Михаил Мишустин планирует снизить страховые взносы для российских IT-компаний с 14 до 7,6%, а налог на прибыль – с 20 до 3%, отменить НДС с рекламы разработок и софта на иностранных площадках и ввести для разработчиков специальные субсидии. Меры будут бессрочными, претендовать на поддержку смогут бизнесы, у которых не менее 90% доходов приходится на продажу софта и услуги по его разработке, внедрению и поддержке.
Источники "Ведомостей" считают, что власти рассчитывают с помощью этих мер вернуть российских разработчиков, зарегистрировавших компании в других юрисдикциях. Получат ли льготы иностранные компании, работающие на российском рынке, пока не решено. Опрошенные изданием эксперты готовящейся поддержкой довольны, но не уверены, что это поможет вернуть в Россию стартапы -- их западные партнеры не всегда любят вступать в отношения с российскими юрлицами.
Добавить 57 комментариев
>у которых не менее 90% доходов приходится на продажу софта и услуги по его разработке, внедрению и поддержке.
Как обычно, рекламная модель веба в пролете.
Кого они тогда возвращать собрались?
Выделять разработку в отдельное юр. лицо опасно, налоговая потом склеит выручку и доначислит налоги.
Что из этих мер имеет отношение к «возвращению утекших»? Положение физлиц не меняется никак.
Каким-то компаниям, возможно, и станет чуть легче работать в России. Но сотрудники уезжают в другие страны вовсе не потому, что хотят помочь российским компаниям оптимизировать налоги.
Похоже, опять сделано под своих, от того и этот анахронизм:
>не менее 90% доходов приходится на продажу софта и услуги по его разработке
Свои спокойно выведут (вывели) разработку в отдельное юр. лицо и хорошо сэкономят, а чужие побоятся дробить бизнес — налоговая лютует в этом вопросе.
Ведь не может супруга Ашманова (главный мотор этих льгот, если судить по СМИ ) не знать, что разработчики ПО на рекламной модели живут по большей части.
>> снизят налог на прибыль, чтобы вернуть утекшие мозги
можно подумать, эти самые мозги прям мечутса по планете в поиске на 0.3% снизить чтото там гипотетическое. Теоретически.
Тогда можно налоги обнулить или даже доплачивать и все ломанутся в Ботствану например и она станет Нью Альто.
Совершенно очевидно, что такие меры принимаются для очередных галочек — топо меры приняты, усиленно привлекаем, устранение админбарьеров, балблабла (уже третий десяток лет пошел борьбы), техно логический прорыв, балблабла, ррррегуляторна гильотина, йопть.
Кому нужно то это вот все?
>Кому нужно то это вот все?
https://tass.ru/ekonomika/3316306
Это очень большие деньги, очень.
Судя по комментариям, никто из высказывавшихся выше вообще не имеет никакого отношения к разработкам ПО. Бла-бла-бла …
На самом деле реальные разработчики ПО эту инициативу восприняли весьма положительно и пользоваться этими новыми льготаму будут многие без всякого деления на «своих» и «чужих». Если же углубляться в детали, то причиной создания компаний в иностранных юрисдикциях в случае разработчиков ПО является чаще не их острое желание сэкономить на налогах, а недосток инструментов защиты интеллектуальных прав и инвестиций в российской юрисдикции, неадекватные правила валютного контроля, а также необходимость организации эффективных продаж на зарубежных рынках (принимать платежи непосредственно на российские юр. лица через многие популярные зарубежные платежные системы и инструменты слишком обременительно, а иногда и невозможно).
Между тем, расходы на персонал — это одна из весьма значительных статей расходов разработчиков ПО, особенно, если речь идет не о тиражных продуктах, а о заказной разработке. Тиражные же разработчики вынуждены существенно тратиться на рекламу и продвижение. Новые льготы затронут обе упомянутые сферы деятельности и, в том числе поэтому, воспринимаются на рынке с заметным энтузиазмом.
Кто спорит? Олдскульным создателем ПО типа 1С эта инициатива выгодна.
Я говорю о большинстве разработчиков, которые не продают свое ПО, а зарабатывают на нем, продавая услуги или рекламу, они не подходят под эти льготы.
Чтобы воспользоваться данной льготой, им придется вывести разработку в отдельное юр. лицо и самому себе продавать ПО. Но за это налоговая накажет с вероятностью 99%, так как у нас запрещено дробить бизнес ради налоговой выгодны.
«Своих» налоговая не заметит, как обычно.
Что позволено Юпитеру, то не позволено быку (с)
Денис, это какой-то сферический конь в вакууме. Где вы нашли такое «большинстве разработчиков», которые не продают свое ПО, а зарабатывают на нем, продавая услуги или рекламу? Это что вообще такое? И где тут разработка ПО?
Это весь веб и мобайл.
Там разрабатывают много ПО, которое не продают, представляете?
Нет у меня такой представлялки. Все известные мне веб- и мобильные разработчики именно, что продают свои услуги по разработке ПО.
Вы про галеры?
Согласен, они рады возможности меньше платить государству, перепродавая труд российских программистов на запад или в гос. сектор.
Вопрос, точно ли обществу нужно спонсировать галеры?
Любая льгота это дотация от общества, если один меньше платит, значит за него заплатит другой. Разница лишь в маскировке, слово льгота не вызывает ощущение у плебса, что его только что отымели в очередной раз, это какие-то ничейные деньги, точно не его.
Точно ли обществу нужно спонсировать галеры?
Я думаю, что галеры спонсировать смысла нет, нужно спонсировать продуктовые компании, так как они больше добавленной стоимости создают, их труднее вытеснить теми же индусами, значит у них есть потенциал увеличивать зарплаты, в отличии от галер.
Данная инициатива говорит о том, что у нас очень сильное лобби галер, так как сильны сами галеры. Логичный замкнутый круг, сильные пробили себе льготы за счет слабых.
Вы несете бред. Сначала ссылаетесь на абстрактных разработчиков, которые «зарабатывают на рекламе». Теперь вот «галеры» какие-то. Вам позориться не надоело? Вы стали писать о рынке, которого не знаете и ничего в нем не понимаете. Уймитесь уже!
>> Если же углубляться в детали, то причиной создания компаний в иностранных юрисдикциях в случае разработчиков ПО является чаще не их острое желание сэкономить на налогах, а недосток инструментов защиты интеллектуальных прав и инвестиций в российской юрисдикции,
причиной является желание просто убрать все барьеры нафиг и не заморачиваться. Защита инт прав у нас (пока еще) почти таже самя (мадридский простокол, PCT, для программ ЭВМ тоже есть раздел у Роспатента). Другое дело, что именно и в какой форме и с какой целью защищать.
Инвестиции тоже защищены, другое дело — будут ли верить в эту защиту забугроные инвесторы и вообще нафиг им вникать в эти бесконечные особенности, изменчивость и своеборазие?
>> а также необходимость организации эффективных продаж на зарубежных рынках (принимать платежи непосредственно на российские юр. лица через многие популярные зарубежные платежные системы и инструменты слишком обременительно, а иногда и невозможно).
ну, пайонер аккаунты регит (правда карты не выдает уже резидентам РФ). С Револютом вроде тоже есть уже проблемы.
>> Между тем, расходы на персонал — это одна из весьма значительных статей расходов разработчиков ПО, особенно, если речь идет не о тиражных продуктах, а о заказной разработке.
вот здесь и развилка. Надо сперва понять, о каких именно разработках и продажах чего именно идет речь? Так или иначе, раноли поздноли, придете к выводу что надо иметь иностранную компанию. Вопрос — где именно? Если о работе на заказ для инозаказчиков — то, наверно, можно рассматривать и какуюнить е-резидентную Эстонию (хотя в Прибалтике уже есть проблемы с открытием счетов для резидентов РФ во всех крупных банках).
Если какойто именно проект (с замахом на ппродажи в мире и привлечение инвестиций и т.д. по уму вся упаковка) — то тогда (отбросив всякие экзотики вроде сингапуров) — придете к США.
Там будете думать — либо подешевле в Делавере (и нет налога на инт.совбсвенность. Вопрос — сколько планируете патентов и ТМ). Либо уж по совсем по полной прогамме в Калифорнии. Ну и разумеется если есть замах — то придется не LLC а с-corp (нужно регить эмиссию акций).
Открыть несложно и недолго, со счетами сложнее, но уже там же есть для технлогических компаний виртуальные банки (напр. меркьюри, не реклама), что и нацелено в т.ч. на нерезидентов.
Тогда все резко упрощается вся эта бадяга и вопросы, также и с цессионерами напрмер при патентных делах.
Разумеется, это доп расходы ( подача в РФ отчетности по КИК, контролируемые инокомпании), но не критичные (если реально работаете). КИК может владеть и физик и юрлицо наше. Морока с минимизацией доли владения КИК >10% (дабы не подавать отчетность в РФ) — это уж совсем на любителя (нужны тогда какието номинальные партнеры, зиц-председатели и т.п.).
О, еще один «эксперт» проснулся. Прям таки «все барьеры снимаются», если офшорчик в Делавере зарегать себе. Вот прям совсем их не будет — барьеров этих. А лучшей защиты интеллектуальной собственности, чем в американском суде с американскими адвокатами и не бывает вовсе. Сей «эксперт» даже не видит разницы между терминами «защита» и правовое регулирование. Я даже боюсь спрашивать, покупал ли он когда-нибудь code-signing сертификат на свой делаверский офшор …
Подытоживая: если нацелены для работы на мировых рынках — других путей нет. (но тогда вы еще и не утекли мозгами). Если уже владеете вышеперечисленным — нафига вам метацца и каким образом (создание новой компании, контроль объемов софта в требуемые 90%, и т.п. заморочки и самоограничения).
И уж темболеее непонятно, каким образом будет происходить возврат мозгов: вывоз сотрудников компании (они должны быть в штате фирмы) взад? Поедут ли оне? Зачем?
>> планирует снизить страховые взносы для российских IT-компаний с 14 до 7,6%, а налог на прибыль — с 20 до 3%,
если снизить взносы — то кто будет накапливать в пенсфонды (компенсировать)? Или работодатель сэкономит, а работник на свой нокомительный ничего не получит и останется с носом? Это как афера с самозанятыми (налоги платят, но ни пенсии ни стажа им не насчитывают). Или аналогичная в пандемии афера «полное сохранине заработной платы» (за чей счет???). Или еще одна: МРОТ на работника для пострадавших отраслей. (але, гараж. Но взносы то с этого МРОТ надо платить? Тогда там не 12 а 7К остатется, вапщето).
Короче, это все сыро и глупо. Темболее, когда курс нацвалюты запросто за неделю может «сходить» на 20%, потом откатить, а ценники останутся в магазинах прежние. Так и все эти «льготы» и надбавки мгновенно улетучатся.
Вывод: затея выгодна и имеет смысл только и исключительно для больших чисто софтверных внутренних(!) игроков, у которых куча народу в штате (тогда реально будет экономия). Причем — работники мимо кассы, а вот работодатель (прибыль — его деньги) реально в выигрыше.
Все это элегантно упаковывается в форму помощи беспризорным детям (якобы какието выходы на какието там рынки) и профит.
Во всех остальных случаях (кадрово-компактная компания, стартап, блабла), высока доля аутсорсеров (это вообще давно утекшие в пространство мозги, они не получают з\п и за них не уплачиваются взносы) и нужно «ехать, а не шашечки»- если замах на мировые рынки нужно там юрлицо и всио. И отчетность по КИК (если остаетесь резидентом РФ). Всио.
Алексей, вы слишком долго проработали в софткей, у вас профессиональная деформация, вы застряли в прошлом, вам кажется, что все разработчики ПО только и делают, что продают свое ПО, других не бывает.
Разработчики, которые зарабатывают рекламой или продают услуги по всюду, начиная от Гугла, заканчивая Майкрософтом, который почти половину денег получает не за продажу ПО, а за продажу услуги, представляете?
https://vc.ru/finance/63254-na-chem-zarabotali-apple-amazon-microsoft-alphabet-i-facebook-v-2018-godu
Будь у нас собственный Майкрософт, он бы не смог претендовать на эту гос. поддержку, чтобы бороться за мировые рынки, из-за этого пункта:
>у которых не менее 90% доходов приходится на продажу софта
Просыпайтесь, мир ПО сильно изменился со времен софткея.
Так бы писали — Гугл, Майкрософт и Сбербанк новыми льготами воспользоваться не смогут. Я за них так переживаю …
К слову про Майкрософт. Они теперь продажу софта по подписке (saas и пр.) считают как продажу услуг. Только подмена понятий сама по себе ничего не меняет в бизнесе. Если говорить о России, то здесь все эти «услуги» продаются по лицензионным договорам именно как обычное ПО, поскольку такая продажа у нас не облагается НДС. Так что за Майкрософт я бы не переживал.
Нет Алексей, сбербанк-технологии как раз воспользуется льготой, он есть в списке
https://digital.gov.ru/ru/activity/govservices/1/
Налоговая закроет глаза на то, что у него всего один клиент — сбербанк, тогда как других порвет за дробление бизнеса с целью сокращения налогов и взносов в фонды, они так много народу уже разорили.
https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2016/10/03/659338-sberteh-krupneishim
Об этом я и пишу, льгота для своих, а не для IT России.
Фактически, это новый вид коррупции, когда приближенные к власти люди пробили себе льготу, чтобы за них платили другие.
>> О, еще один «эксперт» проснулся. Прям таки «все барьеры снимаются», если офшорчик в Делавере зарегать себе. Вот прям совсем их не будет — барьеров этих. А лучшей защиты интеллектуальной собственности, чем в американском суде с американскими адвокатами и не бывает вовсе. Сей «эксперт» даже не видит разницы между терминами «защита» и правовое регулирование. Я даже боюсь спрашивать, покупал ли он когда-нибудь code-signing сертификат на свой делаверский офшор …
у меня к сожалению дозволенные речи в 3 поста заканчиваются. Но тем не менее. Извините, но у вас в голове каша.
Что значит «лучшей защиты собственности»? Она (предмет защиты — вы ж ее сами создали, собственность то) везде одинаковая. Что там понанаписали — на то и получили исключительное право. Их задача — фиксировать право. Точно тоже самое и у нас (это всемирный подход).
>> Прям таки «все барьеры снимаются», если офшорчик в Делавере зарегать себе.
опять же дело хозяйское. Зарегьте в СА, или в Ботсване — хозяин барин. Вышеперечисленные юрисдикции — будете в совершенно равных правовых условиях со свсми кем угодно. Сосбно, планета то маленькая, а на Луне пока не регят.
Тут плюс только один в этом: всем контрагентам понятно — что, кто, зачем и почему. И никаких проблем ни с какими ни с «неадекватные правила валютного контроля, а также необходимость организации эффективных продаж на зарубежных рынках (принимать платежи непосредственно на российские юр. лица» на которые вы сетуете. Просто принмайте платежи и всио))))))
>> Сей «эксперт» даже не видит разницы между терминами «защита» и правовое регулирование.
сказать честно — не понимаю. Вроде и патенты имею и тут и там и лицензионные соглашения оформлял и с тороговыми марками имел дело (вынужден владеть), регя их в т.ч. и зарубежом. Никаких проблем (кроме как с жабой по оплате услуг, постокльку сами пошлины несущественны обычно) не имел. История насчитывает наверно уже более 10 лет как.
Никто нигде не регулировал ничего правово. Да и как и кто, если у меня все чотко оформлялось? Все эти патенты — нужны только для какраз вот этих самых продаж (поккупатель, перепродавец, торговая сеть или корпоративный заказчик — должне по процедуре быть уверен, что покупает продукт без нарушений и не краденый.). Всио.
Лицензионные соглашения на использование патента — это тоже самое + идет на себестоимость для компании. И еще есть там ряд ништяков (кредитор первой очереди, балбалбла).
Я наверено просто не понимаю, про какие проблемы вы пишете. Сроду не сталкивался. Хотя и сам являлся вроде лицензиаром МS (штобы иметь право устанавливать их по и наклейку клеить на устройства ОЕМ). Тоже там все прописано, целые такие пакеты договоров слали из Ирландии, оплачивай, получай право. Даже уже не слали и диски — просто скачивай с их сервера и вперед. Какое регулирование и какие проблемы вы имеете ввиду?
Только я вчера посетовал на отчетности по КИК — бац, уже президент выступил и для КИК ввел упрощенную систему отчетности.
Супероперативно. Правда, сумма отсечения — 5 000 000 руб. в год. Что немало.
Это очень приличные и стабильные обороты должны быть у той контролируемой инокомпании, чтобы такие платежи платить. Непонятно также и как быть, если по году нет таких доходов или просто убытки. Подавать обычным порядком? Платить 5 лямов авансово? Короче, надо теперь ждать собсно закона и изучать.
Небось данная затея не обошлась без инициативы мадам Касперской, каковая мадам какраз вроде имеет КИК гдето в Германии. И уже с приличными оборотами, 5 млн. руб (да еще и по нонешнему курсу) это наверняка посильно. Интересно, будет ли вообще этот взнос в 5млн. както привязан к курсу рубля? Ведь он запросто к осени может достичь и 100? Кароче, надо смотреть реально что будет принято в законе.
Говоря серьезно, такой подход уже открывает какбы новую нишу и для мелкотравчатых (как вариант для всяких е-резиденс и т.п.).
Теоретически, они могут объединиться в такой зонтичный кик-бренд (минимаркетплейс какбы) и оперировать в рамках кооперации или эдакий кик-торговый дом. Внося взнос уже допустим по 1 млн. в год.
Менее этой суммы — врядли, поскольку при доле 10% в КИК и так можно не подавать отчентность.
А так — удобно. Есть фирма чисто торговая, представительство, торгует неконкурентными продуктами тех, кто принял участие. Закрывает вопросы налогов, счетов, физического представительтсва и т.д. на иностранных рынках. Коллективный КИК на паях, понимаш.
Тут упоминали нулевой ндс, возможно его скоро не станет(останется для своих):
https://www.kommersant.ru/doc/4390943
«Правительство нашло способ компенсировать упущенные доходы бюджета от объявленного президентом 23 июня «налогового маневра» в IT-отрасли. Согласно предложениям Минкомсвязи, проработать которые поручил первый вице-премьер Андрей Белоусов, льготы компенсирует возврат НДС на продажу софта. Уже в 2021 году это должно принести в бюджет 42,5 млрд руб. Отечественным компаниям из специального реестра введение НДС предлагается компенсировать субсидиями, но остальной софт подорожает более чем на 16%. Участники рынка опасаются, что это нивелирует эффект обещанных мер поддержки.»
>Новые льготы затронут обе упомянутые сферы деятельности и, в том числе поэтому, воспринимаются на рынке с заметным энтузиазмом.
Алексей, Иван Шкиря пишет, что это не льгота, а удар по всей отрасли разработки ПО:
https://vc.ru/finance/136857-divannaya-analitika-kak-novye-mery-podderzhki-it-ubyut-odnu-polovinu-kompaniy-a-druguyu-uvedut-v-ten
Пишет убедительно, доходчиво, человек известный. А можете поделиться, кто именно из ваших знакомы воспринимает инициативу с энтузиазмом?
> https://vc.ru/finance/136857-divannaya-analitika-kak-novye-mery-podderzhki-it-ubyut-odnu-polovinu-kompaniy-a-druguyu-uvedut-v-ten
> Пишет убедительно, доходчиво, человек известный. А можете поделиться, кто именно из ваших знакомы воспринимает инициативу с энтузиазмом?
Вот этот вот коммент в жёлтенькие надо.
И да, что-то не видно Игоря Ашманова с его версией.
То есть «меры поддержки» приведут к увеличению суммы собираемых государством налогов, и увеличению налоговой нагрузки на тех, кого «поддерживают».
Это прекрасно, товарищи!
Ответ здесь https://www.facebook.com/leo.matveev/posts/2962163503819746
>чтобы вернуть утекшие мозги
а это точно так работает?
>> И да, что-то не видно Игоря Ашманова с его версией.
видать, принимает живое участие в разводе Яндекса и Сбера. Дабы потом вливать в народ рассказки про еслибы да кабы да еслиб взялисьбы, да занялибы наипервейшее место на Планете.
Да и дорогая редацкия чото както не отреагировала на эту новость. Ибо малоли в Бразилии Педров ? Не царское это дело такие мелочи замечать.
>разводе Яндекса
кстати о разводах яндекса, обратил внимание что перед голосованием на главной яндекса убрали счётчик заражений ковидом. интересно на каком уровне звонок прошёл?
>> обратил внимание что перед голосованием на главной яндекса убрали счётчик заражений ковидом. интересно на каком уровне звонок прошёл?
а это уже и не суть важно. Можно совершенно уверенно утверждать, что объективной статистики нет ваааще. Ни у эпидем служб ни у спецслужб. В этом и есть подвох — если безконца с хитрецой мухлевать со всеми данными (зарплаты, доходы, экономика и т.п.) — то посеменно происходит вымывание болееменее добросовестных кадров и обратная связь субъекта с объектом управления просто исчезает.
Все эти цифровые данные — да, круто. Но цыфры то ктото должен вводить туда? В случае с ковид — это масса факторов, в т.ч. человеческих и всяких там мотивов, анализов, диагнозов и прочее.
В итоге мы оказались в группе самых больных стран (там мы. сша и бразилия вроде). Причем — сами же эти себе данные и насчитали.
В итоге — не открывают сообщение (у нас многовато больных, сами подтверждают). Отсюда не происходит воостановление экономики, потребления горючего, туризма, пошлин, балблабла. Но полным ходом идет всенародное голосование непонятно за что. Это и есть он самый: когнгитивный диссонанс на фоне деменции в условиях кризиса топливного потребления на фоне вирусных страхов. Уже Беларусия должна умереть там вся, но они живехоньки и их даже пускают всюду на курорты в туже Турцыю.
Ктото в лес, ктото по дрова, ктото тянет в небо, щука тащит в воду. Обычное дело.
Лёва считает модельные примеры неправильно, но он вообще не силён в арифметике.
Но мысль правильная — это удар, а не поддержка.
И мысль, что это дискредитация поручения Президента — тоже правильная. Президент говорил исключительно о поддержке (снижение соцналога и налога на прибыль), а кто-то в меры поддержки втиснул эту отмену льготы по НДС, что делает бизнес убыточным.
Там на самом деле вообще анекдот: в тексте изначально был возврат НДС для «иностранных компаний». И внезапно слово «иностранных» потерялось.
Потерялось оно не на уровне Минсвязи, а на таком, что Минсвязь только разводит руками и обещает что-то придумать для родной отрасли.
«а кто-то в меры поддержки втиснул эту отмену льготы по НДС» — а кто всунул ? Тайная закулиса необъяснимая ?
«дискредитация поручения Президента» :)
— то ли Президент не очень четко отдает поручения — ну то есть не очень понимает что он вообще делает
— то ли хуже обычного бухгалтера понимает что плюс льготы минус НДС — это плохо а не хорошо
— то ли не Президент решает у нас как жизнь устроена — а он просто зачитывает по бумажке — а кто-то дальше делает так как ему надо
Все 3 варианта мягко говоря слабо праводобные. Ну либо я чего то сам не понимаю.
> то ли Президент…
В той речи упоминались непосредственные РАЗРАБОТЧИКИ. Именно их касаются меры поддержки в виде уменьшения взносов в Фонды (Пенс, Мед, Соцстрах). Но никак не тех, кто обозначен в ЕГРЮЛ https://egrul.nalog.ru/
Те кто обозначен в ЕГРЮЛ должны подумать за ближайшие 6 месяцев, что и как надо сделать с остальными нововведениями.
Для примера 2018 год.
Так же за 6 месяцев было объявлено про тот же самый НДС. А в январе 2019 года можно было наблюдать у граждан, заявленных в ЕГРЮЛ, охрененно удивительные лица с отпечатком «А у нас разве что-то изменилось в налоговой системе и мы должны подумать об изменениях в ценообразовании в компании?».
Так что думайте «эффективные руководители и собственники».
У вас есть в наличии весь набор инструментов.
Иначе начало прилагательного придётся заменить на «деф…».
Вот только Джигсо не хватает, чтобы пояснить всё это в доступной безпунктуационной транскрипции короткими ёмкими предложениями. :-)
В той речи упоминались льготы ровно для тех, у кого сейчас отняли льготу по НДС.
>В той речи упоминались непосредственные РАЗРАБОТЧИКИ. Именно их касаются меры поддержки в виде уменьшения взносов в Фонды (Пенс, Мед, Соцстрах). Но никак не тех, кто обозначен в ЕГРЮЛ
Развивайте мысль дальше, перечислять разработчикам персональные пособия, чтобы владельцы галер не наварились на льготах ни в коем случае.
У вас совок головного мозга. Льготы нужны именно компаниям, у которых и так большая часть бюджета на ФОТ приходится. Если прибыль увеличится за счет снижения налогов, то ФОТ неизбежно поднимется следом, так как конкуренция за IT кадры огромна, со всем миром.
>> Вот только Джигсо не хватает, чтобы пояснить всё это в доступной безпунктуационной транскрипции короткими ёмкими предложениями. :-)
если уж коротко говорить — то вообще откуда берется (и почему берется) НДС в процессе разработки софта? Ну, допустим, какаято там конфогурация адаптации 1С можно теоретически так интерпретировать.
Но остальное все? Каким образом и к чему добавилась стоимость в процессе создания? Да и сама стоимость тут — штука нередко весьма условная. Ибо зависит не от объема кода а от гигансткой массы факторов.
Следовательно — НДС даже и исчислен корректно быть не может.
А вопрос возврата НДС при экспорте (или ввозе) например? Что вывозится? Коробка, флэшка? А если этот самый софт вообще никуда не вывозится а молотит тут в облаке или гдето вообще неизвестно где в облаке?
Короче, это не штаны и не колбаса. И налогообложение совершенно по другим принципам должно выстраиваться.
Другое дело, что создать сперва саму концепцию законов (чтобы потом это уже в конкретные законы прописать) — это посложнее иного и софта. Такого умения мы ноне лишены, что объективно подтверждается хаосом, кашей и терминологической и смысловой и практической. Даже и в основопологающих базовых вопросах законодательства. Такого нигде небылвало отродясь со времен Хамураппи, чтобы по понятиям шла вся эта юриспруденция.
С одной стороны жалобы, что утекают мозги, понимаш. С другой — хочется и рыпку съесть и софт приобресть. В итоге разумеется не будет ни того ни сего. Что мы и наблюдаем в последние годы в данных вопросах. Надо както определяться: раз для производства продукта потребны только и исключительно мозги (даже станки и месторождения не нужны), но они утекают, то, используя мегагалактические полномочия нового основного закона, надо не крохоборничать, а для всякого рода нематериальных активов просто отменить нахрен НДС и всио. Достаточно других товаров и продуктов, где он прекрасно и привычно взимается.
Тут контрольный вопрос прост и очевиден и туп: ноутбук или даже смартфон едет с хозяином загарницу в туризм — там может быть этого самого софта на огого какую сумму назаписано. Он пошлинами вывозными облагается? А если там винда обычная — НДС возвращается? А раз не облагается, то нефига и рассуждать и обычные законодательства к производству нематериальных активов применять. Там нет ни технлогических переделов ни сырья ни материалов ни склада, ни даже по обычному плану бухсчетов невозможно разбросать работу.
>то ли не Президент решает у нас как жизнь устроена — а он просто зачитывает по бумажке — а кто-то дальше делает так как ему надо
Все в рамках концепции — царь хороший, бояре плохие.
Посмотрите, как IT глашатай Ашманов бодро эту мысль поддерживает:
Прям внезапно! Дальше вообще угар:
Принтер не может бумажку допечатать, какой кошмар, надо что-то придумывать, может льготу по электричеству ? На газ? Или субсидию процента по кредиту в размере мрот на одного сотрудника?
>Там на самом деле вообще анекдот: в тексте изначально был возврат НДС для «иностранных компаний».
Игорь Станиславович, это не анекдот, это фуфло.
В рамках ВТО, такое нереально сделать, они быстро начнут руки выкручивать — вводить пошлины совладельцам РФ, поставляющих сырье на запад. Те быстро Путина в чувство приведут, как обычно.
На самом деле такая структура не только у сбербанка но и яндекса, мейла, мтс, озона и в принципе у любого крупняка в россии, вроде налоговая пока ни к кому на эту тему не приставала.
Другое дело, что прибыли там ни у кого на этой разработческой компании нет, поэтому чем им этот закон поможет, но страховые взносы пригодятся. Но кажется сейчас этой компании придется платить НДС со всей зарплаты еще, так что не уверен что стало лучше.
НДС с софта возможно разумен тем что заставит Microsoft и Oracle платить НДС (наши компании которые покупают софт его к вычету как раз поставят, а кроссбордерные компании заплатят)
>> НДС с софта возможно разумен тем что заставит Microsoft и Oracle платить НДС
c этого места поподробнее. Вы купили штаны в Германии и в аэропорту получили такс-фри (не планируете носить штаны на территории ЕС). Это вы какбы сэкономили таким образом. Вам вычли НДС.
Также вы купили в дьюти фри флакон виски на вылете. И тоже не заплатили местного налога, поскольку выпивать будете на другой территории.
Действительно, сейчас постепенно идет повышение пошлин на ввоз этой самой продукции, которую граждане ввозят без налогов на трерриторию.
Но с чего должны бы платить НДС (!) вышеназванные то компании? Продукт произведен на другой территории, налоги с него уплочены там (а существует закон об исключении двойного налогообложения). И тут бац — вы должны выплатиь именно НДС (?) на территории страны-потребителя. Чепуха какаято?
Да и вообще все эти НДС для таких вещей, как софт — зыбкая чепуха. Грубо говоря, вы можете штанами владеть на территории Бангладеш, где они пошиты. Но вы не платите налога в РФ, пока не ввезли их в РФ. Также вы не можете их удаленно носить (использовать).
Но это штаны. А то облако. А облако в Бангладеш вы можете спокойно использовать и даже и не думать его ввозить (поскольку, вы получили услугу от облака в Бангладеш, но само облако вам нафиг ненужно).
Именно по этому налогами обычно обкладывают вещи\предметы\услуги, которые нахоятся\производятся на территории. А что поступает извне — обкладывают пошлинами (см. отличия от налогов).
В этом есть логика, чтобы стимулировать налогооблагаемую базу у себя в стране (рабочие места, балблабла). Но в странах-идиотах налогов мало, поскольку они вывозят сырье (у себя не используют, потому и не могут брать весь комплекс налогов), вынуждены делать всякие НДПИ, налоговые маневры или безналоговые вообще вывозы. Но при этом норовят (вроде вот как вы предлагаете) обложить налогом (а не пошлиной) некие ввозимые ништяки.
Это суть отражает просто кашу в голове по мироустройству, экономике, законодательной базе и так далее. Оттого и мыкаемся никак в мировую систему не впишемся.
Именно по вот этой вот причине (некомпетентная безграмотность) микрокалифорния со своими айти-компаниями, имеет налогов и продукта (в живых деньгах) в неск. раз более, нежели огромная, но уже совсем тупайя РФ.
Просто потому, что они банально понимают как мир устроен и создали у себя систему (+условия) для производства и налогообложения продукта. Который (продукт) потребляется по всему миру даже и без ввоза на территорию.
Писал жеж Маяковский еще про всю эту взаимосвязь облака и штанов.
>и в принципе у любого крупняка в россии, вроде налоговая пока ни к кому на эту тему не приставала.
Я об этом вверху писал, эти льготы для своих или для олдскульных разработчиков типа 1С.
Крупняк весь совладельцам РФ принадлежит, еще бы к ним налоговая пристала, а всех остальных дрючит по полной за дробление в целях сокращения налогов и взносов в фонды.
https://www.nalog.ru/rn33/news/activities_fts/6413249/
>наши компании которые покупают софт его к вычету как раз поставят, а кроссбордерные компании заплатят
И отечественные производители ПО тоже заплатят НДС, иначе ВТО заставит совладельцев РФ (сплошь экспортеры сапогом вбить своим чинушам в голову, что отдельный налог для иностранцев это дополнительная таможенная пошлина.
Все таможенные пошлины регулируются ВТО, суверенитет в этом вопросе РФ полностью утратила вступив в эту организацию.
Саша, если тебе кажется неправдоподобным — значит, ты реально не понимаешь.
>> НДС с софта возможно разумен …
Никто не хочет смотреть на всю картину в целом. А ведь кроме софта НДС не облагаются вообще любые лицензионные платежи. Это работает как безналоговый канал вывода прибыли во всех отраслях. Достаточно заключить договор о лицензионных платежах за торговую марку и, скажем, совместное предприятие по производству краски начинает сливать всю прибыль на Кипр или в GB с нулевым налогообложением. По этой же схеме работают всякие Макдональдсы и модная индустрия. С учетом того, что сейчас расторгаются договора об избежании двойного налогообложения можно ожидать, что и дыру с лицензионными платежами попытаются закрыть. Так что вполне возможно, ноги у этой истории вообще растут не из Минсвязи, хотя выглядит все некрасиво.
Возможно, отмотают назад и сделают-таки только для лицензионных продаж иностранных компаний — которые больше, чем весь рынок отечественного ПО вдвое примерно. Уже пошли такие слухи.
Иначе получается прямая атака на престиж президента, кроме всего прочего.
Моя личная реконструкция ситуации со льготами для ИТ простая: в ответ на озвученные льготы кто-то из Минфина или Минэко сказал: ну ОК, но дайте меры, чтобы из бюджета в любом случае не было выпадений. Вот и дали.
А то, что это будет издевательство над отраслью и подрыв авторитета начальника — никто не вкурил. Или думал, что проканает потихоньку.
бредятина. В одних странах есть НДС. В других и в помине нету.
Возьмем даже и простой предмет. Автомобиль. Вы лично если купили мерседес себе в Германии, то при вывозе вам заминусовали НДС (немецк ий).
При ввозе в РФ вам начислили таможенные пошлины и платежи. Но никакого НДС. Это одноразовый платеж. Это не налог. Это пошлины.
При пользовании этим самым мерседесом вы платите налог на т\с ежегодно. В размере, установленном законами РФ. Налоги. Ежегодно. Это налоги.
НДС вы платите за всякие запчасти или топливо или масла. Которые, при этом, были обложены пошлинами при ввозе. Одноразово).
С какого перепугу Мерседес Бенц должен платить какойто НДС в какойто стране? Они выпускают и продают автомобили всем желающим во все страны. Вам надо данный автомобиль — вот и оплачивайте там у себя пошлины и т.д.
При этом в США — нет НДС. Ну нету. Но есть налог с продаж. Налог взимается после продажи. И тютю. А в ЕС есть. Потому он возвращается при вывозе товара за пределы ЕС физлицам ввиде таксфри (но только если они сами пожелают, если пофигу — то не возвращается). Ибо НДС всегда — это сугубо местный налог и размер его всегда тоже местный и широко варьируется.
Ну и вот с какого кукуя американская компания должна выплачивать НДС(????) в стране, в которой ктото купил ее продукт? Ну бред же.
Он купил — его и проблемы. Значит, нуждается. Да еще и если он купил товар с предустановленным ПО, произведенный в третьей стране.
С какого болта эта самая допустим РФ претендует на какуюто копейку со всего с этого? Она не участвовала ни в производстве ни в чем. Она не участвовала в создании тойсамой добавленой стоимости ни на одном из этапов.
Следовательно: тут можно только взимать пошлину. Такуюже пошлину как и на ввоз автомобиля. Якобы, типа, на развитие совего производителя. Как с автопропмом. Пошлины колоссальные на ввоз (причем даже техники, которая тут с роду не выпускалась и не выпускается и не планируется), но пока выпустили и выпускается буханка. Видать, недостаточно пошлин.
При этом надо отметить: все эти влажные мечты про налоги, пошлины, НДС от зарубежных производителей — всегда будут просто в цене товара, котрый оплачивает сам тутошний местный Ванька-потребитель. Тоесть мы сами. Далее деньги попадают в «бюджед» а далее все знают эффективность.
>> Моя личная реконструкция ситуации со льготами для ИТ простая: в ответ на озвученные льготы кто-то из Минфина или Минэко сказал: ну ОК, но дайте меры, чтобы из бюджета в любом случае не было выпадений. Вот и дали.
все эти льготы для ИТ — просто как обычно «завеса», отвод глаз при спец операции. Основная цель — снижение платежей КИК для 5 млн. (когда вообще вводились эти суммы они последовательно снижались 50, 30 млн.). И вот теперь уже 5.
Т.е. у тебя в КИК оборот 1 млрд., а заплатил 5 млн и свободен. А вы дурачки ломайте копия и ждите манны с НДС которым осыпет Гугел. Ага.
При этом, по данным налоговой, всегото в стране зарегено 4000 (четрыре тыщи) владельцев этих самых КИК и всего 10 000 (десять тыщ) таких компаний. Учитывая, что часть из них неживые, то можно судить, насколько узок круг этих революсьионеров, насколько далеки они от народа, но насколько огромны там обороты, раз было решено уместным добавить такую суперльготу им по налоггообложению (при этом — объявлено только в выступлении, до этого не анонсировалось). Тото и оно.
О, таксист. С планшета на торпеде.
>Возможно, отмотают назад и сделают-таки только для лицензионных продаж иностранных компаний
ВТО не даст, либо всем налог, либо никому. Совладельцам РФ ссориться с ними из-за какого-то IT не вариант.
«Джигсо
При ввозе в РФ вам начислили таможенные пошлины и платежи. Но никакого НДС. Это одноразовый платеж. Это не налог. Это пошлины.
При пользовании этим самым мерседесом вы платите налог на т\с ежегодно. В размере, установленном законами РФ. Налоги. Ежегодно. Это налоги.»
/Ниже текст не про НДС/
На всякий случай дополню, что касается автомобилей, то никаких налогов за машины нет. Потому что если бы не черная или серая зарплата, такого количества машин ни у кого бы не было. Давайте поясню на цифрах (на словах мне сложно, я не гуманитарий): вот получает мужик 150 000р./месяц черными или серыми (женщины столько не получают никогда вообще в России, может две-три штуки женщины максимум или шл…). Таким образом, работодатель этого мужика с 150 000 рублей, должен 75 000р заплатить — вот это реально были бы нологи. Потому, когда мужики платят жалкие, ну, пусть, 10 000р в месяц за машину, и бензин еёный и осагу, то это не 10 000р. они заплатили, а недоплатили 65 000р. Плюс, как писала ранее, но удалили, мужички еще воруют дворы у граждан в городах повсеместно, а это 5 000р*30 в месяц= 150 000р. (И куча всего еще).
Итого, мужики потратили 10 000р., а своровали 215 000 руб в месяц — минимум.
Так то плохие мужики. А вот красивые греки в Греции или красивые негры в США — совершенно другое дело. И кстати, там у них огромная нехватка русских женщин в организме.
Всё верно! Только, наверное, не «в организме», а «на организме». «В организме» это на Африке. На континенте, я имела ввиду. (Но Снежная Нигерия, конечно, не настолько нигерия, чтобы это брать в расчет и туда стремиться. Хотя, надо отдать должное, что ни в США, ни в африканской Нигерии бы, действительно, не расистировали, а были бы рады тому, кто приехал или кто припрыгал, соответственно). А вот Граждане США/EU мужского пола: Чёрные или белые — уже гораздо более ближе к понятию Человек, чем в странах, в которых даже не лежат в направлении Человечности, а не то, что не идут; и где высшая цель у мужиков — грести.
«Кипяточку подлить? А то чаёк, наверно, остыл.»
Вот соседи статью аж страниц на 10 выкатили
https://www.cnews.ru/articles/2020-07-03_nalogovaya_reforma_dlya_itkompanij
Даже упомянули любимую тему Джигсо («КИК»).
> Но с чего должны бы платить НДС (!) вышеназванные то компании?
Не знаю, просто так от нехер делать наверное как вот ниже мне Zoom пишет, или потому что в русский офис Oracle придет налоговая?
«Zoom Video Communications, Inc (Zoom), как и многие другие компании с растущим международным присутствием, на постоянной основе оценивает свои обязательства по сбору и уплате косвенных налогов. Порядок применения таких налогов в отношении деятельности организаций в сфере торговли электронными услугами подвержен постоянным изменениям. В связи с этим Zoom на регулярной основе следит за происходящими изменениями в этой области, а также анализирует природу и масштабы своей деятельности в различных юрисдикциях и на основе такого анализа делает выводы о необходимости взимания косвенных налогов в тех или иных юрисдикциях.
В связи с этим мы хотим проинформировать Вас о том, что в связи с изменениями в российском налоговом законодательстве, регулирующем порядок уплаты НДС при оказании электронных услуг, с 13 июля 2020 года или в скором времени после этой даты Zoom начнет исчислять и предъявлять покупателям российский НДС в случаях, когда это применимо.»
>> Не знаю, просто так от нехер делать наверное как вот ниже мне Zoom пишет, или потому что в русский офис Oracle придет налоговая?
смотря в каком статусе оперируют данные офисы. Одно дело — в режме представителтсва. Другое дело — обычное юрлицо (даже и с иностранным участием). Тогда оно (юрлицо) и обязано налоговые действующие нормы исполнять.
Одно дело вы завезли чтото оттуда (или получили нечто посредством облачного сервиса, расположенного чорти где), другое — привезли сюда (импорт) и начинаете тут через свою местную аффилированную фирму реализовывать. Со всеми вытекающими в т.ч.и НДС.
Теоретически можно и без НДС (упрощенка) но как правило такого рода компании имеют и народу больше и обороты выше, нежели допускает применение упрощенки.
за Президентом по другим вопросам куда более нетривиальным не замечено недопонимания.
Значит сделано так с умыслом. Других вариантов быть не может. В моей картине мира.
ЗЫ — кстати НДС именно софтверным разработчикам работающим на мировом рынке всегда был пофигу — выручка в русские юрлица — она как бы без-НДС-ная.
Как бы.
В дополнение можно отметить, что возврат к НДС на софт в целом выгоден разработчикам заказного софта, работающим на внутреннем рынке. Как сказано, им и сейчас приходится работать с НДС, а значит — введение НДС на тиражный софт резко повысит конкурентоспособность заказных решений по сравнению с тиражными. При прочих равных выбор чаще будет происходить в пользу заказных решений в противовес тиражным. Так что поведение Чачавы вполне объяснимо, поскольку именно ИСЕТ будет под ударом и резко просядет в корпоративном сегменте.
Легко прогнозировать последствия на рынке труда. Заказные проекты очень «прожорливы» на предмет персонала и при их росте дефицит специалистов на рынке усилится многократно. Это, наверное, должно радовать самих специалистов. В чем-то повторится ситуация начала 2000-х, когда иностранные компании вместо вывода выручки открывали в России центры разработки (это, кроме прочего, позволяло зачесть часть начисленного НДС).
Соответственно, основными бенефициарами станут EPAM, КРОК и другие интеграторы. В целом это наложится и на очередной цикл смены информационных систем крупными заказчиками, которые очевидно после коронакризиса будут менять многие бизнес-процессы. И вот учитывая бенефициаров, я бы не стал однозначно утверждать, что возврат НДС на софт — это неожиданная инициатива Минсвязи. Тем более, что и новые субсидии распределятся преимущественно именно в пользу этих же бенефициаров. В конечно счете, новые льготы могут оказаться просто «косточкой», которую бросят малому и среднему IT-бизнесу, чтобы не мешались особо.