Мильнер с Воложем проводят Медведева к Шмидту

вообще похоже на то, как Хрущёв обозревал кукурузные поля в США )

Типа того……Только если он увидит силиконовую долину то должен просто офигеть. Там обыкновенное поле с вагончиками. И люди вних свободно зарабатывают миллиарды долларов. У нас вообще еще не понятно придумают ли что-то вообще, а уже хотят вбухать миллиарды в заборы, свою миллицию…. А если не заметить разницу….

Там обыкновенное поле с вагончиками. Вы хотели сказать с бытовочками такими? И там в бытовочке печка-буржуйка, а в углу шкафчик, куда складывают заработанные миллиарды?

Вы хотели сказать с бытовочками такими? Домишки все таки весьма скромные по российским масштабам. За исключением парочки «мэншионс» совсем скромные. И заборов нет, и охранников.

Помоему большие здания у Оракла, Адоба и Сиско если не изменяет память да и то меньше чем у того же ИБС

И прикол Трамвай есть. Гланое что-бы наши не увидели и Медведеву не понравился. А то все деньги уйдут на «золотые рельсы» и денег не останется на айти инфраструктуру ..

В программе визита есть и Твиттер

Верно будет большой распил, если так все заинтересованы

Говорят, есть такой психологический феномен, когда старые девы, в жизни не видевшие мужского полового xuja, очень любят говорить про секс, извращения и т.п. Вот и здесь тоже: местные унылые зарплатники, никогда разом больше 100-200 тыр в руке не державшие, знают про «распилы» все-все. Да, да, Медведев хочет все распилить. Но так просто президент страны ничего украсть втихую не может, ему нужно сначала в США съездить, придумать публичное дело и пилить потом публично. Как же я не люблю людей, а особенно местных тупых айтишников.

Ага, про Сочи-2014 тоже писали «распила не будет, Путин — честный, за всем следит» А пока вылилось в самые большие расходы за всю историю олимпиадного движения и отсутствие результатов. И куда девались деньги?

А, зарплатник не сдается! Он все знает! Он в газете читал! Ты в самих-то Сочах был, придурок? Стройки видел? Ты знаешь сколько построено, сколько не достроено, сколько обычно все это стоит? Нет, конечно. Ты просто читаешь газеты во время еды. Будь осторожен, заработаешь язву.

Ну конечно, если Китай проводит Олимпиаду или Канада, то они зачем-то еще проводят. Для спорта там, престижа, прочего. А вот если Путин с Медведевым — то только чтобы украсть. Если Буш вторгается в Ирак, то это исключительно чтобы демократия, а если Медведев воюет с Грузией, то это чтобы что-нибудь попилить. У нас даже ракеты в космос запускаются, чтобы украсть что-нибудь. Кстати, Путин и Медведев давно уже не ходят в сортир, потому что там нечего украсть. А за это время за письменным столом можно много украсть. Так что терпят.

Самая большая разница в Долине не в домишках, а в отлаженной системе финансирования молодых, талантливых ИТшников. Деньги напрямую, без посредников, минуя Комитеты, Комиссии, Рабочие группы, Минитерства, Ведомства, бестолковые Холдинги … (вы уже устали ?) —> идут в руки программистов и стартапов. И этот принцип работает. С 80х годов, уже 30 лет как прекрасно работает. Им дают заработать столько, сколько позволит рынок, а не распорядятся сверху. Иногда миллионы, иногда миллиарды — и пусть Вам 23-24 года — это не важно. Миллионы Ваши, из никто не попилит, не отнимет, не скажет — а не много ли Вам будет в Ваши молодые годы? Выстроить такую систему в России просто изначально не реально. Никто не даст ИТшнику 20-30 лет заработать миллионы. Всегда найдутся те, кто это бабло попилит. Нужно чтобы сегодняшнее поколение поняло эту простую истину и хотя бы попыталось изменить этот мир.

Вот очередной придурок, который знает, как мир устроен. И что все попилят и отнимут. И только в Цивилизации всем 23-летним просто гарантирован успех, их накормят, напоят, спать уложат, дадуд бобла валом и даже работать надо будет всего чуть-чуть, в самом начале. Чувак, а отечественный опыт Сегаловича, Кривенкова, Клименко, Мильнера, Касперских, Андреева, Дурова, Попкова, Орловского и других ничего тебе не говорит? Что конкретно у них отняли-попилили? А у Терновского что отняли? Может, ты просто не в курсе? Или просто ты так оправдываешь собственную никчемность и бездействие? Ты не интернет-магнат. Может, дело в тебе, чувак?

Ба ! ) ну поздравляю — так долго ждать не пришлось … Как оно сразу запахло-то … южным запахом Силиконовой Долины : Как оно знакомо: задыхание в собственной злобе, переход на личности, вокабуляр … а кругозор-то какой ! Все знет, все видел — Google c Facebook да с Twitter уже дрожат … Да вся Силиконовая Долина просто ничтожна по сравнению с этим «знатоком» интернета. А теперь, как говорит Михалков, поподробней голубчик: 1. на каком рынке делают деньги Kaspersky, Mильнер ? на таких как ты что-ли ? состоявшихся здесь… 2. кто профинансировал Попкова ? ну ка …? откуда деньги пришли ? 3. а можно спросить сколько именно денег сделали вышеперечисленные ? в результате каких публично-доступных продаж акций доходов ? можно подробный открытый список доходов ? слабо ? 4. ты даже в тему не въехал — CISCO профинансирует проект в России … Здесь дискуссия ни кто умней — понятно что у нас много талантливых людей — а каким образом перенять правильный опыт, а растащить все деньги по Холдингам, не бить себя в грудь и вякать из-под забора всякие вульгаризмы …

а у Терновского … кстати … да, почти что отняли … ! сидел бы сейчас со своими серверами … Просто Терновский «чувак» — не промах, вовремя подорвался …

python не обращай внимание. бесмыслено ему доказывать. Насчет программеров-миллионеров и вагончиков. Хорошо-бы если Медведев понял после поездки, что для того что-бю это было у нас нужно многое менять и в политической системе, и в отношении власти к бизнесу, а именно вообще отказаться от его «руления». Он юрист и должен действовать по другому. А стимулируя траты госсредств на проекты, которые нравятся приведут к обратному результату. Может быть для бизнеса Сколково вообще не нужно. В Коммерсанте было интревью с Касперской. Вообщем ей этот проект мало интересен и ей льготы не нужны. Возможно и другим бизнесменам тоже, кроме как получить подряды на строительство….

В Коммерсанте было интервью с Касперской. Вообщем ей этот проект мало интересен и ей льготы не нужны. Я подозреваю, что обсуждающие здесь «распилы» вообще не особенно запарились изучением того что такое этот сколковский проект. Действительно, газетки почитали наискось. Что там конкретно собираются делать? При чём здесь вообще существующий бизнес? У Лаборатории Касперского выручка в прошлом году была $ 400 000 000. Из которых больше 80% заработано за пределами РФ. Это к словам Питона, который, мне кажется, вообще не в курсе большей части заданных им же самим как бы риторических вопросов. Ну и зачем ЛК нужно Сколково? Чтобы что? Офисы дешёвые получить? Льготы на соцстрах? Ага, на дорогих иностранных менеджеров. Да там и места для 2000 человек ЛК не хватит. Вы ещё Яндекс туда перетащите, да. Что касается льгот, то сейчас вообще идёт речь о том, чтобы всем ИТ-компаниям сделать соцналоги в размере 14% и так далее. Так что в Сколково и ехать за льготами не придётся. Если в Сколково развивать именно хайтековские стартапы, то нужны образовательная среда (университет рядом), дешёвая инфраструктура, быстрые и дешёвые деньги на посевную и следующую стадии, доступные и хорошие кадры для маркетинга и управления. Что вообще можно «попилить», разбрасывая по несколько миллионов рублей на стартап? Пилить замучаешься.

> 1. на каком рынке делают деньги Kaspersky, Mильнер ? на таких как ты что-ли ? состоявшихся здесь… Уже и на западном. И это выход высшую лигу. Англоязычный мир больше по определению (пока не арабский), и брать от него что тебе нужно это правильная стратегия. Не забывая что хороший тыл здесь это не мало. > 2. кто профинансировал Попкова ? ну ка …? откуда деньги пришли ? Что было то сплыло. Если ему дали деньги, то рынок оценили именно русскоязычный (где такие как я и Интернетчик) > 3. а можно спросить сколько именно денег сделали вышеперечисленные ? Читай матчасть. Данные по Яндексу и Касперскому есть. > в результате каких публично-доступных продаж акций доходов ? > можно подробный открытый список доходов ? слабо ? Открытые это как те американские компании которые сейчас разоряются. Те пузыри которые пендосы надули для таких впечатлительных как вы. > 4. ты даже в тему не въехал — CISCO профинансирует проект в России … Здесь дискуссия ни кто умней — > понятно что у нас много талантливых людей — а каким образом перенять правильный опыт, а растащить Их опыт здесь бесполезен, нужны их деньги (сэм-восэм) и технологии. А свой опыт они могут засунуть в … >komandir. Вообщем ей этот проект мало интересен и ей льготы не нужны. Зачем ей нужны стартаперы. Бизнес процветает.

Игорь, наверное у вас три нолика в выручке ЛК лишние.

Извините, не проснулся и написал глупость выше, действительно 400 musd.

угу http://russia.ru/video/tinkov_10135/

Ashmanov серийный предприниматель Стоп. Все понимаем и хорошо. И вы тоже. Пусть выдают гранты интресным проектам. Не нужно закапывать деньги в офисы и инфраструктуру. Если есть идеи в Новосибирске, то пусть люди там получат. И сами найдут себе офис. Либо вообще будут работь из дома. Зачем тратить деньги на инраструктуру на самых дорогих участках земли?

>Их опыт здесь бесполезен, нужны их деньги (сэм-восэм) и технологии. А свой опыт они могут засунуть в … Золотые слова ! Я думаю с этих слов нужно начать поездку в Долину : » Значит так — 1. гоните бабло, тупые пендосы !…. и … это … как это .. 2. раскройте нам все Ваши годами наработанные технологи … 3. ну и напоследок а свой опыт засуньте себе в …. » Я считаю Вы должны быть в составе президенской делегации, никак не меньше )

> Я думаю с этих слов нужно начать поездку в Долину : Вы не волнуйтесь, там скажут все что нужно и нужными словами.

конфа отжигает. много хамства и никакого диалога. С такими межличностными коммуникациями — что в вагончиках, что в мраморно-бетонных башнях можно только геморой заработать. Ну есть в стране откаты. Ну плохо работают посевные фонды. Ну заработает кто то на Сколково. Это все шелуха. Нужны ли государству или бизнесу инновации? Сколько государство вложило не в супер-проекты, а выделило в бюджет на покупку инновационных услуг? Получен ли эффект от этих супер услуг? Будет ли спрос в России на «супер пепелацы» от Левшы? И как спрос можно определить в масштабах «захвата мира» сидя в одной отдельной пятой точке? и что такое соц. налоги в размере 14% когда можно наделать кучку УСН конторок и уже получить такой вариант «льгот»? Нет общего единого подхода. В стране нищета и разруха, а верхи мечтают о экономическом чуде. И как эту махину из трясины вытащить- никто не знает. Хотя мозгов в стране золотых великое множество.

то Novos Поддерживаю. Абсолютно правильно. Здесь это не нужно вообще и никому. Если есть идеи и желание работаь, то и без государства и Сколково можно все сделать. На примере того же Касперского.

Согласен с novos о реальной оценке происходящего : > Нет общего единого подхода. В стране нищета и разруха, а верхи мечтают о экономическом чуде. И как эту махину из трясины вытащить- никто не знает. Хотя мозгов в стране золотых великое множество. Но: >Ну есть в стране откаты. Таких откатов нет нигде в мире. >Ну плохо работают посевные фонды. Они вообще не работают. Извините повторю-с : бабосы пилятся, ни.. не сеется, сеятели ! >Ну заработает кто то на Сколково. Заработают очень много — только никого из здесь «знающих» к баблу не подпустят. Вы код пишите…

дело хорошее — съездить посмотреть, че уж там хотя и вообще идея силиконовой заметьте долины абсурдная — демонстрирует оторванность нашего П от реалий нашей Ж но хоть компания у него хорошая будет — не философы и не демагоги…

И как эту махину из трясины вытащить- никто не знает. Никто из комментаторов Роема? Хотя мозгов в стране золотых великое множество. Может, в тоннах лучше померить? Таких откатов нет нигде в мире. Вы откуда это знаете? Поездили по миру и давали много откатов? Вы имеете тайный отчёт спецслужб? По-моему, просто попусту болтаете языком. Ничего вы об этом не знаете, просто повторяете мем «ну почему только в нашей поганой стране может быть такое…». Они вообще не работают. Извините повторю-с : бабосы пилятся, ни.. не сеется, сеятели ! А это вам откуда известно? Вы назовите-ка эти посевные фонды, поимённо. Какие отечественные посевные фонды вы имеете в виду? И поясните, почему там ничего «не сеется», откуда есть основания полагать, что только «бабосы пилятся»? По-моему, не сможете. Опять пустая болтовня. Вы вообще злоупотребляете кванторами всеобщности: ничего, никому, нигде. Старайтесь избавиться от этой вредной привычки. Заработают очень много — только никого из здесь «знающих» к баблу не подпустят. Ну, за всех-то не надо говорить, Хлестаков вы наш разговорчивый. Вам — действительно скорее всего нигде ничего не дадут, пока вы не научитесь думать, а потом уже говорить. Вы код пишите… А мы пишем, пишем. И ЛК пишет, и Абби, и Яндекс. Все пишут код. А не дурацкие безграмотные каменты ни о чём.

> Что вообще можно «попилить», разбрасывая по несколько миллионов рублей на стартап? Игорь, есть мнение, что в Сколково всё попилят на момент постройки недвижимости. Этим и ограничатся. Надо смотреть по факту, что уже сделано. Нанотехнологии уже проехали? Где нанотехнологии? Сколково следующее.

Не буду идти на поводу и обострять разговор, но на послений камамент ) отвечу : «дурацкие безграмотные» и «пустые разговоры» — это, друг мой, про все здесь, и про Вас, а не про там … и «кванты всеобщности» — это про тех кто все эти годы занимался болтовней и Хлестаковскими прожектами — а не создавал реальные вещи. Там все OK. Поезжайте, убедитесь — может чего почерпнете на склоне лет кроме литературного дара. История покажет кто из нас прав.

Мне тут подсказывают еще одну новость (по теме, не про откаты) Как сообщил Life News источник в российской делегации, в ходе поездки на Западное побережье США Дмитрий Медведев посетит компанию Apple, своей любви к продукции которой президент России даже не пытается скрывать. Экскурсию по офису для российского лидера проведет лично глава Apple Стив Джоббс. lifenews.ru/news/28942

американцы здорово умеют создавать «искусственный» спрос. А инновации потом сами подтягиваются. У нас же пока получается создать только «искусственный» патриотизм. И умение создавать такой спрос можно продавать значительно дороже, чем монолит и стекло. Игорь Станиславович, зря вы провоцируете негативный диалог. Вот Ваша компания, к примеру, имеет все шансы вытащить интернет маркетинг на новый уровень развития в России. И область для инноваций там обширна. Но ведь не возглавляете этот процесс. Пока только наблюдаете. АИА одни не вытянут эту тележку.

Медвед перешел на продвинутый пеар для подключенных к интернету. Постоять рядом с гуглом — это +1% рейтинга, походу. :)

А зато в Америке на стартапах более изящно пилят :) AOL купил Bebo за 850 лимонов а через 2 года продает за 10, а по некоторым источникам за 2,5 лимона.

Ага. Осталось объяснить, зачем в схеме распила нужен этот последний шаг — продажа «за 10, а по некоторым источникам за 2,5 лимона».

то novos Если прочитать пост Игоря Станиславовича, то это не негативный диалог, а разъяснения гоблинам с роема политики партии и правительства о новой великой стройке. Читаю его посты регулярно. Этот один из самых злых. Это как раз выход на новый уровень интернет маркетинга в рунете.

Ashmanov серийный предприниматель 22.06.2010 14:09:08 # >> Таких откатов нет нигде в мире. > Вы откуда это знаете? Поездили по миру и давали много откатов? Вы имеете тайный отчёт спецслужб? — это что — штатный пропагандист из «Наших» зарплату здесь отрабатывает?

Медвед ведет борьбу за симпатии интернетов. Проигрывает. Не теряет надежды и пробует разные варианты. Вариант «сделать что-нибудь полезное» покамест лежит у него в папке «западло». Но жизнь не догма. И всякое может случиться.

Да вон, Ускова рассказывала. Откаты в IT до 75%, получите распишитесь: http://roem.ru/2010/04/19/addednews14449/ Надо понимать, что самим компаниям производителям софта Abbyy, Касперскому и так далее, нет никакой нужды связываться с откатами. Их задача — давать вендору продукт по такой цене, чтобы у них у самих была большая вилка с розницей, в которую они и смогут заложить откат. Или вы что, думаете что 50 процентов партнеру — это за здорово живешь? Чтоб у него была прибыль в 50 процентов от выручки? Ха!

Ашманов, это мы, анонимные альтерэги должны вам «отчёты спецслужб» предъявлять? А может для начала вы — гордо пишущий под своим именем — расскажете, как вы сами понимаете феномен самой богатой женщины России, по совместительству — жены мэра самого лучшего города на Земле?

«Осталось объяснить, зачем в схеме распила нужен этот последний шаг» Хорошо что не возникает вопроса — А зачем AOL купил УГ за 850 лимонов. А вот зачем продал мы понаблюдаем со стороны. Но у меня вспомнился анекдот почему то: — Что такое производная пьянка? — Это такая пьянка, которая на деньги от бутылок за первую пьянку. — А что такое существенная пьянка? — Это такая пьянка, у которой вторая производная — не ноль.

насчет AOL там может быть куча вариантов ответов. В том числе Купили одни менеджеры, продали другие.

Да всё прозрачно. Это для того, чтобы RomanAS-у не нужны были никакие «отчёты спецслужб»: «купил за 850 лимонов а через 2 года продает за 10» — ну конечно же, это распил! И даже сумма известна — 840 лимонов попилили.

«ну конечно же, это распил!» Предложите другие варианты! «В том числе Купили одни менеджеры, продали другие» Так скорее всего и было, так как любой инвестор выгонит манагера, который на УГ потратил 850 лимонов.

Еще есть вариант — Можно у самого себя купить УГ за огромные деньги что бы «окэшится» :)

«Предложите другие варианты!» — может быть — неудачная инвестиция, а? Говорят, инвестиции в хай-тек рискованны … Ещё я могу предположить, что им сейчас почему-то выгодно зафиксировать (отобразить в отчетности) убыток. Поэтому они и выходят из проекта, а не забросили его просто гнить на заднем дворе.

Ну да-да, Aol. не пилит, или пилит — вообще не важно Но вы объясните мне про Ускову — все те кто говорят, что откатов нет как-то про нее вообще ничего не отвечают. В чем проблема-то, в одной ей? У нее есть, а у всех остальных нету откатов что ли? Или она врет, а?

Вы когда https поставите?

Отдал задание программистам, обещают за пару дней посчитать сколько все времени займет. Про HTTPS в этой пачке есть. Думаю, что за месяц уложимся, наконец.

Ашманов, это мы, анонимные альтерэги должны вам «отчёты спецслужб» предъявлять? Не, мне вы ничего не должны совсем. Но если у вас такого отчёта и других данных нет, то стоило бы поменьше трепаться в стиле «нигде в мире таких откатов нет!!!». А то если в Сомали, Меланезии или в Германии откаты больше, вы получаетесь как бы слегка болтуном. То есть я-то — за то, чтобы вы думали, прежде чем говорить и не болтали попусту. Это вы должны себе и своей семье, а не мне. Мне-то всё равно. А может для начала вы — гордо пишущий под своим именем — расскажете, как вы сами понимаете феномен самой богатой женщины России, по совместительству — жены мэра самого лучшего города на Земле? Я не гордо пишу по своим именем. Чем тут гордиться? Я просто пишу под своим именем. А вы? А вообще самая богатая женщина вселенной здесь при чём? А про бузину в Киеве вам не рассказать? Для начала? У нас опять тут очередной период по борьбе с кровавым режимом? Я вообще не разговариваю тут по существу: я указываю вам, анонимным безымянным криптографическим альтерэгам, на ерунду и противоречия в ваших собственных словах. Вот, например, как жена Лужкова связана с откатами? Ведь источник её благосостояния — очевидно, НЕ откаты. Как и источник благосостояния компании Мегафон, например. Тот, у кого есть административный рычаг — тот, наоборот, НЕ даёт откатов. Он получает землю или частоты и имеет щастье. А речь шла про распил и откаты. Это к слову о том, как вы шумно и неточно мыслите. Да вон, Ускова рассказывала. Откаты в IT до 75%, получите распишитеcь Не понял, за что расписываться, а деньги где? Вы же даже номер счёта не спросили. Ольга рассказывала… Ну да. Знаете, как-то меня Ускова пригласила на стенд компании КТ на выставке Софтул в незапамятном году в середине 90-х. Там происходила лотерея по визитным карточкам. Кидали их в барабан, а дальше типа розыгрыш. Главный приз был сканер компании Mustec или как там её. Я бросил карточку по просьбе пиарщицы КТ, но не пошёл на розыгрыш, потому что сканер мне сто лет был не нужен (а пошёл к Сегаловичу на открытие Яндекса). А потом, проходя мимо, услышал в микрофон, что победителем лотереи объявлена Ольга Ускова. Вот таких историй за последние 15 лет про Ольгу и КТ я помню столько, что серьёзно воспринимать её слова никак не могу. Ну, Ольга, как обычно, решает какие-то свои политико-коммерческие вопросы. Где-то ей что-то недодали, куда-то не пустили. Пусть решает. Если вы внимательно почитаете, что там Ускова пишет и с какими недавними тендерами это связано, тоже не будете серьёзно воспринимать её слова. Ещё раз повторю: обсуждение по существу могло бы быть интересным. Но с людьми, которые пишут настолько шумно, не думая, не имея доказательств, пересказывая газеты, противореча самим себе и т.п., по существу обсуждать нет смысла. У вас, анонимных безымянных альтерэг, в каждой следующей фразе креативная мысль скачет в другие гиперпространства. Медведев, откаты, жена Лужкова, попилы, вилка 50% для партнёра и т.п. Обо всём и ни о чём. Поэтому я просто спрашиваю: а вот это вам откуда известно? А здесь вы свечку держали? Видите ли, враньё бывает, когда кто-то знает, что А, но говорит Б. Это основной вид вранья. А вот второй, более тонкий вид вранья — это когда кто-то не знает точно, А или Б, но с горячей уверенностью говорит А. Вот например, когда кто-то уверенно советует вам, больному, рецепт самолечения, даже не проверив на себе, с чужих слов. Этот второй вид вранья — небезобидная вещь. Это вот вы, анонимные безымянные альтерэги, как раз здесь врёте таким образом. Не надо себя обманывать, что вы боретесь там с чем-то и т.п.: говорить с уверенностью без оснований на то — это именно враньё. Если прочитать пост Игоря Станиславовича, то это не негативный диалог, а разъяснения гоблинам с роема политики партии и правительства о новой великой стройке. Я к партии и правительству отношения не имею, про Сколково пока не очень понимаю. Даже не знаю, это толковый проект или он лопнет за пару лет. Но вижу, что альтерэги и прочие командиры уже со Сколково разобрались туго, им всё ясно, они умные и циничные. Но при этом они почему-то думают, что в инвестиционном инкубаторе Сколково должна сидеть ЛК с пол-ярдом годовой выручки и подобные ей большие компании, а также, что ЛК уже как бы почти вот-вот начинает работать на Западе и альтерэги хвалят её за это. Фу.

Злобный пост. Понял хотите подряд взять.

феномен самой богатой женщины России, по совместительству — жены мэра самого лучшего города Вы намекаете, что она откатов не платит, оставляет себе, потому и богатая? В Великобритании самая богатая женщина — просто глава государства. Вот это я понимаю, откаты! И не скрываеются.

Надо понимать, что самим компаниям производителям софта Abbyy, Касперскому и так далее, нет никакой нужды связываться с откатами. Если надо — понимайте. А не пишите такой ерунды: Их задача — давать вендору продукт по такой цене, чтобы у них у самих была большая вилка с розницей, в которую они и смогут заложить откат. Или вы что, думаете что 50 процентов партнеру — это за здорово живешь? Чтоб у него была прибыль в 50 процентов от выручки? Ха! Ну хорошо. Вот у ЛК больше 80% выручки на Западе. Сейчас скорее уже, к 90%. Из всей выручки у ЛК больше 80% (тоже ближе к 90%) — в рознице, то есть коробки и скачивание с сайта. И везде в канале процент комиссии от 35% до 50% для дилеров, дистрибуторов и т.п. Причём такая торговая наценка везде в мире и у всех — на книги, питание, штаны, мабилы, на всё. Ради отката? Так ви мне таки объясните, где тут откат? Кому дают откат розничные каналы на Западе? Я думаю, что объяснить вы не сможете. Вы, скорее всего, имели в виду корпоративные продажи. У ЛК их мало, единицы процентов, а прямых продаж нет. Где откаты — у партнёров? И сколько их? Где в 35-50% можно уместить 75%?

Злобный пост. Понял хотите подряд взять. Да. Давайте. У вас есть?

В сколково.

> Но вы объясните мне про Ускову — все те кто говорят, что откатов нет как-то про нее вообще ничего не отвечают. В чем проблема-то, в одной ей? У нее есть, а у всех остальных нету откатов что ли? Юра. А не приходило ли тебе в голову, что ситуация у всех разная. У кого-то откаты есть, у кого-то нет, а кто-то не платит, а кто-то сам предлагает. И что слова Усковой нельзя воспринимать буквально. Как повествование. > Или она врет, а? Ну почему сразу врет. Она не рассказывает. Она передает сообщение. Причем не вам. — Вот она я, красивая. Я готова платить 75%, что ж вы меня из тендера выписдили.

В сколково. Что такое «подряд в Сколково»?

Портал, провидение в интернет разъяснительной политики, статьи… Рано или поздно это нужно будет… Вы не плохо в целом по первому посту справились. …про Сколково пока не очень понимаю. Даже не знаю, это толковый проект или он лопнет за пару лет…. Очень хороший ответ такого рода для человека всю жизнь варящегося в рунете и российском бизнесе.

Скажите, а что пилить в Сколково? Если бы я был коррупционером — я никогда бы не стал строить Сколково, чтобы украсть. Построить 10 км трассы — гораздо выгоднее для кармана. И эти 10 км — не интересуют ни журналистов, ни ученых, ни венчурных бизнесменов. Даже альтерег, прости господи!

Очень лестная похвала от человека, который настолько во всём разбирается. Подрядов на разъяснение госполитики не беру, можете забирать подряд.

Не знаю, как многочисленная аудитория, а я поддерживаю Сколковский проект. Создание инновационного града — вблизи Москвы (Новосибирск далеко), хорошая инфраструктура, красивое здание, площадка и для бизнеса и для стартапов (лаборатории), номальные офисные условия, университет рядом, что же в этом плохого? Близ от Москвы и Рублевка — это как раз осложняет, как многие тут неоднократно писали, «распил» или превращение проекта в «вечную стройку» без результатов. Приехать и проверить — очень просто, да и большинство чиновников где-то там по Рублевке и живут. Более того, назначение Вексельберга, который и так уже олигарх, руководителем проекта — разумно. Денег красть уже не надо, да и непрично. Есть имя и связи на Западе. Всего в мире сечас 10 технополисов 1) Sillicon Valley, CША, Сан Хосе 1971 2) Purdue research park, CША, Индиана, 1977 3) Сumming Research Park, США, Алабама 1997 4) Technium, Великобритания 2001 5) Сambrigde, Великобритания, 1970 6) Net Park, Великобритания 2004 7) Sophia Antiapolis, Франция 1985 7) Otanieme, Финляндия 1989 8) Ransal Science City, Япомния 1987 10) Z-Park, Китай, Пекин 1988. Думаю, обсуждать то, что в России должен быть свой инновационный град, свой технополис — бесмысленно. Другой вопрос — коррупция, распилы и прочее. Но это не отменяет задачу. Это просто система координат, в которой нужно действовать.

Пока вам еще никто не дает и вряд ли даст. Стройте свои 10 км. Игорю. Если по сути. Тогда зачем этот бред с заборами кампусами милициями своми. Пример Силиконовой долины показывает, что это не нужно вообще…. Я надеюсь вы были там.

Приехать и проверить — очень просто, да и большинство чиновников где-то там по Рублевке и живут. Чего проверять? Как потратили наши деньги?

to kommandir А у Вас есть предложения как потратить наши денюшки? Конкретные предложения?

последнему альтерэгу по вашему списку. кроме китайцев никто не строит в столице.

Вооще не тратить. Меньше забирать. И все будет хорошо. Их все равно украдут или неэффективно потратят и украдут

Сколково — это большой конкретный проект. Основанный на мировом опыте. Сегодня уже есть возможность анализировать, что пытались делать — и не получилось. И что пытались делать — и получилось. И дело результат. Можно, конечно, и без кампусов и милиций. А так, в паталках, собраться с гитарами и ноутбуками на пару дней. Но, такие мероприятия уже есть. И это очень далеко от идеи и концепции технополиса. Хотя, с другой стороны, будет такой «супер-инновационный технополис» с гитарами и палатками. Да! А еще у нас есть нефть и лучший в мире балет!

Вообще не тратить денег — не получится. Потому что так не бывает. Тогда их потратят на развитие нефте-газовой отрасли, оборонную промышленность или что-то еще. Пусть лучше потратят на нас. Палатки там, гитары и пиво! -))))))

2 Alter Ego в москве есть технопарк строгино и строится технопарк возле автозаводской. еще есть зеленоградский и дубнинский. (оба не достроены) Из них я так понимаю, полностью работает только Строгино. Но там уже были площади — еще союза. и он мелкий очень. В Дубне И Зелике частично используют старые площади союза — частично строят новые. ————————————————————————————— по поводу «близости» стройки. покатайтесь по подмосковью и удивитесь количеству недостроя жилых кварталов и складов. ———————————————————————————————————— я согласен с komandir’oм — нужна открытая фин. среда и атмосфера успеха (где они саксес story?). Стул и бетонный блок где приютится — всегда найдутся.

Ашманов «А вообще самая богатая женщина вселенной здесь при чём?» — при том, что это — очевидный и неопровержимый пример и образец коррупции в России. Раз этой сладкой парочке можно ТАКОЕ, значит всем остальным тьмам чиновников — тоже можно. Всё, до чего они могут дотянуться своими загребущими лапами. Соответственно, тем, кто может брать откаты — можно брать окаты. Извините за тавтологию. А на противоположную-то чашу весов вам – кроме пресловутого «страха божья» и положить-то нечего. Вот и остается только – требовать от оппонентов, чтобы «отчёты спецслужб» предъявили.

В Великобритании самая богатая женщина — просто глава государства. Вот это я понимаю, откаты! И не скрываеются. Королева даже в десятку не входит. Джоан Роулинг и то богаче. Не позорьтесь, проверяйте факты. Это кстати не только к этому постеру относится.

а зачем https на роеме? может лучше озаботиться мобильной версией, наконец?

> Медведев, откаты, жена Лужкова, попилы, вилка 50% для партнёра и т.п. Обо всём и ни о чём. Конкретно здесь можно сказать вот что: Откаты — это ничем не обеспеченная денежная масса, которая обеспечивает инфляцию в 10-12%. Других существенных причин такой инфляции нет. Если учесть, что расходы бюджета — это далеко-придалеко не весь ВВП, то можно предположить, что больше половины истраченных госструктурами денег разворовывается. В этой связи действительно, выгоднее меньше собирать налогов, чтобы меньше распределять, чтобы меньше крали. Но только в этом случае где же взять денех на распил? И как же тогда щеки надувать, сидя на мешке с бабосами? И на какие шиши пеарица? И какая нах в этом случае вертикаль? И кто в таких условиях будет царю челобитную подавать? Так дела не делаются. Россия превыше всего.

В Великобритании самая богатая женщина — просто глава государства. Вот это я понимаю, откаты! И не скрываеются. Да ну… а я не знал, что создательница Гарри Поттера теперь управляет Великобританией. Факинг мэджик!

Давайте поговорим о коррупции. О явлении, о причинах, об отношении к этому в обществе. Я не хочу сейчас говорить о людях с миллионным, миллиардным состоянием в России, потому что они все являются преступниками, это очевидно, да и неинтересно уже про это говорить. Государство российское — молодое, ему вообще-то чуть менее 20 лет, и это интересный возраст. Хотя, мы сейчас о коррупции. К сожалению, мы мало задумываемся о том, что, давая 500 рублей, гаишнику, или например, некую сумму, чтобы ребенок пошел в хорошую школу, мы, как бы это сказать, способствуем, этому самом явлению. Но, к сожалению, 500 рублей гаишнику приходится давать, чтобы дальше ехать, и в школу деньги приходится нести, потому, заплатил — решил проблему. Все просто. Но что такое вообще коррупция? Корру́пция (от лат. corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Кто может быть коррупционером? Чиновник, депутат, судья, сотрудник правоохранительных органов, администратор, экзаменатор, врач и т. д. и т.п.. Главным стимулом к коррупции является возможность получения прибыли$$, связанной с использованием властных полномочий, а главным сдерживающим фактором — риск разоблачения и наказания. И никакой «страх Божий» здесь не причем. Бороться с этим явлением можно только 2-мя способами 1) уменьшить количество (чиновников и других людей, у которых есть властные полномочия) 2) увеличивать степень риска разоблачения и степень наказания. По-моему и то, и другое делается, хотя очень медленно и пока больше слов, чем дела. Тем не менее, приватизация давно прошла, наших миллионеров и миллиардеров мы знаем в лицо и информацию об их состоянии находим в открытых источниках, а возникновение новых Батуриных или Абрамовичей сейчас наврят ли возможно. Условия и ситуация сейчас уже совсем другие. Поэому непонятно, чего обсуждать то…

Зато есть Шувалов, Дворкович, Сурков ….почти все генералы МВД, региональные чиновники и т.д. которые просто удачно женились. И теперь их жены зарабатывает в десятки а то в сотни раз в больше. Можно приехать на феррари жены на работу и начать думать про старушек в сибири… Наша Раша полная. Коррупции нет. И не может быть в таком правительстве, когда все только о Росиии думают. А мы тут про пример молодежи. На кой черт заниматься програмированием когда прежде всего нужно качатся и сидеть на лавках с гитарами и пивом и искать успешных телок.

Успешных телок уже все разобрали. А молодежь — на Целину!

Но они этого не знают. Вот еще одно потерянное поколение..

2komandir >Вооще не тратить. Меньше забирать. И все будет хорошо. А кто не эффективен — пускай сдохнет? Вам же насрать?

Они и так дохнут. Пособие по безработице, пенсии и инвалиды…Можно подумать государство об этом думает. Оно думает о величие Росиии в виде Сколково.

или мирового финансового центра

2komandir >Пособие по безработице, пенсии и инвалиды… И что с этим не так? Все платится. И в гораздо больше, чем позволяет наш 13% подоходник. Или вы опять тереотизируете ? Профиль, у вас, кстати пустой какой-то. Чего боитесь то?

13%(Подоходный налог) никаго отношения к пенсиям не имеет. Для оплаты пенсий и др. есть ЕСН ( с 2011 года это 34%). Который платит работодатель. Есть косвенные налоги вввиде таможенных платежей, которые мы все оплачиваем при покупки автомобилей и бытовой техники. Транспортный налог, который идет на лучшие дороги в мире. НДС. есть налоги на имущество, землю, прибыль … акцизы на водку и сигареты…. Пора бы это знать.

Цепляетесь к словам? Я в курсе насчет всего вышеперечисленного ;-) И что? Это повод сидеть и анонимно писать: «Да ничего не выйдет!», «Да с такой коррупцией смысла делать ничего нет» и так далее?

«»Предложите другие варианты!» — может быть — неудачная инвестиция, а? Говорят, инвестиции в хай-тек рискованны … » Да, ребята с кучей рекомендаций, получившие MDA, заработавших на падении WWW пузыря в 2000-ом, неудачно так проинвестировали 850 лимонов в УГ? «обсуждение по существу могло бы быть интересным. Но с людьми, которые пишут настолько шумно, не думая, не имея доказательств, пересказывая газеты, противореча самим себе и т.п» Может для посвещенных ребят во все таинства создать РОЕМ-СКОЛКОВО.РФ?

пардон это вы цеплятсь к словам про инвалидов и пенсионеров:)) Так и не выйдет ничего пока не победим коррупцию и перестанем быть политическими «овощами». Это факт. Примеры ведущих экномик мира как США, Германии это доказывают. Насчет анонимности писал рано или поздно покажу. Некоторые с форума знают о моем проекте. если люди мне интересны, то им показываю..

2komandir >Так и не выйдет ничего пока не победим коррупцию и перестанем быть политическими «овощами». >Это факт. Примеры ведущих экномик мира как США, Германии это доказывают. Про коррупцию — да, надо бороться. А что значит не быть политическими «овощами»? На марши ходить? С ведерками на голове бегать? А примеры ведущих экномик — ничего не доказыают. Есть сценарии развития и они у всех разные. Плюс США и Германия — совсем не образцы демократии, если на то уж пошло.

А вот вы тут все зациклились на распилах и откатах, а это, может быть, даже не очень важно. А, важно то, что, как сказал один опытный человек из Силиконовки, венчурных капиталистов отнюдь не притягивают государственные инициативы. Они к этому относятся с подозрением.

хотя бы на выборы всем ходить. Это и меня касается. Может быть и не очень страны. Но мы вообщето горозда ближе к Нигерии и Венеуэле чем к Германии…

Имелись в виду американские венчурные капиталисты. В том смысле, что, если Россия хочет привлечь иностранные инвестиции в Сколково, то государственные инициативы могут только отпугнуть…

2komandir Начни с вступления в ТСЖ — это основа демократии и гражданского общества. Серьезно.

2itman Леонид, чего там государственного, кроме налоговых льгот?

itman, наверное, Россия хочет, чтобы было куда привлекать эти самые инвестиции? Венчурные капиталисты же не в инициативы будут вкладываться.

при том, что это — очевидный и неопровержимый пример и образец коррупции в России. Ну пример и пример. Это вообще-то пример не коррупции (это к слову, что вы даже свою мысль толком выразить не можете), а конфликта интересов. Батурина Лужкову взяток не даёт. Что вообще этот пример должен доказать, он о чём, вообще? Вот мне, скажем, знающие люди объясняли, что известный бизнесмен-миллиардер и автор учебников по тому, как стать миллионером, Дональд Трамп — держатель воровского общака, казначей известной нью-йоркской мафиозной семьи Гамбино (их там сейчас как раз трясут в NY). То есть он в книжках очень вдохновляюще пишет о том, как добиться успеха в бизнесе по недвижимости, но просто не упоминает одной малозначительной детали успеха — что надо быть казначеем мафии. А директор биржи высокотехнологичных компаний NASDAQ (!!!) господин Мейдофф украл 50 миллиардов долларов. А компания Сименс за последние лет двадцать раздала на несколько миллиардов евро взяток и откатов. А Энрон подделывал отчётность, а Леман Бразерс / AiG / Фанни Мей /… спалили десятки миллиардов чужих денег. И что? Стартапы от этого в Долине засохли или что? Это что за примеры, они что показывают? Вы что вообще хотите вывести из примеров? Раз этой сладкой парочке можно ТАКОЕ, значит всем остальным тьмам чиновников — тоже можно. Всё, до чего они могут дотянуться своими загребущими лапами. Ну вот если вот этим — Мейдоффу, Трампу, Сименсу, Энрону можно, то какой из этого следует вывод, как говорил Ослик Иа? Вы вообще что хотите сказать? Что если у Лужкова жена обогатилась, то значит, в Сколково всё разворуют? Это отчего так? А почему многолетняя, устойчивая кража директором NASDAQ по 5-10 миллиардов долларов в год не помешала как раз NASDAQ-у быть местом, где 24-летние гении программирования обналичивают свой гений? Почему крайняя коррумпированность крупных германских компаний типа Сименса не помешала концернам БМВ, Мерседес, Сименс и вообще Германии производить инновации? А у нас вот же неудача: что ни начни, всему полным, непреодолимым препятствием является г-жа Лужкова. Видимо, Булава не летает тоже из-за неё. Я, кстати, если выбирать между Батуриной и Мейдоффом — за Батурину: она что-то построила, и довольно много, а Мейдофф просто украл и спрятал. Что же касается Сколкова, то совершенно очевидно, что Кремниевую Долину таким способом не построишь. Она не так устроена и сверху не строится. Можно построить что-то другое. Никто, однако ж, не помешал СССР настроить космических и ядерных городков и быть лидером в этих областях. И у Китая другой принцип инноваций, не стартаперский. И ничего, справляются. Поэтому разговоры про Долину надо воспринимать, мне кажется, как метафору. Не будет там никакой Долины. Будет какая-то специфическая технозона с налоговыми льготами и инфраструктурой. Таких по миру полно, они работают. Снимите зал на Тверской, поставьте столы с халявным пивом и закусками, откройте двери и уйдите на пару часов. Когда вернётесь — что увидите? Полный зал народу и вообще веселье. Если сделать правильную рамку — она сама заполнится. Как правильно рассчитанная антенна сама начнёт принимать. Этот принцип социальные сети прекрасно иллюстрируют. Осталось сделать такую рамку для инноваций, и лучше не одну, а 20.

Но мы вообщето горозда ближе к Нигерии и Венеуэле чем к Германии… Кто бы спорил. Вы — действительно ближе к Нигерии. Каменты свои почитайте непредвзятым глазом. И я даже не про гаматнасць, а про мысли, мысли…

Вроде не баян, но не уверен. Рассказали во властных кулуарах. Сочи 2014. Подымают флаг олимпийских игр, там четыре кольца. Все фшоке. Шепот, где мол пятое то кольцо? Ахуле, откатили… :)

«Писменность изобрели, что бы описать коррупцию, а программирование что бы ее обсчитать.»

Ашманов, вы в самом деле неграмотный или прикидываетесь? Типа, зубы заговариваете? «не коррупции, а конфликта интересов. Батурина Лужкову взяток не даёт» — коррупция не сводится к взяточничеству. «Мейдофф украл 50 миллиардов долларов» — Мейдофф строил пирамиду, то есть выплачивал «старым» вкладчикам высокие дивиденды за счёт денег, полученных от новых вкладчиков. И вообще не известно, делал ли он это целенаправленно (типа, с целью, чтобы его контора рано или поздно рухнула, как все пирамиды), или просто неаккуратно «залезал в кассу», когда текущих доходов не хватало на выплату очередных (высоких!) дивидендов. Понятно, что – когда его контора разорилась – из-за кризиса, она была классифицирована как «пирамида». Говорить про него » украл 50 миллиардов долларов … просто украл и спрятал» – может только грамотей типа прокуроров, утверждающих, что Ходор украл всю нефть Юкоса. Где Мейдофф «спрятал» 50 миллиардов, дядя? Под подушкой, наверное, — там же где Ходор спрятал украденную «скважинную жидкость». «коррумпированность крупных германских компаний типа Сименса» — коррумпированность – это квалификация деятельности чиновников. Дача взяток – это «коррумпирование». Залог другой. Такой великий лингвист, как вы, мог бы это понимать. Вообще-то дача взяток компаниями в зарубежных странах зачастую рассматриваемся как следование местным бизнес-обычаям. Как может западная компания работать в дикой стране и не давать взяток? Для неё альтернатива только одна: вообще не соваться на этот рынок.

Отсранить чиновников от ведения интернет проектов — единственный правильный путь. Нужно создать Русских интернет героев — молодых, успешных, чтобы они служили примером для остальных. Тогда поколение бабосо-пилов само отомрет. Траслировать фонды прямо в мозг.

Смешно, еще год назад когда Волож вошел в «президентский резерв» я сказал, что он будет мальчиком при президенте. Яндексоиды истерично кричали «наш Волож не такой, он в кремле полы оттирать не будет, он за творчество и технологии!» И что? Не прошло и года — бах — «независимый Волож за технологии» ездит мальчиком в президентском самолете. И где тут «независимость от власти и кремлевских аппаратчиков» «новое поколение выбирает технологии!» Все как в 70ые или 80ые. Директор завода ударника быстро перебрасывается партией в Москву и избирается в ЦК, ему теперь не до завода, он член Политбюро или ездит с президентом в Калифорнию.

2Alter Ego Я думаю Волож очень расстроен, что подвел вас. Вы то думали, что он Че Гевара, а он банальный топовый ИТ-бизнесмен. «Меня как из ушата окатили. Так гадко стало. И обидно. Пустышка» (c)

2python А они что насильно лезут? Ищите инвестора, договаривайтесь с ним. Серьезные люди, могут даже выбрать любую юрисдикцию. Или вы хотите, что бы государство дало денег и не лезло в проект?

то Игорю Ашманову Но мы вообщето горозда ближе к Нигерии и Венеуэле чем к Германии… Кто бы спорил. Вы — действительно ближе к Нигерии. …. ————————— Пардон, но в общем по вашим постам и манере общения это вы ближе к Нигерии. У каждого здесь есть позиция, с ней можно соглашаться или нет. Но нужно уметь и учиться спорить. Не всегда получается. Но вы должны задавать тон. А у вас наоборот сквозит пренебрежение к участникам на грани с хамством. Вот в этом топике: ..Я подозреваю, что обсуждающие здесь «распилы» вообще не особенно запарились изучением того что такое этот сколковский проект. Действительно, газетки почитали наискось.. …Я вообще не разговариваю тут по существу: я указываю вам, анонимным безымянным криптографическим альтерэгам, на ерунду и противоречия в ваших собственных словах. Учитесь общаться…

to RAF я в ЖСК давно. Истории про ТСЖ это жесть согласен.

Ашманов, вы в самом деле неграмотный или прикидываетесь? Типа, зубы заговариваете? Я в самом деле неграмотный, кроме того, я ни в чём не разбираюсь, а ещё кроме того, я на окладе у кремлёвских пиарщиков. — коррумпированность – это квалификация деятельности чиновников. Дача взяток – это «коррумпирование». Залог другой. Такой великий лингвист, как вы, мог бы это понимать. Я вообще не лингвист. А вот вы, вижу, таки изрядный лингвист, да. Хорошо, дайте слово. Сименс даёт взятки чиновникам и покупателям его техники. Он — …? А пока вы будете придумывать новое слово от корня «коррупция», я пока буду назыать Сименс коррумпированным. Мог бы называть его взяточником, но это слово обычно применяют к персонам. Тем более, что обычно на всякий откат есть отскок для того, кто даёт взятку, то есть всякая компания-взяточник с гарантией сама испорчена, коррумпирована изнутри. (Вообще даже взятки — плохое слово, потому что Сименс даёт денег и сотрудникам коммерческих компаний-клиентов, а это у нас формально называется не взяткой, а коммерческим подкупом). Что касается рассуждения о том, что Сименс якобы даёт взятки только в плохих странах, а их не жалко, и типа родное правительство даже и не против, мол, иначе бизнес не сделаешь в стране пребывания — это обычные враки и вообще либеральная мерзость, потому что: а) Сименс даёт взятки везде, в том числе в Германии и Европе. В Германии в сфере крупных сделок коррупция сильно выше, чем у нас. Как мне рассказывали люди, связанные с крупными сделками в Германии и с Сименсом в частности, там с довоенных ещё времён экономикой и политикой правят несколько промышленно-финансовых семей-групп. Никакая сделка не проходит, если они не договорятся, кто сколько отпилит себе. Ну, врали, наверно, это ж невозможно в Цивилизации. б) германскому правительству не нравится дача взяток Сименсом независимо от страны давания, его за это уголовно преследуют , почитайте про скандалы последних лет. в) из ваших слов вытекает, что НАШУ страну Сименсу коррумпировать можно, простительно. Это ж западная компания, ей можно, а нас не жалко. Тогда какие претензии к нашим местным коррупционерам — почему им-то нельзя портить нашу страну? Но в общем, кто бы сомневался, что вы будете оправдывать западных воров и взяточников. Конечно же, Мейдофф ничего не крал, Энрон не крал, Буш не устроил личную войну со своими поставщиками молотков по 500 долларов, потому что они же — западные, хорошие, демократические. Ну-ну. А Ходора с его скважинной жидкостью вы зачем сюда приплели? Вам летом стало скушно на тех форумах, где вы обычно препираетесь про политику? Вроде очевидно, что если Ходор выдавал нефть за скважинную жидкость, то нефть у него не под подушкой, а продана. Под подушкой у него, наверно, список секретных трастовых счетов в Новой Зеландии, хотя я бы ему рекомендовал держать Библию/Тору, это вернее. Опять-таки, не из газет, а из рассказов очевидцев, которые делали бизнес в 90-е с Ходором или против него, я знаю, что он по колено в крови, как и его дружки Невзлин, Березовский, Гусинский и прочие. Мне лично этого достаточно. Вы же, либерал вы наш, если вы хотите жить в правовом государстве, должны были бы принимать решения судов. Если же вам нравится произвольно отвергать их (типа, этот в очках, интеллигентный, либеральный, вообще из наших — отпустить), то вам стоит жить по понятиям и тогда не жужжать. Я лично вообще тему коррупции обсуждать не интересуюсь. Она не имеет отношения к вопросу этой нитки обсуждения. Это либерасты бегают по форумам и везде талдычат одно и то же. Конечно, по итогам в Сколкове может оказаться что угодно: очередная пиар-кампания чиновников, просто головотяпство, там может всё схлопнуться через полтора года, после выборов, когда смениться начальство и его приоритеты. А может что-то и получиться — особая экономическая зона для хайтека, просто академгородок, что-то ещё. Но миллиарды жены Лужкова тут точно не при чём. Этот проект крайне неудобен для «распила», что очевидно любому разумному наблюдателю. Он слишком публичный, там постоянно докладывают президенту, проверять всё будут тщательно, на самом высоком уровне, и т.п. Пилить-то у нас пилят — но тихо, там, где лицензии на вывоз, на ввоз, частоты, акцизы, разрешения на строительство, госзакупки, и прочие технические шестерёночки, которые вам вообще невдомёк. А здесь пилить стрёмно, да и технически негде, я думаю.

> У каждого здесь есть позиция, с ней можно соглашаться или нет. Позиции нужно отстаивать и уметь аргументировать. Ашманов нам это продемонстировал, а вот у его опонентов этого не наблюдается совсем. Кроме общих слов и штампов ничего… Гондурас!

Пардон, но в общем по вашим постам и манере общения это вы ближе к Нигерии. За что же пардон? Всё как обычно, нормально. Вы применили приём «сам дурак», очень интеллигентный способ общаться. Давайте теперь я выкрикну «нет, это всё-таки вы ближе к Нигерии!!!» и зациклимся? У каждого здесь есть позиция, с ней можно соглашаться или нет. Знаете, я не придерживаюсь точки зрения, что «всякое мнение имеет право на существование» или «всякая позиция заслуживает уважения». Человек — в среднем заслуживает и имеет, а мнения — нет. Но нужно уметь и учиться спорить. Не всегда получается. Ну вот этот пост уже получше, не отчаивайтесь. Начните для начала с перечитывания ваших постов перед отправкой и исправления хотя бы грубых грамматических ошибок. Они у вас в каждой строчке буквально. Просто из уважения к собеседнику. Про уважения в форме обоснованности, логичности и оригинальности мыслей — ниже. Но вы должны задавать тон. Почему так? Я что, подписался тут тон задавать? Ладно, буду задавать. Тогда давайте так: а) вы перечитываете пост перед отправкой, правите ошибки и формат, б) вы не перескакиваете на несвязанные темы, как блондинка в кофейне, в) вы защищаете не мнения, которые у вас только что появились, а защищаете убеждения, которые вы до того обдумывали и для которых у вас есть аргументы, г) вы не используете кванторов всеобщности «нигде, везде, всегда, никогда, все, никто» и подобных им. д) вы не продвигаете чужих избитых мемов (типа «почему нигде, только у нас…», «всё для попила…»), не копипейстите сюда цитаты из газеты, а выражаете свои оригинальные мысли и выводы, которые вы готовы защитить чем-то кроме повторения и крика. е) вы не путаетесь в логике, не делаете второпях или сознательно грубых логических ошибок типа «все дворники — таджики, Тимур — таджик, значит, он дворник». …. Короче, ведёте дискуссию так, как будто в офлайне, в приличном обществе. Ну и я буду помягше. Учитесь общаться… Спасибо, конечно, доктор, за вашу настоятельную рекомендацию, но она втуне. Всё, поздно. Болезнь далеко зашла. Не буду. Могу только чуть корректировать поведение.

Ашманов, «либераст» — это, типа, прозрачный намёк намек на то, что, по вашему мнению, все либералы пи… ну, в смысле, голубые?

Ни в коем случае. Это слово распространённое, не я его придумал. Означает он то, что: а) вообще либеральная шиза раздражает, б) «настоящий» либерал если и не педераст сам, то готов «умереть за право» педераста навязывать свои взгляды обществу. Если вы замечали, либералы всегда геев поддерживают, это их люди. Других униженных и оскорблённых — не всегда, а этих — с гарантией. Вот кто-то и объединил два слова, а оно пошло в народ. Либераст — не абстрактный приверженец гражданских свобод, а представитель совершенно особой, довольно гнусной прослойки русской интеллигенции. Описывать её содержание и структуру здесь не буду, тем более что отдельных забегающих представителей мы здесь уже видим. А внешние признаки известные — те самые кванторы всеобщности, мемы (эта страна, здесь ничего хорошего никогда не будет, а вот у них там, почему только у нас такое говно…), Ходорковский через слово, дежурное обвинение оппонента в работе на Кремль, ненависть ко всему отечественному, нервозность, эмоциональность, пафосность, вообще запал политической борьбы в любом топике, деление аудитории на наши/враги и т.п.

Игорь, у Вас месячный план по буквам? Не, ну ни одной мысли. Только место на диске уходит. Давайте может про пидарастов и либерастов? Как-то один англичанин меня стебал, мол, чего у вас пидарастов так боятся. Они ж вроде не агрессивные. Я ему грю, типа, тут дело в истории. Мол, в то мутное время когда полстраны в лагерях торчало, было такое понятие типа отпидарастить. Применялось к тем, кто вел себя не по понятиям. Либерасты, которые тогда были широко представлены в местах отсидки эту фишку тоже разделяли. Кароче, авторитетные люди, в том числе и либерасты раскрутили жесткую фобию к пидарастам и вот с теперь мы имеем то, что имеем. Это я отбрехался так. На самом деле все не так. Эта фишка идет от церкви. Православные и правоверные реально ненавидят пидарастов независимо от политических предпочтений. Причем от степени дремучести напрямую зависит интенсивность чувства. А англичане да. Тот был моим клиентом и потому я его не спросил, зачем они Тьюрингу оторвали яйца так, что он замутил эппл от негодования. И кстати, того джентельмена еще песдошили розгами в школе, и было это реально разрешено официально в Англии в частных школах до 1987 года. Это так, просто занимательный факт.

Давайте может про пидарастов и либерастов? Это вы уж сами как-нибудь. У меня же ни одной мысли, все у вас. И лучше где-нибудь в другом месте. Не забудьте, конечно же, приплести РПЦ (уже начали), кровавый режим, вековое рабство. Без этого данная тема не живёт. Вас поддержат, потроллите всласть.

Столько версий а все мимо. Вы видимо перебрали все имеющиеся у вас, но лимит умных мыслей у вас видимо вышел аккурат первого числа. Потому и несет вас.

А чего вы так капризны? Все равно букв у вас дохрена, жалко что-ли?

Аноним хуже либераста [x]

Буквы у меня все наперечёт.Даже если я буду писать по 100Кб в день, больше 2-3 гигов мне за остаток жизни не написать. Кроме того, к каждой моей букве присоединена моя фамилия (как к вашей — ваша, если бы вы не писали анонимно, под ником). Так что это материал довольно дорогой. Давайте уж про либерастов, пидарастов, церковь, правоверных — сами.

то Ашманову Учитесь общаться… Спасибо, конечно, доктор, за вашу настоятельную рекомендацию, но она втуне. Всё, поздно. Болезнь далеко зашла. Не буду. Могу только чуть корректировать поведение. —————————————————— К сожалению болезгь заразная. Вы заражаете своих сотрудников. Был тут топик весной про модернизацию Яндекс почты. Я там поднял вопрос о его непопулярности и т.д. Так ваша сотрудник что только не делала и называл меня идиотом и посылала…Хотя это был ее прокол, скрин можно было другой вставить… Если бы компания называлась «Ашманов и Хамы», то ладно, а так некрасиво как-то…. лучше лечиться. Не все так плохо и безнадежно.

Не, это я от неё заразился. Если это была моя сотрудница, то точно от неё, они такие вообще, ужас. Знаете анекдот про месячник вежливости в магазине? Вот заходит пенсионерка, божий одуванчег, в магазин. Просит отрезать колбасы подешевле, грамм 430, и тоненько порезать. Порезали. Тут она говорит: » нет, ну что же я буду на себе-то экономить, дайте 430 г. вон той, подороже, и порежьте». Порезали. Тут она спохватывается, нет, нет, что ж это я буду на своём здоровье экономить, дайте вон тут, дорогую, 430 г., и порежьте потоньше. Мясник подзывает менеджера, который отвечает за показатели месячника вежливости, кивает на пенсионерку и говорит — сам разберись, я уже не могу. Щас что-нибудь с ней сделаю. А пенсионерка уже выбрала следующую марку колбасы… Менеджер подходит к прилавку, обаятельно улыбается и говорит, простите, как вас зовут? Татьяна Петровна, а я Роман, да, так вот мы тут всем отделом собрались пойти на хер, не хотите ли с нами? Да так вот, как вас зовут, командир, мы тут всем топиком хотим вернуться к обсуждению того, мальчик ли Волож ездить с Медведевым в одном самолёте. Не хотите с нами?

тут пас (в правильном смысле) мальчики, пидарасы…не мая тема

> мальчик ли Волож ездить с Медведевым в одном самолёте. Это в смысле, если Волож такой умный и понимает, что сколково — это галимая пеарщина и ничего полезного для страны не несет, какого хрена он поддерживает этого проходимца Медведева? И почему он не послал Дмитрия Анатольевича куда подальше? В этом смысле?

Хотя это был ее прокол, скрин можно было другой вставить… если вдруг через 10 лет на меня из окна выльют ведро воды — я буду знать: это мстит Командир, смертельно обиженный на Роеме. в чем прокол-то, я так и не поняла? вы там, я отлично помню, начали рассказывать, что в Яндекс-почте сплошной спам на основании того, что на скриншоте были видны рассылки. Прокол в том, что на рассылки нельзя подписываться? или в чем?

М-да. Скучно с вами, заразные вы мои.

За это мстить поверьте не буду. Но могли письмо от Васи Пупкина вставить. Было бы лучше. Но в основном неприятна ваша реакция на это. И реакция других приглашенных вами пи ..дорусеров. Можно было сделать все лучше или как говорит ваш руководитель интелегентнее что-ли… ну поматерили бы меня от имени альтерэга, это дело привочное. А так остался осадок от общения с вашей компанией. Непрофессионально все это.

«Вот мне, скажем, знающие люди объясняли, что известный бизнесмен-миллиардер и автор учебников по тому, как стать миллионером, Дональд Трамп — держатель воровского общака, казначей известной нью-йоркской мафиозной семьи Гамбино». А вот мне, скажем, знающие люди объясняли, что известный серийный предприниматель и автор книг Ашманов — держатель воровского общака, казначей известной подмосковной мафиозной семьи Солнцевских. «Как мне рассказывали люди, связанные с крупными сделками в Германии и с Сименсом в частности, там с довоенных ещё времён экономикой и политикой правят несколько промышленно-финансовых семей-групп. Никакая сделка не проходит, если они не договорятся, кто сколько отпилит себе». А как мне рассказывали люди, связанные с крупными сделками в российском IT и с «Ашманов и партнёры» в частности, — никакая сделка не проходит, если с Ашмановым не договорятся, сколько он отпилит себе. «Опять-таки, не из газет, а из рассказов очевидцев, которые делали бизнес в 90-е с Ходором или против него, я знаю, что он по колено в крови, как и его дружки Невзлин, Березовский, Гусинский и прочие». Опять-таки, не из газет, а из рассказов очевидцев, которые делали бизнес в 2000-е с Ашмановым или против него, я знаю, что он по колено в крови, как и его дружки из «Ашманов и парнёры» и прочие.

Дядя! Ашманов один из самых уважаемых людей в Рунете. Как же вы завидуете, наверное, раз пишете всякую херню? Да, и нельзя так сильно бухать в такую жару! Подите вот уже отсюда! (((((

А вот мне, скажем, знающие люди объясняли, что известный серийный предприниматель и автор книг Ашманов — держатель воровского общака, казначей известной подмосковной мафиозной семьи Солнцевских. Разница между вами и мной в том, что вы это выдумали для спора, вам никто ничего не говорил. А мне говорили. Я этим людям доверяю. А вы можете думать, что вам угодно, не доверять этим сведениям, не доверять мне, как хотите, вас никто не заставляет. Какждый сам выбирает от какой правды ему отгораживаться. Но глупо думать, что если взять какое-то утверждение А, заменить в нём существительные, получить абсурдное выражение В, то это почему-то доказывает неверность или сомнительность А. Это такой ущербный логически, но внешне эффектный и технически дешёвый приём форумных срачей, его очень любят либерасты и поцреоты: подставляем вместо одной персоны другую, вместо одной страны другую, вместо одного народа другое (особенно излюбленное — заменять Сталина на Гитлера, русских на евреев), вместо одного события другое, получаем абсурд — ну значит, и исходное утверждение вроде тоже абсурдно. Например, «знающие люди сказали мне, что Земля вращается вокруг Солнца». Ну я с лёгкостью скажу, что «знающие люди сказали мне, что Солнце вращается вокруг Юпитера». Ну ерунда же? Ну вот, точно так же что-что сомнительно, что Земля может вращаться вокруг Солнца, мало ли что там кто сказал. Фактически, этот приём применяется, когда нечего сказать по содержанию, поэтому содержание и выхолащивается, передразнивается форма. Вы хотели сказать, что ещё неизвестно, даёт ли Сименс взятки? ну-ну. Вам и про шарообразность Земли в принципе может быть неизвестно, это УК не запрещает. Но вообще к поездке Медведева в кукурузные поля Калифорнийщины для обмена опытом по удобрению и выращиванию стартапов — всё это отношения не имеет.

Я прочитал дискуссию, много понял про педерастов, но так и не осознал, Ашманов поддерживает проект Сколково или нет? А отдельной строкой хочу про разницу между Сименс, Мерседесом и Мэйдоффом с одной стороны и Батуриной-Лужковым с другой: когда дела первых стали известны, начали увольняться топ-менеджеры, появились огромные штрафы, а Мэйдофф вон вообще в тюрьму сел; а вторым никто и ничто не мешает продолжать бизнес эз юзуал. Разница только в этом, такая небольшая, но такая существенная.

Про технолога = мальчика для президента Вспоминается старая сказка Карра про Именитых Независмых Блоггеров One day, a blog-peasant boy found buried in the dust beside his shack a sphere of flawless crystal. When he looked into the ball he was astounded to see a moving picture. It was an image of a fleet of merchant ships sailing into the harbor of the island of Blogosphere. The ships bore names that had long been hated throughout the island, names like Time-Warner and News Corp and Pearson and New York Times and Wall Street Journal and Conde Nast and McGraw-Hill. The blog-peasants gathered along the shore, jeering at the ships and telling the invaders that they would soon be vanquished by the brave lords in the great castle. But when the captains of the merchant ships made their way to the gates of the castle, bearing crates of gold, they were not repelled by the lords with cannons but rather welcomed with fanfares. And all through the night the blog-peasants could hear the sounds of a great feast inside the castle walls. Программисты наивно верили, что когда придут Люди Власти их начальники с красивыми западными названиями CTO, CEO, CIO дадут власти от ворот поворот. Когда пришли Люди Власти люди с красивыми западными должностями CTO CEO CIO заперлись с Людьми Власти в высокий замок со стен которого на головы программистов падали остатки Богатого Пира.

Вы знаете, поддерживает / не поддерживает — это из повседневной жизни либерастов. Свой-чужой, стая разом поворачивается за вожаками, все дела. Ну что-то там власть делает. Привлекает внимание к хайтеку, инновациям и прочему. Деньги вкладывает. Это в целом полезно. Полезно ли строить конкретный технопарк, иннозону или что-там ещё в Сколково и именно в таком формате — я лично не понял. Там много вопросов: почему не на готовом месте в академгородках, а что там с Дубной, на которую уже потратились, почему не рядом с университетами, те ли люди во главе, ну и т.п. А поскольку я не думаю в парадигме свой-чужой, и не вхожу в команду пиарщиков Крмеля, то я не чувствую необходимости хвалить сколковский проект только потому, что его хвалит Медведев со Щёголевым или ругают либерасты. Поживём-увидим. В принципе, единственный критерий — практика. Взлетит — значит всё было правильно, и люди за базар отвечают. Понятно, что часть денег на госпроекты будет раскрадена, часть проектов провалится, часть просто тихо затолкают под ковёр, не начав выполнять. Это нормально, процент отходов всегда есть. Вопрос, какой процент. Я смотрю, скажем, на Лужкова: вот, казалось бы явный коррупционер, жена там, нахальный, лысый, в кепке, вообще ужоснах, все газеты пишут и все доренки говорят. Да любому альтерэге всё ясно. Но: храм стоит, МКАД лежит, Сити строится, метро бежит, вода из крана течёт, свет горит, дворники метут. Вроде процент мусора у него нормальный, не зашкаливает. Тогда, может, лучше ничего не трогать, раз оно работает? А то при ёжике Гавриле только крали и ничего не строили. Мне, честно говоря, не жалко, если у Лужкова параллельно что-то отложится на чёрный день. А то вон у Гаврилы Попова отложилось, а москвичам от этого ничего не прибавилось, только убавилось. То же самое с Медвепутиным в сравнении с Ельциным. Что построено при Ельцине? Только воровство, позор, развал, сепаратизм, бандиты, стрельба, война, упадок. При Медвепутине — как-то всё работает, строится, летает, плавает, договора подписываются, процент отходов вроде адекватный. Может, тогда лучше не трогать, если работает? Пусть они это Сколково построят для начала и заселят, им во многих проектах надо успеть к выборам 2012, заметим. Вот тогда и посмотрим. Вот что я однозначно поддерживаю — строительство развязки на Новой Риге.

> Но: храм стоит, МКАД лежит, Сити строится, метро бежит, вода из крана течёт, свет горит, дворники метут. Вроде > процент мусора у него нормальный, не зашкаливает. По сравнению с остальными местами нашей необъятной родины, Москва — город-сказка. Всё работает, улицы метут, снег вывозят, сейчас начали делать хорошие съезды с тротуаров. Воруют? ну да. Можно подумать, в строительных подрядах Нью-Йорка не воруют.

> Мне, честно говоря, не жалко, если у Лужкова параллельно что-то отложится на чёрный день. Типа пусть имеют в задний проход. Но не очень больно. Чтоб слезы не текли и крови чтоб умеренно. Это ли не холопство?

2 umkalive Самое место вам в свободолюбивой Нигерии и Синегале, там все воюют со всеми за свои права.

Ну вот почему у либерастов в любом топике обязательно всплывёт анальная ассоциация? Не оттого ли либерасты и получили свой суффикс? Вот расскажите, Umkalive, вас часто сексуально использовали извращённым содомским способом? Если нет, то почему вы используете именно такие метафоры, далёкие от вашей жизни? Чем они вас привлекают? Что касается не формы, а содержания: Ну какая мне лично разница, берёт ли Лужков взятки? Во-первых, все строители, мусорщики, проектировщики и риэлтеры в мире воруют. Мир неидеален. У меня у соседа по даче дом строил его старый друг. Потом выяснилось, что на двух последних этажах он внутри стен положил кирпич без раствора. То есть заказчик вообще мог погибнуть. Объяснить поступок не может. То ли украсть хотел что-то, то ли закончить побыстрее. Ну что теперь, убить его? Или посадить? На строительстве всегда приписки, кража материалов, а вывоз земли и мусора всегда — приписки в многие разы. Это плохо, я согласен. Но можно я буду исправлять вселенную в другом месте? Добиться идеального государства на 100% без коррупции можно только в фашистском государстве. Ну можно ещё перед футбольным матчем выгонять на поле грузовик, выводить и расстреливать коррупционеров, как в Китае. Что, впрочем, от взяток помогает тоже не на 100%. Скажем, в США мусор вывозит обычно мафия. И в Италии — тоже, ка кни удивительно. Например, в Неаполе улицы завалены мусором, город воняет ещё на подъезде — мафия не дала построить мусоросжигательные заводы, а с вывозом не справляется (видимо. мафия в Италии тоже коррумпирована). У нас мусора вроде нет, значит, жить можно. Во-вторых, это личное дело Лужкова, Бога и милиции. Если Лужков ворует, то его на том свете Бог накажет, а милиция на этом арестует. Или не арестует. В любом случае — не моя задача его ловить за руку и судить. В-третьих, меня лично интересует результат, Вот это я судить готов. Чистый город, отсутствие пробок, стройки, улучшение инфраструктуры. Жирный ёжик Гаврила Попов, прежний мэр Москвы, ничего не делал для города. Причём о том, что он взяточник, я слышал уже не из газет, а от очевидцев, моих родственников, работавших с ним на одном факультете в МГУ. Но важно не это, тут Бог ему судья. Важно, что он только разваливал, ходил на митинги, давал интервью, но не строил. Он свою основную функцию не выполнял. Лужков свою основную функцию вроде бы выполняет. А если вам кажется, что всякая взятка, якобы взятая Лужковым, это акт анального сексуального насилия над вами лично — вам надо сходить к сексопатологу. Не откладывайте, не запускайте, это дело серьёзное.

>При Медвепутине — как-то всё работает, строится, летает, плавает Сказано же вам, “Она утонула” (с) В.В.Путин А вы все впереди паровоза мечетесь, с линией партии несинхронно колебясь;) и с такта сбиваясь. Паровозу-то это по барабану (хотя про “всё летает и плавает” прикольно, и паровозу доставляете). А вот вам? )))

Извените. ниасилел.

Люди воспринимают мир через призму … эээ, призму? … ну пусть призму… анального секса. Ничего с этим не поделаешь. Некоторых вообще стоило бы убить, но они пишут в интернет. Вы бы им на их языке как-то объяснили, что ли. Вазелин там, анальное огораживание, раб-хозяйка, ну все такое.

Я Вам расскажу одну поучительную историю из своей шкиперской практики. Вступление: Вез я как-то с одним западником яхту. Это была его лодка, он попросил меня ему помочь, ибо опыт — сын ошибок трудных. За три недели в море мы с ним перетрещали обо всем о чем можно, и о том где как отстаивают свои права в том числе. История: Как-то глубокой ночью мы обнаружили, что наш курс пересекается в узком месте с одним круизником. Ситуация была такая, что круизник по всем понятиям должен был нам уступить. Я, как человек воспитанный, предлагал забить на правила и свернуть самим, так как смена курса круизником обойдется ему в несколько тысяч денех и он будет тянуть до последнего, трепать нам нервы, в концовке пройдет в десяти метрах, не дай бог нас перевернет и все такое. Партнер был против, толковал про права, закон и вообще вел себя как законченный либераст. Я его понятное дело послал и сделал как хотел, но сильно задумался, и мне даже показалось, что я понял, отчего они всегда будут жить лучше нас.

2 забегалло вы что сказать-то хотели? Вообще поразительно. Вот есть оппозиция. Все её члены — алкоголики, наркоманы, прелюбодеи и психически больные. Внятных действий и планов у оппозиции нет, внятных людей — тоже. Любой кто об этом прямо говорит — сразу записывается в работники «на окладе у кремля»

2 umkalive > Я его понятное дело послал и сделал как хотел, но сильно задумался, и мне даже показалось, что я понял, отчего они всегда будут жить лучше нас. достаточно вспомнить, что ещё недавно в наглии вешали 6-летних детей, а в США до сих пор казнят несовершеннолетних преступников. Что в ряде стран европы стреляют в мотоциклистов, которые не выполняют приказов полиции и жестоко разгоняют все несанкционированные пикеты, избивая «несогласных» ногами и дубинками, применяя водомёты и травматические пули. и уже потом сделать вывод про любовь населения к выполнению законов.

2 Alter Ego 23.06.2010 22:54:07 > А вот мне, скажем, знающие люди объясняли, что известный серийный предприниматель и автор книг Ашманов — держатель воровского общака, казначей известной подмосковной мафиозной семьи Солнцевских Уважаемый Альтер. Будет вам известно, давно не существующие «солнцевские», а особенно “измайловские”, в общем-то, люди порядочные, а местами интеллигентные. Заметно более чем…. Не просто там во второй школе получиться (это, поди, и шаманов, успел, когда конкурса не было), а вот в Университете Монреаля попрофессорствовать, какбэ по вычислительным методам и сейсмологии. Причем реальный вклад и в то, и в то внести. Вы погуглите или агрегаторно поашманьте. Интересно окажется ))) Это я к тому, что оксюморон какой-то — “серийный предприниматель и автор книг Ашманов — казначей известной подмосковной мафиозной семьи Солнцевских” Ну кто ж в здравом уме доверит. Хоть деньги. Разве что государственные — как шутит, “безоткатно” )))

«Опять-таки, не из газет, а из рассказов очевидцев, которые делали бизнес в 90-е с Ходором или против него, я знаю, что он по колено в крови, как и его дружки Невзлин, Березовский, Гусинский и прочие». Тут самое интересное – в последнем слове (и прочие). Понятное дело, врагов режима, каторжан да изгнанников попинать – это для русского православного интеллигента и патриота – как Отче наш. А вот «прочие по колено в крови», про которых наш уважаемый авторитетный IT-предприниматель знает «не из газет, а из рассказов очевидцев» – это кто? Абрамович? Вексельберг? Дерипаска? Мордашов?

2 Alter Ego 24.06.2010 15:43:45 Ну что же такое. И Вы, Альтер, ошибаетесь. САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ — это «Опять-таки, не из газет, а из рассказов очевидцев“. ОЧЕВИДЦЫ того, как растут “руки по колено в крови”))) Дополняющее вот это ( серийный предприниматель 24.06.2010 13:31:38 ) “Жирный ёжик Гаврила Попов… Причём о том, что он взяточник, я слышал уже не из газет, а от очевидцев, моих родственников, работавших с ним” Ну сами прикиньте, зачем — и в каком качестве;) — человек (якобы) берущий взятки зовет кого-то в “ОЧЕВИДЦЫ” ))) Понимаю, что гражданин “фантазирует”. Но ведь так нафантазировать ни одна унтер-офицерская вдова не смогла бы )))

Понятное дело, врагов режима, каторжан да изгнанников попинать – это для русского православного интеллигента и патриота – как Отче наш. Я вообще ни разу не интеллигент, просто у меня близорукость, вот и приходится очки носить. Патриотом тоже себя назвать не могу: на мой взгляд, это звание надо кровью зарабатывать. Я знаю нескольких обладателей орденов и медалей за защиту Родины, вот они патриоты. Так что извините, я не совсем тот, за кого себя не выдаю. А про каторжан я ничего не говорил, они же все вымерли ещё полвека назад. Что касается «прочих», то моё мнение простое: почти все, кто заработал очень-очень больших, гигантских денег на заре перестройки путём залоговых аукционов, покупки предприятий-банкротов и т.п., сделали это, переступив через определённые моральные пороги. Кто-то обошёлся без убийств, просто отнимал-воровал, а кто-то — нет. Я такие истории знаю, когда человек, скажем, отказался грохнуть партнёра (хотя его СБ настаивала), и не вырос до олигарха, а партнёр отнял его бизнес и теперь олигарх-лайт. И нет ничего удивительного, что те, кто убивал особенно много и воровал особенно нагло, как раз попали в тюрьму или изгнание, когда стали наводить порядок. Эти самые как раз Х, Б, Г и иже с ними. Конечно, на воле осталось много тех, кто этого по-хорошему не заслуживает. Но они, после показательной порки Ходора и компании, быстро сориентировались и пришли сдаваться. На что, собственно, порка и была направлена. Как там у Пелевина: Меморандум о взаимопонимании Я все понял. Подпись. Хорошо, что всё прошло так гуманно, малой кровью, и обошлись без показательных процессов и расстрелов хоть в этот раз. Так что теперешние алегархи, рассекающие Средиземноморье на яхтах — зачастую просто государственные управляющие при той собственности, что им как бы формально принадлежит. Или в состоянии, близком к этому. Мне так кажется. Им дают пожить статусно, но когда понадобится, им позвонят чиста на мабилу, у них в голове зажжётся красная лампочка и они пойдут сдавать валюту. Видели, как они общаются с Путеном во всяких там Пикалёвых? То-то и оно. А если кто не сдаст, того это. При этом общественное мнение такое «раскулачивание» одобрит, потому что на самом деле все всё понимают и помнят, кому и как что досталось. И я считаю, что это правильно. Конкретно Абрамович, я думаю, довольно чист. Он просто сделал правильный выбор, когда к нему пришли и сказали: Рома, вопрос по Берёзе решён, помоги инвентаризировать собственность. Вот он её принял и управляет. Впрочем, здесь я точно не знаю, это просто предположения. Ну, есть, конечно, и другие богатые люди сейчас — те, кто ничего не пилил, не захватывал, не банкротил, не отнимал, не убивал, а строил сам. И с ними государству приходится считаться, а отнять построенное — труднее во всех смыслах, особенно в смысле общественного мнения. Это ЛК, Яндекс, Абби, IBS, Крок, Билайн, опять же Система, прочий хайтек, некоторые банкиры, в FMCG много примеров типа Вимбильдана. Но они не алегархи, почти никто из них не миллиардер, так, жалкие мультимиллионеришки. Но при чём здесь поездка Медведева в Долину? Ничего, что я опять это спросил?

Ну сами прикиньте, зачем — и в каком качестве;) — человек (якобы) берущий взятки зовет кого-то в “ОЧЕВИДЦЫ” ))) Ну давайте поясню. Звали не в очевидцы. Звали в соучастники. Моего покойного отца, который руководил приёмом экзаменов по математике на экономфак, когда там данный персонаж был деканом. Декан уговаривал отца ставить побольше двоек по непрофильной математике, чтоб потом за деньги переводить абитуриентов на вечерний (что решалось лично деканом). Не уговорил, отец хлопнул дверью и пошел ставить честные оценки, а Гаврила продолжил свои дела. Отец мне это рассказывал ещё в начале 90-х, когда Гаврила стал мэром. Он мне ещё тогда сказал: у него, мол, тактика такая — взять сразу быстро и много, и быстро выйти в отставку, чтоб обрубить концы. Увидишь, сказал отец, он долго не просидит. И так и вышло. Так понятнее?

> Я Вам расскажу одну поучительную историю из своей шкиперской практики. не, ну что это такое! думали будет про анальный секс история.

«Мне, честно говоря, не жалко, если у Лужкова параллельно что-то отложится на чёрный день». «Что-то на чёрный день» – это, однако, 10 миллиардов баксов состояния супруги. Заслуженный запасец, ага. Если на число проживающих на вверенной территории поделить – получится грубо где-то по штуке за трепетную московскую душу (ну и включая понаехавших, конечно). Если эту пропорцию спроецировать на Того, кто «как раб на галерах пашет» о счастье всех россиян … Ему, однако, «на чёрный день, не жалко, если» выйдет 150 миллиардиков баксов. А что, зато – «всё плавает»!

В следующий раз, дружище.

ребята, мне кажется, вы обсуждаете всё время что-то такое в духе как оно «должно быть». В каком-то идеальном мире. Видимо, построенном по пропагандистским лекалам Всемирной церкви демократии. Я же вам про реальный мир толкую. У вас есть хоть какая-то возможность помешать тем, кто у власти, набить карман, если они того захотят? Как, интересно? У вас есть сомнения, что Буш или Берлускони что-то отложили себе на чёрный день? И их ближайшие подручные? Они что, готовы съехать жить в пыльный фургончик в Аризоне? И что — есть перспектива расследования или судебного преследования? Когда последний раз судили президента США за коррупцию, напомните, пожалуйста? Я думаю, что единственная ситуация, при которой власть имущие точно не станут откладывать себе на чёрный день, это монархия. Впрочем, нет. Коммунистические вожди часто оставались безо всякой собственности после смены режима, тот же Горби — и тот не миллиардер, приходилось даже пиццу рекламировать.

:: «Что-то на чёрный день» – это, однако, 10 миллиардов баксов состояния супруги. надо отметиьт, что эти деньги а) не украдены, б) не получены в виде взяток. нужны другие примеры потоньшее.

Прямой ответ: да, я думаю, что среди президентов США (в новейшей истории) очень мало коррупционеров. И уж точно о масштабах «штука баксов на голову окормляемого стада» – там и близко речи не может идти. Ни на каком уровне власти. Потому как – сдержки и противовесы, реальная политическая конкуренция, разделение властей – включая четвёртую, свободную прессу. Если одним словом – демократия. Но в Вашу голову, уверен, это не поместится.

Если нас сравнивать с ними без аллегорий, то всего два пункта. 1. Они воруют в разы меньше. От того у них инфляция 2-3%, а у нас 10-12. 2. Они никогда не скажут, пусть мол воруют. Ибо не пидары. (Это для альтерэги от 24.06.2010 16:20:40) :)

«»Когда последний раз судили президента США за коррупцию, напомните, пожалуйста?» — президента США «судили» за аморалку – немногим более 10 лет назад. Около 35 лет назад «засудили» за установку жучком в офисе политической партии. Так что за коррупцию его бы просто стёрли в порошок.

Прямой ответ: да, я думаю, что среди президентов США (в новейшей истории) очень мало коррупционеров. Ну и думайте на здоровье. Голова есть, так что думать никто запретить не может. Но ответ вовсе не прямой. Это вы себе льстите. Про Буша и Берлускони вы не ответили. Так Буш и его подручные типа Чейни НЕ нажились на войне в Ираке? Что вы думаете про компанию Халибертон?

> Потому как – сдержки и противовесы, реальная политическая конкуренция, разделение властей – включая > четвёртую, свободную прессу. Если одним словом – демократия. какой же дикий бред. какая свободная пресса? это которая отказалась печатать плакаты с рекламой russia today, сочтя их неполиткорректными? Это не в свободной ли демократической стране США от безысходности, придумали супергероев, которые помогают простым людям, несмотря на продажных политиков и дикую полицию? Это не в прекрасных США стреляют президентов и конгрессменов? Вы о чём вообще? 2 umkalive > 1. Они воруют в разы меньше. От того у них инфляция 2-3%, а у нас 10-12. умка, ну как они могут воровать в РАЗЫ меньше? Воруют больше там, где больше денег, где есть что воровать. поэтому грузины едут воровать в Москву — в Тбилиси в центре города даже света нет. В США воруют столько — у нас даже денег таких нет. Просто воруют не так, поэтому Вам кажется, что воровства нет. А с инфляцией это не связано вообще никак.

Знаете, я же задал прямой вопрос. А вы отвечаете на другой вопрос. За аморалку не судили ни одного президента США. Это вы соврали. Да и за жучки тоже не судили, насколько я знаю. скандалы были, да. Но про коррупцию ответ такой: таких случаев не бывает. так жизнь устроена. А не такой: а вот если не было, то значит и коррупции нет, а то иначе бы стёрли в порошок и т.п.

> умка, ну как они могут воровать в РАЗЫ меньше? Воруют больше там, где больше денег, где есть что воровать. Вас когнитивно диссонансит, походу. Я об относительных величинах, это невозможно не понять в нормальном состоянии. > поэтому грузины едут воровать в Москву — в Тбилиси в центре города даже света нет. У воров грузин практически закончен хайвэй Тбилиси — Батуми. В то время как у богатеев между 5-ти и 10-ти миллионным городом нет нормальной дороги. Но кольцевая лежит. Тут не спорю. :) > А с инфляцией это не связано вообще никак. Я бы сказал, что воровство с инфляцией связывать не политкорректно, ибо бросает.

> Вас когнитивно диссонансит, походу. Я об относительных величинах, это невозможно не понять в нормальном > состоянии. и, что не так в относительных величинах? молотки по 300 баксов при себестоимости в 5 — какая относительная величина откатов? А например, гуманитарная помощь Африке, 50% из которой даже не покидает страну, которая её выделила? То что воруют НЕ ТАК — правда. То что меньше мелкого воровства, типа сунуть постовому $30 — тоже верно. То что воруют меньше — неправда. > У воров грузин практически закончен хайвэй Тбилиси — Батуми. В то время как у богатеев между 5-ти и 10-ти > миллионным городом нет нормальной дороги. Но кольцевая лежит. Тут не спорю. :) А у туркменов был золотой памятник посреди города — и чего? Туркмения от этого сразу переходит в разряд богатых стран? > Я бы сказал, что воровство с инфляцией связывать не политкорректно, ибо бросает. у нас свободная страна и свобода слова — связывайте, кто вам не даёт?

В США не воруют, в США неэффективно тратят средства! :-) При этом, при всей неэффективности затрат средств 1 км американского загородного хайвея с 2+ полосами в каждом направлении и барьером посередке стоит 2-3 миллиона долларов, а трасса E-95, если мне не изменяет память стоила больше 20 миллионов за 1км.

Там где-то футбол был. Всем привет, любите Россию. :)

Ха-ха, прямой вопрос. Этот, какой: «У вас есть сомнения, что Буш или Берлускони что-то отложили себе на чёрный день?» или «Они что, готовы съехать жить в пыльный фургончик в Аризоне?» На первый – «прямой ответ», видимо, должен быть: «Да, у меня есть сомнения.» А на второй — объясните сначала, зачем Бушу «пыльный фургончик в Аризоне» если у него фамильное ранчо в Техасе? И тем более – зачем «пыльный фургончик в Аризоне» нужен Берлускони? И, докладываю вам, Берлускони всю дрогу по судам таскали за старые делишки, пока парламент не принял закон о временном (!) иммунитете.

Лень есть антидвигатель нашего общества. Желание не работать и напрягаться порождает «откаты», при которых для того чтобы заработать и тому и другому — нужно лишь попросту договориться. А безнаказанность мультиплицирует наглость и всеобщность откатов. Видимо, ментам и прокурорам тоже работать «лень» иначе как еще объяснить такой общий откат страны в коррупционную яму… им так тоже проще работается. Кстати, мне тут один человек вполне серьезно утверждал, что в ФСБ все про всех знают — и плотно держат на крючке. В общем-то звучало логично — иначе откуда такое количество покладистых и «преданных» режиму чиновников и бизнесменов ?

«Знаете, я же задал прямой вопрос. А вы отвечаете на другой вопрос» — и да-таки: похоже сумма в 1000$ наживы с одной пасомой овцы даже вас, Ашманов, впечатлила, ибо вы перестали проповедовать, а явно начали обороняться.

Извините, ниасилеваю. Вы о чём вообще? И отчего у вас такая военная терминология «обороняться» и вообще — вы с кем воюете? Я так с вами не спорю, не о чем.

> На первый – «прямой ответ», видимо, должен быть: «Да, у меня есть сомнения.» Что вы вертитесь, как жид на сковородке? Почему «видимо»? Говорите прямо. И вы не ответили на прямой вопрос, что вы со своими сомнениями думаете про компанию Халибёртон?

а вот чем занималась жена Медведева, пока муж отдавался хайтеку http://www.pravmir.ru/svetlana-medvedeva-posetila-glavnyj-xram-russkoj-cerkvi-na-zapadnom-poberezhe-ssha/

«Вы о чём вообще?» О том, что не надо финтить. Какая разница, ответил ли я буквально на ваши полемически сформулированные псевдо-вопросы? Мне что, ликбез среди вас тут проводить о президентском иммунитете и о том, что процедура импичмента – это и есть политический суд двух властей (судебной и законодательной) над высшим должностным лицом исполнительной власти.

тем временем пишут, что модернизировать-то русал будем http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/06/23/238326 про власть. отбросив несогласных, нацистов, шпана. вот те же инфраструктурные составляющие. образование. милиция. судебная система. армия. что делается, не понял? что «и так работает, не надо трогать»? реформируется только образование — так блин, лучше б не трогали. что гаврила там или олигархи плохие по колено в крови — да хрен с ними. всё уже, нету их. дальше-то чего. извините, я какие-то наивные вещи наверное спрашиваю…

Вы знаете, поддерживает / не поддерживает — это из повседневной жизни либерастов… Спасибо, понял, Ашманову по барабану Сколково в частности и что делает власть в его стране в целом. Не понял только, в какой Москве он живет, чистой и без пробок. Я туда как ни наеду, пыльно, пробки и из-за шума дороги на улице разговаривать невозможно. Ну и прямо скажем за пределами бульварного кольца грязновато, хотя, конечно, бывает и хуже (примеры стран/городов подставьте по вкусу).

to Crio. Вас видимо возят по одном маршруту от помойки к помойке. Говорят каждому ближе то в чем он вырос, вам вот туда…

О том, что не надо финтить. Не надо — так не финтите. Какая разница, ответил ли я буквально на ваши полемически сформулированные псевдо-вопросы? Вот это я и имею в виду. Разница есть. Не финтите. А псевдо-вопросы были такие, напомню: 1) судили ли президентов США за коррупцию. Прямые ответы были даны очень прямые, типа таких: нет, судили за минет!!! То есть за коррупцию ваще убили бы»!!! ну то есть не судили, а импичмент хотели сделать за минет (да не вышло)! А импичмент за минет — это как бы фактически практически буквально почти суд! Ну и так далее, сплошные прямые ответы. 2) Что скажете про компанию Халибертон и иракскую войну. Прямой ответ: молчание. Мои «псевдо-вопросы преследовали простую цель. Объяснить следующую логическу. цепочку: 1. Если у президента вся власть в стране несколько долгих лет, помешать ему набить себе карман невозможно. Можно только рассчитывать на честность и можно попытаться судить потом, при смене власти. 2. Президентов США никогда не судили за коррупцию на нашей памяти. Да, по-моему, вообще никогда ни за что не судили. Импичмент — это вовсе не суд, а голосование депутатов за снятие с должности. 3. Поскольку оснований считать, что последняя сладкая парочка, Джордж Буш с Диком Чейни, украла много денег через своих поставщиков на иракской войне (да и развязали её чуть ли не за этим) — не меньше, чем подозревать Лужкова в коррупции, то возникает такая мысль: есть, есть коррупционеры среди американских президентов, но страна не может себе позволить их публично обвинить и судить. Типа, неполезно для идеи. То есть не такая логика: раз не судили — значит, точно не было, а такая: раз не судили (а они, похоже, были) — значит, судить не получается и никому не нужно. В то, что никому не нужно судить президента США, я готов поверить. Командной игре у англосаксов нам ещё учиться и учиться. Да, по-моему, и вице-президентов не судили, да и прочих шишек из президентских администраций. Я не помню, по крайней мере. А уж столько там было известных распилов, в том числе военных бюджетов, что самые высшие чиновники должны были участвовать. Да и более-менее очевидную связь Бушей с Бин Ладенами так никто и не стал официально расследовать. Некошерно. Меня это не удивляет, жизнь как жизнь; но вы ведь верите не только в светлые идеи демократии, но и в то, что они нашли своё идеальное, совершенное воплощение на земле, а именно в США, где ничего ТАКОГО просто не может быть. Отсюда и раздражение — от идеологического когнитивного диссонанса.

>> Видели, как они общаются с Путеном во всяких там Пикалёвых? То-то и оно. Тот же самый олигарх гораздо быстрее и эффективнее общался в Черногории на алюминиевом заводе. >> кто ничего не пилил, не захватывал, не банкротил, не отнимал, не убивал, а строил сам. … Система, Зеленоград, Микрон, ST Microelectronics

> 1. Если у президента вся власть в стране несколько долгих лет, помешать ему набить себе карман невозможно. Можно только рассчитывать на честность и можно попытаться судить потом, при смене власти. демократия!!! > Да и более-менее очевидную связь Бушей с Бин Ладенами так никто и не стал официально расследовать. Некошерно. это кстати, в стране где есть «свобода слова» — вдруг перестали обсуждать эту тему в СМИ. неполиткорректно.

Добрый вечер, друзья. :) У меня для Вас еще одна поучительная история. Как-то на одном форуме я участвовал в похожей дискуссии. Там была такая опция, можно было в трэде запустить придуманный тобой опрос. Опрос был такой: Ваш сосед недоплачивает налоги. Вы точно это знаете. Что нужно сделать? 1. Настучать 2. Не стучать Результат был около 15 к 1 в пользу «Не стучать». Вообще, тут трудно сказать как правильно. Но можно сказать с уверенностью, что в обществе лайк зис красть будут много. :(

> Вообще, тут трудно сказать как правильно. почему трудно? демократия основана на доносительстве — при демократии правильно настучать, что собственно и происходит на западе. этот момент при обсуждении благ «цивиллизации» как-то обходят стороной — а зря.

2Монсерат Кааналья: Конечно, моя вина, что приезжаю автобусом, а не прилетаю вертолетом в какой-нибудь «Дом на набережной». Постараюсь исправиться :)

> тот момент при обсуждении благ «цивиллизации» как-то обходят стороной — а зря. В той пуле я выступал на позициях почвенников и с пеной у рта кричал, что мне такие блага нах не упирались. Забавно даже. Вообще, лично я, на соседа стучать не стану. Видимо потому, что он мне ближе, чем медвепут. :)

«Поскольку оснований считать, что последняя сладкая парочка, Джордж Буш с Диком Чейни, украла много денег через своих поставщиков на иракской войне (да и развязали её чуть ли не за этим) — не меньше, чем подозревать Лужкова в коррупции». Как-то мне не приходилось слышать, что жена Буша попала в список Форбс. Деятельность Халибертон расследовала комиссия Конгресса, кстати. Чем дело кончилось (если уже кончилось), я не в курсе. Что касается судов за коррупцию — с президентами такого не слышал, а вот имя Рода Благоевича вам что-нибудь говорит? Да и до него едва ли не половина бывших губернаторов Иллинойса села в итоге в тюрьму. Вот, к слову, этот последний факт, что, с вашей точки зрения, говорит о коррупции в США вообще и Иллинойсе в частности?

2 umkalive > Вообще, лично я, на соседа стучать не стану. Видимо потому, что он мне ближе, чем медвепут. :) ну, тогда нечего пенять на коррупцию и на то, что законы не соблюдаются :-) 2 Crio > Вот, к слову, этот последний факт, что, с вашей точки зрения, говорит о коррупции в США вообще и Иллинойсе в частности? она есть.

> ну, тогда нечего пенять на коррупцию и на то, что законы не соблюдаются :-) М-да. Надо же, это мои слова 7-летней давности: Мой родственник — это мой родственник. Что бы он не сделал, будь он хоть кем — я на его стороне. Это выбор моих предков и это мой выбор. Мой сосед мне ближе, чем мое государство и я его не сдам. Стыдится этого я не буду, оставлю это тебе. Сдавайте детей в детдома, а родителей в дома престарелых — это ваше дело. Может быть это круто, но в гробу я видал таких Рокки Бальбоа… Я фшоке. :)

> Мой сосед мне ближе, чем мое государство и я его не сдам. это называется — понятия. либералы, кстати, их очень уважают

Понятия бывают разными. Один паренек из Москвы живущий ныне в Германии мне объяснял так: Если государство пытается все время меня запрессовать-обокрасть, я ему помогать не стану. Если оно напротив мне помогает, заботится обо мне, я буду с ним сотрудничать. Кароче, хрен его знает. Тема стухла, да и спать ахота. :)

Так встречался ли Медведев с Шмидтом? Фотоотчеты и репортажи про встречу с Джобсом, Циской, Яндексом я вижу, а про Шмидта пока ничего нет.

Да, любопытное явление — наша эмиграция. Посмотрел кадры встречи Медведева с «русскими Кремниевой долины». «Купите нам самолет, чтобы летал из Сан Франциско в Сколково» «У нас есть связи, проекты, пригласите нас, мы готовы!» Прямо какая-то встреча Генерального Секретаря с комсомольцами по поводу строительства новой ветки БАМ. «Мы очень любим Россию. Все время думаем о нашей Родине! Пригласите нас в Сколково менеджерами!» Довольно смешная и большая разница между этими людьми в реале, ЖЖ и на встрече с Медведевым.

«А псевдо-вопросы были такие, напомню: 1) судили ли президентов США за коррупцию». — напомню и я: президенты неподсудны, это называется «иммунитет». «Прямые ответы были даны очень прямые, типа таких: нет, судили за минет!!! То есть за коррупцию ваще убили бы!!!» — да, именно так. Примеры Никсона и Клинтона прекрасно демонстрирую, что действующие президенты США очень даже подвержены юридическому преследованию, когда совершают неблаговидные поступки. Соответственно, если бы у его политических противников были основания преследовать действующего президента за коррупцию, — ничто не помешало бы им это сделать. Ваши конспирологические построения – точно не помешали бы. «А импичмент за минет — это как бы фактически практически буквально почти суд!» — да, именно так. Импичмент это и есть особая форма юридического преследование должностного лица, имеющего иммунитет от «обычного» юридического преследования (в т.ч. – суда). «2) Что скажете про компанию Халибертон и иракскую войну. Прямой ответ: молчание.» — да, именно так. Я не специалист по Халибертону. Вам, уже ответили за меня, про комиссию Конгресса. «1. Если у президента вся власть в стране несколько долгих лет, помешать ему набить себе карман невозможно. Можно только рассчитывать на честность и можно попытаться судить потом, при смене власти.» — если Вы это пишите про страну с авторитарной формой правления, как в России, то да, конечно. «Несколько долгих лет» – это, наверное описка: Вы хотели сказать «нескольких десятилетий», правда же? Типа – до 2024, как минимум, года — дольше, чем правил Брежнев, ага. В США президент через четыре года должен защитить своё право оставаться при власти в реальной конкурентной борьбе с реальным противником. И никаких «приемников» после 2-го срока. Извините за ликбез. «3. Поскольку оснований считать, что последняя сладкая парочка, Джордж Буш с Диком Чейни, украла много денег через своих поставщиков на иракской войне …» — я правильно понимаю, что даже оценку суммы предположительно «украденного» вы назвать не способны? То есть – просто ставите помехи, создаёте информационный шум на пустом месте. «… на иракской войне (да и развязали её чуть ли не за этим) … Да и более-менее очевидную связь Бушей с Бин Ладенами так никто и не стал официально расследовать.» — ну что же вы стесняетесь, здесь же все свои: оглашайте смело свои гениальные догадки о том, что Буш взорвал башни-близнецы для того, чтобы обогатиться. «но вы ведь верите не только в светлые идеи демократии, но и в то, что они нашли своё идеальное, совершенное воплощение на земле, а именно в США, где ничего ТАКОГО просто не может быть.» — демократия в тех формах и видах, которые существуют в США (а точнее – на «Западе» в целом, минуя страновую специфику) – это просто наилучшая форма правления, доступная Человечеству на данном этапе его развития. Вы можете сколько угодно ёрничать, но предложен взамен Вам всё равно нечего. Ну разве что – пресловутый «страх божий» в православном исполнении (ибо католический и протестантский «страх божий» гармонирует с этой «западной» демократией).

> В США президент через четыре года должен защитить своё право оставаться при власти в реальной конкурентной борьбе с реальным противником. И никаких «приемников» после 2-го срока. Извините за ликбез. именно эти слова, подтверждает тот факт, что в большой политике США сплошь родственники и друзья. Вы всерьёз думаете, что вот вылез человек в президенты — и никому ничего не должен? И вот пришёл его срок и он один-на-один с народом отстаивает своё право занимать должность второй срок? > демократия в тех формах и видах, которые существуют в США (а точнее – на «Западе» в целом, минуя страновую специфику) – это просто наилучшая форма правления, доступная Человечеству на данном этапе его развития. Вы можете сколько угодно ёрничать, но предложен взамен Вам всё равно нечего. Ну разве что – пресловутый «страх божий» в православном исполнении (ибо католический и протестантский «страх божий» гармонирует с этой «западной» демократией). при всём уважении, вы демократию видели только по телевизору. Как реально функционирует западное общество — вы не знаете. Почему там происходит то что происходит — не понимаете.

«именно эти слова, подтверждает тот факт, что в большой политике США сплошь родственники и друзья.» — бред. Какие «родственники и друзья» у Обамы? Может быть Хилари – его подруга? Или Байден – его друг? Давайте, погуглите и расскажите нам, когда, вообще, Обама с Байденом познакомился. «Вы всерьёз думаете, что вот вылез человек в президенты — и никому ничего не должен?» — что значит «вылез»? Он выиграл выборы – вместе со своей партией и со своим «штабом», командой. Вы помедитируйте на досуге над судьбой обамовской реформы здравоохранения, если вообще слышали о таковой. «И вот пришёл его срок и он один-на-один …» — это вы откуда, вообще, взяли? «при всём уважении, вы демократию видели только по телевизору. Как реально функционирует западное общество — вы не знаете.» — да, конечно, всё об этом знаете Вы, и особенно – Ашманов. Он даже знает, что есть такое «семейство Бен-Ладенов». Ага. А Бен-Ладен, это, очевидно, глава «семейства Бен-Ладенов».

Насколько я читал, основных Бин Ладенов человек тридцать, они в основном богатые бизнесмены, часть их работает в США, довольно близкие друзья и деловые партнёры семейства Бушей и Чейни, вложили в экономику США несколько миллиардов долларов. С бушем совместный там какой-то энергетический бизнес. По слухам, единственный иностранный борт, которому разрешили взлететь в день терактов 11.09.2001, был самолёт, увозивший этих арабских бизнесменов с семьями из США, чтоб у них не было неприятностей. А тот ( на мой взгляд, давно несуществующий, чисто медийный) нехороший Бин Ладен из пещеры — официально якобы паршивая отца, отбившаяся от благопристойного стада. Я, кстати, думаю, Буш башни не взрывал, это было для него сюрпризом. Он вообще не по этой части, он просто мелкий жулик, номинальная фигура, поставленная подтасовкой 500 флоридских голосов, обеспечивающая публичное представительство одной из команд правящей элиты. Часть костюма в борьбе нанайских мальчиков. Мне кажется, его просто поставили перед фактом и предложили слушаться. Но это моё личное мнение, вам оно всё равно не нужно. Что касается импичмента, как почти суда, то это не юридическое, а политическое преследование. И за импичмент голосуют не присяжные, не судьи, а депутаты. Это часть политической игры. И факт есть факт — никогда и ни за что президентов США за что-то нехорошее не судят. Чморят максимум за неджентльменское поведение, да и всё. За нарушение англосаксонских понятий «честной игры»- нельзя следить за другой командой, вообще-то нельзя (но если хочется, то можно, даже импичмент не пройдёт) трахать секретарш и т.п. Этикет нарушать нельзя. А вот устраивать личные войны, набивать карманы, раздавать господряды тем, кто помогал в предвыборной кампании — это по понятиям, потому что это и есть цель игры в царя горы. Потому и не бывает импичментов, расследований, комиссии ничем не кончаются и т.п. Это же его раздача, он сейчас президент — ну так пусть его, его неделя. Короче говоря, напомню логику здешней дискуссии: а) кто-то постит обычную проходную новость про Медведева, Обамова, Шмидта, Джобта, Сколково, Силиконково и т.п. б) Прибегают либерасты и начинают заламывать руки и причитать,как обычно: ох же сироты мы, сироты, какое Сколково-Шмолково, какие инновации, всё попилят, мы живём в говне, и нас имеют в задницу Лужков и Путин. в) им вполне корректно указывают, что вот же в США или в Германии воруют, аж шуба заворачивается, а вот поди ж ты, инновации цветут. г) либерасты просто закатываются в припадке: там никто не ворует! там не дай бог кому минет сделать, и то на куски разорвут! Да вы даже не можете сказать, сколько точно они украли! да там даже комиссия была про это воровство, значит, его не было!!! д) дальше начинается зачем-то про православие, анальный секс, РПЦ, Лужкова, «я плачу налог и имею право», «работаете на кровавую гэбню» и т.п. Всё, полный набор, вошли в цикл. Вы чего сказать-то хотели: что в Сколково ничего у Медведева не выйдет? Ну скажите, никто даже спорить не будет, это стартап такой, время покажет. Это же его ответственность, не наша. Что в нашей стране никогда ничего хорошего не будет? ну слышали уже, хорошо, скажите ещё раз. Что надо ехать, в Цивилизацию? Ну так езжайте уже. Вы вообще против чего согласны? Может, вы какое дело хотите предложить, какие-то решительные поступки, раз так всё у нас плохо, а вы настолько неравнодушны? Ну давайте, предлагайте.

> бред. вот, для затравки, люди фамилии Кеннеди в политике США : http://en.wikipedia.org/wiki/Kennedy_family_political_line бред? кстати, там есть и Арнольд наш Терминатор. > что значит «вылез»? Он выиграл выборы – вместе со своей партией и со своим «штабом», командой. значит есть команда, есть люди которые его поддерживают, есть люди которые помогают ( в том числе деньгами)? что происходит с их интересами, после того, как выиграны выборы? и вообще — зачем они поддерживают кандидата в президенты? > да, конечно, всё об этом знаете Вы, и особенно – Ашманов. «всё об этом» — я думаю, не знает даже Обама :-) Я просто задаю разные вопросы разным людям — в том числе и активно делающим бизнес в Штатах. Много читаю и интересуюсь вопросом. Ну а у Игоря — колоссальный кругозор и знакомства, он опытнее, больше в жизни сделал и больше думает. Понятно дело, на разговоры про землю обетованную в США не ведётся.

2 Ashmanov > Я, кстати, думаю, Буш башни не взрывал, это было для него сюрпризом. Он вообще не по этой части, он просто мелкий жулик, номинальная фигура, поставленная подтасовкой 500 флоридских голосов, обеспечивающая публичное представительство одной из команд правящей элиты. Часть костюма в борьбе нанайских мальчиков. Мне кажется, его просто поставили перед фактом и предложили слушаться. Но это моё личное мнение, вам оно всё равно не нужно. есть, кстати, мнение, что это была «осечка» при проведении спец операции. Как царская охранка выращивала бомбистов, а потом их ловила за награды, так и штаты поддерживают терроризм, особенно в других странах. ну и у себя — чтобы не расслаблялись и деньги давали. это так, теории заговоров всё. даже на секунду представить себе, что это реально старец из пустыни всё провёл и организовал невозможно.

Мы очень любим Россию. Все время думаем о нашей Родине! Альтер Эго, а в чем проблема-то? Да, мы тут почти все, как временно, так и постоянно перемещенные, любим Россию, следим за тем, что там дела и желаем ей всяческих успехов. Только жить там не все хотят. Довольно смешная и большая разница между этими людьми в реале, ЖЖ и на встрече с Медведевым. А есть уверенность, что это те же самый люди-то? Да, любопытное явление — наша эмиграция. Я бы обообщил: любопытное явление — наша ментальность. Вообще, я как ни посмотрю, во всех странах отъезд рассматривается, как нормальное явление. А нас, как только пересек границу РФ, так подлец и подонок, особенно, если чего критиковать вздумал. Причем среди ругающих проклятых эмигрантов, в лучшем случае один процент идейных. А остальные делятся на две категории: 1) Сами бы уехали при первой возможности, да либо очень лень, либо страшно, либо возможности нет. 2) Тех, кого здесь так хорошо кормят, что за границей вряд ли хотя бы сравнимо получится.

Ну а у Игоря — колоссальный кругозор Нет у меня никакого кругозора. Кругозор любого человека — несколько сотен метров, с десятого этажа — километр-два. С вершины очень высокой горы можно расширить до 30-40 километров, но будет очень мелко. И в любом случае не дольше 100 лет в среднем. Я-то как раз сознательно ограничиваю свой кругозор рамками дискуссии и постов участников. Чтобы показать противоречия и шаблонность в них, а не несоответствие какой-то общей правде, которую они не признают, как любые либерасты с их идеей относительности норм. В крайнем случае высказываю собственное мнение с прямым указанием на это. Проблема у попонентов именно в некачественности спора на локальном уровне, в рамках отдельных постов. А всё потому что не перечитывают написанное, и защищают мнения, а не убеждения. Про это я выше написал уже. Я бы обобщил: любопытное явление — наша ментальность. Это верно: ваша ментальность. Мне неизвестно, насколько склонны евреи или итальянцы, живущие в Штатах, ругать ругмя свою «историческую родину», Израиль или Италию. Но вот евреи, уехавшие в Штаты от нас, да и русские — очень склонны. Это именно ментальность. Они не могут просто там хорошо жить, это не даёт им чувства справедливости сделанного. Нужно ещё доказать, что тут плохо. Может быть, это именно наша всё ещё общая с ними ментальность, которая не позволяет даже бывшему соотечественнику оправдывать такой серьёзный моральный поступок как отъезд, с разрывом связей, отказом от общения с родственниками и т.п, такими простыми соображениями, как «там лучше» или «там больше денег». Человек ищет, где лучше, как будто он рыба! Нет, если ты даже через силу читал Достоевского в школе, ты не сможешь счесть это серьёзным резоном даже для оправдания себя любимого. Нужно жути нагнать. И поскольку этот мотив не валиден, приходится годами накручивать демонический образ поганой Рашки, чтоб себя оправдать этим ужасами. А итальянец небось едет, не парится и счастливо улыбаясь, говорит — да там зарплата выше и девки блондинистее. И никто его не осудит, и в первую очередь он сам. Может, вам, эмигрантам, в себе найти и признать это рудиментарное чувство вины перед Родиной, родичами и согражданами, ненужное вам на новом месте, да и выдрать его на кушетке у психотерапевта? А то ведь в блогах не полечишь как следует, всё зудит и зудит.

Я же говорю, что ментальность. Совершенно все равно, что ты говоришь: любишь ли ты Родину, не любишь ли ты Родину, придет Ашманов и скажет, что ты козел, потому что не хочешь работать на Родине на не устраивающих тебя условиях. Или потому, что что-то там нехорошее высказывал. Это просто какой-то болезненный патриотизм. Я не знаю, что Вы там Игорь имеете в виду под обрывом связей, но такие связи нужно точно рвать. На половой член нужны такие связи! Слава Единой России, есть еще и нормальные связи, которые никто не рвал и рвать не собирается :-)

2 itman кстати (к дискуссии не относится), у всех спрашиваю — а почему у русских нет диаспоры зарубежом? В смысле, нормальной диаспоры, которая проталкивает своих людей везде и отъедающая всё, что может откусить?

Оставьте Лёню в покое, еще два комментария, и он перейдет к модели: «йа па-рюсски нье панимайт». Спасибо, что говоришь с нами, Лёня, спасибо, что на русском, спасибо, что не транслитом.

«Я, кстати, думаю, Буш башни не взрывал, это было для него сюрпризом. … Мне кажется, его просто поставили перед фактом и предложили слушаться. Но это моё личное мнение, вам оно всё равно не нужно.» — нет, почему же не нужно! Наоборот, очень интересно. Только ответьте прямо, без юлежа: считаете ли вы, что американцы сами взорвали свои башни? Так сказать, «прямой вопрос», вы ведь такой сторонник прямых ответов на прямые вопросы. «Буш … фигура, поставленная подтасовкой 500 флоридских голосов, обеспечивающая публичное представительство одной из команд правящей элиты.» — да, «правящая элита» есть в США, как в любой нормальной стране. Открыть вам страшную тайну? В любой социальной системе есть структура и иерархия, даже в православной церковной общине. А по поводу «500 флоридских голосов» – дык, кому-то нужно тихо дожидаться, когда же ему объявят, наконец, кому из двух царей идти присягать – на следующие шесть (а скорее – двенадцать!) лет. А кому-то – выходить из ситуации, когда две конкурирующих партии пришли к финишу ноздря в ноздрю. «Что касается импичмента, как почти суда, то это не юридическое, а политическое преследование. И за импичмент голосуют не присяжные, не судьи, а депутаты. Это часть политической игры. » — вы не обидитесь, если я вам, как совсем тупому, третий раз повторю, что у президента – иммунитет от «присяжных и судей»? «вообще-то нельзя (но если хочется, то можно, даже импичмент не пройдёт) трахать секретарш и т.п. » — вот специалист по США во всей красе! Можно, я вам расскажу тут ещё немножко? Клинтона пытались подвергнуть импичменту не за то, что он «трахнул секретаршу», а за то, что лжесвидетельствовал перед комиссией, занимавшейся разбором этой истории. Вот ведь какое дело! Комиссии парламентские там создают, когда пресса раскапывает что-то нехорошее про высшее должностное лицо в государстве. И это должностное лицо обязано в комиссию являться и на вопросы отвечать. И не дай ему бог чего там соврать. «Короче говоря, напомню логику здешней дискуссии: … какие инновации, всё попилят, мы живём в говне, и нас имеют в задницу Лужков и Путин. » — красивый ход, элегантный. Забыли упомянуть, что по ходу один высоконравственный православный предприниматель отменился для истории фразой: «мне, честно говоря, не жалко, если у Лужкова параллельно что-то отложится на чёрный день.» © Ашманов Игорь Станиславович «Что в нашей стране никогда ничего хорошего не будет? ну слышали уже, хорошо, скажите ещё раз.» — да, к сожалению, в России особо хорошего в ближайшие годы и десятилетия ждать не приходится. Один из симптомов – что лидерами общественного мнения являются такие люди, как Вы. «Может, вы какое дело хотите предложить, какие-то решительные поступки, раз так всё у нас плохо, а вы настолько неравнодушны?» — решительные поступки предлагать? Кому, Вам? От Вас я ожидаю только новых открытий чудных. Вот с Лужковым нынче – да, доставило!

почему у русских нет диаспоры зарубежом Потому что русские за рубежом — это по большей части этнические евреи.

Зря Вы так к русским за рубежом. Я с ними имею дело каждый день, отличные ребята. :))) Они просто испытывают сложную гамму чувств. Причем приятным из них можно считать только одно: 1. Наконец-то можно спокойно… 2. Какого хрена меня все жизнь… 3. Почему я должен жить хрен знает где! 4. Как бы так сделать чтоб все скоты на моей Родине сгинули куда подальше.

> кстати (к дискуссии не относится), у всех спрашиваю — а почему у русских нет диаспоры зарубежом? Мало времени прошло. В английской школе у моих детей, например, празднуют масленицу в противовес хэллоину, потому как русские мамаши возбухли. Дайте людям решить вопросы с паспортами. Все будет в лучшем виде.

Вообще, имхо, всех русских за рубежом можно смело считать беженцами.

Вообще, имхо, всех русских за рубежом можно смело считать беженцами. Умкалайв, не надо, пожалуйста, обобщать. :-)

> Умкалайв, не надо, пожалуйста, обобщать. :-) Дорогой, видите ли разницу между итальянцами уехавшими за более высокой зарплатой и русскими убегающими от хамства, свинства и недооцененности?

> Мало времени прошло. В английской школе у моих детей, например, празднуют масленицу в противовес хэллоину, потому как русские мамаши возбухли. это в смысле в UK?

В смысле на западе.

Дорогой, видите ли разницу между итальянцами уехавшими за более высокой зарплатой и русскими убегающими от хамства, свинства и недооцененности? Я бы поаккуратнее писал бы про недооцененность. Я предпочитаю говорить, что в России заметно меньше профессиональных возможностей. Но даже за это меня пытаются бить ногами. :-)

> Дорогой, видите ли разницу между итальянцами уехавшими за более высокой зарплатой и русскими убегающими от хамства, свинства и недооцененности? ой, ладно вам. я тут смехом всех распугал на учёбе. так же как и все едут за хорошей жизнью. с другой стороны, рассказы о 100 сортах колбасы и 40 сортах йогрутов, высоких зарплатах и дешёвых ипотеках, собственном доме (а мы знаем, что у программистов их минимум 2 : один у озера и второй двухэтажный) — даже во мне пробуждают глубоко дремлющее с 15 лет чувство недооценённости :-)))))))))))) А вот сосед по парте, кажется, мне только что нахамил :-))))))))))))))))

> В смысле на западе. круто! давайте, давите там всех — пусть разрешают праздновать русские праздники, иначе получается ведь нетолерантно и дискриминирующе слишком!!!

А вот сосед по парте, кажется, мне только что нахамил :-)))))))))))))))) Ну хоть не насвинячил, уже хорошо!

> Ну хоть не насвинячил, уже хорошо! [ржОт] ещё успеет, зараза!!!

Кстати, по поводу домов. Я лично знаю одного товарища, который во время бума даже четыре купил, а два до сих пор осталось. Только вот дома все-таки не совсем дешевые и ипотеку надо выплачивать лет 20, поэтому один дом он сдает. :-)))

круто! давайте, давите там всех — пусть разрешают праздновать русские праздники, иначе получается ведь нетолерантно и дискриминирующе слишком!!! Вы лучше своим дерьмом озаботьтесь, державный Вы наш.

> Кстати, по поводу домов. Я лично знаю одного товарища, который во время бума даже четыре купил, а два до сих пор осталось. Только вот дома все-таки не совсем дешевые и ипотеку надо выплачивать лет 20, поэтому один дом он сдает. :-))) были подобные идеи, но я забоялся.

> Вы лучше своим дерьмом озаботьтесь, державный Вы наш. докладываю буквами сидя через интернет : моё дерьмо под полным контролем!!! что дальше?

Отдыхайте.

Забыли упомянуть, что по ходу один высоконравственный православный предприниматель отменился для истории фразой: Я вроде нигде не писал, что я высоконравственный и что православный, так что это ваши собственные домыслы. Не клевещите, клеветники. Грешен я и нерадив как православный. Но вот что я «отменился для истории» — за это спасибо, просто гора с плеч. да, к сожалению, в России особо хорошего в ближайшие годы и десятилетия ждать не приходится. Ну вот и добрались до искомой ключевой фразы. Ну что ж клещами-то приходится вытаскивать! Знаете, и не ждите. Не ждите. Тем более десятилетия. Потратьте десятилетия на что-нибудь другое. А мы пока поживём тут без вас, ладно? Один из симптомов – что лидерами общественного мнения являются такие люди, как Вы. Что вы там курите в своей Новой Индии? Какого общественного мнения? Кто лидер? Вы меня, по-моему с Ксенией Собчак перепутали. Или с Киркоровым. Хорошо если не с Юлией Латыниной или Каспаровым, вот же ж лидеры безбалды. Хотя нет, забыл совсем, у нас же у срэде интэллихенцiи безальтернативным лидером общественного мнения является доктор Хаус.

> и русскими убегающими от хамства, свинства и недооцененности так и вижу недооцененного русского, кучерявого маменькиного сынка, которого воспитывали как вундеркинда в любви и восхищении (просто он не был вундеркиндом), который очень был оценен в своей еврейской литературно-журналистской тусовке, но что -то она распалась, кто в ебизнесе, кто в креативные пидарасы подался, кто уехал. Да! уехал…. ехать надо… надо, надо… А ручки маленькие, животик появился, ножки слабенькие, борода разлезлася уже по всему лицу уже, очки всегда сидят криво, профессия как-то не сложилась, денех на невкусный чай в калабасе нетунах, сутулость, дефки не дают, да и нету их, одни жалеющие его по-матерински еврейские подруги по тусовке с пятым мужем-олигархом. Кругом хамы, хамы, хамы! Статью не берут в журнал… надо ехать, ехать из поганой рашки, только вот куда и чем заниматься…

и тут сцуко понял. замучу гугл!

«А мы пока поживём тут без вас, ладно?» — разговор ни о чём. Я бы, положим, тоже с удовольствием послал вас и вам подобных куда подальше. И что с того?

PS. А что, правда, здорово было бы – пожить в России без ашмановых, лужковых и путиных …

Ну ладно, когда проносится очередная новость про жену Лужкова или про путина, у вас ощущение, что кто-то насильно овладел вами сзади. Как вы сами тут пишете. Понимаю, это неприятно. Но я-то вам чем помешал? Я взяток не беру, не даю, «ваши налоги» не трачу. Меня нет в телевизоре, нет в газетах. На Роем не можете не ходить, расчёсывать?

> PS. А что, правда, здорово было бы – пожить в России без ашмановых, лужковых и путиных …

чейто улетело. Так жили же! в девяностых-то. такие, как вы правили бал. Ельциноиды гайдаровичи мерзкие. Опять захотелось порулить, праздника на вашей улице? Ходорковский в президентах, в телевизоре мекающий Киселев и косоротый Сванидзе. Опять распил собственности и развал России на области. Да, сладкие мечты у вас.

Да ладно Вам товарищи, харе Ашмановича демонизировать. Подчиненные говорят, что он даже вполне вменяемый руководитель. И, вообще, надо признать что почти вся российская айти тусовка (при всех ее приколах) — это просто невинные агнцы по сравнению со всякими там руководителями нанотехнологий.

Игорь Станиславович, окститесь, с какой это стати вы мне советуете не ходить на Роем? Помешали — тем, что олицетворяете дремучую охранительную позицию: представитель и выразитель лужковско-путинской России — тут, на Роеме. (Ну и участников дискуссии – кто именно чего написал — можно было бы немного различать, да.)

(Ну и участников дискуссии – кто именно чего написал — можно было бы немного различать, да.) Да, они бы еще зарегистрировались, ценыб им не было.

«Так жили же! в девяностых-то.» — да … и в 1890-х, и в 1790-х тоже жили, если верить истории. В общем — глубокая мысль.

Помешали — тем, что олицетворяете дремучую охранительную позицию: представитель и выразитель лужковско-путинской России — тут, на Роеме. Это у вас оборонное сознание, стайное. Кто не с вами, чтот против вас. И дремучий, конечно же. Что же это я там охраняю? Насколько я понимаю, Путина от вас, альтерэг, охранять не надо, он сам справится. Я-то, может, альтерэг путаю, а вот вы мои посты читаете, честно подписанные, и путаете, что я там написал. Я вам пытаюсь сказать про то, как устроена реальная жизнь. А вы пересказываете мозговую инъекцию, которую вам сделали, видимо, ещё в перестройку: что есть демократия, это лучшее что есть, и США пророк её. И это всё правда, просто демократия безобразна, жадна, бессовестна, лжива. И мы имеем в России тоже демократический строй. И он со всеми этими свойствами. Воруют? Строют бессовестные бизнесы на 8 миллиардов долларов? Шахтёров обижают? Не нравится? А не надо было СССР обрушивать. Всё, что вы заслуживаете — это колониальная демократия. Впрочем, кому я это говорю, вы же не делатели, вы тогда тоже только разговаривали и втыкали в заседания Верховного Совета…

«И это всё правда, просто демократия безобразна, жадна, бессовестна, лжива. И мы имеем в России тоже демократический строй. » — давайте, продолжайте демонстрировать свою дремучесть! И в Иране «демократический строй», и в Китае, и на Кубе, и в КНДР. А где нынче не демократия? Ах да, в Саудовской Аравии, очевидно. Глубина понимания Вами понятия демократии просто очаровательна.

только ответьте прямо, без юлежа: считаете ли вы, что американцы сами взорвали свои башни? Странно, что сразу не перешли к Катыни и Холокосту. Но я думаю, ещё дождёмся. Тема-то про Медведева богатая, как ещё фоменковцы с альтернативной хронологией не подтянулись, просто удивительно. Прямо — это не значит только да или нет. Так вот, в версию, что башни взорвали 19 малограмотных арабов, не сумевших толком кончить курсы, всюду наследивших, как на заказ, и забывающих Коран в арендованных машинах — я не верю, конечно. Я профессиональный инженер-разработчик, больше 20 лет организовываю массы людей для выполнения сложных задач, и поверить в это я никак не могу. Так не бывает. Какой-то горный старец, как тут писали, с искусственной почкой, с несколькими десятками человек, из-за пределов страны захватывает самолёты? Не смешите. Сложность задачи на несколько порядков больше, чем те ресурсы якобы террористов, которые нам показывают в легенде про 11 сентября. Кроме того, информационный «хвост» события совершенно неестественный. Группа поддержки для такого акта должна была включать сотни людей, в том числе высокопоставленных сотрудников самых разнообразных спецслужб США, авиаотрасли и т.п. Иначе самолёты захватить нельзя. Их нужно было всех найти и арестовать, они все изменники капиталистической Родины. Но никого из них не нашли. Должен быть длинный медийный хвост разматывания, арестов, вскрытия гигантской организации — но ничего нет. Есть брошенный в арендованной машине Коран. То есть очевидно, что здесь очень много прямой лжи. Так что в арабскую версию я точно не верю. Она фейковая и в этом папье-маше полно дыр. А кто взорвал и зачем — это другая история. Ясно, что без обширнейшей помощи спецслужб это было сделать невозможно. Ясно, что военные и разведчики потом раскрутили и использовали инфоповод на полную катушку, получили страну в своё полное распоряжение. Можно обсуждать версии (свои, израильтяне с помощью своих, есть даже версия про японцев) — но толк-то в чём? Вы же хотите другого. Вам не обсуждение нужно. Вы считаете, что вопрос про башни-близнецы — это такой текст, лакмусовая бумажка. На идеологического врага. Так спрашивайте сразу про Катынь и Холокост.

«Так спрашивайте сразу про Катынь и Холокост.» — на Катынь Ваши взгляды не изменились, я думаю. А про Холокост Ваших теорий я ещё не слышал. Так что там с Холокостом, его не было?

> и тут сцуко понял. замучу гугл! чувак, который замутил гугл, выехал в шесть лет с папой математиком. этих проблем у него не было. хоть дефки ему тогда тоже не давали. мысль замутить гугл пришла ему в голову во время выполнения на кафедре гранта АНБ по информационному поиску в интернете. Так что не в кассу. чувак. а вот которые здесь пишут, они на портрет похожи. им чего делать. только пейсать.

Так что там с Холокостом, его не было? О, и до этого добрались. Этак мы все ваши архетипы вскроем и прочистим от гноя, пациент. Вы не офигели часом? Щас мы будем здесь Холокост обсуждать. Надо же ещё и Одесский погром обсудить. Сребреница ждёт ещё обсуждения на Роеме. Да, Победу в Великой отечественной не забудьте, надо ж её охаять. Как про протоколы Сионских мудрецов вспомните, пора переходить к кровавому навету. В общем, тем у вас ещё как у того раввина идей.

У меня? Не надо валить с больной головы на здоровую! Это ж вы полезли с Холокостом! Так же как и с Бин Ладенами …

И, кстати, свою теорию 9/11 Вы таки изложили весьма подробно. Думаю, что и про Холокост расскажите, только поломаетесь немного для форсу.

Игорь Станиславович, Вы рукой рот прикрывайте когда свою пургу метете. http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=6c7302b072759ac7

>Вы меня, по-моему с Ксенией Собчак перепутали. Или с Киркоровым. Это кто такой тут перепутал!!! А ну подать сюда Ляпкина-Тяпкина! 1. Ну неужели Ксюша Собчак, а равно Филя Киркоров, напрягши тощую шейку, из окна своей «вульвы» с ненавистью оглядывают (оценивают) чморящие их «лексусы»? 2. Неужели Ксюша Собчак, а равно Филя Киркоров, подобострастно уписываясь, смотрят в хвост — вовсе не прищущивавшим!))) — их «бентли». Ну, Ляпкин-Тяпкин, не стылно. Как ты мог перепутать?

>> мысль замутить гугл пришла ему в голову во время выполнения на кафедре гранта АНБ по информационному поиску в интернете. Это новая тенденция в рунете — говорить, что в создании гугла заслуга АНБ, еврейского общества и богатых американских профессоров? Знаете, сколько людей гранты получало? И в России в том числе. И на немалые суммы. Только в России вокруг этих грантовских денег больше интриг и склок было, чем реальной работы. И чем больше сумма, тем больше склок и грязи вокруг. Знаете, у скольких ребят родители-профессоры уехали в США в конце 80-х начале 90х и отлично там устроились не ниже профессора [только из моей студ. группы, МГУ, 3 таких]: начиная от руководителей научных групп, зав. департментами и даже до зав. научного ин-та. И они точно так же помогали своим детям в США (как, якобы по утверждениям форумчан, профессора-отцы Брина и Пейджа могли помочь своим детям), но вот что-то их дети, приехавшие в США к уже состоявшимся родителям в конце 90-х, в собственный дом, к большим деньгам, как-то не создали не то что Гугла, а даже чего-то мелкого.

>> А вы пересказываете мозговую инъекцию, которую вам сделали, видимо, ещё в перестройку: что есть демократия, это лучшее что есть, и США пророк её. Нет, это ваше поколение в перестройку придумало себе кумира-США. Это нынешние 40/45-летние в перестройку восхищались «Ах, Америка, там есть одна достопримечательность — весь американский образ жизни». А мне, школьнику в перестройку, было непонятно, почему, несмотря на разговоры про «шведский социализм» и прочую социально-ориентированную европу, все вдруг стали лихо копировать америку, приглашать американских консультантов. Но я был лишь школьником, и просто не понимал многое.

>> Я предпочитаю говорить, что в России заметно меньше профессиональных возможностей. Профессиональные возможности, по крайней мере, в ИТ, где не нужны сложные хим. лаборатории и прочее, зависят гораздо больше от самого человека, чем от страны. Есть масса примеров одиночек-чехов, одиночек-французов (создатель qemu), авторов известных проектов, которым для создания вовсе не нужны были «профессиональные возможности Америки». Вот я ИП, живу и работаю в Москве. Мои shareware программы были и есть в бестселлерах многих американских порталов и магазинов. Денег это точно больше, чем калифорнийская зарплата. Более того, мои американские знакомые, занимающиеся аналогичными вещами, например, на медицину и страховку тратят гораздо больше, чем я здесь. Внимание, вопрос: за какими такими «профессиональными возможностями» мне уезжать из России?

То есть претензия, что стали копировать Америку, а не Европу? Да, это серьезное отличие во взглядах. Просто мы проиграли третью мировую войну именно Америке, в этом дело.

> Внимание, вопрос: за какими такими «профессиональными возможностями» мне уезжать из России? Не надо париться. Не такого вопроса, уезжать, не уезжать. Это эмигранты опять перевели разговор. Не надо воспринимать этих эмигрантов серьезно. Они бегают по всем форумам и везде пытаются доказать, что не зря уехали. У них от любой новости про пративную рашку butthurt, они же здесь сами написали. http://lurkmore.ru/ А тут еще рашка пришла к ним в ихнюю долину. Конечно, задница просто горит, требует написать на роем.

Народ, так встречался ли Медведев с гугловским Шмидтом?

2 Как интересно > Это новая тенденция в рунете — говорить, что в создании гугла заслуга АНБ, еврейского общества и богатых американских профессоров? хостпади, это настолько известный факт, что его уже даже обсуждать надоело. до сих пор ходит противоречивая информация, кто же инвестировал «over $1M» миллион в гугл? With the encouragement of fellow Stanford alum David Filo, who started Yahoo a few years earlier, Page and Brin decided to start a company and started looking for investors to back them. Andy Bechtolsheim, one of the founders of Sun Microsystems, invested $100,000 in the company after receiving a demo of their search technology. Eventually the pair raised over $1M.

Дереку а при чем тут АНБ? Ну дал этот Анди из Сана 100 000 на интересный поисковик, при чем тут АНБ? А при чем тут еврейское сообщество или профессора?

> а при чем тут АНБ? цепочка такая : ребята работают по гранту АНБ над поиском по интернету. На основе результатов работы решают(?) сделать компанию. Идут собирать деньги. Им даёт $100 000 чувак из SUN, в итоге получается «over $1M».

>> до сих пор ходит противоречивая информация, кто же инвестировал «over $1M» миллион в гугл? Одна из версий — как раз родители-еврейские-профессора-и-их-друзья. По сути еврейское сообщество, которое когда-то помогло отцу Брина в первое время после эмиграции из СССР. Но это ж неважно. Повторяю: молодежи с 1млн в США немало, в том числе и из уехавших русских. Но вот что-то нету прорывных проектов от этих людей.

> Одна из версий — как раз родители-еврейские-профессора-и-их-друзья. По сути еврейское сообщество, которое когда-то помогло отцу Брина в первое время после эмиграции из СССР. на сайте компании так и написано : друзья, знакомые Ж-)))) > Повторяю: молодежи с 1млн в США немало, в том числе и из уехавших русских. Но вот что-то нету прорывных проектов от этих людей. скажу больше, 1 миллион кому попало не дают. Никто не отменяет заслуг Брина и Пейджа, как впрочем и чудовищно удачного стечения обстоятельств. Был вопрос про АНБ — я ответил.

> Никто не отменяет никто не оспаривает хотел написать

Ребята Вы какую-то херню порете Миллион долларов! Миллион долларов! Это в вашем урюпинске кажется, что для миллиона долларов нужна еврейская мафия, профессора и АНБ Найти миллион долларов — не проблема А сделать поисковик, который будет лидером проблема Сделай кто-то из вас хотя бы поисковик лучше яндекса для рунета, я бы вам нашел 10 млн долларов моментально без всякой еврейской мафии, АНБ и профессоров.

> Сделай кто-то из вас хотя бы поисковик лучше яндекса для рунета, я бы вам нашел 10 млн [ржот] сами-то поняли, какую спороли чушь? а за операционную систему лучше чем виндовз вы подгоните сразу 15 миллионов без проблем? а за online MMORPG лучше чем WOW — только 12, так как рынок меньше?

Что ржать-то? Мне смешны рассуждения 1 млн долларов! АНБ! Профессора! За поисковик лучший альтависты в 1999 найти миллион долларов было проще простого Без всякой АНБ и профессоров А сделать лучшее альтависты в 1999 это все равно что в рунете сделать лучше яндекса сейчас

> За поисковик лучший альтависты в 1999 найти миллион долларов было проще простого > А сделать лучшее альтависты в 1999 это все равно что в рунете сделать лучше яндекса сейчас даже как-то неловко сравнивать 1999 и 2010

А сделать лучшее альтависты в 1999 это все равно что в рунете сделать лучше яндекса сейчас Все-таки не очень хорошо, что роем поощряет анонимность. Народ должен знать своих героев, ящетаю.

>> Найти миллион долларов — не проблема Об этом и речь. Даже более — о тех молодых людях, чьи родители в 90е смогли хорошо устроиться в США. Уж миллион у них был. А они вот не создали ничего, устроились обычными программистами.

Ashmanov +100500 Ха ха. Давно не видел как профессионально гоняют либерастов ссаными тряпками. Тут реально какой то заповедничек незамутнённых эльфов :-)

Анальные аллегории пронизывающие эту ветку натолкнули меня на мысль о наличии неточности в позиционировании движения «несогласных». Ведь само по себе понятие «несогласие» противопоставляется понятию «согласие», которое несет положительную окраску для обывателя. Куда лучше звучало бы, например, «марш непидараснутых», например. С обязательным исполнением новой такой песни Шевчука «Непидараснутые!». Было бы сильнее, мне кажется. Игорь, как какой-никакой специалист по маркетингу, что Вы думаете?

Так вроде либерасты как раз часто истинные пидарасы? В хорошем смысле этого слова.

Пидараснутость — это в широком смысле слова такая пассивность, типа: «мне, честно говоря, не жалко, если у Лужкова параллельно что-то отложится на чёрный день.» © Ашманов Игорь Станиславович Ну, типа пусть большие и уважаемые моих детей обворовывают. Они ж дети всего лищь маленького человечка. Куда мне холопу не соглашаться.

А Лужков обворовывает ваших детей? Ваши детям принадлежит то, что ворует Лужков? Много им принадлежит, видимо. Тогда скажите, а вот Ельцин отпили от России Казахстан, Украину и прочие союзные республики. Он обворовал ваших детей?

> Пидараснутость — это в широком смысле слова такая пассивность Ага. И на марше несогласных, который теперь будет называться «Марш непидараснутых», будут маршировать в том числе настоящие пассивные и активные пидарасы, но гордо называющие себя непидараснутыми, потому что они фактически активны, даже когда их политически активный дружок трахает в жопу. Готично. Вам бы космическое фентези писать.

>> Ну, типа пусть большие и уважаемые моих детей обворовывают. > Ваши детям принадлежит то, что ворует Лужков? Как тут в одной фотожабе-демотиваторе: Джобс: Билл, знаешь, я так сейчас богат, что могу купить весь мир! Гейтс: Я не продаю.

> будут маршировать в том числе настоящие пассивные и активные пидарасы Здесь придется отмежеваться. :) А вообще, кто-нибудь не сочти за труд подсказать Кимычу как выиграть качество и Юлианычу про тему для новой песни. > Тогда скажите, а вот Ельцин отпили от России Казахстан, Украину и прочие союзные республики. Отличие прошлой власти от нынешней лишь в том, что прошлая позволяла иметь кому попало, а нынешняя имеет сама. Но это вроде не значит, что теперь надо бегать с дуплом на распашку. :D

Ваши детям принадлежит то, что ворует Лужков? Много им принадлежит, видимо. Тогда скажите, а вот Ельцин отпили от России Казахстан, Украину и прочие союзные республики. — вот уж что точно не «принадлежало» ни России, ни россиянам – так это «Казахстан, Украина и прочие союзные республики». Либо же придётся согласиться, что Россия – всё, что в ней есть ценного и полезного – в той же мере «принадлежало» казахам, украинцам и гражданам остальных союзных республик.

Типа – как насчёт ого, чтобы дотации повыплачивать депрессивным регионам Таджикистана, хо-хо не хо-хо? Или на обустройство узбекских беженцев из Оша скинуться? Это вам не 30 тысяч юго-осетин, поболе раз в десять будет, а то — и в сто.разов.

> вот уж что точно не «принадлежало» ни России, ни россиянам – так это «Казахстан, Украина и прочие союзные республики». > Либо же придётся согласиться, что Россия – всё, что в ней есть ценного и полезного – в той же мере «принадлежало» казахам, украинцам и гражданам остальных союзных республик. вы, ребята, конкретно больные националисты. Был — единый народ, единая страна. Стало = разные народы, подогреваемая(в том числе, и такими как вы) межнациональная ненависть. То что планировалось как единый механизм — стало кучкой разных независимых кусочков. И вы ещё ставите вопрос, что там кому принадлежало.

derek, утихомирьте свою фантазию. Где в этом обсуждении вы увидели «подогреваемую (в том числе, и такими как вы) межнациональную ненависть»?

http://www.youtube.com/watch?v=_FMkL7ulkJ8

от уж что точно не «принадлежало» ни России, ни россиянам – так это «Казахстан, Украина и прочие союзные республики». > Либо же придётся согласиться, что Россия – всё, что в ней есть ценного и полезного – в той же мере «принадлежало» казахам, украинцам и гражданам остальных союзных республик. Очередной случай глубокой дискинезии мозга у либерастов. Речь шла что Лужков якобы ворует у наших детей. Ага, речь про то, что мы и наши дети,как народ, как нация, владеем этой страной? Тогда я первым делом предъявил бы иск Ельцину, Лукашенко , Гадару и прочим «прорабам перестройки», которые украли у моих детей огромную часть их страны, культуры, а значит — будущего. А этот жалкий либераст с его небольшим мозгом тут же соскакивает на «россиян». Не было никаких «россиян», в том числе среди наших детей, когда Ельцин с прочими подонками украл у них СССР. Причем у узбеков и киргизов украли даже сильно больше, чем у московских детей. У них украли огромную страну, полную возможностей для всех национальностей, и оставили им жалкие, бедные, неграмотные задворки. Вот они и поперлись в РФ миллионами.

Походу очередной пятисотпостовый трэд намечается. )) > Причем у узбеков и киргизов украли даже сильно больше, чем у московских детей. У них украли огромную страну, полную возможностей для всех национальностей, и оставили им жалкие, бедные, неграмотные задворки. Вот они и поперлись в РФ миллионами. Здесь всех под одну гребенку не причесать. Кому больше досталось, кому меньше. В Казахстане, например, сильно ценят свое право на флаг и гимн и по большому счету довольны тем, что произошло. Видимо потому, что нефти есть. Узбеки не знаю, киргизы понятно в жопе, прибалты ништяк, украинцы я думаю по-разному. И это, если кто ностальгирует по сэсээру, добро пожаловать за рубеж. Здесь все по-старому. Только абборигены присуйствуют как фон и мутантов меньше. :))

Прибалты ништяк? Вот уж точно тусовка незамутненных эльфов. Вы где прятались последние три года? Да такой жопы, как у прибалтов, не встретишь сейчас нигде. Полностью обанкротившиеся государства.

>И это, если кто ностальгирует по сэсээру, добро пожаловать за рубеж. Здесь все по-старому. Ага, на Брайтон-бич. Все те же рожи. Та же наша еврейская «интеллигенция» продает друг другу сгущенку, черный хлеб, подержанные автомобили и левые справки. Нет, уж лучше вы к нам.

У меня жена из прибалтики, монами. Вот собираюсь туда к теще с тестем на лето. ))

> Нет, уж лучше вы к нам. Бггг, после 50-ти. Чтоб трупак если че как не растарможивать. :)

В Прибалтике плоховато, но в Литве, не полная Ж. Полная Ж в Латвии. Нихрена нет работы. И у них были беспорядки почти как в Греции, просто про это мало кто знает.

> У меня жена из прибалтики, монами. Вот собираюсь туда к теще с тестем на лето Вот ты съездий, послухай, шо тебе тесть-то расскажет, тогда и пизди про ништяк, шерами.

Тогда я первым делом предъявил бы иск Ельцину, Лукашенко , Гадару и прочим «прорабам перестройки», которые украли у моих детей огромную часть их страны, культуры, а значит — будущего. — слушай ты, исторический оптимист, у тебя, наверное, ещё и весь СЭВ украли? ГДР, Югославию, да? И сделавший социалистический выбор Афганистан, наверное тоже, да? Да походу, я думаю, у тебя вообще всё украли: светлое коммунистическое будущее, вот! И нет нам покоя гори но живи Погоня погоня погоня погоня в горячей крови! Ну, давай ещё, подтягивай, товарищ: И вновь начинается бой, И сердцуууу тревожно в груди, И Лениииин такой молодой И юный Октябрь впереди!

Не нравится такая постановка, тогда не надо говорить. что Лужков что-то там ворует у моих детей. Вы построили прекрасный новый мир, где каждый сам за себя. И давитесь здоровым смехом, вспоминая СССР, какие там глупые были песни и глупый коллективизм. Ну так не жалуйтесь на Лужкова, он вам ничего не должен.

Лужков — госчиновник. Почему его вознаграждение должно быть 10 миллиардов баксов за — сколько там — десять или пятнадцать? — лет службы? А под ним ещё чиновников до чёрта … сколько они скопом «на чёрный день» откладывают?

Никто здесь вообще не говорил вознаграждении или о том, «как должно быть по чесноку». Джордж Буш за восемь лет беспорочной службы сколько в карман положил? Уж миллиард-другой точно ему с Ирака очистился. А жена Лужкова все-таки получше: она ничего не воровала. У нее просто административный рычаг монетизировался, ей инвесторы сами несли бабки, потому что знали, что у нее все будет нормально и все построится и продастся.

> В Прибалтике плоховато, но в Литве, не полная Ж. Полная Ж в Латвии. Нихрена нет работы. И у них были беспорядки почти как в Греции, просто про это мало кто знает. > Вот ты съездий, послухай, шо тебе тесть-то расскажет, тогда и ****** про ништяк, шерами. И это вы мне практически литовцу рассказываете? :) Subingalviai mutantai! А в Греции что плохо кроме НДС 21%? От сцуко знатоки. Я практически в Греции живу, емае, они мне тут рассказывают, бляха. Хуле, малагас, как говорят у нас в Греции. :) Песец, походу российцев и бритамериканов объединяет самоуверенная дремучесть обусловленная удаленностью от центров культуры. Сцуко реднековые холопы, абанамат.

Не понял… Где куча кала? Или бритамериканы с российцами вместе брезгуют выступать? :)))

Не, я не понимаю: почему «страну и единый народ» тебе жалко, а братский афганский народ – не жалко? Где твоя интернациональная сознательность, а? А международная пролетарская солидарность как же? Партизаны в тропических лесах Колумбии воюют, кубинские товарищи без советской нефти мерзнут – неужели у тебя за них душа православная не болит??

Это было для Alter Ego 28.06.2010 17:08:57. Ну и: в карман положил … ничего не воровала. — голову включай, товарищ! Это называется «административная рента». И то, что ты абсолютно умозрительно приписываешь Бушу, и то, что имеет экспертную оценку для Лужкова, делающего бизнес через свою жену. Более того, случай Лужкова позволяет оценить уровень «административной ренты» в России. Он, на самом деле, 18 лет уже мэр, ок, пусть даже 20 для круглого счёта. Итак, 10 миллиардов делить на 20 лет, делить на 10 миллионов (жителей Москвы) – получаем 50 баксов в год «административной ренты» чиновнику на каждую душу обслуживаемого населения. Теперь – сколько тебя чиновников обслуживает – по всем разным ведомствам? Ну, давай считать – душ двадцать. Итак, ты, товарищ, выплачиваешь в год штуку баксов»административной ренты». Аминь.

> Итак, ты, товарищ, выплачиваешь в год штуку баксов»административной ренты». Аминь. Это не все. Рента ничем не обеспечена — вызывает инфляцию, делает товары неконкурентноспособными — теряются рабочие места. Все способные белее-менее люди заняты в откатах и отказываются двигать економику. Все нормальные люди валят за границу, работают там и давят экс-соотечественников гуглами и прочими силиконами. О как.

Ну, «рента ничем не обеспечена — вызывает инфляцию» — это неверно. «Необеспеченной» бывает эмиссия, т.е. деньги, запускаемые в экономику Центральным Банком. А ренту чиновники всё ж таки стригут с общества. Если у вас в трамвае обчистили кошелёк – вы же не говорите, что это будут «ничем не обеспеченные,- вызывающие инфляцию» деньги.

Песец, походу российцев и бритамериканов объединяет самоуверенная дремучесть обусловленная удаленностью от центров культуры. Сцуко реднековые холопы, абанамат. Умкалайв, у меня источники непосредственно от людей а) Прибалтийского происхождения б) Экономистов по профессии и образованию А Вам, если охота разыгрывать из себя как тут правильно сказали невежественного эльфа (велкам). А в Греции так хорошо, что аж рынки вместе евро грохнулись. Не говоря уж о беспорядках. И то ли еще будет, когда они расходы урежут (уже наверное урезали) Безработица подскочет так, что мама не горюй.

> Умкалайв, у меня источники непосредственно от людей Вы небось еще и газеты читаете. Читайте внимательно колонку US — поймете где реально жопа :). В колонке world найдите новость о вступлении Эстонии в зону евро с 2011. Задумайтесь. Что касается Греции, то сейчас там битком туристов. Попытайтесь забукать чего-нибудь на Санторини, например. Боюсь обломаетесь, ибо думать надо быстрее. ))

> Ну, «рента ничем не обеспечена — вызывает инфляцию» — это неверно. «Необеспеченной» бывает эмиссия, т.е. деньги, запускаемые в экономику Центральным Банком. А ренту чиновники всё ж таки стригут с общества. Ох, объясню. Почему например неэффективное расходование средств газпромом или правительством Москвы вызывает инфляцию: 1. Миллер украл в газпроме денех. 2. Не сходится бюджет. 3. Подняли цены на внутреннем рынке. 4. Выросла инфляция. Доступно?

Умкалайв, в газетах написано, что экономика US выросла в первом квартале почти на 3%. Поболее чем у большинства государств за год.

А как там с пятном?

горби-пятну в 2011 будет восемьдесят лет. Юбилей.

И объясните мне почему Обама поздравил Ганцев с победой над США? Он че за любых негров против америки болеет?

Умкалайв, пятно — это плохо, но экономика-то продолжает расти, несмотря на пятно. А Прибалтика продолжает сосать несмотря на его отсутствие. Парадокс, да…. Какой у нас был рост в Литве за первый квартал 2010? A sharp decline observed in the Baltic countries Lithuania and Estonia, at minus 3.9 and minus 2.3 percent. Crisis state of Greece lost 0.8 percent over the prior quarter. The German economy was up 0.2 percent with the European average. Опа, а что там про Латвию пишут: Until the middle of 2008 Latvia had the fastest developing economy in Europe. In 2003, GDP growth was 7.5% and inflation was 2.9%. Unemployment was 9% in 2003 — 2005; however, in 2009 it rose to 23% and is the highest in the European Union. 23%. Вы вообще представляете себе, осведомленный Вы наш, что такое безработица в 23%?

Хто вас так учит мериться? Рост ВВП — это пузомерка. Есть инфляция, реальный ВВП и еще хренова туча показателей уровня жизни. Мне например неприятно было бы жить в стране где есть кварталы куда нормальным людям ходить нельзя. Это какбэ ограничивает мою свободу и типа вообще диковато. Да нет, просто дико.

Умкалайв, пузомерка говорите? А может просто Вы — балаболка? Может, 23% безработицы (как в США во время великой Депрессии), тоже пузомерка?

Дорогой, Вы уверены, что точно знаете как они ее меряют? Считают они тех кто на заработках скажем в Ирландии безработными или нет? Не проще ли съездить в Ригу или Юрмалу и почувствовать бодрящий воздух свободы? :)

Кстате прибалты, они имеют безвизовый въезд в США, так што если у них будет не втерпеж — ждите. Бггг )

Нету их никого. Он все в Европах сантехниками и выносителями судна. Гораздо приятнее, если задницу твоему престарелому дедушке вытирает блондин с голубыми глазами, а не заросший волосом крючконосый брюнет в шапке.

> Он все в Европах сантехниками и выносителями судна. Походу СЫШЫА даже латышским сантехникам западло. :)

> Прикольный срач между эмигрантами. Ну да. Учись, сынок время проводить. Это тебе не в спальном районе в подъезде гадить. :)

Умкалайв, да оставьте США в покое, не чешите Келдыша.

Ладно, Итман, пойду я хоть второй тайм досмотрю. Будь впорядке, половым членом не злоупотребляй, некрасиво. :D

ЭЭЭЭ, чеза трехсторонка? Это я просил дикарей с запада и востока побрататься. :)

> Поэтому ты лузер. А ты походу винер? Или все же как я и предполагал винкер? :)))

> Да, в Прибалтике еще хужее, мы знаем, но это личная задача лоха Умки, живущего «практически в Греции», а на самом деле на Кипре, доказывать, что там лучшее. Либо Синодыч слил, либо я невероятно популярен. Бггг.)

Умкалайв, не переживайте, я им доброупотребляю, исключительно на благо.

Ну почему это моя проблема? Это мое преимущество. За завесой пустой болтовни и психологических защит я вижу истинную личность. Что касается «послали, но не обозвали». Ну дык если послали — то этого уже достаточно. Потом, «лузер» — это не обзывательство. Это точная констатация твоего реального статуса. Ты наемник на чужой земле. Это что значит? Что ты на Родине не прижился, а на чужбине смог только работать на дядю. Ты таджик в личине среднего класса. Из этого, кстати, следует также, что «работа на Человечество» это тоже пустая болтовня. Ты же не думаешь, что твой работодатель работает на человечество? Вовсе нет, работает он на себя и на СВОЮ капиталистическую Родину. А ты на него. Вот был бы ты как тот пресловутый Перельман или любой другой великий ученый, который вообще думает только об устройстве мира в целом, тогда еще да. Но это же не твой случай. И вообще люди, работающие на человечество, не ходят по форумам и не стараются опустить бывшую Родину. Для них это узко.

> Либо Синодыч слил, либо я невероятно популярен. Бггг.) Видишь, Умка, как узок мир твоих вариантов. Синодыч ничего не сливает (по крайней мере мне), а знает ли сам, то мне неведомо. И кто ты такой, я тоже не знаю. Даже имя неизвестно. Но по особенностям поведения и оговоркам вычислить, где ты засел — совсем нетрудно.

Ты же мог работать в Яндексе и сделать что-то великое для Родины Контекстную рекламу на страничках? Заходишь на страничку, а там «Купите виагру!» или «Поливинилхлоридные окна для вас!» Или к примеру Фотки.

> Ты же не думаешь, что твой работодатель работает на человечество? Вовсе нет, работает > он на себя и на СВОЮ капиталистическую Родину. А ты на него. Точно! Хороший пример эскапады Гугула в примерах с Китаем и Вьетнамом. Как только китайцы чуть взбрыкнули, начали отходить от доллара к юаню. Сразу же звоночек Брину «Сергей, как там у нас со свободой слова в Китай. Что все плохо ай-ай-ай. А Вьетнам, что не твердо идет к демократии и капитализму, нехорошо».

контекстную рекламу на страничках? Заходишь на страничку, а там «Купите виагру!» или «Поливинилхлоридные окна для вас!» Или к примеру Фотки. А вот если эмигрант делает какую-нибудь рекламную математику для Яху или хранение файлов для Пикассы, то он гордо думает, что он работает на ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. А как же.

> Ищут в них — чтобы набрать библиографию, прищучить коллегу-генетика, чтобы … > можете продолжить миллионом некрасивых и ужжжасных целей, но вот, В конечном итоге получается биохимическое оружие, контрацептивы и вообще всякое гавно. Американцы имеют к этому дар, все хорошее приводят к одному знаменателю. У этих «коллег» цель одна побольше отосоать бабла, мир это не для них.

(той же еге) Чуть не забыл — был излишне груб))) Скорблю о Вашей беде, ега. Из Вашего текста “В конечном итоге получается биохимическое оружие, контрацептивы” следует, что протребность в контрацептивах у Вас не больше,чем в химоружии, а “действие” любых контрацептивов Вы представляете схожим действию этого оружия. Еще раз, не разделяю, но скорблю. А на голову себе все равно не натягивайте. Или… Ну, в общем, на Ваш вкус.

> Из Вашего текста “В конечном итоге получается биохимическое оружие, контрацептивы” следует, что протребность в контрацептивах у Вас не больше,чем в химоружии, а “действие” любых контрацептивов Вы представляете схожим действию этого оружия. ———— Безотносительно в вашей горячечной дискусии (которая сама по себе смешная, да). Вы, уважаемый, в полемическом запале проявили свою невысокую осведомленность в этой теме. Я не знаю что автор имел ввиду, ставя контрацептивы в один ряд с химоружием, но он таки оказался прав, не знаю уж осознанно или случайно. Именно так, именно контрацептивы и именно химоружие проектируются буквально в одних и тех же заведениях, одними и теми же людьми. См. «Физиологически активные вещества». Так что вы уж если хотите его (автора) оскорбить — так и говорите — я тебя, уважаемый, сильно не уважаю. Или еще каких аналогов употребите. А примеры из предметной области, в которой слабо разбираетесь — не приводите лучше, это принижает весь пафос.

Поищите «контрацептивы демография» почитайте. «Однако последние исследования, проведенные в этой области зарубежными специалистами, наглядно показывают, что оральные контрацептивы могут нанести существенный вред здоровью женщины. Интересно, что те ученые, которые раньше говорили, что гормональные противозачаточные препараты могут быть полезны, теперь утверждают обратное. Есть много исследований, которые подтверждают, что эстрогены, содержащиеся в оральных контрацептивах, способны активизировать онкогены и запускать злокачественный рост клеток. При этом отмечается, что чем дольше женщина применяет контрацептивы, тем выше риск развития злокачественной опухоли.» Вот такие последователи доктора Менгеле.

Да, да, контрацептивы вредны. То ли дело — наш привычный абортарий!

Извините, только что вернулся. Не с пустыми руками. Результаты пилотажного экспериментального исследования вредоносности контрацептивов (объектом исследования был выбран один, но представляющий наибольший интерес вид контрацептивов) Итак, результаты: (1) Наполненный водой презерватив был сброшен из окна 6-го этажа российского академического института. Результаты: никто из участников эксперимента не пострадал, презерватив цел. (2) Наполненный водой презерватив был сброшен из окна расположенной этажом выше ведущей российской IT-компании. Результаты: никто из участников эксперимента не пострадал, презерватив лопнул. (Резюме) Исследованный вид контрацептивов представляется безопасным для окружающих. В то же время, из-за ограниченности числа экспериментов, нет оснований уверенно утверждать это. С целью проверки предварительных результатов, планируем организовать широкомаштабное лонгитюдное полевое исследование. В обмен на гранты РФФИ, Школы Анализа Данных и т.п. обещаем тотальное вовлечение в эксперименты и соавторство.

А почему коммерческий сервис PubMed это для человечества? Он ведь коммерческий? Потому что до хера полезный? Или что? И как и в какой момент наемный сотрудник сервиса алхимически превращается в альтруиста, работающего на человечество? Он бы тогда не брал бы зряплату, что ли.

А почему коммерческий сервис PubMed это для человечества? Он ведь коммерческий? Потому что до хера полезный? Или что? Портал PubMed некоммерческий. Даже, если бы и был бы. То, что? Скажем, Гугл, или Яху. Типа, если ты с голоду не умираешь, а получаешь зарплату, то ты работаешь уже не на благо, а во вред?

1. Мне чрезвычайно приятно, что содержательная дискуссия вызвала всплеск альтер-интереса к онкологии и появлению стихийных альтер-экспертов. Пусть в этот раз и с оральным уклоном. 2. Однако у меня, как и нестихийных экспертов, возник вопрос «злокачественный рост клеток», о котором говорят стихийные орально-контрацептивные эксперты, — он хуже или лучше роста злокачественных клеток? И, к примеру, «злокачественный рост» здоровых клеток — это совсем плохо?

>> это личная задача лоха Умки, живущего «практически в Греции», а на самом деле на Кипре, Ага, значит все-таки айпишники сохраняются и у некоторых («избранных») форумчан есть к ним доступ. Иначе как это объяснить? Хотелось бы услышать ответ от Синодова.

«Ну почти как Гагарин.» — а что, Гагарин не получал зарплаты? Святым духом питалсо??

> Кстати, если Вы не заметили, я немного передразнил этот Ваш пафос про работу на благо Родины. Это вы, Итман, не заметили, что там в как бы «наезде» на вас и про лузерство вообще все было подначкой, и про работу на Родину тоже. Вы очень серьезно к себе относитесь, шуток не понимаете, отсюда и «работа на Человечество», «образование на налоги моих родителей» и тому подобные благоглупости. Ну и ваша личная кровная месть Яндеху тоже шутит с вами шутки. Вам везде мерещатся злые яндексоиды, у которых якобы цель вас преследовать. Будьте осторожны, паранойя имеет склонность к развитию. Примерещится гневный Волож во время прелюдии с любимой, и готово — импотенция. Потом лечить у психотерапевтов годами. Да и вообще, у вас образ врага как-то сместился за годы односторонней ненависти: патриот в Яндехе это вообще какой-то оксюморон, носорог в ночной сорочке. P.S. А вас-то, кстати, почему не замели как «русского шпиона»? Вы же передаете сообщения Ставке через Роем.

> Итак, 10 миллиардов делить на 20 лет, делить на 10 миллионов (жителей Москвы) – получаем 50 баксов в год «административной ренты» чиновнику на каждую душу обслуживаемого населения. А почему вдруг надо делить бабки, которые Батуриной занесли частные инвесторы на строительство в Москве, на всех жителей Москвы? Как я понимаю, ей в «состояние» насчитали не деньги на счетах в банках, а стоимость объектов, которые ей принадлежат. Они построены не на государственные, а на частные деньги. С чего бы это делить на всех? А почему вы состояние Ходорковского на всех не стали делить? Вот уж кто просто украл достояние граждан СССР, ничего сам не строил. Причем украл не только деньги, а все будущие доходы от скважин в недрах, которые принадлежали нам всем. Интересные такие перцы заходят на Роем. С раздвоением личности. Считают, что капитализм — это хорошо, прогрессивно, а материальные ценности по привычке делят на всех, как при социализме. Вот Билл Гейтс заработал 50 миллиардов долларов. Значит, он украл у населения США примерно 170 долларов с носа. Да? Надо ж бабки Билла на всех негров и латиносов поделить. Нет, ребята, вы уж определитесь: либо у нас все общее, либо каждый сам за себя. И тогда «никто не считает деньги в чужом кармане», главный «принцип шито-крыто» капитализма. > — а что, Гагарин не получал зарплаты? Святым духом питалсо?? Гагарин эвон где, а вы-то вона где. А ему сколько ни дай зарплаты, не возместишь судьбы, потраченной на выход Человечества в космос. Вот если бы он стал как Гейтс, дом на озере, личный самолет, пятьдесят ярдов на карточке, еще туда-сюда. А он-то все по бытовкам, полигонам и тренировочным базам мотылялся, рисковал жизнью, да и разбился в конце концов…

И за что Леню весь Яндекс так не любит. Он прямо какой-то Враг Народа, Public Enemy. «Покинул нас и предался врагу»

Я вот прям особенно не люблю Итмана, прямо кушать не могу, и я особенно весь такой Яндекс. Как вы вообще определяете, кто тут из Яндекса? Те, кто подписывается, вроде так уж на Итмана не нападают. Или теперь кто на него нападает, тот и из Яндекса? А чего потерли камент, где человек участливо спрашивал, не плохо ли мне? Нет, мне не плохо. Мне неплохо. Но если вы можете сделать лучше, продолжайте. И про алгебраизм с нулевым цитированием я что-то не вкурил, хотелось бы пояснений.

Знаете, не стоит этому топику давать вторую жизнь публичным обсуждением модерации. Я погрохал-погрохаю мат и прочие «прелести» которые увижу, если вы что-то еще заметите — пишите на sinodov@roem.ru Не надо здесь обсуждать модерацию и разговаривать матом, буду удалять.

бабки, которые Батуриной занесли частные инвесторы на строительство в Москве — Ашманов, умница, вашими устами глаголет истина — прямо непосредственно, минуя ваше сознание. Чтобы вести «строительство в Москве» «частные инвесторы» должны «занести бабки Батуриной», и таким образом формируется «стоимость объектов, которые ей принадлежат» — не знаю уж, что вы хотели написать, но написали именно это, да. И да, делить-то Вы можете что угодно на что угодно: хоть «состояние Ходорковского на всех», хоть вес Била Гейтса на его рост. Только какое отношение это будет иметь к административной ренте в России? Ну и, конечно, «возмещение Гагарину судьбы, потраченной на выход Человечества в космос», да – это втыкает!

— Ашманов, умница, вашими устами глаголет истина — прямо непосредственно, минуя ваше сознание. Ну, а знаете истину, очевидно — вы. Не знаю, уж минуя сознание, то есть нутром или как. Я подозреваю, что вы ни взяток сами не давали, ни строили там ничего в Москве. Так, умозрительно рассуждаете. Навигируете по газетам, как по пачке Беломора. Как и все альтерэги здесь. Я тоже, впрочем, ничего в Москве не строил, кроме маленького подвального фитнес-центра. Там взяток никаким городским властям давать не пришлось (да и оснований не было), хотя кой-какие небольшие поборы со стороны всяких служб, работающих «на земле» — были. Более того, московские власти на два года кризиса взяли, да и снизили всем арендаторам вроде меня ставку аренды втрое. Сейчас, правда, повысили обратно. Короче, мне лично надоело слухи обсуждать; к затее Медведа в Сколоково батуринские миллиарды отношения не имеют; выгорит ли сама затея — неизвестно, присутствующим здесь ничего кроме дежурного «всё распилят!!!» сказать особенно нечего. Ну и ладно.

Конечно, шедевр «не возместишь судьбы, потраченной на выход Человечества в космос» — на века., его не переплюнуть. Такое раз в жизни удается! Уж посильнее, чем «Фауст» Гете. Хотя, да-да, и так все ясно (неужели только сейчас?:), .по праву забегаллы, нарушу молчание. Просто от безмерного обилия наставительных буквознаков чувствуешь себя неуютно, и поневоле пытаешься ужать их до внутренне непротиворечивой мысли, иногда даже до жизненного девиза ментора))) И вот все, что вышло из попыток найти самое — во всех отношениях — представительное: «Я взяток не беру, не даю» (ashmanov 25.06.2010 22:19:29) «Я подозреваю, что вы ни взяток [= контекстно идентично уничижительному «даже и взяток-то»] сами не давали…» (ashmanov 30.06.2010 17:00:06) Прием, конечно, давно ведомый Человечеству ;)) — «мерзкие суслики, как они…», после чего с интервалом забывания «они нам, сусликам, не чета». Ну, такой прием. И жизненное кредо — «в ём». Хотя, говорят, Геббельс был вовсе не непроходимо скучен… (я не сравниваю, просто активно и эффективно пользовался человек этим приемом) PS Надеюсь, ничего цензурного, т.е. тьфу, нецензурного в посте нет))) И миль пардон за суръезносттт. Не судите строго)))

Просто от безмерного обилия наставительных буквознаков чувствуешь себя неуютно, и поневоле пытаешься ужать их до внутренне непротиворечивой мысли, иногда даже до жизненного девиза ментора Это очень похвальное желание. Ничего, что первые попытки не очень удачные. В принципе, про кредо ментора можно было бы и прямо спросить самого ментора. Я вовсе не считаю вас мерзкими сусликами, что вы, ни в коем случае. Вот Сумерк Богов обычно применяет термин «либеральные макаки», что несколько ближе к сути описываемого явления, ибо о сусликах мы знаем мало: они в сущности безобидны и пассивны — стоят вдалеке столбиком, при приближении наблюдателя прячутся. Это не совсем та модель либерального троллинга, что мы видим в тредах на Роеме или в горячих дискуссиях ЖЖ. А вот модель стаи бандерлогов — существ шумных, тщеславных, крикливых, нелогичных, не помнящих того, что сами только что сказали, непрерывно гордящихся тем, что они короли леса и отчаянно дерущихся за корку банана, постоянно выкрикивающих самый последний слух, он же мем и быстро переключающихся на новенький — в принципе довольно аккуратно встаёт на место. Мне, в общем, всё равно, либераст или поцреот, лишь бы был умный, имел обоснованные убеждения и мог нормально общаться. Всё равно все либерасты и поцреоты раз в 7 лет меняют политическую ориентацию. А личности интересны. Покажите увесистую личность — будем общаться. А либеральные макаки — неинтересны, они всегда одинаковые и легковесные, как попкорн. Впрочем, оставим споры о терминах и видовых определениях. Как я уже говорил, я бы уважал вас, как собеседников, если бы вы вели спор, как тут описано: http://roem.ru/2010/06/21/milner_plus_volozh_plus_medvedev_posmotryat_na_shmidt/?c#message67837 Так вот, если бы вы сами что-то строили в Москве, давали бы взятки, потому что вас вынуждали или с гордостью отказывались бы их давать, потому что принципы не позволяют, и терпели бы мученичество от злых лужковцев — я бы увидел тут почву для спора. Более того, с удовольствием выслушал бы, потому что сам такого опыта не имею. А вы даже близко к обсуждаемой теме не приближались, всё по газетам да по ЖЖ пересказываете чужие мемы. Про мильярды, коррррупцию и т.п. Вы ведь наверняка и генплан развития Москвы не читали — но осуждаете, да? Вот вам и нечего сказать по сути. Остаётся только ёрничать и прикалываться — но тут вам не хватает таланта и чувства меры. Давайте так: вы выйдете и зайдёте с чем-нибудь содержательным. И будет перезагрузка отношений, ОК?

Всё равно все либерасты и поцреоты раз в 7 лет меняют политическую ориентацию. — ага, забавная попытка встать над схваткой. Ашманов, Вы и есть поцреот. В этой теме это был бы оффопик – до этой самой Вашей попыточки «перезагрузиться». Но теперь я Вам скажу: пока вы в своём грязном мыслеблуде о Катыни не раскаетесь (столь же публично, сколь публично вы блудили), — быть Вам поцреотом до скончания веку. Вот такая вот «перезагрузка отношений, ОК».

Ашманов, Вы и есть поцреот. Сказал, как отрезал. А бумагу с печатью можно получить? Вы же удостоверяющий центр, назначающий ID поцреотам. Но теперь я Вам скажу: пока вы в своём грязном мыслеблуде о Катыни не раскаетесь (столь же публично, сколь публично вы блудили), — быть Вам поцреотом до скончания веку. Пообещайте ещё и на могильной плите написать. И на том свете достать. Вот и до Катыни добрались уже. Казалось бы, при чём здесь Лужков… Так вот это кто такой! Это здесь давно ходит такой заядлый очень надутый чувством собственной важности, аж трясущийся от ненависти либераст, который обещал меня везде и всегда «бить за Катынь». Знаете, чтобы бить, надо иметь хоть какую-то силу. Ну хоть силу ума или силу слова. У вас её пока не хватает, «удары» бессильные, как у ребёнка. Вы даже не можете уязвить сильным и острым словом. Увы вам. Сходите в ЖЖ, там уже все ваши собрались.

> Это здесь давно ходит такой заядлый очень надутый чувством собственной важности, аж трясущийся от ненависти либераст, который обещал меня везде и всегда «бить за Катынь». Это тут есть один тип из яндекса. Я по айпишнику понял. Такой Итман с точностью до наоборот. Причем откуда Итман злобу черпает еще понятно, а вот откуда этот тип — походу тайна.

Пообещайте ещё и на могильной плите написать. И на том свете достать. — на том свете Вам и без моего участия воздастся. Православный человек должен, вроде бы, это понимать. Вы даже не можете уязвить сильным и острым словом. — в чём сила, брат?

— на том свете Вам и без моего участия воздастся. О, эта либеральная макака риально поднялась: начала не только айдишники поцреотам раздавать, но и воздаяние на том свете определять. Так куда вам откат-то заносить, чтоб на том свете простили? Православный человек должен, вроде бы, это понимать. Православный, возможно, и должен, а вы-то тут при чём? Разве вы понимаете? И что же именно вы понимаете про воздаяние на том свете — расскажите нам? — в чём сила, брат? Сила, брат, в ньютонах. А в чём смысл этого креатива? Видите, уважаемый мой либеральный гамадрил, вы здесь пытаетесь ввести такие «нравственные» маркеры типа «если человек считает, что Х, то он подонок, подонок, подонок, и всё прогрессивное человечество должно его презирать». Эти маркеры у вас Сталин, Путин, Лужков, Катынь, Сребреница, ну там антисемитизм и Холокост до кучи, и т.п. Но суть-то в том, что это вы так неупытаетесь подменклюже ить свои идеологические маркеры, а точнее — выдать их за общечеловеческие. Типа, всему человечеству уже ясно, что Катынь — это русские сделали, и всяк отрицающий это — монстр, не человек, плюньте на него. На самом же деле это — идеологический маркер вашей узкой либеральной стаи, позволяющий распознать идеологического врага. И только. Конечно, вам бы хотелось свои идеологические флажки выдать за общечеловеческие непреложные нравственные ценности как «не убий», «не укради», типа добавить заповеди 11, 12, 13,… и т.п. наподобие «не отрицай вину русских за Катынь», «не отрицай взяток Лужкова», «не отрицай русской оккупации Молдавии и Прибалтики» и т.п. Но Катынь — это не заповедь Моисея; это обычное уголовное дело, с доказательствами, опровержениями и т.п. И его реальное содержание не зависит от того, как в вашей тусовочке считается «правильно» к нему относиться. По мне, так там доказательств больше в пользу противоположной версии. В любом случае, это только вам кажется, что мнение про Катынь полностью определяет нравственные качества человека. А оно определяет идеологическую позицию говорящего по отношению к вашей стае либеральных макак (внутри или вне стаи) и только лишь. Вы там вообще сдвинулись в вашем ЖЖ и вечном бою с поцреотами. Ваша узкая горячечная тусовка с ними не имеет отношения к патриотизму или либерализму. Я знаю некоторых настоящих патриотов. Они проливали кровь в Оше, Баку, Афгане, Чечне, Осетии и других горячих точках за нашу спокойную жизнь в нашей центральной России, у них ордена, ранения и т.п. Они терпели лишения, страх и риск для жизни, и тем заработали право называться патриотами. А ваша двудольная социальная сеть к ним отношения имеет очень мало; эти настоящие патриоты в большинстве своём в ЖЖ и прочие соцмедии не ходят. В кривом зеркале ЖЖ, в поцреотах вы видите отражения своих собственных кривых рож. Поэтому я и говорю, что поцреоты/либерасты каждые семь лет меняют шкуру. Вы друг друга стоите. Вы дуальны друг другу. Это такой театр Кабуки в масках, с оскаленными рожами и скошенными глазами.

>>Вы даже не можете уязвить сильным и острым словом. > в чём сила, брат? Тут поэт из молодых какбэ вдохновился назиданиями и накидал какбэ зарисовку общения ашманова с егами на предмет язвить глаголом. Забавно у него получилось, у поэта. В роли ашманова аллегорически выступает коллективный персонаж — некто «шестикрылый», а затем некто «бог». Духовной жаждою томим, В пустыне мрачной я влачился, И шестикрылый серафим На перепутье мне явился. Перстами легкими как сон Моих зениц коснулся он: Отверзлись вещие зеницы, Как у испуганной орлицы. Моих ушей коснулся он, И их наполнил шум и звон: И внял я неба содроганье, И горний ангелов полет, И гад морских подводный ход, И дольней лозы прозябанье. И он к устам моим приник, И вырвал грешный мой язык, И празднословный и лукавый, И жало мудрыя змеи В уста замершие мои Вложил десницею кровавой. Как труп в пустыне я лежал, И бога глас ко мне воззвал: «Востань, пророк, и виждь, и внемли, Исполнись волею моей И, обходя моря и земли, Глаголом жги сердца людей.» По-моему, поэт неплохо уловил одну из граней многогранного. А «шестикрылый» так и вовсе получился не в пример живее и незануднее оригинала.

Порадовало. Вот здесь особенно сильно: И горний ангелов полет, И гад морских подводный ход, И дольней лозы прозябанье. Как грица фдесятку. Пишите, уважаемый, еще.

>Пишите, уважаемый, еще. А черт, его уже застрелили ((( Жаль… Но про подводный безоткатный ход АиП он да, неплохо сочинил

К Ашманову от еще одного обиженного еги: Я памятник воздвиг себе иной! К постыдному столетию — спиной. К любви своей потерянной — лицом. И грудь — велосипедным колесом. А ягодицы — к морю полуправд. Какой ни окружай меня ландшафт, чего бы ни пришлось мне извинять, — я облик свой не стану изменять. Мне высота и поза та мила. Меня туда усталость вознесла. Ты, Муза, не вини меня за то. Рассудок мой теперь, как решето, а не богами налитый сосуд. Пускай меня низвергнут и снесут, пускай в самоуправстве обвинят, пускай меня разрушат, расчленят, — в стране большой, на радость детворе из гипсового бюста во дворе сквозь белые незрячие глаза струей воды ударю в небеса.

Ну вот Альтер-Ашманов ( = его 02.07.2010 01:13:47) сам к себе обращается. Жалуясь, что его ашманов чморит. Альтер-Ашманов, а что же ему еще с вами делать? Есть ли столь трепетный и вселюбивый, кто альтер-ашманова не зачморит. мрет: Разве что среди либеральных толерастов. Скучный он какой, некреативный… Хоть сам, хоть евонные еги.Т. Сокойной ночи

вы так неупытаетесь подменклюже ить свои идеологические — да вы охолоните, Игорь Станиславович! Эк руки-то трясутся … ещё не Страшный суд пока.

Но Катынь — это не заповедь Моисея; это обычное уголовное дело, с доказательствами, опровержениями и т.п. Катынь – это, конечно, не заповедь Моисея. Но и не » уголовное дело, с доказательствами, опровержениями». Уголовное дело закрыто. Катынь – это теперь уже исторический эпизод, по которому имеется консенсус между Россией, Польшей, Германией и прочими цивилизованными странами. И только у клинических патриотов типа Вас, Ашманов, в голове шуршат об этом тараканы. Дошуршались до того, что Путин-де предаёт свою Советскую Родину в катынском вопросе ради сближения с Европой. Сребреница – то же самое, вопрос исторически решённый. А вот зачем вы Холокост так настойчиво в этом ряду поминаете – этого я не понимаю. Поэтому спрашиваю второй раз: вы клоните к тому, что Холокоста не было?

Это я к тому клоню, что у вас есть набор маркеров, по которым вы не только определяете «свой/чужой». Вы к тому же по ним наводитесь стаей, как ракета на тепло двигателя. К этим маркерам относится не только Катынь, как повод для непрерывных стенаний поляков и борьбы наших доморощенных либерастов с поцреотами, но и чисто еврейская тема: Холокост, «дело врачей», погромы в черносотенной России, протоколы сионских мудрецов. По вашей склонности резко делать на них стойку я могу сделать предположение, что вы не только принадлежите к роду либеральных макак, но и к тому же ваша национальность — еврей. Для вас это такой ритуал — побороться за права евреев. Обсуждать с евреем Холокост на Роем.ру — увольте. Вот уж есть чем заняться в жаркую июльскую пятницу и без того. Сами там пообсуждайте в ЖЖ. Там есть достаточно ваших дуальных отражений -поцреотов, которые доставят вам достаточно поводов для сладкой ненависти и испускания многабукафф. Мне лично эта тема, как и Катынь, неинтересна. Хорошо ещё, тема прав пидарасов (ой, простите, геев) ещё не окончательно стала таким маркером, а то бы мы и её тут пообсуждали, да? Кто геев осуждаааает, тот тратит время зря… ой, то есть тот — плохой человек, поцреот, мракобес! Но вы ещё добьётесь, дотянете до законодательного запрета отрицания Катыни, преступлений сталинизма, прав геев и Холокоста, я в вас верю. Боритесь. Чтоб года четыре колонии давать, не меньше, за пост в блоге. Что касается умилительного выражения «дело закрыто», то для начала вам, либеральным макакам, стоило бы тогда перестать ныть, что дело Ходорковского несправедливо. Оно закрыто. Точка. Вина Ходорковского, Лебедева и прочих — исторический факт. Не нравится? Тогда не надо перебегать в одном и том же треде от правового нигилизма к правовому правоверию. Либо дела закрыты и точка, либо бывает всякое и в суде. Кстати, насколько я читал и слышал, как раз единственное реальное уголовное дело установило, что в Катыни немцы расстреляли поляков. А вот «историческим фактом» расстрел поляков не немцами, а русскими стал исключительно политическим способом. С помощью как раз правового нигилизма, медийной раскрутки и подделки документов. Я думаю, очень вероятно, этот исторический «факт» ещё будет пересмотрен. У нас-то точно. И вообще-то это в интересах и поляков тоже: крайне неполезно для кармы страны лизать задницу убийцам своих сынов, только потому что это главный коммерческий партнёр и ведущих иностранный владелец собственности в стране, а вину переваливать на невиновных. Это отравляет всё. Это как в Японии было бы сделать вид, что атомную бомбу на Хиросиму сбросили аццкие русские (впрочем, по слухам, опросы там уже дают значительную распространённость такого мнения среди молодёжи — конечно, кто острова забрал, тот и бомбу сбросил). Я, правда, думаю, что гонор польский уже никогда не даст им признать, что они десятки лет стенали и плакали по поводу фальшивки. Ещё раз спрошу: при чём здесь Лужков, бандерлоги? И тем более Медвед в Долине?

Игорь Станиславович, прекратите кормить троллей, они пухнут и перестают в монитор помещаться.

> при чём здесь [..] Медвед в Долине? оффтопик, оффтопик! слифф, слифф!!!

я могу сделать предположение, что вы не только …, но и к тому же ваша национальность — еврей. ха ха ха. Представилась забавная картина: Ашманов в синих штанах с красными лампасами, сапогах и с нагайкой в руках. Лепота!

Ашманов, если я еврей, значит вы — неонацист.

Я уже говорил, что все попытки поруаться матом и похожими словами будут удаляться? Говорил. Перестаньте сами.

>поруаться матом и похожими словами… Юр, имманентное свойство всех слов — это то, что они похожи на другие слова (с)Завершалло /оно же «забегалло», «уе, балло» и все прочие «…лло»/ Топик покидаю (пока ашманов самостоятельно не догадается писать под сходным «…лло») Все привет!

Представилась забавная картина: Ашманов в синих штанах с красными лампасами, сапогах и с нагайкой в руках. Лепота! Да, лепота. Испытываешь гордость за страну, как поёт Шаов. Но вообще-то это вы меня с Касперским перепутали. Он как раз казак. Его намедни в Урюпинске приняли в казаки, с выпиванием водки с лезвия сабли и всё такое. Вот его представьте себе в лампасах и с нагайкой: http://picasaweb.google.com/alexmyt1/201003#5483606894576043442 Тем более, что он за введение Интернета строгой отчётности, с поркой нехороших блоггеров. Ашманов, если я еврей, значит вы — неонацист. Вот прикольный силлогизм. Только в уме либеральной выбегаллы такой может сложиться. А если я всё-таки НЕ неонацист, то вы тогда кто получаетесь? Вообще я и нагорный Карабах с армянином не стал бы обсуждать, Катынь с поляком и т.п. Потому что нет смысла обсуждать тему с собеседником, который не только не может быть объективным в данной теме, но и вообще контролировать своё возбуждение. Так что уж извините, вам в ЖЖ. Там поцреоты заждались. P.S. Прошу прощения за офтопики, больше про Медведа и инновации не буду.

А если я всё-таки НЕ неонацист, то вы тогда кто получаетесь? Если бы вы, Ашманов, не были нацистом, то вы не стали бы глубокомысленно умозаключать еврейство из либерализма. Вот такая вот силлогистика.

>>Ашманов, если я еврей, значит вы — неонацист. >А если я всё-таки НЕ неонацист, то вы тогда кто получаетесь? А ничего не получается ))) Напрягитесь, про формальную логику. Всё же в школу, наверное, ходили, отчасти и мехмат. И опять-таки вроде не-казак ашманов оченно любит и на эту тему поучать. Как говаривал, кажется, Клини на стр. *** своей упитанной матлогики, поучали б лучше ваших паучат. Может, не Клини. Но кто-то, у кого с логикой заметно лучше (т.е. любой?)

>>>Ашманов, если я еврей, значит вы — неонацист. >> А если я всё-таки НЕ неонацист, то вы тогда кто получаетесь? > А ничего не получается ))) Отлично, то есть задачку про дворников и таджиков на сто постов выше вы разобрали, долгими летними вечерами. Хорошо тогда ещё пара простых вопросов к вам, как знатоку логики: * а если вы не еврей, тогда я кто получаюсь? * А если вы не еврей, то я необязательно неонацист? * А если я неонацист, вы не обязательно еврей? * А если вы еврей, то я обязательно неонацист? И вот по поводу последнего силлогизмуса: когда ваши родители вас зачинали, они знали, что этим обязательно кармически вызовут появление на свет одного дуального «неонациста», то есть как бы меня? Или как минимум зарождение на свет этого как раз силлогизма в вашем уме? Вы только не поймите меня правильно, это ж мы всё во славу, так сказать, высокой науки логики. Если бы вы, Ашманов, не были нацистом, то вы не стали бы глубокомысленно умозаключать еврейство из либерализма. Вот такая вот силлогистика. А, навелась-таки стая на тепло. Я вообще-то вывел это предположение чисто из анализа лексики и предпочитаемых тем для флейма господина анонибегаллы. А не из либерализма. Либералов у нас вона сколько. Не все же обязательно евреи. Полно же разновидностей. Бывают чеченцы-либералы и евреи-державники, и даже грузины антигрузинской направленности и т.п. Но я, кстати, слышал от своих приятелей-евреев, как они, наоборот, выводили либерализм из еврейства, типа еврей не может не быть либералом, по сути своей. Тоже ведь мнение. Да тут вообще логических комбинаций нация/политориентация для разговоров по теме топика — масса. Ладно, покину вас пока, поеду постою в пробках, исполню свой гражданский долг москвича.

ашманов, в вашем посте я прочитал одно слово — «ашманов». Понятно, что дальше читать не стал. Надеюсь, такая реакция не показалась вам необычной ))) Всем привет! Беня Ашман

это все фигня.. давайте обсудим вот что.. сколько евреев в Кремниевой Долине? а сколько евреев будет в Сколково? а если молодой человек — еврей, у него больше шансов попасть в Сколково? а в Кремнивую? ну и самое главное.. не еврей ли Медвед?..

>сколько евреев в Кремниевой Долине? В среднем на одного человека в Кремниевой долине приходится полтора еврея >а сколько евреев будет в Сколково? Один. Филимон Кодратьевич. > а если молодой человек — еврей, у него больше шансов попасть в Сколково? Никаких. Вы сто раз слышали фразу «я, старый еврей». Но ни разу «я, молодой еврей». Евреи в принципе не бывают молодыми. (Справьтесь у стихийного «логика» ашманова) >а в Кремнивую? Если человек молодой, у него отличные шансы попадать в различные силиконовые и натуральные долины >ну и самое главное.. не еврей ли Медвед?.. Неправильно формулируете (опять справьтесь — у неведомого алгебраиста ашманова). Верно так: «не медвед ли еврей?» Искренне, Беня

мы в восхищении!! (с) тема насчет «сто раз слышали фразу «я, старый еврей». Но ни разу «я, молодой еврей»» — это да.. в этом что-то есть.. особенно интересен случай, когда фразу «я, старый еврей» таки не только слышал.. насчет «не медвед ли еврей?» — ирунда.. всем давно известно, что это так.. а вот «не еврей ли Медвед?» — это вопрос.. эм.. именно в этом и вопрос..

Уппс, я вас на некоторое время покидаю. Папа «забегалл», «у*, балл», «проходилл» etc, равно как и обоих Беней. Не скучайте…

Юра, Просьба от лояльного читателя роема- можно вычистить эти конюшни? Мне кажется наша индустрия не стоит таких дисскусий. При всем уважениии в Игорю и его бизнесам, тут уже впору руки не подавать.

а можно сделать такой функционал, чтобы если обсуждение материала пошло черт знает куда, админ ставил какую-нибудь галочку, и комментарии к материалу не появлялись в правой колонке?

Да-да, отличная идея, так нужно сделать.

На тему Сколково: Госдума приняла в первом чтении президентский законопроект «Об инновационном центре «Сколково». Текст Федерального закона и предполагаемых поправок связанных с ним: http://rumol.ru/ur1/skolkovo.htm http://rumol.ru/ur1/skolkovo_2.htm Это попытка вернуть разговор в верное русло. :)

> Папа «забегалл», «у*, балл», «проходилл» etc, равно как и обоих Беней. Не скучайте… так забегалло — действительно недозакрученный яндексоид. а как беспокоится, что его виртуальные личности окажутся недооценены! и с ним не связаны в общественном сознании! автор, епть. ребята, объясните там ему, чтоб не позорил компанию.

> так забегалло — действительно недозакрученный яндексоид 1. Про недо/перезакрученность судить не берусь. Тут Вам карты в руки. 2. Но какое отношение я имею к Яндексу, а Яндекс ко мне? Только тем, что чуть профессиональнее и изяшшшнее в логике, чем оппонент. Так это, поверьте, совсем не трудно ))) Или тем, что Вы, милый янделог, одинаково не любите и Яндекс, и меня? Но опять-таки при чем тут я, и при чем Яндекс? Спите спокойно, милый яндексолог, принимайте на ночь, и пусть фобии, а равно логии не будоражат ваше сознание и не навещают крепкий детский сон (Я от чистого сердца — добра Вам хочу)

Скажу четко, ровно и анонимно. Николай в Яндексе не работает.

а работал?

Яндексолог, нет, не работал. А у меня есть вопросы к Игорю Станиславовичу: 1) Состоял ли он в коммунистической партии? 2) Верил ли он в победу коммунизма? 3) Верил ли он в бога при социализме? 4) Он стал верующим 7 лет назад или раньше?

Да, и отвечайте, пожалуйста, честно, как на исповеди.

Да, и отвечайте, пожалуйста, честно, как на исповеди. А вы типа и грехи отпускаете? Ну вы тут либералы — ваще на все руки. А вот детали, добавленные от любви к красному словцу, всё портят. Вы же, очевидно, не знаете, как там на исповеди. Не были никогда, зачем туда ходят и что там делают — не в курсе, видимо? Видели, наверно, пару раз в фильме про киллеров и католиков, как киллер с заказчиком в такой решётчатой кабинке тусуются, да? Ну и чего говорить о том, чего не знаешь. Кстати, довольно забавно, что большинство либералов, которые не очень понимают, что такое исповедь и вообще христианство, и не имели времени и желания поинтересоваться, почему-то думают, что исповедь — это такой заменитель похода к психоаналитику. Типа, сходил, поговорил, полегчало. Типа погрешил, покаялся, можно ещё погрешить, как у Фрейда, в общем. Так ведь даже и в этом ложном формате психотерапии от вас тут никакого прока нет, полегчает от вас, как же. Да, так вот про вопросы. Так и быть, расскажу свою героическую биографию в разрезе идеологии, вас ведь идеологический аспект интересует? Коммунистов я с подросткового возраста не любил, социализм не поддерживал. Правда, был комсомольцем со школы, выбыл по возрасту, как почти все тогдашние студенты. Тусовался в диссидентской тусовке на Мехмате, читал и ксерокопировал Зиновьева, Солженицына, прочий самиздат, так что на либералов и отъезжантов насмотрелся ещё тогда. В свободной экономике работаю с начала 80-х, ретушь рекламы, репетирование абитуры в МГУ, вставление форточек, прочее ИП. С 1987 года делал ОРФО в кооперативе Информатик (вот купил его недавно из ностальгических соображений), потом стал открывать свои компании. А поддерживал я, как и прочее население СССР, всякую перестройку, гласность, строительство капитализма, втыкал в Верховный совет по ящику, в 1991 строил баррикады на Горбатом мосту на Пресне, стоял там под дождём и делал прочие глупости. При социализме я атеистом не был, увлекался всякой чернухой типа индуизма, Раджниша, Кастанеды, буддизма, йоги, карате и прочего, в частности в 1985-1988 много раз бывал на зальных сеансах Кашпировского, был лично с ним знаком. А перешёл в христианство в конце 80-х, крестился я где-то в 1990-91 году. Ну вот, вкратце. А вы зачем интересуетесь? Вы ж небось хотите привязать конфессиональную принадлежность к политическим ситуациям? Это глупая мысль, Itman. Это у вас газетная отрыжка.

За ответ спасибо, но попрошу ярлыки на меня не вешать. Религия у вас удобненькая такая, державненькая. Не то что неудобный индуизм. Да и комсомольцем Вы были, не веря в социализм. И Вы тут альтерэгам запрещаете менять убеждения?

itman, эпитет «удобство» в отношении религии — это просто шутка года. Меня натурально порвало.

О, выросло поколение, которое не слушало песен Высоцкого :-)

Почему ж запрещаю! Да ни боже мой! Я как раз пишу, что либерастопоцреоты друг друга стоят и меняют убеждения, как змея кожу, раз в несколько лет. Ну и хрен бы с ними. Державненькая религия? С каких это пор она такая, а? Это вы опять из газет и ЖЖ нанесли мусора на ботинках. Как я уже писал где-то, есть ясный принцип: Душа (и Царствие Небесное) — вечны. Родина — очень хорошая, большая, долгая, но конечная вещь. Человек сильно меньше её, особенно его земная жизнь. А душа, наоборот, больше Родины в бесконечное число раз. Так что жизнь за Родину отдать — не жалко. Отдать временное за временное не жалко. А вот душу за Родину — уже жалко. Потому что менять вечное на временное нельзя.

Державненькая религия? С каких это пор она такая, а? Было бы уместно спросить, а когда она не была такой? Пожалуй, что только до крещения Руси.

Уместно спрашивать такие глупости только уж совсем из панковских соображений. Или если совсем не в курсе. Представьте себе, чего стоило мальчику в 70-х решить поступить в семинарию. Это настолько нужно было стать перпендикулярным, как бы себя не любить и жизнь вокруг, что вообще трудно вообразить. Я знаю таких,которые пробирались до вступительной комиссии семинарии в Загорске из подвала в подвал, чтоб обойти кордоны, которые вылавливали этих отщепенцев. Да у нас на Рижской на пасху в церковь у моста молодёжь менты не пускали, только бабушек… Я уж не говорю про новомучеников 1917-1930 годов и т.п. И вы вообще не путайте религию и поворот к ней некоторых публичных чиновников, уж настолько-то вы должны свой разум уважать. Вы ж этим местом вроде на жизнь зарабатываете. Постойте хоть раз службу в церкви какую-нибудь большую, посмотрите, чего это стоит вашим ногам, и кто стоит кругом. Кто там «державный», посмотрите, и зачем люди стоят, тоже прикиньте. Да хоть там на у вас на Калифорнийщине есть храм Серафима Роуза.

Простите, а Вы в 70-ом году в семинарию поступали, или комсомольцем были? PS: Не подскажите, а на какие деньги построили храм христа спасителя, а то википедия умалчивает. Вот National Cathedral, например, строили почти целый век, но зато исключительно на народные средства,

Не подскажите, а на какие деньги построили храм христа спасителя, а то википедия умалчивает. Известно на какие. Старик Батурин разослал бизнесменам (не всем, но многим) директиву с необходимостью провести «добровольные пожертвования». Удивительно, но мало кто отказался.

А я в семидесятом году учился в первом классе. Наверно, уже был октябрёнком, не помню. Если бы я в 16 лет пошёл бы не на Мехмат, а в семинарию, вы бы сейчас обзывали меня агентом КГБ. Вы же управляетесь мемами. Храм Христа Спасителя строили несколько десятков лет и только на народные деньги. А потом взорвали и построили бассейн. А существующий макет Храма Христа Спасителя в натуральную величину восстанавливали в 90-х, на какие деньги, не знаю, но только там вместо тех мраморных скульптур — так, кое-что, и вместо обшивки всех стен вышитыми золотом тканями — наклеенная бумага, потому что столько денег собрать уже не смогли. Я знаю это от тех, кто печатал эту бумагу — бабла просто не хватило. А вы вероятно, хотели ещё мусорную выдумку про госфинансирование притащить с улицы? Ну, затребуйте у Госдумы расследования. Что такое National Cathedral, извините, не в курсе. Наверно, тоже хорошая вещь. Хоть и в глуши, далеко от Жмеринки.

http://www.compromat.ru/page_20802.htm

Закажу я, пожалуй, эпическую картину: «Вечер пятницы. Сотрудники АиП кормят троллей»

Леонид, а вы мне хамите от души или по корпоративному признаку?

Леонид, а вы мне хамите от души или по корпоративному признаку? Я Вам ни по какому признаку не хамлю. Я констатирую факт. Хамит, в основном, Игорь Станиславович. Прям один на всех, как Д’Артаньян. Даже не разбирает толком, кто чего сказал и кто чего ругал. А по поводу того, что не бывает неудобных или удобных религий — это Вы жжоте не по-децки. Спросите об этом гугенотов, убитых в Варфоломеевскую ночь.

Похоже не по корпоративному. Это был не риторический вопрос, есличо. Оно ж ведь как, мало ли… У Высоцкого в той самой песне про религии эпитет «удобная» появляется только в последнем куплете, но за цитату я ваши строчки не принимаю потому, что контекст слишком уж разный. «Удобных» религий действительно не бывает — религия есть явление социальное в том смысле, что у нее есть своя концепция трансформации общества. Но у других социальных явлений тоже есть свои виды на трансформацию общества, и среди инструментов этой трансформации они могут использовать инструменты, сущностно или поверхностно связанные с религией. Например, политические лозунги, демонстрирущие свое родство с догматами веры. Поскольку здесь сама религия ничего не решает, решает умение политтехнологов (например) искусно замешивать в зажигающий массы коктейль то, что эти массы связывают с религией — удобства никакой религии приписать нельзя. А уж если брать историю Европы — так там иные властители не знали, куда деться от этого «удобного» христианства, когда оно само хотело их для себя поудобнее сделать.

Извините, никак не планировал обидеть. Но остаюсь при своем мнении: религия бывает более или менее удобной. В частности, религия большинства (в некой стране), как правило, гораздо удобнее религии меньшинства. Вот не стал же ведь Игорь Станиславович мусльманином, или иудеем. Не стал католиком или протестантом. Нет, он в 1991-го стал православным, как это тогда было модно, в частности, среди бывших партийных деятелей.

ладно, я поняла, да и вообще, это было эмоциональное выступление и я уже взяла себя в руки :) Нет, он в 1991-го стал православным, как это тогда было модно 1991 я в отличие от Высоцкого помню плохо, поэтому скажите — а были какие-то предпосылки считать, что то, что модно в 1991, останется модным надолго? кстати, моден тогда был как раз Нью Эйдж и Кастанеда. Православие в тренд вошло гораздо позже. и кстати, а чего неудобного в мусульманстве? сильное коммьюнити, взаимопомощь, зарубежные инвестиции…

2 itman > В частности, религия большинства (в некой стране), как правило, гораздо удобнее религии меньшинства. Вот не стал же ведь Игорь Станиславович мусльманином, или иудеем. Не стал католиком или протестантом. Действительно странно, да. В России — и вдруг не стал католиком. Не иначе как хорошо спланированная акция. Ещё ТОГДА, заранее, православный тренд был просчитан с точностью до мелочей.

>В России — и вдруг не стал католиком. Я две истории, извините, в двух же словах расскажу. По слову на историю. То, что персонажи — из науки, и хуже того, из одной и той же науки — чистое совпадение. Я никого огорчить не хочу. 1. Ю.А. Шрейдер, в младенчестве математический вундеркинд, а потом блестящий математик и «этик». «Этикой» я тоже никого из присутствующих оскорбить не желаю. Просто так получилось, что Шрейдер был человек до безобразия порядочный;) и безумно талантливый и разносторонний. Этика — стала как бы следствием такого вызывающего (и, надо признать, все-таки для многих оскорбительного) сочетания. Так вот Ю.А. Шрейдер стал-таки католиком. Не в «освобожденной РФ», не в гораздо более свободном перестроечном СССР, а в СССР натурально «застойно-брежневско-андроповском». За что, прямо скажем, подвергался гонениям. Не как первохристианин, конечно, но вот проблемы с работой у него возникли. И вообще проблемы. Повторю, было это во времена стр-а-ашного СССР. Для озабоченных национальным вопросом и пребывающих в убеждении, что «еврей» — если и не ругательство, то слово, заслуженно произносимое полушопотом (Юр, я не про тебя, селективного борца с матом, словами, похожими на мат и похожими на похожие на мат), специально для них дополняю картину — в противоположность ашманову, Шрейдер был евреем. И — самое ужасное! — не испытывал по этому поводу ни стыда, ни гордости))) Ну просто чудовище))))) 2. Почему-то вторая история — вот такая. Я иногда рассказываю про участников (не очевидцев:). Иногда с разрешения, чаще — без. Сейчас — как раз без, к тому же пересказываю, поэтому желающие могут отгадать участников по первым буквам их фамилий. Когда некоторым здесь знакомый князь Х. (то, что он князь, в этой истории важно:) поступил в аспирантуру не к блистательному математику Г., желавшему видеть его своим учеником, а к гениальному А., имевшему то же желание, блистательный Г. спросил у гениального А., а какого… этот Х. решил поступать к тебе, а не ко мне. На что гениальный якобы с отменной вежливостью ответил «Так он князь, а ты холоп». К чему вторая история, как она связана с первой и обе они с «в России и католиком», я уже забыл. Но как-то, наверное, связаны. Причем прямо и жестко.

возможная поправка — в букве))) Что-то я посреди ночи засомневался, «блистательый Г.» — это блистательный Ге. или Яг. Кажется, все-таки Яг. Ладно, желающие сами раскопают. А Ге. и Яг., равно как и Ар., все это это уже по барабану.

Вот не стал же ведь Игорь Станиславович мусльманином, или иудеем. Не стал католиком или протестантом. Ну вообще сначала, в 80-х, я много лет был довольно упёртым дзен-буддистом. Itman, вам не стоило бы разговаривать о том, в чём вы не разбираетесь. Вот Сетелогия — по образованию религиовед, а вы её типа учите. Получается неловко. Вы про IR себя считаете спецом — ну так и спорьте про IR. А вообще очень интересно, как это можно стать иудеем? Как вы себе это представляете? Иудейство вообще-то этническая религия, без мамы-еврейки соваться в иудеи довольно вредно и хлопотно. Да, можно три раза попроситься, как положено, но добра не жди. Кем же мне было становиться, если до определённого поколения комсомольцев, метростроителей, осовиахимовцев, физматян 1930-х у меня все в семье были православные? Хорошо, что я наконец вспомнил прадедов. Я, кстати, видел ярко выраженную моду именно на иудейство в 1979-1983 годах на Мехмате. Мои приятели-евреи в ускоренном порядке, экстерном осваивали дежнтльменский набор «диссида, изучение иврита, иудейство, синагога, отъезд в Землю обетованную (ой, извините, я лучше в США)». Я помню, кстати, как в 1983 нашего одногруппника Витьку Гальперина выгоняли из ВЛКСМ за посещение синагоги и контакты с британским посольством (и пытались выгнать из МГУ после этого), а мы отказались его исключить на собрании первичной комсомольской организации нашей группы алгебры и зачморили комсорга факультета, так что он выбежал из аудитории весь красный. А потом дома у Соловейчика мы втроём с Гальпериным отмечали его исключение — оказалось, что если надо, из ВЛКСМ можно исключить и без согласия первичной организации. Гальперин уже тогда носил с собой какую-то кошерную выпивку, а мы с Соловейчиком пили некошерный мускат. Нет, он в 1991-го стал православным, как это тогда было модно, в частности, среди бывших партийных деятелей. А про моду на православие среди чиновников вы либо опять же не в курсе, либо нарочно привираете. Она началась в годы ельцинизма, где-то в 1995-1998 годах. В конце 80-х, начале 90-х они все были коммунисты и атеисты. Но я вполне верю, что часть из них вышли из атеизма искренне. А я в 1987-1994 годах безвылазно сидел дома, делал ОРФО примерно с 7 утра до часу ночи. Стать православным — это у вас вообще такой мем. Вы как себе это представляете, думаете, там какую-то ксиву дают, записывают куда-то, как в партию? Православным-то я стал в конце 80-х, но нужно было решиться на крещение. Это же серьёзный шаг: если не собираешься изменить жизнь, делать не следует. Сейчас есть школы для оглашённых (вы тоже, наверно, не знаете, что это), а тогда не было. То есть нужно было самому как-то вкурить, что был не прав с дзен-буддизмом, начать продираться через церковнославянский, искать литературу, понять самому, что и как делают в храме и т.д, и т.п. Тогда вокруг (в ВЦ АН СССР и вообще в тусовке интеллигенции) новообращённых не было, даже посоветоваться было не с кем. А в церкви были одни бабки (да и сейчас их там 80%). Вот йогов, буддистов, магов, ушуистов — было полно. Мусульман и иудеев тоже не было в принципе. И показывать себя было не модно. Для озабоченных национальным вопросом и пребывающих в убеждении, что «еврей» — если и не ругательство Знаете, Бузик, у вас просто на этом месте какой-то психоз. Почему вы именно в этом топике защищаете права евреев? И от кого, собственно? Медведев -> Сколково -> распилят -> Лужков, жена -> Катынь -> евреи -> гениальность, притеснения. Вам не надоела эта дурная последовательность, это же у вас как повторяющийся дурной сон? …в противоположность ашманову, Шрейдер был евреем. Бузик, это только у вас русский — это противоположность еврея. Вам не кажется опасным и вредным так противопоставлять? Вам бы надо успокоиться. Вот я лично вообще не отличаю еврея от нееврея, как и от прочих национальностей. Мне — всё равно. Чеченец, еврей, дагестанец, узбек, таджик — какая разница. Всем примерно одинаково нравится «Белое солнце пустыни» или «Берегись автомобиля». Я с советских времён привык, что мы все здесь в России один народ. Принял русскую культуру, говоришь по-русски, делаешь карьеру в Москве, программируешь в нашей компании или едешь мимо на велосипеде — ну какая разница, какая там у тебя «идентичность». Это личное дело. Пока кто-то такой озабоченный, как вы, не начинает прямо тут, не сходя с места, истово доказывать свою национальную идентичность. Тут вдруг обнаруживается, что для кого-то это ОЧЕНЬ важно. Я поэтому и спросил — а что это вас так прёт от конкретных ключевых слов. И оказался прав. А Вас в метро тоже пробивает на национальную идентичность? Мне кажется, это неприлично. Вообще я уже писал где-то: Если уж вы обязательно, неизбежно, неумолимохотите прямо тут обсуждать судьбу и роль евреев в истории России, поговорить об антисемитизме, пожаловаться на притеснения и т.п., то сначала вам нужно выйти на середину, поклониться на четыре стороны и искренне сказать: Я бесконечно благодарен русскому народу и другим народам России за то, что они спасли мой народ, евреев Европы, от фашизма и полного уничтожения немцами. Это спасение жизни моих соплеменников я никогда не забуду. А теперь давайте обсудим мелкие недоразумения, которые иногда встречаются между нашими великими народами. И вот после этого уже можно и прилично было бы пожаловаться на притеснения и покрасоваться историями про гениев. Но мне кажется, что любом случае здесь не время и не место.

2 buzik > Так вот Ю.А. Шрейдер стал-таки католиком. [подозрительно] и? дальше что? какой вывод? > специально для них дополняю картину — в противоположность ашманову, Шрейдер был евреем. И — самое ужасное! — не испытывал по этому поводу ни стыда, ни гордости))) Ну просто чудовище))))) вы националист? > К чему вторая история, как она связана с первой и обе они с «в России и католиком», я уже забыл. бывает. никак не удаётся искоренить вредную привычку писать что-то «для объёма», да? ;-)

> > К чему вторая история, как она связана с первой и обе они с «в России и католиком», я уже забыл. >… Причем прямо и жестко. Если бы забыл, то откуда знает, что прямо и жестко? Это он так кокетничает «вот почему-то такая вторая история», «как связана, забыл». Придуривается, блажит на публике.

derek > то «для объёма», да? ;-) [ashmanov > _____ ] Хорошо, сократим. До цитаты ))) “Так он князь, а вы — холоп:)” (с) В.И. Арнольд ——————————— Вот почему, Шрейдер стал. В частности, стал католиком, а уважаемые «очевидцы» остались тем же, чем были))) Да, «князь», в противоположность холопу, — расширительное. «Холоп» — скорее нет))) Ну не князья «очевидцы», ни с одного бока. А Шрейдер — таки князь. Не по происхождению, оно аб-со-лют-но не важно. Теперь, наконец, надеюсь, переварили? ))) Или опять незадача? ((( PS Предвосхищая просьбу адресатов «дать ссылочку» на то, где Арнольд говорил бы лично про них, отвечаю — лично про них не говорил. А говорил он блистательному (это правда) математику (но, увы, только математику, что тоже правда).

2 buzik Бузик, какую же хренатень пишете. Cмешали воедино религию, математику, вундеркиндов и грызню профессоров, национальность и происхождение. Вы чего сказать-то хотели? К чему всё это написали? Вы прицепились к фразе про католицизм, нашли поиском по ключевым словам в памяти какую-то статью и выложили её на роем, да? Попутно снабдив ехидными графоманскими фразами, «от себя»? > Вот почему, Шрейдер стал. В частности, стал католиком, а уважаемые «очевидцы» остались тем же, чем были))) Осталось только спросить, что присутствующие думают о проблемах шаманизма на дальнем севере — и будет полный комплект.

>нашли поиском по ключевым словам в памяти какую-то статью и выложили её derik, поздравляю, — Вы возлекомпьтерно-грамотны ))) — в равной мере Вы проницательны ))) Да, признаю, именно так и всё и было (( Детали. Я прогуглил «ashmanov AND derek». В ответ получил череду, как показалось, бессмысленных ссылок на дубликаты некоей «Ашманов и бдбд» (можете проверить). Будучи человеком, не знающим назначения «двойного биде», я усомнился в пертинентности («субъективной релевантности») ответа «ашманов и двойное биде» моим поисковым потребностям. А будучи человеком по натуре робким, я также усомнился и в [системной] релевантности ответа «ашманов и двойное биде» запросу «ashmanov AND derek».*** (хорошо, истины ради, я гуглил «ashmanov derek») Но, будучи вместе с тем тайным патриотом Яндекса, знающим, что (далее — на правах рекламы?) Яндекс хорошо работает с дубликатами, я повторил тот же запрос на Яндексе. Правда, на сей раз искал я в вашей парадигме — «поиском по ключевым словам в памяти». И тут же нашлась подходящая, пусть еще и не написанная статья. В ней не было (и, извините, не будет) слов «ashmanov derek». Зато было «так он князь, а вы — холоп» Если первое относилось к нерелевантному проф. и князю Х., то в остальном статья была идеально пертинентна и релевантна запросу!!! (одна из причин, почему доля Яндекса резко выросла, по крайней в последние полчаса) Вот так как-то было-то… Вы, как всегда, угадали PS Кроме шуток, мне крайне лестны Ваши с ашманом оценки )))