−250 млн мелких пакетов
Предлагают же два коридора сделать, зеленый и красный, по зеленому пойдут посылки тех кто сознательный, платит НДС, правильно декларирует, одну на сотню проверять, если обманут то вэлкам в красный коридор, где будет вскрываться и оцениваться каждая посылка, за оценку брать сумму на покрытие зарплаты таможенника, думаю 5-10 $

>Нет, они покупают ровно ту же самую одежду, которую завозят по чёрным и серым таможенным схемам с занижением декларационной стоимости и отстёгиванием Бельянинову по всей цепочке.
По вашей логике если есть контробандисты то не нужно вычищать продажных таможенников?
Тогда можно продолжить дальше, если есть уклонисты от уплаты налогов то нужно вообще перестать налоги собирать?

>не платить за офисы, логистику, таможенников, взятки, юристов, АКИТ, гарантию.
Основная экономия при покупках на али это налоги, пошлины и отсутствие гарантии, так как можно гнать откровенное говно, а чтоб гарантию можно было дать, так это и в Китае на 30-50% дороже будет.

>здесь — АКИТ начнёт жрать:
Вы так меня уже до коликов доведете, а али жрать по вашему никого не начинает, вы пугаете АКИТ-ом но уже сейчас али выжигает рынок на корню демпингую за счет не уплаты налогов и пошлин, уже сейчас он рекламируется на билбордах и по телеку, чем в этом плане страшнее и хуже АКИТ чем АЛИ?
Зато когда я конкурирую с АКИТ я знаю что я плачу теже налоги и пошлины что и они, я должен соблюдать тот же ЗПП что и они, мы играем на одном поле по одним условиям, да они имеют больший капитал, но я имею большую компетенцию в своем секторе.

>найти какую-нибудь модельку автомобилея (или что там было) на сайте autogsm и пульнуть заявочку электронным способом в РосКомнадзор на блокировочку
Все уже продумано не переживайте вы за меня, сайт AvtoGSM.ru имеет свидетельство СМИ, его заблокировать можно только через суд и с согласованием через Федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям:
http://avtogsm.ru/images/Svidetelstvo-SMI-700.jpg
Это любая компания может сделать, это очень легко сделать, если ее сайт это бизнес и блокировка по ошибке может принести ущерб.
К тому же блокируют тех кого найти не получается чтоб в суд вызвать, кто теряется и всячески избегает исполнять законодательство РФ.

>Денисы в этом случае просто то расходный материал. Пусть попробует подать заявку на членство в АКИТ.
Вы профессиональный демогог а не аналитик, я вам про неуплату налогов иностранцами, не равные условия видения бизнеса с иностранцами, а вы мне говорите что я расходный материал и меня сожрет АКИТ, 10 лет никак не сожрет а тут сожрет.

>Это все правится, юридические нюансы которые суверенное государство может изменять по своему усмотрению

Пока это бензоколонка, а не суверенное государство. Поэтому не может.
Ну или разве строить забор вокруг и идти по пути Северной Кореи, которую от голода и нищеты всей Азией спасают.

А вот когда перестанет быть обычной бензоколонкой, тогда можно и о суверенности подумать. К этому времени как раз качество жизни среднего гражданина на уровне США будет.
Но это так, фантастика. Пока все таки — бензоколонка с ядерными бомбочками.

>Вы говорите все время про равные условия и все время и только про Китай. Так зачем всем устраивать геморрой.
Еще с Литвы много начали гнать без уплаты налогов и пошлин, там уже огромная инфраструктура сложилась которая заточена чисто на кроссбордер в сторону России.
Просто почте поднять тарифы считаю не решение, хотя конечно надо туда послать счетную палату чтоб понять зачем она бюджет в 3 млрд. убытков вогнала только в 2016, посадить всех топов для начала, так как 100% приняли от китайцев хорошие деньги себе в карман за заведомо убыточные тарифы.
Но это все равно не решение, есть еще частные компании, им закрыть работу с иностранцами совсем или заставить и их брать больший тариф?
Можно просто сделать порог 0 и пошлину 50-60% как у Китая например и вопрос будет решен.
Можно фиксированный сбор с каждой посылки 10-15$ например весом до 1 кг, за каждый последующий кг брать также 10-15$ если не хотите гарадульки с администрированием НДС-а городить.

>Но для вас видимо это очень просто, надо наплодить больше чиновников, побольше бумажек, регистраций и т. д.
Я тоже хочу чтоб было просто, закрыть кроссбордер как явление да и всего делов, хочешь работать в России, нет проблем, открывай склады в РФ, нанимай граждан РФ, импортируй официально товар контейнерами, плати НДС и пошлины, соблюдай закон о защите прав потребителя ЗЗПП, и ни каких проблем, работай в правовом поле РФ.
Лично я бы так сделал, а то какой смысл в этом ЗЗПП, сертификации, контроле качестве, когда для одних они работают, а для других нет…

>Пока это бензоколонка,
Вы правы максимум на 50%, вот например Саудовская Аравия или Венесуэла это 100% бензоколонки.

>и идти по пути Северной Кореи
А чем вам путь ЕС не нравится? Это очень закрытый рынок, вон даже хохлы имея с ними ассоциацию не могут туда пробиться, американцы даже со своим TTIP не смогли и уже не смогут.
Чем вам не путь?
А Китай? Более закрытого рынка еще поискать надо, несмотря на то что в ВТО входят…
Из развитых стран только у США относительно открытый рынок, с огромными оговорками, но похоже Трамп это недоразумение ликвидирует в ближайшее время.

>сделать конкурентное дешевое производство на 140 млн нищего населения да еще в таких экономических условиях совсем нереально
Нужно заставить алиэкспресс платить налоги и пошлины для начала, потом соблюдать ЗЗПП, потом заставить сертифицировать свой товар.
Начать массовые посадки таможенников которые закрывают глаза на контрабанду и «сумочников».
Тогда и производство начнет появляться и сфера услуг…

>пленочку для айфона по 10 центов с пересылкой
Она и китайцам не выгодна, это товарный маркетинг, дешевый товар с бесплатной доставкой, чтоб вы привыкли у них покупать и созрели уже до того же телефона например, начни с них взимать налоги и пошлины и мигом вся это мелочевка уже будет с платной доставкой, в убыток себе никто не будет отправлять раз перспектив нет.

>Мы что в ВТО зря вступали?
ВТО фиксируем таможенные пошлины на определенных уровнях в определенных товарных категориях, ВТО не отменяет необходимости уплаты таких налогов как НДС, ВТО не освобождает от необходимости сертификации, ВТО не освобождает от соблюдения законодательства РФ.
40−50% это налоги, еще столько же то что можно гнать товар ниже по себестоимости так как не надо гарантию давать.

>А КПК бюджет страны формирует за счет доходов от экспорта нефти?
В Китае налоги на внутреннее потребление выше чем в России, только экспорт освобождается от всех налогов с помощью юрисдикции Гонконга, а вот зарплаты рабочие полученные от экспорта уже тратят в Китае где налоги ого-ого какие, и рынок их один из самых закрытых в мире, туда без налогов ничего не получится выслать, на тот же кроссбордер у них пошлина до 60%

>Средняя зарплата там уже похожа на российскую среднюю
Не видитесь на пропаганду КПК, зарплата сравнима с нашими у них примерно у 100−150 млн. человек, тех кто имеет «прописку», остальные это почти рабы, на севере так точно рабы, работают за еду, вы если в Китай попадете то увидите их «высокие» зарплаты, даже в самом богатом Шанхае очень хорошо все видно, жуткую нищету соседствующую с блестящими небоскребами.
>Али может прислать почтой копеечный будильник, холодильник почтой не пришлет.
Уже есть компании которые через финляндию вам посылкой привезет и холодильник тоже, частные транспортные компании типа сдека закрывают и этот вопрос уже, да это будет не али, это будет европейский интернет-магазин который при экспорте получил возврат VAT у себя и у нас не заплатил НДС поэтому может дать хорошую цену, кстати телеки большие под 70 т.р. али и сейчас уже продает фирмы сяоми, у меня даже знакомый такой взял.

>Не слышу шумной компании борьбы за качество питания. Не важно?
Важно, еще как важно, у нас продажных чиновников и всяких Петровских со своей «аналитикой» им помогающие, пруд пруди, их надо сажать, и делать это массово, и уж это точно не значит что можно позволить иностранцам забить на наше законодательство и требования к качеству и безопасности.
Надо и чиновников сажать которые положили на закон и иностранцев заставлять закон выполнять, работа на два фронта должна быть!!!

> Все уже продумано не переживайте вы за меня, сайт AvtoGSM.ru имеет свидетельство СМИ, его заблокировать можно только через суд и с согласованием через Федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям

Вы плохо информированы.

http://www.forbes.ru/news/250388-v-rossii-vstupil-v-silu-zakon-o-blokirovke-saitov-bez-sanktsii-suda

> я вам про неуплату налогов иностранцами, не равные условия видения бизнеса с иностранцами, а вы мне говорите что я расходный материал и меня сожрет АКИТ, 10 лет никак не сожрет, а тут сожрет.

Налоги не платят иностранцы — или российский потребитель?

Вы когда в магазин приходите и платите за жвачку — налог оплачивает кто?

> Народ проголосовал за главнокомандующего и это уже ему решать где применять вооруженные силы

В Москве Путин не набрал 50% голосов.

> к тому же и отличный полигон для обучения войск, много лучше стандартных учений

Поэтому пенсионеры, учители и иная социалка идёт под нож.

И избиратель, по-моему, должен это чётко осознавать.

> а не этим ли чиновникам продавшихся китайцам вы помогаете создавать российскому бизнесу проблемы, своей «аналитикой» помогаете им тормозить принятие важных для страны решений?

Российскому бизнесу создаёт проблемы то самое государство, которое Вам так нравится.

Но думать в этом направлении Вы не способны. Ибо спазм.

Поэтому нужен внешний враг. Большой, удобный — чтобы из пращи грозить ему было удобно.

Ещё раз (посмотрите на татуировку) — меня прежде всего интересует интересы потребителя. Вы всё ещё ищете 29.960 млн пострадавщих граждан из 30 млн?

> Посмотрите на вашего «клиента» Китай, они поставили порог недавно 0 и пошлину до 60%, все юридически верно.

И что? Они производят и продают; мы качаем и продаём.

Вы готовы работать за чашку риса?

> что наш товар для продажи через Tmall global таможится контейнерами с уплатой всех китайских налогов и пошлин

Ну так давайте закрутим гайки до упора — налоги и пошлины сразу упадут.

Разбомбим ещё Воронёж, ага.

> Правильно ли я вас понял что государство должно забить на исполнение своего законодательства, на свою стандартизацию качества и безопасности, на свою налоговую систему только потому что существуют 3 млн сайтов? Вы правда так считаете или на грудь приняли?

Я предлагаю оставить право выбора российскому потребителю.

Ку-ку.

Потребитель решает: смотреть телевизор, читать газету или пыриться в фейсбук.

Потребитель решает: он хочет купить трек музыки, или подписаться на онлайн-радио.

Вы как-то хотите чего-то другого. Вы хотите, вслед за Михалковым — придушить интернет-канал, потому что падают продажи CD и DVD дисков.

Нет?

> Это все правится, юридические нюансы которые суверенное государство может изменять по своему усмотрению

Правьте.

Только учите, что суверенитет существует при так называемом «уважении суверенитета». Условно говоря — независимость заключается не в том, насколько мы сильно надуваем щёки, а насколько это надувание признаётся теми, кто сидит по другую сторону границы.

> ведь он предназначается для личного пользования граждан после покупки

Наверное Вы с лёгкостью готовы расстаться с наличностью и банковской картой — это ведь не Ваша собственность, а собственность государства и банка, выданнные Вам в управление на период времени.

Переворачиваете карту и на обратной стороне (где CVC) написано: «Эта карта является собственностью Банка». Аналогично с купюрой (носителем краски и средств защиты).

Привет.

Условно говоря — независимость заключается не в том, насколько мы сильно надуваем щёки, а насколько это надувание признаётся теми, кто сидит по другую сторону границы.

Да ладно… Буквально вот сегодня Путин сказал, что у нас больше нет границ.

Переворачиваете карту и на обратной стороне (где CVC) написано: «Эта карта является собственностью Банка». Аналогично с купюрой (носителем краски и средств защиты).

Ничего не аналогично. Нет закона, в котором было бы сказано, что все деньги (рубли) являются собственностью государства. Наоборот, в законе четко сказано, что все виды собственности, включая частную, охраняются одинаково. Банк имеет право аннулировать или отобрать карточку, но не имеет право отобрать деньги, хранящиеся на её счете. И государство тоже, в общем случае, не имеет. Зачем вы так вольно обращаетесь с понятиями — не понятно.

> Вы эти байки среди умных людей не распространяйте, ничего он не дополняет, вся мелочевка с али с бесплатной доставкой это тупо товарный маркетинг, чтоб через 5−10 заказов на мелочевку человек созрел на покупку дорого вещи типа телефона, товаров аналоги которых легко можно и у нас найти

Денис, в отличие от Вас я имею возможность видеть топ категорий и топ товаров (Items) у того же Алиэкспресса.

Сделайте такой же тупой маркетинг. Уберизируйте государство.

Или продолжайте слушать магнитофон — и яростно сопротивляйтесь MP3 и прочим потоковым технологиям — как это мудро делало Sony.

Профакапив тем самым рынок, вводя свои пропиертарные форматы.

> да может не таким объемом, но по деньгам сравнимым объемом

На три порядка можете ошибиться, ага. Это же неважно, правда.

> так как мы и нам подобные отправляли с наложкой

Почта России сегодня на рабочем совещании по НДС для трансграна (наверное, это не самые умные люди по Вашему мнению, среди которых мне нельзя что-то говорит) упоминала, что UPU может сильно попросить дать наложку для зарубежных продавцов. Настоятельно.

И объёмы вырастут раза в два или три.

Научитесь работать с предоплатой. Мотивируйте потребителя.

Покупатель на Али и на eBay — мотивирован. А у доместиковых продавцов покупатель так не мотивируется.

Значете — почему?

> Он туда возвращается потому что цена лишена налогов и не более того, нет там больше ничего такого

Нет.

Покупатель возвращается, потому что допкосты (торговый зал, бухгалтерия, юристы, программисты) у китайцев отсутствуют.

Покупатель возвращается, потому что его интересует огромный ассортимент — который здесь просто отсутствует.

Покупатель возвращается, потому что в регионах нет вообще какого-либо выбора, а федералы не торопятся (потому что выходить в посёлки МВидео не будет). А Али — будет.

Покупатель возвращается, т.к. средний чек не 3000-4000 рублей, а в пять раз меньше — 800, 1000 рублей. С таким чеком российский онлайн-ритейл работать не умеет и не может.

> смысла в этом товарном маркетинге не будет уже для них

А что делать потребителю?

Почему потребитель платить Мейлу за странные онлайновые казуальные игрушки? С приблизительно таким же средним чеком?

Почему он отвлекается от массовых мероприятий и прочих оффлайновых кинотеатров — гоняя танчики?

Запретить танчики. Пусть ходит в киношку, кушает попкорн в шесть раз дороже коробки (три минуты в микроволновке — и готово) и слушает любимую песню «Валенки».

> Сильная у вас психика, я бы не гордился тем что помогаю продавшимся китайцам чиновникам торпедировать нужные для страны решения.

Намекните — кто эти чиновники? В первый раз я специально не спрашивал про это.

Психика у меня отличная — это правда.

Я горжусь, что защищаю интересы потребителя.

> Этот корм будете своим продажным чиновникам

Вы Путина имеете ввиду?

Главнокомандующего?

Избранного народом — который из регионов заказывает дешевый качественный товар на Алиэкспрессе за 800 рублей?

> Нет закона, в котором было бы сказано, что все деньги (рубли) являются собственностью государства.

Кусок пластика дебитки и кредитки — собственность эмитента.

Банкноты и монеты эмитирует ЦБ.

> Надо и чиновников сажать которые положили на закон и иностранцев заставлять закон выполнять, работа на два фронта должна быть!!!

Вы хотите признавать суверенитет Российской Федерации, но при этом не признавать суверенитет других стран?

Продавец в Китае не является российским резидентом. И не обязан им быть.

Можно сказать, что он не продаёт товар, а оказывает услугу по доставке купленного российским гражданином товара зарубежом.

«Имя, сестра, имя!» В смысле, закон, норму права, где сказано, что деньги являются собственностью эмитента?

Норму права, в которой утверждается, что частное лицо является собственником купюры.

И что оно может делать такие же клёвые бумажки.

Невзирая на ст. 186 УК РФ.

Причем здесь собственность на купюры?! Плевать на купюры. Купюры — это всего лишь один из документальных способов доказания денег. Собственность на деньги — это не собственность на купюры, потому что деньги — это не купюры.

Слушайте, было так интересно вас читать, но вы сначала прокололись на блокировке сайтов за экстремизм, приравняв это к авторским правам, теперь вот про деньги что-то такое замысловатое говорите, да еще и УК зачем-то привели… Это знаете ли тот самый случай, когда думаешь про себя: «если он такое говорит в том предмете, который я понимаю, то что же он говорит в том предмете, который я не понимаю?!» Вся красивая легенда сыплется…

В прекрасном мире отечественных барыг прекрасно все — мы даем работу, делаем гарантию, тащим качественный стафф а не расклеивающееся говно. Даже если предположить, что кто-то из них говорит правду, остальные 95% ленивых торгашей тем, что купил на алибабе вместо алиэкспресса, никуда не денутся, зато у них тоже появится повод открыть шампанское и закатить свой банкет, с секретаршами и бизнес-тренингами.

Мне вот некоторое время назад нужны были простые штуки — кламповые соединения (tri-clamp) для одного станка (да, станка, чтобы делать то самое невообразимо мифическое ПРОИЗВОДСТВО, которое в России невозможно, как тут некоторые говорят). Простая железка, вырезанная фрезой. Я честно погуглил в России и нашел несколько контор. Звоню в крупнейшую (Inoxtrade, пафоса на сайте «всястальунас» — аж с монитора капает), спрашиваю: есть у вас? Они говорят, гыгы, тычо, нету. Можем вам заказать, будет месяца через два. Стоить будет N. И ваще, звоните после праздников, у нас обед.
Я нервно хихикаю, открываю проклятый Али, смотрю: кламп, в наличии, отправим СПСРом. Стоит N/2. Я еще разок нервно хихикаю, покупаю, через 10 дней они у меня. Хорошие, качественные (один даже в печи отожгли, чтоб сталь посмотреть).
И по логике Демидовых и прочих приживал-торгашей, я должен почему-то кормить русского дегенерата без товарных запасов, которая прожрет мои деньги и закажет для меня все то же самое, только не на Али, а у более солидного Венгжоу Шеньжень или любого другого китайского мужчины, озаботившегося покупкой станка у LG, а не сидящего на жопе и лениво шевелящего мышкой. Нет уж, спасибо.

Владимир, а в каком предмете Вы так тайно разбираетесь?

И почему внезапно мне нужно начать Вам нравиться?

Давайте тогда перейдём к денежным агрегатам и роль налички (M0) в жизни страны.

Всё так.

Алексей Петровский>> Российскому бизнесу создаёт проблемы то самое государство, которое Вам так нравится …

Все же понятно с этим перцем. Даже не знаю о чем с ним еще можно спорить? Он просто за разрушение государства вот так прямо и агитирует (ну не нравится ему наше государство — именно это и пишет)! А с учетом заявленной цели (разрушение) он вполне логичен. Чем хуже государству, тем больше ему кайфа …

> Он просто за разрушение государства вот так прямо и агитирует (ну не нравится ему наше государство — именно это и пишет)!

Пушкин Вам тоже не нравится? Он тоже сволота?

«Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. Ты, который не на привязи, как можешь ты оставаться в России? если царь даст мне слободу, то я месяца не останусь. Мы живем в печальном веке, но когда воображаю Лондон, чугунные дороги, паровые корабли, английские журналы или парижские театры и — то мое глухое Михайловское наводит на меня тоску и бешенство. В 4-ой песне «Онегина» я изобразил свою жизнь; когда-нибудь прочтешь его и спросишь с милою улыбкой: где ж мой поэт? в нем дарование приметно — услышишь, милая, в ответ: он удрал в Париж и никогда в проклятую Русь не воротится — ай да умница.»

Страна для меня — народ.

А не чиновники и не функционеры.

Но вот их Вы отчего-то — защищаете, и приравниваете к государству. Силу им даёте, и значимость. Дозволяете им, поощряете.

Власть в России много любят?

Ух ты.

http://gtmarket.ru/news/state/2010/02/26/2529

Пушкин Вам тоже не нравится? Он тоже сволота?
«Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног…

в этом письме, конкретно в этом отрывке, Пушкин пишет не о государстве, а о неразвитости общественного производства в России, и он совершенно точно подмечает эту неразвитость русского общества в 19м веке: когда в Англии уже вовсю капитализм, фабрики и прогресс, в России правящий класс всё в чаде кутежа балов. потом большевикам придется догонять Англию и Германию, строя те самые фабрики и заводы, «чугунные дороги» и «паровые корабли», не забывая вместе с тем возить «кино» по деревням и селам — это вместо «парижских театров». царям было не до того, но тем не менее Пушкин как раз про царей-то ничего плохого и не писал, а даже наоборот:

Нет, я не льстец, когда царю
Хвалу свободную слагаю:
Я смело чувства выражаю,
Языком сердца говорю.

Его я просто полюбил:
Он бодро, честно правит нами;
Россию вдруг он оживил
Войной, надеждами, трудами.

О нет, хоть юность в нем кипит,
Но не жесток в нем дух державный:
Тому, кого карает явно,
Он втайне милости творит.

Текла в изгнаньe жизнь моя,
Влачил я с милыми разлуку,
Но он мне царственную руку
Простер — и с вами снова я.

Во мне почтил он вдохновенье,
Освободил он мысль мою,
И я ль, в сердечном умиленье,
Ему хвалы не воспою?

Я льстец! Нет, братья, льстец лукав:
Он горе на царя накличет,
Он из его державных прав
Одну лишь милость ограничит.

Он скажет: презирай народ,
Глуши природы голос нежный,
Он скажет: просвещенья плод —
Разврат и некий дух мятежный!

Беда стране, где раб и льстец
Одни приближены к престолу,
А небом избранный певец
Молчит, потупя очи долу.

так что если вы, уважаемый Алексей, с Пушкиным — извольте петь оды руководству страны.

Страна для меня — народ.
А не чиновники и не функционеры.

это известная максима, которая даёт целый куст глупых утверждений типа «побеждает в войне народ, а не командиры», «фабрики строит народ, а не министры», «танки и самолеты делает на этих заводах народ, а не директора и главные инженеры завода».

с таким по-детски наивным взглядом недалеко до мысли, что машины едут сами, без участия водителя.

>> Страна для меня — народ. А не чиновники и не функционеры.

Бла, бла, бла. Вот и получается, что, например, армия она же тоже часть государства, но ведь не специально для защиты чиновников она у нас существует, а вполне в интересах народа. А вот те, кто принципиально против государства выступает, то вот этим самым они и противопоставляют себя народу. Потому, что укрепление и развитие государства — это тоже часть интересов того самого народа …

>Вы плохо информированы.
Это вы плохо информированы, СМИ работают по своему законодательству и без суда их заблокировать не получится.

>Вы когда в магазин приходите и платите за жвачку — налог оплачивает кто?
Я же говорю вам что вы демогог а не аналитик…

>В Москве Путин не набрал 50% голосов.
У нас Москва на привилегированном положении уже? Кто в Москве победил тот и должен быть главнокомандующим?

>иная социалка идёт под нож.
Ну точно же демогог, не увиличивая пенсии это уже под нож?

>создаёт проблемы то самое государство
Ну так вы же часть этой проблемы, вы же своей «аналитикой» помогаете продажным чиновникам блокировать нужные для страны решения, вы сами себя сейчас выпороли?
Вы же несколько постом назад хвалились как помогли чиновникам заблокировать выполнение нашего законодательства иностранцами.

>меня прежде всего интересует интересы потребителя.
Вы не вводите тут никого в заблуждения, вас интересуют интересы ваших китайцев которые вас наняли всякую пургу нести под видом аналитики.
Если бы вас интересовали интересы потребителя то вы бы ратовали за рабочие места, так как работа и зарплата это самое главное, потому как большую часть своих затрат ну уж точно не на али приходиться, а на еду и комуналку, работа, вот что самое главное для потребителя.

> Они производят и продают; мы качаем и продаём
Если бы они свой рынок не закрыли в свое время то тоже бы ничего не производили, они даже находясь в ВТО умудряются держать запретительные пошлины например на автомобили, расстаможка у них дороже выйдет стоимости самого авто, так и подняли свой автопром.
И так по очень и очень многим отраслям, закрыли рынок — вырастили своего производителя.
Закрытые рынки это норма а не исключение, посмотрите туже Швейцарию, более закрытого рынка еще поискать надо, а тот же ЕС?
Относительно открытый рынок только у США, но они это делают чтоб использовали все доллары не используешь доллар закрыт тебе рынок США (ну для серьезных стран, для холуев революция, права человека, демократия на бомбах и т.д.), которые они печатают сколько им надо, так что мы ведем себя по идиотски открывая рынки и при этом не печатая «доллары»

>Я предлагаю оставить право выбора российскому потребителю.
Ктож спорит, только в рамках очерченных государством, слава богу потребитель в массе своей инстинктивно понимает что без государства не куда, и чем развитее государство тем больше там ограничительных рамок, по настоящему свободные страны очень бедны, богатые страны только видимость свободы оставили, все зарегулировано.

>а насколько это надувание признаётся теми, кто сидит по другую сторону границы
Для этого признания и существует армия с ее СЯС.
Других способов признания человечество еще не изобрело.

> это ведь не Ваша собственность, а собственность государства и банка, выданнные Вам в управление на период времени.
А вы точно аналитик или обманули своего работодателя?
Для вас это новость? Когда государство любой страны печатает деньги обесценивая те что у вас уже есть, вы правда считали что деньги на 100% вам принадлежат?
Способность печатать деньги когда надо и обесценивать те что у населения, а точнее точно контролировать этот момент, это главный показатель суверенитета, страны которые не печатают свои деньги уже утратили свой суверенитет. У вас смотрю с экономикой совсем все плохо? Думаете может «аналитик» быть профаном в экономике? Все таки же пересечение имеется маленько…

>Сделайте такой же тупой маркетинг. Уберизируйте государство
Вы видимо не в курсе про съезд КПК (не помню его номер) где была принята большая и наполненная деньгами программа поддержки экспорта именно в области екомерса, там приличные деньги заложены в том числе и для того чтоб была мелочевка с бесплатной доставкой в качестве меры дискриминации продавцов в других странах, на мелочевке легче всего выставить этих продавцов жадными «барыгами».
Китай это одна большая корпорация, а КПК это объединение алигархов которое синхронизируют их действия.

>UPU может сильно попросить дать наложку для зарубежных продавцов
Вперед, хоть познакомятся с возвратами под 60%, а если им еще и тарифы как нам дать, т.е. в 3 раза выше то будут еще и за возврат невыкупленных платить, за оценку брать 4% (без оценки с наложкой не отправишь, оценка должна быть не меньше наложки) + еще 2-4% за отправку денег от покупателя к продавцу.
Если им такую же наложку как и нам сделают то я только за, ТАКУЮ ЖЕ наложку им и тарифы как нам, тогда и сами уйдут из России без всяких налогов.

>торговый зал, бухгалтерия, юристы, программисты) у китайцев отсутствуют
Вы про офлайн говорите, наш екомерц по эффективности думаю даже китайский превосходит, уберите нам налоги, пошлины, сертификацию, необходимость нести гарантию и тогда посмотрим кто кого еще, но ведь это нереально же, более реально чтоб их государство заставило все это делать.

>потому что в регионах нет вообще какого-либо выбора, а федералы не торопятся
Да вы сейчас из али сделаете прям стража регионов, чего они в крупные города то лезу тогда, зачем по Москве билборды вешают, ларьки свои открывают демонстрационные?
Они бы рады были бы сразу в миллионники зайти, да трудно это, только в регионы и смогли, но цель их миллионники, болт бы с удовольствием на ваши регионы положили.

>Намекните — кто эти чиновники
Те кому вы свою «аналитику» скармливать и они с ее помощью спускают на тормозах распоряжение президента например…

>Можно сказать, что он не продаёт товар, а оказывает услугу по доставке купленного российским гражданином товара зарубежом
Ну точно же демагог, рамблеру гнать вас надо ссаными тряпками, с такими аналитиками компания и ласты может склеить.
Вам бы в партию навального вступить а не аналитиком работать, здорово преуспеете…

>>Пушкин Вам тоже не нравится?

«тоже»? — не скромно (по меньшей мере) — себя и Пушкина в один ряд ставить. А практика выдергивания цитат великих людей из их культурного и исторического контекста — это да, это сейчас обычная практика «полемики» в стиле «шоу».

> «тоже»?

Ну, мы с братом Пушкиным по этой позиции откровенны и солидарны.

В один ряд ставят расстрельные команды с наганами. Для удобства.

> А практика выдергивания цитат великих людей из их культурного и исторического контекста — это да, это сейчас обычная практика «полемики» в стиле «шоу».

Карабас, разница в том, что Пушкин для Вас какое-то светило и недосягамая; а для меня просто популярный поэт, остающийся тем не менее просто человеком.

Он мог складно рифмовать слова, но не умел считать рынок е-коммерса. Я умею считать, но нахожу рифмовку слов неприятным занятием.

И что?

Ну, мы с братом Пушкиным по этой позиции откровенны и солидарны.

по какой позиции вы солидарны? Пушкин славил царя, а к простому мужику у него были претензии, потому что «русский мужик своего барина не уважает». ладно бы вы были солидарны с декабристами, а то — с Пушкиным. вам просто нравится как это звучит — «я и Пушкин». действительно, если сказать «я и Трубецкой», «я и Пестель», «я и Апостол-Муравьев» — поймут не только лишь все.

в общем, перестаньте лапать своими немытыми руками имя солнца русской поэзии, позиции у вас не совпадают, да и вообще, кто вы такой-то.

> Для вас это новость? Когда государство любой страны печатает деньги обесценивая те что у вас уже есть, вы правда считали что деньги на 100% вам принадлежат?

А что у Вас есть?

> страны которые не печатают свои деньги уже утратили свой суверенитет

Пока я Вас елозил и дёргал по дискурсу — Вы потеряли ориентиры.

Восстановлю.

Речь шла об экономической значимости autogsm по сравнению с МВидео, а также МВидео по отношению к АКИТ, а потом АКИТ в отношении рынка электронной торговли, а рынок электронной торговли в России к розничному рынку.

Матрёшку представляете?

И вот есть по рангу следующие сущности:

* Демидов

* avtogsm — предположим, оборотка около 240-250 млн рублей по году (трафик порядка 7 тыс целевых визитов в сутки)

* (здесь дырка для габарита в 2.5 млрд рублей по году и трафиком 70к в сутки; пусть это будет какая-нибудь онлайн Евросеть)

* mvideo — оборотка пусть 25 млрд рублей по году, (трафиком 600-700 тыс целевых визитов в сутки)

* АКИТ — солидарная оборотка в онлайн канале их членов по году пусть в районе 100-120 млрд рублей (считать лень, но трафиком это где-то 3.5-4 млн целевых визитов в сутки)

* рынок е-торговли доместиком в России — 680-700 млрд рублей по году, или 20 млн целевых визитов в сутки на всех игроков.

Таким образом, доля мнения Дениса Демидова относительно рынка е-коммерс составляет 0.035%. Это приличная величина; доля голоса отдельного гражданина в стране составляет 0,000000714%.

Путём простых арифметических действий Вы выделяетесь на фоне обычного прохожего на улице с увеличением 49000:1 — поэтому я всё-таки с Вами разговариваю.

В случае с Тынкованом я беду беседовать о другом, так как его зум-фактор в рынке е-коммерса составит 3% от рынка, или 4 200 000:1.

Третье дело — если я вчера сидел за спиной у Марка Завадского и Саши Иванова на заседании рабочей группы в Минфине. С Марком я буду говорить о той же экономике, но совсем другими словами.

Потому что зум-фактор (пусть 180 млрд рублей оборотки по году, или сейчас 6 млн визитов в сутки, в десять раз больше онлайн-МВидео) Завадского будет 40 000 000 к 1.

Понимаете логику?

Вы — 49 000 : 1 (и это неплохо), а Завадский — 40 млн : 1.

Три порядка.

Моя роль в этом простая: каждый из игроков находится на своём горизонтали, накапливая и распоряжаясь ресурсами на каждом из горизонтов (стратегическом, функциональном, операционном); я могу перемещаться между горизонтами, и обсуждать одну и ту же историю с разных ракурсов.

То, что для новорожденное грудное молоко — то для матери не только еда, но и сон, и развлечения, и быт, и улица, и муж, и соседи.

Для Вас это просто фрагменты мозаики; для меня это в принципе одно и то же.

Единица внимания (времени), приведённая к единице калории.

> ладно бы вы были солидарны с декабристами, а то — с Пушкиным.

sol, у нас нет царей и крепостных.

По крайней мере, мне так представляется.

Как нет извозчиков на лошадях, газовых фонарей, дуэлей на шпагах и дымных пистолетах и прочего исторического антуража.

У нас есть демократия, антибиотики, смартфоны, Apple и андроид, нефть и газ, конституция, Трамп за океаном и Маск на Марсе.

То есть совсем другой мир.

Но что-то у нас есть общее. Какой-то знаменатель.

Предлагаю не прыгать «царь тогда» и «Обама здесь» (мозг читателя может порваться), а обсуждать что-то ликвидное, не зависящее от исторического контекста.

> в общем, перестаньте лапать своими немытыми руками имя солнца русской поэзии, позиции у вас не совпадают, да и вообще, кто вы такой-то.

Солнце русской поэзии стыдно умерло от заражения крови при попадении пули в пах и отсутствия антибиотиков — как результат ревности, распития спиртного с нянькой Ариной Родионовной в молодости («дай мне кружку») и дремучести (в нашем понимании ситуации).

Не смог позвонить 03 со стационарного или 103 с мобильного. Деревня («o, rus!» — т.е. «о, деревня!»)

Я — главный аналитик Price.ru медийно-сервисного холдинга RAMBLER&Co, который имеет покрытие в 40 млн человек по данным TNS в онлайне.

В некотором смысле, я круче Пушкина. Просто по тому простому факту, что на 1800 год население России (в нынешних границах) составляло где-то порядка 25-30 млн человек.

Come on.

Наши что спрашивать.

> так что если вы, уважаемый Алексей, с Пушкиным — извольте петь оды руководству страны.

Пусть кто-нибудь станет Царём — а там посмотрим на конфигурацию.

Вот народ Великобритании (или Англии, или хрен их там разберёшь с их перекрытием) — говорят, свою королеву — любят обильно.

Принцесса Диана, жёны принцев — вполне себе аттрактивны.

Их — можно.

Они ядерными боеголовками не машут, радиоактивный пепел не разбрасывают, Сирию не утужат на деньги пенсионеров и больных.

Дайте, дайте Царя.

Или Царицу.

Кто мог бы подойти на эту роль?

Денис, знаете в чём наша разница?

> Вы видимо не в курсе про съезд КПК (не помню его номер) где была принята большая и наполненная деньгами программа поддержки экспорта именно в области екомерса, там приличные деньги заложены в том числе и для того чтоб была мелочевка с бесплатной доставкой в качестве меры дискриминации продавцов в других странах, на мелочевке легче всего выставить этих продавцов жадными «барыгами».

Есть одно небольшое отличие. В отличие от Вас — я не китаец.

Мне абсолютно по барабану — что принимал там съезд КПК и как устроена китайская клинопись.

Необходимость вживаться полнокровно в их культурный и исторический контекст у меня полностью отсутствует. Мало того — вживание в их контекст — означает, что я должен выйти из своего российского контекста («конвертироваться») и потерять тем самым свою долю российского суверенитета.

Вы себе это можете позволить, выдирая из культурного контекста Китая удобные шматы.

Вон в Северной Корее вообще экономика цветёт, а особо отличившихся расстреливают из наградных праздничных гаубиц.

Другая культура-с, да.

> Вперед, хоть познакомятся с возвратами под 60%, а если им еще и тарифы как нам дать, т.е. в 3 раза выше то будут еще и за возврат невыкупленных платить, за оценку брать 4% (без оценки с наложкой не отправишь, оценка должна быть не меньше наложки) + еще 2−4% за отправку денег от покупателя к продавцу.

Денис, вся Ваша ярость заключается в том, что у Алиэкспресса нет таких проблем. При том что в отличие от наложки клиент может просто обрушить компанию массовым chargeback-ом. Знаете такую ерунду?

Это не наличка.

За такое МПС может отключить столь высокорисковый канал.

Поэтому Вы постоянно и твердите «дать им то, дать им это».

Это Вы потребителю говорите: «а к куску колбасы ты, сволочь, в нагрузку получишь морскую капусту и минтай перемороженный — помни деда и Советы».

Вы хоть начинаете понимать, что такое жалкие 180 млрд рублей по году — на фоне общего GMV всей Алибабы?

И что с наложкой Алибаба справится — и справится лучше всех?

Не только у нас.

В мире.

Но Вам надо, как деду по второму году службы — чтобы фельд-маршал е-коммерсовых войск надел аляповатые лампасы, нашил дембельскую бахрому и картуз с красным околышем.

Вошёл в Ваш образ.

Суперуспешный.

И попробовал испытать горечь и унижение от Вами же любимого российского государства.

Намёк понимаете?

> Вы про офлайн говорите, наш екомерц по эффективности думаю даже китайский превосходит, уберите нам налоги, пошлины, сертификацию, необходимость нести гарантию и тогда посмотрим кто кого еще, но ведь это нереально же, более реально чтоб их государство заставило все это делать.

Браво. Браво!

Срочно в АКИТ.

Фёдоров и Тынкован ждут Ваше ноу-хау.

Снимайте, снимайте обременение в виде гиперопеки государства и его удушающей заботы.

Донесите до Алексея и Александра эту простую мысль.

Если Вы всё же считаете, что китайцы должны послужить «дедам», как в Армии, и добиться Ваших сомнительных «успехов» — то мне почему-то кажется, что им проще отключить этот гиморройный канал.

Да, будет грустить Марк.

Да, будут грустить 25 млн россиян в регионах.

Вам же всё равно? У вас купят на три биксеноновых линзы больше.

> Да вы сейчас из али сделаете прям стража регионов

Именно так и есть. Вы начинаете понимать.

Реализуют неудовлетворённый региональный спрос.

> чего они в крупные города то лезу тогда, зачем по Москве билборды вешают, ларьки свои открывают демонстрационные?

Потому что Вы давно не были на московских вокзалах.

Через эти ворота едут люди из регионов. Со своими привычками, стереотипами поведения и всем таким.

В том числе — как правильно покупать на Алиэкспрессе, как общаться с китайцем через гугл.транслейт, как платить вперёд по карточке — и не бояться этого.

Вот с этим самым багажом, который Вам отдавливает лично ноги.

> Они бы рады были бы сразу в миллионники зайти, да трудно это, только в регионы и смогли, но цель их миллионники, болт бы с удовольствием на ваши регионы положили.

Вы сейчас делаете регионам больно.

Регионы сейчас имеют более низкую долю проникновения е-коммерса («благодаря» ряду основных факторов сдерживания роста: средства доставки, средства доступа, средства платежа).

По темпам роста — регионы сейчас хорошо растут, а крупные города плотно окучены федеральными торговыми сетями.

Это не проблема «трудно зайти в Москву».

Это проблема Mind share.

> Те кому вы свою «аналитику» скармливать и они с ее помощью спускают на тормозах распоряжение президента например…

В чём вопрос? Дайте свою аналитику. Подсказать адреса? Это не секрет.

Открываете адрес с поручением на kremlin.ru. Копируете номер, пишете письмо в Минфин (Москва, ул. Ильинка, 5) со следующим текстом: «прошу включить меня в состав рабочей группы по обсуждению поручения президента по введению НДС для трансграничных операций. Мой опыт и компетенции состоят в том…» — и далее по списку.

Только учтите, что до этого была масса других поручений. После поездки в Китай, например — 5 сентября 2015 года, «Соглашение об укреплении сотрудничества и развитии трансграничной электронной торговли между Федеральным государственным унитарным предприятием «Почта России» и Группой компаний «Почта Китая»».

Кто тот самый аналитик или чиновник, который заставил Путин подписать высокие документы?

А ещё было поручение разработать «русскую Алибабу». Минпромторг (или Минсвязь) — разработали. С лету этого года. Или того?

Придумали отличную бумагу — правда, никто не видел.

Вы видели «русскую Алибабу»?

Вот и вся история про поручения.

> Вам бы в партию навального вступить, а не аналитиком работать, здорово преуспеете…

Зачем мне вступать в какую-либо партию?

Это несовременно и местами отстало.

А так да — я принимал участие в ходе предвыборной активности выбора Мэра Москвы.

Это было легально и акцептировано государством — помните?

Более 40 кубов. Более сотни встреч с обычными прохожими.

Вы будете сто первым. Ок?

Я Вас конвертирую.

>>Я — главный аналитик Price.ru медийно-сервисного холдинга RAMBLER&Co, который имеет покрытие в 40 млн человек по данным TNS в онлайне.
В некотором смысле, я круче Пушкина. Просто по тому простому факту, что на 1800 год население России (в нынешних границах) составляло где-то порядка 25−30 млн человек.

Я не уверен, что умение нажимать на клавиши (а в этом смысле вы явно круче — Пушкин, представьте себе, не умел, возился с какими-то птичьими перьями) — достаточное основание для такого самомнения.
Вы умеете считать цифры и вы главный аналитик? Считайте. Но вы должны знать, что многое прошло мимо ваших глаз, ушей, ума и души — попробуйте как-то наверстать при случае. Алексей, Пушкин не «популярный поэт». Нельзя так говорить. Это убожество какое-то сильно очевидное).
Да, сейчас уже вполне очевидно в какую жопу (в том числе и в плане культуры) мы впали в ходе нашего развития в последние 25 лет.

>>И что?

И пишите про е-коммерс, не телебунькайте то, о чем не имеете понятия. Все эти темы любви-нелюбви к государству, тема Пушкина. К чему это? Аналитэк? Ок. Пишите про е-коммерс.
Демидов говорит только об одном — для е-коммерса нужны справедливые равные (хотя бы) условия. Их нет таки. О чем тут спорить? Нет здесь предмета для спора.

>Вы потеряли ориентиры
Смешно, я уличил вас в не знании азов экономики а ориентиры потерял я…

>поэтому я всё-таки с Вами разговариваю.
Глубоко польщен, падаю в ноги и смотрю на вас с низу вверх жалобными глазами…
А какова доля мнения Алексей Петровский относительно рынка е-коммерс составляет по вашим расчетам?
Или себя по отдельной формуле рассчитаете?

>сидел за спиной у Марка Завадского и Саши Иванова
Мне почему то кажется что не только в Минфине вы сидели и не один раз, слаженная работа, один курс, кажется мне что вы их лоббист, в смысле я уверен в этом, так, стебаюсь….

> я могу перемещаться между горизонтами, и обсуждать одну и ту же историю с разных ракурсов.
Вы делаете видимость обсуждения, по факту вы остаиваете одни и те же интересы, продвигаете одну и туже мысль, лоббист одним словом.

>В отличие от Вас — я не китаец
Но вы лоббируете их интересы, своей демагогией под названием «аналитика» пытаетесь в море текста потерять простую мысль, что российские продавцы платят налоги и пошлины а иностранные не платят.

>что принимал там съезд КПК и как устроена китайская клинопись.
Ну я думал что вы ради интереса интересуетесь тем как живут те чьи интересы вы лоббируете.

>Вон в Северной Корее вообще экономика цветёт
Почему именно эту страну такие как вы приводят в пример когда начинают говорить о закрытии рынка, почему вы и вам подобные не приводят в пример Швейцарию где уровень закрытости рынка будет не меньше а может и больше Северной Кореи?

>клиент может просто обрушить компанию массовым chargeback-ом. Знаете такую ерунду?
Я прекрасно понимаю что вы это не для меня пишите а для тех кто не в теме, ведь мы то с вами знаем что chargeback в товарном екомерсе практически отсутствует как класс, это же только для цифровых товаров проблема, и не мне это вам рассказывать…

>что такое жалкие 180 млрд рублей по году — на фоне общего GMV всей Алибабы
Если сравнивать эти цифры с китайским оборотом алибабы то да согласен, слезы, но если не с китайским сравнивать а просто с другими странами то получается что доля России у алибабы среди остальных стран около 70%, а это уже существенно, с учетом того что в Китае и расти то уже особо не куда…

>И что с наложкой Алибаба справится — и справится лучше всех?
Конечно справится, они получили на ровном месте тариф в 3 раза примерно меньше чем российские компании и вогнали почту в убыток только в 2016 на 3 млрд. и если захотят то получат супер условия и по наложке.
Директор почты отчитается государству что они вон, объем нам дали, инфраструктуру развивают, поэтому и оценку им дадим не 4% как всем а 0.1%, за перевод денег не 2-4% как российским компаниям а 0.1% и потом убыток еще больше покажут с обоснованием дескать инвестиции на будущее, в след. году то ого го прибыль покажем и так каждый год будет…

>Срочно в АКИТ
Да что вы меня все в АКИТ то пристроить хотите, только за то что требую с иностранцев налоги брать как с меня или мне их отменить?
Все кто с вами не согласен шлются в АКИТ?

>им проще отключить этот гиморройный канал
Вот и вся эффективность ваших китайцев, имея льготу 100% на налоги и пошлину они могут у нас работать, побеждать нас, заставь их хоть часть наших налогов платить (НДС 18% это не более 50% нашего налогового бремени) то все, отключаемся, мы так не можем…
Как же хваленая мощь и эффективность алибабы?
Вы же говорили что у них нет как вы выражались всяких «потных» юристов?

>Да, будут грустить 25 млн россиян в регионах
Вы не думали над моей идеей вступить вам в партию навального?
Хомячки навального будут вам рукоплескать, только опасайтесь самого навального, а то случайно еще и его превзойдете!

>Реализуют неудовлетворённый региональный спрос.
Ну да, а местные рынки и магазинчики там тоже как класс отсутствуют?
Только выездной ларек на зилке два раза в неделю?
Только али работает?
Прям социальный бизнес какой то…

>давно не были на московских вокзалах
Пару недель назад по дороге с Петербурга ехал по МКАДУ и видел несколько билбордов али, это тоже для приезжих исключительно?

>Вы сейчас делаете регионам больно
Регионам сейчас вы больно делаете отстаивая интересы китайцев, потому как там рабочие места в торговле еще быстрее крупных городов растворяются, их али сильно придавил…

> Я не уверен, что умение нажимать на клавиши (а в этом смысле вы явно круче — Пушкин, представьте себе, не умел, возился с какими-то птичьими перьями) — достаточное основание для такого самомнения.

Достаточно.

Лучше вообще без самомнения?

В четырнадцатом веке один из глав монастыря стал академиком. За построение таблицы умножения 70×70.

Кропотливая научная работа. Безусловное достижение для того времени.

На сайте stihi.ru: «На сегодняшний день 25 ноября 2016 года 716 728 авторов опубликовали 35 462 916 произведений»

То есть несколько десятков авторов с несколькими тысячи приличных стихов уровня Пушкина там наверняка есть.

Но они надёжно похоронены.

Да, для своего времени Пушкин составил свою поэтическую таблицу умножения, скрипя пером.

И что?

> Да, сейчас уже вполне очевидно в какую жопу (в том числе и в плане культуры) мы впали в ходе нашего развития в последние 25 лет.

Да. В полной жопе.

«В середине 19 века она [продолжительность жизни] составляла для Англии 33 года, для Бельгии — 32 года, для Голландии — 34 года. Во Франции в 1861 — 1865 гг. она была равна 39,8 года. Таким образом, вплоть до конца 19 века люди жили очень мало. В России в 1896—1897 гг. средняя продолжительность жизни равнялась 32 годам.»

Вы просто ретроград.

Карабас, Вы вышли за актуарный возраст того времени?

Это нормально.

> И пишите про е-коммерс, не телебунькайте то, о чем не имеете понятия. Все эти темы любви-нелюбви к государству, тема Пушкина. К чему это? Аналитэк? Ок. Пишите про е-коммерс.

Вы меня предсказуемо удивляете.

Почему мне нельзя интересоваться тем, что меня окружает?

Я Вам открою страшную тайну.

Аналитик — это изучение отношений. Современное название для натурфилософа.

Вы видели натурфилософа в стойле, жующего сено по расписанию и по команде?

>>Да, будут грустить 25 млн россиян в регионах.

ИМХО Вы сами себя загоняете в логическую ловушку.

1. Вы утверждаете, что китайский кроссбордер не занимает такой большой доли в российском ритейле. Если это так, то отсюда следует, что нормальный таможенный режим никаким заметным образом не скажется на счастье широких слоев населения. Зато семьи работников торговли не окажутся без средств к существованию.

2. Вы утверждаете, что средний чек на Али — 2 тыс. руб. Кроссбордер посылок за первое полугодие — 100 млн., скажем на Али приходится половина — 50 млн., т.е. 100 млн. в год. или в деньгах — 200 млрд. руб. Нормальные НДС плюс налоги добавят к расходам россиян 50-70 млрд. руб. Это просто мелочевка по сравнению с ЛЮБЫМ пунктом из: повышения акцизов на бензин, транспортного налога, изменение тарифов на ОСАГО, сбором на капремонт, налогом на недвижимость по кадастровой стоимости и прочим и прочим.

Поэтому, ИМХО, аргументы о каких-то социальных последствиях нормального таможенного режима в импорте из Китая просто притянуты за уши.

> Смешно, я уличил вас в не знании азов экономики, а ориентиры потерял я…

Денис, халат обличителя в нашей горбольнице быстрее всех надел я!

> Глубоко польщен, падаю в ноги и смотрю на вас с низу вверх жалобными глазами…

Одобряю.

> А какова доля мнения Алексей Петровский относительно рынка е-коммерс составляет по вашим расчетам?

146%.

Я — мета-потребитель. Сторона demand. Каждый потребитель — 100% рынка.

Вы — сторона производителя, supply.

Это разное качество.

> Или себя по отдельной формуле рассчитаете?

Давно это делаю, конечно же.

Гугль-ранк знаете? Ну там взаимные ссылки, индекс цитирования и всё такое?

Вот то же самое есть в приличном мире оффлайна.

4 тыс френдов в ФБ разного калибра, частотно лайков, личных встреч, переписок, разговоров.

Вот вчера я был на двух мероприятиях. Встреча с главой департамента Минэка (курирует одно из направлений на 22 млрд рублей за три года), глава ассоциации по предпримательству — он где-то «стоит» около 8 млрд рублей (координатор реальных и потенциальных потоков), с членом Совета Федерации (тоже есть определённый калибр).

Потом встреча в Минэке. Я сидел рядом с Завадским (около 180 млрд рублей выручки, около 650 млрд рублей капитализации — это где-то в 10 раз больше МВидео); рядом же руководство посылочного бизнеса Почты России; АКИТ (второй человек после Фёдорова; если Фёдоров представляет интересы где-то 140-150 млрд рублей выручки по году с капитализацией под 170 млрд рублей — то Соколов где-то «стоит» около 25 млрд рублей) — далее по списку (Институт Гайдара, налоговики, eBay/Paypal).

Плюс мне приходится учитывать наличие акционера этажом выше, пересечение с рядом людей на рынке е-коммерса — с которыми он встречался и с кем потом встречался я (JD, например — там глава International Business Group «стоил» где-то седьмую часть от общей капитализации в 40 млрд долларов, то есть порядка 5-6 млрд долларов).

Поэтому для меня достаточно просто «оценить» и себя: хотя бы по частоте и качеству контактов, дистанцию от центра принятия решений.

Простая счётная история. Научить?

Дальше всё просто: эти сущности с большим количество нулей распадаются на отдельные потоки, состоящие друг с другом в каких-то отношениях.

Мы же любим отношения? Это же ж про аналитику, да.

Отношения — это в том числе и конверсии, и всё что выражается в процентах.

Дальше — рутина по включения в эти отношения.

> Мне почему то кажется что не только в Минфине вы сидели и не один раз, слаженная работа, один курс, кажется мне что вы их лоббист, в смысле я уверен в этом, так, стебаюсь….

Всё верно. СовФед, Госдума, ФАС, Роспотребнадзор, Минэк, Минфин — все (но не всё) за последний год-полтора.

> Вы делаете видимость обсуждения, по факту вы остаиваете одни и те же интересы, продвигаете одну и туже мысль, лоббист одним словом.

Денис, процессы характеризуются не только источником — но и реципиентом.

Я специально немножко (на пару уровней) «задираю» подачу своих ответов. Дабы простимулировать интерес.

Могу поднять ставочки.

> Но вы лоббируете их интересы, своей демагогией под названием «аналитика» пытаетесь в море текста потерять простую мысль, что российские продавцы платят налоги и пошлины, а иностранные не платят.

Денис, я понимаю Вашу зависть, и наверное когда-то был такой же (проверил — не был).

Посмотрите на свою татуировку (сделали?) — Петровский защищает интересы российского потребителя.

Если эти интересы лучше всего учитывают китайцы (немцы, французы, американцы) — то да, мне удобно лоббировать интересы потребителя и выстраивать отношения.

Если Вы зацикливаетесь на российских продавцах — это Ваш выбор.

Арбитр — потребитель.

Точка.

> Ну я думал что вы ради интереса интересуетесь тем как живут те чьи интересы вы лоббируете.

В Северной Корее до недавнего времени была норма на одного гражданина 400 грамм сухой зерновой смеси в сутки (не очень хороший рис).

Зачем Вам эта информация по Китаю?

Если меня интересует официальная информация по Китаю — я беру гусиное перо и пишу в Посольство и торгпредство Китая запрос.

Вот и вся история.

Попробуйте сами?

> Почему именно эту страну такие как вы приводят в пример когда начинают говорить о закрытии рынка, почему вы и вам подобные не приводят в пример Швейцарию где уровень закрытости рынка будет не меньше, а может и больше Северной Кореи?

Потому что Швейцарию сложно с чем-то сравнивать.

А Северная Корея населена суверенным народом.

И на неё можно поглядеть из космоса.

И ненаучным взором оценить уровень энергопотребления по светимости.

В сравнении с Южной Корей.

Аналогично можно сделать с Восточной и Западной Германией.

И протянуть ниточку отношений.

Это же аналитика? Про отношения?

Ну и надо учитывать, что нас политика сносит в части экономики вовсе не в сторону Швейцарии.

Хотя любимые Вами госчиновники смещаются в сторону Швейцарии наотличненько.

> Я прекрасно понимаю что вы это не для меня пишите, а для тех кто не в теме, ведь мы то с вами знаем что chargeback в товарном екомерсе практически отсутствует как класс, это же только для цифровых товаров проблема, и не мне это вам рассказывать…

Я работал в платёжной системе под ФИНАМом, был сотрудником банка и знаю плюс-минус систему алертов, по которым МСП начинают дрючить канал с высокими чаржами.

Когда у Вас средний чек близок к цифровым товарам (800 рублей), а посылка где-то «едет» почти месяц — то аналогия с цифровым товаром очень близка в случае к Али.

Но не близка в Вашем случае.

Поэтому Вы ноете, а Алиэкспресс растёт.

> Если сравнивать эти цифры с китайским оборотом алибабы то да согласен, слезы, но если не с китайским сравнивать, а просто с другими странами то получается что доля России у алибабы среди остальных стран около 70%

Мне приятно Вас разочаровать, но GMV у Алибабы около 840 миллиардов юаней (121 млрд долларов США).

https://www.statista.com/statistics/298797/alibaba-quarterly-gross-merchandise-volume-gmv/

GMV Алиэкспресса в России я оцениваю где-то в 180 млрд рублей по году (это 2.8 млрд долларов США).

2.3% — это Россия.

> Конечно справится, они получили на ровном месте тариф в 3 раза примерно меньше чем российские компании

Вы предпочитаете кабанчиков при рождении резать, или всё-таки любите сало у хорошо подрощенной свиньи?

Откуда такие живодёрские настроения к российскому потребителю?

> Директор почты отчитается государству что они вон, объем нам дали, инфраструктуру развивают, поэтому и оценку им дадим не 4% как всем, а 0.1%, за перевод денег не 2−4% как российским компаниям, а 0.1% и потом убыток еще больше покажут с обоснованием дескать инвестиции на будущее, в след. году то ого го прибыль покажем и так каждый год будет…

Вы статус Страшнова себе хотя бы приблизительно представляете?

И что его слушают (и наблюдают за ним) совсем не глупые люди?

Ведь говорить он будет не Вам (намёк про реципиента).

> Да что вы меня все в АКИТ то пристроить хотите, только за то что требую с иностранцев налоги брать как с меня или мне их отменить? Все кто с вами не согласен шлются в АКИТ?

А как же.

Денис, Вы просто чего-то не понимаете. Вы думаете, что я разговариваю с Вами.

Для меня Вы просто метроном, попутно регулярно подбрасывающий какой-то поток заблуждений и агрессии.

Объясняю механику моего разговора.

Вы сидите на какой-то определённной жерди и поёте довольно заунывную мелодию.

Я подключаюсь и комментирую — чётко понимая, для кого и зачем я что-то пишу.

Вы видите кнопки FB и других социальных сетей?

Когда кто-то заходит на Роем — FB знает, на какой материал этот человек зашёл, знает его учётку в FB (даже если не залогинен). FB собирает пул ключевых слов с материала, навешивает карму на словарные кортежи и меняет веса у читателя.

Потом в Ленте у этих читателей будет больше Петровского, а мне будут больше отгружать тематических запросов и френдов.

Вот и всё.

> Вот и вся эффективность ваших китайцев, имея льготу 100% на налоги и пошлину они могут у нас работать, побеждать нас, заставь их хоть часть наших налогов платить (НДС 18% это не более 50% нашего налогового бремени) то все, отключаемся, мы так не можем…

Потребитель. Думайте о потребителе.

Или будете бегать как пони по кругу.

> Хомячки навального будут вам рукоплескать, только опасайтесь самого навального, а то случайно еще и его превзойдете!

Мне не нужно вступать в партию Навального.

Если мне зачем-то они будут нужны — я зайду в их офис на Автозаводской по пути на работу.

> Ну да, а местные рынки и магазинчики там тоже как класс отсутствуют?
Только выездной ларек на зилке два раза в неделю? Только али работает?
Прям социальный бизнес какой то…

Так местные рынки и магазинчики перепродают товар с Али. А тот тем самым поддерживает МСБ.

> Пару недель назад по дороге с Петербурга ехал по МКАДУ и видел несколько билбордов али, это тоже для приезжих исключительно?

А Вы в рыгаловку привокзальную зайдите, и пообщайтесь.

> Регионам сейчас вы больно делаете отстаивая интересы китайцев, потому как там рабочие места […] их али сильно придавил…

Вы меня не читаете. Али даёт работу около 30 тыс человек.

> ИМХО Вы сами себя загоняете в логическую ловушку.

> 1. Вы утверждаете, что китайский кроссбордер не занимает такой большой доли в российском ритейле.

Вы можете повторить мою оценку по доле в ритейле от Алиэкспресса?

Или тоже не читаете?

> Если это так, то отсюда следует, что нормальный таможенный режим никаким заметным образом не скажется на счастье широких слоев населения. Зато семьи работников торговли не окажутся без средств к существованию.

Вы сами — жертва логической ошибки.

Вы сейчас фактически агитируете за то, чтобы залезть в карман российского потребителя и вынуть опять у него деньги из кармана.

Хорошо.

Скажем, Вы занимаетесь сексом. Ну не владелец Поставщика Счастья, и не владелец борделя в Питере в центре.

А так, хобби.

Чисто в интересах науки, ничего личного

Предположим, секс раз в неделю. Час времени на всё про всё.

Считаем — в неделе 7 дней, в дне 24 часа. 168 часов. Верно?

Один час секса — это всего лишь 0.6%.

Ровно такую же долю занимает в российском ритейле Алиэкспресс.

С одной стороны, гражданин полковник, читающий Вас, наморщит лоб под фуражкой и скажет: «Joshua Happytree может обойтись без этой активности, не приводящей к росту народонаселения страны».

Может?

Откажете?

Или попросите государство отрегулировать? Напишите письмо поддержки Мизулиной.

> Вы утверждаете, что средний чек на Али — 2 тыс. руб. Кроссбордер посылок за первое полугодие — 100 млн., скажем на Али приходится половина — 50 млн., т.е. 100 млн. в год. или в деньгах — 200 млрд руб.

Али — 180 млрд рублей. 85-90% входящего посылочного трафика из-за рубежа по онлайн-каналу.

> Нормальные НДС плюс налоги добавят к расходам россиян 50−70 млрд руб.

Порядка 36 млрд — такую оценку я давал в Минэк, да.

> Это просто мелочевка по сравнению с ЛЮБЫМ пунктом

И я говорю — с точки зрения государства это мелочёвка.

Администрирование этой истории выйдет дороже. Порядка 60 млрд рублей.

Ваше умствование приведет к тому, что бюджет оказывается в мизерном дефиците в 20-25 млрд рублей по году.

И так — везде. Везде сидят такие умные специалисты, глядящие только в подзорную трубу на хлипком суку.

ладно бы вы были солидарны с декабристами, а то — с Пушкиным.

sol, у нас нет царей и крепостных.

тогда зачем было приплетать Пушкина? полезли не в свою область и обмишурились. понимаю.

Предлагаю не прыгать «царь тогда»

да, вот и я вам предлагаю не прыгать.

Солнце русской поэзии стыдно умерло …
Я — главный аналитик Price.ru…
В некотором смысле, я круче Пушкина.

если только в том смысле, что вы еще живы, но ведь в том нет вашей заслуги, скорее это недоработка окружающей среды. но главное, конечно, в том, что солнце русской поэзии помнят и будут помнить, а о вас забудут сразу же, как только вы скучно умрете. о вас и сейчас-то не помнят, пока вы не разразитесь очередным аналитическим потоком сознания, что говорить о времени, когда вы сыграете в ящик.

> тогда зачем было приплетать Пушкина?

Sol, я привёл цитату.

Вы как-то её там творчески осмыслили, приплели царя к отечеству, к царю — царских пуделей, к пуделям — расчёску, к расчёске — зубы, к зубам — стоматолога, к стоматологу — бормашину, к бормашине — дрель, к дрели — сверло, к сверлу дыру, к дыре — вонь.

И вот мы в жопе.

Начните ещё как-нибудь?

Или пункт назначения везде един?

> да, вот и я вам предлагаю не прыгать.

Не прыгайте, да.

Топ-эксперт проконтролирует.

> но главное, конечно, в том, что солнце русской поэзии помнят и будут помнить,

Так думали про Ленина и Сталина.

Но сегодня по радио слушал, как рассказывали про письма из колхозов.

Народ писал Ленину.

В шестидесятые и семидесятые.

На адрес «Красная площадь, Мавзолей, Ленину».

В остальные места было — страшно.

Человек превратился в символ. Символу можно было.

Поэтому на Лубянке был специальный отдел из пяти человек, которые каждый день всю эту макулатуру разгребали и переписывали человеческим языком в соответствующие органы.

Сейчас про Ленина знает только стареющее поколение.

То же самое будет из Пушкендом.

Поэтому регионального значения.

Толстого, Достоевского унд Чехова А.П. знают в мире. Котируются граждане.

А гражданин, которого назначили главным борцуном с кровавым царским режимом пришедшие к власти коммуняки — остался периферийным светилом.

Ну типа меня, да.

> о вас и сейчас-то не помнят, пока вы не разразитесь очередным аналитическим потоком сознания, что говорить о времени, когда вы сыграете в ящик.

sol, а от вас вообще набор букв и цифр — здесь и сейчас.

И что?

Я бы понимал, если бы со своим сверкающим путём на нашем небосводе сравнили.

>>Порядка 36 млрд — такую оценку я давал в Минэк, да.
Это будет на одной стороне весов. А на другой — вся непродовольственная розница и обслуживающие ее сектора экономики. LfL крайне печален, особенно если считать YoY, а не скользящими средними. Это очень-очень много безработных на улице.

>>Администрирование этой истории выйдет дороже. Порядка 60 млрд рублей.
А почему так много? Даже со стороны посылок дороговато выходит — 300 или 600рэ за штуку. А если налоговыми агентами сделать банки и платежные системы, то стоить будет приблизительно ничего. Все автоматически.

> А на другой — вся непродовольственная розница и обслуживающие ее сектора экономики.

За всё обслуживание платит клиент на кассе, разве нет? Никто в благотворительность не играет?

Вся непродовольственная розница — 14 трлн рублей.

0.26%

Какие LfL, YoY на уровне статшума?

> А почему так много? Даже со стороны посылок дороговато выходит — 300 или 600рэ за штуку. А если налоговыми агентами сделать банки и платежные системы, то стоить будет приблизительно ничего. Все автоматически.

Отлично.

Дайте свою экспертную оценку по комплайенсу по отдельности и вместе:

* снижение порога
* налаживание информационного обмена
* отслеживание схемы ухода (Беларусь, привет) + серый рынок
* падение роста оффлайн ритейла из-за закручивания гаек поставщиками и вендорами («привет, токсичная Россия»)

Подходите к снаряду, не бойтесь.

>>* снижение порога
>>* налаживание информационного обмена
Информационного обмена о чем? Выше Вы привели свою оценку того, что на Али приходится 85-90% входящего почтового трафика. По факту, если банки и платежные системы обязать брать НДС плюс пошлины ТОЛЬКО с платежей в адрес Али, то вот вам и 85-90% собираемости в штуках. Я бы сказал, что это экстремально легкое и дешевое администрирование :) А так вообще — это доработки АБСок, коих раз-два и обчелся плюс доработки в платежных системах, которых тоже считанные единицы. Я бы сказал, что цена вопроса — сотни миллионов рублей в одноразовом КАПЕКСе.

>>* отслеживание схемы ухода (Беларусь, привет) + серый рынок
1. Какого ухода? Вы НДС и пошлину взяли с физика в момент платежа. Как он потом эту посылку повезет — через Беларусь, Казахстан или Северный полюс уже ровным счетом не важно.
2. Под серым рынком Вы понимаете ввоз юриками товара без уплаты пошлин и НДС? Так это и сейчас есть — ровным счетом ничего не меняется. А налевачить на статью на одной-другой посылке в две тысячи рэ каждая — как-то глупо выглядит? :)

>>* падение роста оффлайн ритейла из-за закручивания гаек поставщиками и вендорами («привет, токсичная Россия»)
В чем токсичность? Самсунг обидится, что Джан Ю из Гуанджоу теперь платит пошлины и перестанет поставлять в Россию телефоны? :) Самсунг только рад будет — ему-то пошлины и сейчас приходится платить.

тогда зачем было приплетать Пушкина?

Sol, я привёл цитату.
Вы как-то её там творчески осмыслили,

я вам её объяснил. вижу, вы благодарны, но пока не знаете как мне это сказать.

приплели царя к отечеству

нет, это было про ваше отношение к руководству, как вы с Пушкиным вместе стояли за народ. на деле же Пушкин стоял за царя, а народ не сильно любил. такая вот правда, да. вам теперь с этим жить.

но главное, конечно, в том, что солнце русской поэзии помнят и будут помнить,

Так думали про Ленина и Сталина… Сейчас про Ленина знает только стареющее поколение.

так не говорят. я понимаю, у вас с русским плохо (мало читаете), и вам хочется как-то выкрутиться, но так у вас ничего не выйдет. говорить «N тоже забудут, как забыли M» можно только если M жил раньше N. но даже и так нельзя сказать: если M жил раньше N, и M забыли, то как же вы о нем вспомнили?

А гражданин, которого назначили главным борцуном с кровавым царским режимом пришедшие к власти коммуняки — остался периферийным светилом.

и нет, дело совсем не в борцунстве (в коем он замечен не был, а и вовсе пел оды царю). вам нужно что-то почитать про Пушкина и его вклад в русский язык, потому что такие суждения об Александре Сергеевиче это, конечно, позор.

а то, что он велик для русских, а для других народов — так себе, так оно и понятно, это же поэт, он играет словами, ритмами, звуками, и вполне понять и воспринять его стихи может только русский.
это как с Гомером, которого нужно читать в переводе Гнедича. русский вполне может понять красоту стиха Гнедича, но не Гомера.

sol, а от вас вообще набор букв и цифр — здесь и сейчас.
И что?

Алексей, я вам напомню: это вы обделались с Пушкиным, не я.
в этом и всё, и ничего — одновременно (как в диалектике).

Стоял за царя, крепко стоял.

Поэтому отсиживался по кишеневам и михайловскимв фактической ссылке.

За атеизьм.

Вклад в отечественное стихо творение? Это то, что байронизьм на русскую почву привил? Изничтожил целый пласт литературы и русской культуры упрощенной лексикой? Как коммунисты — по ятям прошлись калёным железом?

Вы вправду считаете, что я дешево буду покупаться на вашу коммунистическую пропаганду?

Я с удовольствием разделываюсь с Пушкиным, так как поэзия в принципе мне неблизка: это какое-то судоку для умалишенных, а самые великие поэты — лица в крайней степени психоза.

Нормальный человек стихи не пишет, правда?

Слушайте, вот тут вчера BigBrother похвалился, что его нейросеть научилась распознавать геев, ну и моя НС, видимо, за компанию перевозбудилась и перед сном заявила мне, что Петровский — это брат Полонского. Только не спрашивайте, почему она так решила — сам ума не приложу. :)

Это кто такой?

А моя нейросеть выдала вот это:
«Бесконечны, безобразны,
В мутной месяца игре
Закружились бесы разны,
Будто листья в ноябре…
Сколько их! куда их гонят?
Что так жалобно поют?
Домового ли хоронят,
Ведьму ль замуж выдают?

Мчатся тучи, вьются тучи;
Невидимкою луна
Освещает снег летучий;
Мутно небо, ночь мутна.
Мчатся бесы рой за роем
В беспредельной вышине,
Визгом жалобным и воем
Надрывая сердце мне…»

Стоял за царя, крепко стоял.
Поэтому отсиживался по кишеневам и михайловскимв фактической ссылке.

и тем не менее.

За атеизьм.

продолжу славное начинание Карабаса — нужно вести людей к свету, даже если наш неуч и служит главным аналитиком в не последней компании.

Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился,
И шестикрылый серафим
На перепутье мне явился.
Перстами легкими как сон
Моих зениц коснулся он:
Отверзлись вещие зеницы,
Как у испуганной орлицы.
Моих ушей коснулся он,
И их наполнил шум и звон:
И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,
И гад морских подводный ход,
И дольней лозы прозябанье.
И он к устам моим приник,
И вырвал грешный мой язык,
И празднословный и лукавый,
И жало мудрыя змеи
В уста замершие мои
Вложил десницею кровавой.
И он мне грудь рассек мечом,
И сердце трепетное вынул,
И угль, пылающий огнем,
Во грудь отверстую водвинул.
Как труп в пустыне я лежал,
И бога глас ко мне воззвал:
«Востань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей.»

Вклад в отечественное стихо творение? Это то, что байронизьм на русскую почву привил? Изничтожил целый пласт литературы и русской культуры упрощенной лексикой?

изничтожил? целый пласт культуры? один-единственный Пушкин? воистину, Пушкин велик, и даже вы это признаёте. знаете, что великий, но толкуете величие по-своему.

вам, Алексей, нужно что-то прочитать про Пушкина и его вклад в русский язык, в русскую поэзию (а не в стихотворение), да и просто самого Пушкина нужно читать. это же культурное явление, а не просто понятие. было бы понятие — я бы вам растолковал, но тут вам нужно самому дойти, иначе понять не получится. прочитать одно, другое, третье. количество тут ничего не значит, важно качество. а это такая категория, которая понимается каждым человеком лично, через отражение произведения в его собственном разуме. конечно, каков разум — такое и отражение, и некоторые произведения для вашего, Алексей, понимания на данном этапе его развития просто недоступны. но нельзя отчаиваться, нужно себя учить видеть и понимать прекрасное.

Я с удовольствием разделываюсь с Пушкиным, так как поэзия в принципе мне неблизка

когда вам нужно примазаться к Пушкину — упоминаете. а как поймали на глупости — так сразу и «разделываюсь». Алексей, вы на всём протяжении нашей с вами беседы непрерывно разделываетесь с самим собой. нельзя сказать, что мне это приносит какую-то радость, но не отметить это я не могу.

Нормальный человек стихи не пишет, правда?

эта «правда» зависит от определения нормы, ведь есть и такая «правда», что нормальный человек не становится аналитиком. просто вы не можете писать стихи, а себя считаете нормальным, отсюда эта узость суждения — кроме себя вы, очевидно, мало что видите.

кроме себя вы, очевидно, мало что видите.

Не стреляйте в аналитика, он играет, как умеет. У меня тоже такая болезнь, она началась лет 20 назад, когда я ездил на учебу на общественном транспорте, изредка вылазия из-за любимого компа. Я тогда обратил внимание, что перестал видеть разницу между людьми на улице, они все выглядят абсолютно одинаково, они одинаково одеваются, одинаково куда-то идут и вообще живут одинаковой, одной на всех, жизнью. Это как в компьютерной игре — вроде и текстурки чуть-чуть разные (да и то постоянно повторяются), а по сути масса совершенно одинаковых NPC с несколькими вариациями скрипта. Незначительную разницу во внешности моя НС уверенно фильтрует как шум, потому что это и есть шум, не так ли?

Но у такой фичи есть обратная, положительная, сторона. Например, Цукерберг нашел секретную комбинацию клавиш, и тут же же миллиарды, как один, стали делать новую для себя вещь, которую раньше никогда не делали. З — завидоваю.

>> если налоговыми агентами сделать банки и платежные системы, то стоить будет приблизительно ничего. Все автоматически.

Но ведь это разумное, рациональное и полное решение проблемы. У нас так не принято. И аналитиги и иксперкты будут против — ведь базарить будет не о чем.

Вы с большей эффективеостью могли завлечь меня выводом hexdump-а какого-нибудь развратного файла в ascii mode через прогон в od под юниксом.

Как только я вижу в посте стих — у меч этот блок текста автоматически проскролливается, как бесполезный.

Попробуйте более безопасные методы привлечения моего внимания.

Вы меня теряете.

Мне кто-то из вас рекомендовал заниматься только цифрами, и не лезть в другие области.

Мне вот Пушкин не близок. И я не понимаю, зачем мне следовать вашему совету — и увеличивать знаниями свою неблизость.

>Поэтому для меня достаточно просто «оценить» и себя: хотя бы по частоте и качеству контактов
Я думаю что не просто вас оценить, ваши личные оценки себя связаны с вашим головокружением, озвученные выше высокие дяди безусловно имеют вес по вашей формуле так как принимают решения, вас же вес может быть в районе нуля так как вашей «аналитикой» могут воспользоваться а могут и нет чтоб обосновать свою позицию, но ведь вы легко заменяетесь, такой корм, пардон аналитику могут ну очень много кто накидать, качество то некто не будет проверять, так как истина никого не интересует, все лоббируют то что им надо, а не дискуссию ведут…

>Петровский защищает интересы российского потребителя.
Как защита интересов потребителя может быть связана с тем, как вы хвастались выше, что помогли отбить инициативы по распространению ЗЗПП на иностранцев, ведь с точки зрения защиты прав и интересов потребителя полезная же инициатива, чтоб китайцы начали давали полноценную гарантию и не как доп. услугу а в обязательном порядке, отвечали за качество, принимали возврат а не шли на авито…

Сдается мне что вам потребитель до лампочки, вы хотите на острой теме себя пропиарить, глядишь станет Петровский более известен чем есть и может возьмут его вторым человеком в тот же алиэкспресс или jd…

>Потому что Швейцарию сложно с чем-то сравнивать
Я думаю не трудно, я думаю что таким как вы это просто не удобно, ткнуть Северной Кореей намного приятнее же.

>Поэтому Вы ноете, а Алиэкспресс растёт.
Растет пока у него есть налоговая льгота в размере 100%, как ее изымут посмотрим на их рост.

>2.3% — это Россия.
Вы чего упираетесь то? Я же писал что Россию в бизнесе алибабы глупо сравнивать с Китаем, а нужно сравнивать с остальными странами куда алибаба хочет прийти, почему бы вам долю России в бизнесе алибабы например с США не сравнить или с ЕС ? Не удобные цифры для вас выйдут?

>Откуда такие живодёрские настроения к российскому потребителю?
Ну дык этот же потребитель не только потребляет, а он и налоги платит, которые в размере 3 млрд руб. пошли на покрытие убытка Почты России от работы с китайцами, зачем им было такие убыточные тарифы давать?

>Вы статус Страшнова себе хотя бы приблизительно представляете?
Представляю, у него статус продажного чиновника.
Вот Генеральная Прокуратура хочет ему этот «статус» узаконить, уголовное дело открыть, обвинение формальное, премию себе гад выписал, но понятно же что за взятку от китайцев вогнал в убытки ФГУП Почта России, думаю скоро его снимут (уверен), может даже посадят (надеюсь, но совсем не уверен).

>Потом в Ленте у этих читателей будет больше Петровского, а мне будут больше отгружать тематических запросов и френдов.
Вот наконец то пошла от вас правда, а то как заладили одно и тоже «я защищаю потребителя»

>Так местные рынки и магазинчики перепродают товар с Али
Им али совсем для этого не нужен, даже не удобен так как большие тюки могут и завернуть на таможне, все таки через али можно брать для личного использования, они либо с китая заказывают товар через разных «несунов» через границу «карго» это называется, либо на оптовых рынках туже контрабанду покупают, часто она с дешовыми вещами в страну попадает, завернут электронику в джинсы и таможат контейнер как вещи с оплатой расстаможки по весу ну и не большую мзду чтоб контейнер на досмотр не поставили, а то ведь там шмоток может быть от силы на пару сотен кг.
Проблема с продажными таможенниками еще острее али сейчас стоит, но после снятия бельядинова есть надежна что ей сейчас займутся, так как это огромный источник наполнения казны.

>Али даёт работу около 30 тыс человек.
Ну зачем же так откровенно врать?
Или 30 000 рабочих мест в китае он дает?
Али в России дал ровно одно рабочее место, для Марка Завадского, ВСЕ!
Численность сотрудников Почты России в 2012 до али и сейчас примерно одна и та же, а Почта России это единственное место где от али могли бы появится новые рабочие места.
Новых мест не появилось так как али не принес что то новое, добавленное, он отнял объемы у местных компаний которые снабжали почту работой, по объему может и меньше но по деньгам сопоставимо.
В МСП он тоже никаких рабочих мест не создает, так как кому контрабанда нужна и без него со всякими «карго» справлялись, разве что жуликов плодит которые населению копии часов пытаются по завышенным ценам впарить и копии айфонов по акции от апл :)))
Вчера только мне возле окея товарищи ковказкой национальности пытались новый айфон продать по цене в два раза ниже, говорят акция от апл….
Надеюсь али создаст в России еще одно рабочее место для вас, но вряд ли, вас отработают и бросят, нужны будут новые «аналитики» со свежими идеями…

>По факту, если банки и платежные системы обязать брать НДС плюс пошлины ТОЛЬКО с платежей в адрес Али, то вот вам и 85−90% собираемости в штуках
Как вы так можете одним предложения разрушить главный миф лоббистов типа «Петровского» что администрировать будет в два раза дороже нем собранные налоги?
Вам не стыдно?
Что они сейчас вместо этого придумывать будут?
Только открою вам еще интересный момент, так нет смысла собирать налоги как вы предложили, так будут их проверять, правильно ли они НДС перечислили, и если что то утаили то получат многократный штраф, так что на первой поре еще больше можно будет собрать денег, пока китайцы поймут что шутить нет смысла.
Этими штрафами как раз и окупятся разовые вложения в IT систему, лич. кабинет, механизм проверки и администрирования.

>> , если банки и платежные системы обязать брать НДС плюс пошлины ТОЛЬКО с платежей в адрес Али

Вы мне объясните, *на основании чего* банки и платежные системы будут это брать?
То есть предлагается, насколько я понимаю
а) сделать банки и платежные системы налоговыми агентами по НДС (и «таможенными агентами», не знаю как это называется, по пошлине)
б) Но прописать в законе конкретное юрлицо? Или что?

Ну попробуйте, предложите формулировку в налоговый кодекс?

Заметим на секунду, что если «ЗАО АЛИ» прописать в законе, то завтра будет «ООО АЛИ+» и платежи в его адрес.

>Дайте свою экспертную оценку по комплайенсу по отдельности и вместе:
А можно я тоже к снаряду подойду???

Я нетерпеливый, не будут ответа дожидаться, поехали:

>снижение порога
До 0 предлагаю снизить и пошлину 50-60% как у китайцев, два коридора зеленый и красный, по зеленому идут те кто честно декларирует и имеет репутацию соответствующую, проверять бесплатно только каждую сотую посылку и если набралось с десяток нарушений на пару десятков проверок то переводить в красный коридор таможни.
В красном коридоре вскрывать каждую посылку и таможенником оценивать стоимость, за такую оценку взимать примерно 0.5-1$ эти цифры можно опытным путем рассчитать, к примеру на среднею оценку одной посылки нужно 5-10 минут, думаю и быстрее можно если все правильно организовать, но будем исходить из того что правильно не организуют и он действительно будет тратить 5-10 мин., т.е. за месяц таможенник сможет оценить примерно 1000-2000 посылок, его зарплата пусть будет 35 000 руб., т.е. себестоимость оценки по зарплате 17.5 руб. + рабочее место и взносы в фонды с его ЗП и оборудование допустим столько же, получается что себестоимость оценки будет 30-50 руб., в общем за оценку брать с человека можно не более 1$

>* налаживание информационного обмена
Сами китайцы побегут к нам налаживать обмен, чтоб идти по зеленому коридору, так как по красному их клиенты будут платить лишний $ за оценку и возможно временная задержка пока его посылку оценят, таможня то не резиновая.

>* отслеживание схемы ухода (Беларусь, привет) + серый рынок
С юмором у вас все в порядке я посмотрю, а сейчас чем али от серого рынка отличается?
И чем плох уход али в серый рынок? Особенно если учесть что уже и упертый Казахстан пришел к выводу что пора эту лавочку али или прикрывать или хотя бы налоги с них брать…
Налогов и пошлин не платят так же, товар не сертифицируют, гарантий не дают, возвраты не принимают, хотя продавцы серого товара часто и гарантии дают и возвраты принимают, так что в этом смысле али хуже серого рынка, так что если он в серый рынок перетечет то потребитель которого вы защищаете даже выиграет.

>падение роста оффлайн ритейла из-за закручивания гаек поставщиками
Ну вы вообще что то не вкурсе как наш ретейл работает, ну и «аналитики» пошли, все надо рассказывать….
Все более менее приличные ретейлеры спокойно сами импортируют что им надо, заказывают даже производство под свою марку у российских и иностранных производителей, полно своих марок в любом даже среднем магазине, даже такой небольшой ретейлер как я и тот имеет свою торговую марку под которую самостоятельно без всяких «поставщиков» завожу товар напрямую с фабрик КНР.
http://avtogsm.ru/AvtoGSM-b-.html
Так что ваше утверждение что после начала взимания налогов с али поставщики закрутят гайки мягко говоря без основательно.

1. Основания: изменения в НК и ТК плюс инструкция ЦБ. В этом нет ничего сложного, они и так по каким-то доходам являются налоговыми агентами. Это уже все есть в системах.
2. Строго говоря, проще не пошлины и НДС, а НсП. Т.к. для пошлин нужен ОКВЭД и, хотя бы, выборочные вскрытия, что действительно удорожает администрирование ради копеечной прибавки. «Логисты» НсП уже предложили. Просто они пока хотят, чтобы он был в несколько раз меньше, чем средневзвешенная ставка плюс НДС. Плюс, насколько я понимаю, пока «забыли» сказать, что проще сразу с платежей брать :)
3. Формулировка: «НсП с платежей физлиц за импорт (физических) товаров». По карточным транзакциям у НСПК есть/могут получить merchant коды чуть менее, чем по всем организациям в мире. В платежных системах тоже есть аналогичные идентификаторы. И все они есть у Росфинмониторинга :)
4. Собственно косты здесь будут возникать, скорее в других местах. Чтобы у таможни вдруг не появился гигантский зеленый коридор размером в сотни отправлений в месяц надо мэтчить трекинг-намберы логистов, с оплатой НсП и выпуском отправлений на территорию России. Плюс возвраты НсП, если Чжан Ю не удосужился прислать обещанное. Это все не пять копеек, но отнюдь не десятки миллиардов.

>> изменения в НК и ТК плюс инструкция ЦБ.

Там, в инструкции, будет конкретное «ООО Али»?

Я прицепился к тому, что не может быть персональной пошлины/налога для алиэкспресса.

1. ИМХО Вы совершенно разумно и по делу прицепились.
2. Может. На поставку товаров — нет, но на платежи еще как может. Можно все, что угодно.
3. Естественно, не может быть никакой дискриминации Али. Ни разу и никогда. Это была строго фигура речи, чтобы показать, вежливо говоря, малодоказуемость позиции, что малейшая попытка собрать рубль с кроссбордера на таможне обойдется бюджету в два рубля расходов.
4. Теперь даже интересно стало :) Посмотрим :)

В смысле по поставкам тоже можно, но дискриминация такого игрока, как Али — это слишком смело. А вот по платежам. Вот ЕС собрался дискриминировать компании на G начинается, на oogle кончается :))) Собственно название НсП в предложениях логистов тоже неспроста. НДС на импортных поставках эквивалентен НсП, но НДС будут сравнивать с российскими 18%, а НсП — с международным опытом в 5% и меньше. НсП — там где он есть — он меньше потому, что в другой системе налоговых координат, но объяснить это простым языком — это примерно, как объяснить СЕО компании с оборотом в много ярдов особенности взаимодействия партиций и индексов. Его время слишком дорого стоит.

>что малейшая попытка собрать рубль с кроссбордера на таможне обойдется бюджету в два рубля расходов

Мне лично сразу было понятно что это бред всяких «Ивановых и Петровских», точнее не бред а скорее всего проплаченный китайцами лоббизм, в ашане выгодно понимаешь налог с копеечной булочки брать и администрировать его а тут понимаешь нет, на что они отговорки кидают что дескать ашан как надо эту булочку сам записывает в фискальной памяти а китайцы типа это делать не будут, но простите, если бы ашан государство настойчиво не «просило» это делать, разве ашан это бы делал?
По моему будь его воля он с помощью Ивановых и Петровских всячески пытался бы доказать что администрировать эту булочку глупо, на 1 рублю государству придется 2 потратить, проще не трогать эту торговлю «булочками», оставить как все есть, в конечном итоге «булочка» подорожает для потребителя, продажа булочек социальная работа, без нее население будет голодать, государство хочет отобрать последнею радость потребителя, купить булочку, налог на булочку это залезание в карман граждан, чет забыл что они еще говорят чтоб налоги с китайцев на брать?

> но НДС будут сравнивать с российскими 18%, а НсП — с международным опытом в 5% и меньше. НсП — там где он есть — он меньше потому, что в другой системе налоговых координат

Золотые слова «Юрий Винидиктович» меня особо умиляет когда приводят в пример США где типа только что подняли порог для кроссбордера и начинают тыкать пальцем, на что я спрашиваю, а знаете ли вы о том что в США главный налог это налог на доходы физических лиц, а в России главный налог это НДС, и когда в США поднимают порог для кроссбордера то это касается только небольшой пошлины которую платят там импортеры, а когда он у нас поднят до 1000 евро это касается весьма существенной ставки НДС в размере 18%.
Те же китайцы в США не получили над Амазоном маломальски значимого преимущества по уплате налога в отличии от России.
К тому же они там должны так же как и амазон платить налог с продаж со ставкой в зависимости от штата.

Но может господин Иванов предлагает вообще налоговую систему в России поменять из за кроссбордера, может он предлагает убрать НДС и ввести налог с продаж с параллельным увеличением НДФЛ?

А мы сразу плохо на него подумали, что он НСП предлагает как психологическую уловку, чтоб ставку в процентах сбить так как НСП по всему миру конечно в разы меньше НДС (VAT)

>> Вот ЕС собрался дискриминировать компании на G начинается, на oogle кончается

Я не вполне понимаю о каком конкретном вы эпизоде.

Обычно такие вещи делаются так
а) закон. Общий для всех. Ну там «об НДС на услуги».
б) судят или монопольно расследуют — да, конкретные компании, конечно же.

1. Комплайенс… Он блокирует что захочет. Может по первым, может по последним буквам названия.
2. Конечно в случае кроссбордера — это могут быть только общие для всех правила.