Делаешь магазин Husqvarna? Не делай магазин Husqvarna!

Юр, только не сайт ВАС РФ, а сервис ВАС РФ «Картотека арбитражных дел» =)

Маразм какой-то…

какое название, такие и методы…

http://pics.livejournal.com/anyasheven/pic/0001qdkk Как-то так, да

>> http://pics.livejournal.com/anyasheven/pic/0001qdkk и за такую картинку как найдут — засудят :) Даже боязно как бы на роем.ру не подали в суд за использования бренда хускварны в статье. :) Они запросто могут.

Не засудят, роем же не продает бензопилы, значит нет использования бренда. Или продает?

> Или продает? Модели с ценами есть! ;-)

>> Модели с ценами есть! ;-) даже яндекс по аналогии со сландой получается нарушитель : http://yandex.ru/yandsearch?text=husqvarna&lr=213 Сверху справа в директе — объявления с ценой . Полная аналогия со Сландо.

Не поленился и поискал по картотеке, как рекомендовал топикстартер, эту самую хускварну. Результат немного предсказуем: два или три дела, в которых иск удовлетворен полностью. Это — как раз те дела, в которых «ответчик не явился, отзыв на иск не представил». В тех делах, в которых ответчики участвовали — мировое соглашение. Думаю, «Сландо» лоханулись: они как раз стопудово ничего не нарушали. Ибо использовать товарный знак для обозначения товаров, выпущенных самим владельцем этого знака, можно невозбранно. То есть, если я продаю эту самую пилу, произведенную «х…ой-которую-нельзя-называть-поскольку-хрен-выговоришь», то я вполне могу ее так обозначать. Это называется «исчерпанием прав на товарный знак». Стаття 1487 ГК. В общем, если фирма «Х-а» нарвется на кого-то, кому не лень будет посудиться, результат может быть не столь радужным.

> В тех делах, в которых ответчики участвовали — мировое соглашение. посмотреть то не проблема — все открыто , кстати хорошо сделано на удивление у арбитража. А по судам там в 90% мировое соглашение — только на условиях хускварны. у всех 7 приведенных примеров — типа мировое соглашение. На самом деле там больше и еще несколько судов не окончено. А Сландо реально судились. Лям платить не стали. Но по сути проиграли дело. Но насчет радужно-не радужно. Действительно большинство владельцев сайтов не являлись на суд. Это и не удивительно. Бодаться с мировым знаком не каждый готов.

Да бред же, иначе бы по ляму с ебея каждый день поднимали.

Действительно многократно были выиграны дела когда запрещались домены содержащие торговую марку. Древняя как мир история с Нокиа формумом памятна всем. Логика в таких решениях есть, многие доменные имена могут вводить пользователя в заблуждение, мол вы имеете дело с официальным сайтом. С другой стороны во всех делах проигравшие стороны говорили что домен, URL, это всего лишь имя файла, что мол, запретить всем людям давать у себя на компьютере файлам имена содержащие торговую марку? Я думаю, юристы Хускварны увлеклись, и после того как закончились домены второго уровня содержащие Хускварну (husqvarna-parts.ru) — они перешли к доменам третьего уровня (husgvarna.servy.ru) а когда кончились они, они перешли к такого типа /obyavlenie/benzopily-stihl-ID68Id3.html А что, вроде как тоже в URL содержится товарный знак! Тут хочется вспомнить дело, когда хотели запретить писать слова в тайтлах, метатегах… http://roem.ru/2010/07/01/sud_zapretil_ispolzovat_chujoi_brand_v_title/ Кстати, в данной новости можно в URL зарядить Хускварну и ждать её юристов!

Случай со сландо действительно странный. С юридической точки зрения реклама товаров Хускварны если продавец является законным владельцем товара никак не может быть признана нарушением каких-либо прав Хускварны. Простой пример — завтра HP станет судиться со всеми магазинами и досками объявление где продают технику HP?

вроде было такое, в америке, что форд запретил клубу любителей/владельцев фордов использовать собственные фото, тк они нарушают какие-то там права на изображение. типа, машина есть — езди. а фотографировать ее нельзя. интересно, это не одна и та же команда юристов потрудилась?

Когда производитель начинает бороться с людьми, фактически продвигающими товары этого производителя, лишая потребителя возможности получить сервис или товар или знание — тем туманнее у него будущее. Порше, Нокиа, Сааб, Хйусковарна (правильно написал?)…

> Ведь Сландо — сервис объявлений, их девиз: «будь умней — покупай у людей». Что же им предъявили? Смотрим: Дорогой топикстартер, а Вы сам эти объявления видели? — Бензопила Husqvarna 372 Нр+ новая, выхино (2 750 руб.), объявление №41369496; — Бензопила Husqvarna 365хр, метро Улица 1905 года (4 000 руб.), объявление №32123751; Под этими названиями, на сайтах объявлений торгуется 100% левак: http://www.motopila.ru/fake/?id=152 — Husqvarna 365 XP http://www.motopila.ru/fake/?id=171 — Husqvarna 372XP-20

Кстати, по поводу загнобленных магазинов. На этом рынке бывает так что фирма начинает как дилер одного бренда, живёт, развивается, а потом бац — с прежним брендом завязывает и целиком переключается на других. И получается что какое нибудь, например, ООО «Магазин Хускварна» торгует чем угодно только не Husqvarna. Вполне может статься что с загнобленными магазинами как раз такое и вышло, и домены у них отняли со словами «за использование торговой марки для торговли товарам их конкурентов». Ну или как оно правильно звучит.

2 Михаил Елисейкин вы дважды НЕ правы. 1. На сландо продавали б.у. товар — действительно хускварны а никакой не подделки. и потом претензии были именно на использование знака, претенций к рекламируемой продукции — НЕ было ! Читайте дело — оно в открытом доступе. 2. в истории сайтов — видно что сайты были посвящены исключительно и только Хускварне. т.е. ваше предположение НЕверно. еще предположения будут ?

2prohodilmimo вы дважды НЕ правы. 1. На сландо продавали б.у. товар — действительно хускварны а никакой не подделки. Я Вас разочарую. Вот в этом пункте я прав просто стопроцентно. Если не верите — идите на сайты объявлений и ищите там следующие лоты: Husqvarna 372 и Husqvarna 365. В этих объявлениях будет либо официальная каталожная фотка, либо фотка по которой всё ясно. И даже если будет каталожная фотка, то в описании будут параметры того самого дешёвого говна. Вариант что действительно продаётся именно Husqvarna 372 Husqvarna 365 настолько маловероятен, что его можно даже не учитывать. Те ссылки которые я дал ведут на мой сайт, и за несколько лет наблюдений и видел ни одну сотню таких объявлений — купить на сайтах объявлений настоящую б/у Husqvarna 372 и Husqvarna 365 без шансов. И если топикстартер действительно был продавцом бензопил Husqvarna, то он это прекрасно знает.

Забавный случай тут подкинули по теме «оттуда», Go Pro (камеры для экстрималов) заставили убрать обзор их камер, заслав хостеру DMCA t/d про использование торговой марки : http://www.digitalrev.com/article/gopro-hero-3-vs-sony/Njk3MDQ3MDg_A http://www.reddit.com/r/gopro/comments/1anq5d/gopro_doesnt_like_you_to_use_their_name_dmca_abuse/c8z8hdm

не очень понял смысл этой фразы >> Вариант что действительно продаётся именно Husqvarna 372 Husqvarna 365 настолько маловероятен, что его можно даже не учитывать. но вот пожалста — выбирайте http://slando.ru/list/?q=Husqvarna вот даже чел уточнил что б.у. и НЕ китай. http://krasnoyarsk.kry.slando.ru/obyavlenie/prodam-benzopila-husqvarna-365-i-272-b-u-ne-kitay-100-ID8m85t.html#15a2334c30;r:;s: И потом не было претензий к сландо по поводу левого товара. (это бы кстати было понятно). были претензии только за использование торгового знака. А вообще ладно сландо — оно походу те конкретно объявления убрало — а кучу новых разместило — забив на претензии хускварны. А вот ребята у которых домены поотнимали им то сложнее. Хотя странно вот тут pvp привел статью закона по которой якобы не имели права предъявлять претензии . Однако неужели судья про нее не знал ? или пока судье не скажешь — статья не действует ?

2 prohodilmimo не очень понял смысл этой фразы Поясняю. Последние несколько лет, ситуация с поддельными бензопилами в России характеризуется простым и ёмким словом «катастрофа». Вы видели или слышали про людей которые на улицах с рук торгуют? Вот это оно. И на интернет-барахолках это тоже ОНО. В сезон (а он скоро начнётся) мне на сайт постоянно приходят вопросы «здравствуйте, я купил пилу Husqvarna 372 (или 365)». Где мне найти инструкцию? (или запчасти, или починить). Я в ответ просто шлю вышеприведённые ссылки на http://www.motopila.ru/fake/ и интересуюсь, не об этих ли пилах идёт речь. Не верите мне — сходите в любую сервисную мастерскую и скажи те что купили в интернете с рук Husqvarna 365 или 372 или Stihl 660. Вам сразу, не глядя выскажут предположение о сути вашей покупки. Я наблюдаю за этой вакханалией уже 4 года. Периодически захожу на сайты объявлений, ввожу ключевые слова и смотрю на результат. За эти 4 года я видел сотни объявлений о продаже бензопил Husqvarna 372 и Husqvarna 365 (ну и по штилю есть популярные подделки). Объявлений когда можно было заподозрить не подделку было столько что пальцев на левой руке Борис Николаича хватило бы. Все эти многабукф я веду вот к чему: — Бензопила Husqvarna 372 Нр новая…, выхино люберцы (2 950 руб.), объявление №63024109; — Бензопила Husqvarna 372 Нр+, выхино (3 500 руб.), объявление №61903607; — Бензопила Husqvarna 372 Нр+, выхино люберцы (3 500 руб.), объявление №59945851; — Бензопила Husqvarna 372 Нр+, выхино люберцы (3 500 руб.), объявление №59945555; — Бензопила Husqvarna 372 Нр+ новая, выхино (2 750 руб.), объявление №41369496; — Бензопила Husqvarna 365хр, метро Улица 1905 года (4 000 руб.), объявление №32123751; — Бензопила Husqvarna, Маркова (3 000 руб.), объявление №30743023; — Оптовая продажа бензопил Husqvarna 365хр!, Москва (2 500 руб.), объявление №27375158; — Бензопила Новая! Husqvarna 372 НР 20, москва выхино (2 300 руб.), объявление №25325441; — Бензопила Husqvarna 365хр, м. Полежаевская (5 000 руб.), объявление №23500750; — Бензопила Husqvarna 372 Хр 20, м. юго-западная (5 500 руб.), объявление №23350460; — Бензопила, метро Менделеевская (5 000 руб.), объявление №21902087 Одного взгляда на названия, цены и адреса мне достаточно что бы с уверенностью сказать — это всё подделки. Вы можете распечатать этот список и пойти в мастерскую по ремонту, и там Вам скажут то же самое — просто по заголовкам. но вот пожалста — выбирайте http://slando.ru/list/?q=Husqvarna А Вы сам ходили по ссылке? Объявления читали? Ну вот Вам пример — http://moskva.msk.slando.ru/obyavlenie/benzopila-novaya-dostavka-ID6ZRp7.html Это подделка. Не копия, не аналог — просто трэш на который налеплены чужие логотипы. А знаете чем примечательно это объявление? Тем что точно такие же фотографии, с адресом «выхино» и контактным телефоном 8-916-016-13-21 продавались на сладно вот под этими заголовками: — Бензопила Husqvarna 372 Нр новая…, выхино люберцы (2 950 руб.), объявление №63024109; — Бензопила Husqvarna 372 Нр+, выхино (3 500 руб.), объявление №61903607; — Бензопила Husqvarna 372 Нр+, выхино люберцы (3 500 руб.), объявление №59945851; — Бензопила Husqvarna 372 Нр+, выхино люберцы (3 500 руб.), объявление №59945555; — Бензопила Husqvarna 372 Нр+ новая, выхино (2 750 руб.), объявление №41369496; — Бензопила Новая! Husqvarna 372 НР 20, москва выхино (2 300 руб.), объявление №25325441; Я это знаю потому что в моей коллекции есть объявление номер 31344113 от 14 Февраля 2011, и там есть то самое выхино, тот самый телефон и фотографии точно такой же пилы. Когда топикстертер пишет про «объявления о продаже товаров, указанные Истцом в исковом заявлении», то он приводит список подделок которые продавались на сайте Сландо под брендом Husqvarna (какая тут статья пусть Протасов пишет — его профиль :) ). Нет в этом списке не подделок. Абсолютное большинство бензопил продававшихся через Slando/Avito/Olx/итд и обозначавшихся как Husqvarna 365 и Husqvarna 372 (и несколько вариантов про Stihl) — подделки. И кстати, если топикстартер действительно хоть сколько либо занимался продажей или ремонтом бензопил — он это прекрасно знает. И ещё один момент. Забило Сландо на это болт или нет, станет ясно когда потеплеет и начнётся сезон продажи бензопил. :)

Во как ларчик-то открылся. Спасибо, Михаил, за разъяснения.

2 Михаил Елисейкин вы вообще суть дел не поняли.. нет у них претензий к подделкам. у них одно дело только реально по подделкам из китая .и то они как третье лицо были. а истец — Биробиджанский транспортный прокурор. На подделки же большей частью хускварне плевать. Ее только использование в доменах и объявлениях ее имени волнует. К самим товарам претенхзии не предъявлялись. Не путайте людей. и раз вы такой спец посмотрите сюда — это подделки или нет : даю ссылки крупных-честных интернет магазинов которые пока еще продают хускварну. http://husqvarna.vseinstrumenti.ru/sadovaya_tehnika/benzopily/s_shinoy_bolee_45_sm_bolee_18_duymov/372_xp_9657029-18_set http://tools.wikimart.ru/instrument/saw/model/15892224/pila_benzopila_husqvarna_372xp_x-torq_9659684-18 http://www.tehnostudio.ru/index.php?goodid=0xDDGQHPPP это еще не закрытые .. а вот пример уже закрытого тоже иском хускварны инет магазина (kupihusqvarna.ru) : вот из истории сайтов этот магазин : http://web.archive.org/web/20120505095054/http://kupihusqvarna.ru/catalog/benzopily_i_jelektropily/husqvarna_240/ Сомневаюсь что там на подделку предлагали : «На данную пилу распространяется фирменная гарантия производителя сроком 1 год.» UPD : а вот тут http://husqvarna.entuziast.ru/ тоже подделки ? против них сейчас тоже судятся кстати .

2prohodilmimo Суть дела в том что топикстартер написал что хускварна прессанула сландо за то что на сландо торгуют (и привёл список объявлений) Разумеется это было воспринято как то что производитель пытается мешать честным владельцам продавать их имущество. Даже комментарий по юридической стороне вопроса появился. Думаю, «Сландо» лоханулись: они как раз стопудово ничего не нарушали. Ибо использовать товарный знак для обозначения товаров, выпущенных самим владельцем этого знака, можно невозбранно. То есть, если я продаю эту самую пилу, произведенную «х…ой-которую-нельзя-называть-поскольку-хрен-выговоришь», то я вполне могу ее так обозначать. Это называется «исчерпанием прав на товарный знак». Стаття 1487 ГК. Я не собираюсь давать юридических комментариев (у меня конечно же есть свои идеи, но это чисто профанское бла-бла-бла навеянное просмотром Перри Мейсона). У сландо есть юристы, у хускварны есть юристы, у магазинов есть юристы, даже у Роема есть эксперт-юрист в виде Протасова (кстати, было бы интересно узнать его мнение про ситуацию со сландо и фактом что прессовали их за подделки, а не за оригиналы). Я говорю не о юридической стороне дела, а о том что: — отношение читателей к теме сложилось на основании фактологии поданной топикстартером — фактология изложенная топикстартером не соответствует действительности в плане объявлений сландо (про остальное не знаю) — если топикстартер действительно продавец бензопил — искажение фактологии с его стороны является сознательным поступком Не знаю как Вам, а меня, %$@#, до глубины души возмущает тот факт что человек защищает продавцов откровенным леваком (и сам и продавцы, и сайты объявлений прекрасно знают что это за товар). И то что люди не разобравшись в ситуации встают на его поддержку — тоже. На подделки же большей частью хускварне плевать. Ее только использование в доменах и объявлениях ее имени волнует. К самим товарам претенхзии не предъявлялись. Простите за интимный вопрос, а откуда Вы это знаете? а вот тут … тоже подделки ? Я не знаю подробностей, а Вы?

> и сайты объявлений прекрасно знают что это за товар откуда они это знают? они телепаты?

2qqq откуда они это знают? они телепаты? Пару лет назад я решил провести эксперимент, заходил в такие объявления и пользуясь штатной функцией сервисов сообщал о контрафакте. Такой вариант ответа Вас устроит? :)

Михаил, а у вас-то какие доказательства контрафактности были кроме телепатии? И почему Сландо должно было вашим жалобам верить? Или они должны были выполнять оперативно-разыскные, доказательные и обвинительные функции? Провести контрольную закупку, экспертизу? И, главное, экспертиза бы доказала контафактность только одной конкртетной бензопилы и ничего бы не говорила о тысячах других бензопил, продающихся на Сландо? Где логика-то — ловить не продавца контрафакта/поставщика его в страну/производителя, а рекламную площадку, на которой размещено всего лишь объявление? Лечим не болезнь, а симптомы?

Логика-то тривиальная. Предположим, вы производите и поставляете в страну X товар, который кто-то подделывает и широко продает под вашей же маркой. Вам это, понятно, не нравится. Какой самый простой метод борьбы? Договориться с несколькими (десятками) дилерами, что товар вы поставляете только им, что продают они его только в розницу напрямую конечному покупателю, перепродавцы не допускаются. После этого позакрывать под любым предлогом всех неизвестных вам торговцев товаром под вашей маркой. На компьютерном языке — создали whitelist и давим всех остальных. Может, не самый гибкий, но точно самый простой метод. Похоже, что мы наблюдаем этот алгоритм в действии.

а что делать со вторичным рынком? Вот подарили мне бензопилу на др, две штуки. Одну продаю, т.к. не нужна — почему Хускварна мне это запрещает?

> А вот ребята у которых домены поотнимали им то сложнее. Хотя странно вот тут pvp привел статью закона по > которой якобы не имели права предъявлять претензии . > Однако неужели судья про нее не знал ? или пока судье не скажешь — статья не действует ? Гражданский процесс — состязательный — суд учитывает доводы сторон. Если сторона не ссылается на норматив — суд может его тоже не знать. Обжаловать решение суда, на основании того, что суд что-то там не посмотрел, не учел, если это не было заявлено на процессе — на этом основании обжаловать решение вряд ли удасться. Поэтому к суду надо готовиться серьезно. А кто из участников хочет и может и осознает это? > И ещё один момент. Забило Сландо на это болт или нет, станет ясно когда потеплеет > и начнётся сезон продажи бензопил. :) Не начнется. С 24 мая со slando будет редирект на avito. с 25 марта объявления на slando уже не принимаются . Мне кажется, производитель немного дурака валяет. Заниматься кучей гражданских процессов, мучать невиновных. Имитацией бурной деятельности. Есть уголовная статья http://www.zakonrf.info/uk/180/ пускай компетентные органы займутся раскруткой всей цепочки и ее закрывают. вряд ли тысячи тысяч частников везут штучно эти поделия. Привозят контейнер и потом распространяют таким образом.

2 Михаил Елисейкин Я написал : На подделки же большей частью хускварне плевать. Ее только использование в доменах и объявлениях ее имени волнует. К самим товарам претенхзии не предъявлялись. вы спросили… Простите за интимный вопрос, а откуда Вы это знаете? Я ЧИТАЛ дела которые по ссылке данной сверху в статье в первом же абзаце ! Дела в ОТКРЫТОМ доступе лежат на сайте арбитража ! И там черным по белому претензии только к использованию товарного знака в доменах или на страницах ! Никаких претензий к товарам НЕТ ! А вы что то придумываете тут из головы по поводу реальных поставок. Как вам правильно ответили — для проверки контрафакт или нет — нужна экспертиза т.е. как минимум предоставленый товар. Ни сландо ни сладельци домена ничего не предоставляли да от них и не требовали. 2 Petr да в принципе фиг с ними с судами. интересно просто зачем реально это хускварне ? :) Это НЕ борьба с контрафактом. т.к. протви фирм типа «ху а вей» — хускварна не борется. Да и вообще с контрафактом действительно другими путями борятся: находят в реале точки сбыта арестовывают продукцию . делают экспертизу на основе которой и заводят дело.

> Никаких претензий к товарам НЕТ ! В материалах иска к ООО «ХЭЙ ХУ А» (интересно, что это значит на китайском), можно найти строки «Заявленные прокурором требования обоснованы тем, что общество осуществило ввоз маркированного товарным знаком «Husqvarna» товара на территорию Российской Федерации без разрешения правообладателя. В судебном заседании прокурор заявленные требования поддержал в полном объёме, указав, что собранным административным материалом установлен факт совершения административного правонарушения, выразившийся ввозом бензопил маркированных товарным знаком «Husqvarna» без разрешения правообладателя.» Кмк этот можно характеризировать как претензию к товарам.

Это совершенно другой случай, так называемый «параллельный импорт» — ввоз оригинальных товаров в страну без разрешения «эксклюзивного» обладателя прав на товарный знак. Скотство примерно такого же уровня, что и наезды «Х…ы» на домены.

скотство — ввоз без разрешения или необходимость такого разрешения?

а что делать со вторичным рынком? Вот подарили мне бензопилу на др, две штуки. Одну продаю, т.к. не нужна — почему Хускварна мне это запрещает? Хускварна вам это запретить не может и не запрещает. Продавайте, только товарный знак не используйте. На всякий случай, я не говорю, что они действуют правильно, скорее наоборот, действия топорны. Но логика в их действиях совершенно прямая и очевидная.

2 Crio >>Хускварна вам это запретить не может и не запрещает. Продавайте, только товарный знак не используйте. а как мне продать например бензопилу Husqvarna 272 XP БЕЗ указания товарного знака ?? «продаю бензопилу одной фирмы со скандинавского полуострова 272 хр » так примерно ? или как servy.ru писать » wtf (what the fuck) 272 XP » :))))

Как обычно, проблемы индейцев шерифа не волнуют ;)

Граждане, я понимаю что очень забавно обсуждать о том что злобная корпорация запрещает вам несчастным торговать своей собственной честнокупленной бензопилой, но напоминаю что все объявления которые привёл в качестве примера топикстартер это подделки. Это просто факт установление которого не требует сколь либо сложных экспертиз. А так как история с этими 372HP действительно красивая, я её себя на память записал, вместе с фотографиями, сайтами и номерами объявлений — http://www.motopila.ru/fake/?id=175 И кстати: «Вот подарили мне бензопилу на др, две штуки. Одну продаю, т.к. не нужна — почему Хускварна мне это запрещает?» Судя по всему, наш товарищ qqq и без меня прекрасно знает о чём речь и тролит всех остальных цитатами с обьявлений которые размещают на форумах продавцы подобных подделок. Ага, именно так они и пишут.

я троллю цитатами? у меня ни одной цитаты вообще нет. (кстати в ваших постах цитаты как раз есть) «Это просто факт установление которого не требует сколь либо сложных экспертиз.» Гениальная цитата. 21-й век, правовое государство. Но экспертиз нам не надо. P.S. цитата может быть _из_ объявления, а не _с_ него.

Гениальная цитата. 21-й век, правовое государство. Но экспертиз нам не надо. А она нам обоим не нужна. Вы без какой либо экспертизы утверждаете что имел место факт запрета частным лицам торговать подержанными настоящими бензопилами Husqvarna. Я без какой либо экспертизы утверждаю что в приведённых топикстартером объявлениях торгуют подделками. Я делаю своё утверждение основываясь на годах наблюдений, сотнях просмотренных и десятках сохранённых объявлений: фотографиях, описаниях, контактной информации и пр. А на чём основываетесь Вы, что без экспертизы сумели определить подлинность товаро в тех объявлениях? P.S. цитата может быть _из_ объявления, а не _с_ него. У Вас есть экспертиза подтверждающая это?

Сказка про белого бычка. Михаил, вам про законы и право, а вы. Я нигде не говорю, что те объявления о подлинном товаре. Я говорю, что нельзя прецедентно запретить сервису объявлений торговать вообще Хускварной. Надо ловить тех кто продает фальшак точечно, а не запрещать весь вторичный рынок скопом. Хускварна не делает первого, но делает второе. Потому что первое дорого и долго, а второе быстро и дешево. Но бесперспективно (т.к. объявляет де-факто всех честных покупателей честной Хускварны фальшаком, что уменьшает лояльность этих самых покупателей марке Хускварны. Ну и потому что если озаботиться, то такое судебное решение можно оспорить и выиграть дело. Но это тоже дорого и долго, поэтому предпочитают работать дешево и быстро — не размещая объяв про Хускварну вообще.) Хускварна от этого выигрывает?

Кстати, qqq я Вам щас ещё одну вещь покажу, и тоже без какой либо экспертизы : husqvarna-parts.ru — домен отняли Но если войти на него то там висит следующий текст: … Копию данного письма отправить в Husqvarna не могу в связи с отсутствием е-мейла в их контактных данных на оф. сайте, как международном, так и на российском. Был там интернет-магазин запчастей для товаров Хускварны (можно посмотреть в истории) Если у этого магазина не было никаких контактов ни в российской ни в шведской Хускварне, то откуда же он брал свои «husqvarna parts»?

т.к. объявляет де-факто всех честных покупателей честной Хускварны фальшаком Вы не могли бы указать хоть одно объявление попадающее под описанную Вами ситуацию? Что бы и честный покупатель настоящей Хускварны и было объявлено фальшаком.

Михаил, я не понимаю почему вдруг вопрос по поводу husqvarna-parts.ru вы обращаете ко мне. Видимо, потому что остальные участники уже отвалились? :) husqvarna-parts.ru вроде не вторичный рынок (судя по названию). откуда они брали запчасти? ну как идея — не напрямую у Хускавырны, а у кого-то из её дилеров. Думаю, для прямой работы с Хускварной у них обороты и объемы были недостаточны. Причем даже дилеры могли быть как белыми, так и серыми. Результат был бы одинаковый ведь. Если они торговали фальшаком — то закрывать их надо было за фальшак, а не за название и за незнание контактов большой Хускварны. Потому что это судебное решение не запрещает продавцам фальшака на следующий же день пойти и зарегать домен типа parts-husqvarna.ru и продолжать торговать фальшивкой. А вы же продолжаете стрелять из пушки по воробям. Угомонитесь уже.

Юриста на оба ваши дома! Ну что тут обсуждать. Нам, простым обывателям, не нравятся идиотские запреты. В том числе и такой как создала Хускварны. Почему-то Сони, Самсон, Панасоник не занимаются таким бредом. Ты найди меня и докажи, что у меня подделка. И больше того, докажи, что я заведомо знал, что это подделка. Правильно сказали выше, искать надо каналы поставки левых изделий и наказывать тех, кто этим занимается так, чтобы мало не показалось. И не так уж это и сложно. Наверняка все эти тонны объявления питаются одним и тем же источником — отловить человек 5, найти оптовика и далее по восходящей. Хускварна это не мобильник, инструменты каждый год не меняют и каждый год не продают. Нашли просто крайнего и решили подзаработать на нем. Но это обывательская точка зрения. Свет бы пролил юрист после due dilligence — как, в каком направлении и за сколько получится это работать.

husqvarna-parts.ru вроде не вторичный рынок (судя по названию). Забавно. Оказывается Вы сам прекрасно умеете что-то определять по названию, и Вам для этого не требуется ни проведение контрольной закупки, ни экспертиза. :) Думаю, для прямой работы с Хускварной у них обороты и объемы были недостаточны. Причем даже дилеры могли быть как белыми, так и серыми. Результат был бы одинаковый ведь. Я думаю что независимо от прямости работы, продавец стоящий в цепочке распространения настоящих запчастей хускварны, вышел бы на головной офис вверх по цепочке. И даже если нет, то при желании связать с российским представительством — сам бы приехал в Химки, там от Елино (в архиворге есть адрес) ехать всего 15 километров по ленинградке. Я не знаю в чём суть конкретно этой истории, но когда я вижу заявление про то что дилер из московской области хотел связаться с российским представительством или с головным офиом, и не смог этого сделать из-за того что на сайте нет контактного емейла — у меня возникают сомнения в правдивости рассказанной истории.

2rustelekom В том числе и такой как создала Хускварны. Не могли бы Вы уточнить, какой именно запрет, что бы унас не было разночтений в этом вопросе. Ты найди меня и докажи, что у меня подделка. Скажите, Вы ходили по ссылке указанной выше и видели фотографиии?

qqq А вы же продолжаете стрелять из пушки по воробям. Простите, «вы» это кто?

Запрет на публикацию объявлений с тм Хускварна как я понял. Не ходил и не пойду. Так как в хускварнах не разбираюсь и отличить фейк от оригинала не смогу. PS. Кстати фото может быть вовсе не той хускварны которую продают.

rustelekom Не ходил и не пойду. Так как в хускварнах не разбираюсь и отличить фейк от оригинала не смогу. Я разбираюсь. Поэтому и говорю — все объявления приведённые топикстартером это продажа подделок. И все вывод о том что имеет место быть запрет на продажу обычных б/у бензопил хускварна частниками — не имеет ничего общего с реальностью. И кстати, если Вы преодолеете собственную неуверенность и сходите по приведённым мной ссылкам, то Вас ждёт приятный сюрприз в плане Ваших способностей.

Ты найди меня и докажи, что у меня подделка. И больше того, докажи, что я заведомо знал, что это подделка «Поймай меня, если сможешь». А смысл?

> А смысл смысл простой — так надо действовать по закону. А не по понятиям. Вы против того, чтобы действовать по закону? ;)

qqq, судя по всему Вы тоже не утруждали себя ознакомлением с фактологией обсуждаемой темы. :)

> смысл простой — так надо действовать по закону. А не по понятиям. Вы против того, чтобы действовать по закону? ;) А разве они что-то делают не по закону? Очевидно, по закону — иначе не работало бы. Не по тому, правда, закону, который подсказывают (ваши) понятия, но им так удобнее. Кстати, мысль пришла: а может это незамысловатый ход чтобы выйти таки на поставщика контрафакта? Придет чувак с ними судиться за доменное имя, а ему скажут — о, ты-то нам и нужен, пошто продаешь подделки и где их берешь?

— есть сайт объявлений — на сайте объявлений, под неким брендом продаются товары не имеющие никакого отношения к этому бренду — сайт объявлений зарабатывает на этих объявлениях Я вот не юрист, но если тут есть знатоки закона, объясните почему это не попадает под незаконное использование товарного знака со стороны сайта объявлений?

Я уже объяснял, почитайте выше про «исчерпание прав» на ТЗ. А для того, чтобы «исчерпание» было в данной ситуации неприменимым, вам нужно найти конкретного продавца и доказать, что продаваемый им товар — не оригинальный. Вы этого сделать и не пытались.

Вы этого сделать и не пытались. Правильно ли я понимаю что Вы считаете меня представителем Хускварны и все мои слова воспринимаете в этом контексте?

Я считаю вас симпатизирующим «Х-е». И не потрудившимся почитать хоть что-то по обсуждаемому вопросу.

Михаил Елисейкин — убеждает нас что почти все что продается в России под знаком хускварны — подделка — чтож — это еще один повод НЕ связываться с хускварной вообще. Т.е. в целом он согласен с заголовком статьи. И фактически приводит еще одну причину :) Михаил Елисейкин — видимо работает сам с хускварной и наверняка имеет контактные телефоны, емайл, связи с представителями хускварны. И наверняка мог бы выяснить позицию непосредственно хускварны по этому вопросу. Но почему то предпочитает фантазировать. Михаил Елисейкин — убедил нас что в России только поддельная хускварна, но при этом не пояснил почему она запрещает НЕ продажу и распространения подделок, а только упоминание своего торгового знака в любом контексте где это можно запретить (доменные имена, объявления, логотипы на сайтах) По поводу запчастей — если набрать в поисковике «запчасти husqavrna» — то мы видим огромное кол-во каталогов и предложений. И я сомневаюсь что хотябы треть из них действительно имеет какието контакты с хускварной т.к. покупаются они у диллеров оптом вместе с другими запчастями для других торговых марок. А устанавливать контакты с каждым из 50-100 производителей(правообладателей) — это бред для любой фирмы , даже средней не говоря уже о мелком интернет магазине.

И не потрудившимся почитать хоть что-то по обсуждаемому вопросу. Ну, по обсуждаемому вопросу я потрудился прочитать: — сотни подобных рекламных объявлений за последние несколько лет — обсуждения работников ремонтных мастерских — ассортимент производителей бензопил (как популярных брендов, так и тех самых китайцев) — видел уличных продавцов поддельными бензопилами — держал эти пилы в руках (и подделки и оригиналы) А что, по обсуждаемому вопросу почитали Вы? Вот хотя бы те материалы на которые я ранее давал ссылки читали? Вы ведь пишете: Ибо использовать товарный знак для обозначения товаров, выпущенных самим владельцем этого знака, можно невозбранно. То есть, если я продаю эту самую пилу, произведенную «х…ой-которую-нельзя-называть-поскольку-хрен-выговоришь», то я вполне могу ее так обозначать. Это называется «исчерпанием прав на товарный знак». То есть в своих рассуждениях Вы исходите из того что по упомянутым объявлениям продаётся именно пила произведённая упомянутой компанией. Когда я строю свои рассуждения на идее что это подделки — мне говорят что нельзя так утверждать без того что бы поймать продавца, осуществить контрольную закупку и провести экспертизу. При этом, свои рассуждения вы строите на идее что там продавались не подделки, но ни о каких контрольных закупках и экспертизах не сообщаете. Вы не говорите «я не знаю что это были за бензопилы и не могу судить о законности этих действий». Я считаю вас симпатизирующим «Х-е». Вы ошибаетесь. В данном случае это вопрос не моего отношения к Хускарне, а моего отношения к продавцам подделок.

Михаил Елисейкин — убеждает нас что Меня всегда забавляли люди которые способны лгать и перевирать слова в пределах одного экрана, когда их ложь легко проверяема :)

А вообще, это очень офигительно. Есть заголовки объявлений, в которых указаны названия никогда не существовавших моделей, но похожие на названия реальных моделей. По этим заголовкам можно легко найти аналогичные объявления и убедиться что там есть описания бензопил не соответствующие моделям под которые осуществляется подделка. В этих же объявлениях есть фотографии, на которых изображены бензопилы имеющие сильные отличия от моделей под которые осуществляется подделка. Но нет, всего этого недостаточно что бы считать данные объявления продажей подделок. Ведь может же быть так что человек ошибся в написании модели, взял фотографию и описание от какой-то другой пилы и размещал это объявление на множестве сайтов в течении нескольких лет. Жжёте ребята :( чмоки всем в этом чате З.Ы. А по ссылочкам всё же сходите, может самим пригодиться — те упыри которых вы так яростно защищаете скоро снова активизируются и могут придти к вам или ваши родственника/друзьям/знакомым.

Кроме как «слив засчитан» имею сказать следующее. «- сотни подобных рекламных объявлений за последние несколько лет — обсуждения работников ремонтных мастерских — ассортимент производителей бензопил (как популярных брендов, так и тех самых китайцев) — видел уличных продавцов поддельными бензопилами — держал эти пилы в руках (и подделки и оригиналы)» Все напрасно. Поскольку речь идет о товарных знаках, читать надо Гражданский кодекс, четвертую часть, главу 76, параграф 2. «свои рассуждения вы строите на идее что там продавались не подделки, но ни о каких контрольных закупках и экспертизах не сообщаете.» Свои рассуждения я строю на том, что не доказано, будто пилы по ссылкам — поддельные. В уголовном процессе недоказанная виновность равна доказанной невиновности. В гражданском — стороны сами доказывают обстоятельства, на которые ссылаются. А вы тут разве что мамой не поклялись для полноты картины. «те упыри которых вы так яростно защищаете» За что вы так о «Сландо»? Они вас чем-то обидели? о_?

Ребят, да брость этого хускварновского тролля. Он же не уймется…

поддерживаю pvp — Слив хускварненского троля действительно засчитан :) Правда понимания зачем все же это нужно самой х-не я например все равно не получил :( отнятые домены большей частью она не использует. узнаваемость свою уменьшает (скоро вместо husqvarna буду писать wtf наверно уже все магазины :) ) 6тыс руб которые она стребовала с бедного жителя ковровца — врядли поправит финансовове положение х-ны. в общем я могу объяснить такую активносто только имитацией бурной деятельностью юристов которые таким образом типа оправдявают свою зряплату в х-не и при этом им плевать на имидж и на благополучие фирмы. Наверно думают что когда х-на потеряет рынок в России кто то наймет этих горе юристов к себе что «защищать» свой бренд :)

Тема закрыта, но топик-стартер попросил добавить: — Хотелось бы ответить как участник процесса на некоторые вопросы поднятые в этой теме.  1. Для pvp :    Нормы и законы которые Вы привели не имеют существенного значения. Это слова судьи.    По сути правообладатель — если зарегистрировал товарный знак — имеет право распоряжаться им как хочет. Т.е. если Husqvarna решила комуто его запретить использовать : на сайте, в домене, даже в устной речи — они имеют на это право через суд. Суд посчитал (и не раз) что Husqvarna имеет право запрещать использование своего знака. И она (Husqvarna) запретила.     2. компания poisk-podbor.ru согласилась с судьей и пошла на мировое соглашение с Husqvarna. 3. Компания poisk-podbor.ru больше не будет принимать к размещению товары от интернет-магазинов в названиях которых содержится слово Husqvarna.  Это делается вовсе не из-за какой то там мести. Husqvarna уважаемая фирма и возможно у нее хорошая продукция. Однако наша компания являясь по сути рекомендательным сервисом НЕ может советовать своим посетителям товары Husqvarna т.к. мы уже точно знаем что прошло сокращение ремонтных и сервисных фирм обслуживающих этот бренд. Т.е. эксплуатация, ремонт и потенциальная дальнейшая продажа товаров этой фирмы будет сопряжена с неудобствами для покупателя. Поскольку мы это знаем достоверно то не считаем вправе рекомендовать товары этой фирмы.  Таким образом мы присоединяемся к теме данной статьи и НЕ советуем делать магазины ориентированные на Husqvarna.  4. На суде представитель Husqvarna вынужден был ответить на прямой вопрос судьи «Зачем компания Husqvarna это делает ? » (т.е. по сути рубит сук на котором сидит)   Внимание ответ :   «Компания Husqvarna хочет быть на первых строчках выдачи в поисковике Яндекс. И все кто выше нее по определенным запросам содержащим бренд Husqvarna — получили иски о закрытии доменов.»   Вот такой вот способ продвижения.     5. Так же хотелось бы попросить представителей Яндекса отдать всю первую страницу в выдаче по слову «Husqvarna» домену «www.husqvarna.com» чтобы оградить от исков те магазины кто еще не в курсе того как опасно продвигать сайты с товарами  Husqvarna. Мы официально уведомили наших клиентов что больше не принимаем товары со словом х-на. И дали ссылку на этот пост на роеме в качестве более подробной информации :)