Яндекс.Деньги продали «Сбербанку» за $60 млн (обновлено)

Логишно Все, кто имел отношение к Интернету, постепенно уходят (Хайтина, например), остаётся агентская оболочка, которую отдали обладателю золотой акции http://roem.ru/2012/10/31/yamoney56204/ — ну и самый понятный вариант, как народ и думал

Так понимаю банковские карточки Яндекс.Денег теперь будет выпускать не ТКС Тинькова, а Сбер?

Только не это. Теперь у «Яндекс.Деньги» появятся очереди.

Да уж :( Теперь проводки добродетельных граждан на борьбу или просто дяде Лёше на «антикоррупционное», будут в реальном времени отображаться на мониторах у условного господина Окопного. А равно и история операций, так нужная нашистам, переходит в безвозбранное владение государства кремлёвского. Вот уж спасибо тебе, Яндекс!

Если с комиссиями и клиентским сервисом все будет терпимо, у Молотка появляется шанс не пускать eBay с PP. Ну и вообще, плюс 5% екоммерсу.

Печально когда хороший сервис соединяют с плохим. В данном случае Яндекс.Деньги я всегда относил к образцовому сервису. Что из этого выйдет? Очереди в сбере удлинятся за счет пользователей ЯД, перевод будет идти неделями, а поддержка будет лажать((

— А что с данными о переводе Яндекс.Денег Навальному? — Данные были ваши, станут «Наши»

>> у Молотка появляется шанс не пускать eBay с PP У Молотка же своя платежная система, PayU

У Яндекс.Денег был шанс стать настоящей платежной системой (и необязательно только электронной, и необязательно только в России). И что теперь? Количественный рост может еще и будет, но перспективы сужены. Одно дело независимая система, которая могла бы работать со всеми банками и вообще без них, и совсем другое — система одного из банков, пусть и самого большого. Непонятно, что заставило Яндекс ее продать.

Я думаю, что Сбер срочно прикупил ЯД, что бы возглавить рынок POS-терминалов. У ЯДа же почти готовое решение, которое начало тестироваться. И клиентов сразу много

Маша, а у пользователей Молотка сейчас самая популярная платежная система — перевод с карты на карту Сбербанка без комиссии.

Ну друзья, Навальному самое время переходить к конкурентам.

Сберу не надо дёргаться, чтобы было много POS-терминалов. Ему надо просто их сделать — и они завтра будут стоять в половине торговых заведений всех возможных Мухосрансков Особенно с учетом обязательства ритейлеров принимать пластик.

Вопрос конечно «Зачем» и почему Сберу? В общем, ничего хорошего для владельцев я-кошельков

Между тем, хоть Греф уже и в здании, и пресс-конференция должна была начаться 10 минут назад, журналистам говорят, что он «задерживается». Ждем, чО.

Несколько десятков ждущих журналистов развлекаются тем, что обмениваются шуточками по поводу сделки. «Сегодня запускается новый сервис — Яндекс.Очереди!». По крайней мере, ждем в хорошей компании. Сзади меня расположились Пеганов с Плющевым, а в районе кофе/чая — Петр Диденко. Очир Манджиков предлагает пойти пить кофе по второму разу — Грефа нет и пока не предвидится. На вопросы «Начнем ли к восьми?» — многозначительно улыбается.

Плющев цитирует твиттер Венедиктова: «Греф выехал в Яндекс».

Валерий, для российского екоммерса и его будущих клиентов это лучшая новость за последние несколько лет. Очень круто, что наконец-то договорились. Возможно, это не понимают несколько «владельцев я-кошельков», но это временно. Вообще, сложившаяся ситуация очень похожа на 2005 год, когда всё было готово для запуска электронных авиабилетов, но основные игроки и госструктуры никак не могли между собой договориться, хотя в выигрыше были все. Несколько вежливых слонов стояли в посудной лавке и боялись сделать шаг, чтобы не грохнуть какую-нибудь большую витрину, без которой вообще всё будет некрасиво. Сколько сил было потрачено, страшно вспомнить.

Тарас, ну пока Греф задерживается, а Манджиков поит журналистов кофе, объясните в двух словах нескольким владельцем я-кошельков, чего такого Сбер не мог сделать без Я/Д (и зачем он бы хотел это делять являясь крупнейшим банком и партнером международных платежных систем), или чего Я/Д не могли сделать без Сбера? и чем, собственно, так хороша в перспективе дружба этих слона и хомячка?

Тоже интересно, нафига это Е-коммерсу Е-коммерсу наверно прием карт нужно внедрять (хотя кому важно оплата картами уже давно поставили, но это в большей степени не е-коммерс) Зачем е-коммерсу яды?

Олег Тиньков: Покупка Сбербанком Yandex.Деньги правильный ход Грефа/Бугрова.Если бы у Тинькофф Кредитные Системы были такие деньги, мы бы поступили так же. Поздравляю! Хотя считаю, что Аркадий сотрудничая с нами имел бы более элегантное продолжение своего платежного проекта.Хотя 50 млн карт это не 3 конечно- Big data) https://www.facebook.com/olegtinkov/posts/541617722532422

http://roem.ru/2012/10/31/yamoney56204/ я был близок с оценкой

>>Маша, а у пользователей Молотка сейчас самая популярная платежная система — перевод с карты на карту Сбербанка без комиссии. Да, понятно, что у молотковских платежей все ни шатко, ни валко. Но каким образом возможность подключить к молотку сберо-яндекс-деньги закроет дорогу eBay и PayPal?

«Сберу не надо дёргаться, чтобы было много POS-терминалов. Ему надо просто их сделать — и они завтра будут стоять в половине торговых заведений всех возможных Мухосрансков Особенно с учетом обязательства ритейлеров принимать пластик.» В принципе все можно самому попеределать. Тут недавно писали, что Сбер за сумасшедшие деньги скупает на рынке айтишников. А сейчас к ним переходит целая слаженная команда, которая собаку съела на электронных деньгах. Яндекс делает POS-терминалы не для ритейлеров, а для таксистов, для бабушек на рынке. Осилит ли такую нишу Сбер? Я думаю, если они самостоятельно начнут такой проект,то просто не успеют и проиграют конкуренцию

А я не прав. Все таки для России банкавские активы с P/E ~ 6 счиатают, а не 20 как в США…

Судя по ответам на прессухе, Сбер купил 12 млн. пользователей ЯД за 60 млн, т.е. по $5 за лид, что «вполне нидораха» даже если сравнивать с затратами на контекстную рекламу при торговле китайским ширпотребом. При этом, судя опять же по упоминанию на прессухе сберовскими спикерами таких смешных слов, как ЖКХ, продавать этим 12 млн. клиентов будут все те же колхозные услуги типа «положи на телефон» и «возьми кредит». ЖКХ — это, конечно, вообще печалька. Во-первых, потому что никакого ЖКХ уже толком и нет (благодаря в т.чю Грефу и его друзьям) — за квартиру зачастую нужно платить какому-нибудь ООО за обслуживающей компанией, а какой-нибудь МосОблЭнергосбыт давно сам успешно принимает банковские карточки у себя на сайте. Во-вторых, потому что сама проблематика «заплатить за ЖКХ» и «положить на телефон» — это колхоз и костыли под существующие убогие практики и технологии. Ну т.е. от еще недавно существовавших заполненных «на штраф в ГАИ» квитанций в Сбере недалеко ушло.

Никогда не платил за ЖКХ «какому-нибудь ООО». Всё по единой платёжке, которую в ящик кладут и которая оплачивается ЯДом, ВМом и чем угодно ещё.

Валентин, а ты из Москвы, да?

RIP Яндекс Мани, как же теперь жить?

Какой подарок ПейПалу.

Артем, у Яндекс.Денег есть бренд и большой опыт, выстроены все процессы, они в индустрии. Сбербанк Онлайн развивается очень динамично, но чтобы вырастить внутри себя полноценную замену ЯД — сложно прикинуть даже приблизительно, каким путём следовало бы правильно для этого идти и сколько понадобилось бы времени. >Но каким образом возможность подключить к молотку сберо-яндекс-деньги закроет дорогу eBay и PayPal? Маша, потому что единственный вариант продвижения eBay в России как локального игрока был через продвижение PayPal, которому в России аналогов до этого момента не было. Учитывая все подготовительные этапы, которые были проведены, стоило ожидать большую рекламную кампанию на запуске со словами «безопасно», «вернем деньги, если что» и так далее. Причем это была бы история не столько про C2C, сколько про большой B2C-екоммерс тоже — eBay так и не отказался от объявленной стратегии market place, и скорее всего для России директивы стоят те же.

Сама ты тетя, Завалишина. У меня вот тетя — доктор наук, небось половчее тебя в Интернете и платежных системах будет.

artemkv: банковский лид через телевизор стоит 45-55 рубля. Клиент кредитного отдела с чеком 50000 руб обходится от 900-1200 (зависит от целей кредита), депозитного ~900, так что если считать по лидам то переплатили, по клиентам — недоплатили. Но клиенты Я.Денег еще не депозитчики-кредитчики, но и не просто лид с телевизора.

[URL=http://clubs.ya.ru/money/7409]Ответы на главные вопросы[/URL] по сделке со Сбербанком

Сергей, мы сейчас договоримся до того, что Сберу просто надо купить Первый Канал, он больше сэкономит на рекламе и на росте доле заработает поболе его стоимости. Типа как в московском метро автодилер стал рекламным агентом

Валентин, а ты из Москвы, да? Естесс-но.

Ответы на главные вопросы по сделке со Сбербанком Такое ощущение, что Сберу эта сделка не нужна, а ЯДу нужна. Смысл сделки в том, чтобы у Яндекс.Денег появились новые продукты, которые раньше не могла создать просто онлайн- и просто оффлайн-компания — даже самая лучшая. С объединёнными возможностями Сбербанка (самого крупного банка Восточной Европы со 100 млн. розничных клиентов) и Яндекса нас ждут очень соблазнительные перспективы. Очень интересно.

хм, будет беспроцентная передача с карты сбера на кошель (и обратно) ?

Сбербанку это однозначный плюс, а вот для ЯД это чем обернется не ясно. Конечно заманчиво выйти на аудиторию Сбера и попытаться приобщить ее к сервисам ЯД. Но это потребует существенных усилий и изменений нацеленных именно на эту специфическую аудиторию. Соответственно существующие клиенты недополучат много чего им нужного, ведь они сильно отличаются от клиентов Сбера в своих привычках, предпочтениях, образе действий и многих других важных вещах. Я думаю, что не сильно ошибусь, если скажу, что сберкнижки ни один из активных пользователей ЯД не имеет и в лучшем случае только слышал о ней, но ни разу в глаза не видел. А теперь представьте сколько клиентов Сбербанка имеют сберкнижку, причем сознательно и упорно. Вот это то и пугает пользователей ЯД — отличие минталитета. И если ЯД подстроится под новых клиентов, то старые останутся ущемлены как минимум в том, что недополучат новых современных передовых продуктов. Сбер для ЯД стратегический партнер на пути к гибели системы в том передовом виде, в котором мы привыкли ее себе представлять. Действительно без оффлайна онлайн платежи скоро совсем перестанут существовать. И в отсутствии сегодняшнего лидера у прочих банков, имеющих сильные онлайн технологии, есть реальная возможность выйти на первые позиции. Но для этого им нужно в большей степени переместиться в интернет пространство для приближения к аудитории. Т.е. сделать наоборот — ЯД уходит в оффлайн, а они продвигаются в онлайн. Но для этого им видимо надо интегриророваться уже с социальными сервисами. На самом деле ЯД получил свое развитие не столько за счет своих передовых технологий, сколько за счет имеющейся большой аудитории. Соответственно следующим лидером интернет платежей будет тот банк, который войдет в стратегическое партнерство с Майл.ру, Вконтакте или чем-либо еще достаточно глобально охватывающим интернет пользователей.

Валентин, смысл сделки для Сбера — не доступ к пользователям Яндекс.Денег, а участие в состоявшемся успешном платежном продукте. Специфическом и сложном для них — легкие и удобные решения для платежей нужно учиться делать годами. А у нас уже все есть, и потенциальных клиентов электронных денег, которые ходят по отделениям банка, Сбер сможет направить не в постороннюю компанию, а в близкую и родную.

я пользуюсь сбером и ядами Причем сбером дважды, как физлицо с зарплатной картой и как ИП Я в какой группе?, умные или красивые? :) p.s. зачем сберкнижникам ЯДы?

Алексей, разрабатывая новые совместные со Сбером продукты в Яндекс.Деньгах для новой, более оффлайновой аудитории, мы планируем ни в коем случае не ущемлять привычные возможности пользователей — наоборот, дадим им новые простые сервисы. Настолько простые, что они будут удобны не только жителям интернета, но и пенсионерам. И тут намного важнее даже не аудитория со сберкнижками, а аудитория, которая ходит в отделения Сбера, вообще ничего в нем не имея — ни карт, ни сберкнижек. Их-то как раз больше всего.

Мария Грачева, ок. Интересно, какие продукты получатся в результате.

да у вас тут угар и вечеринка! Ниасилел каменты. Скажите коротко, кто читал: Уже пришли к выводу, что это связано с противомагнитным законом и подлой властью или нет?!

Мария, как раз вот упрощение системы меня больше всего и беспокоит. Я понимаю, что просто — это хорошо. Но для того, чтобы сделать просто даже для пенсионера, то нужно сделать элементарно. А кто из активных пользователей будет довольствоваться элементарными вещами? Им покруче и поинтереснее подавай. Я бы поверил в радужные перспективы, если бы были озвучены кардинальные улучшения именно для существующих пользователей, и стратегической аудиторией была бы выбрана именно существующая аудитория с перспективой ее увеличения за счет тех же пользователей онлайн сервисов Сбера. А вот для тех, кто еще в оффлайне застрял надо просто предложить другой продукт — интерфейс ЯД в форме терминала банкомата

Что такого крутого вам нужно от ЯД, чего не сможет освоить пенсионер и чем невозможно будет пользоваться при наличии «простой версии» (вообще, основная версия ЯД сейчас как раз «простая»)?

ЯД вроде простая система http://cs403323.userapi.com/v403323329/401d/-S308FO4DhU.jpg

Алексей, у нас сейчас есть API к кошельку, на котором разные люди делают по собственной инициативе самые разные «сложные вещи» — виджеты, шарилки, мобильные приложения и прочие чудеса. И мы сами делаем. Веерная авторассылка денег на кошельки, «перевод до востребования на номер телефона», банковская карта, привязанная к кошельку, с доставкой в любую точку мира, вывод в валюте на любые острова, приложения для соцсетей.. Но в массе своей люди хотят простого, «чтобы все само угадывало, что мне надо, подсказывало и за меня все делало». Мы не лишим кошельки витиеватого функционала — мы добавим еще простого и массового.

Валентин, я две недели карту банка привязывал к ЯД было дело примерно около года назад, хотя вроде все просто. Попробуйте объяснить пенсионеру, который привык смотреть результаты своих операций в сберкнижке что такое обычный пороль, а что такое платежный, если он не знает что такое пин-код. А мне нужно много чего — я вебмани так и не смог привязать, хочу что бы привязка карты моего банка действовала не только в онлайне, но и в оффлайне, хочу овердарафт, хочу что бы центром моих платежей был ЯД, а пока это онлайн сервис моего банка — из-за стоимости услуг и удобства пользования, хочу более простую интеграцию с моим интернет-магазином — сейчас у меня там две платежные системы, ЯД там нет, хочу дешевого вывода из ЯД, да и много чего еще придумать можно Вот только все это что я хочу пенсионеру фиолетово

А теперь я зайду с другой стороны: Мария, куда ж проще-то, чем то, что есть сейчас? Ну разве что перевод с карты на счёт ЯД через банкомат Сбербанка. Правда, зачем? Вот только все это что я хочу пенсионеру фиолетово Но «продвинутые» функции не мешают существованию базового сервиса.

Слушайте, товарищ Безродных. Пора бы перестать относиться к пенсионерам как к безграмотным и бессмысленным существам. Откуда это вообще взялось? Что это за фашизм? Пенсионеры — это такие же люди, как вы, зачастую с несколькими высшими образованиями и степенями. И куда, кстати, смотрит модератор? Между прочим, такие высказывания не просто неполиткорректны, но и противоречат кое-каким статьям Конституции. Ну ладно, я пенсионер, но думаю, что побольше вас понимаю и в программировании, и в банковской сфере. И уж никогда не напишу «пороль» или «овердарафт». По русскому языку у вас два балла в школе было?

Пенсионеры — это такие же люди, как вы, зачастую с несколькими высшими образованиями и степенями. Бесспорно. Однако стоит признать, что среднему пенсионеру сложно разбираться в интерфейсах интернет-сервисов. Это не говорит об их умственных способностях — они просто выросли в другую эпоху. Исключения, бесспорно, встречаются, так что не стоит воспринимать всё на свой счёт и сводить дискуссию к обсуждению личностных качеств её участников.

Имхо, все боятся и хотят забороть киви, у которого почти окуклился универсальный продукт: прием кэша на каждом углу (!) плюс прием в интернете на каждом углу плюс привязка к мобильному плюс виза — все каналы пополнения и траты покрыты.

To Домбровский. Ваша точка зрения понятна, но необоснованна. Вы проводили статистические исследования? Думаю, что нет. Сомневаюсь также, что они вообще кем-либо проводились. Поэтому так ваше право так уверенно говорить способностях среднего пенсионера к освоению компьютерных интерфейсов,по меньшей мере, вызывает большие сомнения. Просто у многих в головах сидит представление о пенсионере, что это бабушка в платочке из деревни. Но вот это представление было справедливо, быть может, для 30-х или для 50-х годов, но никак не для 2012 года. Пример из жизни (обоснован чуть больше, чем ваша точка зрения). У меня есть хобби — занимаюсь с соседскими детьми. 15 и 17 лет. Не дебилы. Однако: с трудом усваивают понятие о процентах, синус — это для них уже высшая математика. Дальше теоремы Пифагора продвинуться им очень сложно. Вы, наверное, скажете, что они зато на компьютере уверенно работают? Как бы не так. Электронной почтой научить пользоваться невозможно. Используют ТОЛЬКО «В контакте», причем другие социальные сети освоить тоже не удается. Какие выводы я должен сделать? Что способности 16-летних к освоению компьютерных интерфейсов крайне ограничены? Что 16-летние вовсе не глупы, просто выросли в такое время? Возвращаясь к сути спора, хотел бы заметить, что возражение вызывает не само высказывание, а его полная недоказанность. Вы считаете, что не следует принимать на свой счет? А если бы Безродных написал, что негры в среднем туповаты и культура им «фиолетова»? Вы бы так же к этому отнеслись? А ведь это высказывание представляет собой полный аналог спорного. Кроме того, Безродных ничего не писал о «среднем» пенсионере, это вы, добрый человек, за него додумали. Dixi.

«Имхо, все боятся и хотят забороть киви, у которого почти окуклился универсальный продукт: прием кэша на каждом углу (!) плюс прием в интернете на каждом углу плюс привязка к мобильному плюс виза — все каналы пополнения и траты покрыты». Да уж Киви получше будет. Жадность Сбербанка и низкая квалификация его работников вошли в поговорку, да и ЯД в этом смысле выделяется. Какой то ребеночек будет… Не так страшен Сбер, как его малютки…

Хорошо, давайте заменим слово «пенсионер» словом «юзер, которому сложно разбираться в хитросплетениях интернет-сервисов» (сокращённо ЮКСРВХИС) и остановимся на этом. К таковым, кстати, относится мой отец, лауреат государственной премии и кандидат физических наук. Он сам сказал бы Вам об этом, если бы был зарегистрирован на Роеме, — в этом нет ничего постыдного. Но давайте не уводить дискуссию в сторону. Dixi

Вот вы ребята в стране эльфов находитесь — Сбера в русской онлайн-торговле этак 8-10 раз больше чем Яндекс.Денег. Зачем Сбер купил эту отсталую, отжившую полулегальную технологию я не очень понимаю.

Вот вы ребята в стране эльфов находитесь Вы к кому конкретно обращаетесь? Сбербанк и ЯД тоже в этой самой стране?

В принципе выгоды каждой стороны ясны и понятны. Для сбера — доступ к молодой, интернетной, активной аудитории, которых сберкнижками не заманишь. Для ЯД — доступ к самой разветвленной сети в России приема наличных. Как по мне, так все в дамках

вопрос Тарасу Донскому: «через продвижение PayPal, которому в России аналогов до этого момента не было» А в чем уникальность PayPal, что у него есть из того, чего нет у российских платежных онлайн-сервисов?

А в чем уникальность PayPal, что у него есть из того, чего нет у российских платежных онлайн-сервисов? Хм, а вы им пользовались или для расширения кругозора спрашиваете? Его уникальность во первых строках в той же википедии описана: «В случае оплаты покупок, важнейшей особенностью PayPal является предоставление гарантий безопасности как покупателю так и продавцу». А по мелочам у них преимуществ не счесть.

А в чем уникальность PayPal, что у него есть из того, чего нет у российских платежных онлайн-сервисов? Может в том что это международный уровень, не?

Давайте заменим на ЮКСРВХИС. Так бы сразу и написали. :-) Кстати, не бывает кандидатов физических наук, зато есть кандидаты физико-математических наук.:-) Кстати, о папах. Мой папа — академик и доктор наук. Сначала ему было сложно, но затем освоил такие хитрые функции в текстовых редакторах, что мама не горюй. Он тоже мог бы вам это продемонстрировать, если бы не умер в прошлом году. А что касается Сбера и ЯДа — я поклонник Киви, сделали бы сервис подешевле — так вообще бы цены им не было бы.

Так, типа — для разминки: * яндекс.деньги = 80 лямов зелени, база пользователей — 10 млн. Ergo, 8 долларов за пользователя, оценка. (Бугров: 12 млн; 1 usr = $6.66666) * Манибукерс — 180 млн долларов оценка перед IPO, ~25 млн пользователей = 7.2$/user. * PayPal = 232 mln accounts. Колдуем с Ебидта и мульти-пульти = до 30 миллиардов, 129х (вместо 7х). Чудеса. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ :: У меня есть хобби — занимаюсь с соседскими детьми. 15 и 17 лет. Не дебилы. Однако: с трудом усваивают понятие о процентах, синус — это для них уже высшая математика. Дальше теоремы Пифагора продвинуться им очень сложно. http://www.youtube.com/watch?v=zIHBP58xrCY Вы этого пенсионера не имели ввиду? %-/

>> банковский лид через телевизор стоит 45-55 рубля. Клиент кредитного отдела с чеком 50000 руб обходится от 900-1200 (зависит от целей кредита), депозитного ~900 :) Вам кто стоимость лидов считает? Насмешили.

>Уже пришли к выводу, что это связано с противомагнитным законом и подлой властью или нет?! Да, говорят, власть купила ЯД, чтобы следить кто Навальному деньги переводит.

А ещё СБ под руководством Алексея Попова (который должен был занять место Щёголева) запускает универсальную электронную карту http://www.uecard.ru . И покупка ЯД это один из шажочков по построению именно этого глобального сервиса, который объединяет банки, госсуслуги, платёжные системы и всё любые другие услуги, требующие идентификации.

А сколько душ продал Яндекс Сбербанку/Сбертеху?

Чичиков прав. Нанимаешься в Яндекс, просыпаешься утром, а ты http://copypast.ru/foto5/2663/sberbank_01.jpg

с универсальной электронной картой вообще всё замечательно: Узнать, где находится пункт приема заявлений в Вашем районе, Вы можете в уполномоченной организации своего региона -> http://www.uecard.ru/for-sitizens/2010-11-29-14-47-14/2010-11-29-14-49-05 -> 404!

«Общее количество пенсионеров, обслуживающихся в Сбербанке России, составляет порядка 15 млн. человек (37,5%). Количество людей моложе 46 года – 10 млн. человек» [URL=http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDQQFjAA&url=httpwww.sbrf.rucommonimguploadedfilesbrief_07-09-2011_karaseva.ppt&ei=VZXSUP-PEav74QSdnYGwDQ&usg=AFQjCNH3grEkKQQG-M6Yx-c37s7S26dBnA&bvm=bv.1355534169,d.bGE]Источник — Сбер[/URL] Серж Якубо, Вы зря тут развели борьбу за права пенсионеров — мы их любим и уважаем, просто что русскому хорошо, то немцу смерть (надеюсь вы меня не обвините в национализме). Вы на левую кнопку мыши указательным пальцем нажимаете? А у меня сын большим. Есть даже формулировка такая — поколение большого пальца или поколение y, да как угодно можно назвать, но факт в том, что молодежь принципиально отличается от людей старшего возраста не возрастом, а совсем другими вещами. Возможно именно по этому у вас трудности с обучением подростков — у них клиповое восприятие и они не воспринимают информацию так, как мы привыкли ее воспринимать. Тут нет чьей-либо вины или какой-либо беды, просто нужно принимать вещи такими, какие они есть, а не пытаться подстроить окружающий мир под свое собственное его понимание. И статистики достаточно, показывающей, что пенсионеры пользуются современными платежными средствами и услугами гораздо меньше молодежи. Зачем вы оспариваете очевидные вещи? Это не зависит от умственных способностей, как вы хотите преподнести, это простая банальная привычка. У меня мама пол года назад только мобильным телефоном начала пользоваться — просто не хотела и все, а когда надо стало, то быстро освоила без посторонней помощи практически. А ваше внимание к моим ошибкам в написании слов еще раз говорит о разности минталитета наших поколений. И если честно, то я не испытываю чуство вины за них — в данном случае для меня смысл важнее формы. 80% населения России сделали бы в этом тексте не меньше ошибок, чем сделал я. Ну и что мне теперь предъялять вам претензии в неполиткорректности по отношению к людям, не вполне грамотно пишущим?

Людей, не вполне грамотно пишущих, надо приговаривать к условным срокам и исправительным работам — за разбазаренные народные деньги, потраченные на их обучение, и за неуважение к согражданам. Это на первый раз, а если не исправятся — в Сибирь.

Если тут правда: http://mmr.ua/video/id/996/ , то стоимость Яндекс.Денег выросла лишь в два раза за шесть лет. Не густо.

Alter Ego А тех кто уже в Сибири живет сразу к расстрелу?

@spsh, «предоставление гарантий безопасности» — это такая абстрактная маркетинговая фигня (грустно, что она просочилась в русскую версию тети Вики — в http://en.wikipedia.org/wiki/PayPal все более конкретно и менее бравурно). Интересно увидеть ответ, понятный для «массового пользователя» — который уже пользуется Я.Деньгами, и пока не пользуется Пейпалом: что такого суперценного он получит, если начнет пользоваться PayPal? @afandi, по масштабу у PayPal аналогов действительно нет. Но вряд ли Тарас это имел ввиду, когда писал, что «в России аналогов до этого момента не было» — потому что конструкция «в стране Х нет аналогичных по международному масштабу сервисов» какая-то дикая

оратор с мИнталитетом доставляет Попробовал бы он сделать это в мИчети

«Если тут правда: http://mmr.ua/video/id/996/ , то стоимость Яндекс.Денег выросла лишь в два раза за шесть лет. Не густо.» Яндекс купил Яндекс.Деньги сильно дешевле

Яндекс купил Яндекс.Деньги сильно дешевле Откуда дровишки?

Не знаю откуда у Альтер Эги, но у меня тут ест предайпиошная презентация Яндекса 2008-го года и там про ЯД говорится следующее: Revenue model Commissions charged to merchants Only 2 instances of commissions charged to users — money transfers — С2C transactions Interest on customer account balances — Effective rate of 0,9% in 2007 Плюс к этому 60% счетов Директа оплачивалось ЯДом, не поверите. А доля заработка ЯДа от Директа — была 18% Что касается стоимости: Acquisition spend Yandex.Money (net of cash acquired) 9.1 (миллионы долларов). То есть, все «Яндекс.Деньги» в 2007-м стоили 18.2 миллиона.

Хм…

В Яндекс Директе есть такая функция «платежный пароль». Он например нужен для создания представителей для аккаунта. Вероятно, в своё время программисты решили не программировать ничего нового а использовать готовый модуль Яндекс Денег, благо Яндекс исповедует идеологию единого аккаунта. Если потерять, забыть платежный пароль, то выяснится что восстановить его может только ООО ПС Яндекс Деньги. Что выглядит странно, ибо многие пользователи Яндекс Директа не имеют договорных отношений с ООО ПС Яндекс Деньги.(На одном аккаунте Яндекса должны находиться Директ и Деньги). Почему пользователи должны писать заявления какому-то юридическому лицу с которым они договорных отношений не имеют — не понятно. Интересно, будет ли когда-нибудь отделен платежный пароль Яндекс Денег от Яндекс Директа? В свете последних событий вопрос приобретает особую актуальность.

>А в чем уникальность PayPal, что у него есть из того, чего нет у российских платежных онлайн-сервисов? Через них можно платить пластиковой картой, не заводя аккаунта.

> Если бы у Тинькофф Кредитные Системы были такие деньги, мы бы поступили так же > все боятся и хотят забороть киви, у которого почти окуклился универсальный продукт Смогут ли Киви и Тиньков договориться?

Последнему из Альтерэг: Не заводя аккаунта? Это как? Кажется, вы знаете о какой-то скрытой фиче Пейпала, о которой не догадываются ни миллионы зарегистрированных пользователей сервиса, ни селлеры :)

>Последнему из Альтерэг: Не заводя аккаунта? Это как? >Кажется, вы знаете о какой-то скрытой фиче Пейпала, о которой не догадываются ни миллионы зарегистрированных пользователей сервиса, ни селлеры :) Пользователи и селлеры как раз в курсе :) Зайдите в любой магазин, кто принимает пейпал и при оплате увидите, что можете сразу ввести данные карты, не заводя аккаунт. То есть палка работает и как просто биллинг карт, а не только как электронная валюта.

Естественно, что большинство магазинов предлагает пользователю выбор — заплатить картой напрямую или через PayPal. Но только не факт, что при оплате картой напрямую процессором выступает опять-таки PayPal — на этом рынке у него много конкурентов, и при больших объемах платежей они предлагают более выгодные тарифы на обслуживание Если знаете какие-то примеры магазинов, где прямой платеж картой точно осуществляется через PayPal как процессора, дайте ссылки И в любом случае — даже если селлеры могут принимать через PayPal карточные платежи от пользователей без PayPal-аккаунта, покупатели все равно не ассоциируют такие карточные платежи с PayPal: для покупателей кнопка «оплатить PayPal» всегда (AFAIK) ведет на страницу, где необходима авторизация в PayPal

Если знаете какие-то примеры магазинов, где прямой платеж картой точно осуществляется через PayPal как процессора, дайте ссылки Борис, вы что-то такое странное говорите. 1) Возьмите, ну для примера, любой сайт с приемом PayPal-платежа (донейт на каком-то сайте, да что хотите). 2) Нажмите пимпу PayPal, вас перекинет на paypal.com 3) Вместо ввода логина-пароля — нажмите на ссылку «Dont have PayPal account» 4) Откроется форма с вводом параметров карты, вы их там вводите и платите. Не заводя пейпальского аккаунта.

lexa, спасибо за чудные открытия Никогда не замечал этой возможности. То ли не в тех магазинах покупки делаю, то ли она слишком незаметная На eBay такая возможность действительно есть — но я ее никогда раньше не замечал, даже тогда, когда не мог оплатить заказ через PayPal (полагаю, что я не единственный такой покупатель :) ). В других магазинах видимо где-то есть, где-то нет. Я вот проверил для примера toysrus.com — там такой опции нет, только залогиниться или зарегистрироваться

Истину глаголят — Пэйпал процессит.

Я не на ebay, я на одном сайте нажал donate, чтобы проверить. Вероятно, получатель платежа может этим управлять. ToysRUs — предлагает создать account, а не платить просто так. Для «просто так» у них другая пимпа, может быть у PP выше комиссия и им невыгодно?

>В других магазинах видимо где-то есть, где-то нет. у продавца где-то в настройках есть, принимать ли платежи от тех, у кого нет аккаунта >но я ее никогда раньше не замечал, даже тогда, когда не мог оплатить заказ через PayPal (полагаю, что я не единственный такой покупатель :) ) через API палки можно карты процессить и без перекидывания на их сайт, тогда вообще все прозрачно для пользователя https://www.paypal.com/cgi-bin/webscr?…ub-outside

Да, получатель платежа может этим управлять (кстати, Guest Payment — относительно новая фича, она всего 2 года назад появилась) И да, у крупных и давно работающих на рынке продавцов скорее всего будет отдельный процессинговый партнер для карточных платежей. А PayPal как универсальное решение — это для маленьких и для аффилированных (ebay.com)

ссылка сломалась https://www.paypal.com/cgi-bin/webscr?cmd=_dcc_hub-outside

«через API палки можно карты процессить и без перекидывания на их сайт, тогда вообще все прозрачно для пользователя» — для пользователя как раз в этом случае совершенно не очевидно, что он платил через PayPal Пользователь замечает, кто процессит его платеж (и то не всегда), только если продавец перекидывает его на сайт процессора

А, еще забыл в чем уникальность палки — там можно делать регулярные платежи, например за подписку на сайт. У наших электронных валют такого вроде нет. Да и у наших биллингов карт типа робокассы, рбкмани, такого тоже нет, только если мерчанта делать.

>для пользователя как раз в этом случае совершенно не очевидно, что он платил через PayPal а зачем пользователю это знать, речь же шла о том, чем отличается палка от наших кошельков для продавцов это очень удобные сервисы, что подписка, что работа с картами напрямую

Речь изначально шла о том, есть ли в России аналоги Пейпалу — без уточнения, об аналогах с чьей точки зрения шла речь Если смотреть с точки зрения покупателей, то аналоги — Яндекс и Киви, хотя действительно у Пейпала есть полезная фича, которой нет у наших игроков. Тот самый guest payment (не уверен, что он в Штатах широко используется юзерами — но наличие такой возможности это безусловно плюс) Если же смотреть с точки зрения продавцов, то тут вообще стоит сравнивать не с Я-Деньгами, а с российскими агрегаторами, которых нынче много на рынке, и которые — кажется — умеют делать почти все из того, что умеет Пейпал (плюс еще всякие специфически российские вещи). И даже рекурентные платежи кажется недавно кто-то в России запустил (но могу ошибаться)

Любопытная деталь: у PayPal есть ограничения по тому, сколько платежей с одной карты можно совершить без регистрации в системе. Вроде как, не более 15 платежей (за все время)

Что-то аналогов PayPal у нас пока не вижу. Я.Д. приближается, конечно, наверно через пятилетку доползет. Есть ряд принципиальных отличий. Например, у PayPal акцент делается на безопасности. И есть соответствующие функции — арбитраж сделок. Важная и эффективная функция. Запрет на создание нескольких аккаунтов. Использование реальных данных пользователя и их верификация через карту. И не надо никуда паспорт возить. Обманешь систему — потеряешь доверие на всегда и все приятности. Поэтому пользуясь PayPal отвественно относишься к сделкам. В ЯД можно завести сколько хочешь анонимных аккаунтов, и заводить еще и еще. Ну отношение получается разное. Попользовал — выкинул. Или понимаешь, что другой аккаунт будет сделать проблематично — отношение разное. Уверен, что в PayPal есть механизмы отслеживания репутации. Есть ли у наших систем? При засилье анонимных аккаунтов? Тут долго можно сравнивать… 2 Тарас Донской Молоток сравнивать с eBay вряд ли возможно. Молоток был несерьезен с самого начала проекта. Ничего не мешает приходу eBay. Фактически он уже пришел. Я тут как-то посмотрел alexa, eBay впервых десятках рейтинга трафика в РФ. Если пять лет назад получение посылок было экзотикой, сейчас в очереди постоянно люди стоят за посылками из-за рубежа…

Petr, а как PayPal блокирует создание нескольких аккаунтов? Если есть несколько карточек (а в Штатах что-то типа 6 карточек в среднем на 1 человека — где-то попадалась такая цифра), ничто не мешает завести по аккаунту на каждую карточку (не знаю, можно ли завести несколько аккаунтов на один номер телефона — но даже если нельзя, проблема тоже решается)

>а как PayPal блокирует создание нескольких аккаунтов? Так вроде правилами запрещено. Два можно только, если один из них личный, а другой бизнес аккаунт. Если заведете акки на несколько карточек, то забанят потом.

Правилами действительно допускается только два разнотиповых аккаунта на человека. При этом естественно PayPal не блокирует создание еще одного аккаунта с такими же именем и фамилией (вероятно даже с таким же адресом) — но с другим почтовым ящиком и другой картой. Но вопрос, контролирует ли PayPal потом наличие «двойников» (и не очень понятны механизмы такого контроля — полных тезок навалом, проверить подлинность даты рождения PayPal кажись не может, а адреса доставки кажется может не совпадать с billing-адресом). Для продавцов наверняка контролирует, для покупателей с большой вероятностью не контролирует — потому как особой необходимости нет В любом случае вопрос малозначимый — потому как подавляющему большинству пользователей множественные аккаунты не нужны. Точно также и для Я.Денег обычным покупателям множественные аккаунты не нужны — да и их верификация нетривиальна

> Но вопрос, контролирует ли PayPal потом наличие «двойников» Контролирует, можно нагуглить много кейсов. Палка вообще любит блочить по любому поводу, иногда даже если IP с которого входят в личный кабинет не совпадает со страной регистрации. С палкой много проблем, но лучшей платежной системы все равно пока нету.

>Но вопрос, контролирует ли PayPal потом наличие «двойников» (и не очень понятны механизмы такого контроля — полных тезок навалом, проверить подлинность даты рождения PayPal кажись не может, а адреса доставки кажется может не совпадать с billing-адресом) Гугл контролирует очень хорошо двойников в аккаунтах тех сервисов, где эти двойники запрещены правилами и представляют проблемы, например в adwords. И очень успешно. Так что механизмы контроля существуют в природе.

То-то всякие разводки с установкой вирусов идут через поисковик Google — с дублями он там поборолся.

Ничего не мешает приходу eBay. Фактически он уже пришел. Я тут как-то посмотрел alexa, eBay впервых десятках рейтинга трафика в РФ. Если пять лет назад получение посылок было экзотикой, сейчас в очереди постоянно люди стоят за посылками из-за рубежа… Petr, вы о чем вообще? Причем здесь международка? Вы что сравниваете? Молоток был несерьезен с самого начала проекта. Ну, такие оценочные суждения — это вообще трэш, конечно. Вы представитесь, может быть? А то как-то даже непонятно, что для вас серьёзно, а что несерьёзно. Может вы шутите так. Борис Овчинников из DataInsight, я не совсем понимаю, что вам ответить в рамках ваших формулировок вопросов, на мой взгляд, изначально неверно поставленных и чрезмерно упрощенных. Складывается ощущение, что вы исходите из личного опыта пользования платежными системами, что недопустимо для глобальных оценок. Вы спускаетесь до уровня фич, к тому же разделяя конечных пользователей от установщиков, а ведь мы говорим здесь о потенциале платежной системы на локальном рынке, о кровеносной системе, которая связывает всех. Поднимитесь на уровень продукта, только на таком уровне стоит говорить. Посмотрите, что такое Express Checkout и Mobile Express Checkout как продукты, какую роль они играют на рынке, уверен, сделаете для себя еще несколько открытий.

Тарас, я как раз сознательно пытаюсь смотреть «глазам пользователей», потому что именно они решают, какими сервисами пользоваться для онлайн-платежей. Если вам не нравиться мой вопрос про уникальность, то можно сформулировать вопрос иначе: какие преимущества, особенности PayPal могут помочь ему быстро выйти в лидеры или захватить большой кусок рынка в России, завоевать симпатии продавцов и покупателей? Что такое Express Checkout, я в курсе — но не уверен, что появление такой кнопки на российских сайтах что-то принципиально изменит на рынке

2 Тарас Донской Вы сами написали: «Маша, потому что единственный вариант продвижения eBay в России как локального игрока был через продвижение PayPal, которому в России аналогов до этого момента не было.» Помоему, Вы переставили телегу впереди лошади. Покупателей интересует товар и цена. Вопрос оплаты вторичен, PayPal значит PayPal, сам по себе он не нужен. Точно так же как и Я.Д. Важно — достижение цели покупателя — покупка товара или услуги и важны удобство и безопасность. Я Вам как искушенный покупатель пишу. Мне как покупателю, уже все равно, где находится интересующий меня товар. По цене заграничный товар дешевле, да, время ожидания выше. Выбор на eBay больше. Удобство оплаты не хуже. Надежность сделки — выше. Мы можем спорить о качестве alexa. Но http://www.alexa.com/topsites/countries;1/RU 31 место, говорит что уже eBay пришел. И это вижу на почте в очереди за посылками. Я специально посмотрел актуальную информацию на ЯД и Молотке, там почти ничего не изменилось. Программа защиты покупателей на Молотке появилась лишь 4 года назад. Сама по себе она неудобна. И похоже, не слишком эффективна. Несерьезен потому, что было множество косяков реализации — сделано непрофессионально для приличного сайта. Помоему, я даже им писал. И сейчас печально. Как торговая площадка, она вызывает сомнения в надежности. Примеры? Поиск был не удобен и глючен. Сейчас подточили — молодцы — ползут к успеху. Но все равно из прошлого века. Вот свежие примеры: http://molotok.ru/Contact2/Contact2.php/showform зачем мне вводить email, если уже авторизован? Почему выделяемая часть строки в строке поиска не видна? и так во всем… Это мои оценочные суждения. Я никак не связан с обсуждаемыми компаниями — что Вам дадут мои данные? Так что хотите называйте трешем, хотите дискутируйте. В споре рождается истина ))

Сбербанку нужны новые (или хотя бы современные) платёжные решения, но внутри себя он не в состоянии их развить (по разным причинам). Поэтому Яндекс.Деньги и его команда Сбербанку очень нужны. Развитие Я.Денег упёрлось в потолок и ему нужен крупный банковский партнёр для выхода на новый уровень. Сбербанк это лучшее решение. Яндексу тоже должно быть интересно тем самым получить много новых пользователей. Яндекс.Деньги как суверенный вариант VISA/MASTERCARD. Ну и как национальная платёжная система, со временем. Путь прямой и весьма прозрачный. Всё ок.

>> Яндекс.Деньги как суверенный вариант VISA/MASTERCARD. Ну и как национальная платёжная система, со временем. Путь прямой и весьма прозрачный. учитывая что у Сбера есть уже свои карточки и платежная система (чипованная карта с каким-то невероятным длинной номера карты) то интеграция с ней выглядит самым очевидным. Сберу для выпуск и обслуживание этих карт не надо никому платить, при таких масштабах банка и размахе Яндекс это реализуемая «большая волосатая цель». Думаю это и будут делать.