Максим Кононенко выступил в защиту Германа Клименко

Максим Батькович, ответ же очень простой — нам мешает работа :) Вряд ли можно обвинить меня, что я сидел в домике. Я даже перебарщивал. Но я в Питере, у меня есть работа, семья. И я не поил почти 20 лет московских друзяшек.

От кого, простите, защищать? От думы, которая выполняет план, спущенный АП?
Господин Клименко активно пиарится и демонстрирует свою лояльность. Неплохо, когда вчера тебя знал узкий круг ограниченных людей, а сегодня ты ньюсмейкер, и тебя транслирует каждый утюг. Только вот мимикрия — штука опасная, люди обычно пропускают момент, когда выбранное амплуа становится сущностью.

> Максим Батькович, ответ же очень простой — нам мешает работа :)

Да, вот оно — очередное нытьё неудачника!
Кого-то посылает на йух Тёма, кого-то обливает вином Божена, кого-то берут работать в Министерство культуры, кого-то называет бараном-чтототам -врот Навальный, кто-то становится советником президента. Это состоявшиеся люди, успешные.

А чего добился ты?
Да ничего!!! Тебе помешали твои… помешала работа!

Только вот мимикрия — штука опасная, люди обычно пропускают момент, когда выбранное амплуа становится сущностью.

Это глубоко верно!
Но ещё бывает, что некоторые люди пропускают момент, когда невыбранное амплуа становится сущностью, что мы можем видеть на примере г-на Кулина.

Почему у Ашманова ещё нет колонки в «Известиях»?

> А чего добился ты?

Вот он корень проблемы. Верх достижения и удачи — стать чиновником. У меня для Вас, Игорь Станиславович, плохие новости.

Нет, почему же чиновником. Можно ещё гордиться тем, что сидишь в тюрьме с Лимоновым, что Леонтьев схватил за задницу, что Пугачёва дала по морде, что бухал с космонавтами или Басаев угрожал пистолетом, что тигр Тимур хотел отъесть ногу.

А вам, Филипп, «работа мешает».

Если бы она так сильно мешала, ну прямо вот уаапще мешала бы, мы бы знали, как она называется, ваша работа. Яндекс — не вы сделали? А, нет? Ах да, вы же питерский, да. Ну тогда ВКонтакт? Тоже нет?

Ну хоть АйрнМэн вы выполнили, Филипп? Это щас по дефолту практически у наших ИТшников.

Берём текст Филиппа Кулина (тексты в форумах — это единственное, что мы о нём знаем). Что мы видим:

ответ же очень простой — нам мешает работа :) Вряд ли можно обвинить меня, что я сидел в домике. Я даже перебарщивал. Но я в Питере, у меня есть работа, семья. И я не поил почти 20 лет московских друзяшек.

На пять предложений — 7 личных местоимений первого лица, из них 6 — первого лица единственного числа.
Чувак пишет нам о себе. О себе. О себе, тащемта.

> Нет, почему же чиновником. Можно ещё гордиться тем, что
> сидишь в тюрьме с Лимоновым, что Леонтьев схватил
> за задницу, что Пугачёва дала по морде, что бухал с космонавтами
> или Басаев угрожал пистолетом, что тигр Тимур хотел отъесть ногу.

Насколько я помню, Игорь Станиславович, Вы не чиновник. Неудачник? Или подождите….

Вау.. Начался подрыв пердаков… Запасся попкорном…

Пожалуй вброшу на вентилятор http://protivklimenko.tk/

Смотрите, Кекс: если Кулин пишет исключительно о себе, то у вас в каждом каменте анальные аллюзии. Это тоже что-то означает.

На ченджорг ещё можно петицию запилить, да. На сайт Белого Дома. В Cпортлото, в конце концов.

А накидайте плз ссылок, где товарищ Клименко российскую Интернет-индустрию защищает от государства. Кажется, все пропустил.

Про большой майнстрим смешно написали, когда во второй половине 90-х активно разивался российский Интернет, товарищ Носик писал заметки в стенгазете Ситилайна, например.

А в чем сыр-бор вообще вокруг этой темы? Кто в РАЭК сидел, что они делали и говорили никого не волновало, а тут бомбануло. Нормальный дядька этот Клименко, в отличие от подавляющего большинства чиновников (по собственному опыту) с ним можно вести диалог.

> Чувак пишет нам о себе. О себе. О себе, тащемта.

Ещё в Fido меня отучили говорить за всех. На тёмную сторону ведёт этот путь. Вот кстати приведу пример:

> тексты в форумах — это единственное, что мы о нём знаем

Вот в данном примере «мы» — это кто или что? Если Игорь Станиславович или Игорь Станиславович и кто-то ещё, то это неправда. Игорь Станиславович знает значительно больше о Кулине, чем тексты в форумах. Или имелось ввиду какое-то иное значение «мы», о котором я не в курсе?

> Кто в РАЭК сидел, что они делали и говорили никого не волновало

Я сидел. Меня всё волновало и волнует. Кто «они»?

> Нормальный дядька этот Клименко … с ним можно вести диалог.

Это с Клименко-то? А ниче, что у людей самая основная претензия к нему, что он конъюнктурщик и самодур?

> где товарищ Клименко российскую Интернет-индустрию
> защищает от государства

Так тоже неправильно говорить. Есть мнение, что от государства её не надо защищать. Например, основной тренд РАЭК «защита от государства» раздражал Игоря Станиславовича с позиции члена Совета. Я в данном случае не батон крошу, а привожу пример неоднозначности позиции по этому вопросу.

Более того, зачем же в Советники возьмут человека, который априори против? Это тогда не Советник какой-то получается.

Совершенно другой вопрос в том, что «а Советник он чтобы что?»

https://coub.com/view/7c6g6

Фу, Игорь Станиславович. Как низко. Я никого, персонально, не оскорблял. Так-что не знаю почему Вы так на пердаке зациклилсь…

На роеме цитируют «Известия». Боже мой, куда мир катится.
Почему же тут еще нет статьи Канделаки-Кадырова с той помойки? Это же так актуально…

Вот кстати если Ашманов в треде.
Я лет 5 назад работал в хостинге, следил за этой темой, помню достаточно неадекватные высказывания Клименко ещё с тех пор. Ну то есть тогда понятно было уже, что это за персонаж, и все его высказывания на текущей позиции совсем неудивительны.
Вот честно, если Игорь Станиславович не грехопадёт до КОБ-подобного сектантства (иногда кажется, уж простите), то он гораздо уместнее бы смотрелся в лице советника Президента. Колесников тот же. Даниленко. Люди говорят и пишут осмысленные вещи, у них какой-то курс, взгляд есть … а это как будто вытащили какого-то профессора, который Паскаль читает первокурсникам и сказали, что он — лицо отрасли.

>А ниче, что у людей самая основная претензия к нему, что он конъюнктурщик и самодур?

Это у каких людей? Из того, что я читал в соцсетях(и отдельных СМИ) у людей основная претензия, что Клименко посмел работать на государство, а также что он всё украдёт и запретит.
Более того, многие люди вообще не вдаются в подробности деятельности Клименко, а шпарят по шаблонам, как в случае с торрент-трекером, например.

Фу, Игорь Станиславович. Как низко.

Я и говорю, что низко. Ниже пояса практически.
Мы тут о высоких материях, коррупции, произволе властей, держимордах, негодяйских советниках президента, а вы об анальном.

Я никого, персонально, не оскорблял.

Так я и не предъявлял такого обвинения. Просто спросил, почему вы в приличном вроде бы обществе, и вроде бы представляясь приличным вроде бы человеком, в каждом комменте про это.

Так-что не знаю почему Вы так на пердаке зациклилсь…

Опа. Вы опять. Видимо, это какой-то обет анальным богам, что ли — ни комента без.
То есть вы постоянно будете это упоминать, а «зациклился» — я? Отлично просто. С больной … головы на здоровую.

Игорь Станиславович знает значительно больше о Кулине, чем тексты в форумах.

Нет, не знаю. Встречал вас только тут и в ЖЖ. Вероятно, видел издалека где-то на РИФах, но не осознавал этого.
Из ваших же слов знаю, что вы там откуда-то из провайдерской и хостинговой отрасли. Но если, к примеру, Филатова я знаю из-за мужского достижения — Мастерхоста, то о вас в той отрасли не знаю ничего. Только тексты.

Но вообще писать о себе в третьем лице — опасная дорога на Тёмную сторону.

А в чем сыр-бор вообще вокруг этой темы?

Я поясню. В примыкании.

Клименко в масс-медиях и массовом сознании сейчас примыкает к Путину, упоминается рядом с ним.
Сразу же следует команда «фас». Нужно облить Клименко — может, хоть немного забрызгает и Путина.

Ну, а остальным кажется, что вот же движуха, все ругаем Клименку, флешмоб.

> Это у каких людей? Из того, что я читал в соцсетях (и отдельных СМИ)

Соцсети, СМИ… У представителей индустрии. Даже у экспертов ИРИ.

> Нет, не знаю. Встречал вас только тут и в ЖЖ

Ой ладно, наши диспуты я помню ещё с каментов вебпланеты году так в 2006.

> Вероятно, видел издалека где-то на РИФах, но не осознавал этого.

Ой, нет. Ценность «видел/трогал на РИФах/РИТах» я конечно же осознаю. Вернее отсутствия оной )

> Но если, к примеру, Филатова я знаю

Вот уже теплее :)

> Я поясню. В примыкании

Строго говоря нет. Меня впервые бомбануло в далеком 2012 году, когда он начал зачем-то участвовать в круглых столах по 139ФЗ о реестре с позиции «ай, пронесет». Там ещё РАЭК с ним пытался цапаться, после чего Вы на собрании членов РАЭК по столу кулаком стучали: «Какого чёрта РАЭК превращается в орган борьбы с государством?!» У меня все ходы в блокнотик записаны.

А примыкание к Путину — это уже из области детского советского анекдота «ах, ты ещё и коммунист!». Хотя конечно очень логично и удобно сказать: «Его ругают потому что он потряс руку Путину». И массы сразу: «А, ну тогда ок». Но это не так конечно же.

Это так, конечно же, потому что этот эффект наблюдается всегда при пожимании руки Путину. Независимо от героической биографии пожимающего.

Видимо у меня была машина времени

А рассказы «вот мне Клименко ещё тогда не нравился» замыливают тот факт, что ваш писк «ещё тогда» никому не был слышен, а мы говорим о настоящем шторме наездов, оскорблений и попыток очернить Клименку, который начался именно после пожимания руки Путину.
Разница амплитуды примерно на три порядка. Её и следует объяснять примыканием.

Видимо у меня была машина времени

После падения самолётов, терактов, сдвига материков, падения метеоритов, биржевых крахов всегда оказывается, что у кого-то была машина времени и он предупреждал за два года до этого. Это статистика.

Иногда жертвы статистики навсегда повреждаются в уме после такого нечаянного угадывания.

[пожимая плечами] или тем, что писк Клименко тоже не был слышен. Собственно, кто такой Клименко в 2012 году? Седой рекламщик известный в узких кругах рекламщиков?

Клименко начали «очернять» сразу, как появилась медиаметрика. Не очень понятно было, как именно он её монетизирует и какие бонусы от государства за неё в итоге получит, поэтому очерняли кулуарно)

А вот то, что медиаметрика без спросу врубает свой ютуб, это как-то связано с последним назначением?

Или эта гадость случилась параллельно?

писк Клименко тоже не был слышен. Собственно, кто такой Клименко в 2012 году? Седой рекламщик известный в узких кругах рекламщиков?

Клименко последние 15 лет очень известен в широких кругах узкого Рунета. Он в 1998-1999 сделал один из трёх первых каталогов Рунета — Лист.ру, продал его за лям в Мыло, работал потом в Мыле вице-президентом (или что-то вроде этого, не помню); в 2001 он сделал RAX.ru, который потом преобразовался в Liveinternet, потом он сделал самый популярный хостинг блогов в Рунете (не ЖЖ, сюрприз), уже после этого он сделал рекламную сетку МедиаТаргет. И уж потом он в 2014 сделал Медиаметрику, которая, собственно, и послужила к его возвышению, поскольку её читают все в АП, включая Володина.

Поэтому, Филипп, вы, несомненно, очень умный, просто до фига умный чувак, но равнять себя с Клименко по слышимости — не стоит. Равняйте по уму, это проще, и проверить никак нельзя.

Ютуб был до) Не удивлюсь, если радио триумфально выстрелит в самое ближайшее время.

Игорь, в подвале медиаметрики с первых дней болтался медиа-кит. Он и сейчас там есть. В нём подробно описаны «рекламные возможности», «партнёрские возможности» и остальная петрушка. Только вот рекламы на медиаметрике не было, ни одного дня. Вы действительно думаете, что АП этот проект только лишь читает?

Клименко — это сейчас фигура представляющая интересы российской интернет индустрии лучше чем кто-либо иной. И равновесная, не аффилированная с основными мажорами рунета. Что иллюстрирует и процедура выбора и назначения.
А вой и очернение — вполне понятны:
Ну как так! У Петра ведь вооще не спросили, а ведь Филлип будет против — ясен пень!
Нас не спросили!!! Даешь выборы нашего советника с опросами и активистками!

Понимать бы ещё, каковы интересы российской интернет-индустрии и что это вообще такое..

Мде… похоже мне пора как всегда катать многостраничное объяснение почему все это от никак до плохо.

> Понимать бы ещё, каковы интересы российской интернет-индустрии
> и что это вообще такое.

О!

интересы российской интернет-индустрии и что это вообще такое

Эвфемизм это — как всегда для суперпозиции интересов, истинное наполнение станет известным по результатам эксперимента

Вы действительно думаете, что АП этот проект только лишь читает?

А что она с ним ещё делает? Пишет, что ли?

Вы хотите кагбэ намекнуть, что Гере денег дали из АП на Медиаметрику? Не смешите.
Это боковой проект от Лайвинтернета, который внезапно выстрелил вот таким вот странным образом. думаю, что Гера сам был озадачен таким исходом.

похоже мне пора как всегда катать многостраничное объяснение почему все это от никак до плохо.

Может, лучше ёлку вынести? И на балконе наконец прибраться?

Вы правы, проект выстрелил. Проект, изначально заточенный под монетизацию. Вы знаете какие-то причины, по которым коммерсант откажется от хорошей прибыли с хорошего, 100% рабочего проекта?
А вместо этого откроет ещё и радио с кучей ведущих и авторских программ, которые нормально денег кушают в месяц. Там, кстати, тоже есть медиа-кит. Посмотрите, сколько в нём рекламных блоков заложено — и сколько реально на сайте. Сколько спонсорского контента от продавцов БАДов и ЖК в сетке?
Как долго можно пребывать в озадаченном состоянии и финансировать из своего кармана то, что уже созрело и может окупать себя само? Месяц, ну два, но не год же.

> Понимать бы ещё, каковы интересы российской интернет-индустрии
> и что это вообще такое.

Очень хороший вопрос. Как можно узнать эти интересы?
Не опросом же на Роем.ру, не так ли?

Вероятно, просто набор мнений интернетчиков, от вебмастеров до кардеров вряд ли может служить суммой интересов индустрии. Потому что мнения эти будут противоречивы, неструктурированны, не осознаны и не артикулированы.
Нужны выразители интересов.
Для этого и служат гильдии и отраслевые СРО.

Давайте зададим ещё релевантных вопросов:

Вот есть РАЭК, там полторы сотни интернет-компаний.
Это полномочный выразитель интересов или нет? А РОЦИТ?
Вот создали ИРИ с помощью Володина, РАЭК, ФРИИ, РОЦИТа и прочих — это выразитель или нет?

А есть ещё какие-то сущности, которые могли бы осознать и артикулировать эти интересы?

И ещё один вопрос: а не может получиться так, что «интересы отрасли» внезапно окажутся противоречащими интересам народа, общества и государства? Как это понять, и что тогда делать?

>проект выстрелил. Проект, изначально заточенный под монетизацию. Вы знаете какие-то причины, по которым коммерсант откажется от хорошей прибыли с хорошего, 100% рабочего проекта?

Ну, причины эти довольно очевидны.

1) вряд ли Медиаметрика изначальна затачивалась под монетизацию. Это проект того, как можно ещё использовать счётчики.

2) Не все понимают, вероятно, что вообще счётчики в эпоху систем веб-аналитики (Яндекс.Метрика, Гугл Аналитикс) постепенно умирают. Сайты меняют дизайн, компании меняют вебмастеров и директоров по интернет-маркетингу, и счётчики просто не ставят на новые сайты.
А Медиаметрикой Герман могучим усилием на какое-то время повернул процесс вспять: СМИ начали снова ставить счётчики, чтобы получить трафик и рейтинг от ММ.

3) Успех же ММ связан даже не с тем, что меряется отклик соцсетей и даётся рейтинг статей/новостей, а скорее с тем, что очень многие читают только заголовки, сейчас этого очень многим достаточно. Это ставит под вопрос любую монетизацию.

4) Успех ММ в АП, Думе и т.п. внезапно вывел Германа на большую сцену. После этого забивать ММ баннерами было бы неразумно, по-моему.

5) Ну и надо понимать, что Герман, хотя и опытный и умный интернетчик, бизнесмен он средний, ну типа вроде меня. У него много популярных проектов, но не очень много денег.
Хотя он и любит напускать на себя вид циника и хапуги, он не вполне таков. Ему, похоже, прикольнее делать разные штуки. Деньги у него, конечно, есть, и немалые, но и не сверх-большие.
То ли ему на самом деле не хватает цинизма и хватательного рефлекса, то ли он не чувствует нутром, как Марк или Паша, свою хомячковую аудиторию, то ли ему и так нормально (пять детей есть, дом есть, мерседес есть, банк есть и т.п.), не знаю.
Но это его ситуация последние 15 лет — имея очень популярные проекты, он не стал интернет-олигархом, как некоторые. Поэтому думать, что вот монетизация-монетизация и строить на этом конспирологию — неправильно.

>> СМИ начали снова ставить счётчики, чтобы получить трафик и рейтинг от ММ.

Кстати, а есть магический срез в статистике li.ru чтобы увидеть, сколько трафика раздает ММ?

Постичь рекурсию хочу

Мне достаточно одного твита Клименко, где он в ответ лицу мужского пола, предложил ему совокупиться с мужским половым органом в более просторечной форме. Я понимаю, все нервные, тролли достают. Но, если ты лицо публичное, личность достойная, один из лучших представителей общества — ну умей сдерживать себя и не опускайся до пошлостей, туалетной брани, держи свои истинные способности в секрете от общества. Почему в голову не приходит сообщать, как сегодня отработал желудок? Если человек опускается до криков и брани — ну первейший вывод — этот человек слаб. Истерика — есть проявление его слабости. Или его плохо воспитали или работа у него нервная, на базаре каком-нибудь… Так скажите, зачем такой человек будет влиять на принимаемые решения, касающиеся значительной части общества? Я полагаю, будет только хуже, даже если хотели как лучше. Хотя просто потому, что нет выдержки.
И я не верю, что в стране не нашлось человека более толкового и не менее знающего проблемы индустрии. Может наоборот стоит задача окружить и на публику показывать людей со странностями? Типа более лучших у нас и нет или не согласились? Ну тогда понятно. Но, каково же будет качество принимаемых решений? И зачем они такие нужны нам?

> Как можно узнать эти интересы?

Есть социологи, это их работа.
Один человек явно не может дать объективную оценку. Наверно, имея большой опыт властвования — можно научиться выяснять интересы при желании.

> а не может получиться так, что «интересы отрасли»
> внезапно окажутся противоречащими интересам народа, общества и государства?

Интересы по определению разные. В чем-то могут противоречить. Это нормально.
Какие гарантии, что конкретная персона, кулуарно избранная — есть лучший кандидат для отрасли?

Вообще спор не имеет смысла. Я не знаю, а зачем нужен этот советник.
Хотя… Какие вопросы ему задаются? Подозреваю, вопросы скорее такие «если мы сделаем вот это, что будет?». Хороший гибкий коньюктурщик будет тут весьма полезен — у него чувство взращено и культивировано хорошо. Вряд ли вопросы идут в стиле «а чтобы нам сделать такого, чтобы индустрии еще похорошело?».
Так что все ок. Решения будут эффективные и с минимальными болевыми ощущениями. Нет повода беспокоиться.

>Мне достаточно одного твита Клименко
Есть психиатры — это их работа

>конкретная персона, кулуарно избранная

Ви таки жаждите екзит полов и активисток

У президента России, есть право и возможность решить, что ему необходим советник в каких-то вопросах, и выбрать советника, а у выбранного (и рекомендованного), в свою очередь согласиться или нет. Я более чем уверен, что рекомендаций и обсуждений было достаточно, и не только с Воложем на камеру.
А вот вас не спросили и не было у вас возможности порекомендовать — да досадно, но у вас все ещё впереди: и интернет, и индустрия, и возможности и более 180 стран

> но у вас все ещё впереди: … и более 180 стран

На Тёмную сторону ведёт этот разговор. Для Клименко и Путина эти 180 стран тоже есть. И не дай Бог люди начнут выяснять, для кого же именно эти 180 стран.

Если взглянуть на интернет-индустрию с экономической точки зрения, это — малый/средний бизнес, для которого интернет важный или основной канал продаж, плюс обслуживающие их работники, тоже микро-, малые и средние.

Российская интернет-индустрия — это рыночная часть российской экономики. Фактически, вся экономика, которая у нас осталась за пределами трубы, всё живое, что не кормится с экспорта ресурсов и не пилит бюджет, переползло в интернеты или вот-вот туда доползёт.

Сложно ли сформулировать интересы коммерсантов, неважно, какой своей частью они в оффлайне, а какой — в онлайне?

Ничего сложного, интересы эти не меняются столетиями.

К примеру, я в первую очередь хочу прозрачных правил игры, которые государство не меняет по своему усмотрению. Не хочу платонов, не хочу обязательных онлайн-касс с фсбшной клизмой системы «Сократ» вместо обещанного «инновационного» кассового софта к планшетам и смартфонам, прочих аристотелей не хочу тоже. Хочу чёткую, понятную, красивую нормативную базу по всем аспектам коммерческой деятельности в интернетах. Хочу возможность кредитоваться под виртуальные активы, а не потребкредитами бизнес развивать. Достаточно осознанно и непротиворечиво? Совпадает с желаниями индустрии?

А наилучшим выразителем этих моих интересов стал бы человек, который ходил бы с калькулятором из кабинета в кабинет и говорил — посмотрите, какая клёвая экономика у нас в интернете. Да, можете покормить. Нет, руками не трогать.

Проблема в том, что для этого нужно экономическое образование или хотя бы привычка смотреть на вещи через призму экономики. Правительство охотно и с уважением (насколько оно вообще на это чувство способно) выслушивает экономистов, от уберлибералов до упорышей типа г-на Глазьева, иногда даже как-то реагирует. Но у Германа Клименко не наблюдается ни базы экономической, ни зачатков системного экономического мышления — поэтому даже если я вам верю, и он порядочный и неангажированный человек, радеющий за индустрию, ничьих интересов он представить не сможет. Будет бороться с ветряными мессенджерами и защищать ##р пойми кого от ##р пойми чего.

К примеру, я в первую очередь хочу прозрачных правил игры, которые государство не меняет по своему усмотрению. Не хочу платонов, не хочу обязательных онлайн-касс с фсбшной клизмой системы «Сократ» вместо обещанного «инновационного» кассового софта к планшетам и смартфонам, прочих аристотелей не хочу тоже. Хочу чёткую, понятную, красивую нормативную базу по всем аспектам коммерческой деятельности в интернетах. Хочу возможность кредитоваться под виртуальные активы, а не потребкредитами бизнес развивать.

Хочука какая-то.

Достаточно осознанно и непротиворечиво?

Нет, конечно. Хочу, хочу, хочу не может быть осознано и непротиворечиво. Оно может быть просто хочу.

Совпадает с желаниями индустрии?

Нет, не совпадает.

Достаточно одного выкрика «не хочу платонов», чтобы понимать ценность этого валяния на полу с битьём ногами.

Платон — отличная вещь, наведение порядка в перевозках, на фоне войны и терактов — просто необходимая. Если айтишник пишет «не хочу платонов», его надо отправить линукс на старые ноутбуки заливать. И пальцы склеить суперклеем, чтоб в Интернеты не писал больше.

Но у Германа Клименко не наблюдается ни базы экономической, ни зачатков системного экономического мышления

А наблюдатели кто?

Я думаю, что у него, как многолетнего владельца банка и аудиторской конторы, экономическая база и системное мышление как минимум не хуже, чем у айтишнегов на Роеме.

Мне достаточно одного твита Клименко, где он в ответ лицу мужского пола, предложил ему совокупиться с мужским половым органом в более просторечной форме.

Так он ещё и прогрессивный советник! Почти как Греф!

Почему вы решили, что я айтишнег? Вот этот вот высокомерный и всезнающий тон ваш — он не совсем по делу. Я с большим пиететом отношусь к сам-себе-компаниям, что бы это ни значило в контексте вас, но быть столь резким в суждениях — не лучшая идея.

Вы работаете в отрасли, далёкой от грузоперевозок, знать, что там происходит и наводится в результате платона, вряд ли можете. Разве что из заголовков на медиаметрике, которые адекватные люди источником достоверной информации не считают.

Я, кстати, тоже не знаю, платон для меня — фигура речи, обозначающая обязательные и дорогостоящие для пользователя нововведения, которые на момент запуска недопилены и не позволяют нормально работать. Вам парализовать работу предпринимателей кажется целесообразным «на фоне войны и терактов»? Не вопрос, ваше право иметь такое мнение. Вернёмся к этому, когда государство парализует конкретно вашу работу — не платоном, так цицероном — и посмотрим, по каким стенам и потолку вы будете бегать и что восклицать.

При всём уважении, дюже вы балуваны, господа из интернет-индустрии. Выйти бы вам из вашей уютной коробки, где до сих пор разрешено всё, что не запрещено, и посмотреть, как и чем оффлайн-плебс живёт. Хотя бы чтобы понимать, что ждёт вас в перспективе. Может, в процессе этого понимания и «хочу» появится, как у детей, которые рождаются несмышлёнышами, но в процессе взросления осознают себя самостоятельной личностью с самостоятельными хотелками.

Ну это ж Ашманов, владелец этого сайта

Хамить незнакомым людям для него в порядке вещей

А, тогда ладно) Админы на своей территории редко бывают белыми и пушистыми. Игорь, сайт у вас хороший, его читают не-айтишники.

рыбак рыбака

CF, вам там в параллельно-вертикальной ветке Игорь уже рассказал про то, как либералы интеллект принимают за ум.
Вот почитайте: https://roem.ru/23-12-2015/215724/ideal-it-future/

Вы даже не замечаете, как в своих не системных рассуждениях доходите до банального «хочу чтобы все было бесплатно» и «хочу, чтобы коррупции не было».

Только это уже не демократия называется, а коммунизм.
Так сказать, от каждого по способности — каждому по труду. Тут уж не о каких персонифицированных стартапах речи быть и не может.

При такой модели вы в своем ИП будете не СЕО, а директор, только не в своем ИП, а в государственном.
А может даже и не директором. Там для того, чтобы быть директором опыт и стаж не менее 25-30 лет требуется. Бригадиром вот можете быть.

Все будет бесплатно и проезд по 5 копеек. ОБХСС для вас тоже реанимируют. Все, как пожелаете. :))

>Игорь уже рассказал про то, как либералы интеллект принимают за ум.

Игорь сам придумал формулу и теперь ее форсит

На самом деле ум = интеллект.
Это синонимы

Какая прелесть) С одной стороны шьют раскачивание лодки в эпоху войн и терактов, с другой — глазьевщину приписывают.

Коррупция мне до лампочки, она есть везде, просто не везде так очевидна, как у нас. Видимо, виноват популярный дискурс платон=коррупция. Если я поменяю наше всё Платона на бездушный ЕГАИС, станет более лучше понятнее, о чём речь?

Рассказ об ужасах совка, с вашего позволения, комментировать не буду — не понимаю, к чему это было( Может быть, перефразируете как-то? Я буду очень стараться уловить вашу идею, честно.

Коллеги, и Ашманов и Клименко — признанные эксперты отрасли, делом подтвердившие свои знания. С этим можно не соглашаться — но отстаивать противоположное — пустая трата времени

спасибо

На самом деле ум = интеллект.

Просто написать это всерьёз — означает поглупеть на десятки процентов.

Психотерапевт мне только что сказал, что я участвую в этих обсуждениях, потому что мне надо иногда почувствовать себя среди кащенитов. Действительно, скучаю по SPB.SYSOP. Вы конечно же продолжайте с умным видом обсуждать проценты глупости и ужас либералов. Психотерапевт сказал мне, что мне это полезно и делать с этим ничего не надо.

Я, кстати, тоже не знаю, платон для меня — фигура речи

Почему-то я был в этом уверен.

А я, знаете ли, поговорил с теми, кто перевозками занимался. Платон для крупных компаний вообще не вреден и ничего не стоит по сравнению с их оборотами. И все, кто разбирается, сказали одно и то же: это удар по мафии, неучтёнке, левым ходкам, провозу неизвестно чего и т.п. Цена сбора там вообще не при чём, мафия не хочет контроля и нанимает правозащитников и дальнобойщиков создать смуту.

Но для вас же это фигура речи, чо уж там, неважно. Важно, что вот же крававый режым опять сделал что-то плохое.

Вам парализовать работу предпринимателей кажется целесообразным «на фоне войны и терактов»?

Южных «предпринимателей», которые на рождение ребёнка скидываются ему на КаМАЗ и возят хрен знает что по стране хрен знает куда, хоть контрабанду, хоть мигрантов, хоть аммонит в столицу тоннами? Да, конечно. Их работу стоит парализовать навсегда. Для того и система Платон.

Вернёмся к этому, когда государство парализует конкретно вашу работу — не платоном, так цицероном — и посмотрим, по каким стенам и потолку вы будете бегать и что восклицать.

Угрожаете? Запомним!

Я первую самостоятельную компанию, где у меня была доля и должность гендиректора, создал в 1995. Но и до этого уже работал 8 лет в альтернативной, частной экономике, техническим директором, параллельно торговал фурами обуви и т.п.
Возил полмиллиона долларов в рюкзаке в метро, стрелял в морду лица бандиту из газового пистолета, испытывал всякие маски-шоу в офисе, разборки на дорогах и всё такое. То есть жил в целом в тепличных условиях, живот мне на утюг не ставили, лес в багажник не возили, но кое-что посмотрел, послушал, со стороны, чисто теоретически.

Так вы хотите сказать, что сейчас условия для бизнеса хуже, чем в 1996? Или в 1998? Да вы шутите, наверно.
Вы вспомните хотя бы, что за первую половину 1990-х рубль упал в 30 тысяч раз.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82

ну я понимаю, что Википедия не авторитет, но вроде как цитаты достойных людей

По крайне мере, я психологам доверяю больше, чем серийным предпринимателям

Кстати, а есть магический срез в статистике li.ru чтобы увидеть, сколько трафика раздает ММ?

Геру надо спросить. Речь как-то летом шла про 200К пользователей и почти миллион кликов в день.

Постичь рекурсию хочу

В советской России не ты постигаешь рекурсию, а рекурсия настигает тебя.

> Ну это ж Ашманов, владелец этого сайта
> Хамить незнакомым людям для него в порядке вещей

Обрати внимание, он не банит тут даже тех кто его самого и его жену тут открыто оскорбляет, обвиняет в продажности и незаконных схемах получения дохода. Не говоря уже про толпы тех кто называет остальных тут рабами и мерзкими совками и сволочами. Ты в их числе, совестливый ты наш интеллигент.

1. Может надо банить за оскорбления
причем, начать с себя, в воспитательных целях

Что касается моей скромной персоны, то меня банили не 1 раз

Понимаете какое дело, у каждого сайта свое коммунити и свои правила. Если заходишь на сайт, а там владелец хамит, ругается с незнакомыми людьми, ты думаешь что это правильно и так принято. И сам начинаешь х**ми кидаться

А на других сайтах работает модерация. Шаг влево — бан на 3 дня. Прыжок на месте — бан на месяц.

Как-то так

… Психотерапевт сказал мне, что мне это полезно и делать с этим ничего не надо.
… я психологам доверяю больше, чем серийным предпринимателям

Ничто не вечно под луною,
зашёл мой врач издалека.

Верьте, верьте психотерапевтам, они могут реально вам помочь, неважно, что говорят, главное, чтоб помогало.

> Шаг влево — бан на 3 дня. Прыжок на месте — бан на месяц.

То есть ты все же кидался первый да? Ну понятно.

Да не, вряд-ли
Я вырос в интеллигентной семье.
Сходу не кидаюсь на незнакомых сайтах

А на других сайтах работает модерация. Шаг влево — бан на 3 дня. Прыжок на месте — бан на месяц.

понять так сложно в интернете
кто приколист а кто дебил

А вы приложение скачайте специальное. Говорят мозги развивает :)

Интеллект, не ум.

«Поговорить» не равно «знать». Давайте оставим конспирологию про мафию, нанимающую протестующих в перерыве между перевозками аммонита и мигрантов там же, где оставили Клименко на службе у АП. История с запуском ЕГАИС вам как? Онлайн-кассы, о них что думаете?

«неучтёнке, левым ходкам»

У крупных бизнесов есть красивые схемы оптимизации налогов и лоббисты на подхвате. Среднему бизнесу доход позволяет работать вбелую. Малыши белое налогообложение обычно не тянут, в первую очередь потому, что нет доступа к кредитам. И вы не тянули на начальном этапе. А если бы когда вы вставали на ноги и завоёвывали себе место под солнцем, кто-то решил бороться с южными предпринимателями в айти, то парализовал бы он в первую очередь вас, потому что южные предприниматели выживают с любым платоном.

Вы решили, что раз в Дагестане протесты, значит, дагам больнее всех? Нет, они просто шумные. Северные коммерсы умирают молча: ну не смог, не потянул, пойду в ЧОП, что делать. Вам нужно столько охранников в целом по стране? Вы хотите со своих налогов кормить миллионы дармоедов, или всё же может пусть они сами себе на жизнь зарабатывают?

«кое-что посмотрел, послушал»

И вот снова вы это делаете) Недостаточно вечера о##ительных историй с представителем той или иной сферы, чтобы узнать о том, чем она живёт и дышит.

«за первую половину 1990-х рубль упал в 30 тысяч раз»

Хорошо вам, у вас италик и болд. Не удивлюсь, если ещё и смайлы припасены.

В 1990-х тут был типаклондайк — жёсткий мир с огромными возможностями. Практически каждый, кто рыл и мыл, находил какое-то золотишко. Рыть и мыть можно было где угодно, хочешь, в торговле вместе со всеми, хочешь, на нефтянку взбирайся, хочешь — топай в дальнюю айти-долину, по слухам один там нашёл воот такой самородок. И 30000 раз было чрезвычайно печально для многих, но не для золотодобытчиков.

Всегда удивляюсь, когда коммерсанты-олдфаги с пренебрежением и негативом отзываются о времени, которое их возвысило. Попробуйте сейчас начать бизнес с нуля, со стартовым капиталом ну я не знаю, 5k зелени, в новой для вас области, без использования наработанных связей. Прогорите — и это при том, что у вас теперешнего фора перед вами образца 98 года: знания и опыт.

Ещё раз сформулирую основную мысль свою: вы можете считать себя успешным и быть таковым, но вы существуете не в вакууме, а в государстве. И если климат в стране неблагоприятен для мелкого предпринимателя — кормить всех этих людей придётся вам. Государство будет забирать у вас, чтобы дотировать их, это его работа. Они будут разгадывать «Тёщин язык» перед мониторами камер наблюдения, перекладывать бумажки, вносить данные в компьютер и заниматься прочим полезным трудом. А вы будете вынуждены отнимать всё больше у себя, своих детей, своих работников — и отдавать государству. Это я снова угрожаю, если что) Когда нефть была огого, с нас брали по-божески, но нефтяная халява закончилась, а халявщики остались. И новая нефть, которую теперь будут качать, чтобы их прокормить — это вы.

Я вырос в интеллигентной семье.

без ложной скромности замечу
я гениальный человек
а то что ничего не создал
так я был занят и болел

И новая нефть, которую теперь будут качать, чтобы их прокормить — это вы.

Когда пришли за Ходорковским, мы молчали: мы же не воровали нефть и не убивали людей за квартиры.
Когда пришли за Навальным, мы молчали: мы же не воровали лес и не брали бабок у Госдепа.
Когда пришли за дальнобойщиками, мы молчали: мы же не возили левак и наркотики.
Когда пришли за Рутрекером, мы молчали: мы же не держали сервак с леваком и порнухой.

Про интеллект не ум, а дурак это не идиот — тема интересная, но оффтоп

Начну модерацию с себя :)

Сим победиши!

Про интеллект не ум, а дурак это не идиот

предвидя твой вопрос отвечу
я бедный от того что злой
трусливый слабый невезучий
но умный тут уж извини

>> Когда пришли за Рутрекером, мы молчали: мы же не держали сервак с леваком и порнухой.

Действительно же не держали. Вы занятой человек, когда их вам держать. Их никто не держит. Они же на полу стоят.

Про левак и наркотики ситуация схожая..

Вы всегда только и занимались что оздоровлением рунета.

Ну да, фильтровал опечатки, спам, порно, дорвеи, псевдосайты и прочий электронный мусор разного вида. А что, думаете, теперь придут и за мной?
Какой ужас, надо валить.

возьми свои слова обратно
неблагодарная ты тварь
воскликнул игорь и захлопнул
словарь

Вы решили, что раз в Дагестане протесты, значит, дагам больнее всех? Нет, они просто шумные.

Я решил, что они много воруют и беспредельничают, по рассказам знакомых.

>> Ну да, фильтровал опечатки, спам, порно, дорвеи, псевдосайты и прочий электронный мусор разного вида

Это вы одной рукой..

И что же я другой рукой, по-вашему?

>> И что же я другой рукой, по-вашему?

Интуиция подсказывает, что занимались вы ей всяким. И не обо всём расскажете, а кто свечку не держал, тот утверждать ничего не может.
Предположу только, что деятельность SEO (особенно в далёкие годы), она как бэ была всегда.. сформулируйте сами чтоль. У вас получится лучше, вы куда больше варились в этом. Как вы там сказали? : «прочий электронный мусор разного вида»

Вообще это я к чему ?

>> Сразу же следует команда «фас». Нужно облить Клименко — может, хоть немного забрызгает и Путина.

К Клименко были вопросы сколько я помню. Не было повода :)))

Вас понять тоже можно. А могли быть и вы. Ну и потом кореш всё-таки..

Вообще это я к чему?

Вы как в коматозном состояние все равно ушибленные болотной площадью.
Это все к тому, что из последнего: Шойгу, Чайка, Кадыров и теперь вот еще «давай отделать Чечню». Или по-вашему это все не связанные между собой события?

А Клименко теперь вообще самое наиопаснейшее окружение Путина по версии Волкова.
У малят последний рупор отымают. Они без этих самых наших интернетов массы на протесты выводить по-другому не умеют.

Поэтому и совершают теперь кавалерийские наскоки на всё, что им мешает продвигаться к демократии.

Интуиция подсказывает, что занимались вы ей всяким.

За такую интуицию обычно дают в морду.
Мне вот интуиция про вас чего только не подсказывает. Что вы прям обеими руками, да и головой.

Но вы не только хам, но и не очень умны, похоже. Или временно помрачились.
Вот это что такое:
а кто свечку не держал, тот утверждать ничего не может.

Вы что несёте? Только что про «занимались всяким», и тут же «никто утверждать не может».
Не может — так и не утверждайте, интуит нещасный.

Ну и дальше в том же духе, в духе субботнего накатил:
И не обо всём расскажете
сформулируйте сами чтоль.

Про SЕО и как им занимаются, почитайте мою книжку. Там написано, как без электронного мусора обойтись. Ну если сами вообразить прям не можете, только интуичите и предполагаете.

Вас понять тоже можно.

Да оно и видно, как у вас с пониманием.

А могли быть и вы.

Не мог, к счастью.

Ну и потом кореш всё-таки.

Кореша у уголовников. Я Клименку не вижу годами, не переписываюсь и не перезваниваюсь. У него своя жизнь, интересная, а уменя своя.

На самом деле ум = интеллект.
Валерий, я вам веселую картинку на эту тему нашла :)))
https://pbs.twimg.com/media/CZi50cGW0AAjiJL.jpg

У Валерия высшее психологическое и диссертация по теме интеллекта
Он, неплохо и без картинок соображает

У Валерия высшее психологическое и диссертация по теме интеллекта
Он, неплохо и без картинок соображает

Поэтому у Валерия либо мания величия, либо раздвоение личности? :)

А Валерию не преподавали в курсе высшего психологического про упоминание себя в третьем лице?

Я бы обращал внимание на картинки, а то вы десктопный Яндекс.Маркет с мобильной его версией путаете, например.

Ашманов в запое уж который день?..

Коллеги, у меня предложение. Дискуссия ценная но чтобы она не пропала как сотни других — кто то возьмитесь и сделайте что то типа резолюции, мнения сообщества и проч. Звучит смешно, но польза для чиновников будет. Этот текст я бы и Клименко отправил — с пометкой «обсудили на Роем». Мы же не знаем как дальше карта ляжет — и кем Герман станет

Тимур, что вы имеете виду?
Просто в реале это стихийный наскок на Германа Клименко со стороны несистемной оппозиции.

Хронология событий примерно такая:
После выступления Путина несистемная оппозиция посчитала количество слова «интернет», произнесенное президентом за выступление.
Им это количество показалось слишком большим и они сильно запаниковали.

пруф: http://www.leonidvolkov.ru/p/98/

Дальше Волков узнал про встречу Путина с представителями индустрии и совместно с Навальным запустил голосовалку в Твитер «Кто нибудь знает что такое ИРИ?»
После этого они стали возмущаться почему какое-то там ИРИ будет их представлять в интернете.

пруф: http://www.leonidvolkov.ru/p/99/

После чего Волков анонсировал создание Общества Защиты Интернета.
http://www.leonidvolkov.ru/p/102/

А дальше, после того, как представители индустрии встретились с Путиным и после назначения Германа на должность советника, они начали копать под него.

По их недалекому мнению, Германа туда поставили, чтобы затянуть гайки.
http://www.leonidvolkov.ru/p/103/

Вот как-то так.

О легитимности это не им судить точно. Они никто в индустрии и звать их никак. А если такие умные, что почему сами не пошли и не предложили?

В качестве примера, тот же Волков недавно на Ашманова скакал.
Это у них стихийно причем без разбора сути.

Ах, да… вот еще добавить что забыла… видимо, с их стороны единственный неоспоримый легитимный советник Президента — Антон Борисыч Носик.

Тут всех обсуждают и Клименко и других. например, идет дискуссия правильно ли Никифоров госполитику в сфере ИТ формирует? Напомню Никифоров на гайдаровском формуле заявил что российские ОС нам больше не нужны потому как не рентабельны (цитата не дословная). Такая позиция руководителя вызывала неоднозначную реакцию сообщества РОЕМ.
Вот эти все мессиджи от народа — они важны. Длинную кишку никто читать не будет — а тезисы все прочтут
PS что касается Антон Борисыча я не уверен что он российский подданный. Гражданин ли он России?

>> Но вы не только хам, но и не очень умны, похоже. Или временно помрачились.

Этот ваш излюбленный приём всех называть хамами.

Островитяне — дети моря, их шутки порой солоны, но не оскорбительны; тот, кто приписывaет им грубость, не знaет их. (с) Гюго

Вообще не умён. Глуп. Хотелось бы верить, что временно, но как говорится — нет ничего более постоянного чем временное.

>> Вот это что такое:
>> а кто свечку не держал, тот утверждать ничего не может.

То самое. Свидетелем не был, т.к. ничем подобным не интересовался.
А вы «сервер не держали». Мы это уже выяснили.

>> Не может — так и не утверждайте

Предполагать-то можно или тоже нельзя ? Вообще в каких случаях разрешения вашего спрашивать?

>> Про SЕО и как им занимаются, почитайте мою книжку. Там написано, как без электронного мусора обойтись.

Наверное, прошло то время, когда это было интересно. Году в 2007 было бы интересно, но тогда мы с вами не нашли точек соприкосновения и вы занимались нашими конкурентами.

Т.е. вы утверждаете, что компания АиП работала всегда исключительно с сайтом и внешними способами накрутки не пользовалась?
Так же можно сказать, что медийной рекламой (через сети всевозможные медийные) с говно-сайтов не пользовались. Правильно?

Я, например, всегда пользовался накруткой и не пользовался никогда медийным наливным трафиком. Потому что — первое выгодно, а второе — за свои деньги и эти помои брать?

>> Я Клименку не вижу годами, не переписываюсь и не перезваниваюсь. У него своя жизнь, интересная, а уменя своя.

Ну и что ? А как же солидарность ?

Этот ваш излюбленный приём всех называть хамами.

Ни в коем случае. Зачем же всех.
Только хамов.

тот же Волков недавно на Ашманова скакал.

Волков разродился программой спасения Рунета.
Документ поразительной моральной силы и блестящей интеллектуальной мощи:
http://www.leonidvolkov.ru/p/107/

Игорь, ну да. Мне еще странно, что А.Б. Носика к этому вопросу не привлекают :)

А Носик, хоть и на той стороне, для них не коллега, а конкурент.
То есть если большое какое дело, и свистали всех наверх, они могут объединяться, все сразу — гельманы, носики, латынины, навальные, кохи. Но по более частным поводам конкурируют за внимание Чорного Властелина.

Ну и кроме того, помимо общей платформы ненависти к рашке и любви к кураторам, Навальный эпизодически примыкал к нацистам, а Носег имеет постоянное сродство к еврейской тусовке.

Игорь, но там тоже свои печали. Иногда как-то так получается :)
https://pbs.twimg.com/media/CZpT_eHW0AAbQiR.jpg