Газета.ру: Галина Тимченко запустит новое СМИ на деньги Ходорковского (+)

очередной «голос америки» :) жаль, что не из эстонии, а то туда уже один великий музыкальный критик переместился, мог бы помочь видимо

очередные шавки запада будут лаять из-за бугра

А не туда ли собрался Сулейманов

Вот все так презрительно относятся к политэмигрантам, прям аж странно. У нас же это традиция, начиная еще с Андрея Курбского, и далее везде (Герцен-Ленин-Солженицын, какая-то такая линия вырисовывается). Понятно, что непонятно, насколько тот или иной уехавший что-то представляет из себя, но сам факт отъезда, вообще говоря, никак на масштаб фигуры и, тем более, правильность выражаемых мнений не влияет ровно никак.

Дело совсем не в политэмигрантах, дело в личностях и их поведении.

Это не все относятся плохо, это вата относится плохо. Я вот отношусь хорошо, например. Сделают латвийское СМИ для России с Тимченко, буду его читать.

Латвийское СМИ для России, с Тимченко и на бабки Ходорковского, жесть :) Пассивные либерасты одобряют.

Ходорковский подтвердил «Ведомостям»: «Я пассивный инвестор… Был активным,стал пассивным…Вот что с людьми жизнь делает!

Очень хорошо помню и искренне ненавижу советскую власть, советскую печатную прессу и вообще все, что связано с Советским Союзом.

Все, кто не любит советский союз, и особенно воссоздаваемую Путиным пародию — аудитория вкусная и не маленькая. Ваш кэп.

ilyak, по опросам видно, что за советские ценности выступает что-то около 90% населения. а ты и тебе подобные — ультраменьшинство, просто вонючее. это видно и по выборам разных мастей, да по всему. kaa_the_snake: > Вот все так презрительно относятся к политэмигрантам, прям аж странно. У нас же это традиция, начиная еще с Андрея Курбского, и далее везде (Герцен-Ленин-Солженицын, какая-то такая линия вырисовывается). так список-то предательский, начиная с Курбского, да. Курбский к литовцам убежал, Герцен к англичанам, Солженицын предал своих друзей, письмами с фронта и показаниями подставляя их под статьи, потом, в тюрьме уже, побыл агентом Ветровым, потом был использован во внутриполитических играх разлагающегося СССР, потом был выкинут и был использован против СССР уже американцами, где и произнес своё знаменитое предложение «сбросить атомную бомбу на СССР», и окончил свои дни никому не нужным. вижу, очень хочется Ленина замазать в этот список, но так просто это не выйдет. Ленин — основатель великого государства, и именно он спас Россию, хотя по замыслу и должен был завершить дело, начатое Керенским — Россия должна была распасться и по кускам отойти колониями Англии, Франции и СаСШ. Ленин — автор политико-экономических трудов, развивающих марксизм, политический лидер, а не шавка на литовском/английском/американском обеспечении. так что Ленин тут зря. а вот про других предателей — всё верно, начиная с Курбского, и заканчивая гусинскими, невзлиными и ходорковскими. в России, за весьма редким исключением (вроде Зиновьева), политический эмигрант есть предатель.

«по опросам видно, что за советские ценности выступает что-то около 90% населения» Ой, а можно ссылочку? А то ведь выяснится, что не 90%, и не выступает, и не за «советские ценности» (я вот не знаю, что такое «советские ценности» и с какими сравнивать). И вот ты пополнишь множество клевещущих на русский народ вслед за сислибералами и чиновниками.

ilyak, http://www.youtube.com/watch?v=_a4y_JnK2hs

> Все, кто не любит советский союз, и особенно воссоздаваемую Путиным пародию — аудитория вкусная и не маленькая. По финансовым успехам всяких дождей это особенно хорошо видно.

Нет, sol289, опрос силами политического движения (тоже, кстати, маргинального) с одним вопросом (про «величие», казалось бы, причём тут советские ценности?) и двумя вариантами ответа на него не принимается. Видео смотреть не стал, если что, мне дорог мозг.

ilyak, да бесполезно и бессмысленно вести с этими людьми разговор. У них уже и у Путина 90% рейтинг одобрения, а выдавят окончательно тот же Дождь и еще парочку СМИ и останется вообще чистейшее информационное пространство в котором «появились версии, согласно которым лайнер был сбит ракетой» — это цитата из сегодняшней (!) статьи на Ленте. Пусть слушают Кургиняна, тут не изменишь уже ничего.

ilyak, если факты противоречат мнению, то тем хуже для фактов?лучше задам вопрос так: ты хочешь знание опустить до мнения, или мнение возвысить до знания? специально дал ссылку на клип, который длится меньше 3 минут, рассчитывая на неготовность современного человека с клиповым мышлением прочитать (и тем более понять) 24 страницы полного отчета. но не тут-то было. Crio, действительно, зачем вам вообще разговаривать с теми, кто с вами не согласен? ведь у вас секта, где монополия на истину есть только у священного запада и его апостолов в «этой_стране» (дождь, эхо москвы, галина тимченко). а какой-то там народ, да кому интересно его мнение? левада центр нарисует вам опрос по аудитории в 1500 человек, и вы будете с умным видом обсуждать его «результаты», а когда в опросе приняли участие около 24500 человек, да потом вам дали полный расклад по всем законам социологии — не, так не пойдет, нет ярлыка от священного запада, значит они маргиналы и всё что они говорят слушать НЕЛЬЗЯ.

Не смешите меня «законами социологии». У меня есть знакомец из секты Кургиняна, он участвовал в проведении этого опроса — ходил по всех знакомым и просил ответить на анкету (меня тоже, только я отказался). Вот вам и вся социология. Потом можно сколько угодно «ремонтировать математическими методами», но garbage in — garbage out.

P.S.: Где в вашем «полном раскладе по всем законам социологии» тривиальное описание выборки?

Crio, а вы как думали опросы проводятся? не анкетами? а чем тогда? p.s.: описание выборки на первой странице. да, опрашивали всех подряд, без указания отраслей промышленности, а распределение ответов по критериям возраста, образования и дохода дано по конкретным вопросам. но вы же не читаете, а заранее выдаете ответ (неправильный).

специально дал ссылку на клип, который длится меньше 3 минут, рассчитывая на неготовность современного человека с клиповым мышлением прочитать (и тем более понять) 24 страницы полного отчета. но не тут-то было. Ну ты самозатроллился жёстко. А вот отчёт уже гораздо интереснее, чем агитки. С удовольствием его пролистал. Например, интересно, что самый популярный ответ про отсутствие протестов против роспуска СССР — «слишком доверяли руководству». Это такой звоночек адвентистам хитрых планов и всех обыгрывания. Сограждане считают, что СССР распался скорее из-за предательства лидеров, чем от внешних происков или внутренних врагов. Мотайте. Более того, треть респондентов вообще согласна обсудить разбор РФ на отдельные государства. И 40% не собираются РФ защищать в случае распада. Ностальгия по СССР приписывается 53%-ам жителей страны. Можно ли выступать за советские ценности и не ностальгировать по СССР? Зависит от того, что за ценности такие. Но я не вижу там никаких 90% поддержки «советских ценностей». Есть один вопрос — «как относиться к советскому периоду истории» — на который 86% предлагают смотреть на него в светлых тонах, а не в тёмных. Но это ведь про отношение к прошлому, а не про пожелания к будущему. А будущее у сторонников советских ценностей грустное. Коммунисты — четверть опрошенных, причём это люди с самым низким уровнем образования и дохода. Остальные опрошенные как-то по-другому определяют свою политическую программу, причём сторонников демократии разных изводов в районе 45% (хотя бы по названию выбранного пункта). Где 90%-то?

«Опрашивали всех подряд» в данном случае означает, что сторонники Кургиняна опрашивали друг друга и своих друзей. Среди них оказалось 90% мечтающих о советских временах — какой сюрприз! Вы еще попробуйте на Роеме провести опрос, пользуются ли граждане России интернетом. Единственный вывод, который можно сделать из этих данных — это составить социологический портрет сторонника Кургиняна.

Не очень в тему, но тоже про бывшую Ленту — экс-сотрудники пишут книгу про редакцию. Обещают, что через полтора месяца уже выйдет. https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10204621613006855&set=a.2944869667392.157534.1430768741&type=1&theater

1. Нехилые бабки кто-то засадит. 2. Как житель Риги вижу в том позитив, налоги/траченное бабло в кафе/кино/магазин/сервер. 3. А5 же аэропорт денек заработает. 4. Отлично я считаю прокачают чутка мэра Риги и правящую в Риге партию ЦС/ГКР, у которой «сюрприз» партнер -«Единая Россия» )))))))))) Пы.Сы. Удачно в общем с какой стороны не взгляни)))

ilyak, в пдфке не акцентируется внимание на отношении респондентов к советским ценностям, там всё больше про развал страны, про ценности есть в ролике — http://i.imgur.com/ndodGZe.jpg. «советские ценности» — это «обеспечение полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества». ценности эти следствие того, что коммунизм это раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших его творческих способностей. не удивительно, что большинство людей хотят развития себе и своим детям. противостоят советским ценностям ценности «либеральные», которые можно коротко назвать социал-дарвинизмом (условное «как потопаешь — так и полопаешь»), но в условиях капитализма эти «ценности» дополняются таким свойством как сегрегация населения по имущественному признаку, что дает в пределе построение многоэтажного человечества. и это происходит у нас сейчас. нет денег у родителей? значит, у тебя не будет такого образования, чтобы ты смог заработать на образование для своих детей, и так далее. магистратура и бакалавриат — вот какие «ценности» уже дал нам либеральный капитализм. отдельные товарищи из либеральных капиталистов хотят законодательно увеличить рабочую неделю до 60 часов, и ввести норму 120 рабочих часов в год для детей, но это, как тут говорят, маргиналы — то есть крайние. или, я бы сказал, двигающие окно Овертона. Crio, вы явно не читали отчет. прочитайте, там на первых страницах о коэффициентах «советскости». в объявлении этого опроса было явно сказано, что не надо опрашивать своих друзей с коммунистическими взглядами, надо опрашивать всех подряд, но в самом опросе были контрольные вопросы для выявления «советскости» респондента, чтобы применить к этой анкете соответствующий коэффициент.

Ок, на цифры не смотрим, если их нет в развернутом виде. Непонятно, чем тогда советские ценности отличаются от европейских ценностей. Там тоже ведь развивают каждого человека (даже если это женщина с бородой) с опорой на свои ресурсы и национальные ценности. Особого подавления других стран ЕС тоже не проявляет.

ilyak, проведем с тобой очередной сеанс разоблачения твоего так называемого вранья. какого это «каждого человека» там развивают? женщину с бородой — да, традиционную семью — нет. есть деньги — будет образование, нет — добро пожаловать в армию безработных, потому что рабочие места отданы приезжим. опираются европейские страны опять же не на свои ресурсы, а на неоколониальное ограбление и финансовые спекуляции, а национальные ценности уничтожаются в угоду единообразия ЕС, ювенальной юстиции и гендерному воспитанию, а несогласных с таким уничтожением социально репрессируют. ЕС подавляет экономическое развитие «младоевропейских» стран, в частности прибалтийских, заставляя их закрывать предприятия и энергетические мощности в угоду «староевропейским» странам, а также всячески продавливает своё неоколониальное ограбление под видом «ассоциации», причем ЕС не гнушается устраивать перевороты и спонсировать убийства мирных граждан (Ливия, Сирия, Украина) для достижения своих экономических и политических целей. ilyak, каждое твоё утверждение — ложное, причем прямо по Оруэллу.

>ilyak, да бесполезно и бессмысленно вести с этими людьми разговор. У них уже и у Путина 90% рейтинг одобрения у Путина рейтинг одобрения 83%. измерял американский Gallup http://www.gallup.com/poll/173597/russian-approval-putin-soars-highest-level-years.aspx тут интересно то, что Вы запросто отвергаете факта в угоду своему видению мира, и диалог по этой причине вести бессмысленно. но ведь Вы, наверное, думает, что это с другой стороны упёртые фанатики, да?

Crio, вы явно не читали отчет. прочитайте, там на первых страницах о коэффициентах «советскости». в объявлении этого опроса было явно сказано, что не надо опрашивать своих друзей с коммунистическими взглядами, надо опрашивать всех подряд, На заборе тоже много чего написано. Я ж вам говорю, что я своими глазами видел, как проводился этот опрос. Парень пришел на работу и честно постарался опросить всех подряд (это он еще молодец, явно не все будут так заморачиваться). Разумеется, сочувствующие ему взяли анкетку, а те, кто считают его чудаком на известную букву, послали на другую часть алфавита. Вот такая вот социологическая выборка. у Путина рейтинг одобрения 83%. измерял американский Gallup http://www.gallup.com/poll/173597/rus…years.aspx Вы чего-то не поняли. Я вовсе не «отвергаю факта», я горюю о том, что еще немного и одобрение Путина ничем не будет отличаться от одобрения «нашего дорого Леонида Ильича» и по тем же самым причинам. Отлично помню, как году примерно в 86м лично вел пространные дискуссии с школьным другом о преимуществе социализма над капитализмом. Я был хорошо образованный и очень начитанный мальчик, но из семьи убежденных коммунистов и, конечно, все мое мировоззрение строилось на официальных СМИ. Я успешно разбил своего оппонента в пух и прах — потому что до него в его еврейской семье ничего, кроме неясных слухов тоже не доходило. Несколько лет спустя они с семьей уехали на Запад, а мне с тех пор очень стыдно вспоминать те разговоры. P.S.: насчет Кургиняновского опроса — интересно, его составители сами-то понимают абсурдность своего творения? Что-то мне подсказывает, что нет, образования не хватает. Поинтересуйтесь, как устроена социология у Навального (ФБК), он об этом писал — на порядок профессиональнее, хотя и там можно попридираться при желании.

какого это «каждого человека» там развивают? женщину с бородой — да, традиционную семью — нет. есть деньги — будет образование, нет — добро пожаловать в армию безработных, потому что рабочие места отданы приезжим. опираются европейские страны опять же не на свои ресурсы, а на неоколониальное ограбление и финансовые спекуляции, а национальные ценности уничтожаются в угоду единообразия ЕС, ювенальной юстиции и гендерному воспитанию, а несогласных с таким уничтожением социально репрессируют. ЕС подавляет экономическое развитие «младоевропейских» стран, в частности прибалтийских, заставляя их закрывать предприятия и энергетические мощности в угоду «староевропейским» странам, а также всячески продавливает своё неоколониальное ограбление под видом «ассоциации», причем ЕС не гнушается устраивать перевороты и спонсировать убийства мирных граждан (Ливия, Сирия, Украина) для достижения своих экономических и политических целей. Кстати, Альтер Эга, вот абсолютно наглядный пример того, откуда у Путина одобрение 83% и почему оно будет только расти. Об этом же обо всем говорят со всех экранов и пишут во всех газетах, как там на Западе люди вообще выживают — непонятно.

>Я вовсе не «отвергаю факта», я горюю о том, что еще немного и одобрение Путина ничем не будет отличаться от одобрения «нашего дорого Леонида Ильича» и по тем же самым причинам по тем же причинам, это каким? у россиян нет доступа к информации о происходящем или она им не нужна? если второе, то жители других стран ведут себя аналогичным образом или это уникальная российская особенность?

ну т.е. это помимо очевидной версии «правительство делает то, что нравится людям». но интересен ход ваших мыслей.

Crio, ну видели вы одного (из полторы тысячи, кажется) участника опроса, а как вы из этого вывели, что опрос негодный? расскажите. и по поводу споров о капитализме и коммунизме — так вы что, впоследствии осознали, что капитализм чем-то всё-таки лучше коммунизма, или вам стало просто завидно, что ваш друг уехал, а вы остались? не понимаю причину вашего стыда, гордиться надо — «вот, а я еще тогда знал, что капитализм плохой» — а вы, судя по всему, искренне полюбили капитализм? мне кажется что вы сейчас, как и тогда, идете четко в русле линии начальства, только теперь начальство за океаном, вот и всё объяснение феномена стыда: «блин, как я мог тогда так просчитаться!» не на то поставили, вроде как. кстати, я не знаю, что сейчас в официальных СМИ — неужели, пропаганда коммунизма и охаивание капитализма? ну а про «социологию навального» и проверку того, что он там о себе любимом писал, давайте начнем сразу же после того, как обсудим «сливы навального», «не рефлексируем, распространяем навального», «судимости навального» и «выборы навального». вот когда вы фактами очистите заплеванное имя навального — тогда да, обсудим его социологию, политологию, и что угодно еще. но не раньше.

по тем же причинам, это каким? у россиян нет доступа к информации о происходящем или она им не нужна? если второе, то жители других стран ведут себя аналогичным образом или это уникальная российская особенность? На россиян выливается огромный поток лжи под видом информации о происходящем («распятый ребенок», ага), а правдивую информацию получить достаточно сложно. В такой ситуации даже с хорошей головой на плечах очень трудно сохранить трезвый взгляд на вещи. Ровно такая ситуация была в СССР — огромные потоки помоев об о рекордных надоях социализма и несчастных неграх капитализма были повсеместны, а для того, чтобы услышать альтернативную точку зрения, требовались немалые усилия, по меньшей мере, нужно было задуматься о том, что, возможно, явно общепринятая точка зрения неверна. Именно этого мне и было стыдно — меня обманывали, причем вполне нагло, а я принимал это за чистую монету. Является ли «это» уникальной российской особенностью? Скорее всего нет. Но, возможно, у жителей России повышенная предрасположенность http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21607830-more-people-are-exposed-socialism-worse-they-behave-lying-commies

Я вижу сравнение реально существующих стран ЕС с их достижениями, проблемами и спецификой с одной стороны; И с другой стороны «советских ценностей» в стиле «возьмёмся за руки, друзья», «за всё хорошее против всего плохого» — без безработицы, гастарбайтеров и с водкой за 2,87. В реальном мире ни в каком виде не существующих. Разумеется, в мечтах выигрывают идеализированные «советские ценности». А на деле выигрывают европейские. Они потому что реализованы, а советские — нет. Именно поэтому дети депутатов РФ живут в Европе (включая сынулю Мизулиной), но не наоборот. Если мы спросим жителей хоть США, хоть Китая — там тоже будут развивать каждого человека с опорой на свои ресурсы и национальные ценности. И с реальностью оно опять же не будет совпадать до конца. И в РФ оно не совпадает наиболее вопиюще. Но ценности у всех общие — а дальше начинается специфика. И вот когда мы опрашиваем людей, хотят ли они советскую специфику — и получаются от четверти до половины опрошенных, при этом наименее образованные и обеспеченные. Как из того же опроса следует. И вот это — настоящие сторонники советских ценностей: готовые мириться с советскими минусами и особенностями, а не браться за руки друзьями. Их вот столько. Ну и немного по пунктам: «женщину с бородой — да, традиционную семью — нет» Что такое традиционная семья — никто не знает (с женщиной с бородой такой путаницы нет). И тем не менее, в ЕС мы найдём массу программ по поддержке самых разных вариантов традиционных семей. «есть деньги — будет образование, нет — добро пожаловать в армию безработных» Это в ЕС-то? Нет образования без денег? Не смешите и поменьше смотрите телевизор. Скажу только, что моя жена совершенно бесплатно летит на месяц в Италию учиться через две недели. «опираются европейские страны опять же не на свои ресурсы, а на неоколониальное ограбление и финансовые спекуляции; не гнушается устраивать перевороты и спонсировать убийства мирных граждан» Вот Германия много неоколониально грабит? Кого? Много финансово спекулирует? Как? (На самом деле финансовые спекуляции — грустная для Германии тема)

Crio, интересно, вам будет стыдно потом — ну, когда вы еще раз поймете, что вас и с той стороны обманывали? некоторые люди сейчас с удивлением обнаруживают, что «в СССР нам об этом говорили, а мы не верили». но некоторые — вот как вы, Crio — до сих пор ищут грязь, чтобы оправдаться перед самими собой за неудачную ставку тогда. и конечно же вы найдете себе грязь — этого добра вам навалят с горкой. но это не про поиск истины, это что-то вроде аутотренинга.

Crio, ну видели вы одного (из полторы тысячи, кажется) участника опроса, а как вы из этого вывели, что опрос негодный? расскажите. То, что опрос негодный, следует просто из его описания. Выборку так делать нельзя, ну неужели кто-то еще не читал классической истории «Литературного обозрения»? http://en.wikipedia.org/wiki/The_Literary_Digest#Presidential_poll Они, между прочим, опросили не какие-то там жалкие 24 тысячи, а два с лишним миллиона избирателей и… с треском сели в лужу. А Гэллап — его история пошла ровно оттуда — опросил всего 4000 человек и дал точный прогноз. Ну и мой знакомый точно из лучших опросчиков у Кургиняна, просто в силу образования. (если надо на русском, то, к примеру: http://www.soc-research.info/quantitative/3.html ) А социологию ФБК вы зря отказываетесь обсуждать. Вот аккурат сегодня они признались, что не могут провести адекватный опрос в Донецкой и Луганской областях — как раз потому, что слишком многие из тех, к кому они обращаются с вопросами, отказываются отвечать. http://navalny.com/p/3684/ Ребята дело знают хорошо.

sol289 с тех пор я получил хорошее образование, побывал во многих странах, в некоторых пожил заметное время, — меня стало очень сложно обмануть. Как говорят англичане «fool me once shame on you fool me twice shame on me» — забавно, что в России эквивалента нет.

ilyak, твоей жене бесплатно дадут образование, с которым она сможет занять хотя бы среднееоплачиваемое рабочее местов ЕС? или это бесплатные курсы кройки и шитья? я про Образование говорю, ilyak, а не про еще одну никому не нужную корочку или даже бакалавриат. по остальному можно прямо брать, и макать лицом в ссылки, но лень искать, так что ограничусь ключевыми словами. ilyak, читай про демонстрации против однополых браков во Франции (и результаты этих демонстраций), про уроки секспросвета в Германии (и как поступают с несогласными родителями), про педофилию и инцест в Норвегии, Дании и Швеции. и по поводу неоколониального ограбления — нет сейчас никакой Германии, а есть европейский капитал, который скупает в бывших колониях добывающие и обрабатывающие предприятия (часто пользуясь местной коррупцией или устраивая перевороты для снижения стоимости активов), прибыль от которых уходит из неоколонии. Crio, да причем здесь ваш знакомый опросчик, от опросчика зависит очень мало, он даже не опросчик, а разносчик и сборщик анкет. я вижу, что кроме вашего знакомого опросчика аргументов у вас против этого опроса нет. поймите меня правильно, я отказываюсь обсуждать всё, что исходит от любого лжеца. навальный доказанно лжет направо и налево, играет в мутные политически игры с мутными людьми, работает сливным бачком — он политический труп, но либеральные товарищи всё еще внимают словам, исходящим из этого трупа. нельзя верить лжецам, понимаете? кстати, в русской культуре эквивалент есть: «раз совравши, кто ж тебе поверит?». в нашей культурной традиции всё проще — если ты лжец, то без общества в наших северных широтах с рискованным земледелием ты можешь просто умереть. соврал — умер. shame там или не shame — никого особенно не волнует. и именно ваши отсылки к навальному отражают ваше отношение к истине — вы готовы верить даже лжецу, если он говорит то, что вам нравится. как писал великий русский поэт: Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!

Видите ли, это вам в вашем искаженном мире, куда просто не просачивается реальная информация (точнее, просачиваются строго дозированные количества для поддержания искаженной картины), кажется, что Навальный врет. К сожалению, все, что он говорит — чистая правда. Это ровно та же ситуация, что и в моем детстве — мне тоже казалось, что слова моего оппонента — вранье, что так не может быть, потому что это противоречит всему, что я знаю. Увы, оказалось, что вранье совсем не там. А если вы принципиально не имеете дело со лжецами, то вам в первую очередь нужно отвернуться от Путина (лично мне больше всего нравится история о том, как он пытался цитировать Джефферсона в защиту цензуры, да и так за ним вранья от души), во вторую — от Кургиняна ( к примеру, http://www.youtube.com/watch?v=XAOnrGxpdgk , ну да и опрос этот отлично подойдет ), ну и вообще переехать куда-нибудь подальше. Потому что лично я не знаю ни одного человека в России, который бы не врал, даже среди лучших друзей. P.S. «единожды солгав» — это вовсе не эквивалент «fool me once». Да, пословицы примерно об одном и том же, но только примерно. Русская о том, что плохо врать, а английская о том, что плохо попадаться на враньё. То, что вы не чувствуете этого, вполне показательно. За сим откланиваюсь, бисер метать надоело.

Crio, понимаете, навальный врет даже в открытой информации. про недвигу в черногории, про кировлес, «не рефлексируйте распространяйте», но вам всё божья роса. ладно, дело ваше. конференцию с губаревым надо смотреть полную, там около часа. а после этой конференции надо смотреть конференцию стрелкова с бородаем, а потом надо смотреть смысл игры-58, потом надо посмотреть «вопросы на логику бородаю», а потом надо посмотреть «о ситуации в днр», и еще надо читать о связи стрелкова и бородая с малофеевым, надо читать о фонде темплтон, и так далее. понимаете, всё не так просто, как вам говорят в уши ваши любимые СМИ. у вас были какие-то не те знакомства, если все они врали, и это еще бы ничего, всякое бывает, но называть «лучшими друзьями» врунов? это многое о вас говорит. я со всеми врунами, которые мне встречались в жизни, расставался мгновенно. это простейшая гигена — врешь? давай, до свидания. и сейчас я не знаю никого вокруг меня, кто бы врал, уж тем более среди лучших друзей. p.s.: как это не эквивалент? очень даже эквивалент, пословицы показательны именно разными смыслами об одном и том же деянии. это тот самый культурный код, то самое различие культур. да, англосаксы давние вруны, их так сформировала история и география. русские другие, и разница пословиц хорошо это показывает. а ваше «вы не чувствуете этого» есть попытка сделать хорошую мину при плохой игре, а уж про бисер и вовсе, что называется, «прорвало» — под конце опуститься до незавуалированных оскорблений значит проиграть в споре подчистую. ilyak хотя бы дурачком прикидывается, с него спрос невелик, но вы-то — казались приличным человеком, и тут так лицом в грязь…

Тимченко на вопрос о создании нового СМИ ответила: «Я ничего об этом не знаю…» и тут же: «Это мой проект, …», — подчеркнула Тимченко. Зато млять обсуждающих «умников» — даже не умеющих внимательно читать этот получающийся по сути просто набор буковок ни о чём — сразу же свои «важные» мнения обязательно вставить надо. PR то свой надо повышать! верно? )) Смешно и грустно.. пс. жду желчных ответов. Ведь как же так — увидел на экране монитора, что кто-то не уважает.. ))) *здец конечно ))

«ilyak, твоей жене бесплатно дадут образование, с которым она сможет занять хотя бы среднееоплачиваемое рабочее местов ЕС? или это бесплатные курсы кройки и шитья? я про Образование говорю, ilyak, а не про еще одну никому не нужную корочку или даже бакалавриат.» Я не понимаю, что такое ОООООбразование. Так можно любые достижения повернуть конспирологией: «Это не Образование, а ненужная корочка» «Это не Образование, а бакалавриат» «Это не Образование, а нобелевская премия» «однополых браков» «про уроки секспросвета» «про педофилию и инцест» Простите, а кроме половых, у вас какие-нибудь есть в жизни проблемы? Кажется, мы вообще с вами на разных уровнях существуем и встретиться не можем. Мне важно, что люди говорят и что делают, а вам — куда что друг другу засовывают. И вы готовы любые слова и действия отдать, лишь бы не засовывали. Фу, как говорится, таким быть. Короче, я пока не вижу данных о том, что русским советские ценности милее европейских ценностей.

Ходора американцы собираются двигать на пост президента России к 2018 году. Что не доделал Ельцин, и должен был доделать Миша «два процента» Касьянов, должен доделать Ходор. Поэтому он должен быть на слуху, про него не должны забывать. А Путин спутал американцам все карты.

Тем, что решил слиться заранее и сам?

Про разницу в пословицах — очень точно. Привыкай, парень, ты теперь в свободной стране — обманули тебя, так сам и виноват.

Наше поколение только в такой стране и жило. Привыкать не требуется, как данность.

Кто где жил — вопрос отдельный. Но вот идеи английской пословицы мне совсем не близки.

ilyak, так на кого жена полетит бесплатно учиться? что получит в результате? куда сможет устроиться работать?

>кажется, что Навальный врет. К сожалению, все, что он говорит — чистая правда. Ну зачем, зачем Вы написали?! До этого момента казалось, что Вы все-таки нормальный человек, хоть и сильными убеждениями, которые искажают восприятие фактов. Но вот сейчас Вы врёте. И врёте на ресурсе, где приличный процент посетителей составляют айтишники. Во вранье Навального каждый человек может убедиться самостоятельно, не привлекая других ресурсов, кроме почты Навального и блога Навального. Достаточно сравнить текст. Подлинность текста писем(а также даты, отправителя, получателя и темы письма) нам гарантирует DKIM. Всё.

Итальянский язык и культура. С трудоустройством нет проблем уже сегодня. Павел, это ваш выбор — жить, как мне тут заявили, «в мире вымышленных аллюзий». Игнорировать действительность, и тянуть окружающих в воображаемый мир, где «возьмёмся за руки, друзья». А я бы остался в действительности.

2AlterEgo: Я там выше уже писал, готов повториться — в России нет ни одного человека, который никогда не врет (включая, разумеется, меня). Разница только в том, как часто человек врёт, врёт ли, врёт ли он по существенным вопросам и стыдно ли ему, когда его поймали. По существенным вопросам Навального ни разу никому поймать не удалось, наглядное свидетельство тому — совершенно позорное дело Кировлеса (если вы не понимаете, почему позорное — я не буду объяснять, это бесполезно), ничего лучше найти не смогли. Все его разоблачения оказались правдой — и за общественную пользу этой его работы ему можно простить много мелких и даже не таких уж мелких грешков. А если вам интересно послушать человека, постоянно врущего и ничуть этим не стыдящегося можно послушать Путина, ему сейчас много приходится врать; ну или Лаврова. Но вот идеи английской пословицы мне совсем не близки. Здесь, вероятно, проходит самый важный культурный водораздел. Вот твоя жизнь, в которой что-то пошло не так. Кто в этом виноват, ты или «они»? Кто должен исправить, ты или «они»?

А что, использовать в реальной жизни принцип «если тебе человек соврал в важном вопросе, то незачем ему больше верить» (и как следствие — общаться) нельзя? Обязательно надо продолжать и быть настороже?

У нас полно соотечественников так и рассуждающих. Их нагрел «Хопер», они больше не имеют дела с «Хопром», они несут свои деньги «Властелине» (или они были в другом хронологическом порядке? эх, склероз, склероз)

Ясно. Я-то думал пословица про обман и отношение к нему, а оказывается она про слепое доверие ко всяким пирамидам. Тёмный я, что делать.

Связи между слепым доверием и обманом не ощущаете?

Причём тут слепое доверие? Вот я этого в пословице не вижу. Для меня она совсем не про то (в русском варианте), а про то, что от лжецов надо держаться подальше и не иметь с ними дел. Соответственно, английский вариант говорит о том, что в обмане виноват скорее ты сам, чем тот, кто тебя обманул. Типа, будь всегда готов, что тебя попытаются прокинуть. Про это я и говорю, два разных подхода к обману в двух обществах. И не понимаю, как можно из этого сделать вывод, что первый вариант подталкивает к слепой вере в чудо.

>если вы не понимаете, почему позорное — я не буду объяснять, это бесполезно Чотко, по пацански, ты мне доверяешь? нет? Ну значит не пацан. Вы еще за Машку Гайдар тут распишите, тоже ведь одна из соратниц, про то как дома инвалидов превращались в платные с оплатой в полштуки баксов или новейший перинатальный центр, который перед запуском заново пришлось ремонтировать. Вообще удивительный человек НЮБ — считай большая часть первой волны его замов по уголовкам походила или быстренько «рожать в США» сваливала при первых запахах жареного, а он стоит! Скала, не человек.

> Разница только в том, как часто человек врёт, врёт ли, врёт ли он по существенным вопросам и стыдно ли ему, когда его поймали >По существенным вопросам Навального ни разу никому поймать не удалось, наглядное свидетельство тому — это наглядное свидетельство тому, что люди отрицают любые факты, если они не помещаются в их картину мира про слив заказного компромата, про черный пиар за деньги это несущественный вопрос, да. особенно если учесть, что человек выступает под лозунгом «не врать и не воровать». про воровство такое же будет объяснение? все люди в России воруют, вопрос лишь в том сколько и стыдно ли им? удобная позиция.

> Поинтересуйтесь, как устроена социология у Навального (ФБК), он об этом писал — на порядок профессиональнее, хотя и там можно попридираться при желании. Кстати, помню Волков перед мэрскими выборами очень реалистично объяснял, почему у них погрешность выше статистической даже при 100% соблюдении методологии: просто анкетеры интуитивно чаще обращаются к людям, которые выглядят прилично и интеллигентно (и такие же люди охотнее соглашаются ответить), а это коррелирует. И в методологию нельзя прописать, что мол для репрезентативности не меньше 30% респондентов должны выглядеть как быдловатый парень димон, пропитой мужик васян или как та тетка из колбасного.

ilyak, ехать в италию, чтобы тебя там бесплатно обучили итальянскому языку и культуре — ну, ок, это наверное для иммигрантов. а кто платит за проживание, питание, транспорт? это первый вопрос. второй вопрос — где нет проблем с трудоустройством по итальянскому языку и культуре — в Италии или в РФ? что за вакансии? дорого ли плотют?

о, Илья нам красочно рассказал, как устроена социология у навального (волков это же такой толстоватый парень, который был типа счетной комиссией при выборах в КС? еще с ним было несколько забавных роликов в рамках проекта «срок», он там показывал чудеса выборов и был вроде Чуркина, только от оппозиции?). отличная социология — опрашивать только тех, кого считаешь социально близкими. другие — типа, мухи, анчоусы, ватники, их мнение (интуитивно!) никого не интересует.

Альтер Эга, ты уж там определись, в чем ты обвиняешь Навального — во вранье или в сливе компромата за деньги; а то, видишь ли, чтобы был смысл сливать компромат, он должен быть настоящим. Ладно, с веткой пора завязывать, тут уж вообще чистый бред в стиле в огороде бузина, а в Киеве дядька пошел.

Это для людей. Которых ты в своих советских ценностях призывал развивать, а теперь удивляешься. Проживание — общага или снимай, питание-транспорт — сам. А дальше — развили тебя, крутись, как хочешь. С трудоустройством проблем не возникало (в РФ), оплата деньгами.

Сол, это погрешность любого анкетирования. Ее нет, например, в телефонном опросе. Но телефонный опрос, если мы говорим про стационарные номера, сам по себе создает погрешность. В общем, тонкое это дело, не для экспертизы в стиле «толстый чуров ненавижу».

>Альтер Эга, ты уж там определись, в чем ты обвиняешь Навального — во вранье или в сливе компромата за деньги; Во вранье при ответе на вопрос о сливе компромата за деньги.

ilyak, да-да, для людей, конечно. приезжаешь в италию, покупаешь продукты в итальянских магазинах, платишь за итальянское жилье, и учишь итальянский и итальянскую культуру. чтобы потом встать в очередь знающих итальянский язык и немножко итальянскую культуру и желающих устроиться итальянским официантом/полотером/грузчиком — потому и бесплатно. но я понял вашу с женой хитрость, ilyak — бесплатно поучиться в италии, живя на свои, чтобы потом приехать в РФ и сказать что с трудоустройством проблем нет. и потом всем рассказывать: «платное образование в ЕС — вранье, моя жена получила образование в ЕС бесплатно». и чего студенты на западе с кредитами мучаются? ехали бы учить итальянский язык и культуру в италию — бесплатно же! ilyak, а скажи, ты ведь наверное уже знаешь, многое по теме прочитал — где получить бесплатное образование айтишника в ЕС? ну, чтобы хотя бы как в моем родном Пензенском ГУ — с высшей математикой, физикой, дискретной математикой, теорией графов и программированием на нескольких языках?

Илья, точно, Чуркин это наш в ООН, а то был Чуров. интересно, какова погрешность у последователей (или лучше сказать «у баранов ***ных в рот»? грубовато, но зато точно по тексту) навального, опрашивающих социально близких, и у простых парней и девчонок со всей страны, опрашивающих людей в электричках, на остановках и в поликлиниках? кто даст более точный результат, если узнать надо не мнение москвичей, а мнение граждан РФ?

А я не знаю, «почему студенты на западе» (на каком-таком западе, что это такое?) «мучаются с кредитами». http://napoli1.com/publ/immigracija_i_obrazovanie/besplatnoe_vysshee_obrazovanie_v_italii_stipendii_universitetov/7-1-0-614 Первая ссылка в Яндексе по запросу! Государственные университеты Италии (università pubbliche) предусматривают систему стипендий для студентов, как итальянских, так и иностранных. Как правило, стипендия подразумевает гораздо более весомую сумму, нежели стипендии в российских университетах. Например, в этом году максимально возможная стипендия в итальянских университетах составила 4700 евро в год. Кроме того, студенты, выигравшие стипендию, освобождаются от уплаты взносов за обучение. Стипендии распределяются по результатам конкурса ежегодно. Существует два критерия, согласно которым вы можете получить или не получить стипендию. Это merito и reddito. Merito определяет вашу успеваемость в рамках выбранного курса, то есть количество кредитов, набранных вами за год. Обычно для первого года обучения этот критерий не учитывается, по той простой причине что никто из студентов-первогодок еще не сдавал экзамены. Однако начиная со второго года, вы должны будете успеть набрать определенное количество кредитов, для того, чтобы получить возможность участвовать в конкурсе на стипендию. Вторым критерием является Reddito – то есть ваш доход. В Италии система стипендий устроена таким образом, что получаемая вами сумма обратно пропорциональна вашим доходам. Добавлю для сравнения, что в год, когда я поступал в ВУЗ в нашей сране, конкурс в московские ВУЗы составлял 10-100 человек на место влёгкую. А стипендия тогда была в районе 100 русских рублей в месяц, и давали её тоже только хорошо успевающим. P. S. Я рад, что ты принимаешь наши беды так близко к сердцу, но нет. Грузчиками устраиваться пока не планируем (можете не засылать предложения вакансий), а вот дополнительное обучение здорово поможет.

> А я не знаю, «почему студенты на западе» (на каком-таком западе, что это такое?) «мучаются с кредитами». Что такое запад я не знаю, но студенты мучаются с кредитами в США. (Хотя если из Владивостока считать, то это уже будет восток, а не запад.)

ilyak, повторяю вопрос: а скажи, ты ведь наверное уже знаешь, многое по теме прочитал — где получить бесплатное образование айтишника в ЕС? ну, чтобы хотя бы как в моем родном Пензенском ГУ — с высшей математикой, физикой, дискретной математикой, теорией графов и программированием на нескольких языках? вот смотрю, Болонский университет, год computer science 2200 евро/год, всего три года — это ты будешь бакалавр. Туринский университет — вроде 2000 евро/год, но там чето не больно компьютер сайнса, ладно, важен порядок. Политех в Милане — как я понял, около 1500 евро/год. так есть где-то реально бесплатное образование в ЕС, но чтобы не туфта вроде итальянского языка и культура, а чтобы давали знания? и было бы неплохо еще и профессию получить. ilyak, ответь, это важно.

«высшей математикой, физикой, дискретной математикой, теорией графов» …и непониманием, чем США отличается от ЕС с точки зрения социализма. «Болонский университет, год computer science 2200 евро/год, всего три года — это ты будешь бакалавр» «студенты, выигравшие стипендию, освобождаются от уплаты взносов за обучение.» Я не иммигрант, но кажется — поступаешь, добиваешься стипендии, не платишь за учёбу. И вот ты уже развился, каждый человек. Теперь иди работай. Или ещё пару образований получи. Нет? Вопросы?

ilyak, какая еще стипендия? ты прочитал какую-то залепуху на первой ссылке в яндексе про «выигравших стипендию» и теперь мне её в качестве доказательства представляешь? мы сейчас говорим о tuition fees и возможных fees excemptions and reductions на примере болонского университета (там есть английский сайт, на котором всё написано). ты сначала ознакомься с вопросом, не лепи сразу-то чепуху.

в чем смысл общения с ватой?

Я не настоящий сварщик, но на сайте Университета сразу же нашёл: http://www.unibo.it/en/services-and-opportunities/study-grants-and-subsidies/grants-for-international-students-unibo-action2 Кажется, алгоритм для иностранцев такой: сдаёшь тест SAT, отправляешь заявку на study grant, получаешь оный, учишься. Причём процесс прозрачен, там даже есть список счастливчиков на этот год. В списке даже есть некая Ксения Сорокина. Для местных жителей не знаю процедуры, так как надо понимать по-итальянски.

ilyak, а сколько там грантов, знаешь? In order to promote the attendance of international students in its degree programmes, the University of Bologna has funded 32 study grants for international students registering for A.Y. 2014-15 to the First and Second Cycle Degree Programmes at University of Bologna, divided as follows: 5 study grants for students registering in First Cycle and Single Cycle degree programmes; 25 study grants for students registering in Second Cycle degree programmes; 2 study grants, which are funded by a donation of Frank Vaccarino, for students, registering in First Cycle and Single Cycle degree programmes (one grant) and in Second Cycle degree programmes (one grant), holding qualifications for admission to the chosen degree programme, obtained in an institution of theUnited States education system or, as an alternative, in possession of the United States citizenship. In order to award the grants funded by the Frank Vaccarino’s donation, in case of double citizenship, the United States citizenship will prevail. то есть на первый цикл 5 грантов, на второй 25, а 2 для штатовцев. в 2014 году на 5 грантов претендовало 19 человек (прошедших все тесты и удовлетворяющие условиям), получило грант 6 человек, один из которых получил грант Vaccarino. на 25 грантов претендовало (включая Сорокину) 89 человек, получили гранты 25 + 1 от Vaccarino, Сорокина Ксения пролетела. в целом получается кункурс примерно 4 человека на один грант. это и есть подтверждение моих слов о том, что развивают в ЕС не каждого, а либо богатых, либо выигравших в лотерею грантов.

> в чем смысл общения с ватой? Правильно, что с ними говорить, революционную сознательность включай и сразу под откос!

> Кажется, алгоритм для иностранцев такой: сдаёшь тест SAT, отправляешь заявку на study grant, получаешь оный, учишься. Тест SAT проверяет знания английского языка, а обучение идет на итальянском. Бред какой-то получается. Либо стипендия не про то, либо что-то не договаривают.

«в 2014 году на 5 грантов претендовало 19 человек» «когда я поступал в ВУЗ в нашей сране, конкурс в московские ВУЗы составлял 10-100 человек на место влёгкую» Вопросы? Предложения? В ЕС развивают каждого, кто отличился, постоял немного в очереди или скопил немного денежек. Благо, в армию не призывают. Можно пойти на следующий год. И учиться-таки бесплатно и со стипендией. ЕС не является идеальным воплощением европейских ценностей, но достаточно близко к ним подошёл. А «советские ценности» существуют только в видеоролике на ютубе.

>Вопросы? Предложения? Есть вопрос. Вы сравниваете Москву и ЕС, я правильно понял? Т.е. всю Москву и весь ЕС?

ilyak, ну, Болонья-то не Рим, так что чего ты с Москвой сравниваешь? и потом, ты не путай — тут конкурс на грант, которых пять на весь университет, а у нас конкурс на место на определенном факультете. в Пензенском политехе, если ты не проходил на ФВТ (13 баллов), мог идти на ФАИТ (11 баллов) или ФАМ (9 баллов). по Сеньке, как говорится, и шапка. на ФАМе приземлялись те, кто совсем плохо сдал экзамены, и потом могли переводиться (при определенном стремлении), досдавая, на ФАИТ и даже на ФВТ. а уж с ФАИТа на ФВТ переходили вообще с легкостью. люди хотят движения к советским ценностям (настоящим), где будет развитие каждого, а не к европейским, где «каждого, кто…». это-то ты понимаешь? советские ценности должны быть обеспечены коммунистическим производством, где экономия должна приводить к падению цен на товары и, как следствие, к уменьшению рабочего дня, высвобождая время для того самого развития каждого члена общества. если ты 8 часов в день работаешь, а 4 часа у тебя в качестве хобби сочинение романов или написание стихов — то ты рабочий. а если ты 6 часов работаешь, и 6 часов саморазвиваешься, творишь — то ты уже не просто рабочий, вынужденный горбатиться за хлеб с маслом, ты освобождаешься от необходимого труда и занимаешь свободным трудом — но трудом же. Ленин писал, что необходимо высвободить 2 часа рабочего времени для повышения образования рабочих в деле управления производством и государством. поэтому одно из определений коммунизма звучит так: свободный труд свободных людей. а другое ты уже знаешь — это раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших его творческих способностей. и что тогда эти твои европейские ценности по сравненею с советскими? гендерный содом, одинаковость и конкуренция за место под солнцем. короче, срамота и социал-дарвинизм. или расскажи мне, ilyak, что такое европейские ценности.

Так это гранты для иностранцев, для местных там совсем всё по-другому. Но не могу доказать, так как не читаю по-итальянски. «люди хотят движения к советским ценностям, а не к европейским» Этого не следует из соцопроса из pdf по ссылке. «советские ценности должны быть обеспечены коммунистическим производством» Из соцопроса не следует, что люди хотят возврата коммунистического производства. Остальное даже комментировать не буду. Ты это всё придумал. «расскажи мне, ilyak, что такое европейские ценности» Ты же сам говорил. «Обеспечение полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества» Это и есть европейские ценности. Частично уже реализованные в рамках ЕС.

ilyak, для местных там так: если доход плюс собственность совсем маленькие (по справке типа нашей 2ндфл) — 100% компенсация. это для совсем нищих. дальше 50% у кого доход плюс собственность больше, и далее по восходящей доходов до 10% скидки. та самая прогрессивная шкала. > Ты это всё придумал. ilyak, ну как, как можно быть настолько неграмотным? к сожалению, это не я всё придумал, а Маркс, Энгельс и конечно же Ленин. и про коммунистическое производство, и про экономию, и про рабочий день, и про развитие. > Ты же сам говорил. «Обеспечение полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества» > Это и есть европейские ценности. я же сам говорил, да, но про советские ценности, про коммунистическое общество. а европейские ценности будут звучать так (записывай): «обеспечение полного благосостояния обеспеченных членов общества и усредненного развития тех, кому не повезло родиться богатым». можно было бы добавить про лотерею грантов, но это будет звучать как издевательство. надо бы добавить про секспросвет в школах и узаконенный инцест, но у тебя поди и детей-то нет, чтобы ты это как-то понял.

«если доход плюс собственность совсем маленькие (по справке типа нашей 2ндфл) — 100% компенсация. это для совсем нищих. дальше 50% у кого доход плюс собственность больше, и далее по восходящей доходов до 10% скидки. та самая прогрессивная шкала. » А если не работаешь вовсе? Ну вот видишь. Каждому по потребностям. Социализм. «обеспечение полного благосостояния обеспеченных членов общества и усредненного развития тех, кому не повезло родиться богатым» Это не ценности, это имеющиеся достижения. То есть у ЕС уже есть вот это, что ты написал. И от этого они откладывают какие-то более лучшие ценности. А «советские ценности», повторю, пока достигли только роликов в ютубе.

ilyak, ты же даже определения не знаешь. социализм это не «каждому по потребностям», а «каждому по труду», но только при том, что «от каждого по способностям». «откладывают более лучшие ценности» — это в копилку цитат.

Спорить о догме социализма с человеком, в 2014-м году поминающим всерьёз Маркса и Энгельса, я побоюсь. Я «Человека дождя» смотрел. Пусть будет по-твоему.

:D Ильяк, смешно написал. Идеи — они как пирожки, хороши пока горячие. да?

ilyak, в 2014 году всерьез поминают Ньютона и Эйнштейна, используют цикл Карно, делают двигатели Дизеля, измеряют скорость Махами, частоту Герцами, и много какой еще научной «древности» живет вечно вместе с человечеством, пока не появится что-то лучшее, дающее более адекватное и полное объяснение. такова наука, ilyak.