Последний довод поросёнка Петра

Юра, мне думается, что разность рынков всегда имела значение. Именно поэтому и в доинтернетную эпоху высокотехнологичные компании начали ютиться в Долине. Однако интернет снижает порог входа на рынок — не нужно досконально изучать американские законы, разбираться с покупкой/арендой земли/недвижимости и так далее, как это было бы нужно в случае постройки завода. Вообще-то, даже работать и зарабатывать «зарубежом» можно сидя в московской однокомнатной квартире, что, несомненно удобно. В общем, тема не только в разности рынков, но и в том, что в интернете стёрты границы.

Ну а тогда зачем «валить»? Если можно зарабатывать из дома? Геворкян он говорил и об этом в том числе, что студенты хотят работать в западной компании Сколько из них хотят сотрудников в России? Не думаю что много

Ну работать в западной компании опять же можно было всегда. Другое дело, что, наверное, раньше не было столь большого спроса на, скажем так, работников интеллектуального труда среднего уровня, с одной стороны. С другой стороны, работу в глобальной корпорации лучше начинать с местного офиса, наверное, хотя тут я не спец. Зачем валить? Интересный вопрос — с одной стороны, видимо, получаешь больше возможностей, развернув западный проект и находясь при этом на западе, ну и с другой стороны, Долина она, в принципе, манит многими факторами…

Не, ну сами подумайте. Сравнить солнечную калифорнию и хм, солнечную декабрьскую москву :) слякоть, сырость, тоска, Болотная :)

Именно, именно…

По мне приятнее научиться зарабатывать на буржуях отсюда :) Но потусить у них год-два — набраться экспы, вполне нормально. Хороший пример — Широков, нет? Кстати комментарий Ильи был бы в тему тут.

Достоверно известно, что Сегалович собирался уезжать в начале 90-х, но Волож его отговорил.

> Ну а тогда зачем «валить»? Если можно зарабатывать из дома? Потому что конкурентноспособность на рынке определяется в том числе и издержками производства. Конкурировать на мировом рынке информационных услуг с Кремниевой Долиной — все равно что пытаться продавать на московском рынке арбузы выращенные в теплицах Салехарда. Продавать можно. Даже покупатели может быть найдутся. Но лучше все-таки переехать в Астрахань, так как затраты на выращивание арбузов там меньше.

А вот про издержки даже не знаю, что сказать. Вроде как в Долине раб. сила таки дорога — тем более за неё приходится конкурировать со всякими Гуглами и Фейсбуками. Или речь о чём-то ещё?

> Ну а тогда зачем «валить»? Если можно зарабатывать из дома? Сильно разный уровень бытового комфорта при одинаковой работе, особенно на средних должностях — не в пользу России, разумеется.

Аутисты, Юрий, не задроты, с интернетом несовместимы. Википедия хотя бы в помощь.

Из России можно «ехать» — Россия отвратительно серая, абсолютно унылая страна. Это чистая правда. Но из России можно и «не ехать» — нигде сегодня в мире нет такой среды, как в России. Ни в Китае, ни в Индии, ни в Бразилии, ни уж тем более в США или Европе у вас нет таких возможностей, какие у вас есть сегодня в России. Да, тут нужна предпринимательская хватка. Да, тут нужна терпимость к различного рода лишениям, и в первую очередь — лишениям в плане комфорта. Кому что. Я вообще за глобализацию. Будем китайцев, негров и индусов нанимать и привозить сюда работать.

Историк, да у Сегаловича была возможность уехать. Но посмотрите что он пишет — как только тут подвернулось стоящее дело — все эти мысли исчезли. Ему интереснее работать здесь.

а если б подвернулось стоящее дело там? :) оппортунизм обычный. Рыба ищет где глубже… :)

Но из России можно и «не ехать» — нигде сегодня в мире нет такой среды, как в России. Ни в Китае, ни в Индии, ни в Бразилии, ни уж тем более в США или Европе у вас нет таких возможностей, какие у вас есть сегодня в России. Интересно было бы почитать более развёрнуто данный пассаж. Ну про США и Европу понятно — дескать, рынки забиты и никто вас туда не пустит (тем не менее, год за годом в США создаются сервисы, получающие миллионные инвестиции, но это так, семечки). А что касается других развивающихся стран? Чем Россия лучше них?

>>Ну про США и Европу понятно Ну что вам понятно «про США и Европу», а? Попробуйте вместо теккранча почитать pacer.gov Вы хотя бы судились с американской компанией? Если да, из-за какой суммы? То, что кто-то там получает инвестиции, ничего не говорит о честности бизнеса, о доступности судебной системы и о многих других вещах, о которых знает реальный бизнес, но почему-то не задумываются инвестиционно-пузырчатые компании.

Альтер, понятно, что туда соваться не стоит. Успокоились?

Российский рынок многих товаров и услуг от сковородок, штанов, до автомобилей, не только программных продуктов, старт-апов, конечно меньше рынка США, Японии и даже Германии. Однако явно больше Чешского. Вот только люди едут в Чехию или в Новую Зеландию явно не для покорения чешского рынка новым старт-апом а за бытовым комфортом. А про то что если вы изобрели «супер-пупер зубочистку» то её надо патентовать в первую очередь с США, Японии, Германии (я не в курсе в Европе сейчас единое патентное право), никто не спорит. Но только надо не забыть про российский патент, российский рынок который далеко не самый маленький.

Хорошая, заметка правильная. Неплохо бы только, для начала, научится не путать аутистов с интравертами (или кого там имел в виду тов Саркисян?).

Psycho, То есть бизнеса вы не вели в США (именно бизнеса, хорошо окупаемого, прибыльного, а не получение инвестиций на инвестиции), но свято верите, что там все честно и хорошо. Хотя ни юридических, ни финансовых реалий вы явно не знаете. ОК. Первое же крупное кидалово, дорогущие юристы и длительный суд исправляют мировоззрение. А пока зомбируйтесь техкранчем, успехов :)

Альтер, Вы специально мои слова читаете ровно наоборот?

> Вот только люди едут в Чехию или в Новую Зеландию явно не для покорения чешского рынка новым старт-апом а за бытовым комфортом Бытовой комфорт определяется в числе прочего совокупным валовым продуктом, распределением материальных ценностей среди населения страны и суровостью климата. Грубо говоря, чем больше люди в стране продуктивно работают — тем отдельному индивидууму лучше. Чем справедливее распределяется достояние республики — тем индивидууму лучше. Чем меньше нам придется покупать шуб и чем тоньше придется делать стены в домах — тем больше мы сможем потратить на блекджек и воблу. К сожалению, по объективным, субъективным, географическим и историческим причинам Россия в настоящий момент по привлекательности проигрывает не только развитым странам, но и многим странам «третьего мира» (не зря ведь кое-кто во Вьетнаме бизнес строит) Тепличными арбузами можно успешно торговать в Салехарде (я так думаю). Но рынок товаров сильно отличается от рынка нематериальных услуг (то есть интернета).

> большое количество студентов из МГУ высказывается в том смысле, что хорошо бы работать не в России Почти все нормальные студенты хотят уехать, — так вернее. Молодые люди в своих розовых мечтах с большим удовольствием видят себя достойными сотрудниками эппл, нежели угрюмыми мздоимцами или высокооплачиваемыми менеджерами ЧП «Жукин-Пукин». > Я три года копал морфологию и потом еще год ее перекапывал, все было про русский язык или рядом Не было никаких идей ехать с этим продуктом зарубеж. Все просто. Это верно не только для Сегаловича. Интернет — это сервисы. Сервисы должны быть на локальном языке. Как вы сделаете сервис на английском, если не в состоянии правильно зарегистрировать домен? Вы непременно придумаете какой-нибудь udavkaa.com, что на каком-нибудь сленге означает, что вы бандерложий гандон. Как вы сможете придумать кнопку «лайк», если переводите ее как «мне нравится»? Кароче, нехрен там делать нашему стартаперу в этом смысле. Другое дело бытовой комфорт. Сидеть в приличном месте и пописывать для рунета — это да, это я разрешаю. Это нормально. Ну, как Акунин там, Пелевин. Как покорный в конце концов. Это дело.

приезжайте к нам во Вьетнам :) на севере климат помягче будет :) к кому обратиться вы знаете :)

У меня двоюродная сестра проектировала гостиницу в Сайгоне, жила там два года. Плевалась весь срок, вернулась в Париж, снова при счастьи. Не езжайте во Вьетнам, там тоска.

двоюродная сестра уехала в Париж жечь машины и участвовать в протестах? :) этого добра и на Родине полно! :) а во Вьетнаме — тишина и спокойствие, сиеста после обеда :) а если тоска, тут просто не надо безвылазно сидеть. надо летать в соседние страны на выходные :) Тайланд, Камбоджа, Лаос, Бирма, Малайзия, Сингапур, Индонезия, Филипины, Китай (Гонконг, Макао) — все в пределах 1-3 часов лета; билет, обычно, долларов 50-100 стоит.

Тут я плевался насчет Китая по приезду обратно, на что политкорректные аборигены многозначительно мне сказали «Китай — это большие возможности» и тактично свернули разговор. Но я продолжаю тем не менее: не езжайте в ту сторону, там все в дерьме! :)

Кстати, смотря что пописывать для Рунета Я в 2009-м году жил полгода не в Москве, по отношению к Роему это было ошибкой. На кучу мероприятий не сходил, на те что сходил ушло в несколько раз больше сил и денег (билеты до Москвы дорогие)

я, я… чувак, а ты кто? :) ты где был в китае-то? :) вот, смотри — Шанхай [URL=http://pics.livejournal.com/donkiy_hot/pic/00014sw7/s640x480]сейчас и якобы 20 лет назад[/URL]. ну может врет сурковскаяпропаганда, может не 20, а 30, но сейчас-то — красота!

Я, чувак, и был в Шанхае. Там гадко и неуютно. Вообще символом Китая для меня является стеклобетонный небоскреб густо увешанный адидасовскими трикошниками всех размеров и цветов. Это ж надо такое придумать, под каждое окно небоскреба(дизайна покойного ВТЦ) приспособить иделально отполированные поручни-держатели сохнущего нижнего белья. А сами кетайцы — злые как собаки. И жадные. Продают сигареты 8-10 летним пацанам без зазрения совести. Воруют все, что плохо лежит. Неумело льстят, аж блевать приходится. Делать не умеют нихрена кроме копипасты. Таксисты огорожены пластиковыми небось пуленепробиваемыми стенками от пассажиров. И это я еще ничего не сказал об их кухне. А на фотки не смотрите. По той речке, что перед телевышкой, сплошным потоком идут ржавые баржи с гнилыми автомобильными покрышками в качестве груза. Жуткое зрелище.

> по отношению к Роему это было ошибкой Ну, тут не поспоришь. Опасная профессия, туда-суда. :) Это военным летчикам теперь можно из сауны бомбить несчастных пакистанцев. А журналисты должны жертвовать, иначе кто их будет читать.

> А сами кетайцы — … жадные Вот недавно был в Китае, разговорился с одним французом (плохо ему живется в вашем Париже, в Китае — больше нравится), так он говорит, мол — греки теперь вместо евреев. Хотят жить за чужой счет и их все ненавидят. А вы теперь китайцев ненавидеть призываете. Ксенофобия-с… Ну т.е. раньше ксенофобия — она какая-то локальная была. Ну вот евреи да цыгане селились вместе с другими этносами, их и ненавидели за инаковость. А сейчас, с этим вашим интернетом, можно легко и непринужденно вдруг ненавидеть греков. Какая-то прямо глобализация ксенофобии происходит. Добром это не кончится…

Да, кетайцев не люблю. Ни к чему не призываю, но не люблю. Дело вот в чем: Чем отличается китайский рабочий от некитайского? И тот и другой умеют только копировать. Изо дня в день копировать и копировать. Это нормально. Китайский стоит дешевле. Заказывают все у него. Это тоже нормально. Ненормально то, что у китайского рабочего никогда не рождаются дети, которые научаются чему-нибудь кроме копирования. То есть покупая, скажем немецкое или американское, мы какбе финансируем появление еще одного, скажем, Джобса. А покупая китайское, мы какбе принуждаем будущую мать Джобса к аборту. И мы это делаем с радостью, сцуко. А греки — да, они просто первые под аборт попали. Дальше больше.

вот! не надо в Китай, да. приезжайте во Вьетнам, покупайте русское — стимулируйте экспорт из России, финансируйте появление еще одного, скажем, Касперского.

забавненько.. почему в треде «Последний довод поросёнка Петра» самый активный — Умка? казалось бы, при чем тут кетайцы, речь же о климате и возможности проводить до дома девушку в Южное Бутово

Ненормально то, что у китайского рабочего никогда не рождаются дети, которые научаются чему-нибудь кроме копирования. Типичный пример недооценки врага. Вообще, мы поняли, что все козлы, только Умкалайф дартаньян. Может он еще и кардиналом альтережит заодно?

.. и тут .. понесло.. > студенты хотят работать в западной компании это результирующие выводы.. на самом деле студенты (те, о которых цитата) хотят 1. работать 2. незабесплатно 3. мозгами Потому что есть те студенты, которые хотят 1. не работать 2. получать ..-ю зарплату } => «работать» в Газпроме Очевидно, «средний» студент МГУ — это те, кто с мозгами, и скорее, не мечтают перевернуть мир, но хотять всего-навсего нехило зарабатывать своими нехилыми мозгами и да, про арбузы. Выращивать арбузы в Селехарде и продавать в окрестностях почти наверняка выгоднее (ну, или сравнимо), чем выращивать арбузы в Астрахани.

> самый активный — Умка > только Умкалайф дартаньян Не, последний Пелевин вот тоже рулит: Оба мужчины были сильно пьяны и продолжали какой-то начатый за столом разговор. – Почему технологий нет? – яростно спрашивал приезжий с юга. – Даже тех, которые сто лет назад были. Что это такое, как не диверсия? Дядя Жлыг посмеивался, как будто говорил с ребенком, но отвечал, на взгляд Грыма, вполне серьезно. – Зачем диверсия. Тут и диверсии никакой не надо. Во-первых, у нас считают, что инженер – это низшая каста. А герой нашего времени – это вертухай с хатой в Лондоне. Или на худой конец какой-нибудь филологический говнометарий, которого в университете семь лет учили фигурно сосать у кагана. Особенно если он в Желтую Зону пролез и не только у кагана сосет, но и у верхних. А я при них типа слуга-механик. А теперь подумай, зачем я, инженер, стану наживать себе грыжу? Поднимать к звездам этих орлов? Да пусть они в говне утонут со своим «Словом о Слове»… Дядя Жлыг покачнулся, но приезжий помог ему удержаться на ногах. – А во-вторых… – продолжал дядя Жлыг. – Что? – Мы, орки, друг друга мучаем. Все делаем через обман, подлость и страх. И над материей хотим властвовать точно так же… – У верхних по-другому? – Верхние люди обходятся с материей как с женщиной. Они ее ублажают и убеждают. Заинтересовывают. А орки пытаются ее наебать или отпидарасить. Причем даже этого не умеют – начинают пидарасить, не успев наебать. Или сначала отпидарасят, а потом зачем-то наебывают. Орут на нее, как в тюрьме – изменись, сука! Ща как дам! И все время бьют по ней воображаемой кувалдой. Как по ним самим с детства били. Поэтому все наши вещи такие страшные и плохо работают. Наших властей давно не боятся ни атомы, ни молекулы… Эх… Да с чего мы вдруг сделаем что-то красивое и полезное, если… Дядя Жлыг широко повел рукой, словно приводя в качестве последнего довода панораму окружающего мира. Аргумент был, конечно, железобетонный. – Наши предки микрочипы делали, – сказал приезжий с юга. Дядя Жлыг сплюнул. – Да ты че, с пальмы упал? Это пропаганда все. У каждой цивилизации есть свой технологический предел. Ты «Дао Песдын» почитай. Какой микрочип можно сделать в уркаганате под шансон? Тут можно качественно производить только один продукт – воцерковленных говнометариев. Еще можно трупным газом торговать. Или распилить трубу и продать за Великую Стену. – Какую трубу? – спросил приезжий. – Легенда такая есть. При первых Просрах одного рыжего вертухая поставили на газ. А он в первый год распилил все старые трубопроводы и продал в царство Шэнь на металл. – А маниту украл? – Зачем украл. Пустил себе на бонус. За прибыль по итогам года. – И что с ним дальше было? – Известно что. В Лондон улетел. А мы с тех пор продаем газ в баллонах. Хорошо хоть, баллоны пока делаем. А ты говоришь, микрочипы… Они затушили окурки и пошли назад в дом. Грым вздохнул – дядя Жлыг во всем был прав, но в инженеры все равно идти не хотелось. С будущим инженером Хлоя бы в лес не пошла. ЗЫ Могу дать почитать. Местами круто сделано, не пожалеете.

То есть покупая, скажем немецкое или американское, мы какбе финансируем появление еще одного, скажем, Джобса. А покупая китайское, мы какбе принуждаем будущую мать Джобса к аборту Хорошо написано. Жаль только, что чисто американское или чисто немецкое сейчас фиг купишь — везде американокитайское или немецкокитайское и так далее.

> и да, про арбузы. Выращивать арбузы в Селехарде и продавать в > окрестностях почти наверняка выгоднее (ну, или сравнимо), > чем выращивать арбузы в Астрахани. Абсолютно согласен. На товарном рынке, который ограничен от вмешательства (расстоянием, законодательством или таможенными сборами) есть шанс уцелеть и не быть съеденными конкурентами. В интернете границы смыты, а великого китайского файервола у нас нет. Поэтому шанс создать что-то в IT-индустрии выше «там» а не «тут». «Тут» остается небольшое место для создания локальных (рассчитанных не на мировую аудиторию) и узкоспециализированных сервисов. Да и это место зачастую занято.

нет, Вы не поняли.. условно, в А-хни, чтобы заработать, допустим, лям, нужно, допустим, засеять 10 Га.. Со всеми вытекающими затратами на производство.. Чтобы заработать в Салехарде столько же, достаточно построить теплицу в 1 Га.. Дальше интереснее.. Вы можете сказать, что в Салехарде больше ляма не заработаешь по-любому, ибо нет объема рынка, т.е. дальше 1 Га теплицы не поднимешься.. В А-хни, казалось бы, ситуация лучше — можно попробовать осилить 100 Га.. но 1. Чтобы свои «угодья» расширить с 10 до 100 Га, вам придется сильно похлопотать и вложиться. в расширение, так и в собственно производство (техника, бензин, батраки).. 2. Хотя рынок (допустим, всей России даже) и «съест» побольше объема, цена просядет настолько, что хлопоты будут либо малорентабельны, либо убыточны.. Ну и, между нами, самое то — построить ферму по разработке софта в А-хни, а продавать по миру.. Только построить надо, т.е. похлопотать либо вложиться..

Могу дать почитать. Местами круто сделано, не пожалеете. И правда, почитать надо, а то я после Аюли охладел как-то к этому товарищу.

>ЗЫ Могу дать почитать. Местами круто сделано, не пожалеете. Читаем, не жалеем, но в тему первого абзаца статьи вспоминается другая цитата.»- Работает. — Что работает, дубина? — Концепция. Вызывает эмоции.» (с) Числа. предлагаю такой передел дискурса «На презентации календаря студентов МГУ «Американская долина: Хорошо, что не в России:» Геворк Саркисян (Иннова) высказался по теме того, что лучше всего получился декабрь (Максим Спиридонов)».

То есть покупая, скажем немецкое или американское, мы какбе финансируем появление еще одного, скажем, Джобса. У Джобса происхождение сирийско-армяно-турецкое.

кстати, о мотивации, «уехать», бизнесе и телках http://www.youtube.com/watch?v=MXQozTxQSiE [44 секунды]

> У Джобса происхождение сирийско-армяно-турецкое. Оно могло бы быть и китайское. Дело ж не в том, кто у тебя папа и мама, — по большому счету важно то чему тебя научили. А в Китае уже хренову гору тысяч лет учат вот чему: Три пути ведут к знанию: путь размышления — это путь самый благородный, путь подражания — это самый легкий, и путь опыта — это самый горький. (Конфуций) Понятно, что пробовать/пытаться у них западло, это они оставляют нам. В почете же у них: размышлять на абстрактные темы и копировать.

А по теме вот чего: Языковой барьер, о котором говорит Сегалович, реально оставляет нам лишь возможность ковыряться в нашейлуже.ру. И смысл валить для нас лично сводится к бытовому комфорту. Другое дело наши дети. Оставаясь, мы оставляем их в нашей луже; уезжая, мы открываем им перспективы.

«> большое количество студентов из МГУ высказывается в том смысле, что хорошо бы работать не в России Почти все нормальные студенты хотят уехать, — так вернее. Молодые люди в своих розовых мечтах с большим удовольствием видят себя достойными сотрудниками эппл, нежели угрюмыми мздоимцами или высокооплачиваемыми менеджерами ЧП «Жукин-Пукин». » Тут про Чехию говорили… Товарищ у меня с высшим мед. образованием после института устроился на неплохую должность манагером в оптовую таблеточную компанию… Неплохо получал, потом в Чехию уеха, шастья искать… Помыкался там с год, потом в Москву вернулся…. Говорит: Чехия — гавно…

Был я в Вашем Лондоне. Кругом индусы, наркоманы, да пидоры. Был я в Вашем Париже. Индусы заменить на негры. Какие перспективы для детей?

Ну, они могут вырасти культурными, образованными, вежливыми, чуткими, приятными в общении джентельменами, там, например.

> Говорит: Чехия — гавно… Я о Чехии тоже невысокого мнения. Почему-то наш образ Чехии сильно отличается от образа Польши. А по факту разница невелика, как мне показалось.

— Вот все говорят — Битлз! Битлз! А по мне — так полное говно! — А где ты их слушал? — Да мне Моня по телефону напел. (рассуждения тех, кто по каким-то причинам не уехал о тех, кто хочет уехать очень напоминают этот анекдот)

>Боянист Это слишком старый и уже не актуальный боян. >umkalive Ну бросьте. Вы правда считаете, что средний бритиш или пиндос такой весь из себя образованный, умный, чуткий и т.п.? И что эти качества зависят только от окружающей обстановки, а не от воспитания в семье? И более того, что если вы не дай бог вырастите из своего чада такое «утонченное» чудо, будем надеяться гетеросексуальное, это откроет перед ним все двери в жизни? Вот сейчас ощущение, что у вас большие розовые очки. Хотя с Вашим опытом это странно.

По-моему, до последнего слова поросенка Петра нам еще очень далеко.

Кстати, а кто такой поросенок Пётр? Это такой литературный псевдоним, да?

> Кстати, а кто такой поросенок Пётр? Это такой литературный псевдоним, да? http://bit.ly/s7loY4

Боянист, тут полдесятка уехавших людей в топике, вы с вашими рассуждениями о рассуждениях об эмиграции несколько не в кассу

Кстати об аутистах. Похоже, что в нашей теме их ненулевое количество :-) Спецом для них: sarcasm sign.

Надо работать там где есть красивые бабы. Один мой друг работал статистиком — аналитиков в большой софтверной фирме в Москве. Ушел работать в компанию совсем другого профиля. В большой софтверной фирме статистиков и специалистов по стохастике полно, в новой компании он один такой. От него все зависит. Вместо 4000 уе в месяц дали 8000. Подчиняется непосредственно директору. Конечно, в софтверной конторе бабы никуда не годятся, в основном выпускницы филфака МГУ. В новой конторе у всех образование в основном техникум, но все красотки. И конечно, все его. Очень доволен. А тоже думал ехать заграницу. Теперь ему никакая заграница не нужна. Устроится он в гугл, к примеру, опять будет один из тысячи статистиков окруженных некрасивыми математическими бабами програмистками.

Постеснялся хоть посла б!.. Аль совсем башкой ослаб?.. Где бы что ни говорили — Все одно сведет на баб! Sarcasm sign

Не надо идти туда где деньги. Надо работать на Контору потому что работать на Контору почетно. Зачем сразу получать 8000 если эти же деньги можно начать зарабатывать после 10 лет упорного доказывания Конторе что ты не дурак. Каждая должность и деньга только тогда почетна когда ты ее добился долгим напряженным трудом! Председатель Конторы в твои годы жил в общежитии и ты должен! Потому что такие Правила! Получать много сразу, иметь высокую должность сразу — не почетно! Нужно доказать что ты Достоин! Проявить себе перед Конторой! Доказать что ты не дурак!

Надо идти туда где самое главное деньги. Надо работать только на себя, заграницей все так делают, это легко и они там все миллионеры. Надо сразу рвать много прямо сейчас, а не ждать 10 лет, упорно трудясь, ведь в Конторе одни дураки. Почет и труд не важен, главное должность и деньги! Старые трудоголики дураки! Мы знаем как зарабатывать много и нахаляву! Нужно получать много и сразу, иметь высокую должность сразу — это легко, только дураки так не делают! Главное лизнуть!

Главное лизнуть — ключевой принцип Конторы! Продвижение вверх связано с лизанием тем кто выше тебя на один уровень и больше. Вообще, в конторе экономические принципы не важны. Контора это Семья. Кто отступился тот Предатель. Ушел из Конторы, все обсуждают какой он плохой Программист и Никуда Не Годится. Иначе бы не ушел. Хочешь вверх — Лижи. Любая многоуровневая иерарархия основана на непрерывном лизании нижестоящими слоями вышестоящих. Ибо это Иерархия. Контора. Семья. Начальник организовал субботник, все бегут на субботник. Ибо Семья. Каждый хочет понравится Начальнику. Начальник объявил АВРАЛПОДЖИМАЮТКОНКУРЕНТЫ, все забыв про семью бегут в Семью ибо АВРАЛПОДЖИМАЮТКОНКУРЕНТЫХОЧЕШЬВВЕРХЛИЖИ.

> Нужно доказать что ты Достоин! милок.. мне лично накласть на твои достоинства.. будь ты хоть Буддой, будь у тебя хоть сиськи до колен — за твои достоинства я тебе не дам ни копейки. И наоборот — если ты полный дебил, но можешь написать, а тем более, спроектировать функцию из 10 строк кода, которая будет делать то, для чего она спроектирована — я тебе заплачу за эти 10 строк. Но если ты придешь ко мне и расскажешь, что твои умствевнные способности позволяют тебе создавать по 100 таких функций в неделю, и они все друг с другом будут работать, и только за эти способности я тебе должен платить икс К в месяц — ты будешь сосать. Впрочем, ты можешь не ждать, когда я тебе поверю (а поверю я только после того, как напишешь эти 100 функций и сведешь это все в работающую систему), а написать их самостоятельно, создать вещь, и заработать на ней лям-два-10-ярд. Но ты приходишь ко мне по объявлению, и рассказаваешь о своих достоинствах и зарплатных ожиданиях, а потом почему-то идешь подальше со своими ожиданиями и способностями. Странная штука — жизнь..

Василий, жизнь доказывает обратное: что здесь, что там в последнее время сосут работодатели. Злятся, но сосут. Потому как кризис на рынке труда. Даже к людям со статусом «не ищу работу» регулярно стучатся рекрутеры из вполне себе серьезных компаний вроде Гугла, Майкрософта, Амазона и Ебея. Даже бывает по многу раз: типа, сейчас не хотите, может мы через полгодика поговорим?

работодатель — слишком быдлячье понятие.. те, кто ищут работодателя — почти всегда посасывают, даже если они реально что-то умеют.. умники, которые думают, что если они будут платить не две копейти, а три тем, кто что-то реально производит, в нашей сфере пока только начинают посасывать, но слабо, слабо.. но я писал не про тех, кто реально производит, а про тех, у кого достоинства

а я о чем? о том же! замучали эти дураки в Конторе. Постоянный АВРАЛПОДЖИМАЮТКОНКУРЕНТЫХОЧЕШЬВВЕРХЛИЖИ Вот когда у меня будет контора, у меня все будет иначе! Я все сделаю лучше. Любой сможет прийти ко мне в кабинет и сказать что я дурак, ведь я стану президентом конторы и значит дураком! А делать мне дураку будет уже нечего, ведь я президент! Теперь не мне, а я буду ходить по конторе и всем лизать! Пусть даже это заблудшая душонка — «каждую пятницу я в говно!». На конкурентов мы не будем смотреть, потому что у них будет старая дурацкая иерархическая система лизания и они сдохнут сами по себе! Уже можете бояться!

ничего быдлячьего в этом понятии нет. опять-таки, статистика говорит о том, что посасывают, в основном те, кто пытается стать работодателем. из числа новых предпринимателей выжаывает лишь небольшое число, значительная часть работает намного больше наемных работников, а получает примерно столько же, если не меньше. лишь единицы становятся по-настоящему успешными. у кого достоинства Речь шла о феномене дедовщины, не думаю, что тут имеет смысл придираться к словам.

Альтер: брависсимо!

> посасывают, в основном те, кто пытается стать работодателем. из числа новых предпринимателей выжаывает лишь небольшое число, значительная часть работает намного больше наемных работников, а получает примерно столько же, если не меньше. лишь единицы становятся по-настоящему успешными. I «Высоко в горы вполз Уж и лег там в сыром ущелье, свернувшись в узел и глядя в море. Высоко в небе сияло солнце, а горы зноем дышали в небо, и бились волны внизу о камень… А по ущелью, во тьме и брызгах, поток стремился навстречу морю, гремя камнями… Весь в белой пене, седой и сильный, он резал гору и падал в море, сердито воя. Вдруг в то ущелье, где Уж свернулся, пал с неба Сокол с разбитой грудью, в крови на перьях… С коротким криком он пал на землю и бился грудью в бессильном гневе о твердый камень… Уж испугался, отполз проворно, но скоро понял, что жизни птицы две-три минуты… Подполз он ближе к разбитой птице, и прошипел он ей прямо в очи: — Что, умираешь? — Да, умираю! — ответил Сокол, вздохнув глубоко. — Я славно пожил!.. Я знаю счастье!.. Я храбро бился!.. Я видел небо… Ты не увидишь его так близко!.. Эх ты, бедняга! — Ну что же — небо? — пустое место… Как мне там ползать? Мне здесь прекрасно… тепло и сыро! Так Уж ответил свободной птице и усмехнулся в душе над нею за эти бредни. И так подумал: «Летай иль ползай, конец известен: все в землю лягут, все прахом будет…» Но Сокол смелый вдруг встрепенулся, привстал немного и по ущелью повел очами… Сквозь серый камень вода сочилась, и было душно в ущелье темном и пахло гнилью. И крикнул Сокол с тоской и болью, собрав все силы: — О, если б в небо хоть раз подняться!.. Врага прижал бы я… к ранам груди и… захлебнулся б моей он кровью!.. О, счастье битвы!.. А Уж подумал: «Должно быть, в небе и в самом деле пожить приятно, коль он так стонет!..» И предожил он свободной птице: «А ты подвинься на край ущелья и вниз бросайся. Быть может, крылья тебя поднимут и поживешь ты еще немного в твоей стихии». И дрогнул Сокол и, гордо крикнув, пошел к обрыву, скользя когтями по слизи камня. И подошел он, расправил крылья, вздохнул всей грудью, сверкнул очами и — вниз скатился. И сам, как камень, скользя по скалам, он быстро падал, ломая крылья, теряя перья… Волна потока его схватила и, кровь омывши, одела в пену, умчала в море. А волны моря с печальным ревом о камень бились… И трупа птицы не видно было в морском пространстве… II В ущелье лежа, Уж долго думал о смерти птицы, о страсти к небу. И вот взглянул он в ту даль, что вечно ласкает очи мечтой о счастье. — А что он видел, умерший Сокол, в пустыне этой без дна и края? Зачем такие, как он, умерши, смущают душу своей любовью к полетам в небо? Что им там ясно? А я ведь мог бы узнать все это, взлетевши в небо хоть ненадолго. Сказал и — сделал. В кольцо свернувшись, он прянул в воздух и узкой лентой блеснул на солнце. Рожденный ползать — летать не может!.. Забыв об этом, он пал на камни, но не убился, а рассмеялся… — Так вот в чем прелесть полетов в небо! Она — в паденье!.. Смешные птицы! Земли не зная, на ней тоскуя, они стремятся высоко в небо и ищут жизни в пустыне знойной. Там только пусто. Там много света, но нет там пищи и нет опоры живому телу. Зачем же гордость? Зачем укоры? Затем, чтоб ею прикрыть безумство своих желаний и скрыть за ними свою негодность для дела жизни? Смешные птицы!.. Но не обманут теперь уж больше меня их речи! Я сам все знаю! Я — видел небо… Взлетал в него я, его измерил, познал паденье, но не разбился, а только крепче в себя я верю. Пусть те, что землю любить не могут, живут обманом. Я знаю правду. И их призывам я не поверю. Земли творенье — землей живу я. И он свернулся в клубок на камне, гордясь собою. Блестело море, все в ярком свете, и грозно волны о берег бились. В их львином реве гремела песня о гордой птице, дрожали скалы от их ударов, дрожало небо от грозной песни: «Безумству храбрых поем мы славу! Безумство храбрых — вот мудрость жизни! О смелый Сокол! В бою с врагами истек ты кровью… Но будет время — и капли крови твоей горячей, как искры, вспыхнут во мраке жизни и много смелых сердец зажгут безумной жаждой свободы, света! Пускай ты умер!.. Но в песне смелых и сильных духом всегда ты будешь живым примером, призывом гордым к свободе, к свету! Безумству храбрых поем мы песню!..»

Умкалайв, помпезный Вы наш :-)

> Речь шла о феномене дедовщины не знаю, кто о чем вел речь, а я — о тех, кто такие все достойные, и ищут достойную зарплату, ни хрене не умея делать.. или еще хуже — умея, но считая это ниже своих достоинств. Понятие «найти хорошего работодаьеля» быдлячье, потому что ищут хорошего, который даст — хорошую работу, хорошую зарплату, а еще лучше — такого, который оценит достоинства.. Но это да, это слишком глубоко внутри.. Matrix has you

> umkalive Понятно, что пробовать/пытаться у них западло, это они оставляют нам. В почете же у них: размышлять на абстрактные темы и копировать. Это Вам надо поспорить с Давидом Яном. Он, вроде как, ушу занимается. Может, найдет чем переспорить.

> Это Вам надо поспорить с Давидом Яном Если всех китайцев обучать в МФТИ будет много проку. А ушу — да, каюсь — погорячился. :)

> Умкалайв, помпезный Вы наш Ага, могу.

Понятие «найти хорошего работодаьеля» быдлячье, потому что ищут хорошего, который даст — хорошую работу, хорошую зарплату, а еще лучше — такого, который оценит достоинства.. Я же грю, кризис, вона по вашей нервной реакции видно, что хороших людей не найти днем с огнем. Я вот только не понял: что же нам теперь искать плохих работодателей?

Умка, есть такое мнение, что важно и почетно создавать новые рабочие места, потому что их не хватает и прочее. Однако мне видится, что на этом рынке есть явное переполнение. Желающих и могущих создавать бизнесы хоть банки соли, а вот спроса на эти новые «продукты» не особенно много. По-моему, не ничего особенно благородного в желании выбиться в начальники и предприниматели, при том, что обычных работников не сыскать днем с огнем.

> ничего особенно благородного в желании выбиться в начальники и предприниматели, при том, что обычных работников не сыскать днем с огнем. http://www.youtube.com/watch?v=0wi4W2ATGAs

Бог создал людей сильными и слабыми — мистер Кольт уравнял их шансы Капитализм создал людей богатыми и бедными в разных частях шарика — мистер интернет уравнял их шансы

Умка, у меня к Вам нескромный вопрос: Вы сами-то умеете чего-либо писать, или можете только чужие шедевры креативить?

Итман, я за этот год так накреативился, что чувствую острую необходимость посидеть рядом с чужими сочинениями. Это реально восстанавливает. Кстате, Пелевина дочитал. У него там свой взгляд на последний довод поросенка: Но разве я лучше? Я тоже послушный, Я тоже смотрю мировое кино, И наши услужливо-робкие души разнятся лишь тем, что мычат перед «но». Я вылез в окно. Надо мной было небо, Под небом забор, за забором овраг, И все это было настолько нелепо, Что все стало ясно, хоть было и так. Ебать эту оркскую родину в сраку, Ползущий с говном в никуда самосвал. Здесь били меня с малых лет как собаку, И прав человека никто не давал. Пускай оно все накрывается медным котлом или тазом – на выбор врагу. Ебал я кровавить для вас документы, Оружие брошу, а сам убегу! И по случаю это неплохая точка для нашего разговора.

Я как начальник всегда говорю своим подчиненным, что в начальники выбиваться не надо, что это тяжелая обязанность, а не повышенная зарплата, набор акций и прочие мелочи. Начальник это слуга народа, люди, которые выбиваются в начальники постоянно мечтают выбиться обратно в программисты, но обязанности им этого не дают.

Альтер Эго, это правильно. У нас недавно менеджер жаловался на то, что его задолбало всех пинать. Я ему сообщил, что такова его суровая должность :-))) и что у него всегда есть выбор уйти в программисты.

Продолжим литературный вечер: Мне доподлинно известно, что мой друг Спагг, будь это только возможно, с радостью отказался бы от своего состояния. Раньше, когда я ничего не понимал в таких делах, мне всегда казалось, что нет ничего проще, как взять да и отдать принадлежащие вам деньги. Не тут-то было. Богатство – это тяжкое бремя, и вы обязаны нести его на своих плечах. Если у вас есть деньги, много денег, вы обязаны владеть ими ради служения обществу. Вам следует помнить, что они дают вам возможность творить добро и помогать ближним своим, всячески облегчая и скрашивая их жизнь. Одним словом, богатство – это священная обязанность. Спагг так долго и так обстоятельно беседовал со мной на эту тему в клубе – в особенности об обязанности богатых облегчать жизнь бедняков, – что лакей, специально находившийся при Спагге, чтобы подносить ему зажженную спичку каждый раз, когда он закуривал, засыпал, привалившись к косяку, а шофер, ожидавший хозяина на улице, примерзал к сиденью. С. Ликок «Счастливы ли богатые?»

Не надо путать богатство с зарплатой манагера или маленького начальника, которая в лучшем случае в два раза выше программистской. При этом количество геморроя весьма велико.

Два раза — хренотень При зарплате в 100К я сберегал 10К в год, то при зарплате 200К я сберегаю всего лишь 110К в год. Ерунда разница. В два раза. Надоели мне эти «материальные условия». Хочется бросить дом у океана, поездки во Французскую Полинезию, и переехать обратно в общагу МГУ, работать до 3 часов ночи, питаться сардельками, запивая нескафе и закусывая батончиками Марс и Сникерс. Как нам было хорошо там! Как было весело и романтично работать до трех часов на старом компе с линуксом. А утром сардельку. Как хочется обратно! Все брошу!

При зарплате в 100К я сберегал 10К в год, то при зарплате 200К я сберегаю всего лишь 110К в год. Ерунда разница. В два раза. Наглое вранье. При зарплате в 100К покупаешь себе Тойоту Короллу, а при зарплате в 200К — Порш или А8. Аналогично, снимаешь себе квартиру, а при зп в 200К покупаешь себе дом, за который платишь нехреновую ипотеку (проценты), десятки тысяч долларов за ремонт, а потом он еще и падает в цене. Итд по списку. Чем больше зарплата, тем больше тратится. Охотно верю, что при зарплате в 200К сберегается 20К в год.

Причем при покупке дома ты, как настоящий пацан, купишь себе настоящий дворец о 20 комнатах, который, есессно, находится в каких-нибудь ебенях и будешь ездить из него на работу больше часа в один конец. Счастье, хуле. Да, купить какой-нибудь большой дом поближе ты не сможешь, потому что стоить он будет 1.5 миллиона, а на жалкие двести тысяч ни хрена его не купишь.

итман правда между крайними точками зрения Конечно, не 90 сберегается при 200, но 60 получается. Явно больше, чем 20. Некоторые, конечно тратят все сколько не зарабатывают, но далеко не все так поступают.

То бишь, к чему я клоню? Настоящую свободу дают не 200К зарплаты, а минимум миллион. А такую зарплату поросенку из МГУ никто не даст, разве что он очередной Гугл сделает (один шанс из миллиона).

Дружок не рассказывай мне сказки про 200 тысяч, хорошо? Я и без тебя хорошо знаю, сколько сберегается на 200 тысяч.

itman Абсолютной свободы не бывает. Но разница в два раза — огромная.

В общем, вперёд, Россия! Самое время покидать серьёзные понты.

keep talking…. только по сравнению с хорошими программистскими зарплатами и даже не два раза. 150К в Силиконовке — обычное дело. и даже 200К — не такая уж редкость. вот и подумай теперь, что лучше — быть крутым пацаном и программировать за 150-200К, или задрюченным манагером за 200?

Ну я так понимаю, кто на что учился…

В Силиконовке может и так, в Сиэттле 200 не такая уж частая зарплата.

А что есть «крутой пацан»? Ницще скажет одно, Маккиавелли — другое, но с их точки зрения без «воли к власти» крутых пацанов не бывает. Кто скажет крутой пацан это тот кто своих троих детей в Принстон отправил. Для этого каждые 10000 долларов будут на счету. Кто скажет «крутой пацан» это тот кто нули дзета функции доказал или опровергнул, с этой точки зрения разница между секретаршей и самым большим программистом невелика. А писать в своем резюме «повысил NDCG на 15 процентов» или «увеличил qps на 20 процентов» является меркой крутого пацана среди весьма узкого круга лиц.

Есть несколько простых правил которым должен следовать каждый мульти-миллионер силиконки чтобы слыть нормальным мультиминиорем без заскоков 1 подписывать свои письма «простой программист» и рассказывать всем о том как скучает о программисткой работе 2 ездить на простой машине и рассказывать о том, что дорогая машина ему не нужна. Можно при этом иметь самолет или несколько самолетов, не важно, все будут помнить, что машина не дорогая 3 проявлять минимальный интерес к благотворительности и дарить небольшие суммы на благотворительные дела. Никаких существенных процентов дарить не надо, немного будет достаточно, все запомнят. Может средний человек дает гораздо большой процент от своих доходов, но каждый ваш подарок будет освещен в прессе. Вместо существенных пожертвований может съездить самому и спросить у тех кому нужна помощь «как дела». Публика эта запомнит больше, чем построенные дома или накормленные вылеченные люди. 4 рассказывать своим сотрудникам что они самая лучшая бригада в силиконке (США, мире) и другой такой бригады больше нет

вы так пишите про мультимиллионеров, как будто бы это что-то плохое. впрочем, отдельная чушь есть — если мультимиллионеры будут сразу же продавать все свои акции и тратить вырученные деньги на благотворительность, кап. машинка перестанет работать — будет социализм, т.к. в конечном итоге владельцем всех компаний (через банки, фонды) окажется государство. я уж не говорю о том, что стоимость этих акций — это будущие дивиденды, и если все мультимиллионеры начнут тратить (не важно на что) все эти будущие дивиденды, страна окажется в еще больших долгах, т.к. у кого-то же надо взять в долг деньги против этих будущих дивидендов, причем под довольно высокий процент (дивиденды — они сегодня есть, а завтра нет — довольно рискованная сделка). а зарплаты силиконовых мультимиллионеров, обычно, не существенно больше рынка, и нормальные мультимилионеры из силиконки тратят на благотворительность существенно больший процент от своей зарплаты. я, кстати, это не в оправдание пишу — я на благотворительность относительно своей зарплаты трачу гораздо больше среднестатистического работника в своей отрасли. и даже немного акций продаю, чтобы финансировать благотворительность. но немного, по чуть-чуть — не все сразу.

а не из-за этого ли Вашего чуть-чуть акции Яндекса которое время уже падают? ;)

Как это ни смешно мультимиллионеры из силиконки тратят относительно мало. А мультимиллионеры из Голливуда или Нью-Йорка тратят гораздо больше. Не говоря уж про мультимиллионера Билла из Сиэттла, которого почему-то все считают Злом, хоть он и помог гораздо больше всех Добрых. Смущают не то, что мультимиллионеры тратят много или мало, это их личное дело. Смущает то, что мультимиллионеры почему-то стали считать, что им принадлежит экслюзивное право на быть добрым.

собственно говоря, это вопрос американского гражданского общества. уже давно пора прекратить слушать пиар и начать считать брина и пейджа мировым злом, и как и билл, они будут вынуждены тратить на благотворительность больше, чтобы подправить себе имидж. а дальше они во вкус войдут сами — это дело затягивает, по себе знаю. но лезть туда, в их гражданское общество — нам бы со своим разобраться в хорошем смысле этого слова, конечно :)

У силиконовых элит принято объявлять всех инакомыслящих злов. Вот сейчас идут споры про SOPA, кто-то поддерживает, кто-то против. Я против. Paul Graham тоже против. Но он объявил, что все кто за не будут приглашены на конференцию http://techcrunch.com/2011/12/22/paul-graham-sopa-supporting-companies-no-longer-allowed-at-yc-demo-day/ и будут исключены если уже приглашены. Ибо Зло. Казалось бы какое там зло? Я — против, но не исключаю, что кто-то будет за. Но элита объявляет инакомыслящих злом. И запрещает им вход на свои конференции. Казалось бы бред. А нет, не бред, практика силиконовой элиты, никто даже не спорит. Кто объявил охоту на юристов, которые за этот закон https://twitter.com/joyce Кто охотится на журналистов https://twitter.com/cdixon

PS С другой стороны этот закон противоречит экономическим интересам этой элиты. Элита живет за счет веба 2.0, а веб два нуль живет во многом за счет того, что любой интеллектуальный продукт может распостраняться свободно и никто не может предъявить на него права. Вот такое «добро» и «зло». За каждым добром и злом стоят конкретные экономические интересы.

> Я же грю, кризис, вона по вашей нервной реакции видно, что хороших людей не найти днем с огнем. > Я вот только не понял: что же нам теперь искать плохих работодателей? я извиняюсь, если это был не риторический вопрос, что как-то задержался с ответом.. но, по-любому ж, треск прикольный идет.. так вот.. Пока те, кто что-то реально умеют производить.. впрочем, скорее, в этом треде важнее говорить о тех, кто мог бы реально производить, но которым этому еще предстоит поучиться.. будут искать хорошего работодателя — они будут находить только тех работодателей, которые есть на рынке.. Когда Вы говорите «работодатели сосут» — это про тех только, кто.. скажем, умен, но и умеет своими мозгами пользоваться.. Не визжит о своих достоинствах в курилке, за пивом, или на форумах, а … Впрочем, в последнем «…» слишком много чего, на монографию может потянуть, или в край на серию статей с темами типа «Почему умные мудаки никому не нужны», «Почему дебилы считают, что выполнять порученную им работу станут только дебилы», и даже «Почему исполненные собственного достоинства [эпитет или ничего] на самом деле не пойдут на баррикады» PS. А чтобы Вам окончательно разорвать мозг, попробуйте поверить — я беру к себе только тех, кто НЕ хочет найти хорошего работодателя

Вася, возвращая камень, настоящие работодатели не кидают понтов на Роеме, они сидят и работают :-)

Это, кстати, чисто совейское презрение к «монграфиям» не к лицу приличным людям. Монографии пишут не те, кому нечего делать, а кого достаточно много сил, чтобы успевать их писать (и есть, что сказать).

Вы правы, у меня именно недостаточно сил и работать, и писать всякую хрень типа монографий или диссертаций.. Но на Роем я не «кидаю понты» (между нами, правильно — «раскидывать понты», если Вы чутка язык чувствуете, поймете разницу).. я тут потролливаю.. Почему и для чего — объяснять не буду

Василей А вы кто такой? Скажите, чтобя я никогда не пошел к вам работать.

слушайте, nickname имярек.. пошла реальная клоунада.. но.. замените actor на programmer.. scientist.. даже, блин, на manager.. или даже на.. oh, yeah.. businessman http://www.youtube.com/watch?v=Z7BuQFUhsRM

А желание уехать на Запад понятно. В современной Москве с ее ценами жизнь программиста-москвича на 3000 долларов совсем никакая. Не просто плохая, а никакая. Если ты — москвич, у тебя своя квартира, то жить можно. А если ты приезжий, то живешь как собака. Существенная сумма уйдет на съем, на семью останется мало. Сравнение с жизьню твоего однокурсника уехавшего три года назад говорит далеко не в пользу родины. Хочется тоже уехать. Хочется жить нормально, путешествовать, видеть мир. Хочется иметь надежную перспективу купить дом/квартиру в ближайшее время, а не условную — если повысят и начнут платить 5 тысяч вместо трех в далеком будущем. Хочется покупать нормальные вещи. Хочется летом возить семью как однокурсник, а не в Турцию и Ебипет. Все эти рассказы от руководства «я бы мог уехать, но решил остаться» я слышал 1000 раз. Фараоны в древнем Ебипте, я уверен своим рабам точно такие же истории рассказывали.

> чтобя я никогда не пошел к вам работать Альтер, не умничай, умеешь работать — работай, где работаешь, тем более, если реально производишь.. У меня другая специфика, я работаю с теми, кто может, но пока не умеет, но хочет смочь..

Во всех этих историях «а я вот остался двадцать лет назад», есть одна странная вещь. Люди берут свою жизнь, жизнь безусловно хорошую, а расширяют ее на жизнь других людей, делают из нее руководство к действию. Все равно, что «а я вот в такой ситуации выбрал блондинку». Никто не спорит, это был хороший выбор, у тебя сложилась жизнь с этой блондинкой, я искренне рад за вас. Вы — хорошая семья, ты сделал правильный выбор, я вас поздравляю. Но этот твой выбор не имеет никакого отношения к моему выборы Светы или Тани, это мой выбор и мне абсолютно не интересно почему выбрал блондинку ты. Твоя жизнь не имеет никакого отношения к мое жизни. Ты сделал свой выбор, я сделаю свой и никаких советов «а я бы выбрал блондинку» от гуру мне не нужно.

gesi, gfkbntcm

Надо будет стартап сделать. Социальный, это нынче модно. Человек рассказывает историю и спрашивает «кого выбрать? Иру или Олю?» «Серегу или Павла?». А другие советуют с рассказами из собственной жизни. Раньше можно было сообщество в ЖЖ сделать, но сейчас это не модно, надо сразу стартап делать.

да сделайте просто стартап «неинтимнепредлагать».. плохо объяснил? ну, это как ВонаФак, только чтобы работал.. Опять непонятно? Ну, блин, Мамба, только про конкретно и незавуалированно..

Непонятно как быть начальником связано с волей к власти. Власть над чем? Власть ничего не делать по пятницам и уходить в другие дни в три часа дня? Власть сидеть целыми днями на совещаниях вместо того, чтобы сделать что-то дельное? Каждый человек знает, что если в компании большее 1000 человек или ей больше 5 лет, то все начальники групп и подразделений в этой компании есть малосведущие в технологиях люди, которые пробились умение правильно распознавать нужные кланы и прибиваться к ним, умение писать кляузы. Нет в этом никакой особенной власти. Лучше без власти.

«Каждый человек» вообще много чего знает, но на практике это не всегда так. Некоторые в таком формате тупо не выживут.

Хочу чтобы нашелся умный и сильный человек и приучил вас тут всех уважать начальство. Если сказано «ехать заграницу незачем, там плохо», значит там плохо и нечего думать об этом и опрашивать людей слова, которых не имеют веса ответственности. Дури сильно много в молодых головах, раньше такой дури не было. Ввести бы систему выездных виз и выдавать их только надежным людям, которые будут ездить отдыхать, а убегать из страны не будут. Страна вложила в вас образование и воспитание не для того, чтобы вы это заграницу вывозили!

Игорь Станиславович, Я помню, вы частенько любили рассуждать что, мол, власть проявила слабость в 91м году и не стала стрелять в народ, как это сделали китайцы. Вот они, опять собрались, стоят, требуют перемен. Так уж получилось, что сейчас я и некоторые другие читатели роема могут повлиять на власть, и уговорить ее стрелять или не стрелять. Скажите, пожалуйста, стреляем в народ или нет? Хотелось бы простой и понятный ответ. Заранее спасибо за оперативность, войска ждут приказа.

Кстати, а почему Игорь Станиславович не высказался? Помнится он любил рассказать про гамбургеры и алгоритмические гении?

> Хочу чтобы нашелся умный и сильный человек и приучил вас тут всех уважать начальство. Салтыкова-Щедрина почитай.

Игорь — хороший расказчик. А что за рассказ про гамбургеры?

А как отличить надежного человека от ненадежного? Вот программисты российских фирм приезжающие на зарубежные конференции постоянно спрашивают своих бывших соотечественников работающих зарубежом «а как мне попасть к вам в Bing/Google/Facebook? А мне могут дать должность соответствующую моей должности или только с понижением?» Наверное, ведь все у себя в компаниях считаются надежными людьми. Или вот другая компания отправила своего программиста пройти какие-то курсы по распознаванию образов при MIT. Он проучился год за счет фирмы год, приехал обратно проработал год и удрал в США. Ему видите-ли в Бостоне нравится жить больше, чем в Москве. А до этого слал письма как любит Москву, свою фирму и ненавидит американцев и их образ жизни. И вдруг удрал. А считался надежным человеком.

А Бостон, кстати, весьма прикольный город.

Приехал из заграницы — сразу такого на детектор, чтобы проверить не хочет ли обратно. Если шибко умный программист будет высказываться про то, что заграницей неплохо и вообще критиковать начальство — ссылка в Горький.

В Горький? Я считаю сразу в Сибирь, на рудники. >А что за рассказ про гамбургеры? А пусть он сам расскажет.

Как это ни смешно опросив моих друзей я пришел к выводу, что уехавшие в Америку едят гамбургеры гораздо реже тех кто остался. Предатели заходят в рестораны быстрого питания в районе 10 раз в го или реже, для Патриотов это вполне обычная еда.

Так вы что, тут зовёте-зовёте меня уже которые сутки? А мне откуда знать? Ну вышли бы в астрал, передали бы внечувственную маляву. Отвечаю по порядку: Про гамбургеры ничего вроде бы не писал, это навет. Я сам их не ем, язва не позволяет. И о них не думаю. Про алгоритмических гениев — тоже, это ваши фантазии, приписанные каким-то оппонентам по вашей борьбе с Яндексом, даже не мне. Я даже не знаю, кто такой алгоритмический гений. Это дух машины? Про народ: Вот они, опять собрались, стоят, требуют перемен. Так уж получилось, что сейчас я и некоторые другие читатели роема могут повлиять на власть, и уговорить ее стрелять или не стрелять. Это серьёзный рычаг, чо. Скажите, пожалуйста, стреляем в народ или нет? Хотелось бы простой и понятный ответ. Заранее спасибо за оперативность, войска ждут приказа. Прикольно иметь рычаг и не знать, что с ним делать. Редкая ситуация, да. Чаще наш интеллигент точно знает, что делать, но рычага — не имеет. Ну хорошо, спрашиваете — отвечаем. Сначала введём важное понятие. Вот откровения одного из «организаторов», журналиста Эха Москвы — Пархоменко: Огромное количество людей, живущих в нашем городе, часто ощущают приступы острой неполноценности. Люди не могут радоваться тому, чему другие радуются, не могут смотреть этот телевизор, не могут гулять там, где гуляет толпа, потому что городские праздники кажутся ужасно натужными и пошлыми, не могут голосовать за тех, за кого все, кажется, голосуют. И часто возникает ощущение, что, может, со мной что-то не так? Все же относятся к этому гораздо спокойнее. Один я чего-то тут прыгаю. И вдруг оказывается, что ничего подобного: нас таких много, очень много, прямо до горизонта. Ты понимаешь, что ты не выродок. Как мы видели, если гексакоптер поднять повыше, то становится видно, что не «до горизонта» всё-таки, а максимум — до ограждения. А Пархоменко — именно выродок. И общается он в основном с выродками. И их таких немного, в рамках статистической/генетической погрешности в популяции. Меньше, чем дальтоников, но больше, чем сиамских и двухголовых. А вот с собой выродки в свою движуху пытаются затянуть и нормальных людей, с нормальной физиологией и психологией, чтобы замешаться в их толпу. Ведь если нормальные стоят толпой баранов внизу, а ты со сцены кричишь на них с мегафоном — то какой же ты выродок? Ты — лидер. Я предлагаю желающим погрузиться в тему выродков перечитать роман Стругацких «Обитаемый остров», где тема выродков разработана в деталях. Поскольку Стругацкие тоже из этой среды, они её знали хорошо, сердцем и просто слегка утрировали для лучшего усвоения. Их симпатии на стороне выродков, что и понятно. Там выродки правители, подпольщики — выродки, вражеские шпионы — тоже выродки. Что самое прикольное — что как бы правильные выродки хотят сбросить как бы неправильных выродков и взять себе власть вовсе не для того, чтобы выключить идеологические башни-излучатели. Нет, они собираются их использовать для насаждения своей, более другой идеологии. При этом у них нет ни конструктивной программы, ни умения управлять государством, а есть просто острое чувство неполноценности. И единственный, кто там хочет выключить зомбирующие башни — юный горячий инопланетянин. Причём пожилой опытный инопланетянин под прикрытием — тоже не хочет выключать. Да, так к вашему вопросу: нет, в народ не стреляем. Стреляем в выродков. Как видите выродка — открывайте огонь на поражение. Как распознать выродка — подробнее в следующих сериях, но в принципе это нетрудно. Часть — словарным способом, по списку, часть — алгоритмически, по внешним признакам.

Началась явная деградация уровня дискуссии, что тут, что в топике про Drugogo. Там, правда, анонимы пафосно отжигают, а здесь …

Все эти большие начальники — какие-то слишком суровые люди. «Ехать, не ехать» — тоже мне дилемма Why so serious? как говорил Джоккер Если человек едет, вовсе не обязательно, что он забудет свою родину и никогда не вернется. До хрена из тех кто уехал возвращаются через год. У нас до хрена мужиков которые работали в майкрософтовском дублинском офисе и в корее в самсунге, через это прошло до хрена российских программистов. И приехали обратно. Со своим опытом и знаниями. С точки зрения любого человека «съездить» однозначно выгодно. Это огромный опыт — поездить по Европе, Америке. Это интересно. Никакие две недели туристического опыта не дадут то богатство знаний которые тп получишь прожив пару лет в Сиэттле, Сан Франциско, Токио, Цюрихе. Это интересно, черт побери. Жить надо интересно и пока молодой копить впечатления, получать опыт, а не просиживать свою жопу в офисе недалеко от твоего дома работая, чтобы обогатить дядю. Когда я заканчивал школу, наш учитель математики, котоырй вытащил несколько человек на всесоюзную сказал «ребята, живите интересно». Это был самый дельный совет который я получил по окончании школы. Не «ребята, стройте карьеру, думайте о том как скорее получить квартиру, машину» и прочая хрень. А «ребята, живите интересно». Это интересно, черт побери, жить в разных странах. Это интересно, черт побери, путешестовать по Франции, а не ездить в Анадырь. И когда Ашманов или кто-то еще говорит «я мог, но не уехал» я не вижу в этом никакого повода для гордости. Кто мешал уехать, посмотреть мир и вернуться обратно? Ты бы повидал мир, пожил в разных странах, а не сидел бы в московском офисе. Когда тебя дети спросят «папа, а что ты повидал» тебе будет им что рассказать, а не про строительство яндекса, а вконтакте, рамблера, афишару и других бесисленных клонов друг друга. Это интересно, черт побери. Мой друг программист провел всю свою молодость 90, программирую для мелких фирм в Англии, Германии, Франции. Поездил по миру. Он не умеет торговаться и не особо заработал за те годы. Го, блин, он рассказывает самые интересные истории про страны, которые не найдешь ни в каком туристическом гиде, в тысячу раз интереснее ашмановской «жизни в пузыре» и прочей белиберды. Хороший совет «ребята, живите интересной жизнью, будьте авантюристами». Есть тяга к новому, приключением, езжайте! Понравится — останитесь, не понравится — приедете обратно. Это ваш выбор. Будет что вспомнить. Будет что рассказать. А после университется продаватся в крепостные какой-нибудь московской конторе и ничего не повидать, это не ваш выбор, если в вас есть какой-то дух, если в детстве вы читали Грина и Жюль Верна.

Чорт, прочитал Ашманова и почему-то вспомнил, что мы стали более лучше одеваться…

Игорь Станиславович, позволю себе процитировать Сартра: Хёдерер. Ты смог бы убить меня, глядя мне в глаза? (Смотрят друг на друга. Хёдерер отходит от стола и отступает на шаг.) У настоящих убийц ничего не происходит в голове. А ты, ты сможешь выстрелить, зная, что происходит у меня в голове, когда ты целишься? (Пауза. Продолжает смотреть на него.) Кофе хочешь? (Уго не отвечает.) Он готов, я налью тебе чашку. (Поворачивается спиной к Уго и наливает кофе в чашку. Уго встает и сует руку в карман, где лежит револьвер. Видно, что он борется с собой. Через минуту Хёдерер поворачивается и спокойно идет к Уго, неся полную чашку. Протягивает ему.) Бери. (Уго берет чашку.) Теперь давай револьвер. Давай-давай, ты же видишь, я предоставил тебе случай, а ты им не воспользовался. (Сам достает револьвер из кармана Уго.) Да это игрушка! (Идет к столу и кидает на него револьвер). К сожалению, бойцы внутренних войск неспособны проводить различия выродков словарным или алгоритмическим способом как вы пишете. Они могут только выполнить приказ типа «стрелять» или «не стрелять» по толпе, не различая в ней выродков. Сейчас решили не стрелять, проявили слабость как в 91м. Стрелять ли в следующий раз?

Они могут только выполнить приказ типа «стрелять» или «не стрелять» по толпе, не различая в ней выродков. Мне кажется, если выродков вычленить из толпы, отобрать, выстроить в шеренгу у стены Винзавода или, на худой конец, Дигитального Октобера, намотать белые шарфы, дать в руки айпады или зонтики на длинных ручках, то тут даже необстрелянный боец внутренних войск не даст слабины. И когда Ашманов или кто-то еще говорит «я мог, но не уехал» я не вижу в этом никакого повода для гордости. Кто мешал уехать, посмотреть мир и вернуться обратно? Ты бы повидал мир, пожил в разных странах, а не сидел бы в московском офисе. Как мне лестна ваша забота! Тут, вероятно, дело в том, что работе на чужого дядю я предпочёл работу на себя, а коверканию чужой речи в чужих палестинах я предпочёл разговоры с близкими людьми на родном языке. Это вопрос вкуса, не так ли? Тут и нет никакого повода для гордости. Но вот что-то мне подсказывает, что в решении скитаться в чужих людях как раз вы видите какой-то странный повод для гордости, даже при том, что вы не моряк дальнего плавания, а средний ойтишнег. Какой-то у вас запал прям студенческий — поездить, пока молодой. Ну что же, это тоже тема, вялая, скучная, для субпассионариев, но возможная; только зачем вы другим-то её навязываете прямо как Светлый Путь? Ну ладно я, я вообще иностранцев не очень люблю, ездить не рвусь и от туризма не тащусь. Был в странах 10-15, наверно. Но вот жена моя, Наталья Касперская, никуда не уехала, так и жила последние 20 лет в Москве, построила самую большую софтверную компанию России, сделала её знаменитым международным игроком, между делом родила четверых детей. И. При этом. Построила два десятка заграничных офисов ЛК, наняла туда менеджеров и персонал, запустила бизнес; приручила 40 000 (прописью: сорок тысяч) зарубежных партнёров. Когда я с нею познакомился, она летала за границу минимум 50 раз раз в год, раз в неделю примерно. Да и сейчас она летает за рубеж раз-два в месяц . Я думаю, она была в большем числе стран мира, чем вы можете это себе представить, от Канады до ЮАР, от Японии до США. А ваш вариант — поехать в чужих людях толкаться, а потом вернуться усталым и с пустыми руками «интересные» байки рассказывать — какой-то тухлый. Лучше уж увлечённо строить что-то большое, своё. И заодно уж смотреть мир, если так нужно.

Чорт, прочитал Ашманова и почему-то вспомнил, что мы стали более лучше одеваться… Ну это вы просто стареете. Зябнете, брюхнете, солидности набираете. Путин тут не очень при чём.

Ну уж, прям, навет: «А уж уехавши — натурально, будет писать на Роеме, как он правильно поступил. Как у него в год, как у него на побережье, как у него алгоритмический гений от гамубргеров и медстраховки развился до невозможности.» Меня тоже всегда интересовало, что же это такое алгоритмический гений.

А точно, мои слова. Виноват, было, значит. Ну так это, видать, я нарочно тогда написал про как можно более мне неизвестные вещи. думаю, ну наверно, есть какая-то такая вещь в Долине. Чем гордятся наши эмигранты. А от чего она может быть? Наверно, от гамбургеров! А вот, кстати, я тогда не подумал — может, всё-таки от тунца? Или от устриц! Или от конопли? Нет, от виндсёрфинга!

Мой друг программист провел всю свою молодость 90, программирую для мелких фирм в Англии, Германии, Франции. Не заметил перла. Не Перла, а перла. Во перспективка-то. Да это Щастье просто. Провести всю свою молодость, программируя для мелких фирм в Германии, Англии и Франции! Нет, это не то, что программировать для таких же фирм, или даже средних или даже крупных фирм на Родине! Совсем другое дело! А что такое молодость-90? Это что за изотоп молодости? Это пока он весил 90? Или у него пульс был 90? Или талия? А, понял, это пока у него бёдра были 90! А уж как стали от программирования и хорошей шамовки 180, надо ехать домой.

Мне кажется, если выродков вычленить из толпы, отобрать, выстроить в шеренгу у стены Винзавода или, на худой конец, Дигитального Октобера, намотать белые шарфы, дать в руки айпады или зонтики на длинных ручках, то тут даже необстрелянный боец внутренних войск не даст слабины. Игорь Станиславович, руководство утверждает, что эта спецоперация технически неосуществима, толпа будет препятствовать вычленению выродков. Надо решить — или стреляем в толпу, или нет. Что решаем?

Подсказываю: не стрелять, а танками давить, на гусеницы наматывать. Чего рассусоливать — с выродками-то? Да и патриотичнее получится.

Ашманов — стреляет. Еще немного поинтеллигентничает для виду, да и вспомнит «не мир, но меч» и «аз воздам» и выстрелит.

Начинаем с руководства. Там вообще сплошные выродки. Кто конкретно утверждает, что миссия невыполнима?

«Нет, это не то, что программировать для таких же фирм, или даже средних или даже крупных фирм на Родине!» — да программировать — это вообще для лузеров. Правильный пацан — он «Сам себе компания», он «Правильный пацан и Компания». Иначе никак. Вот у правильной пацанки — там по-другому, она должна не программировать, а обязательно «построить самую большую софтверную компанию России». А иначе какая ж она пацанка? Так, программистка-лузерша.

Начинаем с руководства Игорь Станиславович, мы обсудили вашу идею «начинаем с руководства» — она вполне осуществима, спасибо; в данный момент наиболее разумным выглядит предложение обстрелять трибуну с выступающими из гранатометов, чтобы одновременно создать панику в толпе, заставить толпу рассредоточиться и выхватывать оставшихся в живых выродков в переулках, чтобы везти их на расстрел к Винзаводу. С нетерпением ждем инструкции, как их различать.

А различать вот как: http://lenta.ru/photo/2011/12/24/faces/#pic018 Распечатайте в цвете и раздайте бойцам, для начала. Как отведёте к Винзаводу, обеспечьте какой-то перфоманс, нельзя же так просто сразу стрелять. Позовите Гельмана, у него там галерея справа от входа, он всё организует. Стены красные кирпичные — значит, шарфы белые, сначала у стены пусть попозируют дамы в шубах, ну там Рынская Курицына, Собчак и т.п. В общем, креативных людей там полно. ТВ, радио, фотокорреспонденты — обязательно.

Еще немного поинтеллигентничает для виду, Попрошу без грязных личных оскорблений. От интеллигента слышу.

А, вот вспомнил, кстати про распознавание, своё определение отечественного интеллигента от 2007 года: «Это культурный, образованный житель России, с высшим образованием или неоконченным высшим. Находящийся в оппозиции к власти, презирающий её, но не выходящий обычно на уличные бои, потому что это интеллигентному человеку не к лицу, да и куража того нету (небольшой период лояльности к власти в эпоху Ельцина в биографии дозволяется, ибо только в этой единственный раз в истории нашей многострадальной Родины… ну и так далее). Внутренняя кухонная оппозиция к коммунистам и чтение антисоветской литаратуры в эпоху СССР, естественно, приветствуются. Ни в коем случае не религиозный (хотя некоторая осведомлённость, а также вялое тяготение к экзотике типа Каббалы, дзен-буддизма или всяких эзотерических сект, а также раскольнических и маргинальных течений в РПЦ — приветствуется). По национальности желательно — еврей, грузин или хотя бы сочувствующий (ибо кто как не евреи, грузины, etc. особенно остро чувствуют пресс… ну и так далее). Презрительное отношение к истории России, плохое её знание, ибо вся она состоит из тупости, рабства и неудач, … ну и так далее. При этом отличное знание нескольких примеров тупости, рабства и так далее, для споров. Небогатый, ибо богатство подозрительно и показывает хорошие отношения с властью и довольство жизнью, что недопустимо. Бережливый и иногда стеснённый в средствах, выбирающий между покупкой наладонника и поездкой в Испанию, но не отказывающий себе в удовольствии выпить коньяка с единомышленниками. Обычно небольшие долги друзьям, потому что хочется иметь сразу и наладонник, и отпуск в Испании. Профессия не очень определённая, что-то с писанием, переводами, вялым креативом или журналистикой. Работает на интернет-проект, СМИ, глянец, фонд, что-то из культурной сферы, преподавание, как правило, на деньги олигарха, западные гранты, богатого знакомого. Бизнес, адвокатура, производство, работа в госорганах, программирование — обычно мимо, это чересчур конкретно. Ни в коем случае не патриот, ибо это неприлично и отвратительно. Политические пристрастия очевидны, это смесь из СПС, демократов США и т.п. Крайне негативное отношение ко всяким идеям национального возрождения и вообще национальной гордости (национальной гордости либо нет, либо это открываемая среди своих гордость за субнацию). Имеющий характерный круг знаний, чтения и культурных пристрастий, которые не включают античную литературу, классику и т.п., ибо это старо и не интересно, но включают современное искусство, альтернативные галереи, концептуальное кино, музыкальные тусовки для своих, литературу знакомых, тех, кто выигрывает русского Букера, и так далее. В общем всё, что выделяет и возвышает над «толпой», быдлом. Знание английского на уровне чтения, перевода, тяга к культуре США, её музыке и литературе, немного к Европе. Постоянное включение английских выражений в речь, этакая имитация образованности. Подключённый к Интернету, часто имеющий свой проект, тоже в стиле «не для всех». Пописывающий. В либеральных СМИ, научпопе, иногда просто в популярных СМИ («от долгов»), но со скрытым отвращением, ибо это потакание власти. Обязательно со своим ЖЖ или горячим участием в ЖЖ друзей и единомышленников. Разведённый, женатый трижды или вовсе не женатый, с оставленным где-то там детьми, 35-50 лет, с лысиной, слабым здоровьем, часто в очках, с брюшком, без неприличных спортивных привычек, часто с буйной волоснёй: длинной шевелюрой, с бородой или просто порослью по всей щеке. Крайнее неприятие рукоприкладства, телесного насилия, вообще телесной лихости и удали. Если женщина, то тоже с непростой матримониальной траекторией, с несколькими мужьями в прошлом, охотно матерящаяся, курящая, как правило, некрасивая и полноватая, либо чрезвычайно худая.» Но можно и просто по белой ленточке.

> От интеллигента слышу. Ну, в общем, да. Из новых, правда, всего в четвертом поколении.

> Мне кажется, если выродков вычленить из толпы, отобрать, выстроить в шеренгу у стены Винзавода или, на худой конец, Дигитального Октобера, намотать белые шарфы, дать в руки айпады или зонтики на длинных ручках, то тут даже необстрелянный боец внутренних войск не даст слабины. Благодарю-с. Но вот что скажите: чем же бы отличить этих необыкновенных-то от обыкновенных? При рождении, что ль, знаки такие есть? Я в том смысле, что тут надо бы поболее точности, так сказать, более наружной определенности: извините во мне естественное беспокойство практического и благонамеренного человека, но нельзя ли тут одежду, например, особую завести, носить что-нибудь, клеймы там, что ли, какие?..

Из новых, правда, всего в четвертом поколении. Узнаёте себя в определении? Или вы — мечта интеллигента, Румата из «Трудно быть богом»: сильный, видный, с кулаками, бабла валом и все девки аж падают?

но нельзя ли тут одежду, например, особую завести, носить что-нибудь, клеймы там, что ли, какие?.. Так ведь, Порфирий Петрович (как хорошо, что вы к нам присоединились, нам не хватает решительных и надёжных людей), они же сами себя выделяют: ленточки навешивают, белые такие, ну и прочие несомненные знаки. Вы могли их в нашей подземке видеть недели две назад, да и вчера, наверно, было сколько-то. Вы только представьте, как это теперь удобно стало: вот вы Раскольникова этого, душегуба, сколько ловили, как трудно его вычисляли. А он, злодей, рядился в личину обыкновенного студиозуса. А если бы он сам надел белую ленточку!

Короче, фигачьте всех, господь отличит своих от чужих!

«господь отличит своих от чужих» — о, вот он, христианский подход, которого так в этой ветке пока не доставало! Правда, это, кажется католическая рекомендация была — в первоисточнике? Или для православных она тоже подходит?

>Узнаёте себя в определении? Ну как же «35-50 лет, с лысиной, слабым здоровьем, часто в очках, с брюшком» — прямо с меня писано, и к интернету тоже подключен. Работа, правда, в R&D, но да, на деньги олигарха. Но вы отвлеклись, стрелять-то будете?

Игорь Станиславович что-то вы все о жене, вы лучше про себя расскажите. Жена Ваша несомненно достойный человек и великий бизнесмен, но я сомневаюсь, что занятия такой скучной вещью как антивирусы стоят интересной жизни. А вон мужики ГазПром построили, а другие РосЭнерго, а третьи в Сколково миллиарды тащат в свои карманы, негде в мире так достойно тащить не умеют. Вот это масштаб! Куда уж нам со своими путешествиями и увлечениями. Куда там романтикам до воротил бизнеса. А другой мужик Большой Театр реставрировал. Ла Скалу за 80 миллионов реставрировали, а он за миллиард. Вот это размах! Вот это человек! Говорит не хочет ни в какую Америку, нигде нет таких возможностей с таких размахом набивать себе карманы. Вы зря считаете, что все люди мечтают стать миллиардерами или «построить». Я не завидую ни Алишеру Усманову, ни Чубайсу ни прочим воротилам отечественного бизнеса, которые «построили». Скучно, ребята. Деньги хорошая вещь, никто не спорит, но не стоят они скучной жизни в Москве А ваша жена это исключительное явление. Вы же понимаете на одну вашу жену, которая гениальный бизнесмен (без лести), честный человек, и у которой был шанс сделать такой бизнес в такое дело, есть десятки тысяч простых программистов, которых в будущем ждет не строительство ЛК, а скучная работа на ЛК или кого-то еще в скучном московском офисе.

Ашманов вот начались цифры. Я был в 73 странах. Но я там был и жил. А не приезжал на встречу с местными бизнесменами или партнерами, не проводил врем исключительно в гостиницах или в ресторане на как у вас нынче можно говорят «митингах». Жила ли она в ашраме или только в пятизвездочном отеле? Проехала ли все Чили на местных автобусах или договаривались с местными министрами о ценах сидя в отеле? .

«Мелкие фирмы» — не значит не интересно. Это у нас весь бизнес в «гигантах индустрии» уровня ЛК, Яндекс, мэйлру где тысячи маленьких хомячков работают над своими маленькими задачками и бегают в своих маленьких колесиках. В Европе зачастую маленькие фирмы решают какие-то важные интересные задачи. Мой друг — специалист по написанию компиляторов, и этим он занимался. Было интересно. Сомневаюсь, что писать антивирусы интересно, а уж тем более продавать.

http://pastebin.com/WQACjFub вот частичный список тех, кому нужно будет повязать белые шарфики. На Ашманова одна надежда.

to Crio, «не мир, но меч» :-) Мир вокруг нас полон букв, но не буквальностей. Когда на заборе пишут «х@й», это значит «дрова». Когда на скале пишут «х@й» — это значит «маяк». Немного в мире найдётся одарённых, готовых понять буквально эти надписи на заборах и камнях. С фразой «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч» тоже самое. Иисус говорил метафорами, он к душам обращался. А «аз воздам» вне контекста вообще пониманию не поддаётся ;-)

Разведённый, женатый трижды или вовсе не женатый, с оставленным где-то там детьми, 35-50 лет, с лысиной, слабым здоровьем, часто в очках, с брюшком, без неприличных спортивных привычек, часто с буйной волоснёй: длинной шевелюрой, с бородой или просто порослью по всей щеке. Крайнее неприятие рукоприкладства, телесного насилия, вообще телесной лихости и удали. Если женщина, то тоже с непростой матримониальной траекторией, с несколькими мужьями в прошлом, охотно матерящаяся, курящая, как правило, некрасивая и полноватая, либо чрезвычайно худая.» Удивительно, получается совершенно типичный сотрудник российского «IT». Ашманов, Вы за что программистов так приложили? Вам на ближайшем РИФ на ботинки наплюют.

Жила ли она в ашраме Видите ли, уважаемый ашрамщик. Это вопрос модели жизни. Кто-то строит, а кто-то потребляет. Кому что. «Я пожил, посмотрел, поездил, могу байки рассказать» — это ведь по сути о потреблении. И ещё эта модель «поездить-пожить» как-то подозрительно похожа на хомячковое «всё в жизни надо попробовать». Особенно, когда всплыл неизбежный ашрам. На мой взгляд, упоминание «пожить в ашраме» для европейца, воспитанного христианской цивилизацией, сродни «всё надо попробовать, вот вы сидите там, ничего не видели, а я вот тут с крысами на помойке жил, всякую тухлятину ел, вот это помогает жизнь понять!!!». Хомяки многое пробуют, действительно, но даже они кое-что понюхают и оставляют лежать, где оно лежит. Я вообще не против, спорить не буду, можно поездить, пока молодой, родители молоды, детей нет, но надо понимать, что речь идёт в основном о развлечениях себя любимого. А не о достоинствах поездившего. Нечем тут особенно хвалиться. Ну, был в 73 странах, и чо? А этот был в 105 музеях мира. А эта в 1150 магазинах. А этот вступил в клуб крутых тачек и ездил на всех Астонах-Мазератти. И чо?

2naibuki: Спасибо, я в курсе контекста как первой, так и второй фразы, а также части из множества трактовок их в ходе истории христианства (включая упомянутую выше «господь сам отделит агнцев от козлищ»). Игорь Станиславович, я думаю, тоже.

> Вы только представьте, как это теперь удобно стало: вот вы Раскольникова этого, душегуба, сколько ловили, как трудно его вычисляли. А он, злодей, рядился в личину обыкновенного студиозуса. А если бы он сам надел белую ленточку! Да уж. Как можно жить в обществе, которое не дифференцировано белыми ленточками и желтыми штанами? Как просто — если у тебя много КЦ — то можно носить желтые штаны, все должну ку делать два раза и эцелоп не будет бить по ночам. А если на тебе белая ленточка — то вывести в чистое поле, поставить лицом к стенке и пулю в лоб. (Про Поросенка Петра как-то забыли и вернулись к абстрактным проблемам политики)

вообще забавно, православная патриотическая интеллигенция в формате хи-хи-ха-ха обсуждает тему «эскадронов смерти». Ну да, в России всё возможно, «эскадроны смерти» тоже возможны. Да и северо-кавказские парни всегда наготове.

Вы только не забывайте, что эскадроны смерти — это технология США в латинской Америке. То есть это либеральный инструмент шоковой терапии. Отнять власть, объявить либерализацию, отобрать у всех все, стратегические производства отдать американцам, а недовольных десятками тысяч похищать и расчленять, чтоб все боялись. Я просто надеюсь, что вы тут в курсе. А то с вашим обычным невежеством совковых интеллигентов всего можно ожидать.

Мегапинион, ты чего? Нашел что ли себя в списке? Чего так переполошился? Ты же ни на выборы ни на митинги не ходил, тебе нечего боятся. Какие эскадроны смерти, о чем вы? Позвонит тебе в 3 часа ночи «дядя» на телефон и спросит «Ваня, ты еще жив??» и на этом все закончится (ну еще лет 5 назад так делали). «Эскадроны Смерти»tm выпиливают только настоящий актив, технология еще Эдгаром Гувером была отполирована, запатентована и поставлена на конвеер (ну да, в демократицских США). Остальные — жалкие подражатели. Так что не бойся. Обычным тролллоло боятся нечего.

:-) там не про козликов было, Crio, а про еретиков. и контекст высказывания имеет отношение к военной операции, а христианство там рядом не стоит.

> то вопрос модели жизни. Кто-то строит, а кто-то потребляет. Кому что. О, как здорово, расскажите нам подробнее про смысл жизни :) Основная цель, создавать-создавать-создавать? Жить для других, а не для себя, наплевав на мирские удовольствия? Может, вы расскажкте еще про какую-нибудь Высокую Идею?

О, как здорово, расскажите нам подробнее про смысл жизни :) Основная цель, создавать-создавать-создавать? Чувак, тем, кто реально создает-создает, этот вопрос неинтересен, они на него себе уже ответили.

Альтеры-сразу-оба, не надо тут пересказывать мировую историю внесудебного террора, хорошо? Я говорю про то, что со смехуёчками обсуждается в этом треде, а не про то, кто кому когда звонил и что говорил.

> Чувак, тем, кто реально создает-создает, этот вопрос неинтересен, они на него себе уже ответили. Чувак, я вашего мнения не спрашивал, оно мне неинтересно.

Megapinion, в этом вопросе без истории нам не обойтись, увы. Потому со смехом и обсуждаются Эскадроны Смерти, что это совсем не тема текущего РФ режима. Для него нужны настоящие либерально-/социально/ — демократическиеtm яйца. Вам тут уже несколько раз так прозрачно намекали — учите историю.

Если есть зачем уезжать — почему бы не уехать? Если есть зачем оставаться — почему бы не остаться? У каждого человека свои условия. Главное — без фанатизма. Без вот этого нерационального выбора — ах, там медовые реки, а здесь говнорашка. Ах, там проклятые империалисты, а тут Родина. Смотреть надо по обстоятельствам, широко открытыми глазами и взвешивать все для себя.

Альтер2 «Потому со смехом и обсуждаются Эскадроны Смерти, что это совсем не тема текущего РФ режима» — да я понимаю, что это злоба бессильная . Но это — бессильная злоба . В состоянии стресса из человека вываливается его подсознание. Редкая возможность посмотреть, что у православных патриотов внутри.

> Скажите, пожалуйста, стреляем в народ или нет? Хотелось бы простой и понятный ответ. Заранее спасибо за оперативность, войска ждут приказа. Друзья, вы тут только одну крайность рассматриваете. Это недемократично. Попытайтесь для полноты картины ответить и на мой вопрос: Вот если «народ» озвереет, Путина на кол — это да? Да или неееееет!? :)

GSuvorov +1!

«Основная цель, создавать-создавать-создавать? Жить для других, а не для себя, наплевав на мирские удовольствия? Может, вы расскажкте еще про какую-нибудь Высокую Идею? » :)))

Все эти рассказы про то, что надо оставаться, так как тут можно строить империи «посмотрите на …» напоминают веселое время детского сада. Что за культ такой строительства империи? У кого из американских писателей писавших про ранний капитализм, кажется у Драйзера в его трилогии есть очень тонкое наблюдение «Много денег заработать очень просто. Надо просто очень этого хотеть» Вроде бы тривиальное наблюдение, но очень простое. Наблюдая за своими знакомыми, однокурсниками, одноклассниками я вижу его правоту. Очень много стало нормальными обеспеченными людьми, верхней прослойкой среднего класса, у которых в жизни все есть, что надо. Но богатыми стали те кто очень этого хотел . Не зависимо от интеллекта, честности, напористости, связей. Очень богатые те кто этого хотел. кто на первом курсе программировал для серьезных фирм, сейчас очень много получает, но он не богач. Кто на первом курсе «крутился», на втором крутился, на третьем крутился, четвертом крутился, тот стал богатым. Кто грыз ногти себе постоянно, чтобы еще подкрутить, чтобы стать богатым. Хочу быть богатым, хочу денег, богатство, денег, богатство, денег, богатство, денег! Эти люди вышли на IPO, создали огромные фирмы с сетями дистрибьюции от Владивостока до Варшавы (да-да), стали владельцами крупных банков. Кто был умный, кто глупый, но они все хотели. У вас есть это желание? Любой ценой давить конкурентов? Выжимать до последнего из клиентов? Богатства, богатства, богатства. Это ведь действительно просто, Драйзер был прав. Надо хотеть. У меня нет такого желания. Я заработал себе приличную жизнь занимаясь приличной работой и видя мир при этом. Строить не обязательно империю с огромной вывеской с твоим именем на главном здании. Можно построить отличный верификатор программ, который купят 100 фирм, и которым он поможет выпустить надежное программное обеспечение для их задач управления самолетами. Это не менее почетно, чем строить империю твоего имени и добиваться богатства, богатства, богатства люной ценой. Тут нет универсальных советов Каждый должен спросить чего он хочет Хочешь богатства, выбиться в управляющие банка, продать себя на IPO, встретиться с президентом на равным — лучше оставаться Хочешь повидать мир — лучше ехать повидать мир. Трагедии нет, всегда можно вернуться.

Очень хотел прочесть все, но не осилю. Из России можно «ехать» — Россия отвратительно серая, абсолютно унылая страна. Это чистая правда. Скажем прямо, это не чистая правда, а субъективное видение. нигде сегодня в мире нет такой среды, как в России Согласен, если рассматривать это именно в IT. Сейчас у нас открыты и двери для серьезных проектов (но тут нужна идея, реализация и реклама [а насчет последней, имхо, у нас с этим проще чем на западе где на каждую идею ответ гугла и др. гигантов в IT сфере]), на которых можно взлететь и маленькие дорожки, по которым тоже преспокойно можно топать вверх почти не прилагая усилий (при условии «нужна предпринимательская хватка» ). Насчет самой темы статьи: это вот такой менталитет. Почему-то считается, что на Западе лучше. Я бы не предпочел Запад ни при каких условиях. И люди там не те. Но это не тема для дискуссии, никого не хочу убеждатьпереубеждать, пусть каждый думает сам. Лучше если реально думает, а не ведется на мнении других, тем более на мнении «общепринятом». А зарабатывать можно везде, если у тебя на плечах есть что-то функционирующее. В стране проблемы есть, но что что, а деньги тут крутятся везде. А достать может не каждый, потому что надо головой работать, а не ждать пока сами прибегут. P.S. А уж как удачно руководство Инновы то устроилось.

Это ведь действительно просто, Драйзер был прав. Надо хотеть. Как вы установили этот факт? Сами вы этого не хотели — и ничего такого и не достигли. Откуда же вы знаете, что это «просто»? Может, вы бы и не смогли бы, даже если бы и хотели? А нет ли в окружающей нас Вселенной людей, которые бы очень хотели «богатства», аж зубы сводит, но не могут? Вообще же попробуйте посмотреть со стороны на свой способ рассуждать. Вы довольно классическим для либерала способом перевели всё в плоскость денег. Вам про «построить что-то» или даже про «создать что-то». Вы тут же передёргиваете это на какую-то «империю», а уж «империю» — привычно передёргиваете на «заработать много таньга». И вся эта ловкость рук всего в двух абзацах! Выглядит противно. Вы действительно всё в жизни сводите к деньгам?

Игорь Станиславович, восхищен тем как вы, коммент за комментом, как настоящий боевой говномет, жарите всю эту нечисть: либерастов, эмигрантишек и прочих трусов, предателей и умственно неполноценных!

ну наверно, есть какая-то такая вещь в Долине. Чем гордятся наши эмигранты. Дайте подумать… Наверное, удивительная плотность умных и успешных людей на душу населения. А также огромное количество презираемых Вами научных учреждений, которые с завидной регулярность поставляют не только бесполезные с Вашей точки зрения публикации, но и идеи для всяких стартапов, поменявших мир. Коими были в прошлом Гугл, Майкрософт, и Fairchild Semiconductor. И не исключено, что их еще таких много будет. А также людей для реализации этих идей. А коих не производят, так привлекают с других мест.

Итман, вы, как настоящий боевой интеллигент, разговариваете сами с собой. Откуда взялись презираемые мной научные учреждения, бесполезные с моей точки зрения публикации? Ну бред же, казалось бы? Но интеллигенту в энном поколении это не помеха. Как я понимаю, это у вас так своеобразно аберратически преломился давний разговор о том, что глупо мерить успех поискового портала публикациями его сотрудников. Ну да ладно, в конце концов эти многослойные преломления — часть вашего богатого внутреннего мира. Но я хотел бы спросить, если можно, как же это может быть, что наши эмигранты гордятся плотностью умных людей в Долине и наличием там научных учреждений? Вроде как тут нет предмета для гордости понаехавших? Всё это было там до них и никакого отношения к ним не имеет, вроде бы?

Во-первых, никакой я не интеллигент. Во-вторых, конечно, же я несколько утрирую… Но не очень сильно: до создания собственной компании у Брина с Пейджем был очень даже неплохой publication record. Как и у многих других людей, стоявших у истоков компании, например, у Craig Silverstein. А главный по качеству поиска в Гугл был учеником Солтона. Сингхал — многократный участник SIGIR и TREC. А вот Билл Гейтс колледж не закончил и феномен поиска проморгал. Совпадение? Мне так не кажется. Всё это было там до них и никакого отношения к ним не имеет, вроде бы… Как это не имеет? Туда обычно кого попало не берут.

> Как это не имеет? Туда обычно кого попало не берут. Итман, ценность там больше создают люди первого типа (those with loaded guns). Те, кто второго типа (those who dig), — они больше гордятся.

> Основная цель, создавать-создавать-создавать? Ну да, это такая формулировка для тех у кого мозги. Тем тех у кого их нет, так говорить не следует. Им лучше сказать так: Будешь плохо работать(создавать) — уволю нахрен, а будешь мешать — еще и напесдюляю. Ну, это как с баранами. Им не надо рассказывать про предназначения, цели и другую муть, — надо проще: вот здесь жрешь и будет по кайфу, вот суда суешь и будет ништяк, остальное предки за тебя решили. Не парься — потребляй, фотосинтез сделает свое дело. Ты тоже нужен.

Вот Умкалайв расскажите нам лучше про собственные достижения.

Игорь Станиславович мы же тут это обсуждали. Научное образование нужно. Можно годами копаться в русской морфологии, стараясь написать программы которые знает все правила склонений, а можно подумать и применить стохастическую матрицу с ее собственными значениями, что улучшит поиск даже без знания тонкостей морфологии. Ведущие поисковики активно публикуются. Может это 5 процентов от внутренней выдачи, но при такой работа 5 процентов достаточно. «Огонь идет — дым дымит». А отсутствие дыма есть признак, что и огня нет никакого.

А нет ли в окружающей нас Вселенной людей, которые бы очень хотели «богатства», аж зубы сводит, но не могут? Кто со свинцом в голове в канаве лежит. Кто в тюрьме, налоговая посадила. Более успешные друзья в бизнесе постарались. Вы же знаете, что такое бизнес.

Нет, я не знаю, что такое бизнес. Такой, как вы описываете, не сталкивался. У нас с вами разные знания. И где вы канавы-то такие нашли, где трупы не убирают? Но думаю, главная ошибка ваших незадачливых друзей была, что они не выделяли цитаты при полемике в форумах.

Итман, я две шайбы забил на последнем турнире. Вторая вообще — чудо, а не гол. Было так. Зажали мы их конкретно, а забить не можем. Ну, давим-давим, а никак. Мой напарник уже в зоне давно, а я в средней ситуацию контролирую. Тут смотрю совсем они на бортах встряли, думаю, ща точно в середину отскочит. Подкрадываюсь такой, подкрадываюсь, и вижу напарник мой за воротами выгреб шайбу и ищет кому отдать. Ну, думаю, хрен с ним, подкатываю на дальний пятак, он мне выкатывает удобно так, и я кааааак ибану! В левую девятку попал. Прям в самую-самую! Такие дела. А ты Итман, чем можешь похвастать?

Умкалайв, я в 10 раз с копейками увеличил потребление гамбургеров. Но я ж ведь не с Долины, чего меня спрашивать.

Итман, не придуряйся. Тут вроде как меня берут в Майами поиграть в апреле. Подтягивайся, посмотрим чему тебя научили.

Сколько раз подтягиваться-то надо?

Сколько — не суть. Ты главное подтягивайся.

Ну вот щаз брошу гамбургеры есть и буду подтягиваться!

У кого из американских писателей писавших про ранний капитализм, кажется у Драйзера в его трилогии есть очень тонкое наблюдение «Много денег заработать очень просто. Надо просто очень этого хотеть» Вроде бы тривиальное наблюдение, но очень простое. Драйзер писал сказки; возможно — обличительные. Он не писал про «ранний капитализм». У Драйзера в «Финансисте» умело обойдены все «технические моменты» наработки героем квалификации и набивания шишек — он, как по мановению волшебной палочки, «во всём разбирается за пару дней» (это, как бухгалтерию вести), «сходу удачно продаёт» (это, первая сделка, ящик мыла он там загнал, или что-то такое), «понимает, что это не его, а он хочет быть выше этого» (это, про маклеров, которыми Фрэнк решил управлять) и т.д. Прямая линия, читателя носом тыкают, куда надо. Отношения с женщинами такие же прямые и наглядные: за задницу и — в койку. В конце истории — воздаяние за грехи. Книжечка как раз не про зарабатывание денег :-)

2ashmanov «это ведь по сути о потреблении» Это Вы сильно загнули. Так ведь можно кого угодно в потреблении обвинить. Ученых, к примеру. Пока мы тут пролетарии занимаемся важны и делом, ветчину на заводе коптим, выпускаем антивирусы, сеошим сайты, эти, гады, за наш счет собственное любопытство удовлетворяют какой-то бозон хрен пойми где ищут. Зачем-то на теорему которую непонятный француз придумал 100 лет потратили столько мозго-лет, лучше бы придумали как больше ветчины выпускать из того же количества мяса или какую-нибудь важную социальную сеть. Потребляют. На свое любопытство работают. у-у-у-у-у.

Этак можно и обвинить. И сяк — тоже можно обвинить. Если очень хочется. Но вас в потреблении — нельзя оправдать. Потому что и ваши аргументы, и ясные мотивы «поездить, мир посмотреть» — очевидно развлекательные, для себя лично. С учёными-то себя не равняйте, турист. Приговор можете обжаловать, конечно, но перспективы оправдания нет.

ага, а вот ещё одно развлечение — сходить в церковь помолиться. Это же «для себя лично».

Книжки читать, музыку слушать, образование получать — это всё развлечения «для себя лично». И семью создать, детей родить и вырастить — это тоже развлечение «для себя лично».

Магепоин, ой, нет Мигапион, ой, нет, Магияпион, вам не надоело быть в каждой бочке затычкой? Вы что сказать-то хотели? Вы против чего согласны?

Кривляться не обязательно: ник читается «мегапинион». Я не сомневаюсь, что задача транслитерации из латиницы в кириллицу Вам по силам. Впрочем, если Вам так удобнее — я могу называть Вас Асхманов. А сказать я хотел, что Вы — со своим: «Но вас в потреблении — нельзя оправдать» — опять воспарили в ложный пафос. Так понятно?

Понятно, что вы шуток не понимаете. И с иронией у вас тоже напряг.

> Ну, это как с баранами. Им не надо рассказывать Умка, скажи, веруешь ли, что если баран не сильно баран, а так, просто живет, как баран, потому что все вокруг бараны, то может проснуться и оказаться не бараном, если ему объяснить, что он живет, как баран?

2ashmanov Точно. Больше всего я на свете хотел оправдаться. Перед вами. В том, что люблю путешествовать, видеть мир своими глазами и через оптику моей видеокамеры. Какое плохое желание — повидать мир! Какой эгоизм! Ашманов осуждает. На честно заработанные деньги человек ездит по мир от Шанхая до Буэнос-Айреса вместо того, чтобы сидя в пыльном московском здании строить свою империю или помогать строить империю. Какой негодяй! Надо строить империю! Имперцы ведь это не для себя делают, для человечества стараются. В планетарном масштабе мыслят.

Надо учесть тот фактор, что все «императоры» которых обсуждают на роеме построили свои империи к глубоко не молодому возрасту. Наверное, где-то есть молодые калигулы вроде Цукерберга (построил в двадцать с небольшим), Брина (построил к 30). Но наши родные императоры добились большого успеха к немолодому возрасту, большинству из них далеко за 40, ближе к 50,

Точно. Больше всего я на свете хотел оправдаться. Перед вами. В том, что люблю путешествовать, видеть мир своими глазами и через оптику моей видеокамеры. Вы смертельно серьёзны, друг мой. Вы не понимаете, когда над вами смеются. Это ведёт к смерти ума и души. Какое плохое желание — повидать мир! Какой эгоизм! Эгоизм — это учить всех, что ваше желание развлечь себя любимого и есть самая правильная жизненная философия. Вы же с этого начали весь этот глупый спор. А «всю молодость программировать на маленькие европейские фирмы» — и есть мечта айтишника. Потом вы (или другие альтерэги, не знаю) там принялись себя и свои поездки с кинокамерой равнять с учёными. Ну да, вас же прёт от этого, значит, вы круче любого учёного. А блоггер Другой, очевидно, величайший культурный деятель нашего времени.

Совсем охренели. Век путешественников давно закончился. Одно зло от этих путешественников. Один поехал новый путь в Индию открывать, открыл материк, который переманивает всех наших программистов. Как хорошо было бы если бы это Христофора Бонифатьича, король бы угомонил. Другой хотел вокруг Земли объехать, но дальше Филипинских островов не доехал. Другому на месте не сиделось, все карты чертил. Что не увидит, моментально карту чертит. «Открыл» острова, а его соотечественники потом жителей этих островов колонизировали. Ему любопытство свое удовлетворять, а людям страдать от ненасытного нрава их сограждан. Да и этого на Гавайах убили. Век путешественников прошел. Настал век кооператоров.

Надо учесть тот фактор, что все «императоры» которых обсуждают на роеме построили свои империи к глубоко не молодому возрасту Не приходит в голову, почему это так? Потому что у нас в стране старт частного бизнеса был стартом сразу для всех. Начали все одновременно. Есть те, кто построил свои компании к 60 годам, потому что в 1991 начали уже в 40. Заметим, что вы не заметили довольно многих слонов. Дуров, например, стал вровень с Яндексом за гораздо более короткий срок, и не в сорок пять лет, а в двадцать пять. Потому что он включился в процесс уже не по стартовому пистолету, а по биологическим часам.

Срочно нужен функционал — остановить постинг. Это переходит уже все рамки. Какой то бестолковый еже лист начинается…

Надо ехать, однозначно.

Надо ехать, однозначно. На стажировку и для получения ценного опыта (в той же Силиконовке) — однозначно. Как это принято, кстати, во всем мире. А дальше уже каждый сам для себя должен решать. Жизнь она очень многокритериальная функция. Я видел людей, которые отсюда сбегали обратно в Россию (из тепличных условий, кстати) меньше чем через полгода.

Многим не нравится. Обратно бегут.

Кому-то нравится, кому-то нет. Вопрос личных преференций.

Выпить не с кем. И поговорить по душам нельзя. У американцев нет такой культуры общения.

Так полно других национальностей. Включая тех же русских.

Вгляд на эту проблему с другой стороны http://www.smartplanet.com/blog/business-brains/immigrants-and-innovation-a-couple-of-interesting-revelations/20768 50 процентов компаний, получивших венчурный капитал имеет по крайней мере одного основателя иммигранта, для 75 процентов компаний иммигрант был одним из ключевых работников во время основания.

Игорь Станиславович а вам не хотелось уехать. Хотя-бы на годик. Вы же всю жизнь в Москве просидели. Не нравится Америке, можно уехать в Лондон, Дублин, Париж, Осло, Токио. Никогда не хотелось пожить годик в непривычной обстановке? Посмотреть мир не глазами туриста, а глазами живущего там человека?

HH провело опрос новогодних пожеланий — все хотят свалить http://hh.ru/article.xml?articleId=1414

Думаю ИС конечно хотелось бы. Да на кого ж империю оставить? На эльтер-эг Роема? :)

У меня нет империи. А компания работает и месяц, и два без меня, самостоятельно. Вопрос про «а не хотелось бы уехать» очень похож на «а что ты всё дома и дома сидишь, не хотелось бы тебе пожить в другой семье годик?». Нет, мне совершенно не хотелось и не хочется, зачем мне другая семья? У меня своя есть. Я уже говорил, что вопрос о том, чтобы поездить и мир повидать — это вопрос личного развлечения. Потребления. Экономики впечатлений. Ну кому хочется потреблять впечатления — езжайте, вас никто не держит. Зачем только загаживать уши остальным? Есть привходящие обстоятельства, для «годик-другой пожить в другой стране»: а) родственники престарелые. Ими надо заниматься. Они без внимания мрут, причём внезапно. Я видел много случаев, когда отъезжанты успевали осознать, что происходит и приехать только на могилы. б) Дети. За год-два — точно надо переучивать на другой язык и другую культуру. Кому не жалко получить в своей семье детей-американцев или пусть даже детей-европейцев — вперёд, давайте. Мне, например, этого не нужно, я ращу русских детей. в) Друзья. Разрыв на год-два — это много. Ну, у кого только слабые связи, фейсбучные — того это не заденет. Если у вас нету тёти, то вам её не потерять… г) Компания. Год-два — это означает бизнес здесь закрыть. Я знаю случаи, когда живущая в Англии генеральная директриса рулит русской компанией. Но вообще у неё есть здесь полноправный партнёр. Случай крайне редкий. Короче, ехать «мир посмотреть» на годик-два-три можно, когда — сам молод, — родственники ещё не стары, — обременений типа собственного бизнеса или инвалидов на содержании — нет, — детей нет. Ну то есть сразу после института, лет до 26-28 поездить можно. Ну и езжайте, если неймётся, других только не лечите, что это лучший путь жизни.

Кому не жалко получить в своей семье детей-американцев или пусть даже детей-европейцев — вперёд, давайте. Мне, например, этого не нужно, я ращу русских детей. Каких детей вы получите — это большой вопрос. Возможно, что никаких. Есть разные случаи, многое зависит от возраста ребёнка, от культуры семьи. Есть даже инструкции на сей счет. Несколько лет назад в среде японских гайдзинов была популярна книжка бородатого канадца, женатого на японке, «How to raise bilingual and bicultural children» — или как-то так. Книжеца — так себе, красиво изложенный аутотренинг. У Су Маньшу в «Одиноком лебеде» расписана куда более правдивая история «бикультурного» человека.

Ну, для вас это вопрос. А для меня — нет. У меня есть опыт — довольно много близких примеров. У меня есть много знакомых эмигрантов, у которых дети в США выросли просто 100% американцами. И одёргивают на улице родителей, чтоб те помолчали и не позорили их своим акцентом. Многие из них мне говорили — «ну да, детей ты потеряешь, зато им самим будет лучше. Мы же для детей живём! » Такая довольно специальная еврейская философия. В эту же философию входило рассуждение «мы долги своим родителям отдаём, заботясь об их внуках, мы всегда смотрим на следующее поколение! А родителям всё равно здесь будет лучше, если мы из Америки будем им денюжек присылать». Да, можно специально бороться за русский язык в семье, давать русскую классику читать и всё такое. А зачем бороться? Зачем нужны дети-билингвы? Бикультуральные? Мне — нет. Может, вам нужны — тогда какие основания? Нарочно засунуть ребёнка в американскую культуру — это, по-моему, жесть. Вот, например, у моего родственника дочка кончила старшие классы школы в США, а потом университет. Ещё во время обучения в школе он часами ей объяснял по международному телефону, что всё-таки марихуана — наркотик, а она искренне не понимала. Напротив неё в школе за обедом целовались педики, негры демонстрировали разительные культурные отличия и всё такое. Естественно, от православия у этой украинской девочки тоже ни следа не осталось. Нет, наверно, все эти трудности преодолимы, но зачем их сначала создавать, а потом преодолевать? Зачем вообще жить в чужих людях, потребляя произведённое их нацией за века, если здесь есть то же самое, но по праву наше?

Ну, для вас это вопрос. А для меня — нет. У меня есть опыт — довольно много близких примеров. Мне — нет. Может, вам нужны — тогда какие основания? Не следует всё так буквально понимать. Особенно русский язык :-) И в позу вставать. Не вы один в вопросе разобрались, не у вас одного хватает как знакомых пар с детьми полукровками, так и с «русскими» детьми. Нарочно засунуть ребёнка в американскую культуру — это, по-моему, жесть Да это жесть. Иногда от этого сходят с ума. Иногда кончают жизнь самоубийством. Мне разные случаи известны. От истерик в детсадах с полный уходом ребенка в аутизм, до выхода из окна во вполне взрослом возрасте. Билингвам и бикультурам не легко живётся. Они чужие в итоге везде. Нет, наверно, все эти трудности преодолимы, но зачем их сначала создавать, а потом преодолевать? Не преодолимы они. Иллюзии это. Органы души вырезать приходится, а новые никогда не отрастут. Зачем вообще жить в чужих людях, потребляя произведённое их нацией за века, если здесь есть то же самое, но по праву наше? Страшно жить потому что, трудно жить. Не хочу об этом писать. До меня и так написали 100 постов. У Шолохова хорошо было по этому поводу: — А куда едешь то? — Да лёгкой жизни шукать. — Где ж она жизнь легкая? Этим коротким диалогом смирённого жизнью Григория с молодым казачком вся дискуссия на тему «валить отсэда надо» исчерпывается.

>Кому не жалко получить в своей семье детей-американцев или пусть даже детей-европейцев — > вперёд, давайте. Мне, например, этого не нужно, я ращу русских детей. …. > Зачем вообще жить в чужих людях, потребляя произведённое их нацией за века, если здесь есть то > же самое, но по праву наше? О, блин, начинается Russland uber alles. По праву вашет то, что вы сделали своими руками, все остальное, включая наследие предков — это достояние общества. Сегодня, с развитием средств коммуникаций и транспорта, общество означает — весь мир. Если вы хотите себя и своих детей ограничить только тем, что сделали ваши отцы — велкам, но без Шекспира, Маркеса, Кобо Абэ вы точно будете беднее. Конфликт отцов и детей не нов и чтобы его заработать совершенно не обязательно куда-то переезжать; а если вам нравится стиль жизни а-ля Агафья Лыкова (или, если хотите, а-ля амиши), пожалуйста, «зачем только загаживать уши остальным»?

О, блин, начинается Russland uber alles. Крио, вы не в теме. Вы — в теории. ;-) Ну правда. Свой опыт закардонной жизни есть? Года два хотя бы? Дети есть?

По праву вашет то, что вы сделали своими руками, все остальное, включая наследие предков — это достояние общества. Вот эту истину вы откуда узнали? И что такое общество, как оно может чем-то владеть? Сегодня, с развитием средств коммуникаций и транспорта, общество означает — весь мир. Ах вот оно что! Я, видимо, сильно отстал от жизни. А границы и визы — зачем? Пережиток? Сходите, попробуйте получить американскую визу, прочистите чакры. Объясните им, что вы гражданин мира и они должны вас пустить к вашему достоянию в США. Ведь всё вокруг — достояние общества, а общество — весь мир. Значит, вы должны свободно въезжать в США и владеть всем достоянием. кстати, и гражданство США вам должны дать просто по умолчанию. Ну и английское до кучи. Если вы хотите себя и своих детей ограничить только тем, что сделали ваши отцы — велкам, но без Шекспира, Маркеса, Кобо Абэ вы точно будете беднее. Прикольно, что вы называете ровно тех, кого переводили в СССР. То есть тех, кто популярен у нас. А не тех, кого читают на их родной почве. Ну и кто вам мешает читать-то, космополит вы наш?

По поводу 75 пооцентов иммигрантов. Там наверняка Брин засчитан, потому что родился в СССР. Дети иммигрантов другое дело. А насчет американских детей вот чего: английский как родной это конкурентное преимущество. Как в свое время у нас был русский. В МГУ на старокаракалпакском не преподавали. Можно конечно сидеть в родных горах и кичиться нацпренадлежностью, но имхо, это не лучшее решение для типа инноватора. )

Нет, с родным английским трудно спорить. Это аргумент. Если вы готовы зачинать, вынашивать, рожать, выкармливать, выращивать, воспитывать и через 20 лет выпускать в свет инноваторов с родным английским, то кто ж вам может запретить.

Кстати, об америке, а какой срок давности компьютерных преступлений у них, дабы не приехать и быть арестованным за грехи юности?

Наибуки, по поводу Шолохова и валить. Я тут нет-нет общаюсь со словаками, словенцами, сербами, чехами и прочей нечистью. ) Они все мне твердят, что мол раньше все были славянами. Потом нормальные пацаны снялись и пошли за лучшей жизнью. Остались же только самые забитые лентяи-алкоголики. У них, видишь, своя правда. Так что Шолохов в тех трех строках походу ничего не решал. Это он так, потроллил. )

Остались же только самые забитые лентяи-алкоголики. Ну да, как тут уже писали, как раз забитые лентяи-то алкоголики-то и построили самую большую страну в мире, победили Наполеона-Гитлера и вышли в космос. А те пассионарные трудолюбивые славяне, которые ушли за лучшей жизнью, уже несколько веков сидят то под немцами, то под австрияками, то обратно под русскими, то обратно под американцами, а так-то жизнь неплохая, кормят иногда даже сытно, пиво не мешают варить. Ну, раз в полвека загоняют в общий европейский кагал — чтоб с русскими забитыми алкоголиками, бывшими родственниками, воевать. Это можно потерпеть, особенно если саботировать.

Кстати, об америке, а какой срок давности компьютерных преступлений у них, дабы не приехать и быть арестованным за грехи юности? Что, Adobe Fotoshop пиратский юзали? Это отвратительное преступление без срока давности. Ну и издевательски переворачивать главный бренд Роема — тоже не украшает. Я вижу, вы вообще асоциальный элемент, вам место в Гуантанамо.

Игорь, я их мнения не разделяю. Но они живы вроде, значит имеют право быть.

«… построили самую большую страну в мире …» — я думал, что землю бог создал, а оказывается, её русские построили. Ну австралийцы, канадцы и бразильцы тоже нехило поучаствовали в «построении» земной тверди, да. Американцев с китацами да индусами не хвалим — там сильно много людей участвовало в «построении» территории — на один нос заслуга не велика получается. Хотя как сказать — когда американцы свою строну «строили» — их, наверное, всё-таки поменьше было, чем подданных русского царя …

Но они живы вроде, значит имеют право быть Ну быть — это невелика хитрость. Вот как-то мы катались на НГ в Альпах, в Ла Плани. Пришли в главное здание апартаментов, с женой Натальей и её детьми, в номер к Касперскому, отметить мой день рождения. Там тусовались чехи, из главного дилера ЛК по Чехии. Они-то и заказали нам номера в Ла Плани. Касперский всех разводил пить «за снег», так что чехи довольно быстро набрались. Они стали рассказывать, как плохо, что при разделе Европы в 1945 они оказались под русскими. Как им было неуютно при социализме. Ну очень плохо. Надо было под американцами. Меня тогда поразило, что это потолок их мышления — под кем быть. Я им говорю: а вот маленькие, но гордые финны — упёрлись рогом и не оказались ни под кем. И со Сталиным боролись, и от Гитлера ушли, и даже под американцев не очень легли. Или вот сербы — тоже не оказались ни под кем. Но чехи, смотрю, не понимают. Они так не мыслят. Они всю жизнь с времён Яна Гуса — то под немцами, то под австрияками, то опять под немцами, то под русскими. Им главное хозяина выбрать получше. Ну, потом выпили ещё, Наталья взяла гитару, стали петь Катюшу, другие русские песни, смотрю, подпевают по-русски, и слёзы на глазах. Молодость, школьные уроки русского, соцлагерь, всё такое..

я думал, что землю бог создал, а оказывается, её русские построили. опять не знаете, что возразить, но не можете молчать? Страны строят люди, а не боги. Слыхали об этом? Хотя как сказать — когда американцы свою строну «строили» — их, наверное, всё-таки поменьше было, чем подданных русского царя … Это у вас от незнания истории, я думаю. Сколько там было подданных у русского царя во времена Ермака, Дежнева, Лаптевых или Беринга?

> Ну правда. Свой опыт закардонной жизни есть? Года два хотя бы? Дети есть? Правда, есть. Два года postdocом, от звонка до звонка… (ой, что-то я не о том), не считая разнообразных краткосрочных поездок. В Штатах, например, три месяца. А уж друзей-знакомых, которые уехали навсегда, сначала уехали, потом вернулись или сначала не хотели, но потому все-таки уехали — совсем полным полно. Я ж все-таки родом с физтеха, а в нашем поколении уезжало процентов по 80. > Сходите, попробуйте получить американскую визу, прочистите чакры. Объясните им, что вы гражданин мира и они должны вас пустить к вашему достоянию в США. Been there, done that. So what? Вас в штаты не пускают? 8-O А за какие грехи, интересно? Явно не за посты на Роем. > Ну и кто вам мешает читать-то, космополит вы наш? Вы таки удивитесь, никто не мешает и я тому очень рад. Потому-то мне и очень не нравятся стоны «ой, там они нахватаются дурного!», что я чувствую, что кое-кому такое положение вещей не нравится и он очень бы был не против установить контроль, кто куда ездит и кто что читает. Спасибо, не надо — мы это проходили.

По-моему, вы с сами собой разговариваете. И в этом сне разума вам мерещатся чудовища.

Быть — достаточно. Кто дольше будет, — тот и чемпиен. Если чехи еще будут, а остальных уже не останется, значит этот плейофф за ними. А что до того, что они вечно под кем то, так их мало просто. Как им иначе было баварцев нагнать с богемии? Небось только лечь под Римлян или кого там.

Что, Adobe Fotoshop пиратский юзали? Это отвратительное преступление без срока давности. Ну и издевательски переворачивать главный бренд Роема — тоже не украшает. Я вижу, вы вообще асоциальный элемент, вам место в Гуантанамо. Толстую базу картона, ко мне случайно попавшую, передал через знакомого в FBI. Вот и ссусь теперь туда ехать, вдруг пытать будут!

Как смачно из Ашманова плещет агрессия: на америку, на негров, на пидарасов, на космополитов, на все подряд. Даже любовь к России агрессивная: САМАЯ БОЛЬШАЯ страна, завалили Гитлера-Наполеона. Это мода гордится ВСЕМ САМЫМ БОЛЬШИМ, а в родине прежде всего ценить военные достижения (под культурой понимая пропаганду: читай, мол, классиков, чтоб родину любить) напоминает какого-нибудь техасского пастуха, который гордится как круто они разнесли индейцев, а потом террористов в Ираке. Ашманов хорошо бы смотрелся в ковбойской шляпе на фоне стада коров. Был бы христианским ортодоксом, порол детей, голосовал за Буша, до сих пор считал, что скрытые коммунисты в России угрожает его ядерной стабильности. Наверное, в прошлой жизни так и было.

А что до того, что они вечно под кем то, так их мало просто. С финнами не так. Они поменьше чехов будут. Ну и с вьетнамцами не так. Хотя они побольше. Дело, похоже, не в количестве, а в качестве.

Эли. Что же это вы. Вы забыли антисемитизм. Вы ведь семит, Эли? Что ж вы главную тему забыли? Вы не путайте агрессию и насмешку. Хотя для людей, относящихся к себе смертельно серьёзно, насмешка — и есть агрессия, которой нету хуже. Но вы, кстати, злясь, не забываете привычно передёрнуть: негров приплели до кучи, космос отплели для порядку. замешали какую-то культуру с классикой. Эли, идите уже праздновать.

Синодову надо создать тайный тотализатор со ставками на скорость роста и потолок количества постов в темах в которых отмечается Игорь Станиславович. Казалось бы, такая скучная тема, а сколько внимания и непредсказуемого разветвления потоков мысли обсуждающих. Тоже пошел праздновать.

Фины под шведами, под русскими, ща под этими как их там. Вобщем количество решает. Кстате у болгар даже есть какое-то устойчивое выражение, забыл, что-то типа непреодолимой силы, типа форсмажора. Это когда они про роль империй в собственной истории рассуждают. Вьетнамцы — да. Так же как чечены, авганцы. У них там рельеф/ландшафт формирует то, что вы именуете качеством. Только наверное — это не оно.

Кстати, а почему в России так модно быть русским, православным, и пр…, а не гордиться, скажем, своими грузинскими предками? Неужели это так сильно влияет на роздачу госзаказов? Фамилия Ашманов является самобытным памятником восточной культуры. Как правило, фамилии такого типа проникали в Россию в результате культурных контактов славян с тюркоязычными народами: татарами, печенегами, половцами, узами и др. Основная масса тюркских имен и прозвищ была принесена на Русь татаро-монголами — выходцами из Золотой Орды — в конце XIV-XV века. Некоторые же именования (в частности, половецкого и печенежского происхождения) встречались у славян и в более ранние времена, поскольку контакты русичей с представителями этих племен совершались и до татаро-монгольского нашествия. В XV веке после присоединения к Московскому княжеству Казани частым явлением стал переход татар на службу русского воинства. За военные заслуги некоторым татарам даровались поместья и присуждался дворянский чин. Со временем иноязычные подданные Русского государства принимали православие и женились на русских. Потомки же татарско-русских родов полностью адаптировались к местным традициям и начинали жить в соответствии с русским укладом. Тесное общение русских с тюрками послужило причиной появления у славян не только личных имен, но и прозвищ тюркского происхождения. Тюркоязычное именование мог получить ребенок, рожденный в смешанном браке, или же этнический славянин, породнившийся с каким-либо тюркским родом. Со временем имя или прозвище закреплялось за человеком в качестве наиболее употребительного именования и ложилось в основу фамилии. Фамилия Ашманов образована от восточного мужского личного имени Ашман, которое в переводе с арабского на русский язык означает «небо, небосвод». Известным обладателем имени Ашман является Ашман Ахарон — израильский поэт и драматург. Во время погромов на Украине он принимал активное участие в еврейской самообороне. После приезда в Палестину в 1921 году занялся литературной деятельностью. Некоторые песни на слова Ашмана пользовались большой популярностью.

Игорь, я всю тему не осилил, комментариев двадцать с конца прочитал, негры там были, в контексте своих самобытных, хехе, порядков, а вот арабов и евреев не увидел. Про космос сознательно вычеркнул, не обижайтесь. Просто долго объяснять, что космические программы это очень дорогой спам об увеличении члена. Многие не согласятся и все такое. И нет, таки не семит. А вы? С наступающим!

Ашманову сами бы не поехали. Но если ваши дети спросят совета? Стоит ли съездить посмотреть мир? Или надо продать свою молодость, талант, страсть московским богатым дядям придумавшим как повысить свое состояние скопировав фейсбук и используя это для распостранения всякого мерзкого но популярного контента или наставив уродливой контекстной рекламы на все странички в рунете «покупайте ПВХ окна!»?

Зачем это ему? У него другие приоритеты. Вместо «счастливые, умные и порядочные», он в первую очередь хочет, чтобы они были русскими .

Это у вас от незнания истории, я думаю. Сколько там было подданных у русского царя во времена Ермака, Дежнева, Лаптевых или Беринга? Я отвечу на этот вопрос. [URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/_I#.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B8.D0.BC.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.BF.D1.80.D0.B8_.D0.9F.D0.B5.D1.82.D1.80.D0.B5_I]От 5 до 15 млн человек.[/URL] Многие историки полагают, что не меньше 10 млн. 1740 Population of the British colonies: approximately 889,000. 1790 U.S. population: 3,929,625. И даже к концу 19-го века в России жило намного больше людей, чем в США. А в других вопросах господин Ашманов такой же знаток, как в истории?

И есть мнение, что при Ермаке народу тоже было уже под 10 млн.

>> Вместо «счастливые, умные и порядочные», он в первую очередь хочет, чтобы они были русскими. Я правильно понимаю, что все русские — несчастные, тупые и непорядочные?

Оставьте уже старика и не мучайте. Накинулись на одного. Кто хочет поискать счастья далече — уедет, единицам повезет, остальные сгинут, но о тех кому повезет тут будут слагать сказки. Кого тут держит больше, останется, но будет иногда сомневаться. А кто знает как все работает, везде имеет красивых баб, вкусную еду и хорошие хоромы и фоном милых кучерявых детишек.

Я правильно понимаю, что все русские — несчастные, тупые и непорядочные? Неправильно, я просто не понимаю, как из цели «быть русским» вытекают какие-либо блага и преимущества. А также не понимаю, как из «быть русским» автоматически вытекает порядочность и честность. Или нам тут намекают, что русские как-то более порядочны и честны, чем другие нации многонациональной страны России? Если это так, то этот намек очень дурно пахнет. Но ведь Игорь Станиславович уже не раз нам доказал, что не боится лично замарать свою репутацию и репутацию своей компании неосторожными/оскорбительными высказываниями, не так ли?

Эй, Историческая справка, мало ли какое мнение есть. Есть мнение что британцские учоные загоняются в своих подсчетах. Каждый раз в нужную сторону. Вы еще 50 млн кетайцев до РХ вспомните. А ниче, прососали кетайчеги так, что до сих пор расхлебывают. Из цели «быть русским» вытекает простое благо продолжения _своей_ собственной культуры. А так конечно, цыгану сложно понять в чем понт быть русским. Это такое же эгоистичное желание, как желание делать своих собственных детей, а не просить об этом соседа. Чистая культурная биология.

Ух, спасибо, три шестерки, прояснили. А-то я уж было подумал грешным делом, что на почве многочисленных драк в детстве, у Игоря развился национализм, гомофобия, пиетет перед грубой физической силой, а также неудержимое желание делить всех на своих и чужих, на русских, семитов, грузин, армян и пр… Но я, надеюсь, что это мне показалось, и что Игорь на самом деле гораздо лучше, чем он пытается казаться.

Да пожалуйста, старушка. Ашманов кстати похож на советского тюрко-семита потому и стебется за антисемитизм. Думаю Игорь Станиславович имел ввиду вполне такую советскую русскую главное свою культуру. Не вижу в этом ничего плохого. Или вы предлагаете запретить изучение фарси? Пусть расцветает 100 цветов. Зачем упрекать человека в том, что он хочет что бы его дети были на него похожи? Вроде как это еще даже Обама одобряет.

Вот был у Кенийского Шамана правильный сын. И наверно хотел этот шаман, что бы и сын его и внук его продолжили его дело по построению Великой Кении. А сын подвел папочку. Заделал ребенка непойми кому, и в итоге внук вместо Великого Кенийского Шамана, стал шестеркой-Президентом в какой-то там загнивающей омерики. Вам смешно, а у человека трагедия. Династия прервана. Все.

Шестерки, спасибо, смеялсо. Не все Шаману рамблерица.

Ashmanov «Страны строят люди, а не боги» — да я бы согласился, но похвальба-то идёт о том, что построили «самую крупную» страну, а таковая она только по территории. А территория никак не «построена», а отчасти оккупирована, отчасти присвоена (Сибирь), причём в значительной степени именно ПРИсвоена, а не освоена, поскольку пребывает почти в исходном девственно-диком состоянии — ничего на ней, территории, не построено (к вопросу о «построили страну»).

Megapinion, Да ладно вам: захватили. Ну будьте реалистами: все страны с тысячелетней историей чего-то там захватывали. Чего там можно построить в месте, где зимой температура опускается до -60-70? Понятно, что ничего кроме отдельных добывающих поселений быть не может. Разве ж в этом дело?

В этой Америке нет Казантипа. Казантип — лучшее место отдыха для всех молодых программистов, это не просто отдых, это паломничество. «Горящий человек» в Калифорнии жалкое подобие Казантипа. Тут нет такой свободы. Думаю ехать обратно, да и отпуск тут такой не дадут, чтобы нормально в Казантипе оторваться.

Что вы имеете в виду под «такой свободой»?

, поскольку пребывает почти в исходном девственно-диком состоянии — ничего на ней, территории, не построено Сдается мне, страны вы и не видели толком.

Ну вы красавцы. Практически уже построили культ меня. такая уже независимая от объекта поклонения общественная активность развилась, любо-дорого. Один приписал мне мысли, другой теорию воспитания детей, третий подростковые комплексы, четвёртый реабилитировал, пятый этимологию мне в помощь развил… Подождите, господа, я ещё не умер. Дайте телу остыть хотя бы. Итак: приведённые вами же цифры, показывающие, что Сибирь осваивала страна на 5-10 миллионов человек, а Северную Америку — мировая империя номер 1 с населением минимум полмиллиарда, вам самому ничего не говорят. Ну ладно. Вижу, уже отдыхаете. Тогда с наступающим.

> И наверно хотел этот шаман, что бы и сын его и внук его продолжили его дело по построению Великой Кении. Как известно, США являются самым крупным и экономически развитым северным регионом Кении.

Медведев закрыл ИТЭФ http://dirty.ru/comments/332039 http://www.itep.ru/Docs/ukazprezidentaoreorganizaziiITEPIFVE.pdf Не будет больше одного из лучших институтов. Наука не в почете, коммерсанты в почете Вы хотите оставаться в такой стране?

> Медведев закрыл ИТЭФ Уважаемый, вы идьётъ? Сами-то читали этот указ?

В письме Горского все разъяснено, что происходит на самом деле. Вы прочитайте и указ, и дискуссию по второй ссылке. Обзываться незачем, вы не в курилке.

Ничего страшного. Выгонят институт. Его здание займет какая-нибудь фирма по производству антивирусов, или социальная сеть или что-то еще важное и нужное.

Да с чего «выгонят»? Курчатник прирастет ИТЭФом. Рассказы знакомых завлабов из Курчатника — вполне позитивные. Цитата по первой ссылке доставляет: Институт всегда был «островком интеллектуальной свободы» в Советском Союзе, и постоянная угроза разгрома висела над ним еще с начала 60–х годов, Ну так надо было его переименовать в институт интеллектуальной свободы, а не физики.

Господа, в «федеральные бюджетные учреждения» переформировывают абсолютно все институты РАН. Нафига — непонятно, т.е. практического смысла не видно. С другой стороны, не первый раз.

«чехи, … Меня тогда поразило, что это потолок их мышления — под кем быть.» — ага, если бы чехи были правильными пацанами, то «потолок» должны бы были ставить себе такой: Великая Чешская Империя «от тайги до британских морей», в которой немцы, французы и русские — на правах малых народностей.

Надо только честно признать что курятнику далеко до итэф по научным достижениям

Рассады С новым годом И да придет к вам русский дед мороз с хорошими подарками и бухаловым А не противный американский света клаус с противным виски

Пить надо больше Какие то вы все тут напряженные Или любовниц завести

«скопировав фейсбук и используя это для распостранения всякого мерзкого но популярного контента» Отвечу. Вы все натуры тонкие, не так ли. но вам невдомëк, что во вконтакте, в частности, в аудиозаписях есть всë. не только мерзкое, но и всякое. Любая запись музыки туда попадает, и особенно это важно для низовой, независимой, интересной музыки. Для неë вконтакт сделал больше, чем весь остальной социально-музыкальный рунет совместно. а фейсбук, вроде бы изначальный, ничего для этого не делает, а напротив как бы предлагает, что нормальный продвинутый чувак как бы должен айфон, культуру и мировоззрение импортировать из англоамерики, одобренное. и ни в коем слуае не творить и не видеть творчества других. обсуждать можно. обсуждайте айфон, обсуждайте леди гагу, целуйте цукероджобса в смрадное отверстие.

>stuv >Синодову надо создать тайный тотализатор со ставками на скорость роста и потолок количества постов в темах в которых отмечается Игорь Станиславович. О, а у меня давно была подобная идея, но никак руки не доходили. Благо праздники, и можно поиграться. Игорь Станиславович, только во имя вашего культа http://iskariot.ru/ashmanov/

Надеюсь, на подобающем языке, на Лиспе?

Нет, на непочтительном php.