«Новотека» склонировала обменку трафиком Seemore

Хочу дать официальный комментарий: а) Стёпа Ерёмин — не руководитель Новотеки, а исполнительный директор компании «Поисковые технологии», в которой много проектов. В том числе Новотека, Флексум, NNN- новостная обменная сеть Новотеки, теперь вот Гиперновости. Есть ещё Аппликата, пока замороженная, из-за нехватки людей. б) заголовок про клонирование довольно обидный и неверный по существу. Технология Гиперпоиск у «Поисковых технологий» есть уже два года, см. описание: тут http://www.ashmanov.com/tech/hypersearch про технологию, или тут http://www.novoteka.ru/txt/hypersearch про услугу для СМИ. Продукт есть уже два года, он предлагается всем и за два года расставлен на разных СМИ. Идея там та самая — выбрать важные слова в тексте новости и дать по ним справку, которая реализуется с помощью поиска по этому ключевому слову. Гиперновости или Seemore — это просто добавление к Гиперпоиску возможности меняться трафиком на многих сайтах. Так что кто там у кого клонировал — это большой вопрос. в) ну и ещё про сроки: Seemore запустился в апреле сего года. Мы, кстати, вообще их заметили только 25 апреля. Стёпа запустил Гиперновости на прошлой неделе. Ну и как можно так быстро клонировать? Многие тут на Роем.ру замечали, что Яндекс с Mail.ru регулряно запускают проекты или всякие улучшения с разрывом в неделю-две. Они что — увидев новый проект, быстро делают свой ткой же? При том, что на сколько-нибудь приличный проект нужно несколько месяцев.

Да, я думаю что они делают быстро свой такой же. Так думаю не я один, кстати. О том же говорила Артамонова С Гиперпоиском ситуация понятна, стоило в апреле написать, что SeeMore его скопировал. Но не написал — тогда не показалось интересным Сейчас же ситуация выглядит так, что вы выпускаете продукт, с тем же целевым предназначением и такой же по функционалу как у конкурентов. Мне кажется, что уместно говорить о клонировании. Или о симбиозе, как минимум. Впрочем, одно другому не мешает. Фактическую ошибку с должностью Еремина исправлю, спасибо

ха-ха, а смысл меряться пись..ми? Походу, оба сперли у бегуна его гиперконтекст, он по крайней мере был первым в рунете, кто размечал тексты. В штатах же таких стартапов, придумавших как выделять контекст к текстах, десятки если не сотни. Да, написание скрипта, который умеет тупо искать слова и делать их ссылками — вопрос двух-трех дней (это о сроках копипиздинга) Но не кажется ли вам, что эта технология не имеет смысла без нормального контента, а?? Как Новотека говно не качай по трубам при помощи порнотизеров, контекстных ссылок или НЛО. Цвет и запах останутся теми же. Вот заголовок новотеки прямо щас с морды. «А начальница-то голая! Офисная «обнаженка» [фотогалерея]» и ссылка с него: http://nnn.novoteka.ru/click.cgi?q=971:14770931:1336&url=httpwww.kp.ru — чтобы никто не сумлевался, с какого сервера это говно течет. Контекстный порнотрафик, дешево. Обращаться к Ашманову. Гуру.

Кукуруку, иногда лучше жевать. «Поисковые технологии», в которые вложился «Финам», спер технологию у «Бегуна», который тогда принадлежал ему на три четверти. Вам не кажется, что это было нечто иное?

Это не по ходу, а против хода. 1) Первыми стали размечать мы (подкладывая под ссылку поиск по этому же сайту), а у ж потом Бегун начал (подкладывая рекламу). Мы, кстати, предлагали тогда им взять наш готовый движок, который у них же работал в Автоконтексте, но они сделали свою технологию определения слов. Но неудачно, Гиперконтекст у них не пошёл, насколько я могу судить. Я думаю, не пошёл по понятной причине — зачем и кому нужна подсветка с рекламой? Она только раздражает, к тому же обычно нерелевантна. Вот, допустим, упомянут на странице холодильник (в блоге, например, написано «а у меня в холодильнике пусто»), и показывается реклама магазина холодильников. Ну нелепость же. Ну кому из читающих нужен холодильник? А раздражает безмерно. А контекстные «поисковые» ссылки — работают, повышают количество показов на сайте иногда на 15-20%. Потому что людям нравятся уточнения и справки. Тем более, что подсветка делается по словарю и результаты даются по самому сайту (сейчас по сетке сайтов-участников). 2) Скрипт, который «умеет искать слова и делать их ссылками» — за три дня не пишется. Точнее, такой может, и пишется, только к Гиперпоиску он не будет иметь никакого отношения. Там нужно брать только те слова (на самом деле словосочетания), что есть в индексе и по которым на сайте есть не мнее 3 результатов поиска, брать нужно в нужных словоформах, с первой большой буквой, нужно разрешить омонимию, нельзя брать фрагменты в обвязке сайта, а только в основном тексте, нельзя брать больше 3-4 на страницу, нужен индекс по всем словам и все страницам (то есть свой поисковик) и так далее, и тому подобное. Не говоря уж о словаре на 300-400 тысяч терминов. Вы просто не в курсе, что там делается. 3) Насчёт трафика ко мне обращаться нет смысла, я им не торгую (тем более порнотрафиком). Можете к Стёпе обратиться. Насколько я понимаю, на «Комсомольсокй правде» нет порнотрафика. Вы путаете термины. Жёлтые новости на большинстве интернет-СМИ есть, их все используют, Новотека просто зеркало индустрии. И с этими жёлтыми новостям есть очень интересный эффект — трафик моментально становится белым, попав на серьёзные новости, скажем, на Регнум.ру. Это видно по глубине просмотра в 3-4 страницы серьёзных новостей. Это и есть основное отличие от порнотрафика. Но тут, я думаю, Стёпа про трафик и и его качество прокомментирует более профессионально.

«Насколько я понимаю, на «Комсомольсокй правде» нет порнотрафика» (с) Ашманов. С этих слов приличная девушка говорит — «до свидания». Не может Ашманов такое написать, если он в теме хотя бы приблизительно. Как Новотека отмывает порнотраф («желтые новости», как вы их называете) — расскажете при случае, а то мужики-то не знают. Берет «голую семенович» и комсомолькой правды и передает ее на регнум, где ее прогоняют через пару-тройку новостей про «страшный конец ельцина» и возвращают обратно или куда-нить на маркетгид ;)) Понятно, что новостные дорвеи (вы их называете агрегаторами) кому-то выгодны до тех пор, пока услуги по отмыву порнотрафика востребованы. В этом плане как слова не размечай — порнотрафик останется порнотрафиком. Есть исследования такойо трафа в плане конвертации рекламных денег. Поэтому про его «белую» природу вы можете говорить сколько угодно. Дураков-то нет. Про разметку слов ссылками — этой технологии уже десять лет (с кого там из америкосов писался Бегун, напомнить??). Так что тут вы, ой какие не первые, и кичиться этим просто глупо, тем более что из заголовка следует, что поперли на этот раз вы ;))

да, можно сколь угодно писать про то, что новотека есть зеркало рунет-интернет-бизнеса. довольно самокритично, конечно ;)). Но мне бы такое зеркало не подошло. будь у меня сайт, скажем про торговлю пифами, я бы не хотела, чтобы туда новотека поставляла юношей, эрегированных от просмотра голой семенович, как и прочие отбросы. собственно, почему в США нет новостных агрегаторов, неаффилированных с порталами? потому что последние раздают портальный трафик, а первые его моют из порно. почувстввуйте разницу.

А с кем аффилирован digg ? Тоже ведь агрегатор….

Вообще, конечно, глупо обсуждать тизерный новостной трафик в комментариях к статье, посвящённой совершенно иным проектам. Я принципиально против бесплатных консультаций для людей со спутанным сознанием, но в связи с успешным запуском нашего нового проекта, я уделю пару минут. Порнотрафик — это трафик с ресурсов, содержащих новости откровенно эротического характера. В сети Новотеки таких ресурсов нет. Трафик обменной сети Новотеки — один из самых качественных и, как следствие, дорогих; причины просты: 1. Мы даём людям видеть, по каким объявлениям они привлекают трафик к себе на сайт, мы даём людям возможность управлять собственными тизерами: они точно знают, что если посетители приходят к ним по заголовку «Банки ужесточают условия по кредитам» и попадают на страницу, соответствующую заголовку, то имеют дорогой и очень качественный трафик. Если же они пишут «Собчак упала с мопеда», а приводят трафик на страницу, посвящённую выборам в Малайзии, то мы им объясняем, что они платят большие деньги за плохой трафик. Я повторял и буду повторять — качество трафика в первую очередь зависит от соответствия рекламамного материала (источника трафика)содержимомому страницы. 2. Мы не умножаем трафик: мы не заставляем посетителей сайтов наших партнёров делать несколько кликов. Если человек хотел узнать, что случилось с грудью Семенович или какова причина падения доллара, он узнаёт это с первого клика, а не обламывается от обилия открывающихся окон. Если при попадании на конечный ресурс ему приходится делать дополнительные клики — это проблема участника сети (или недальновидного покупателя трафика), но уж никак не проблема обменной сети. Заканчивая тему новостного тизерного трафика: к огромному сожалению многих наших потенциальных клиентов — мы не продаём сейчас трафик, потому что наш трафик, хоть он и стоит в 2-3 раза дороже, чем трафик наших конкурентов, распродан целиком. Даже если у кого-то появится желание сегодня купить трафик в сети Новотеки — нам придётся отказать. Увы. Качественный трафик сейчас в Сети на вес золота. Про порталы и обменные сети: Новотека и обменная сеть Новотеки — два совершенно разных проекта. Novoteka.ru участвует в обмене на таких же условиях, как mk.ru или kp.ru или любой другой участник. При ежесуточном обороте сети в 1 млн. кликов, оборот сайта Новотека составляет всего 2 тыс. кликов. Это 0.2% от общего оборота сети. Так что роль аффилированности агрегатора (а Новотека.ру — это агрегатор, которому подобны лишь Яндекс.Новости и Google.News, а маркетгид и редтрам не являются агрегаторами в смысле автоматического сюжетирования) не то что приувеличена, она совершенно профански притянута за уши. С какой целью она притянута? Я не психиатр. Случай ququruku, хаотично оформленный над моим комментарием, должны изучать не специалисты по качественному целевому трафику, а по меньшей мере кандидаты медицинских наук.

Ну, Стёпа известный подонок. В смысле падонак. В смысле владелец сайта Padonki.org. Он привык к жёстким и бескомпромиссным сетевым баталиям. Не оижайтесь на него, знаете, трудное сетевое детство, тяжкий груз орфографического креатива и т.п. Мог ведь и худое слово сказать, в падонкафском штиле, но сдержался. Я лично в самом деле немного не в теме про торговлю трафиком, но кое-что от себя добавлю: а) порнотрафик — обычно идёт с порноресурсов. Слышали, наверно: обнажённые гениталии, половые акты, извращения и прочее в том же духе. Ужас-ужас-ужас. Посетитель с такого сайта обычно попадает на приличные сайты случайно, ничего там не читает и быстро возвращается опять в порно-среду. В обменной сети таких порносайтов нет. Это Стёпа уже сказал. б) обменная сеть NNN показывает для каждого сайта те тизеры, которые именно на нём наиболее кликабельны. Так устроен новостной пользователь, что он любит и кликает жёлтые тизеры новостей. Новости типа «Бритни Спирс родила двухголового младенца» или «Жириновсикй заставил Лару Крофт обнажить сиськи». Другого пользователя у Интернета для вас нет. Это ровно те самые тизеры, которые добровольно ставят на себя интернет-СМИ. Включая деловые типа Ведомостей или РБК. Конечно, это не научные новости о новом адронном коллайдере или необычных кремниевых конкрециях в полярных шапках Марса, но это и не порно. Мне лично они тоже не нравятся, а вот NNN берёт у СМИ и раздаёт такой трафик и покупают его самые добропорядочные интернет-СМИ — потому что по всем наших и сторонним исследованиям это те же самые люди, что читают политические и научные новости, как ни странно. И уж точно нельзя сказать, что это возбуждённые подростки. Желающие быстрого и эффективного возбуждения подростки тусуются на Порнотьюбе и тому подобных местах. Это очень странно, но аудитория обменной сети — в основном старше 30 и довольно обеспеченная.

> Да, я думаю что они делают быстро свой такой же. Так думаю не я один, кстати. О том же говорила Артамонова Юра, это высказывание показывает, насколько ты плохо понимаешь управление проектами в интернетах. Ну давай, расскажи, сколько заняло создание Роем.ру по этапам: 1. возникла идея 2. возникло желание написать ТЗ 3. было написано ТЗ 4. был найден исполнитель 5. исполнитель выполнил ТЗ 6. исполнитель выполнил то, как ТЗ понимал ты 7. было проведено тестирование 8. были исправлены баги 9. ура! запуск А после того, как расскажешь, попробуй ответить на вопрос, больше занимают эти этапы в компании, состоящей существенно более чем из одного человека, или меньше.

Выше описана причина, по которой стартапы таки существуют, а не пожраны большими компаниями, где теоретически и инфраструктура лучше и кадры лучшие и все такое. P.S. На мои вопросы на support@blogs.yandex.ru, заданные 8-го мая, мне так и не пришло ответа. Это тоже причина выживания стартапов.

Видимо, причина выживания стартапов в том, что у них лучше саппорт =)

Правильнее более общее выражение — они ближе к реальности.

Легенда гласит, что видеохостинг был сбацан в Мейле за месяц. Может у них оргструктура более гибкая чем у вас? Или ряд этапов был пройден, но ускорение все же было вызвано именно утечкой от конкурентов? Ну иначе как это все совпадает-то? Полностью случайно? Не верю

Этот тред теперь официально про Яндекс. Тоже. THREAD PWNED! Юра, я не хочу отвечать на твои вопросы, пока ты на мой не ответишь =)

Я отвечу. Да, на мой взгляд они должны занимать больше времени. Только небольшая поправка: в среднем.

У тебя-то сколько заняли? =)

Ququruku, вам обязательно надо доказать — любые нормальные способы привлечения аудитории ерунда, если речь не идет об Индепе. Одно дело когда, когда пользователь приходит на ресурс и тут же уходит не догружая страницы. Но если он там еще и на ссылки кликает, осмысленно переходит со страницы на страницу, то тут то какие претензии? Нормальное поведение целевой аудитории.

Скажите, вот у меня вопрсоы: * Кукуруку — это она или он? Она вроде время от времени пишет о себе в женском роде. * Куруруку из Ведомостей (или Индепендент Медиа)? * а разве Ведомости не ловили недавно на нагоне посещаемости всякими эротическими баннерами? * и кстати, проект Seemore не оттуда же вырос? Как-то он близок к ИМ по тем проектам, что в него вошли.

Кука не отвечает на вопросы, потому что только корчит из себя великого ит эксперта. Сам ничего не знает

Значит Кука — это оно

Ququruku сдает позиции. Из ЖЖ свою сливную конторку он удалил. Остался только Роем, да и тут дела плохи

«* а разве Ведомости не ловили недавно на нагоне посещаемости всякими эротическими баннерами? » или примеры в студию или башкой апстену в этом случае. Для сетевый анонимистов: кука — собирательный образ, сейчас уже не знаю всех, кто пишет под ним и где они работают. Про Новотеку — сеть новотеки использует тизерный трафик с порнотизерами («семенович показала все») для того, чтобы послать его, в том числе, на новотеку и далее на более или менее серьезные ресурсы, тот же финам. это механизм отмыва порнотрафика, когда фактически площадка получает себе юношу с эрегированными чреслами, но в качестве рефера имеет не дамочка.ру или пупсик.ру, а новостной агрегатор. Теперь немного про определение «порнотрафик». Некоторые тут сетевые гуру (ашманов, превед ван море тайм), считают порнотрафиком тупо трафик порносайтов или с порноконтента. На самом деле, конечно, понятие сильно ширее. Это даже не просто желтый трафик МК ли Комсомольской правды. Это целая технология перекачки нецелевых одноразовых посетителей вцелом, заимствованная у порнографов, откуда и название (депутад рыков, превед). Порнотрафик складывается из характерного поведения автора порнорекламы и ее реципиента. Например, банальная схема порнодельцов «you are just one click away» позволяет прогнать клиента через несколько сайтов заглушек — дорвеев (редтрам, маркетгид, желтый поиск или новотека от ашманова) до приземления на конечный сайт, с порноктнтентом или сайт финама — неважно. как вариант здесь могут быть использованы и баннер обманки с приземлением на морду вместо текста новости (привет, гуревич и утро.ру) Думаю, не надо напоминать всем заглушки ФЭПа с мордой путена и текстов «самая горячая новость часа» — это тоже типичная порнотехнология и порнотрафик раздутый с ее помощью, сдул ресурсы, которыЕ были вовремя слиты в вгтрк (страна.ру, вести.ру и т.п.) ТАК ЧТО ЕСЛИ КОМУ ОХОТА ПОДИСКУТИРОВАТЬ ПО ТЕМЕ — велком. а мазатьдруг друга гумном — идите лучче на падонки.орг.

Виктор, Вы не знаете кто вы и где работаете? По голове в последнее время никто вас не бил?

«башкой апстену» — нервничает, чувствует, что не прав )

угу и мальчики с «эрегированными чреслами» в каждом посту. Подсознание Виктора Саксона выплыло наружу … и все ужаснулись!

Виктор Саксон — руководитель отдела интернет-технологий Ведомостей, прекрасно разбирается в порнотрафике, прямо в деталях раскладывает, что, к чему и КАК это делается. Почему так, если Индеп такой ангельски чистый в это вопросе. Ну как нам проповедует его же сетевой образ Кукурука

Кука, вам русским языком объясняли, «порнотрафик» не технологии, а конкретные люди. Люди переходятс порноресурсов на серьезные ресурсы. И банкиры могут дрочить на голых девок, а потом идти читать деловые издания по ссылкам. Ваш Смартмани писал о принципиальном неразличии посетителей порно и серьезных ресурсов, отмывая тем самым порнотехнологии Индепа

Спутнику — не нужно быть неучем Есть куча исследований того, что реклама для посетителей, привлеченных на сайт при помощи порнотрафика (порнотехнологий, порнотизеров) или как вам это проще называть — работает в разы хуже. Это косвенно подтверждается и такими прказателями как время проведенное на станице или глубина просмотра (последнее легко подделывается). За деталями обратитесь к ревазову, он владеет цифрами. Это не мо хлеб. Причем, справедливо это не только для интернета, но и для телика. Вот статья из любимого вами смартмани на этот счет http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/03/26/2578 просветитесь что ли.

Голословно, Виктор. Факты на базу. Человек, рвущий на весь рунет рубаху, что он великий эксперт, должен знать цифры сам, а не отсылать к ревазовым или кому-то там еще. Причем тут телек приплели, непонятно. Мы вроде об интернете. Или вы и по телеку эксперт? Или совсем нечего сказать, но тема секса покоя так и не дает? http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/07/23/3395 — вот это попробуйте опровергнуть, «эксперт» вы наш. Любимый вами Смартмани

Вот это и есть пример обеления порнотехнологий нагонки трафика Индепа. Почти год статейке. Саксон просто не курсе политики своего издательского дома …..))))))))))

Саксон, а вы можете хоть в одном посту можете обойтись без упоминания секса, эрегированных мальчиков и порно? Интересно даже

«этой не мой хлеб» — это оправдания. Маме еще пожалуйтесь

факты просты — берем доходы площадок, которые нагоняют трафик и доходы тех, которые не нагоняют. например, доходы коммерсанта и рыковского взгляда, времен когда Взгляд был по посещаемости в 10 раз выше коммерсанта, он зарабатывал в 10-20 раз меньше денег. Или вы хотите опровергнуть вот эту цитату из любомой статьи? http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/07/23/3395 Почитайте, что говорят один из крупнейших партнеров-клиентов РБК и бывший топ-менеджер РБК ;)) «Как прямой путь увеличения продаж реклама на Rbc.ru практически не работает, — рассказывает директор по маркетингу компании “Комкор” Вадим Ваньков, — там CTR очень маленькое. Но мы платим за эту рекламу, потому что баннер на РБК влияет на нашу узнаваемость». «В глазах рекламодателей РБК действительно очень хороший бренд, — соглашается Степанов из Afisha.ru. — При этом любой специалист по интернет-рекламе сможет показать вам, как работает эта гигантская машина по “отмыву” трафика, с какого рода ресурсов берется значительная часть посетителей Rbc.ru. Но юридически доказать это практически невозможно, да рекламодателей эти доказательства не особенно и интересуют».

Врем всем холдингом, это называется. Степанов уже несколько раз говорил, что смартмани приписали ему слова, которых он не говорил. в частности в жж. Это бычная практика индепов вложить в уста комментаторов, то, что им нужно или вырвать из контекста одну фразу и дать её вместо интервью http://ambriakvi-sh.livejournal.com/12847.html?thread=3375#t3375 Впрочем Кукурука и стыд — понятия не совместимые

интересна сама логика Кукиных ответов. Виктор Саксон не может выйти из круга своей паранойи «во всем виноват рбк». Его спрашивали про порнотрафик вообще, он нарочито приводит пример с рбк

Вот так, отмывают отмывают трафик, а сайты порноизданий Индепа вроде Космополитен берут и падают

>> Вообще, конечно, глупо обсуждать тизерный новостной трафик в комментариях к статье, посвящённой совершенно иным >> проектам. Тема: Yellowsearch.ru Захожу на сайт http://x-motors.ru/. Выскакивает какой-то банер с пилоткой и плавает по главной странице. Жму на «закрыть» в правом верхнем углу. Эта тварь гаснет и… Выскакивает новое окно в FF c главной страницей… yellowsearch.ru Порно-траффик живет и побеждает, взлет ракетой статистики сразу становится объясним. ;-)