Новости Mail.ru собрали катастрофы 2006-2014 в депрессивный проект (+ разъяснения Mail.ru)

«15 Путина. Начало новой эры» — это трындец. Даже в СССР такого не было Черные картинки прошлого и яркие, цветные «при путине». Даже противно. Когда столь сильно продвигают виртуальные достижения — достижений-то и нет.

Жулик, а ты в состоянии опровергнуть любое из, как ты выразился, «виртуальных» достижений? Или это в лужу?

А есть достижения? Построенный аэропорт? За 15 лет? А вот важные вещи так и не менялись — нищета, разруха, отсутствие будущего у большей части населения, отсутствие медицины и образования.

@zulic вы о чем вообще, в спец.проекты перепутали? :) то, что про подлизон у путина — это итар тасс. тут вполне объективный статистический проект обо всех событиях за много лет.

Жулик, я правильно понимаю, что кроме аэропорта там ничего больше нет? Или ты интерфейс не осилил?

Soldat, я про бред от ТАСС. А вот ребята с мейла хорошо сделали — есть все значимые события. А вот много там черноты или нет — история решит. Но это будет уже после Путина

да, zulic, есть достижения — налоги при Путине стали собираться, например.

но, конечно, если человек пишет «при путине не было достижений», то это диагноз уже. >Даже в СССР такого не было При СССР и айфонов не было.

> При СССР и айфонов не было. Айфоны — это, конечно, достижение Путина. И Медведева. Надо на съезде ЕР особо отметить. > да, zulic, есть достижения — налоги при Путине стали собираться, например. Ушла весна, настало лето, спасибо партии за это? Меня зовут Светлана, я из города Иваново. «Единая Россия» очень много сделала достижений: они подняли экономик… экономику, мы стали более лучшие… одеваться, и не было того что щас — это очень большие достижения! В сельском хозяйстве очень хорошо. (Гладин: Что именно в сельском хозяйстве они сделали?) Стало больше… земель за-а… много, ну… я не знаю даже как сказать… засеивать больше земель… а-а-а вот, овощи там, рожь — вот это всё. Что еще сказать… Так как у нас страна многонациональная, у нас в Москве очень много людей, которые очень помогают нам… с других городов… (вопрос Гладина: Вы считаете это достижение «Единой России»?) Да, это большое достижение! Очень хорошее даже! Видите ну… да… Видите ну у нас в Иванове очень хорошая стала медицина… а…что ещё… благоустройство в городах хорошее… с жильём… никаких проблем. Люди подмогают очень хорошо.

Либерасты очень хорошие люди, они радеют за права личности, особенно хорошо это заметно на примере несчастной девчушки Светы из города Иваново, которую они травят, который уже год, исключительно из-за человеколюбия.

>Ушла весна, настало лето, спасибо партии за это? не понял, вы считаете собираемость налогов таким сезонным явлением, которое меняется само по себе? а при ельцине столько времени была низкая, потому что «не сезон» ?

Какие права моей личности по вашему мнению нарушены? Вступитесь уж за меня, дайте знать роскомнадзору, что на роем.ру нарушаются права человека, гарантированные конституцией.

Радоваться, что в стране начали собираться налоги — это как радоваться, что человек встал и пошёл. Для калеки похвально, для здорового — странно. Строить свою идентичность на способности ходить — странно.

Скучный проект с плохим контентом и в мрачных цветах.

> не понял, вы считаете собираемость налогов таким сезонным явлением, которое меняется само по себе? Во-первых я считаю, что сравнивать с низкой базой не совсем корректно. Можно ведь и по традиции сравнивать с 1913-ым годом, который во многих статистических отчетах берется за базу, как отправная точка перед первой мировой. Во-вторых, не стоит однозначно приписывать достижения только руководителю. В-третьих, собираемость налогов совпала с «тучными годами». В-четвертых, как оценить собираемость налогов с Юкоса? Вроде как налог в конце концов собрали, но после этого как-то и должны остались. В-пятых, а по мнению населения «сбор налогов» — это достижение? Строительство мостов, тонелей, небоскребов, полет в космос, спуск на глубину и зимовка на льдине, изобретение лекарства или прочного материала — многие эти вещи обыватель назовет «достижениями». Кого из правителей прошлого вы вспомните и скажете: «он построил хорошую налоговую систему и таким образом вошел в историю»?

>Радоваться, что в стране начали собираться налоги — это как радоваться, что человек встал и пошёл. верно. только обычно человек не сам встаёт и идёт, а в результате лечения. вот лечение очень запущенных случаев и есть достижение Путина. ты ведь знаешь, ilyak, что не все человеки встают и начинают ходить, некоторые вообще умирают в процессе. >Строить свою идентичность на способности ходить — странно. а это как так получилось? из каких слов?

Света из Иваново еще пармезан начала кушать и очень боится, что злой путин его у нее отберет)))

>Во-первых я считаю, что сравнивать с низкой базой не совсем корректно корректно сравнивать с тем, что было до начала работы и тем, что имеем на текущий момент. т.е. что было при ельцине и что при путине. что тут некорректного? при чём тут тучные года? мы же не абсолютные суммы сравниваем, а сколько платит из тех, кто должен платить. >Во-вторых, не стоит однозначно приписывать достижения только руководителю. ну, логично, что есть еще кому приписать, если бы речь шла о собираемости с «простых людей», но проблема в том, что при ельцине существовала так называемая «семибанкирщина», которая контролировала более 50% экономики россии. и не платила налоги. для работы с такими товарищами нужна политическая воля на самом высоком уровне, как сейчас принято выражаться. собственно, есть такой нобелевский лауреат — пол кругман, так он вообще считает одной из основных причин кризиса 1998 неуплату налогов. и именно олигархами. >В-третьих, собираемость налогов совпала с «тучными годами». если речь про цены на нефть, то именно при путине и обеспечили собираемость этой самой «нефтяной ренты» если речь идёт об общем развитии экономики, то надо полагать, что экономика сама восстановилась? естественным путём? >В-четвертых, как оценить собираемость налогов с Юкоса? с юкоса, кстати, отлично собрали налоги. Говорят, после посадки ходорковского собираемость налогов увеличилась на треть. >Вроде как налог в конце концов собрали, но после этого как-то и должны остались ну, процесс еще не закончен, как минимум. >В-пятых, а по мнению населения «сбор налогов» — это достижение? да, потому что население с этих самых налогов получает зарплату и разные социальные блага. ну и перечисленное вами выше строится на эти самые налоги, если речь не про инвесторские деньги, конечно. >Кого из правителей прошлого вы вспомните и скажете: «он построил хорошую налоговую систему и таким образом вошел в историю»? а это из чего вытекает? я разве сказал, что это единственное достижение?

А можно узнать у Alter Ego — ОК. Возможно собираемость и стала выше. Но стала ли выше прозрачность расходования собранных налогов? Где развитие социалки? Где подъем образования? Где реальная борьба с коррупцией, а не ее имитация? Где подъем сельского хозяйства? Где развитие науки? Все это и должно быть достижениями..А их нет..Одни провалы.

Так проблема не только в том, что ничего не сделали, так и деньги-то профукали. Самые высокие в истории цены на нефть и ничего не собрали. Как так? Кроме этого, как случилось, что 90% российского бизнеса и госскомпаний зарегистрированы на Кипре? Почему Россия ничего так и не начала производить? Почему даже продовольствием обеспечивает себя только на 48%? Почему недавно конфисковали пенсии у населения? За что люди жить будут? и много много другого. PS Вот закончатся новогодние праздники и цены полетят вверх вслед за долларом. И что потом? Зарплаты обесценены, цены космические, доллар растет каждый день. Привет 90-стые… ЗЫ2 А где Ашманов? Он такие темы любит :)

> но проблема в том, что при ельцине существовала так называемая «семибанкирщина», > которая контролировала более 50% экономики россии Сейчас этой проблемы нет что ли? Просто другие люди пришли. > да, потому что население с этих самых налогов получает зарплату и разные социальные блага. > ну и перечисленное вами выше строится на эти самые налоги, если речь не про инвесторские деньги, конечно. Не совсем так. Зарплату получают из налогов бюджетники, а все остальные уже кормятся по пищевой цепочке от них и друг от друга. И «строится на эти самые налоги» лишь означает, что человека нанимает государственное предприятие, а не частное — налоги здесь не при чем. Причем, мы наблюдаем самые неприглядные формы — частное предприятие берет у государства кредит, нанимает рабочих, строит какое-то сооружение (мост на остров или олимпийский объект), после чего объявляет себя банкротом. Это есть форма перераспределения материальных благ с сильно выраженной коррупционной составляющей. То есть свои деньги человек бы не дал, а государственные — пожалуйста. Да, что-то строится. Но это благодаря строителям, а не власти. Конечно, если бы и этого не было — все безработные просто устроили бы бунт. Но «недопущение народного бунта» — это задача-минимум власти, а не достижение. Собирать налоги, чтобы потом милостливо их отдавать обратно в виде дотаций и маткапиталов — это перекладывание из одного кармана в другой. Тоже не достижение.

Не дают полюбоваться достижениями солнцеликого на планшете. Пишут, расширить окно браузера или повернуть планшет (не помогает ессно). Что ж они там наворочили, что оно в экран не помещается?

>Самые высокие в истории цены на нефть и ничего не собрали. Как так? не знаю как так. а как так получилось у жулика? нефтегазовая отрасль — порядка 20% и 50+% бюджета. 1/5 экономики даёт больше половины доходов бюджета. какие выводы можно сделать? >Кроме этого, как случилось, что 90% российского бизнеса и госскомпаний зарегистрированы на Кипре? 90%? т.е. россия живёт на налоги с 10% бизнеса, так получается? и при этом на 6 месте в мире по размеру экономики? интересная штука получается! >Почему Россия ничего так и не начала производить? не знаю почему у вас там Россия так ничего и не начала производить. А на чём американцы в космос летают, не знаете? не на российских ракетах, например? и суперкомпьютеры тоже не производятся? и истории с т-платформой не было, которую американцы пытались убрать с рынка? >Почему даже продовольствием обеспечивает себя только на 48%? откуда вы цифры все-таки берёте? очевидно, что росстату вы не доверяете, а раскройте свой источник? >Почему недавно конфисковали пенсии у населения? За что люди жить будут? ну это вообще какие-то байки для аудитории эхо москвы. зачем они здесь? вообще, загадочно конечно. 1. торговый баланс у России в плюсе — мы продаём больше, чем покупаем снаружи 2. энергетический баланс в плюсе — у России больше энергоносителей, чем нужно нашей экономике. 3. продовольственный баланс в плюсе — за исключением говядины мы обеспечиваем свои потребности и даже можем заниматься экспортом отдельных товаров. собственно, Россия один из крупнейших экспортеров зерна. >PS Вот закончатся новогодние праздники и цены полетят вверх вслед за долларом. верно. вопрос в том, куда полетит доллар. есть мнение, что доллар полетит вниз.

>Но стала ли выше прозрачность расходования собранных налогов? конечно, стала. на прозрачности расходования некоторые даже политическую карьеру делают, типа навального. про сайт госзакупки слышали? где любой желающий может посмотреть условия и результат тендера, состав участников и т.д. во многих «более продвинутых странах» данная информация доступна только для зарегистрированных участников. сейчас, кстати, бегтин сделал отличный сайт для мониторинга — http://clearspending.ru/ — рекомендую. > Где развитие социалки? ну, если вы не видите развитие социалки между 90-ми годами и нынешними, то что я могу сказать? помогут ли вам цифры? :-) >Где подъем образования? Где реальная борьба с коррупцией, а не ее имитация? Где подъем сельского хозяйства? Где развитие науки? мы все еще сравниваем 90-е(ну или 1999) и нынешние годы? и вы как бы хотите сказать, что в 90-е со всем вышеперечисленным(социалка, образование, наука, сельское хозяйство) было лучше? и это не стёб, и не троллинг?

Прикольно, ватники с агентства пришли. Быстро вы. А че, в такое время еще на работе? А че так бездарно пишете? Палитесь же

> не знаю как так. а как так получилось у жулика? нефтегазовая отрасль — порядка > 20% и 50+% бюджета. 1/5 экономики даёт больше половины доходов бюджета. > какие выводы можно сделать? Выводы очевидные — не все отрасли экономики в принципе могут работать одинаково прибыльно. Например, выкачивать нефть в Сибири выгоднее, чем выращивать гречку на Алтае. Но надо чем-то и алтайцев, и краснодарцев занять, да? Если нефти в Ростове нет — пусть хоть брюкву сеют. Выгоды немного, но хоть при деле. > вообще, загадочно конечно. > 1. торговый баланс у России в плюсе — мы продаём больше, чем покупаем снаружи А если продавать еще больше, а покупать еще меньше — то вообще ни жрачки, ни тепла у населения не будет. Всё, что выкачиваем и собираем — всё на экспорт за зеленые бумажки, которые разворовываются эффективными собственниками. > 2. энергетический баланс в плюсе — у России больше энергоносителей, чем нужно нашей экономике. Карл Маркс называл это «кризисом перепроизводства», не? Впрочем, если слишком много нефти и газа — нельзя ли сделать так, чтобы бензин не дорожал и на электроэнергию тари бы не повышался? Вот это было бы достижением. > 3. продовольственный баланс в плюсе — за исключением говядины мы обеспечиваем свои потребности — А кто определяет его потребности? — Ну зачем же самому человеку определять свои потребности? Для этого он, может быть, недостаточно подготовлен. Может быть, у него какие-нибудь, так сказать, несбыточные желания, которые он считает потребностями. Может, он луну с неба захочет взять. Нет, так нельзя. Для определения потребностей каждого у нас повсюду существуют Пятиугольники, как Верховный, так и местные.

>Прикольно, ватники с агентства пришли. Быстро вы. А че, в такое время еще на работе? А че так бездарно пишете? Палитесь же ну так я и говорю, ты же какими-то мифами сыплешь(надеюсь, что сам в них не веришь, а только для поддержания дискуссии используешь), а когда спрашивают источники этих мифов, то сразу включил стандартный аргумент «кремлеботы атакуют» и оставил дискуссию. ok

>Выводы очевидные — не все отрасли экономики в принципе могут работать одинаково прибыльно. нет, не очевидные. прибыльность надо в другом месте сравнивать, а в данном случае лучше сравнивать процент доходов, изымаемый в бюджет и собираемость этих денег. >Например, выкачивать нефть в Сибири выгоднее, чем выращивать гречку на Алтае например, выкачивая нефть в Сибири ты отдашь больше половины _выручки_ как экспортную пошлину плюс еще НДПИ. >А если продавать еще больше, а покупать еще меньше — то вообще ни жрачки, ни тепла у населения не будет. это у вас как бы резкий переход от «все есть» к «нет ничего» ? >Всё, что выкачиваем и собираем — всё на экспорт за зеленые бумажки, которые разворовываются эффективными собственниками. вы пропустили предыдущий пункт, да? вот про 1/5 экономики даёт больше половины бюджета? и еще хотелось бы узнать, откуда разворовывается? они сами у себя воруют или кому принадлежат компании? >Карл Маркс называл это «кризисом перепроизводства», не? не, это называется запасы. >- А кто определяет его потребности? ну, есть разные методики. одни ссылаются на свободный рынок, если предложение больше спроса, то потребности удовлетворены. вы наблюдаете в стране дефицит еды? >Для определения потребностей каждого у нас повсюду существуют Пятиугольники, как Верховный, так и местные. я не совсем понял, это вы на людей типа стива джобса намекаете?

> например, выкачивая нефть в Сибири ты отдашь больше половины _выручки_ как экспортную пошлину плюс еще НДПИ. Ну да. И именно благодаря этому нефтянка которая 10% дает в бюджет доходы которые 50% Или вы как-то иначе плюсуете? Что они и налоги платят, и НДПИ, и акцизы, патенты, лицензии и… после всех этих вычетов еще 50% чего-то спонсируют? > они сами у себя воруют или кому принадлежат компании? У народа. Благодаря различным хитрым схемам и «правильно» проведенной приватизации. Вот Зюзин (он не из нефтянки, но это не так важно) — он кому-то должен или ему все должны? Вот если вы задолжаете банку $10k — то через какое время к вам домой постучат коллекторы? А к нему не стучат. Даже доктор боится прийти. > не, это называется запасы. Расскажите нам, пожалуйста, как наша страна запасает электроэнергию, газ и прочие углеводороды. Выше вы сказали, что «у России больше энергоносителей, чем нужно нашей экономике» > я не совсем понял, это вы на людей типа стива джобса намекаете? Нет, боже упаси! Это Владимир Войнович, «Москва-2042». Вы, видимо, не читали. Очень рекомендую. Хоть и написано в 80-ых — но актуально как никогда.

> 2. энергетический баланс в плюсе — у России больше энергоносителей, чем нужно нашей экономике. Интересно при этом то, что у меня тут в проклятом пиндостане цены на бензин на ближайшей бензоколонке упали уже процентов на 15. А если от пика считать, так вообще на треть (было 4.60 за галлон, а стало 3.20). Я так понимаю что в России бензин уже вообще почти бесплатный должен получаться? Заслуги государства, кстати, и лично Барака Хуссейновича в этом практически никакой.

> Я так понимаю что в России бензин уже вообще почти бесплатный должен получаться? Да, у нас в России бензин тоже подешевел. Раньше за литр 95-ого платили доллар, а сейчас только 80 центов. И в этом тоже нет заслуги Барака Хуссейновича.

Офигеть, я конечно помню как на заправках в России брали доллары, но это было очень, очень давно. И таки шо, опять?

Нет, конечно. Я тебе пересчитала в удобные для тебя единицы измерения. Курс доллара к рублю найдешь сам.

Вот я и нашел, у меня получается что подорожал. Ну или если подешевел, то значит что как и в старые добрые времена, в России начали платить зарплату долларами. Что тоже, в общем, хорошо.

>Заслуги государства, кстати, и лично Барака Хуссейновича в этом практически никакой. это дискуссионный вопрос, кстати. есть ведь 2 версии причин падения цены на нефть, насколько я понимаю: мировой кризис и цена на нефть как индикатор этого — аналогично было в 2008 году, и демпинг со стороны Саудовской Аравии. Есть мнение, что и в мировом кризисе, и в решении Саудовской Аравии есть заслуга Обамы, ну и государства США в целом. интересно послушать вашу версию про причины падения цен на нефть, где США не фигурирует

Видимо, ваш пиндостан совершенно отбивает чувство юмора и способность воспринимать сарказм. Ну откуда возьмется зарплата в долларах? Санкции же! Зарплаты по-прежнему в рублях. Некоторые себе даже повысили оклад. Немногие, но если я скажу что зарплаты бюджетников не повысились, то сразу найдется человек, который ткнет пальцем в любого депутата и скажет: «повысились!» Цены по-прежнему в рублях. А бензин в пересчете на доллары подешевел. Это ль не достижение!

США-то может и фигурирует (и скорее всего фигурирует), но лично Национальный Лопоухий Лидер скорее этому мешал, чем помогал. Одна из теорий заговора против Великой Духовной Бензоколонки гласит что цены упали из-за того что американцы нафракали себе керосина столько, что перестали покупать у арабов. А Лопоухий против фракинга и вообще всячески за всякую возобновляемую энергию. Вот например Солындра, oh shi…

>Что они и налоги платят, и НДПИ, и акцизы, патенты, лицензии и… после всех этих вычетов еще 50% чего-то спонсируют? я не знаю что именно они спонсируют и на сколько процентов, слышал про разные спортивные команды и что-то еще, это важно? я говорил исключительно о бюджете государства(ну или о бюджетах), вот туда уходит несколько налогов, да. >У народа. так вы коммунист что-ли? все должно принадлежать народу? боюсь, что тема не совсем про это, а про изменения, произошедшие за время работы Путина на посту главы государства. что Путин не построил коммунизм это аргумент, конечно, но, боюсь что не для всех. >Расскажите нам, пожалуйста, как наша страна запасает электроэнергию, газ и прочие углеводороды как запасают электроэнергию в больших объемах на длительный срок я затрудняюсь ответить, возможно, с помощью водохранилищ? ну и атомная энергетика, возможно? а вот газ и прочие углеводороды запасают очень просто — так исторически сложилось, и при ельцине не всё успели распродать. т.е. запасы просто есть. в земле. и мощности для добычи есть. >Это Владимир Войнович, «Москва-2042». Вы, видимо, не читали. Очень рекомендую. понял. да, не читал. нет, спасибо.

>Одна из теорий заговора против Великой Духовной Бензоколонки гласит что цены упали из-за того что американцы нафракали себе керосина столько, что перестали покупать у арабов А! и начали запрещать оный фракинг. Т.е. как бы слишком дофига нафракали?

> А! и начали запрещать оный фракинг. Т.е. как бы слишком дофига нафракали? Этот вопрос лишен практического смысла и однозначного ответа. Я думаю что один из ответов — да, начали, да, поэтому. Но я также думаю что и все остальные непротиворечивые комбинации да и нет возможны, просто в разных контекстах.

т.е. возможно и ответ «нет, не начали запрещать» ? хорошо у вас там

При путине стало можно выиграть суд у гибдд. До путина такой фигни не было. Хотя, с этими аналитиками спорить — дело гиблое, конечно. Защитную рационализацию снаружи не победить, а качественная рефлексия доступна единицам процентов популяции. Тем не менее, по верхам: > Кроме этого, как случилось, что 90% российского бизнеса и госскомпаний зарегистрированы на Кипре? 90% с потолка, как и вся недоказуемая окололиберальная статистика. Не говоря уж о том, что налоговая оптимизация существует везде, и любая белая западная контора на поверку оказывается таким же болотом, как какой-нибудь ржд. Разница только в том, что «аналитики» не в курсе. Кругозор слабоват, иными словами. > Почему Россия ничего так и не начала производить? Лично учавствую в производстве программно-аппаратного продукта, полностью сделанного в России, за исключением некоторой (менее 10% в денежном выражении) элементной базы. Думаю, автор просто не в теме. Не говоря о том, что производство само по себе ни о чем не говорит, и уж тем более не должно быть 100% локальным. Учите матчасть. > Почему даже продовольствием обеспечивает себя только на 48%? Угу, 148%. Именно поэтому при путине были побиты все рекорды экспорта: люди голодают, продовольствия лишь на 48% от потребностей, а зерно продолжают насильно изымать и составами вывозить в порты. Продразверстка во все поля. То-то я сейчас за компом перекусываю 100% местным батоном, 100% местным маслом, 100% местной курочкой и (о боже!) 100% индийским чаем. Выходит, как минимум 75% обеспечено собственными силами. Даже эта статистика достовернее вашей. > Почему недавно конфисковали пенсии у населения? За что люди жить будут? Это цветочки. Посмотрите еще, что в японии с европой будет, когда у молодого населения никаких сил не останется пенсию тянуть. Проблема фактически общемировая. Вон тут колбасные имигранты имеются, спросите, что у них с социлкой происходит и доволен ли хоть кто-то, кроме понаехавших на велфере.

«Не говоря уж о том, что налоговая оптимизация существует везде» Вот в чём беда — каждый раз непонятно, вы собираетесь доказывать, что везде плохо, или что в России хорошо? Если «везде плохо», то, повторюсь, зато не везде зима 7 месяцев в году. А если «в России хорошо», то такие аргументы как бы не катят.

что везде плохо, или что в России хорошо? Что везде одинаково. Объективно даже нельзя сказать, плохо везде, или везде хорошо. зато не везде зима 7 месяцев в году. Ну вот и пишите: в России плохо, т.к. Путин не хочет укоротить зиму.

«везде одинаково» — это путь овоща. К тому же, это неправда. В калифорнии придумывают гуглы и айфоны, в италии делают сыры и вина, а в африке, например, всё больше Эбола и голод. Наверное, там как-то по-разному всё же. Скажем так, Путину гораздо сильнее надо стараться, чем тому же Берлускони, чтобы добиться такого же качества жизни граждан. Сочувствую его горю, но факт. У него уровень сложности Nightmare. И он его не очень тянет последние лет так 8.

«везде одинаково» — это путь овоща. Путь овоща — это плакать о политике в интернете, доказывая людям, которые живут хорошо, что они на самом-то деле живут плохо. Овощное дао прям. К тому же, это неправда. В калифорнии придумывают гуглы и айфоны, Чего ж так избирательно? А еще там миллионы нелегалов, которым власти хотят выписать точно такие же обеляющие документы, как и в РФ (вокруг чего было много вони), выдать им ВУ; Минусовый прирост населения. Официальное(tm) четвертое место с конца в списке штатов, привлекательных с точки зрения ведения бизнеса. Отчего ж раздутые на биржах гуглы и айфоны не помогли калифорнии, занявшей первое место по потерям в 2008-м? Вам все лишь бы колбасу показали. в италии делают сыры и вина, а в африке, например, всё больше Эбола и голод. Конечно. Но мы говорили не о некотором открытом списке явлений, а о конкретной позиции — налоговой оптимизации, к которой мы пришли опровергая утверждение о том, что а) 90% юриков рф зарегано на кипре, б) даже если это и так, то это означает, что в рф «все плохо». Не надо передергивать. Хотите поговорить об эболе — давайте поговорим об эболе. Но извольте обозначить это отдельно. Иначе получится бесконечный разговор-переливайка, как выше, по поводу калифорнии. Скажем так, Путину гораздо сильнее надо стараться, чем тому же Берлускони, чтобы добиться такого же качества жизни граждан. Возможно. Ну так и делайте скидку в своих расчетах. А еще на размер, климат, 70 лет «народного» режима (с незначительным перерывом), гос. переворот, устроенный не путиным, но которому всего-то двадцать лет в обед, и пр. И, как ни крути, все эти разговоры будут лежать уже совершенно в иной плоскости, нежели «статистика», которую я здесь изначально комментировал. Сочувствую его горю, но факт. У него уровень сложности Nightmare. И он его не очень тянет последние лет так 8 На мой взгляд — нормально тянет. Лучше, чем в начале.

Читаю Роем часто, комментирую редко. Сейчас, прошу прощения, офф-топик. Влезать в подобного рода споры и при этом признаваться, что не в курсе того, что писал Войнович — это мощно! )) Даже просто плохо себе такого человека представляю. Остаётся надеяться, что это шутка была. Хотя не похоже.. 8)

>При путине стало можно выиграть суд у гибдд. До путина такой фигни не было. кстати, гибдд нынче признаёт свои ошибки даже без суда. пример

Я вчера как-то спросил — ок. Собираемость налогов может и увеличилась, но увеличилась ли прозрачность их трат? И мне ответили — да увеличилась. И привели пример сайта госзакупок, деятельность Навального. Так вот вопрос — я задаю прежний — насколько увеличилась прозрачность эта? Сколько уголовных дел было возбуждено по результатам расследований ФБК? Как я могу узнать — на какие цели уходят мои налоги? На какие средства строят всякие Якунины и прочая прочая свои хоромы с шубохранилищами? Как успехи на попррище борьбы с коррупцией? Что изменилось за последние 10 лет? Она резко упала? Ок. Другой вопрос. Кто-нибудь может сказать — каков размер сейчас по стране среднего класса? Он за последнее время вырос? Еще. Да. Мы 5-6 экономика в мире. Но какую долю в мировом ВВП мы занимаем? Г-н Юргенс (ИНСОР) на это ответил так — наша экономика — 2% ВВП. Еще вопрос — каковы наши успехи в области науки и образования? Когда мы получали в последний раз научного Нобеля? На каком месте сейчас хотя бы МГУ? Еще вопрос — на каком уровне сейчас наши бюджетники (врачи, учителя)? Как чувствуют себя пенсионеры? Могут себе позволить поездку за границу и достойно одеваться? Еще вопрос — а как дела с правом? Каков процент дел оканчивается обвинением? 95 или 96%? Или это тоже — с потолка? Еще вопрос — а как дела со строительством дорог? Кто-нибудь может привести пример отличной автодороги длиной хотя бы километров 200-300, с нормальной разметкой, без колейности, по которой отлично едешь? И которую не надо будет через 2-3 года ремонтировать? И еще. Как-бы я хотел дождаться такого времени, когда любой колхозник сможет без труда засудить чинушу. Когда мы начнем создавать нормальные станки и автомобили. Когда научимся играть в футбол. Когда наша власть деньги научится не к себе в карман класть, а вкладывать в развитие. Когда наши олигархи начнут перенимать западный опыт — начнут вкладываться в науку и в передовые технологии. И когда мы станем очень привлекательным местом для инвестиций. Когда к нам поедут туристы и нам будет не стыдно показать нашу страну. Пока всего этого я не наблюдаю. Увы.

Вот как почитаю Роем, так заряжаюсь оптимизмом на весь день! Оказывается, цены на бензин упали! Ура! А РГ еще больше счастья пишут: что бензин-то может подешеветь и до 50 рублей в следующем году! Господи, это экстаз просто. ЗЫ Медицина все равно гавно, что бы там ватники не писали. Слишком часто приходится сталкиваться, чтобы сформировать свое мнение. Исключения только оттеняют общую ситуацию. Для нормального обслуживания — только в платные клиники.

>>Кто-нибудь может привести пример отличной автодороги длиной хотя бы километров 200-300, с нормальной разметкой, без колейности, по которой отлично едешь? И которую не надо будет через 2-3 года ремонтировать Тоже мне фокус. Эрзин-Кызыл. Кызыл-Ак-Довурак (по этой я ездил, правда, только до Чадана). Думаю, кстати, что и Култук-Монды спокойно продержится «2-3 года» (скорее 10-15) без ремонта. На самом деле, Чуйский тракт очень и очень хорош (в сравнении с тем, что было 15 лет назад — вообще прекрасен). Но вот с «не ремонтировать» там в этом году сложно, если при наводнении берега размывает хрен знает на сколько метров. На федеральные дороги вообще грех жаловаться, «делают что могут», особенно в Сибири хорошо заметно. И могут довольно много. С местными — да, прикольно. Качество дорог резко меняется на границах районов.

Проблема качественного производства товаров и услуг еще очень сильно упирается в менталитет людей, которые все исполняют на местах. И в отвратимость наказания. Ты можешь построить отличную фабрику по варке сыра, но все равно какие-нибудь идиоты-сотрудники в нем искупаются (все же помнят эту историю?). И ничего ты им кроме увольнения не сделашь. Довести до суда? Это никому не надо. В той же Италии (сравнил бы итальянцев с россиянами, украинцами и белорусами по уровню раздолбайства) возможно всякое. Лично натыкался на магазины, закрытые из-за того что хозяину захотелось пойти искупаться, а не стоять за прилавком (небольшие городки, да). Бывает такое, запросто. Но ту же сырную историю мне там не представить. А еще с малым бизнесом беда, но об это и так мильены копий сломаны

> Оказывается, цены на бензин упали! Вот, блин. Еще один ни читать, ни считать не умеет. Цены не упали! Цена бензина, выраженная в долларах уменьшилась! Вы с этим спорить станете? Вообще-то, такой способ выражения мыслей — чуть ли не единственный, который позволяет хоть как-то общаться с ватниками. Они готовы захлестнуть собеседника своим потоком информации, иногда доходит до того, что конфискацию, девальвацию и инфляцию объявляют «милостью» и «достижениями». И на один внятный контраргумент, что «жить стало хуже», они насыпают десять что «нет, стало лучше по сравнению с…» Далее остается только вписать дату для сравнения. Но кремлебот впадает в ступор от фраз типа «бензин подешевел с доллара до 80 центов». То есть он вроде видит, что над ним стебутся, но спорить с этим он уже не может. Если он будет спорить с тем, что «бензин подешевел» — у него случится когнитивный диссонанс — то есть вроде надо возразить, но нельзя сказать, что бензин подорожал.

>Далее остается только вписать дату для сравнения. А зачем вы постоянно пытаетесь вписать какую-то другую дату для сравнения, кроме срока начала работы Путина? Мы ведь не обсуждаем «Путин лучший правитель в истории России», а обсуждаем простую вещь — достижения Путина, следовательно мы берём то, что было в период предыдущего президента(Ельцина, в данном случае), ну или последний день работы Ельцина и сравниваем с последним десятилетием, ну или с сегодняшним днём. К чему Вы там пытаетесь даты столетней давности прицепить? >И на один внятный контраргумент, что «жить стало хуже», они насыпают десять что «нет, стало лучше по сравнению с…» А это к чему? Ну давайте тогда табличку создадим, в одной половине будет «неудачи Путина» — вот туда и вписывайте свои «жить стало хуже», а в другой половине — «достижения Путина» — туда будем «насыпать» десятками «жить стало лучше, про сравнению с 15 лет назад». потом достаточно будет проставить вес каждому факту, просуммировать и сравнить два числа.

«следовательно мы берём то, что было в период предыдущего президента(Ельцина, в данном случае),» Медведева.

ну ок, если вы считаете, что путин не оказывал никакого влияния на развитие страны с 2008 по 2012 год, то давайте разделим на 2 периода и будем обсуждать их отдельно

Во второй период есть один яркий луч — Крым. Причём до сих пор нет уверенности, чем там всё повернётся. Всё остальное — сначала было по нулям, а сейчас покатилось на санках с горки (экономическая обстановка, политическая ситуация). Собственно, вот это нам и сравнивать.

ну так мы, вроде бы, пришли к консенсусу, что вы свои «покатились на санках с горки» пишете в одну половину таблички, а положительные результаты другие люди пишут в другую половину таблички, а потом вот это и сравнивают. если уж вопрос из «есть ли у путина хоть одно достижения» предсказуемо перешёл в «достижения есть, но провалов-то больше!!1»

> а в другой половине — «достижения Путина» — туда будем «насыпать» десятками «жить стало лучше, про сравнению с 15 лет назад». Я ж сказала. Могу еще раз повторить, для тех, кто опоздал. Мы стали более лучшие… одеваться, и не было того что щас — это очень большие достижения! В сельском хозяйстве очень хорошо. Если женщина красива и в постеле горяча,в этом добрая заслуга Леонида Ильича! Только надо на трон выбирать ильичей, кузьмичей и фомичей. А то рифма съезжает. Но смысл остается неизменным.

Достижения будут считать историки. Нам сейчас надо понимать, до какого момента нам по пути с президентом.

Давайте начнем наполнять копилочку достижений. Откуда, говорите, отсчет начнем? С 2000-ного года? Стоимость проезда в метро в 2000-ом году поднялась аж на 25% — с четырех рублей до пяти! А сейчас поднимается от силы на 10% в год. Это ли не достижение? Или вот РЖД денег просит и стоимость проезда в электричках увеличивает. http://top.rbc.ru/society/18/11/2014/546b0f4ecbb20f37b314e1d8 Но это же замечательно! Если РЖД получит деньги на развитие, то на эти деньги можно много что построить, заработать еще больше денег и когда денег станет совсем много, то можно будет уменьшить тарифы! Правильно ведь? Верно? Чтобы уменьшить тариф — надо его увеличить! … раньше пассажир, ехавший от станции Электроугли до станции Реутово, пересекал две тарифные зоны и платил за билет 35 руб (конец цитаты по рбк). А теперь эти две станции можно отнести к одной зоне и платить за билет 38 рублей. Это ли не прекрасно, когда вместо двух зон будет одна? А какие у нас замечательные прогнозы стали делаться! Взять вот минэкономразвития. Несколько раз в год пересматривают итоговый прогноз на год. Работают люди! И что самое замечательное — декабрьский прогноз в конце концов идеально сходится с реальностью! Это ли не чудо?

>Достижения будут считать историки О, историки в треде! Ибо первый же комментарий про достижения. А в последних комментариях начали уже пытаться в сторону тему сдвинуть. Это называется смена стратегии? >Мы стали более лучшие… одеваться, и не было того что щас — это очень большие достижения! В сельском хозяйстве очень хорошо. Ок, ilyak вот еще про Крым знает. Итого 3.

Света из Иваново, маловато сарказма. Вот смотри как можно круто подавать достижения http://www.youtube.com/watch?v=2kfsCKaXyWw (субтитры обязательны)

Опять перепутали достижения Путина и 10-летний период сверхвысоких цен на нефть. Бюджет РФ на 80 процентов зависит от нефтяных цен. Если бы это было не так, рубль не пришлось бы опускать почти пропорционально падению цены на нефть. Пожелаем здоровья нашему президенту. Все должны увидеть и прочувствовать, что будет со страной при его правлении и при 20 баксах за баррель. Себестоимость нефти — 5 баксов за баррель.

> Себестоимость нефти — 5 баксов за баррель. Не бывает просто так «себестоимость нефти». Это даже я знаю. Бывает себестоимость добычи и доставки нефти, а в эту цифру входит и зарплата персоналу, и оборудование и бонусы Сечину. Естественно, что при увеличении бонусов при прочих сохраняющихся данных себестоимость увеличивается. Цифра 5 баксов — она может быть для ОАЭ и верна была когда-то, но там ведь тоже люди захотели большие зарплаты. Так что 5 баксов — это неправдоподобно даже по нероссийским меркам. У нас полюбому больше себестоимость — и нефть погуще (а это хуже — много примесей и течет не так хорошо), и залегает глубже, и вообще расположена в Сибири. Что будет со страной при 20 и даже 50 баксах за баррель — мне очень НЕ хочется увидеть. Разве что со стороны. Да и то со слезами на глазах.

>Бюджет РФ на 80 процентов зависит от нефтяных цен. это откуда сведения? по официальным цифрам 52%. можно узнать ваш источник? >Если бы это было не так, рубль не пришлось бы опускать почти пропорционально падению цены на нефть. «не пришлось бы опускать» подразумевает, что кто-то принудительно опускал курс рубля? можно узнать версии, кто этим мог заниматься? по официальным, опять же данным, рубль начал дешеветь, после этого ЦБ «оТпустил» рубль, убрав коридор, и рубль стабилизировался, а после начал дешеветь. >Все должны увидеть и прочувствовать, что будет со страной при его правлении и при 20 баксах за баррель. А мы этого не видели и не чувствовали? вот в 2008 было меньше 40, в 2003 — около 20 >Себестоимость нефти — 5 баксов за баррель. Вот ведь жируют сволочи! А себестоимость золота не подскажете?

насчёт прозрачности расходов бюджета http://www.regnum.ru/news/polit/1867718.html

Себестоимость поднятия нефти из под земли 1-2 доллара за баррель, То есть пробурил скважину — и нефть бьет фонтаном. Бывает конечно, что надо нефть качать нососом, но это добавляет 5-10 процентов к себестоимости. Еще пару долларов стоит довезти нефть из Ирака в Америку или Китай, но бывают пираты. В Сибири пиратов пока нет, и можно гнать нефть по трубам, заранее их построив. Это дешевле, чем танкеры. Бывает местные испортят трубу, поэтому надо делится. Получается 5 долларов за баррель. Вот например в 1998 цена был 9 долларов за баррель, но никто ничего добывать не перестал. Забавно, да? Где она, ваша себестоимость? Хотя бы одна крупная страна — взяла бы и снизила добычу на четверть. Но хрен вам. Бюджет РФ напрямую зависит от нефтяных цен на 52 процента. А еще на 30 — не напрямую. То есть они думают, что не зависит, а оно косвенно зависит. Облагают налогами импортеров, а у них всё падает — и налоги падают. Ну в 2008-2009 было всё видно, что не 52, а именно 80 или 90. Обязанность ЦБ РФ поддерживать стабильность денег. Большая часть расходов граждан сейчас — импорт. Доллар вырос, цены выросли. Резервы у ЦБ были, но он их не потратил. Значит ЦБ опустил рубль. Кто же еще печатает рубли, если не ЦБ? Зато типа секвестировать бюджет не нужно. Как бы. Уважаемые наркоманы нефти, со слезами на глазах, хочу вас предупредить, что 20 за баррель — очевидная неизбежность, как развал СССР от той же самой причины, и процессы происходящие с ценой на нефть от нашего президента сейчас не зависят и никогда глобально не зависели. Корреляция не означает причину и следствие. Ломка неизбежна. А вот что зависит — то придется делать и расхлебывать позже. А до тех пор что-то делать бесполезно. Наркоманы всё равно не поймут. Им хорошо. Реальность они отрицают и наивно верят, что президент лично поднял цены на нефть.

>Ну в 2008-2009 было всё видно, что не 52, а именно 80 или 90. по каким признакам было видно? поясните, пожалуйста. >Обязанность ЦБ РФ поддерживать стабильность денег. что такое «стабильность денег»? если речь идёт про фиксированный курс рубля, то нет — не должен. более того, это было бы ошибкой и могло бы привести к плохим последствиям. слава богу, после 1998 от этого отказались и 2008 пережили гораздо лучше, чем могли бы при фиксированном курсе рубля. >Уважаемые наркоманы нефти, со слезами на глазах, хочу вас предупредить, что 20 за баррель — очевидная неизбежность а я вам пытаюсь объяснить, что 20 за баррель было уже при Путине — в 2003 году, а не далее, как в 2008 году было 40. >Корреляция не означает причину и следствие. Корреляция чего с чем? Простите, я не успеваю за развитием мысли. >Реальность они отрицают и наивно верят, что президент лично поднял цены на нефть. А можно пример таких людей? Или может, прямо в этом топике кто-то такое написал?

> В Сибири пиратов пока нет, и можно гнать нефть по трубам, заранее их построив. Это дешевле, чем танкеры. elite, вы своими «домыслами» даете только повод здешним кремлеботам (и откуда они только появились?) подвергать сомнению даже здравые мысли. Трубу от Тюмени до Европы построить значительно дороже, чем построить танкер. И в обслуживании она скорее всего не так уж дешева. Танкер можно осмотреть в порту и подкрасить ржавчину. А осматривать 10 тысяч километров трубы в тундре и тащить туда материалы для ремонта — занятие невеселое. Прокачивать по трубе вязкую нефть значительно дороже, чем везти её в танкере по воде — вязкость воды меньше — так что затраты на силу трения меньше. Банальная физика. Что проще — бочку меда перевезти на лодке на другой берег реки или «выдуть» эту же бочку туда через соломинку?

Света из Иваново, или как тебя там бот Навального, либераст одним словом батенька, да вы на нобелевскую тянете, ньютон то вы наш про вязкость это очень к месту, одним из самых экономичных способов транспортировать нефть это подвесить танкер на надувные шары и по воздуху — вязкость же меньше. А следующий шаг, бочками с фотонными двигателями в космосе в ваккуме сами проверьте привяжите банку меда к шарику c гелием. стоимость траспортировки по трубопроводу является самой эффективной на сегодняшний момент не все города стоят на море, и ждать 1-2 месяца не нуда в твоей стране-идеале штатах 94.6% нефти перевозится с помощью трубопровода, стоимость перевозки в 3 раза ниже чем по морю, скорость исчесляется порядками 😝😝😝😝😝😝 ИДИОТ ТЫ ОДНИМ СЛОВОМ, либераст московский

Как разнесло-то школие о двух каментах.