Алексей Басов, вице-президент Ростелекома: Наивно считать, что интернет — это просто безобидное достояние человечества

На проходящей сейчас конференции "РИФ+КИБ 2015" на секции "Устойчив ли интернет России?" спикеры высказали все "за" и "против" регулируемого государством интернета. Roem.ru приводит самые интересные цитаты.

***

Андрей Колесников, директор "Координационного центра национального домена сети Интернет": Я на всю эту историю с безопасностью и устойчивостью интернета смотрю исключительно с точки зрения инженера. Если, например, на Санкт-Петербург или на Франкфурт упадет астероид, то российская совокупность сетей интернета должна быть устроена таким образом, чтобы продолжать работать в условиях глубочайшего кризиса. Интернет давным давно является достоянием всего человечества.

Илья Массух, президент "Фонда информационной демократии": Телефонная связь тоже является достоянием человечества, но кодом +7 управляет Российская Федерация.

Колесников: А .ru управляет только Россия. И даже если что-то произойдет, она никуда не денется.

[...]

Дмитрий Мариничев, интернет-омбудсмен: Все государства в мире хотят регулировать интернет. До самого интернета им дела нет никакого, они хотят держать в повиновении своих граждан и управлять своими гражданами. Это чистой воды экономика. И в силу того, что интернет является сущностью новой экономики, то за бортом остаются многие страны. Так или иначе суверенитет придет к тому, что мы будем делиться как в средневековье на "города", пока не придет какая-то более структурированная сила и не заберет все.

Хотим мы этого или не хотим, но глобализация будет неотъемлемой частью. Ну придется лет 15-20 пожить в "темные века", цифровом средневековье.

Президенты абсолютно правы, я в этом нисколько не сомневаюсь, но как ни крути, на сегодняшний день все работает на электричестве. Поэтому управлять надо электричеством в первую очередь, чтобы управлять и интернетом, и мыслями, и всем остальным.

Сегодня поменять юрисдикцию для любого гражданина - плевое дело. Закрывая интернет, мы сейчас выкинем за пределы страны огромное количество молодых людей, которые способны творить, что-то разрабатывать.

Массух: Ну никто не говорит про "закрывать"

Мариничев: По факту это будет выглядеть именно так. Интернета в принципе не существует. Это всего лишь форма передачи информацции из одной точки в другую. И суть интернета, в отличие от телефонной связи, что сама система начинает накапливать и хранить знания.

[...]

Алексей Басов, вице-президент "Ростелекома": Я предлагаю сделать шаг назад, потому что мы плодим виртуальные сущности, которые загоняют нашу дискуссию в полную абстракцию.

Был тезис, что границ не существует, что границы - это что-то виртуальное. Тезис слишком спорный, потому что границы существуют. Доказать обратное никому не удастся.

Был тезис, что интернета нет, что это система передачи данных, и что, как любит "Яндекс" говорить, всем управляют роботы. Но мы понимаем, что роботами пока управляют люди, а интернет - это не только битики и байтики, бегающие по кабелям, это огромный инструмент влияния на людей. И именно поэтому мы здесь все собрались.

И точно так же наивно считать, что интернет - это просто безобидное достояние человечества. Изначально это так. Но мы видим, что любое достояние человечества часто становится оружием. Все не так просто, и упростить ситуацию до бездушных роботов с битиками и всеобщего благоденствия не получится.

В моем понимании, весь опыт регулирования государством интернета является для любого нормального гражданина, предпринимателя и компании - вполне позитивным и не травмирующим. Государство у нас - крайне разумная и конструктивная сила, которая в интернете никого не обижает.

И я абсолютно уверен, по опыту предыдущих действий, что это и не предвидится. Зачем мы создаем лишнюю драматику там, где не нужно?

***

Герман Клименко, основатель LiveInternet: Я бы хотел заметить, что устойчивость интернета - это не только протоколы, но и, например, налоги, как ни смешно. То, что мы не обращаем внимание на то, что зарубежные компаниии работают здесь без уплаты налогов, которые платят Яндекс и остальные... Яндекс со своей, извините, импотентной позицией, просто стеснялся обращаться к государству. А когда обратились недавно, испугались и еще долго извинялись, что это сделали.

Но Яндекс-то за счет объема своего кэша выжить смог, а остальные не выживают. Эта опасность она гораздо хуже. Потому что, возможно, когда мы всех спасем, поднимем границы, то спасать будет некого.

Я понимаю, Дима [Мариничев] у нас омбудсмен, он нас защищает, но он по своей природе железячник, ему главное серверов продать. Дима, сервера будут работать. Знаешь, такой апокалипсис, тысячи серверов, все работают, а работать [компаниям] некому.

Второй аспект интересней. Устойчивость нашего интернета еще и с нашей стороны значение имеет. На самом деле - я сейчас привет Алексею [Басову] пришлю - мы попали в огромный бизнес. Если у государства есть секреты - оно обязано их защищать, и в интернете тоже.

Каким образом? Есть история Китайского файрвола, есть история государственного интернета. Много разных трактовок. Но главное, что устойчивость - очень широкое понятие, и зависит от нас тоже.

Я не призываю поднять границы. Но то, что сейчас можно взять пул IP здания министерства обороны и сказать с абсолютной достоверностью, что на втором этаже работают, условно, два предателя, на третьем - четыре сотрудника с нетрадиционной сексуальной ориентацией, и так далее.

По интернету можно выяснить все. Мы пустили к себе всех.

И самое главное, что сейчас это все так смешалось, и как разбирать, никто не знает. И в результате разборки мы можем получить много разных неприятных особенностей.

[...]

Михаил Якушев, вице-президент "Корпорации интернета по распределению доменных имен и адресов (ICANN)": Вот если к вам, работающим в Москве, придет бумага из Приморского края, сделать... Будете ли вы это делать? Наверное, нет. Нет такого закона.

У ICANN нет никаких оснований выполнять распоряжения американских властей. ICANN - это корпорация глобальная.

Были попытки не американского президента, а американских судов, в которые были направлены иски, что Иран, Ливия, Сирия обладают некоторыми доменными ресурсами, и они должны быть наказаны за свою террористическую деятельность. Суды американские этот вопрос рассмотрели и признали, что домены никакого отношения не имеют к собственности государства.

Что касается Крыма, который здесь неоднократно упоминался, давайте поймем, о каких доменах шла речь. Речь шла про американские домены, которые крымские граждане, крымские домейнеры имели в зонах типа .com. То есть у них были отношения с американскими коммерческими компаниями, которые им эти домены предоставляли для их коммерческой деятельности.

Никаких проблем у тех, у кого были домены .ua , .ru, .рф - не было. Поскольку это те домены, которые относятся к территориальным юрисдикциям. Да, эти американские компании были вынуждены выполнять требования американского законодательства о санкциях.

Справедливо ли это? Я считаю, что нет. Но эти взаимоотношения полностью урегулированы американским правительством и законодательством. Слава богу, никаких проблем такого рода с .ru, .рф произойти не могло. Что, собственно, мы и наблюдаем.