Visa и MasterCard забанили карточки банка «Россия» — е-коммерсу в РФ скоро поплохеет из-за санкций США?

Е-коммерс в России это нал чуть более, чем полностью. Так что все ок)

В списке санкций один банк, а от МПС отключили 3 банка, еще СМП Банк и Собинбанк http://superomsk.ru/news/8218

Там санкции персональные транслируются на весь бизнес который с персоналиями ассоциирован. Просто с банками проще — они сейчас опрозрачены. «Россия» не самый большой банк, тут хуже сам прецендент и инструмент действий — платежные системы.

Путин велел открыть ему счёт в банке «Россия» только что.

То, что это случится, кстати, предупреждали. Есть более старый пример под санкциями — Иран. Про Северную Корею можно пока не упоминать, всё же, слишком большая разница еще.

Ну зато у нас в России появится своя платежная система

Помогли санкции в Иране повлиять на режим?

Да, помогло, до некоторой степени.

Про тревел, кстати, отлично отмечено! Чем больше санкций, тем больше турпоток в Крыму и Сочи. Обама работает на Путина!

У нас народ если его попросить оплатить налом спокойно идёт в ближайший банкомат, снимает и платить налом. Пострадают разве только те, кто пользуется кредитными картами %), где процент за снятие наличных высокий. Ну так и хер бы с ними, нечего кредиты набирать) Проблемы тем более возникнут для небольшого числа пользователей. Вопрос решат. Больше похоже на попытку сохранить лицо и выйти из ситуации без имиджевых потерь. Типа там санкция, здесь.. Ничего, что ни о чём. Зато своим можно показать, как они наказали.

Пользуясь случаем хочу поздравить http://www.ors.ru/

Национальная система платёжных карт — «Мы рекомендуем высокопоставленным госслужащим США воспользоваться встречами с их российскими коллегами, в том числе в рамках двусторонней президентской комиссии (Медведева — Обамы), и оказать давление на российских госслужащих с целью такого изменения законопроекта, чтобы гарантировать, что интересам американских платежных компаний не будет нанесен ущерб» Судя по тому что «воз и ныне там» стоит поднять вопрос о поиске предателей национальных интересов среди российских госслужащих.

Самое время забрать лицензию у Citibank в России :)

Раньше банки банились центробанком России, теперь еще и правительством США и Европы, в ближайшем будущем любой организацией.

Это большой шаг в сторону биткоинов ? :) и прочих криптовалют

К сожалению, американцы показали свою неспособность создавать мировые инфраструктурные проекты. Инцидент с АБ Россия достаточно мелкий, но хороший показатель для России и Китая.

К проекту по развитию российской НПС подключаются Штаты. Нормально, чо.

Уже не единственный! СМП, тоже, заблокировали

Можно в качестве ответной меры попросить ExxonMobile с Сахалина. Наверняка у какого-нибудь Маккейна найдется их акция

К сожалению, американцы показали свою неспособность создавать мировые инфраструктурные проекты. Александр Сиволобов, другое дело наш Глонасс и Сколково! Ведь только благодаря им по всему миру теперь пользуются не iPhone или смартфонами на Win/Android, не ПК на AMD/Intel, не GPS-навигаторами, карточки в кошельках у нас всех не VISA и не MaterCard, государства всего мира расплачиваются друг с другом не долларами, да и общаемся мы с вами не в контролируемой до сих пор по большему счету американцами сети Интернет. Американцы ничего этого не смогли сделать, совершенно ни к чему не способные ребята. То ли дело мы! Сейчас проведем референдум, восстановим компартию, закроем границы, отменим деньги и сольемся с Китаем в вечном социалистическом оргазме. Покажем всем «кузькину мать»! Ура, товарищи! *снимает ботинок и начинает им стучать по клавиатуре*

Можно в качестве ответной меры применить санкции к инвестиционному банку Голдман Сакс, они активны в России по линии прямых инвестиций, можно Citygroup задеть, например.

>отменим деньги и сольемся с Китаем в вечном социалистическом оргазме деньги отменить не получится, а вот с Китаем слиться — вполне. Несколько лет назад было подписано соглашение на уровне центробанков о возможности расчётов в национальных валютах, т.е. в рублях и юанях, без привлечения доллара. Можете, кстати, почитать, как китайцы относятся к ситуации с Крымом http://russian.news.cn/cis/2014-03/19/c_133197425.htm это типа ТАСС в СССР

Размечтались. Не слиться, а влиться. Вот, пожалуй, реальный путь. А вообще, пока рано дудеть в дудки, надо ждать развития событий. Пока что, все это достаточно тривиальные шаги, которые касаются ограниченного круга лиц. Вот если меры начнут применять более масштабные, тогда придется уже и отвечать на «санкции», а это, к сожалению, приведет к большим издержкам для всех. Холодная экономическая война, это, далеко ходить не надо, Иран. Но, масштабы не сравнимы и санкционерам надо сильно думать уже сейчас о последствиях. PS. Молодежи, конечно сложнее это понять. Но сидели мы и без виз и мастеров и выезжали только с одобрения партии и т.п. и т.д. Человек везде может устроиться и выжить. Так что если надо будет замкнуть границу — ее замкнут, а народ поддержит.

> Можете, кстати, почитать, как китайцы относятся к ситуации с Крымом На последнем Совбезе ООН китайские товарищи призвали к дипломатическому решению с учетом территориальной целостности Украины.

Можно поздравить Union Card (кто не знает: http://ru.wikipedia.org/wiki/Union_Card), может быть теперь она уйдет в массы. А еще был проект СберКарта, ныне уже почивший… ПРО100 вроде развивается. В РФ, наверное, скоро будут свои карты, и если повезет, то мастеркарт и виза останутся только для покупок за рубежом.

>PS. Молодежи, конечно сложнее это понять. Но сидели мы и без виз и мастеров Вы ведь в предыдущей строчке Иран в пример приводили, там закрыты границы? Может в Китае закрыты? Границы только на Украине закрыть хотят, потому что у них демократия.

Границы только на Украине закрыть хотят, потому что у них демократия. И именно поэтому Украина вводит безвизовый режим с ЕС — чисто чтобы получше закрыть границы. А вот Россия отгородиться от цивилизованного мира вполне себе может. Без труда представляю себе, как сейчас наши депутаты соберутся и заявят — «народ России осуждает санкции проклятого запада и в едином порыве решает — раз Мизулиной нельзя в США и Европу, значит и всем россиянам там делать нечего!». И единогласно примут соответствующий закон о закрытии границ. А потом Alter Ego начнет писать здесь про то, что на «запад загнивает» и там нормальному человеку все равно делать нечего, а депутаты молодцы и показали проклятущему Обаме «кузькину мать».

>> И именно поэтому Украина вводит безвизовый режим с ЕС — чисто чтобы получше закрыть границы. Ну а ЕС-то вводит в обратку безвизовый режим ? Вот просто знаете ли прожив несколько лет в европе без всякой необходимости там работать, среди местных аборигенов, в стране куда повально украинцы едут.. Наверное клёво быть местными таджиками. Не от хорошей жизни, понимаю, но лучше ещё никому от вступления в ЕС не стало… А простите. Никому, кроме Германии. Они, конечно, деньги дают, но дают они их строго при условии, что на эти деньги закажете у них. Обеспечите их экономику заказами + потом отдадите, конечно, деньгами.

Министр иностранных дел Андрей Дещица заявил, что Украина может получить безвизовый режим с Евросоюзом уже до конца 2014-го года Сашок Рему’, а сами как думаете? Вы, я вижу, у же начали рассказывать о том, как «Европа загнивает»? Правильно, зачем долго откладывать.

Еще варианты ответных санкций http://pmn-2.livejournal.com/546960.html

>> И именно поэтому Украина вводит безвизовый режим с ЕС — чисто чтобы получше закрыть границы. Я вопрос задал. Я не думаю. >> Вы, я вижу, у же начали рассказывать о том, как «Европа загнивает»? Правильно, зачем долго откладывать. Где я рассказываю о том, как загнивает Европа ? Пока она находит колонии новые вроде Украины она себя ОК чувствует. Вы не увидели, что я написал. А я написал очень простую вещь, что деньги они выделяют другим странам не под чужую экономику, а под свою.

С каким жаром товарищ озвучивает планы по бомбардировке Воронежа, любо-дорого посмотреть.

> К сожалению, американцы показали свою неспособность > создавать мировые инфраструктурные проекты. Стоит напомнить историю с блокировкой сбора средств для wikileaks. Платежные системы как инструмент политического шантажа.

У американцев плохо получаются мировые инфраструктурные проекты, но беда в том, что у других народов они не получаются никак. Поэтому пользуемся тем, что есть — а не векторным гипертекстовым фидонетом и его аналогами в области платёжных систем, финансовых инструментов и IT-инфраструктуры.

Что любопытно, олухи в ЦБ РФ не видят у себя под носом, что самое время дать зеленый свет биткоину. Или свою криптовалюту сделать.

Министр иностранных дел Андрей Дещица заявил, что Украина может получить безвизовый режим с Евросоюзом уже до конца 2014-го года А Евросоюз про это в курсе?

>> но хороший показатель для России и Китая. В Китае UnionPay, им пофигу. Кстати, ход Путина по открытию вклада в банке Россия выглядит очень по-детски, серьезно. Похоже, что о таком повороте он не задумывался и теперь бьет себя по лбу — как же я упустил это. Вообще, в ответ на санкции запада надо чем-нибудь существеннее отвечать. Сироты уже были, можно теперь по своим инвалидам ударить или по больным. Например: «Ах так?! Ну тогда мы не будем пускать к вам лечиться своих тяжелобольных граждан! Посмотрим, как вы запляшите!» И запустить киселевскую машину о том, что нашим за границей имплантируют GPS-чипы.

Выше есть ссылка с вариантами ответных санкций.

А я , кстати, хотел бы акцентировать внимание на упомянутой выше UnionPay — которая хоть и по происхождения китайская, но уже давно вполне международная система (например в США карточки UnionPay без проблем берут и банкоматы и магазины, и Амазон например) — и вполне может быть альтернативой Visa/MasterCard. И этот вариант вообще очень интересен даже не из за санкций, а для соблюдения классического правила «не класть все яйца в одну корзину».

>Наверное клёво быть местными таджиками. Не от хорошей жизни, понимаю, но лучше ещё никому от вступления в ЕС не стало во во.. вступили бы в таможенный союз и ехали бы в россиюшку гендиректорами и председателями совета директоров работать.. в сколково

Сироты уже были О да, по сиротам очень больно ударило то, что к ним перестали пускать торговцев белым мясом.

> в США карточки UnionPay без проблем берут и банкоматы и магазины, и Амазон например А вот что думает по этому поводу сам Union Pay, например. http://cn.unionpay.com/ov_VendorEnglishFront_list.html ввел USA, California. Выдало 3 (прописью — ТРИ) точки приема карт на территории Калифорнии (включая даже один Эппл-стор!). Это на какую там по счету экономику мира, шестую или седьмую, и почти 40 миллионов человек (включая почти полтора миллиона китайцев). Ну и вообще At present, CUP cards whose number starts with 6 or 9 are accepted. For debit cards, both merchant shopping and ATM services are available. For credit cards, only ATM services are available. То есть с китайской кредитки даже айфон в эппл сторе не купишь. Это конечно бесконечно лучше чем у какой-нибудь золотой говнокороны, но столь же бесконечно далеко от «без проблем».

А вот что думает по этому поводу сам Union Pay, например. Union Pay по этому поводу думает, что In U.S., UnionPay cards can be accepted by over 80% of POS terminals, covering all brand chain stores loved by the Chinese, mainstream department stores, and most airport duty-free shops, and you can also withdraw US dollar from over 90% of ATMs, many of which provide convenient Chinese interfaces. А то, что вы показываете — это, на сколько я понимаю, продавцы с непосредственно Union Pay POS терминалом. А Union Pay в США работает через партнеров — их карточки принимает Ситибанк со своей сетью банкоматов (вот например http://www.atmmarketplace.com/article/133347/Citibank-inks-ATM-access-pact-with-China-s-UnionPay) Они работают с карточными платежными сетями, у которых и свои банкоматы и терминалы в магазинах — Union Pay принимает NYCE (http://www.nyce.net/cmspub/groups/public/documents/document/mvp0_024935.pdf) и принимает огромная Discover Network (http://www.discovernetwork.com/merchants/FAQ/merchants-faq.html#which-global-card-brands-can-I-accept?), которая выпускает и обслуживает карточки Diners Club — у которых действительно банкоматы на каждом углу в США — вот можно поиграться: (https://www.discover.com/cash-atm-locator/ https://www.pulsenetwork.com/atmcal/search.do) , и 1,7 миллионом POS терминалов у продавцов. То есть — это конечно не абсолютная замена Visa — но вполне где то 80% от визы. А значит — вполне можно жить и работать.

> А то, что вы показываете — это, на сколько я понимаю, продавцы с непосредственно Union Pay POS терминалом. При этом на кнопочке ATM Search у них исключительно ситибанковские банкоматы. Какая-то странная селективность, вы не находите? Довольно странно для платежной системы так радикально занижать свои возможности, я б скорее ожидал обратного — что были бы заявлены точки, которые реально не принимают. Дискавер — не знаю, за 4 года жизни в штатах я живьем карточку не видел нигде ни разу. Я знаю конечно что он существует, регулярно присылает мне спам в почтовый ящик, но в моей версии окружающего мира не встречается.

Футер внизу сайта почитайте. Цифра 2009 ни о чём не говорит? Я там не нашёл кучи банкоматов Citi, которые были установлены относительно недавно, на моих глазах

Цифра 2009 в футере говорит о том что футер был проапдейчен в 2009, и то, в общем без гарантии. Я не хочу мешать вам верить в то, во что вы хотите верить, но тем не менее существуют некоторые довольно объективные факты.

А отсутствие банкоматов в базе?

Я не знаю что вы имеете в виду, но он и для моей местности не все существующие банкоматы сити дает. Видимо, в этом есть Какой-то Смысл ™. Довольно странно было бы подозревать платежную систему в том, что база данных их мерчантов не обновляется с 2009 года, при том что они вроде как активно заинтересованы в проникновении на рынок. Виза и Мастеркард хороши тем что это универсальная пластмассовая валюта. Которую берут вообще везде где берут хоть что-то отличное от кеша. Даже знаменитый Амекс, который я лично очень люблю за сервис, отнюдь не универсален. Про Дискавер вообще речи нет, как и про JCB. Когда нужно взять с собой минимум-миниморум (на заныривание в воду например, прыжок с парашютом, кокаиновое пул-пати), любой житель золотого миллиарда берет с собой права, визовскую кредитку, мастеркардовскую дебетовку (или наоборот) и пару двадцаток кешом. Я не знаю, может быть китайские или русские туристы настолько усердны, что готовы носиться по городу три часа в поиске «правильного» банкомата, чтобы скормить ему любимую золотую корону или этот юнион пей, но по-моему так проще сдохнуть сразу чем так жить. Ну или завести себе визу/мастеркард.

>Виза и Мастеркард хороши тем что это универсальная пластмассовая валюта. Которую берут вообще везде где берут хоть что-то отличное от кеша. Скажите это клиентам банка Россия )

>> Я не знаю, может быть китайские или русские туристы настолько усердны, что готовы носиться по городу три часа в поиске «правильного» банкомата, чтобы скормить ему любимую золотую корону или этот юнион пей, но по-моему так проще сдохнуть сразу чем так жить. Ну или завести себе визу/мастеркард. Плохо приводить в пример себя, но, наверное, таких, как я, миллион. За несколько лет проживания в европе кредиткой воспользовался пару раз. Всё остальное время расплачивался кэшем. Это при том, что у меня валютные кредитки были в евро, т.е. как бэ вообще ни на чём не наколоться уже. Я почему-то уверен, что русские туристы чувствуют себя увереннее, когда они заранее знают сколько у них денег, а не меняют по непонятному курсу и с непонятными комиссиями. Более того.. история из последней поездки. У меня заблокировали все карточки, т.к. мой телефон то ли не ловил, то ли деньги на нём закончились. В результате я выполнял операции по снятию наличных, мне звонил в этот момент обеспокоенный банк и не дозваниваясь блокировал карты. Я не сразу это узнал, а только когда мне перестали выдавать деньги с одной из карт. После чего со второй, третьей..

Дискавер — не знаю, за 4 года жизни в штатах я живьем карточку не видел нигде ни разу. Я знаю конечно что он существует, регулярно присылает мне спам в почтовый ящик, но в моей версии окружающего мира не встречается. Вы извините, конечно — но как то сложно с вами. Причем здесь карточка Дискавер? Дискавер — это финансовая компания, которая кроме того что сама выпуская карточки — одноименную и Diners Club (неужели тоже не разу не видели?), еще имеет сеть POS-терминалов и банкоматов, под брендом PULSE — я же ссылку давал выше. https://www.pulsenetwork.com/atmcal/search.do Не знаю на счет вашей конкретной версии окружающего мира — но в любой близкой к реальность версии окружающего мира эти пульсовские банкоматы стоят в США во всех людных местах всех крупных и не очень городов — и «носиться по городу три часа» что бы их найти уж точно не придется.

Ну или завести себе визу/мастеркард. Да, конечно — только мы вообще то обсуждаем тему: что делать, если визу/мастеркард по тем или иным причинам недоступна, а жить как то надо.

Сегодня ПейПел отказал в проведении платежа, без каких-либо объяснений. Карточка Виза, выдана Сбербанком.

> Да, конечно — только мы вообще то обсуждаем тему: что делать, если визу/мастеркард по тем или иным причинам недоступна, а жить как то надо. ну так в наблюдаемой мной версии окружающего мира эти китайские туристы ломятся в американские банки и открывают себе текущие счета (с прилагаемой дебетной картой). благо что для этого не надо ничего кроме паспорта и адреса в штатах куда присылать корреспонденцию. наверное они это делают не потому что юнион пей очень удобен, ну, мне так кажется. дайнерс клаб я видел один раз, корпоративный. на редкость бессмысленная вещь. приводить ссылки на сайты американских платежных систем, которые когда-то подписали с юнион пеем соглашение не очень осмысленно. это совершенно не означает что все банкоматы или посы этих систем реально принимают карточки. если вы помните, банкоматы, которые принимали визу, плюс, мастеркард и цирроз, были четыремя, довольно причудливо пересекающимися, множествами. при том что попарно представляли собой вообще говоря просто одно и то же, без всяких китайцев.

>наверное они это делают не потому что юнион пей очень удобен, ну, мне так кажется. Вы не в ту степь ушли, обсуждают чем заменить Visa / MC, а не удобнее ли Visa чем Union Pay. Понятно что пользоваться монополистом удобно, он везде есть по определению Но удобно до тех пор пока монополист вас не забанил и нет альтернатив ему, и тут вы осознаете, что из-за удобства лишились других свобод. Кстати насчет Биткойна. У его противников есть аргумент, что мол это не настоящие деньги, без обеспечения. Но одним из критериев настоящих денег, должно быть, что их нельзя забанить. Например нельзя превратить ваш золотой слиток в свинец. И нельзя заблокировать кошелек с биткойнами или отказаться проводить ваш платеж. А превратить карту Visa в тыкву оказывается вообще легко. Или Qiwi, или ЯД.

> А превратить карту Visa в тыкву оказывается вообще легко. Оказывается? Оказывается. Вон оно чо. Когда всем говорили, что смартфоны шпионят за своими владельцами, все гневно отвергали ужасную клевету на свой родной айфончик. Это ж мой афйон, он у меня есть, потому что я особенный! Потребовались распиаренные в мировом масштабе разоблачения Сноудена, чтобы вдруг оказалось, что…. Когда два года назад при продвижении закона о НПС всем говорили, что вот же Виза собирает комиссию со всего оборота зарплат и покупок в РФ и может отключить всех в один миг, все только смеялись и показывали пальцем на бешеный принтер. Как же это может быть, вот же у меня карточка, это ж Visa, кто ж её отключит! Потребовалось, чтобы под давлением мудаков в администрации США мудаки в ВИзе выстрелили себе в ногу, чтобы вдруг оказалось, что…. Не кажется ли вам, что в вашей реальности реально только то, что написали в СМИ, а суслика, который есть — всегда нет? Это же нездоровая ситуация. Ментально нездоровая. Вы постоянно будете в ситуации, когда что-то оказалось позже, чем. И вообще в чужой реальности, где оказывается реальным то, что нужно другим.

> А превратить карту Visa в тыкву оказывается вообще легко. Оказывается? Оказывается. Вон оно чо. Когда всем говорили, что смартфоны шпионят за своими владельцами, все гневно отвергали ужасную клевету на свой родной айфончик. Это ж мой афйон, он у меня есть, потому что я особенный! Потребовались распиаренные в мировом масштабе разоблачения Сноудена, чтобы вдруг оказалось, что…. Когда два года назад при продвижении закона о НПС всем говорили, что вот же Виза собирает комиссию со всего оборота зарплат и покупок в РФ и может отключить всех в один миг, все только смеялись и показывали пальцем на бешеный принтер. Как же это может быть, вот же у меня карточка, это ж Visa, кто ж её отключит! Потребовалось, чтобы под давлением *****ов в администрации США *****и в ВИзе выстрелили себе в ногу, чтобы вдруг оказалось, что…. Не кажется ли вам, что в вашей реальности реально только то, что написали в СМИ, а суслика, который есть — всегда нет? Это же нездоровая ситуация. Ментально нездоровая. Вы постоянно будете в ситуации, когда что-то оказалось позже, чем. И вообще в чужой реальности, где оказывается реальным то, что нужно другим.

С авторизацией какая-то фигня, не вставляет комментарий, сбрасывает логин, а потом внезапно вставляет два.

>Оказывается? Оказывается. Вон оно чо. >Не кажется ли вам, что в вашей реальности реально только то, что написали в СМИ Мне кажется, что вам надо научится распознавать сарказм и не считать людей тупыми. Не знаю откуда у вас такой взгляд на них, может окружение такое.

> Но удобно до тех пор пока монополист вас не забанил ВНЕЗАПНО. Как учил нас сифилитичный философ-людоед «жить в обществе и быть свободным от него нельзя». Тоже самое относится к любой платежной системе, включая наличные доллары, рубли или евро. С наличными удобнее в том смысле что там трудно забанить адресно, но можно забанить и по площадям. > И нельзя заблокировать кошелек с биткойнами или отказаться проводить ваш платеж. То есть нельзя использовать средства контроля одного ресурса для контроля другого ресурса. Ну да, нельзя, а что, это кому-то неочевидно? Зато биткойны можно задидосить, подломить алгоритм, угнать с биржи стопиццот триллионов этих биткойнов, etc. Тем самым подорвать веру в, и обрушить курс. И ваши биткойны, опять же ВНЕЗАПНО, превратятся в то же самое что и ЯД. Это обычный risk/reward ratio. Почему в среднем Виза лучше чем НПС или еще какое православно-суверенное атомное изобретение? Потому что его контролируют более вменяемые люди чем обобщенная Мизулина или ЦК КПК. ЦК КПК лучше Мизулиной, а коммерческие бюрократы из Визы/Мастера лучше чем ЦК КПК, ну просто потому что Мизулина — это, имхо, абсолютный минимум (да, я знаю что я заблуждаюсь и что максимум следующая генерация протоплазмы из госдуры ее влегкую переплюнет). Лучше хотя бы тем что как-то реагируют на внешние раздражители и умеют маневрировать. Ну то есть это инфузории-туфельки по сравнению с амебой, примерно. Тем не менее всего лишь инфузории.

> Мне кажется, что вам надо научится распознавать сарказм и не считать людей тупыми. Дело в том, что я даже не про то, что внезапно оказалось про Визу, тут у вас мог бы быть и сарказм. Но мне показалось, что про Бикоин вы пишете всерьёз. То есть что про Биткоин у вас потом тоже «окажется». Ну вот как Кика выше написал. А ведь самых общих соображений про Биткоин достаточно, чтобы понимать, что он гораздо хуже Визы в этом отношении. Там даже спросить будет не с кого,п отому что криптоорганизаторы не несут никакой ответственности. В отличие от владельцев и управляющих Визы. У Визы есть по крайней мере основной бизнес, полезная составляющая, а кидалово — по приказу из Вашингтона. Это мы понять как-то можем. А в Биткоине кидалово и есть основной бизнес.

kikap> Зато биткойны можно задидосить, подломить алгоритм, угнать с биржи стопиццот триллионов этих биткойнов, etc Попробуйте «задидосить». О результатах отпишитесь. Право же — чрезвычайно любопытно как «задидосить» децентрализованную систему. Это, наверное, как «нюкнуть» какого-нибудь лоха на 127.0.0.1? Попробуйте подломить алгоритм. Я не спорю, что необратимость SHA256 и эллиптических кривых недоказана. Но «подлом» алгоритма будет иметь очень серьезные последствия не только в биткойне. Угнать с биржи стопиццот триллионов биткойнов можно (я не буду придираться к словам — биткойнов всего 21 миллион и то не все еще эмитированы) — но это личная половая драма тех, кто хранит биткойны на бирже и тем самым доверяет бирже. Но каким образом это должно волновать всех остальных? Инфляции биткойна не будет, а то что часть собственности перекочевала из кармана одного индивидуума в карман другого — так это и без биткойна происходит, не? Ашманов> У Визы есть по крайней мере основной бизнес Будьте добры — в этом месте по-подробнее. Что значит «основной» (в контексте что бывает и дополнительный) бизнес у платежной системы? Выпуск пластиковых карточек? Установка банкоматов? Реклама по телевизору? Какой основной бизнес, кроме как «держать руку на рубильнике и в случае чего дергать домкрат»?

>Это обычный risk/reward ratio. Почему в среднем Виза лучше чем НПС или еще какое православно-суверенное атомное изобретение? Потому что его контролируют более вменяемые люди чем обобщенная Мизулина или ЦК КПК. Тут не стоит вопрос, что будет лучше — Виза или Юнион пей. У банка России нет такого выбора, если вы читали тему. И в обсуждении стали предлагать альтернативы, а вы говорите альтернатив не надо, есть один хороший монополист и он вам лично очень удобен. Ну и как ваше личное удобство относится к обсуждению, что делать, когда тебя монополист забанил? >Зато биткойны можно задидосить, подломить алгоритм, угнать с биржи стопиццот триллионов этих биткойнов, etc. Ну да, а слиток золота можно украсть. Но это потребует на несколько порядков больших ресурсов и денег, если это вообще будет возможно, чем нажать кнопочку и заблокировать вашу карту или Qiwi кошелек или PayPal. Разница в рисках между «взломом» хэша sha256 и не понравиться админам PayPal например, очевидна.

> Тут не стоит вопрос, что будет лучше — Виза или Юнион пей. У банка России нет такого выбора, если вы читали тему. У него в данном случае вообще выбора нет. Если банк «Россия» (не Банк России, то есть ЦБ) подпишется на Юнион Пей и владелец карточки этого банка приедет в Штаты, то он скорее всего обнаружит что этот юнион пей у китайских туристов работает, а у него нет. Потому что американской платежной системе в противном случае грозит очень серьезный а-та-та по попке от собственного заботливого правительства. > Ну да, а слиток золота можно украсть. Надо сказать что чисто технически спереть столько золота, сколько недавно сперли биткойнов очень сложно. Если калькулятор мне не врет, то это примерно 8.5 тонн. Даже стодолларовыми бумажками это почти 4 тонны.

А теперь вопрос знатокам. Сколько раз в год клиенты банка «Россия» пробуют воспользоваться картой банка «Россия» на территории США? И сколько раз они это делают на территории России?

> Будьте добры — в этом месте по-подробнее. Что значит «основной» (в контексте что бывает и дополнительный) бизнес у платежной системы? Выпуск пластиковых карточек? Установка банкоматов? Реклама по телевизору? Какой основной бизнес, кроме как «держать руку на рубильнике и в случае чего дергать домкрат»? Ну как то есть. Платежи проводить, с мёрчантами договариваться, чарджбеки обслуживать, комиссию брать. Это бизнес, очень сложный. Космически сложный, поэтому таких мировых систем так мало. Вы попробуйте такую систему построить или хотя бы расспросить тех, кто Вебмани построил. А кидалово в духе запрета операций у врагов США — у Визы практически не случается. Это не бизнес. А вот у МММ или Биткоина привлечение лохов легендами и рекламой и кидалово — это и есть бизнес.

Несколько лет назад было подписано соглашение на уровне центробанков о возможности расчётов в национальных валютах, т.е. в рублях и юанях, без привлечения доллара. а хоть на шаг продвинулись за несколько лет? я не в курсе. можно теперь по своим инвалидам ударить или по больным. так вроде бы уже… хотят запретить закупку импортного медоборудования.

>> владелец карточки этого банка приедет в Штаты Вот вы всегда забываете, что к рублёвым счетам привязаны карточки у народа в РФ. В случае поездки люди обменивают деньги, чтобы не стать заложниками чего-нибудь. Тех у кого тривалютные счета единицы единицы. Есть два варианта — иметь валютный счёт и карточку для него. Перед поездкой менять где-нибудь в интернет-клиенте между своими счетами. Второй вариант — изучать условия договора с банком. Какой процент где и за что будет списываться в случае снятия наличных или оплате в другой валюте. Вот даже при условии, что везде большими буквами и маленькими в договоре с банком написано, что нигде никто ни за что комиссию не берёт — я бы попробовал избежать ситуацию с обменом и оплатой в другой валюте в чужой стране.

> Ну как то есть. Платежи проводить, с мёрчантами договариваться, чарджбеки обслуживать, комиссию брать. Это бизнес, очень сложный. Космически сложный, поэтому таких мировых систем так мало. Вы попробуйте такую систему построить или хотя бы расспросить тех, кто Вебмани построил. Биткойн-сеть платежи проводит. Чарджбеки обслуживает с помощью эскроу-сервисов (тут можно долго копья ломать — как решать конфликты). Комиссии берёт (кстати, комиссия — это непременный атрибут платежной системы или опциональный?). С мерчантами не договаривается, потому как некому. Но если некому договариваться — может это и не нужно? Я вовсе не спорю, что это сложная система, но лошадь тоже нужно кормить, поить, чистить, заботиться… Не каждый справится — это же не причина не изобрести автомобиль? > А кидалово в духе запрета операций у врагов США — у Визы практически не случается. Это не бизнес. Ну так всё рано или поздно случается. И гарантий, что это не будет встречаться завтра в мильен раз чаще, чем вчера никто не даст. Кстати, я не понял ваше отношение к Визе — это же придумка враждебных нам англосаксев и всё под колпаком у АНБ и в кармане у Ротшильдов! Как можно защищать этот, с позволенья сказать, втюхиваемый нам продукт? > А вот у МММ или Биткоина привлечение лохов легендами и рекламой и кидалово — это и есть бизнес. Халва-халва-халва. Аж сладко во рту. Не устали повторять мантры?

>Надо сказать что чисто технически спереть столько золота, сколько недавно сперли биткойнов очень сложно. Вас обманули, или вы не владеете темой. Биткойны существуют только в кошельках и их никто не крал. Баланс вашего счета на бирже это не биткойны, это их эквивалент. Вы с тем же успехом можете записать в тетрадку, кому сколько биткойнов вы должны, потом придет Вася, пока вас нет, припишет себе нолик, и вы будете говорить, что Вася «украл» биткойны.

> и вы будете говорить, что Вася «украл» биткойны. Хороший пример. Хуже будет, если вы реально отдадите Васе по тетрадке (биткойны или деньги — это неважно), а потом на выплату Пете у вас уже не останется. Получится что вы спёрли у Пети?

Да, кстати: тут налоговая США признала биткоины собственностью: http://roem.ru/2014/03/25/bitcoinirs95314/ Типа высоколиквидная, часто использующаяся для обмена чего-то на что-то (и ценная исключительно этим, а не тем, что эта собственность имеет какой-то функционал, как недвижимость, например), но собственность, а не валюта

вот тут http://pascendi.livejournal.com/1201059.html человек в тех же выражениях пишет («выстрелили в ногу»), что эта однодневная проблема России на руку, т.к. благодаря ней «Законопроект с поправками в закон о национальной платежной системе уже ушел в Госдуму, и не стоит сомневаться, что он будет принят», у нас будет своя платежная система, мы не будем зависеть от Запада, а Виза и Мастеркард потеряют рынок в РФ.

> Биткойны существуют только в кошельках и их никто не крал. Баланс вашего счета на бирже это не биткойны, это их эквивалент. Доллары существуют точно так же. Собственно грабеж банка — это либо вывоз «тетрадок» на грузовиках, либо приписывание ноликов через дырку в защите тетрадки, описывающей кому сколько тетрадок более низкого уровня принадлежит. > Вот вы всегда забываете, что к рублёвым счетам привязаны карточки у народа в РФ. Да хоть к счетам в биткойнах. Если оно проходит через процессинговый центр, то оно контролируется Визой. Хоть в рублях, хоть в чем. Я думаю что максимум чего добились китайцы, локализовав процессинговый центр Визы, это то, что Виза не сможет отрубить внутрикитайский процессинг в случае чего. А внешний она сможет отрубить в любом случае. > Вот даже при условии, что везде большими буквами и маленькими в договоре с банком написано, что нигде никто ни за что комиссию не берёт — я бы попробовал избежать ситуацию с обменом и оплатой в другой валюте в чужой стране. И правильно. Потому что без комиссий не бывает. Если нет комиссии, значит она закопана в курс, только и всего.

> Если нет комиссии, значит она закопана в курс, только и всего. Маржа в московских обменниках меньше маржи по безналу российских банков, тем более, плюс их дополнительные к курсу комиссии за обмен при покупке по карте от двух процентов.

> Доллары существуют точно так же. Собственно грабеж банка Ну следите же за аргументацией. Наваливаете аргументы один поверх другого не глядя. Смотрим сначала: сперва вы сравниваете «украденные» биткойны с золотом по весу. Когда вам объясняют, что украли не биткойны, а произошла подделка «бухгалтерских книг» [кто именно подделывал — свои или внешние? — это мы вряд ли узнаем] — то вы мгновенно переключаетесь уже на доллары. Да, для того чтобы ограбить банк сейчас не надо вламываться в него с пистолетом. И для того чтобы закрыть биткойн-биржу, как оказалось, не надо в нее попадать бомбой. Но при чем тут биткойн? Если я положу деньги (любые) в дырявый кошелек, а они из него выпадут — разве деньги в этом виноваты?

> Смотрим сначала: сперва вы сравниваете «украденные» биткойны с золотом по весу. Нет, это не сначала. Если у вас scrollback буфер ограничен, я могу сделать для вас SaaS поверх роема и брать с вас premium subscription. Сколько готовы платить? > Когда вам объясняют, что украли не биткойны, а произошла подделка «бухгалтерских книг» На этом уровне абстракции биткойнов вообще не существует. Существуют только бухгалтерские книги. > Но при чем тут биткойн? «Следите же за аргументацией» ?

>> Я думаю что максимум чего добились китайцы, локализовав процессинговый центр Визы, это то, что Виза не сможет отрубить внутрикитайский процессинг в случае чего. А внешний она сможет отрубить в любом случае. У вас аргументы выше типа не сможет обычный турист снять деньги за рубежом. Ну так вот вам и намекают многие, что это как бы опционал такой не самый важный, который можно обойти всякими разными способами, если очень уж хочется пластиком пользоваться за рубежом. Главное, чтобы пластиком можно было пользоваться в рамках страны. Если можно, то для половины обладателей пластика уже есть 100% функционала, которым они пользуются. VIsa это или мастеркард или юнионпей — не столь важно. Важнее, чтобы у банка вашего лицензию не отозвали %)) >> И правильно. Потому что без комиссий не бывает. Если нет комиссии, значит она закопана в курс, только и всего. Вот потому пластик в валюте отличной от валюты страны в которой пользуетесь это край или если вы деньги считать не умеете/вам это уже не нужно. По этой самой причине наши туристы меняют заблаговременно «здешние» деньги на «тамошние». И невозможность снять деньги на каждом углу там — их не сильно пугает. Если просто можно, то вопрос считай — решён.

>Доллары существуют точно так же. Собственно грабеж банка — это либо вывоз «тетрадок» на грузовиках, либо приписывание ноликов через дырку в защите тетрадки, описывающей кому сколько тетрадок более низкого уровня принадлежит. Вы сравнили технологически кражу биткойнов с Гокса и кражу 6 тонн золота. Я вам объясняю, что это сравнение не корректно, потому что сами биткойны не крали, был фак-ап с бухучетом. Вы с тем же успехом можете считать, что с Гокса украли 6 тонн золота. Что там стоит за счетом на бирже — биткойны или золото или доллары, абсолютно не важно для этого сравнения. Крали не сами деньги из места их хранения, а было несоответствие между записями бухучета и реальными деньгами. >Да хоть к счетам в биткойнах. Если оно проходит через процессинговый центр, то оно контролируется Визой. Хоть в рублях, хоть в чем. Причем тут Виза, если вам писали и вы отвечали про Юнион Пей?

> Что там стоит за счетом на бирже — биткойны или золото или доллары, абсолютно не важно для этого сравнения. Крали не сами деньги из места их хранения, а было несоответствие между записями бухучета и реальными деньгами. Разница между биткойнами и долларами или золотом именно в том что технологии украдания золота не применимы к биткойнам. Вы приплели золото, а я попытался вам показать (и похоже что успешно) что это невозможно сравнивать. Фраза «а слиток золота можно украсть» в данном контексте ничего не значит.

>Фраза «а слиток золота можно украсть» в данном контексте ничего не значит. Точно так же ваша фраза про «подломить алгоритм» биткойна, ничего не значит в контексте контроля валюты, о котором я писал. Вы начали нести ересь и пришлось вам подыграть )

У вас есть доказательства что алгоритм неподламываем? Я даже не говорю про собственно шифрование как таковое. Убежденность в этом очень напоминает убежденность в том что недвижимость будет только дорожать, доллар неуязвим, МММ всегда будет приносить 20% в месяц и т.д. В чем-то Ашманов прав когда говорит про увлечение айтишников своими игрушками.

>У вас есть доказательства что алгоритм неподламываем? Ээ.. Аналогичный вопрос — а у вас есть доказательства, что завтра не упадет астероид и мы все не вымрем? Какое вообще отношение имеет «подламываемость алгоритма» к обсуждению того, что некоторые деньги контролирующие органы могут просто выключить? По дизайну этих денег, а не по мифическим дырам в алгоритме хэша sha-256.

К тому что тот, кто контролирует алгоритм — контролирует деньги. Алгоритм для биткойна — это печатный станок ФРС для доллара. Вы думаете что NSA подсовывало «немножечко неправильные» коэффициенты в алгоритмы просто из чистого любопытства: получится или нет?

>К тому что тот, кто контролирует алгоритм — контролирует деньги. Вот вы сначала покажите способ как обратить хэш. А то вы не моргнув глазом приравниваете возможность этого события к 100% возможности заблокировать карту или электронный кошелек. >Вы думаете что NSA подсовывало «немножечко неправильные» коэффициенты в алгоритмы просто из чистого любопытства: получится или нет? И? Вас это остановило от использования интернет банка и пластиковой карты? Ведь вас послушать так любой желающий может взломать ваш счет в банке. Это же так просто. Любая домохозяйка про это в курсе. Одни айтишники дураки и верят в математику.

http://bitcoinmagazine.com/7781/satoshis-genius-unexpected-ways-in-which-bitcoin-dodged-some-cryptographic-bullet/ Fortunately, Bitcoin does not use pseudorandom curves; Bitcoin uses Koblitz curves. In Bitcoin’s secp256k1, the parameters are: p = 115792089237316195423570985008687907853269984665640564039457584007908834671663 a = 0 b = 7 That’s it. And even p is quite simple to generate; it’s only 2^256 – 2^32 – 977 (in the interests of fairness, p and a in secp256r1 are also fairly simple; it’s b that’s problematic). The simplicity of these parameters gives the NSA / NIST very little wiggle room to create a deliberately bad curve. And even the specific values of 0, 7 and 977 can be justified by security and efficiency constraints, so the chance that Bitcoin’s elliptic curve parameters were chosen with any malicious intent is very low indeed.

ПРО100 еще весьма сырая http://d-russia.ru/nacionalnaya-p-sistema.html

Задумался над дальнейшими вариантами развития событий по обсуждаемой теме и написал об этом статью на хабре http://habrahabr.ru/post/217665/.

Фёдор, ну вы хоть тезисы изложите. Голые ссылки это прямо спам какой-то.

Это не то, чтобы предложение к реализации.. Скорее фантазия на тему будущего. — Существующие банковские и платёжные системы основаны на оффлайн-технологиях. — УЭК и проект национальной платёжной системы затыкают дыры, но не несут ничего нового. — Хорошо бы сделать современную онлайн-систему, которая: + будет использовать современный уровень безопасности (не пинкоды, не текстовые пароли) со стойкой криптографией и многофакторной авторизацией; + будет использовать общие центры авторизации (как УЭК авторизует «Электронный паспорт»); + все денежные транзакции будут онлайн и с верификацией; + можно использовать новые виды транзакций, например при оплате авиабилета в адрес авиакомпании, комиссиионые будут автоматически отправлятся агентам и партнёрам; + большие возможности для интеграций различных систем для совершения платежей и защищённого документоборота. + многие части уже реализованы и существуют по-отдельности. Я предлагаю их собрать в одну систему для организации взаимодействия между собой. Хотелось бы, чтобы люди, принимающие решения о будущем нашей платёжной системы — ознакомились и с таким вариантом. И немножко подумали как сделать систему удобную для всех, а не дешевую для себя. http://habrahabr.ru/post/217665/