Совет директоров "Рамблера", собранный по просьбе акционера компании "Сбербанка", потребовал от менеджмента "Рамблера" расторгнуть договор о представлении Lynwood Investments CY Ltd интересов "Рамблера" в правоохранительных органах в отношении интеллектуальных прав на Nginx.
Кроме того, Lynwood Investments CY Ltd должна отозвать своё заявление в правоохранительные органы в отношении "неустановленных лиц", по которому проводились обыски у бывших сотрудников "Рамблера" и в московском офисе Nginx.
Однако "торговля за Nginx" продолжится: по сведениям "Ведомостей", СД "Рамблера" потребовал от компании ознакомить представителей Ngnix и представителей ее американского владельца – F5 Networks с документами, ставшими поводом для конфликта.
При этом следствие не обязано отказываться от возбуждения уголовного дела, даже в том случае, если заявление Lynwood Investments будет отозвано: инкриминируемая "неустановленным лицам" статья не относится к частному обвинению, которое может быть завершено отзывом заявления: госорганы всё равно обязаны продолжать расследование.
Кроме того, по мнению Дмитрия Пескова, спецпредставителя президента по вопросам цифрового и технологического развития, прокомментировавшего охлаждение ситуации с Nginx в своём Facebook, "вред, к сожалению, уже нанесён": российская юрисдикция теперь выглядит более опасной для договорённостей затрагивающих интеллектуальную собственность компаний.
Добавить 60 комментариев
Данный случай со считай государственным Рамблером показателен, элита разучилась получать обратную связь, чувствовать настроения масс, моделировать реакцию…
Взять пенсионную реформу, ведь легко было без шума и пыли точечно работать, кому-то стаж по другому считать, кого-то перестать досрочно отпускать на пенсию и т.д., т.е. решить вопрос нехватки нефтебаксов на пенсии для плебса без шума и пыли.
Так и с nginx, задумывались ли инициаторы этого говна о том, какая реакция последует? Думаю нет, не способны уже…
ex-Рамблер в поддержку nginx — Google Документы
Дело в том, что те граждане, от которых зависит инвестиционный климат в стране, живут и будут жить хорошо при любом инвестиционном климате. Вот так и получаются подобные истории.
Никогда не участвовал в подписании открытых писем, не буду нарушать эту традицию и сейчас.
История нас тут учит, что «лояльность бренду работодателя» — это ментальная ловушка, в которую не стоит попадать.
В отношениях завязанных на деньги — подписывайте больше бумаг, юристы плохого не посоветуют
Обращаю внимание на материал ведомостей — Сбербанк при покупке Рамблера получил гарантии, что какие-либо споры по интеллектуальной собственности с третьими лицами у компании нет. А по факту еще с 2015 года эти споры велись в отношении Nginx Inc.
Интересно, когда Сысоев заключал договор с F5 — не было ли там аналогичных условий и не знал ли он в тот момент, что против него давно собирают материалы. Если это выяснится, то сделке с F5 конец.
>> какие-либо споры по интеллектуальной собственности с третьими лицами у компании нет. А по факту еще с 2015 года эти споры велись в отношении Nginx Inc.
>> Интересно, когда Сысоев заключал договор с F5 — не было ли там аналогичных условий и не знал ли он в тот момент, что против него давно собирают материалы.
чепуха. Собирать какие угодно материалы против кого угодно может кто угодно. Не влияет.
Споры — это когда направлялись всякие заказные уведомительные письма, оформлялись бумаги, шли суды\арбитражи по принадлежностям торговых марок, доменов, других зарегистрированнных объектов авторского права и интеллектуальной собственности. Где это все вот это вот?
Какими документами истец (бывший уже видимо, самовыпилиться из процесса решили на СД) обосновывает свои нарушенные права? Собсно, обыск и обосновывался потугами обнаружить хоть какието бамаги (или электронные носители), к которым можно прицепиться.
Все эти процессы по правам — имеют массу прецедентов, все достаточно подробно прописано. Тут же очевидно малограмотность в сочетании с наглой нахрапистостью юристов. Сперва стороны обязаны переписку вести о нарушении их прав. И только потом прибегать к крайним мерам.
А также и иметь хоть какието бумаги на ркуах правоустанавливающие. Тогда никаких материалов «собирать годами» не нужно.
Сделка с F5 уже заключена
Что такое «сделке конец» в вашем понимании?
Что касается формулировки про ИС: речь идёт про ИС которую «Рамблер» использует в работе и считает своей.
Очевидно, что Nginx немного другой кусок ИС
А кто сказал, что никаких писем, встреч или споров не было? Напомню, что сам Сысоев так ничего и не прокомментировал внятного, старается молчать.
Зато его прошлые интервью и записи в личном дневнике говорят об обоснованности обвинений (до Рамблера никаких наработок не было, софт он начал писать уже после устройства на работу, да еще непосредственно в целях выполнения его служебных обязанностей по поддержанию сетевой инфраструктуры компании). Компиляцию с пруфами см. по ссылке, в т.ч. комментарии:
https://sporaw.livejournal.com/665699.html
К сожалению, борцы за справедливость не желают разбираться в истории, а тот же Ашманов просто нагло врет в федеральных новостях ради защиты своего подопечного:
https://ria.ru/20191217/1562447768.html
А именно:
— про то, что никаких заданий на разработку какого-либо софта для Сысоева не было и вообще он не программист (они были, см. интервью для хакера и то, как ему ставились задачи по разработке);
— про то, что обязательно должно было быть служебное задание на разработку (это не так, если сотрудник выполнял всё в рамках своих должностных обязанностей — всё принадлежит компании по умолчанию).
А я бы сказал, что нагло врёте вы.
«граждане, от которых зависит инвестиционный климат в стране»
А зачем нам «инвестиционный климат в стране»?
Чтобы кто-то за печатаемые свободно зелёные фантики покупал и вывозил технологии и мозги?
Ашманов: ему никогда ему не давалось никаких служебных заданий по разработке программного обеспечения, так как он работал системным администратором и не должен был заниматься разработкой ПО.
Сысоев: рамблер просил доработать модули для апача, в процессе написал новый с нуля… да, всё это делалось для рамблера.
Т.е. Сысоев врет?
>А именно:
— про то, что никаких заданий на разработку какого-либо софта для Сысоева не было и вообще он не программист (они были, см. интервью для хакера и то, как ему ставились задачи по разработке)
Враньё. Все его начальники подтверждают, что никаких задач по разработке ему не ставилось. Он сам поставил себе эти задачи. Программировать он начал по собственной воле, сделал опенсорсный проект тоже сам, всё начальство об этом знало и одобряло.
У нас таких проектов было несколько.
> — про то, что обязательно должно было быть служебное задание на разработку (это не так, если сотрудник выполнял всё в рамках своих должностных обязанностей — всё принадлежит компании по умолчанию).
Вы, очевидно, законов — ни тех, 2000-х годов, ни нонешних — не читамши, но уверенно врёте. Сказанное — неверно.
Авторское право на результаты труда работника нанимающее его юрлицо может получить в очень узком, юридически определённом случае, никакого автоматического получения — нет.
Кстати, каким образом вы укладываете в голове своей коллизию опенсорса?
Сысоев работал в Рамблере, разрабатывал открытый проект Нгинкс.
В это же время его коммитеры в проекте разрабатывали Нгинкс, но в Рамблере не работали.
Какой кусок Нгинкса — собственность работодателя, если там, например, 30 человек авторов — не из Рамблера?
Сысоев: рамблер просил доработать модули для апача, в процессе написал новый с нуля… да, всё это делалось для рамблера.
Т.е. Сысоев врет?
Думаю, скорее вы вообще не понимаете, что он говорит.
И юристы и менты — тоже.
Что такое «Рамблер просил доработать»? Кто это такой, «Рамблер»? Его непосредственный начальник Копейко — отрицает, что просил. Остальные начальники (Калинин и другие) — тоже. Кто просил-то? Он, скорее всего, имеет в виду разговоры в курилке. Где решали, как углубить и расширить.
Менты, которые допрашивали Копейко, очень удивлялись — а что, вам заданий не давали? Тот говорит — нет, мы сами предлагали, как улучшить. И делали сами. Менты недоумевают, им непонятно. Бред какой-то.
Ну и «модуль для Апача» — показывает уровень понимания. Это не модуль для Апача.
>тот же Ашманов просто нагло врет в федеральных новостях ради защиты своего подопечного:
Почему сразу врет?
Сысоев не мог ему сообщить ровно то, что Ашманов говорит?
И вообще какая разница, кто кому что говорил ?
Рамблер тоже говорил, что к nginx не имеет никаких претензий, почему слова Сысоева вы уже к делу приплели, а Рамблера нет?
Главное, что Ашманов пишет суть дела:
И что надо сделать:
А вы как всякий глупый ватник, пытаетесь защитить непотребство путинской системы любой ценой.
> Враньё. Все его начальники подтверждают, что никаких задач по разработке ему не ставилось. Он сам поставил себе эти задачи.
И почему я должен верить бывшим руководителям (когда схватили за задницу), а не самому Сысоеву, который лично заявлял неоднократно, что получал задания и занимался разработкой (модулей апачей и всего сетевого) именно для Рамблера? Причем заявления Сысоева подтверждаются фактам тех времен. А заявления ваших начальников — ничем.
> Вы, очевидно, законов — ни тех, 2000-х годов, ни нонешних — не читамши, но уверенно врёте. Сказанное — неверно.
> Авторское право на результаты труда работника нанимающе
Хватит уводить тему в сторону. Авторское право никто не оспаривает. Речь про ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ права на то, что получается в результате деятельности сотрудников. Оно принадлежит работодателю и не важно, что в исходник программист свои инициалы расставил. Причем это касается как старого, так и нового законодательства. См. разбор Павла Протасова:
http://www.duralex.org/2019/12/14/delo-o-poxishhennom-veb-servere/
>> Менты, которые допрашивали Копейко, очень удивлялись — а что, вам заданий не давали? Тот говорит — нет, мы сами предлагали, как улучшить. И делали сами. Менты недоумевают, им непонятно. Бред какой-то.
О чем и речь. Занимались разработкой в рамках своих должностных обязанностей в Рамблере. От того, что идея исходила от сотрудника, а не начальника — факт осуществления деятельности по реализации этой идеи и ее (деятельности) результат никуда не девается.
Для суда и следствия важен сам факт такой деятельности (со свидетелями и доказательствами), а не документальное оформление.
Олег, вы спросите у Игоря Станиславовича про дело http://www.perimetrix.com (.ru) vs InfoWatch. Полагаю, что отношение к интеллектуальной собственности, исключительным правам, заданиям от менеджеров, менеджерам и всему остальному может резко поменяться в этом обсуждении.
Почему я не в курсе? :)
А что за «дело Периметрикс»? Там было дело?
>Хватит уводить тему в сторону. Авторское право никто не оспаривает. Речь про ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ права на то, что получается в результате деятельности сотрудников.
Это и есть законодательство про авторское право и исключительное авторское право. Исключительное право НЕ получается «в результате деятельности сотрудников». Там НЕТ никакого автоматического процесса возникновения права у юрлица на ИС.
Можно организовать и оформить — но очень большими усилиями — которых идиоты в Рамблере не предприняли.
Протасова вы прочитали наискось, он же по существу пишет, что несмотря на и принимая во внимание, в законе всё же есть как бы типа дырка, чисто словесная, сомнительная, но которую при известной эквилибристике и хитрости при желании можно использовать.
Чувак, я работодатель для программистов, за 30 лет нанимал сотни программистов, регистрировал и защищал дестяки программ.
Так вот, скажу я тебе, никаких средств доказать. что Сысоев что-то должен — нет. Только внеправовыми методами: возбудить, изъять, запугать, заставить договариваться.
И ответь наконец, что там с коллизией, что Сысоев изнутри Рамблера коммитил в опенсорсный проект, а в это же время в него коммитили десятки НЕ сотрудников Рамблера — с какой стати их труд должен принадлежать Рамблеру или вообще кому-то ?
И как провести границу между собственностью Рамблера и остальных авторов в опенсорсе?
Дело — в смысле кейс (case), а не в смысле уголовного или еще какого-либо дела. Событие, ситуация.
> И ответь наконец, что там с коллизией, что Сысоев изнутри Рамблера коммитил в опенсорсный проект, а в это же время в него коммитили десятки НЕ сотрудников Рамблера — с какой стати их труд должен принадлежать Рамблеру или вообще кому-то ?
> И как провести границу между собственностью Рамблера и остальных авторов в опенсорсе?
Ну, тут-то очень просто. Это они сами берут на себя такие условия. Хотят — комитят. Не хотят — не коммитят.
Я могу выложить свою разработку в опенсорс под соответствующей лицензией, она при этом не перестанет принадлежать мне. И если кто-то хочет бесплатно развивать мою разработку — то это личное дело этого «кого-то». Например, он может считать, что это полезно для сообщества (или для него, если он использует это же решение).
(При этом исключительных прав от этого у него не прибавится).
>> И ответь наконец, что там с коллизией, что Сысоев изнутри Рамблера коммитил в опенсорсный проект, а в это же время в него коммитили десятки НЕ сотрудников Рамблера — с какой стати их труд должен принадлежать Рамблеру или вообще кому-то ?
Сысоев писал код для Рамблера (для решения их задач, см. его бложек), а потом только скидывал в опенсорс. Если такое обнаруживается, то опенсорсное сообщество этот код просто удаляет/заменяет (в той же википедии действуют аналогичные правила). Вот так решается эта проблема. См. также известную историю с Oracle, Google и Java — когда гугл скопипастил куски кода джавы, за что потом побегал по судам.
Ответ неудовлетворительный. Он вообще не о том.
Между тем баба-яга не унимается:
The spokesperson said Lynwood would “carefully check” what Mr Ashmanov had said “for possible deception and signs indicating official misconduct.”
https://www.ft.com/content/6b687b80-1dbd-11ea-97df-cc63de1d73f4
Дело — в смысле кейс (case), а не в смысле уголовного или еще какого-либо дела. Событие, ситуация.
Там, по-моему, никакого дела — не было.
Денис Зенкин, бывший пиарщик Инфовотча, когда Инфовотч перешёл к Наталье в 2007 году, сбежал, прихватив сделанный за месяц до этого дизайн нового сайта, за который компания заплатила денег. Прибрал что-то вроде тридцатки килобаксов, по сути.
Потом из ИВ ушло ещё 2-3 человека из менеджмента, после анализа ихова PnL.
Они (бывшие сотрудники и вроде бы с ними Зенкин) открыли компанию Периметрикс, типа, заниматься тем же — борьбой с утечками.
Технологию они украсть не могли — это всё были продавцы.
И конкурента создать — тоже. Они копировали картинки и слова.
Ну и остались где-то у плинтуса.
Никто за ними гоняться не стал, мы просто подивились наглости и чрезмерной шустрости.
А Зенкин довольно быстро ушёл личным пиарщиком к Касперскому, и по-моему, до сих пор там и пребывает. Впрочем, я за ним не слежу.
Эту историю я помню смутно. Она неинтересная. Уголовного дела там точно не было, арбитражного, по-моему, тоже.
Для верности спрошу Наталью и юриста Тимофея.
Сысоев писал код для Рамблера (для решения их задач, см. его бложек), а потом только скидывал в опенсорс.
Это неверно. Он просто писал код. И выкладывал в опенсорс.
Первыми пользователями этого кода вообще становились другие интернет-проекты, как говорят многие участники. Рамблер далеко не первый пользователь.
Вообще оформление и подготовка кода для опенсорса — совершенно отдельная задача, это другой код и другая упаковка.
Я к этому добавлю, что акционер Игорь совершенно плюшевый.
Историй про то, как с ним разные люди расставались, слушая которые потом разные предприниматели говорят «а чо, в лес нельзя было за такое отвезти» — не одна и не две
Игорь их озвучивает обычно с итоговым коммюнике «ну и ладно»
> А зачем нам «инвестиционный климат в стране»?
Наконец-то честно признался. Инвестиционный климат вам не нужен. Инвестиционный климат это соблюдение законов независимо от воплей хомячков, айтишников, ассоциаций, количества звезд на погонах участников и уровня доверия доверенных лиц,. Нет у нас такой культуры.
Нет, это не это. Это эвфемизм, обманное слово.
Под «инвестиционным климатом» обычно понимают метафизическую халяву иностранных инвестиций.
Типа, вот щас сделаем всю эту туфту в стиле карго-культа — институты, законы, соглашения акционеров и прочую херню — и сразу баппки как куста посыпятся, даром, для всех.
Как орут на уркаинском ТВ всякие депутаты-жулики: 600 миллиардов долларов готовы зайти в страну!!!!
Ага, щас.
Ну и зачем нам, чтобы западники за зелёные фантики, которые им ничего не стоят, резаную бумагу, покупали здесь реальные активы?
Это нам чем поможет — ещё глубже погрузиться в колониальное состояние, продавать за бусы землю и людей?
Как писал 20 лет назад Паршев в своей книге «Почему Россия не Америка», никаких инвестиций у нас никогда не будет: они здесь всегда будут давать ROI меньше в разы. Это чистый миф, ваш «инвестиционный климат».
Здесь внешние деньги будут использоваться исключительно для скупки активов и вывода — единственная бизнес-схема при сверхпроводимости и трансграничности капитала. Браудер и компания — вот эти «инвесторы». Калви ещё хороший пример.
Спросил у Натальи. Помню приблизительно верно. Банда топ-менеджеров ИВ уволилась через день после того, как ИВ перешёл в собственность Натальи. Они свинтили, прибрали новый сайт, за который подрядчику только что заплатили миллион деньгами ИВ, ушли в эту Периметрикс. Ушёл пиарщик Зенкин, гендиректор Преображенский. Сманили техдиректора Бобылёва.
Компанию Периметрикс они, оказывается, открыли раньше. Работая в ИВ.
За что их и уволили, собственно.
Дальше ничего не было, никто за ними не гонялся, ничего не возбуждали, адвокатов или безопасников не напускали. Наталья тоже довольно плюшевый акционер, в терминологии Синодова выше.
Ну и ничего из этой Периметрикс не вышло. На рынке их не видно. А вот в Сколково кто-то их видел вроде в этом году, на каких-то тусовках.
Ну и ладно.
> Под «инвестиционным климатом» обычно понимают метафизическую халяву иностранных инвестиций.
Вы просто много боретесь с безграмотными хомячками. Инвестиции это считай заемные деньги, имея деньги можно быстрей развиваться. Работать все равно придется (этого как раз не понимают хомячки). Экономике нужны дешевые заемные деньги. Чтобы условный Сысоев мог работать над nginx без зарплаты от Рамблера.
Проблема в том что «зеленые фантики» ценятся не только на западе, но и во всем мире. Можно конечно вместо фантиков обмениваться бусами, но тогда будет трудно торговать с остальным миром. А своя экономика слишком маленькая, как раз дойдем до продажи за бусы земли и людей.
> Здесь внешние деньги будут использоваться исключительно для скупки активов и вывода — единственная бизнес-схема при сверхпроводимости и трансграничности капитала.
А внутренние? Почему они сваливают стабильно уже не один десяток лет? Или местным боярам выводить можно, заграничным нельзя?
Есть другой тип инвестиций, когда ты привозишь технологию, строишь завод, платишь налоги, а тебе за это позволяют зарабатывать на местном рынке. Но такое, у нас, вроде как поощряют
Внутренние деньги сваливают не все, иначе у нас не строились бы стадионы, больницы, АЭС, станции метро, дороги, торговые центры, заводы, мосты и ракеты.
Не возникали бы новые интернет-проекты.
Хотя банковские кольца воруют много, это правда. Но разные калви тоже воруют ведь.
А вот зачем заёмные зелёные деньги — чтобы развить цифровую экономику, которая принадлежать будет не нам?
То, что в мире зелёные фантики много где берут, не меняет того факта, что хозяин у проекта — будет другой, если ему продать его за зелёные фантики.
Вот NGINX, например, теперь американский.
Я думаю, мы ещё увидим разные эффекты в этом ключе.
Вообще инвестиции типа:
— откроем тут фонд
— наймём местных российских инвест-шустриков за хорошие оклады
— они нам найдут десяток молодых голодных команд
— раздадим каждой по пол-ляма или по ляму, возьмём блок
— на втором раунде возьмём контроль и вывезем нахрен вместе с людьми и ИС
осваивают теперь не только западные, но и китайские инвесторы.
А нам зачем быть бесплатной фабрикой ценных кадров и стартапов для структур с большими бабками из-за границы?
> торговые центры
Метро? Ашан? Икея?
> заводы
Форд? Рено?
> Вот NGINX, например, теперь американский.
А у Сысоева (ну или у Мамута) теперь есть зеленые фантики, на которые они могут замутить (ну или замамутить) другой бизнес. Могут прям такой же. Чем плохо?
> А нам зачем быть бесплатной фабрикой ценных кадров и стартапов для структур с большими бабками из-за границы?
Почему бороться с этим нужно криками, а не платным образованием, например? Хочешь уехать — плати за образование и езжай, нет проблем.
>> Это неверно. Он просто писал код. И выкладывал в опенсорс.
Первыми пользователями этого кода вообще становились другие интернет-проекты, как говорят многие участники. Рамблер далеко не первый пользователь.
Это не так. Первыми пользователями продуктов Сысоева были сами рамблеровцы. Вся обкатка и тестирование происходила на их серверах (а по другому и быть не могло — у Сысоева просто не было в доступе сторонних высоконагруженных систем для корректных тестов и проверок — а ведь его продукты именно под высокую нагрузку и писались).
Вот пруф от самого Сысоева по тому же mod_accell (обращаю внимание, что письмо было с корпоративного ящика в рабочее время, и что разница между внедрением и публикацией в опенсорс — 6+ месяцев):
http://www.lexa.ru/apache-talk/msg05186.html
From: Igor Sysoev
Date: Tue, 28 Aug 2001 16:37:30 +0400 (MSD)
[apache-talk] mod_accel-1.0.0
…
Модуль с апреля этого года используется на нескольких серверах
Рамблера, в том числе, и на http://www.rambler.ru.
Из всего этого могу сделать вывод, что взятая за основу тактика замалчивания и отнекивания (что Сысоев админ, а не программист, все делал в свободное время и по доброте душевной ради опенсорсного сообщества )— считаю неверной и, наоборот, подставляющий самого фигуранта из-за наличия строго противоположных фактов (что всё делалось для коммерческой компании).
Вместо этого более успешной линией защиты была бы та, где у Сысоева были договоренности с руководством о том, что тот свои наработки выкладывает в опенсорс (то, что он делает для рамблера). Ашманов ведь начал верно в первом своем комментарии (о приеме на работу и разрешении на разработку) когда-то, но потом понесло по дебрям. Например, можно было бы найти другие опенсорсные разработки рамблера, найти какие-нибудь программные заявления о том, как компания открыта к опенсорсу и готова ему помогать, найти работы других сотрудников, которые так же были отданы сообществу, письма-переписку и т.п. вещи. Наверняка-то что-то должно сохраниться.
Официальное выкладывание с разрешения Рамблера в опенсорс и копирайт Сысоева — совсем разные вещи. Разрешение рамблера не требовалось на продукт, который ему не принадлежит. Разрешение требовалось на продукт, который ему принадлежит
«от имени первого поисковика Рунета»
Ни в какой период времени ни у одного из моих многочисленных клиентов (самого разного формата клиентов, от «починить ноутбук» и эникейшества, до обеда), ни у меня самого не складывалось мнение о том, что рамблером как поисковиком имеет смысл пользоваться сравнительно с иными доступными. Пробовать доводилось неоднократно, по разным поводам.
А «отозвать» уголовку при заявленном размере ущерба — «пробуйте».
Не могу также не отметить, что ИСКРЕННЕЕ свидетельство Ашманова и некоторых других уважаемых людей мне почему-то напомнило эпизод из старого советского фильма «Сказка Странствий»:
— Он изучал мёртвых чтобы лечить живых!
— Вот и свидетельница подтверждает. Раскапывал могилы, осквернял.
Код, написанный сотрудниками при выполнении служебных обязанностей, принадлежит компании. Т.е. компания в праве решать, публиковать его или нет.
Опять гоните эту пургу. Это не был код, написанный «при выполнении».
Сысоев в 2007 году выступал на highload с подробными комментария про nginx. И тогда он был сотрудник Рамблера насколько мне память не изменяет. У него были проекты не для рамблера — для одного американского сайта делал проксирование почтовых запросов pop и imap.
Мы использовали nginx в проекте Файлы@mail.ru создание которого сейчас в викепедии себе хвастливо приписывает некий человечек с женским голосом. Затем когда Файлы@mail.ru стал интегрироваться с почтой и штатный liquid proxy потёк по памяти :) его по указанию plaks ы за 3 дня заменили на всех фронтах на nginx. Тогда в 2007 году или в начале 2008 года, nginx был opensource проектом и компания рамблер с чьим бэйджеком ходил Сысоев на конференцию Highload не возражала иначе бы mail.ru его использовать не стал и не в нёс бы своего вклада в этот продукт :)
И Ашманов прав, чтобы программисткий код признать собственностью компании это надо соответствующим образом оформлять, я делал это много раз, никаких работал и всё наше не канает в текущем русском праве. Этот бардак с правом на код для компании оставили не просто так, при развале СССР оставалось огромное кол-во кода и разработок которые не были public domain и не были собственностью кого бы то ни было, все они дербанились по принципу кто быстрее того и тапки и как раз там авторство людей писавших что либо или производивших фильмы или книги или пушки или двигатели для ракет имело не последнюю роль. Проблема гораздо шире, мы не признаём западное право и соответственно его правила в которых чётко закреплены методы передачи прав и все переходы между авторскими правами и public domain или авторскими и opensource у нас введены такие тупые и бешенные конструкции как исключительные права, фактически с помощью этого говна, пытаются оставить авторское право по которому из СССР все общее стало их (песни, мультфильмы, дисертации, разработки двигателей РД 180 и тп. и тд.) и реалии современного капитализма, при которых работник это раб. Так как эти стулья по сраками только что вылупившихся из яйца господ разьезжаются в разные стороны и возникают подобные коллизии, как в случае с хвастовством некоторых товарищей — в присваивании себе прав на проект, которые я официально никому не отчуждал, так и в случае с клоунами из дохлого рамблера, которые через 20 лет вспомнили, что nginx пилили не они и им принадлежит только дырка от бублика.
ps. Вообще, если разбирательство по нашему праву начнётся то в результате выясниться что вся собственность бывшего СССР принадлежит его гражданам и их потомкам включая землю и недра или (и) потомкам собственников дореволюционных собственников и всю эту ох.евшую тусню вышедшую в основном из бандитов Брайтон бич выметут поганой метлой из России … впрочем для этого надо сейчас очень много господ развесить на фанарных столбах, а для этого организовать чёрную сотню … снова, что в нашем обществе заражённом гуманизмом и толерастией совсем не вариант ;)
Это не «выяснится». Это надо заново закрепить в Конституции, в которой сейчас этого нет (с лёгкой руки американских советников Ельцина).
А у Сысоева (ну или у Мамута) теперь есть зеленые фантики, на которые они могут замутить (ну или замамутить) другой бизнес. Могут прям такой же. Чем плохо?
Не могут. Прям такой же — 15-20 лет работы. Календарных.
>Почему бороться с этим нужно криками, а не платным образованием, например? Хочешь уехать — плати за образование и езжай, нет проблем.
Наоборот, с идеей создания денежного барьера для вывоза образования — борются криками.
И с любыми ограничениями на иностранное владение системообразующими проектами — тоже.
Можно тут на Роеме посмотреть эти крики. Криков было на полмесяца, от всех правозащитников и либерастов.
Про «крик». Я просто написал статью на РИА Новости. Вообще, честно говоря, я решил написать докладную записку на руководство страны, а потом заметил, что по привычке написал статью. Ну и опубликовал.
Теперь, возможно, надо будет таки сделать из неё записку — если всё вообще не развеется и мамутцы не включат задних ход вместе с МВД.
У Мамута проблема с ликвидностью:
1. он продал свой книжный магаз
2. ищет покупателя на покупку вертолётной компании в швейцарии
3. продаёт магазин игрушек Хамлес
4. Закрывает ресторан Мост
от сделки с рамблеро он не получил кэша, попытка с NGINX — это всего лишь попытка прокормить семью и купить подарков на новый год
> Проблема гораздо шире, мы не признаём западное право и соответственно его правила в которых чётко закреплены методы передачи прав и все переходы между авторскими правами и public domain или авторскими и opensource у нас введены такие тупые и бешенные конструкции как исключительные права,
Наше законодательство об АП — копия с западного. В т.ч. и в понятии «служебного произведения», и «исключительные права» российские разве что по названию. Суть механизма авторских прав едина во всех цивилизованных странах, стоит на Бернской конвенции.
https://zakon.ru/blog/2018/8/12/pravovoj_rezhim_sluzhebnyh_proizvedenij_v_ssha
> Не могут. Прям такой же — 15−20 лет работы. Календарных.
Качество и уровень проекта определяется не сроком его жизни.
Если есть бапки и мозг работает — может сделать еще 3 nginxa :)
>> Наоборот, с идеей создания денежного барьера для вывоза образования — борются криками.
ну, дело не новое. Только вот 1861 году как перестали людями то торговать. Другое дело, что там помещики торговали холопами, а не холопы холопами.
В этом разница. А евреями немцы торговали и даже и ГДР вроде потом тоже. СССР вроде тоже хотел, но решили не замазываться.
Но вот как быть с технической реализацией денежного барьера по вывозу образования? Сперва — надо конституцию подправить (там — по свободе перемещения есть пунктик).
Далее — опять непонятки. Едет, скажем, человек с в\о просто в турпоездку, например. Как быть? Должен вносить залог в аэропорту, который будет ему возвращен по возвращении?
Иначе как? Народ (особенно молодой, небогатый) уже не будет валить на пмж официально, поедет в турпоездку или командировку, а потом — невозвращенец (просто денег то нет). Это тоже уже было. Короче — хрень какаято.
> Не могут. Прям такой же — 15−20 лет работы. Календарных.
Тут в соседнем обсуждении некий Ашманов рассказывает что нельзя поймать туман плоскогубцами. То бишь клонировать опенсорсный проект очень просто, можно остаться и с фантиками и с проектом.
В любом случае, в результате раздачи фантиков получаем умелых талантливых людей с ресурсами. Такие экономике и нужны.
> Наоборот, с идеей создания денежного барьера для вывоза образования — борются криками.
С криками и безграмотными хомяками надо бороться вдолгую — меняя школьное образование, объясняя что такое государство и общественный договор. А вы вместо этого хотите кричать в другой стороне, чтоб стадо голову не поворачивало к другой кормушке.
«от сделки с рамблеро он не получил кэша, попытка с NGINX — это всего лишь попытка прокормить семью и купить подарков на новый год»
Прям до слёз. Да, мы же семья, все заодно.
Вспоминаются события из прошлого
https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2017/01/16/673112-mamut-ramblerco
Может, наоборот? Отдавать упущенное бабло уезжающим и т.п. специалистам, да с извинениями? Типа: «Сорян, что ты 5 лет в ВУЗе потеряло и ещё столько же в школе, а зарплату больше кассира тебе никто не даст, да и то меньше кассира, если честно. Держи вот, сумму с возраста 14 лет, пока мы тебя обманывали в школе и «учили», а ты могло уже работать и зарабатывать. Итого держи:
4 года (14-18 лет) * $120 (4-х часовой раб. день) +
5 лет (18-23) * $500 (кассир в Ошане/Макдаке и т.п.)
* 12 мес.
+ инфляция
= $45000″.
— минимальная потеря человека в деньгах, если оно поиграло в «абразавание и попосещало его унылую секту». И это даже без учета уплаченных наложков, которые, в принципе, тоже можно учесть, если человек уже точно насовсем уезжает. Но мы не будем это считать. И моральную компенсацию тоже закладывать.
А относиться к специалистам, типа: «само виновато, никуда не выпустим, сиди тут, но не достанься никому» — это как-то не очень.
«пока мы тебя обманывали в школе и «учили»»
В российской школе — учат. В отличие от.
Дура ты, тян. А особенной, свежей дуростью отдаёт использование среднего рода. Феминизмом, что ли, ударило в темечко на фоне надвинувшейся старости и отсутствия денег и мужского внимания?
«В российской школе — учат. В отличие от.»
Чему учат? Оскорблять зайчиков? Я думала, эта суперспособность у московских гомодрил — это врожденное, изн’т? Хотя да, гуманитарный совдеповский интеллект, это всё-таки не интеллект акселератов в эру технологий, наверное и этому приходилось учить, параллельно отучая жевать гудрон или что вы там жевали. Слабенько, слабенько, надо сказать, как и вся унылая система абразавания.
Средний род как раз и есть попытка (неуспешная) избежать обвинений, что я пишу фразу вроде как обо всех, но в женском роде, не упоминая мужской род. Ну, знаете (не знаете), как у математиков есть там множества, подмножества и другая ересь. То вот средний род как раз включает и м. р. и ж. р. и всех остальных жывтоне. В гуманитарном простонародье, можно было бы заменить словом «нечто» — а это прямо карт-бланш. Но из математики у вас, наверное, была любимая поддисциплина — это счёт на счетах, потому что они такие разноцветненькие, так что да, тяжко, понимаю.