На проходящем 18 октября съезде «Деловой России» президент Путин согласился, что необходимо привести нормы валютного контроля в соответствие с современными реалиями:
«Я согласен, какие-то рудименты, которые сегодня совершенно очевидно вступают в противоречие с действующей практикой и с жизнью, она у нас быстро меняется. Тем более что на рынках раньше мы со своими высокотехнологичными продуктами фактически и не выходили, если не считать то, что производилось в ОПК, а сейчас у нас IT-технологии развиваются и многое другое, что уже, безусловно, может быть предметом нашей гордости… Надо посмотреть и эти рудименты точно убирать», — передали слова Путина РИА «Новости».
В январе 2016 года Сергей Рыжиков сейчас глава и основатель «1С-Битрикс», а в 90-е руководитель отдела в АКБ «Инвестбанк» обратился к своему коллеге, когда-то банкиру, а сейчас советнику президента по вопросам интернета Герману Клименко с призывом модифицировать валютный контроль: «Из России не экспортируют программные продукты. Да и мало что вообще продают на экспорт от Российского юрлица и через интернет. Это просто очень сложно. Нереально сложно из-за валютного контроля».
Сегодня Путин объяснил, что норма о валютном контроле для предприятий: «введена и действует для того, чтобы обеспечить интересы государства по поступлению в казну соответствующих средств от экспорта. […] И также знаем, что, к сожалению, здесь много и злоупотреблений, когда совершаются сделки, весь смысл которых заключается в выводе капитала, ничего к нам не приходит, либо мы ничего не продаем, просто движение денег происходит под видом этих якобы контрактов, ложных контрактов».
Добавить 79 комментариев
Я не верю, это сон.
Не хочу обидеть никого, но в феврале того же года основатель и совладелец хостинговой компании «Дремучий лес» некий гражданин Кулин обратился к омбудсмену по интернету Дмитрию Мариничеву с аналогичной просьбой. Бумагой с подписью и озвучивании на совещании. А уж сколько этой просьбе лет у гражданина Кулина в ЖЖ и Фейсбуке… Не, Рыжиков он молодец и я думаю он тоже не впервые говорит об этом и на таком уровне. Но я бы не приписывал эту заслугу Герману Сергеичу.
Может, дело в том, что (не хочу обидеть никого), что у гражданина Кулина есть разные мысли в ЖЖ, разной степени адекватности, а у гражданина Клименко есть более другие мысли, тоже разной степени адекватности, но в должности советника президента?
Есть, наверно, какая-то разница между ЖЖ и АП?
Прально. Я начал с этого. Причем тут мои мысли в ЖЖ? :)
Гражданин Кулин уже много лет «зудит» по разным поводам. Его бы энергию — да в мирное русло.
Например? :) Чем данное русло не мирное? Какие военные русла есть у гражданина Кулина?
Ну там БАМ постоить, Днепрогэсс какой-никакой…
» Какие военные русла есть у гражданина Кулина?»
С Хомаком кого-нить обос…ть :-)
«Это всё ваше мышление такое либеральное» ™
Я спросил про мирные цели, а не чушь, которой потом можно разве что только гордиться. И в моих координатах идиома «мирные цели» — это например возможно скромная, но отличная от 0 работа вместе с гражданином Мариничевым и письменное, и устное обращение внимания на проблему валютного контроля, причем именно в тех формулировках, о которых мы тут все трем. С Хомаком обоссать кого-нибудь это наверное приятно. Но я не то чтобы прямо специализируюсь на обс..ии кого-либо или чего-либо с Хомаком. Видимо потому, что все банды :)))
Да ладно… Уж и пошутить нельзя…
Может быть, стоит предположить, что отличная от нуля работа с гр. Мариничевым даёт по какой-то причине нулевой результат?
Я вот как раз думаю, что нет. Мне кажется Клименке пофиг на это. А Дмитрий это в отчет Президенту внес.
Фил, а какой номер постановления или указа о назначении Мариничева обму… омбу…мамбу…, ну, в общем, главным по правам айтишнегов?
Я не просто так спрашиваю.
пардон, что вклиниваюсь в ваш умный разговор. Объясните мне тупому плиз, а в чем проблема валютного контроля при экспорте?
Экспорт — это когда от нас товар от них деньги. Импорт — это когда к нам товар от нас деньги. Имено поэтому и контроль — штабы не уводили просто деньги за бугор, без поставки товара сюда, по фиктивным контрактам.
Есть еще один нюанс конечно еще — чтобы задаром не продавали нечто туда (экспорт) по суперзаниженной цене ( так было прежде с сырьем ), чтобы основную прибыль сосредоточить там и сэкономить на вывозных пошлинах\акцызах. Ну, и наконец, когда продается «нечто» на экспорт, а потом НДС к возврату предъявляется.
В чем конкретно проблема валютного контроля в экспорте софта?
Твою же ж мать. Это означает только то, что через год получить валюту станет невозможно вовсе: (
прочитал еще один раз саму новость, могет, чаво не понял — и понял.
Сама проблема не то что выеденного яйца не стоит, а ее вообще нет. Тем более с софтом, который не предусматривает физического пересечения продуктом границ, таможен и т.п.
Есть род «квазивопросов», которые ставить приятно: за гиперпатриота сойдешь, типо еслиб не контроль — прям завалилибы своим софтом весь мир. Ну и отвечать на них тоже приятно: ослабим.
Никаких проблем в подобной торговле нет и не было, если есть спрос — то там проще своего дистрибутора себе создать и через него и торговоать. Нету проблем. И микрософт торггует через Ирландию в Европе. И прочие другие.
И никакой ни банк ни налоговая никогда не постаит никаких препятствий деньгам, которые поступают СЮДА.
Эта дурка тянется еще со времен СССР, когда иметь какие-то связи с иностранцами кроме государства мог только шпион или враг народа.
А уж тем более получать их мерзкие капиталистические деньги — это тянуло как минимум на срок в лагерях.
Пора менять менталитет. Щас установка: любые деньги за что хошь и откуда хошь сюда привези — и получи медаль диаметром с тарелку и приз самого крутого экспортера. Стране валюта нужна. Ситуация, когда наличие в кармане наличия более $50 (валютная статься) которая вплоть до ВМН уже пока еще не работает опять.
Стране — нужна.
А эти… камерсы поганые пусть сидят.
Даже в страшном сне не думал о номере приказа. Я не знаю.
Друг наш, Вы сюда побеседовать о каком-то своём воображаемом мире и сферических конях в вакууме пришли? Валютный контроль есть в обе стороны. Проблема экспорта в том числе из-за валютного контроля есть.
А вот эти лозунги про то что стране нужно — это уже совсем ненаучная фантастика.
Я думаю, что приказа и не было.
Поэтому слова «отчёт президенту» у меня лично вызывают когнитивный диссонанс.
> Никаких проблем в подобной торговле нет и не было, если есть спрос — то
> там проще своего дистрибутора себе создать и через него и торговоать.
Ну да, офигенно такое простое мероприятие — создать «там» себе дистрибутора и грамотно оформить взаимодействие с ним в рамках двух юрисдикций. Особенно когда вся твоя контора — это дюжина человек.
>Особенно когда вся твоя контора — это дюжина человек.
даже вебконторы из пары человек с этим справляются. vat-шмат, все такое. как-то все работают.
А вебконторы из пары человек хотя бы в курсе закона о КИКах? Или пока не трогают да и ладно?
Игорь Станиславович, я был вынужден обратиться за консультациями к федеральному чиновнику и стал обладателем совершенно бесполезной в контексте разговора информации. Да, я применил коррупцию и харизму, и консультация уже оказана. Действительно приказа не было. Но это не меняет ничего в моём утверждении от слова совсем. Отчеты Титова, в которые входят отчеты Мариничева, и на которого приказ есть, всё-таки немного более интересный источник информации для дальнейших заявлений Президента (хотя, естественно, обещать — не значит жениться), чем «Клименко в фейсбуке прочитал». У Германа Сергеича нет ни отчетов, ни докладов, да и кроме самопиара он в общественной деятельности ничем больше не проявил. Мне всё равно, будет ли там имя Кулина, но я резко против приписывания чужих заслуг Герману Сергеичу. Это вводит читателей в заблуждение относительно интересов, инициатив и возможностей упомянутого Клименко.
Здесь ключевое слово «как-то».
> даже вебконторы из пары человек с этим справляются.
> vat-шмат, все такое. как-то все работают.
Те, кто справляются, работают, конечно. А что, много их? Переизбыток?
Я, честно говоря, не знаю, пишет ли Герман какие-то отчёты, рапорты или предложения.
Я его регулярно вижу на Рабочей группе Щёголева.
Вероятно, есть ещё деятельность ИРИ, в котором он председатель, что-то же там пишется. Я участвовал летом и осенью 2015 в написании и редактировании программы развития Интернета и дорожной карты (которые в итоге никуда не пошли), видел как это делается у них там в ИРИ. Гера, конечно, сам ничего не пишет, но написателей контента там много.
Я не думаю, что заслуга в этой новации по валютному контроля именно Геры, я просто не знаю этого. Но просто кажется странным, что это может быть заслуга Мариничева. Он типа омбудсмен, но что это значит — я не знаю.
Я бы скорее поверил, что это идёт с Рабочей группы по ИТ. Там такие разговоры тоже были, пишутся дорожные карты. В последней карте, точнее проекте, по «Обеспечению суверенитета в ИТ» есть льготы для отечественных разработчиков и принуждение к покупке отечественного, но валютного контроля нет. Однако, дорожных карт там несколько.
Ну и в моём представлении любое такое предложение (в виде отчёта или в любом другом) по ИТ должно всё равно проходить через управление ИТ в АП.
А если там налоги или финансы — то сначала должны быть заключения Минэко и Минфина. Которые часто отрицательные, потому что у них свои заморочки.
Ну, впрочем, настаивать, что путь этой мысли по ослаблению валютного контроля для экспортёров ИТ был такой или этакий — не буду. Кто его знает.
И использовать надо и путь через Титова тоже.
О, Игорь Станиславович, мы пришли к практически полному согласию. Особенно в оценке деятельности ИРИ.
Дмитрий Мариничев читает тот же фейсбук, регулярно проводит совещания с, назовем это представителями отрасли, по проблемам бизнеса. Иногда просто читает обращения. Делает сам или через Титова отчет/доклад Президенту, на основании которого тот делает или не делает какие-то заявления и поручения. Валютный контроль как помеха бизнесу — это вот прямо то, чем занимается омбудсмен. И это действительно было на повестке дня зимой 2016. Лично именно про этот пункт писал и говорил. Я. В Москве. На совещании. У Мариничева. При людях. Про валютный контроль. Я и такой был там не один. И в моей системе координат при данных, которые мы с Вами прямо вот сюда только что публично выдали, было бы логичнее предположить, что именно по этой линии прошли пожелания про валютный контроль.
Да, естественно, должны быть заключения и всё такое. Я думаю, что это пока просто фраза. Просто сказал. Никаких конкретных предложений на том уровне скорее всего ещё не существует. Но возможно уже существует поручение Президента «разработать и заключить».
Клименко про ВК многие говорили тоже. Только я один — сильно более одного раза и началось сильно раньше зимы 2016 (еще до советника, только вот ИРИ было).
Что сработало — я не знаю.
Но тема ж общая и задолбавшая.
Я вообще не понимаю, как люби, умеющие программировать и отлаживать, владеющие дискурсов software engineering во всей полноте и изнутри, вообще соглашаются и даже стремятся общаться с чиновниками, гос. служащими, мужами государевыми. Они, чиновники, люди неимоверно отсталые, примитивные, зачем с ними общаться и к ним идти программисту?
Дуров вон, говорят, вообще не пускал к себе в офис их и сам не ходил к ним…
>>>Друг наш, Вы сюда побеседовать о каком-то своём воображаемом мире
Вы, любезнейший, давайте не бла-бла, а если можно конкретный пример в студию, когда валютный контроль сделал невозможным экспорт софта. А также, опять, если имеете, хотябы 5-10 примеров какогото софта, который бы можно было экспортировать (видимо, уже коробочно готовый?) и будет суперспрос зарубежом, и только проблема валютного контроля все обламывает.
>>и только проблема валютного контроля все обламывает.
Ну смотрите, тут же «не все обламывает», а «все сильно усложняет».
Вот у вас есть какой-то зарубежный «магазин», у него свой типовой договор (бывает филькина грамота на листочке А4, может быть наоборот на 100500 страниц).
Типовой — они подписывают за день. Вносят изменения, затребованные ВК банка — только после того, как их юристы 40 раз это прочитают.
Знаете, ну это не аргумент, чтоб правила менять. Читают 40 раз — и молодцы, правильно делают. И так косяков даже при том, что юрист на юристе — выше крыши куда не плюнь. Натренируются постепенно, в других странах вообще буквоеды.
Я просто против обозначения фейковых проблем и потом их героического решения силами кучи полуфейковых общественных организаций. Это называется «подмена повестки»)))
Кстати, эсли собрались софт экспортировать — то тут высокая квалификация нужна да и люди выделенные — если будут покупать то наверно как мин. англоязычная техпоодержка и сопровождение потребуются? Впрочем, я не оч. верю в возм. такими кучами чтото туда экспортировтаь из софта да еще и самотеком. Персональные прямые продажи, типо всяких антивирусов — но там вообще другая технлогия и продаж и получения денех.
Вообще-то ЛК продаёт софт за рубежом не прямыми продажами, а через 50 тысяч партнёров. Это продукт В2С, это верно, но продаётся он через дистрибуторов и дилеров, и только немного через Интернет. А у них при этом в России всего 20-25% оборота.
Дуров вон, говорят, вообще не пускал к себе в офис их и сам не ходил к ним…
Это враки, которые легко опровергаются поисковой машиной.
И сам ездил, и в офисе встречался.
Такие же враки, как про якобы аскетизм Дурова, который в реальности швырял пятитысячные из окна в толпу, ездил на дорогих тачках, снимал пентхаусы на Манхеттене и летал бизнес-джетом за счёт компании.
Дуров — это такой симулякр, пиар-образ.
чиновники, люди неимоверно отсталые, примитивные, зачем с ними общаться и к ним идти программисту?
действительно, надо же к проституткам, вот где пир духа, да, Маммоний?
>> Знаете, ну это не аргумент, чтоб правила менять. Читают 40 раз — и молодцы, правильно делают.
Аргумент, не аргумент….
Практика такая: стандартное соглашение с дилером (по его, дилера, форме) можно подписать за час. И дилер охотно это делает, потому что у него сто тыщ одних вендоров, ну будет еще один, процесс налажен.
И шлет потом чек почтой (смешно, да?) раз в месяц.
Нестандартное — с этим магазином мы подписать скорее всего бы просто не смогли, потому что они оценят свой геморой по редактированию этого добра против комиссий и просто все замотается внутри legal department навсегда.
А если еще, не дай бог, не одна итерация с ВК, а несколько, то вообще караул.
Заметим, что существуют ситуации, когда изменения в договоре вообще невозможны (оферта Apple или Google). Какой тогда стандартный совет разработчику? Правильно, «найдите более сговорчивый банк». Ну ох@еть теперь.
Заметим, что еще к каждому платежу нужен АКТ. Попробуйте его получить у иностранного магазина, если он не специально заточен на русских.
Так и живем, каждая софтверная контора заводит прокладку где-то на западе, которая будет писать те договоры, которые нужны ВК и слать те акты, которые нужны ВК. Это — и расходы и большое желание не вводить всю выручку в РФ
Джигсо, вот я понимаю, что вы специалист сразу во всём, начиная где-то с грузоперевозок, поэтому вам очень легко рассуждать, «как всё должно быть» (а если вдруг что-то не вписывается в вашу схему, вы тут же как автомат выдаёте: «надо расслабицца»). Но лично я барыжничать софтом за бугор начал еще сто тыщ лет назад до нашей эры. Я еще когда студентом был, умел и тексты аглицкие писать, и техподдержку бакланить, это не проблема, это технические моменты и легко решаемые. С буржуями работать легко и приятно и уж точно не труднее, чем с исконно-посконными советскими людьми. А вот что делать с легальностью, я понятия не имеют, и нет у меня полчищ юристов на окладе или на сделке, которые занимаются бог знает чем (но скорее всего просто полощут мне мосх на предмет своей ценности). В те годы я торговал мелочью, поэтому получал бабло без заморочек, просто начиная с «материальной помощи» и прочей чуши. А вот теперь мне что сделать? Я спросил у своей бухгалтерии — она реально неплохая бухгалтерия, пару раз решали мне нестандартные вопросы, за которые остальные мошенники-псевдобухгалтеры даже не берутся, страшно вращая своими тупыми глазами. Ну так вот эта неплохая бухгалтерия на вопросы, как мне торговать за бугор, тоже сделала страшные глаза. Окей, я пытался гуглить-читать сам, там же вообще ничего не понятно и черт ногу сломит. Я понимаю, что когда контора большая и богатая, или есть
лопух-инвестор, то можно вопрос любой сложности взять и раскидать, в том числе нарегистрировать кучу прокладочек в гибралтарах. По черному я работать не хочу, а по белому даже не знаю, с какого конца там подступиться ко всем этим паспортам сделок, бонифациям и прочему бреду, который я даже не представляю себе, кто и для чего написал, неужели это всё хоть как-то помогает удерживать капитал в стране? Мне-то глупому казалось, что удерживать его в стране помогает нормальные условия ведения бизнеса, когда любой вася типа меня может барыжничать за бугор и везти этот капитал сюда, как делают те же дядюшки ляо в китае, которых много. Мне даже плевать, если мне не отдадут мои доллары и евро, а заставят покупать рубли по грабительскому курсу, потому что я могу заложить это в стоимость. А вот мозги, чтобы разобраться в бреднях, я вложить в стоимость не могу, потому что они чет суко не масштабируются.все проблемы с ВК — так или иначе решаемы (в том числе — сменой банка).
Проблема (государственная, не разработчиков-экспортеров) в том, что недорогой способ решения — это именно «прокладка в гибралтаре», а сюда гнать деньги только на зарплаты.
В отличие от перемещения физического товара через границу — это именно что несложно, недорого, решает вообще все проблемы ВК.
А если гнать деньги на зарплаты не конторе, а частным лицам на счета, то еще куча плюшек
— не надо платить в ПФР/медстрах
— не надо платить НДФЛ (это частники вроде Моммония должны сами делать)
— трудовое законодательство тоже растворяется в тумане.
Да что тут спорить. Упрощать нужно. Упрощать нужно всё. Всё, кроме смыслов. То есть все процеДуры. Идиотизма — море.
Нужно бы специальное министерство завести — «МУП» — Министерство упрощения процедур. Или «МУД» — Министерство упрощения директив? Точнее всё-таки — оптимизации — «МОП». Министерство оптимизации процедур.
>>А если гнать деньги на зарплаты не конторе, а частным лицам на счета,
А на каком основании гнать? И как физ лица эти деньги должны декларировать? Юридически скользкая ситуация.
>>А на каком основании гнать?
Трудовой (а лучше — авторский) договор.
«Сукин и Сын Ltd, деревня Гибралтар, именуемый в дальнейшем заказчик и Пупкин В. деревня Гадюкино, именуемый в дальнейшем исполнитель заключили договор о ….»
Лучше сразу двуязычный, чтобы не приставали с переводом, если (маловероятно) его где-то спросят (могут в банке и в налоговой)
>> как физ лица эти деньги должны декларировать
Как доход из иностранного источника.
Даже жопу от стула отрывать не надо, с сайта nalog.ru все подается.
>> Юридически скользкая ситуация.
Что в ней скользского? Вон Маммоний впахивает на буржуя — ровно этим способом.
>>Трудовой (а лучше — авторский) договор.
При этом трудовой дог должен соответствовать законам страны регистрации компании? Мда. Удалёнка, наверное, скоро будет отдельно как-то регламентироваться, особенно — трансграничная. Пока, такое ощущение, что на это просто «глаза закрывают».
>> При этом трудовой дог должен соответствовать законам страны регистрации компании? Мда.
Ну а какой?
Вот когда житель деревни Гадюкино покупает что-то на ebay, он же по законам США/правилам ebay это делает?
Аналогичный случай и с удаленкой, уж никакого способа заставить удаленную компанию следовать локальному закону нету, потому что в локальной юрисдикции этой компании не существует.
При этом, конечно, локальный юзер тоже должен иметь голову на плечах и понимать что он то — в своей локальной юрисдикции.
И от него могут потребовать (налоговая, банк) — заверенный перевод (но с него, не с работодателя) ну и налогов заплатить и валютному законодательству последовать.
Именно по этой причине я рекомендую сразу двуязычный договор. Если с другой стороны — на самом деле свои же, пусть и в виде прокладки, им это несложно.
> недорогой способ решения — это именно «прокладка в гибралтаре», а сюда гнать деньги только на зарплаты
Алексей, поясните пожалуйста, разве это легальный метод? Ведь собственник он же директор компании — резидент России. Получается, он всё равно должен платить налог со всей прибыли в России?
Я — довольно мелкий торговец своим софтом (не чета Касперскому), чем мне поможет офшор? Как я понимаю, в России у меня сейчас 6% + ВК, а в Гибралтаре $1500/год + 13% в России уже без ВК? Ну, в случае, если самой компании оборотные средства не нужны (все получаемые средства — выручка в пользу меня любимого).
Как бы ВК — ужасная штука, но если я правильно понял схему, то при моих оборотах его отсутствие обойтётся мне неприемлимо дорого.
Вы вполне успешно заводимые в Россию средства можете оформлять на то же ИП по 6%.
Преимущество схемы состоит в том, что множество мелких розничных сделок, каждую из которых надо проводить через ВК, вы заменяете одной крупной сделкой между вами и компанией-прокладкой.
Стоит оно того или нет — зависит от обстоятельств, конечно.
Да ты нашел к кому обращаться — Мариничеву. Это лоббист иностранцев на зарплате.
> множество мелких розничных сделок, каждую из которых надо проводить через ВК, вы заменяете одной крупной сделкой между вами и компанией-прокладкой
Crio, так подобный сервис позволяют любые софтварные регистраторы, агрегирующие платежи. Но всё равно паспорт сделки каждый месяц, в здравии ты находишься, или в болезни, дома ли, или в отпуске, отнимают драгоценное время, которое можно потратить или на непосредственно работу, или на накопление сил для этой самой работы. В случае крупной организации, наверное, это не так критично. Но по мелкому бизнесу это бьёт ощутимо. Я понимаю, IT не ассоциируется с мелким бизнесом, у всех на слуху имена гигантов, но путь к успеху идёт чрез беззвестность, непонятно, почему наше правительство не улучшит условия для бизнеса, не потратив на это и копейки, просто отменив ВК. Хотя бы до определенного лимита, типа $1M/год.
> который в реальности швырял пятитысячные из окна в толпу
Да, глумился над алчной голью.
> ездил на дорогих тачках
Но в собственности не имел, быть босяком безлошадным.
> снимал пентхаусы на Манхеттене
Да, но своего угла не имел, в собственности недвиги не имел, вел босяцкий кочевой образ жизни, снимая дорогое жилье в разных местах. Он мне как брат.
> Удалёнка, наверное, скоро будет отдельно как-то регламентироваться, особенно — трансграничная.
Это ИП в чистом виде, шесть процентов налога. Я же сам по себе на пиндоса пашу, не нанимаю себе наемников-помощников.
Сейчас любую услугу в интернете можно продавать за биткоин, это уже становится общемировой практикой. Хоть хостинг, хоть фриланс или аутсорс. И рынок этот растёт.
Пока это останется вне бухгалтерии, но Российские власти в ближайшее время сделают нормы регулирования для биткоина. И тогда можно по белому вообще работать.
>> Алексей, поясните пожалуйста, разве это легальный метод? Ведь собственник он же директор компании — резидент России. Получается, он всё равно должен платить налог со всей прибыли в России?
Ну да, на то и КИК придумали.
Суть, как правильно Crio написал, в том, чтобы прямые продажи (только инвойс, вообще никаких договоров!), всякую розницу (стандартный «договор» на листочке А5, где половина пунктов — просто галочки ставим), ВОЗВРАТЫ (в том числе и денег, т.е. чистый вывод валюты же, вообще без документов) — не проводить через ВК, а проводить один платеж в месяц.
Расскажу реальный случай.
Стартап S из Казахстана решил продаться резиденту РФ, цена вопроса была около 50к зелени, т.е. вообще ни о чем. Валютный контроль развернул сделку, запросил экспертизу и т.д., решил что того не стоит.
Вопрос, что делать? Можно делать экспертизу, платить людям и т.д., но это долго и нудно. Купили на 50к по тем временам 100 битков примерно и осуществили сделку. Домен передали просто по себестоимости.
Нужно ли говорить, что стартап S биткоины в фантики Казахстана даже и налить не стал? Сейчас они стоят уже больше 60к зелени, абсолютно ликвидны в любой стране.
> но Российские власти в ближайшее время сделают нормы регулирования для биткоина
Поскорее бы.
> Поскорее бы.
К весне вопрос встанет остро, когда Lightning Network заработает вовсю.
Ну и спешка всё же ничего не даст, в штате Нью Йорк уже посмешище приняли, получилось не вау…
Как всё сложно. Эх…
Было бы проще, если налоги платились автоматически. С каждой входящей транзакции на счет, и немножно с каждой исходящей за границу транзакции.
При открытии счета в банке, допустим, ставлю галочку вроде «Даю согласие на автоматическую уплату налогов».
Например: поступил платеж мне на расчетный счет 10000 рублей, и сразу банк списал налог 6%, итого вижу списания 600 рублей и остаток 9400 р.
ВСЁ!
Если платеж Российский — 6%
Если платеж забугорный — 12% (ну пусть так)
Если исходящий за бугор — 6%
Плюсы:
Налоги оплачены моментально, собираемость налогов 100%,
полная прозрачность перед государством,
не нужна отчетность,
не нужен бухгалтер для сдачи отчетности,
на надо никуда бегать,
не надо печатать бумажки,
не нужна наличка как таковая,
деньги остаются в нашей стране и чем активнее бизнес, тем больше денег
государство может регулировать активность бизнеса путем налоговой ставки
простота и понятность для клиента и исполнителя
административная нагрузка резко снижена
высвобождается куча времени, которое можно потратить на непосредственную работу
спокойный сон
Минусы:
Если такое когда то будет, то куча бухгалтеров, налоговиков и т.п. станут не нужны, они останутся без работы, особенно если профильное образование. Просто государство будет тратить на них меньше денег, за счет автоматизации.
Как думаете это утопия или идея достойна внимания?
>> Например: поступил платеж мне на расчетный счет 10000 рублей, и сразу банк списал налог 6%, итого вижу списания 600 рублей и остаток 9400 р.
Вы теоретик? А то я практиков в малом бизнесе, желающих платить государству лишнего, что-то пока не встречал.
Рассмотрите, например, такое частое в наших условиях явление, как «ошибочный платеж». Или возврат аванса — если решили расторгнуть договор.
О да, это как раз тот случай, когда мелкие частные отклонения на порядки усложняют (2Ашманов: я знаю, что означает это слово) всю систему. Я, например, еще ни разу в жизни не делал ошибочных платежей, да и аванс впрочем не возвращал тоже, зато гемор с бухгалтерию уже заранее имею. Спасибо-пожалуйста практикам-усложняторам.
>Вы теоретик?
Я практик с 2007 г. Испытываю все на личном опыте.
Вот как раз при автоматическом списании налогов лишнего и не оплатишь. Не будет возможности неоплатить. Это гарантированное отсутствие проблем с налоговой и облегчение нагрузки для всех.
На практике несколько раз налоги уходят не туда только потому, что девочка в зеленом банке опечаталась или указала не ту циферку в платежке. Или, например, поменялись КБК на которые надо платить, а у бухгалтерии что то там в программе случилось. В таком случае приходилось бежать снова в банк и налоговую и доказывать, что не ты просрочил платеж, что ты не верблюд. Платить пени, платить повторно, писать какие то заявления. Брать всякие бумажки, воевать с банком…
Короче, делать всё, кроме работы. Не государство ли заинтересованно, чтобы люди были активнее, чтобы больше зарабатывали и гарантированно платили налоги? Вот идея.
Автоматизация платежей позволит исключить из отношений предприниматель-государство всю лишнюю прослойку в виде девочек-кассиров, недобухгалтеров, неработающих терминалов, бухгалтерских программ, отключенного электичества, слетевшей операционки, вирусов, кип бумаги и сил на их печать, на поиск платежей, болезней\декретов, продление лицензий, набивания платёжек, очередей в банках в которых можно гриппом заразиться и вообще выпасть из рабочего процесса и т.п..
За годы работы ни разу не возвращал платеж, но я готов платить автоматически, чтобы избавится от этой свистопляски, которая описана выше, и просто работать, делать то, что умею, а налоги включать в стоимость. Это же просто понять.
Если у меня запросаят возврат платежа, то я угорю на налоги, но это моя ответственность, это мой клиент, мои взаимоотношения, мы разберемся. А такой клиент тоже заплатит налоги с транзакции и лишний раз не захочет дергаться, а попробует все решить до возврата.
К слову о стартапе, который купили за вирт. деньги. Похоже ни государство не получило налогов с этого, ни предприниматели не смогли по нормальному оформить сделку. Хотя и те и другие имели намерение это сделать.
Сотрудники работали, тратили время, им платили зарплату, они жгли электричество, была амортизация оборудования, предприниматели тратили время и силы на всю эту деятельность, но в итоге государство без денег с этой сделки осталось, а предпринимателям проще найти обходные пути, чем соблюдать все правила. Эффективности 0% + человек рассказывает о своем неудачном опыте взаимодействия с государством.
Надо, чтобы правило было соблюдать легче, чем нарушать их. Это же просто понять.
P.S. Есть еще идея как облегчить жизнь предпринимателей. Делюсь :)
На портале Госуслуг в личном кабинете предпринимателя в разделе «Трудоустроенные сотрудники» (его надо сначала сделать) добавляешь все данные сотрудника (паспорт, инн, снилс и т.п.) и государство видит, сколько сотрудников у тебя работает. Сразу. Без беготни. Без бюрократии. Без проверок. Без «вставания на учет как работодатель». Сразу видит штатное расписание и платежи из банка.
С этим автоматическим списанием есть 2 момента
1. У некоторых налогообложение «доходы-расходы» и «расходами» считаются не все расходы
2. Ошибочные платежи бывают, но это по идее можно было бы также решать в упрощенном режиме (контрагент делающий возврат ставит спец галочку о возврате, и тогда ему налоги возвращаются)
>Надо, чтобы правило было соблюдать легче, чем нарушать их. Это же просто понять.
Это если Вам нужно налоги собрать. Просто собрать налоги. А если Вам надо сделать так, чтобы каждый человек был хотя бы в чем-то виноват, то нужны законы/налоги как можно больше запутаннее. Ну и заодно, кормушка для бюрократии
1. Автоматика может вычитать и возвращать налог, например, раз в месяца или квартал. В таком случае предприниматель будет стараться максимально показать все операции, чтобы вернуть налоги.
2. Да, хорошее решение.
Какой смысл в бюрократии если есть автоматизация? Может создать рабочие места? Так люди, бывшие бюрократы, найдут себе работу, начнуть ну… выпекать тортики на заказ или парикмахерами работать, мало ли дел, с детьми сидеть и вязать, продавать и опять же принимать платежи на карту с автомат. налогом. Начнут заниматься производством, реальным делом и сами платить налоги.
К слову о путанных законах и виновности. Кажется в этом мало смысла.
Если я работаю на себя, плачу все налоги и при этом не имею геморроя с государством, не злюсь на налоговую, не имею причин протестовать, не чувствую давления, мне стало комфортно работать (сравню с опытом прошлых лет), то как то не хочется делать бяку и терять сытую и тёплую деятельность. Сто раз подумаешь, что в других странах хуже и сложнее, а у нас на Родине тебя любят и ждут (на деле, а не на словах). Ведь можно просто работать и не вые… Просто работать.
Вот надо чтобы у нас было хорошо, а «там» хуже, тогда теряются все смыслы выпендриваться.
Хорошая идея. Взял кредит — заплатил налог, отдал кредит — еще заплатил.
Кому не понравится?!
Смысл именно в автоматизации.
Имеется ввиду упрощение работы предпринимателей с государством. Если кредиты сейчас не облагаются налогом, то оставить как есть. Если облагаются налогом, то тоже оставить как есть :) Эту задачу можно ведь решить технически.
Практики, блин
— не со всего оборота (формального: пришли деньги на счет) платится налог, даже такой простой, как УСН-6%
— при работе через агента, налог платится не с суммы на счету, а с суммы, упавшей агенту
— даже по УСН-6% есть вычеты (и реально этот налог у ИП от 0 до 5%, в зависимости от оборота).
— банк не может все посчитать за вас «в общем случае» т.к. банковских счетов может быть (сильно) более одного.
Не, я понимаю, в принципе, желание, не заморачиваться от 6-1% переплаты. Но только в принципе.
Но если мы говорим про ИП, у которого единичные платежки в год (собственно, 8 штук, из которых три — фиксированной суммы), а в отчетности — 8 значащих чисел, то боль ваша про бухгалтеров и прочее становится непонятной совсем.
Тем не менее, как опциональная система («галочку поставил») — никак не могу возразить. Главное — не делать банки обязательными налоговыми агентами (а ведь сделают именно так, а не опционально, как они уже валютные следопыты — потому что это общемировая тенденция перекладывать на банки административные функции)
Что же тут непонятного, вот у меня условно 8 платежек, и я знаю, что могу увеличить их в несколько раз, но для этого мало того, что я уже и так понес прорву трудозатрат, создав продукт (давайте будем условно считать, что они для меня даже и бесплатны), но я должен еще где-то достать пачку зелени и заплатить каким-то мутным буквоедам, чтобы они мне всё это теперь правильно оформили и чтобы нигде ничего не зависло и не прищемили, что само по себе как бы на самом деле никто и не гарантирует. Нормально?
А человек выше вообще говорит про сам принцип. Отвлекитесь от конкретной схемы, предположьте, что в соответствии с методом мозгового штурма конкретное решение может выглядеть смешным и даже тупым. А он-то правильно говорит, можно было бы высвободить на рынок труда какую-то совершенно чудовищную армию перекладывателей бумажек и нажимателей кнопок. Помнится, тут недавно Ашманов с цифрами нам всем доказал, что налоги, которым мы платим, слишком смехотворны, чтобы строить дороги. Вооруженный этими знаниями на интиутивном уровне, я теперь искренне верю, что налогов, которые я плачу, даже и не хватает на прокорм всей этой армии офисных деятелей, включая целую пирамиду их
погонщиковначальников.Автоматизируется там на самом деле всё легко и просто, я хоть в банковской и налоговой сфере не работал, но работал в других похожих и знаю, что было бы желание, можно было бы придумать простые схемы (не обязательно одну) и чтобы всё само собой работало. Никого же не смущает, что счета за коммуналку нам теперь считает компьютер? Смешно — счета считает компьютер, а энергосбыты в регионах как занимали многоэтажные домины для тетенек-расчетчиц, так и занимают, только на месте расчетчиц там теперь маркетологи и бог знает кто еще сидят.
И давно уже пора разделить людей в таких вопросах по меньшей мере на два сегмента — тех, кто «может» и тех, кто «не может». На самом деле так и делают — когда мы приходим в сбербанк заплатить коммуналку, мы можем оплатить ее через терминал самостоятельно, а можем пойти и заплатить через оператора. По-моему, совершенно очевидно, что затраты на эти два способа решения одной и той же задачи совершенно несопоставимы. Так же и с налогами и со всем остальным. Если тебе нужно брать кредиты за рубежом (WHAT?!) или нужно иметь кучу расчетных счетов или если ты бабушка, которая пришла и забыла, как тебя зовут и че тебе вообще тут надо, то будьте добры вот в эту кассу. А если вы хотите нажимать одну кнопку, и чтобы всё было, пройдите в другую кассу и с другим тарифом.
> банк не может все посчитать за вас
Если тётя-бухгалтер может посчитать, то и банк может посчитать, даже до того, как эти данные увидит тётя. Банк же видит назначение платежа и автоматически может решать облагается это налогом или нет. Это не творческая работа, значит машина справится. Количество счетов не препятствие (автоматика же).
> то боль ваша про бухгалтеров и прочее становится непонятной совсем.
Помимо этих 8 платежей есть ведь еще и отчетность, которую надо сдавать в срок. Если все делает машина и всё прозрачно, то зачем отчетность?
А еще у ИП могут быть сотрудники в штате, за них тоже надо отчитываться и делать платежи, это тоже работа. Сотрудников может быть не один. А ресурсов у ИП маловато, на эту деятельность. Отсюда и боль за ИПшников.
Есть же у провайдеров и не только автоплатеж. Вот с налогами то же самое было бы хорошо.
Слушайте, ну вот банки уже осуществляют валютный контроль.
В результате — читают договора, вы их правите по усмотрению каких-то странных людей из банка, которые хотят непонятно чего.
Гемороя от этого — прибавляется, а не наоборот.
Но касается это только ВЭД.
А вы хотите, чтобы это было вообще со всеми договорами?
Потому что есть два момента
а) ответственность: если она перекладывается на банк (т.е. он отвечает за то, чтобы вы заплатили налоги), то банк вынет всю душу вам и все договора вы ему принесете и сами еще будет отчитываться перед банком по смыслу операций.
б) а если ответственности на банке нет, то она будет на вас, а делать банк все будет хуже, чем нанятый бухгалтер (ответственности нет, а уволить банк, в отличие от бухгалтера, сложно).
> а) ответственность: если она перекладывается на банк (т.е. он отвечает за то, чтобы вы заплатили налоги), то банк вынет всю душу вам и все договора вы ему принесете и сами
Предприниматель, который торгует ботинками, джинсами и принимает оплату картой внутри страны имеет договор на продажу и со всеми его подписывает? Акт может тоже подписывает? Он вообще его делает? Зачем договор если у тебя купили зубную щетку? А если ты массажист, у тебя салон, еще 5 сотрудников делают стрижки в провинции по 300 рублей? Тоже договор? И что? Банк будет подозревать парикмахеров в чем то плохом?
А если у меня заказали, допустим, разработку сайта за 100 000 рублей, я автоматом налог заплатил. Что в этой ситуации не так? Зачем банку мой договор? Договор защищает подрядчика и заказчика.
Алексей, на самом деле я понимаю то, о чем вы пишете. По своему вы правы. Кажется вы думаете, что встроить эту идею в текущую реальность сложно. Но ведь реальность то меняется. Она не статична. Люди из верхушек её меняют.
Сейчас на верхах заявляют, что бухгалтеры скорее всего вымрут (вот ссылка: https://lenta.ru/news/2016/09/23/nesterenko/ ), а также что банкам тяжело из-за зарегулированности (вот ссылка https://lenta.ru/news/2016/10/13/nabiullina/ ). Идея, которую я предложил для обсуждения как раз про это. Про упрощение работы. Интересно, что все по этому поводу думают. Ваша позиция крайне интересна.
Моя позиция такая: я не переплачиваю и плачу вовремя (то есть за январь — в марте). И мне это (ИП без сотрудников) ну совсем несложно, 8 чисел один раз в год в декларации и 8 платежек (три — фиксированные) в год же.
И пользуюсь вычетами.
Доверять это место банку — не имею ни малейшего желания, я трачу ну 4 часа в год, считая доехать до налоговой. И ошибки — мои ошибки, а не неизвестно чьи.
Сама по себе возможность (но не обязанность!) возложить на банка агентские функции для ИП/мелких ООО — ну выглядит разумно, если кому это вдруг нужно. Но при этом ответственность — чья?
Идея сильно поправить налоги в районе упрощенки, чтобы можно было автоматом вычитать 6% (то есть убрать вычеты) — мне не нравится, потому что в результате налоговая нагрузка станет 7% а не 6.
Если же оставлять как есть, то ИП/ООО с двумя счетами в банке — уже банк посчитать сам ничего не может, если эти два банка между собой не общаются.
Но два счета заводят не для того, чтобы банки общались.
Как-то так.
> Банк же видит назначение платежа
Откуда банк видит назначение платежа? Из той бумажки, которую вы написали. А откуда банк знает, что написанное — правда?…
Как справедливо заметил Алексей, дело в ответственности. Если вам заказали сайт за 100 000 и вы автоматически заплатили налог, все отлично. Проблема начинается, когда вы не хотите платить налог и объявляете эти 100 000, скажем, кредитом. Должен ли банк проверять ваши слова (в смысле, будет ли он нести ответственность, если они окажутся обманом)? Если нет, собираемость налогов сильно упадет; а если да, эта радость окажется сильно невыгодной банку.
В принципе, по-моему, то, что вам хочется, неплохо реализуется сервисами типа Эльбы, которые помогут посчитать налоги и подскажут, когда пора из заплатить. Если Эльбы недостаточно — то бухгалтер на аутсорсе, опробованное решение. А банки от такого удовольствия будут отбиваться всеми возможными способами.
Не, ну формально вот в платежках (по старой памяти, с учетом электронных счетов-фактур) требуют писать про НДС. И какой-то автомат это пытается обработать в банках.
Ну и вообще, читают. Просят «перевод собственных средств» писать, например.
То есть, повторяю, на банки (везде, не только в РФ) пытаются возложить функции слежки за клиентами. Отмывание обналички терроризма и вот это вот все.
Не думаю, что банки от этого счастливы, делают они это на от@@бись, в пределах инструкции ЦБ и не секундой больше.
И налоги будут платить так же.
>>>Как думаете это утопия или идея достойна внимания?
Безусловно так должно быть и так будет.
Бухгалтер — одна из фейковых специальностей.
Вторая фейковая — налоговый инспектор)
Третья — … да их много сейчас, этих фейковых специальностей. Я не СанТехник, но скажу известными словами: «Всю систему нужно менять» (это не про «политику» — там вообще задница).
А когда говорят о том, что будут уничтожены «рабочие места» — таки места, которые не нужны, это не рабочие места. Это места, которые наносят урон и морально разлагают людей. Лучше платить им пособие пару лет — пока не научатся программированию или выращиванию овощей.
Я не знаю насчет программирования или там создания инсталляций и перформансов, но вообще с «настоящими рабочими местами» — проблема.
При современной производительности материального труда- несколько процентов рабочей силы могут вырастить жратву на всех, а еще 10-15% (скоро будет меньше — роботы) — сделать все материальное производство.
А остальных — придется чем-то занять. И пособие/безусловный доход — это, конечно, вариант, но мое советское воспитание ему не радо.
Теоретически — может быть. Но пока актуальны другие проблемы. Многим просто банально жрать нечего или около того. Например — проблемы стариков наших нынешних: не лечат, детей «порасбросало», пенсии сжимаются. Хорошо если просто помер. А если недуг тяжелый — кошмар. Так что практически нам до теоретических проблем этих как до светлого капиталистического будущего).
Банк или не банк будет ген оператором, а выполнение таких формализованных функций как бухучет и налоговзимание вполне можно и должно поручить алгоритмам.
Есть конечно и такой вариант — оставить тут всё как есть и мотануть а ля Маск на Марс и там уж всё сделать «по уму».)
Умолкаю, ибо исчерпал свой суточный лимит — 3 сообщения в день — мне какие-то тинейджеры (не представились, назвались просто «мы») прислали такое послание с кучей орфографических ошибок.