Анна Артамонова, вице-президент Mail.ru Group, ответила на претензии Алексея Навального к "Моему Миру" на своей страничке в Facebook.
В блоге Навального сегодня был размещен пост с результатами опроса "Левада-центр". В нем приведены цифры, что "Мой Мир" - третья по популярности социальная сеть в России (14%) и четвертая по популярности в Москве (13%). Навальный пишет:
Я конечно слышал такое название, но всегда был убежден, что это исключительно фейковая соцсеть, используемая для того, чтобы дурить голову инвесторам.
Ни разу в жизне не встречал ни одного живого человека, у которого был бы аккаунт в "мой мир на мэйл.ру". А оказывается таких больше, чем читателей ЖЖ (7% по мск). Даже с учётом статпогрешности опроса, это всё равно удивительно.
Артамонова сомневается в компетентности писавшего, объясняет тонкости терминов, напоминает о важности тезиса "если кажется - нужно проверять" и что по себе и знакомым нельзя судить всех остальных:
1. Да, у социальной сети Мой Мир действительно довольно большая аудитория и она третья по размеру после ВК и ОК. То, что вас это удивляет, говорит лишь о том, что вы плохо разбираетесь в интернет-рынке.
2. Вы можете не верить в разовые исследования Левада-Центр (хотя не знаю, чем они заслужили ваше презрение), но мы уже много лет измеряемся TNS - эта статистика публикуется каждый месяц и признается всеми игроками интернет-рынка (которые, собственно, и скидываются на это исследование, там более 50 компаний). По TNS только российская аудитория (а есть еще 30% СНГ и дальнего) в апреле 2014-го года составила 26.9 млн. человек.
3. Для "суперспециалистов" из комментов специально поясню: Дневная и месячная аудитория проекта - это то, сколько пользователей заходили на проект в течение суток или месяца. Это не регистрации за все время жизни проекта, не комментарии на других проектах Mail.Ru (была и такая теория в комментариях), не что-то, что вам приснилось. А именно это.
4. Если вы не верите в TNS, то есть еще статистика Liveinternet (тоже внешний счетчик, на который мы не можем влиять), он принадлежит совсем уж точно независимому Герману Клименко. По данным Liveinternet, суточная аудитория проекта - 4.6 млн. в апреле. И да, они совершают в среднем 20 хитов на пользователя в сутки. Т.е. это не "зашел случайно и вышел".
5. Вы (те, кто пишет это в комментах) не правы, аккаунт в Моем Мире НЕ создается автоматически при создании почтового ящика. Это очень легко проверить, если действительно хочется писать достоверные сведения, а не просто "как мне кажется". Вот, я проверила, например (http://joxi.ru/zmShUxjKTJARHxVjVo0 - создала новый ящик, зашла в Мой Мир, Мир не создан).
6. Нет, когда вы пишете комменты на Новостях, вы тоже не считаетесь "пользователем "Моего мира".
7. Научитесь не судить по себе. Вы - не весь мир, если у вас в знакомых ни одного человека из племени маори, это не значит, что они не существуют. Если вы 5 раз в год отдыхаете за границей и ваш любимый супермаркет - это Глобус Гурмэ, это не значит, что не существует тех, кто отдыхает на даче и ходит в Пятерочку...и покупает китайские авто, и тратит на мобильную связь 200 рублей в месяц...и многое другое. И даже голосует за Путина и радуется "крымнашу". И да, забыла сказать: их большинство.
Добавить 59 комментариев
Неправильная тактика, пожалели дядю Лёшу :) Никто никакие Facebook не читает. Это во-первых. Во-вторых Facebook это не web, контент в Facebook тонет, контент одноразовый. Уже через неделю реплика Навального всё ещё останется в сети, а реплики Артамоновой не будет «нигде». Никому же не придёт в голову отматывать некий Facebook назад. Правильный удар в оборотку — распространить опровержение среди любителей Навального… в Моём Мире.
Да с Навальным сраться в интернете сейчас самое оно. Ответить он по понятным причинам не особо сможет. Зато рожа известная, очков срубишь. Ну и дополнительно ктонадо, может, по голове погладит потом.
Это при том, что по сути и смыслу Н. в этой дискуссии «более неправ», стопудово. Но тональность публичного ответа чуваку, который под домашним арестом и без связи, мне кажется, могла бы быть чуть более деловой и чуть менее базарной.
Ебала жаба гадюку. То что цифры мыла расходятся со здравым смыслом очевидно примерно всем на рынке. Что не мешает Артамоновой быть категорически правой по поводу профессионализма выступающего
Не понятно зачем так подробно и эмоционально оправдываться.
фактически по внутренней статистике мир.маилру активным пользователем мира у майлру считается, тот кто зашел в агент.майлру, а он в почте включен вроде в интерфейсе браузера (но скрыт по умолчанию), как googletalk) инвесторы это понимают, я надеюсь
По пункту 7: в среде читателей роема принято считать «Одноклассников» эталонным «быдлосайтом» для домохозяек, но «Мой мир», по моим ощущениям (подчеркиваю: по моим) — еще хуже. По поводу «живых/неживых»: когда я захожу на мейлру залогиненным, мне в низу окна вываливается от трех до пяти спамовых сообщений от роботов (сейчас — четыре). Надеюсь, что, раз я сужу по себе, то и получаю все это только я. Беру на себя, так сказать, все грехи «Моего мира», как И.И.Христос. Но кажется, меня сейчас переубедят…
Интересно, отчего в моем народе популярна идея, что инвесторы — это такие наивные доверчивые граждане, чуть ли не пузыри пускают, и обмануть их ну буквально как два пальца запачкать. Сколько их ни встречал, ни один такого впечатления не произвел, а ровно наоборот — только и смотри, чтобы всю наличность из-под булавки не увели. Вот, например, г-на Усманова я бы никому не рекомендовал даже пытаться обмануть.
Я сам считаю что социалка «мой мир» это нечто «мертворожденное», но эта представительница женского пола уделала его по делу, а всё потому что нечего пи…… от балды что попало. Это не предвыборная компания, что можно обещать что угодно ))))
Моя мама активная пользовательница «моего мира», она там играет в ферму:)
Никто какашку не трогал. Она сама вдруг решила повонять.
>Уже через неделю реплика Навального всё ещё останется в сети, а реплики Артамоновой не будет «нигде». Никому же не придёт в голову отматывать некий Facebook назад. Это что значит? И реплика Навального, и реплика Артамоновой будут доступны по прямым ссылкам прямо из этого поста. Если человеку не придёт в голову «отматывать некий Facebook назад», то ему точно также не придёт в голову отматывать некий блок Навального. Если же человек решит почитать архивы, то они доступны в фейсбуке, на пару месяцев назад — точно. >Ответить он по понятным причинам не особо сможет. Зато рожа известная, очков срубишь. По каким причинам он не сможет ответить? Отвечают на пост Навального, если Вы не заметили, один пост Навальный написать смог, а второй уже не сможет?
>Никто какашку не трогал. Она сама вдруг решила повонять. Так почитайте его блог — там почти все посты состоят из подобной вони.
>>Да с Навальным сраться в интернете сейчас самое оно. Ответить он по понятным причинам не особо сможет. >>…который под домашним арестом и без связи… Ага, без связи! Это ведута посты пишет между лекциями! Или вы и правда верите, что за Н. его твиттер жена ведет?
Про создание моего мира очень похоже на неправду. Помню, как удалял его на какой-то почте, хотя точно никогда не создавал. Он еще смешно писал типа «мой мир уничтожен» или вроде того. Может быть раньше было создание по умолчанию. Или он по умолчанию создавался для всех старых пользователей. Или при каком-то невинном действии, типа «один раз нажать на вкладку в почте».
Да уж, у Артамоновой можно поучиться спокойствию, с которым она на такое реагирует. Если бы про меня или наш бизнес подобное написали, я бы первым делом побежал консультироваться/изучать судебную практику о клевете/ущербе деловой репутации и т.д. Хотя если бы вице-президеном мейл-ру был юрист, возможно, так бы и поступили.
Я тоже склонен считать что мэйловские показатели фэйковые, так как они считают что я захожу в мир мэйл, каждый раз когда проверяю почту, и вообще они мир мэйл навязали мне вместе с ящиком. Как и вобщем и Гугл/
Опять Алексей обмишурился, ну да не первый раз…
какая болезненная реакция на слова «дурят инвестора»
Неправду пишут, у меня моймир автоматически создавался при регистрации ящика.
1. http://www.sostav.ru/publication/navalnyj-podklyuchaet-odnoklassniki-k-predvybornoj-gonke-4817.html Мстя жестокая, да. Damage такой конкретный. Как отказали-то? Чем закончилось? 2. «принадлежит совсем уж точно независимому Герману Клименко» — погрустил, да. 3. Экосистема МойМир зациклена сама на себе (судя по входящему и исходящему трафику). Поэтому, возможно, аудитория варится сама в себе и толку от неё другим Рунет-проектам — ноль целых, ноль десятых. Посмотрите на топ исходящих того же Лайвжорнала: http://www.similarweb.com/website/livejournal.com 1. Youtube.com 2. Facebook.com 3. Navalny.com 4. Twitter.com 5. Ru.wikipedia.org 6. Archiveofourown.org 7. Snovymdomom.com 8. Tema.ru 9. Voicesevas.ru 10. News.sotvetami.ru И что мог бы тогда предложить адекватного активностям Навального Мой.Мир? Watch, movies, films, игры? 4. Если уж мы доверяем Анне Артамоновой — то почему бы и не доверять Тине Канделаки, с её фантастическими и «точно независимыми» данными из Google Analytics по Ростеху? http://s42.radikal.ru/i097/1303/65/c5d26cf56fb1.png 5. Pluso врать не будет: https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t31.0-8/10496013_884430641570798_5203697943200545362_o.png
Молодец Артамонова, И путина ухитрилась похвалить, и за Крым заступится. Казалось бы причем тут «Мой мир»?
У жены в свое время аккаунт на моем мире создался в дополнение к уже существовшему ящику без спроса. Я не знаю ни одного человек, кто бы пользовался этой соц. сетью.
UPD: https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t31.0-8/10496013_884430641570798_5203697943200545362_o.png Pluso врать не будет.
У меня тоже аккаунт в мире создался как то сам без моего ведома… Теперь сыпятся всякие предложения дружбы оттуда и приглашения. Видимо сеть сама себе генерирует трафик при входе в почту )) У меня много знакомых, которые жить не могут без соц.сетей. Среди них нет ни одного, кто бы пользовался миром…
Это происходило со 100% альтер эг.
ну вот регил я ящик когда-то для тестовых целей. Зашел проверить, есть ли аккаунт Моего мира. Ответ: есть.
Пользователи Моего мира по данным TNS — это люди во многом случайно кликнувшие на спам/рекламу в mail.ru. Да, есть и живые пользователи. Но их реально мало. Для того чтобы убедиться в этом вполне достаточно просто поискать в people.yandex.ru любых людей. Например так: http://yandex.ru/yandsearch?text=&filter=people&lr=213 В выдаче будут профили из всех соц. сетей, а вот из Моего мира их будет минимум.
Выступлю в защиту Моего Мира. Что бы вы там ни писали и на какие бы отчеты ни ссылались, мои данные говорят об обратном. У нас там размещено 3 игры, и их посещаемость равна примерно 20% от посещаемости этих же игр в Одноклассниках. Игроки живые, играют и платят. Мои знакомые разработчики говорят примерно о том же соотношении. Значит, посещаемость Моего Мира раз в 5 меньше Одноклассников, что все равно существенная цифра и примерно как раз сходится с долей ММ, указанной в опросе. Да, ботов там достаточно. Но у нас есть целая БД реальных игроков из ММ. Вывод – не судите о статистике по ощущениям.
Что и требовалось доказать: люди играют в игры, но даже не осознают, что это часть соц. сети. То есть попадают они в эти игры из почты. То есть как таковым Моим миром они не пользуются.
ultraspectre.livejournal.com . В игры люди попадают из каталога игр, который доступен только из моего мира. Почта тут вообще не причем. Вы, прежде чем что-то писать, хотя бы зайдите в мой мир хоть раз. И посмотрите, как там все устроено. Игроки не только играют в игры, они еще пишут личные сообщения, общаются между собой в группах, шлют друг другу открытки и прочее прочее.
> их посещаемость равна примерно 20% от посещаемости этих же игр в Одноклассниках. Игроки живые, играют и платят. А 100% откуда берется? Если вы одинаково вложились в запуск, но получили в пять раз меньше в Моем Мире — это ужасная статистика, не в пользу Мира. Если это органика — то откуда она берется? Какой фичер, какие позиции в каталоге? Они же не могут быть одинаковыми, условия в любом случае разные.
Илья, я не знаю слова «фичер». Вкладывались ровно 0. Весь трафик сейчас естественный, новые игроки приходят через функцию «пригласить друзей». Специально игры не затачивали ни под мой мир, ни под одноклассники. Игроки жмут «пригласить друзей» в игре и приглашают их. «Условия в любом случае разные» — опять же, вы не в курсе. Если бы вы тоже зашли в ММ, изучили его, и в ОД, вы бы поняли, что каталоги игр там практически идентичные по своей структуре. То есть, условия почти одинаковые, и при этих условиях я вижу DAU MM ~= 20% DAU OD. И не только на наших играх, есть еще игры знакомых разработчиков.
В терминах аппсторов «фичедом» (featured placement, spotlight) называют всякие рекламные баннеры в разных местах магазина, которые аппл/гугл размещают по своему усмотрению. Удачное попадание в такой вот «фичер» приводит к огромному приросту как пользователей, так и денег.
Про несуществующих майори и власть: http://i.imgur.com/XcpJEfj.jpg
Пользователи мой мир mail.ru это как члены Единой России-все знают что их много но среди моих знакомых их нет
численность единой россии порядка 2-3 миллионов человек. может, вы хотел другое что-то сказать?
Численность партии «Единая Россия» по состоянию на 23 сентября 2010 года составляет 2 055 602 человека. 26 % членов партии — пенсионеры, студенты и временно не работающие, 21,2 % — работают в образовании, 20,9 % — в промышленности, 13,2 % — состоят на госслужбе и работают в органах власти, 8 % — трудятся в здравоохранении, 4 % — предприниматели, примерно столько же партийцев трудятся в сфере искусства.
После взрывов на шахте «Распадская» в мае 2010 в ММ была активная движуха — народ (или провокаторы по версии официальных властей) писал гневные обличающие посты и координировал митинги/пикеты.
> Илья, я не знаю слова «фичер». Вкладывались ровно 0. Весь трафик сейчас естественный, новые игроки приходят через > функцию «пригласить друзей». Специально игры не затачивали ни под мой мир, ни под одноклассники. Игроки жмут «пригласить > друзей» в игре и приглашают их. > «Условия в любом случае разные» — опять же, вы не в курсе. Если бы вы тоже зашли в ММ, изучили его, и в ОД, вы бы поняли, > что каталоги игр там практически идентичные по своей структуре. То есть, условия почти одинаковые, и при этих условиях я > вижу DAU MM ~= 20% DAU OD. И не только на наших играх, есть еще игры знакомых разработчиков. Я немного подытожу, чтобы понимающим стало еще понятнее:идет разговор с разработчиком, который не знает слова «фичер», не вкладывается в трафик, растет на 100% виралке и думает, что похожая структура каталога определяет пропорцию аудитории. Небось еще и кросс-промо не использует, оно ведь тоже вносит погрешность. И знакомые у него такие же. Вот такой, понимаешь, разработчик. Не очень понимаю, имеет ли смысл дальше объяснять, но на всякий случай попробую: в каталоге заметность приложения зависит от алгоритмов ранжирования топа, от интенсивности появления новых, от активности конкурентов, от той самой структуры каталога, в целом от отношения платформы к новым приложениям. Все это в разных сетях отличается (и в рамках одной сети в разное время тоже). Про якобы похожую структуру достаточно сказать, что в одноклассниках весь фокус на «новых» и они занимают практически весь экран под фичером, до конца страницы отображается 48 новых приложений. В ММ отображается всего 5 (без доп. кликов, с кликами 15) и весь фокус на топ. Это, конечно, говорит в пользу ММ, если судить по трафику из «новых», но мнение о похожей структуре разбивает вдрызг. И практически везде новое приложение без денег на запуск, без рекламы, без кросс-промо, без фичера, получает от силы несколько тысяч инсталлов. Ну полтора-два десятка — в лучшем случае. И даже при очень хорошей виральности это число увеличивается не сильно (потому что виральный к-т = 1 за лайфтайм считается ну очень хорошим). Это чудовищно ничтожные цифры в масштабах сети, пример явно не показательный.
>но всегда был убежден, что это исключительно фейковая соцсеть, используемая для того, чтобы дурить голову инвесторам. Так и есть)
Илья, слова «фичер» не употребляется в российских соцсетях. «Фичер» по-вашему в одноклассниках и ММ — на самом деле рекламный блок, в ВК 2 «фичера» — сбоку и большой. Тот, который слева — тоже рекламный блок. Единственный честный «фичер» — это большой баннер в каталоге, дающий по 30 тыс. установок в день. Каталог реально дает трафик только во вконтакте. В ОД и ММ как только игра перестала быть новой, трафик оттуда становится мизерным. Далее, я нигде не писал, что игры новые, в рекламу не вкладывались, кросс-промо не делали. Я привел тот пример, что если вы любую игру отправите в «свободное плавание», и не будете делать с ней ничего — она будет иметь 20% от цифры Одноклассников. Это означает, что люди там живые, не боты. Я понимаю, вы профессионал аппсторов, но в социальных сетях российского производства, что-то мне подсказывает, вы ни разу ничего не запускали.
s8000_1 люди приходят через «пригласить друзей». А приглашение выглядит как письмо в почту mail.ru. Что снова подтверждает мои слова, об отсутствии соц. сети как таковой, речь идёт лишь о её имитации. Я формально являюсь пользователем соц. сети Мой мир. Более того, я почти уверен, что я захожу в неё раз в неделю как минимум (по данным соц. сети), но де-факто вы сами говорите, что я даже не видел как она устроена. Это и есть ответ на ключевой вопрос.
> Я привел тот пример, что если вы любую игру отправите в «свободное плавание», и не будете делать с ней ничего — она будет иметь 20% от цифры Одноклассников. Давайте еще раз, проще: 1. Чтобы утверждать надо попробовать. Вы конкретно так делали? Запуск на других условиях не считается, выше объяснял почему. 2. Даже если так сделать — куча факторов вносит погрешность. Т.е. эти «20% в приложении» совсем не будут значить, что активная аудитория ММ это 20% от ОК, может быть сильно больше или сильно меньше.
Опросные скрипты Левады в студию. Открытые, закрытые вопросы? Упоминался ли Мейл.ру в связке вместе с МойМир?
Думал так же: если упоминался, то в пользователи Мира записывались многие пользователи других сервисов мейл ру, т.к. слышали знакомое слово и думали, что оно про них. Тем более про Мир они тоже наверняка слышали, даже если не пользуются. Вопрос, скорее всего, был закрытый — закрытые вообще чаще используют, т.к. удобнее собирать и обрабатывать; и в отчетах рядом с открытыми часто подчеркивают мол «вопрос открытый». Хотя не помню, подчеркивает ли именно Левада.А исходя из здравого смысла, варианты ответов в анкете не должны отличаться от вариантов ответа в отчете, так что, скорее всего, упоминался.
>Опросные скрипты Левады в студию. Вы совсем в онлайн погрузились? Какие скрипты? Вы же не собирались назвать опрос на сайте соцопросом? При всех недостатках Левады, до такого они еще не доходят.
в данном контексте скрипт — это не скрипт веб-программирования.
Прекрасно, Артамонова приписывает Навальному идеи, которые высказывал не он, а комментаторы в его блоге, и потом спорит с ними. Он ни в посте, ни в комментариях не пытался опровергать результаты исследования, а только удивляется существующему положению дел. Годами зная, что на Моем мире есть живые люди, я тоже не перестаю этому удивляться.
Илья, я написал условия, в которых игры работают сейчас, через много мес после запуска. И когда вся реклама и трафик из каталогов проходят, результат именно тот, который я написал. Мне он говорит о том, что сеть не фейковая, и создает у меня отличное от большинства комментаторов тут мнение. И около 250 тыс. живых играющих/игравших когда-то юзеров в базе данных для меня являются доказательством.
s8000_1 ваши данные только говорят о том, что игра хорошая, а не о том, что соц. сеть живая. Разместите эту игру в любом другом месте и там точно так же будут присоединяться друзья и т. д. А в том что у Mail.ru есть множество данных для построения социального графа никто не сомневается. Только получается вы причину со следствием перепутали: не друзей приглашают, потому что соц. сеть живая, а в соц.сети есть формальные пользователи, т. к. люди приглашают друзей.
@AlterEgo: Вы совсем в онлайн погрузились? Какие скрипты? Это как раз Вы погрузились в онлайн. Поинтересуйтесь — как работают колл-центры, как прописываются сценарии и как всё это упаковано внутри операционного процесса. @Илья: так зачем гадать? Давайте спросим у Левады — если Синодов не может.
Спросил: да, вопрос закрытый, да, mail.ru упоминался, вариант звучал «Мой мир на Mail.ru» https://twitter.com/levada_ru/status/479946800666009600
Кстати, по опросу у Google+ почти 30% от вконтакте.Так что теорию про «вижу знакомое название» можно считать доказанной.
По работе знаю точно, что реальные цифры статистики могут удивить кого угодно в любой сфере деятельности. Особенно касается тех кто считают себя экспертами или владеющими информацией, но никогда не собирали и не анализировали цифры. Так что не сомневаюсь, что этот опрос выявил как раз такую проблему. Многие так называемые гуру просто не знали реальных цифр ;) p/s Я знаю человек десять кто пользуется «моим миром», это люди далекие от it.
Я тоже знаю людей, которые «пользуются» Моим миром. Один из них даже осознаёт, что он пользуется не Mail.ru, а Моим миром. ;) Но есть суровые цифры: http://webomer.ru/cgi-bin/wr.fcgi?action=site&site=mir.mail.ru http://webomer.ru/cgi-bin/wr.fcgi?action=site&site=my.mail.ru http://webomer.ru/cgi-bin/wr.fcgi?action=site&site=facebook.com Я регулярно встречаю людей, которые «ведутся» на цифры, не понимая как они были получены. В результате они строят гипотезы на неверных данных. Исходя из банальных цифр по приведённым мною ссылкам понятно, что даже с учётом всех «накруток» от mail.ru, Мой мир гораздо менее популярен, чем Facebook. Илья, вы абсолютно правы.
вот еще свежие данные, опрос левады КАКИЕ «СОЦИАЛЬНЫЕ СЕТИ» ВЫ ПОСЕЩАЕТЕ? (возможны несколько вариантов ответа) Мой мир на Mail,ru (Мэйл Ру) 30 24http://www.levada.ru/30-06-2014/ispolzovanie-interneta
Теорема доказана.
«Мой Мир» выглядит изолированным, потому что СМИ её всегда игнорируют. Новостей о нём очень мало, по сравнению с избалованным вниманием ВК и чуть менее избалованным ОК. Оттого и кажется, что «Мой Мир» — это коматозная соцсеть. Думаю, игнор ММ связан с тем, что он всегда воспринимался как один из сервисов Mail.ru, а не как отдельная соцсеть. Да и сенсации на новостях о ММ не нарубишь, ведь это единственная соцсеть в России, дизайн и концепт которой не был стибрен у западных аналогов.