Щёголев объяснил, что, как и почему государство делает в интернете

ксатати Роскомнадзор открыл официальный тролопаблик во вконтакте https://vk.com/roskomnadzor_official .Видимо у них в бюджете тоже зарезервированы средства для продвижения бреда в соц.сетях.

А чего тут обсуждать? Обсуждали уже десять раз, на сотни комментариев. Подход ясный — «держать и не пущать», именно для этого нужна «передача управления Интернетом международному сообществу», т.е. России, Китаю (хотя он сам обходится), Египту, Ирану, Турции и т.д. Чтобы Твиттер с Ютьбом можно было блокировать не в отдельной стране, а во всем мире. (Кстати, здесь еще содержится неявное утверждение, что сейчас Интернет управляется США, что действительности, разумеется, не соответствует.) Щеголева очень интересует возможность «манипулировать мнением и действиями людей», он мечтает прибрать ее в свои руки. Именно в этом состоит настоящая цель. А забота о «знаниях, их качестве и достоверности» — не более, чем прикрытие, такое же, как «подумайте о детях». P.S.: очень понравился «вопрос» «Разве их[революции] организуют глобальные компании, а не государства?»

> Интернет управляется США, что действительности, разумеется, не соответствует Ну конечно же. Ну разумеется. У кого разум, тот да уразумеет, что разумеется. Совсем не министерством торговли США. Нет. давно уже передали управление, только кому — я забыл. И сертификаты тоже выдаются не в Ассоциации Бухгалтеров Северной Америки или как её там.

Похоже на адекватные аргументы и анализ.

Про отключение интернета в Сирии стоит уточнить One day an intelligence officer told him that TAO—a division of NSA hackers—had attempted in 2012 to remotely install an exploit in one of the core routers at a major Internet service provider in Syria, which was in the midst of a prolonged civil war. This would have given the NSA access to email and other Internet traffic from much of the country. But something went wrong, and the router was bricked instead—rendered totally inoperable. The failure of this router caused Syria to suddenly lose all connection to the Internet—although the public didn’t know that the US government was responsible. (This is the first time the claim has been revealed.) Inside the TAO operations center, the panicked government hackers had what Snowden calls an “oh shit” moment. They raced to remotely repair the router, desperate to cover their tracks and prevent the Syrians from discovering the sophisticated infiltration software used to access the network. But because the router was bricked, they were powerless to fix the problem. Fortunately for the NSA, the Syrians were apparently more focused on restoring the nation’s Internet than on tracking down the cause of the outage. Back at TAO’s operations center, the tension was broken with a joke that contained more than a little truth: “If we get caught, we can always point the finger at Israel.” Это из интервью Сноудена То есть, интернет отключили не при помощи «большого рубильника» в США, а всего лишь сломали корневой маршрутизатор на територии самой Сирии.

> И сертификаты тоже выдаются не в Ассоциации Бухгалтеров Северной Америки или как её там. Сертификаты чего? ISO9001? Могу подсказать пару контор в Москве, дешево и без геморроя.

Ашманов покусал, ага. Но если серьёзно, то с этим теперь жить, вообще-то. Вопрос один: продолжать рефлексии, валить или работать?

Да всё это суета вокруг дивана. Невозможно сделать так, чтобы интернет одновременно был бы и России полезен, и всем остальным. Ну нету win-win в мире! Есть только в мозгах пиарщиков. Тут приходится выбирать — либо мы используем эти технологии, но от их использования «они» получают выгоды больше, чем мы. С этим трудно согласиться нам. Либо используем так, чтобы «мы» получали больше, чем «они». С этим не согласятся они. Ни в жизнь.

> Ну нету win-win в мире! … > Тут приходится выбирать — либо мы используем эти технологии, но от их использования «они» получают выгоды больше, чем мы. С этим трудно согласиться нам. > Либо используем так, чтобы «мы» получали больше, чем «они». С этим не согласятся они. Ни в жизнь. *facepalm* Т.е. ситуация, когда и «мы» получаем выгоду, и «они» получают выгоду не является win-win только оттого, что кто-то получает выгоды больше, а другой — меньше? Притча о «дам тебе всё, что пожелаешь, но соседу будет вдвое больше» (где, кстати, первоисточник?) явно про вас.

Продакт-плейсмент takzdorovo.ru детектед.

> Ну нету win-win в мире! Да ну? А откуда тогда экономический рост берется? Или вы считаете, что это все фикция, жизнь — игра с нулевой суммой, и со времен палеолита (или Каина с Авелем, в зависимости от вашей упоротости) ничего нового под Луной не появилось?

«То есть в стране, где конституцией запрещена цензура информации, по факту разрешена цензура технологий, обрабатывающих и защищающих информацию. Борцы за права человека в происходящее не вмешиваются. » Я бы лицемерие запретил законодательно.

вот блин американцы дают, монополизировали весь IT-сектор. «Google, Facebook, Twitter, Microsoft, Apple» а также Интернет. ответим на это акцией «студенты на картошке», там молодые ребята смогут познакомиться и пообщаться друг с другом без всякого американского влияния

> Притча о «дам тебе всё, что пожелаешь, но соседу будет вдвое больше» (где, кстати, первоисточник?) явно про вас. Если бы не было «свободного рынка», тогда эта мораль имеет смысл. На свободном же рынке сосед продает половину «своего» за полцены и медленно, но верно разоряет/порабощает вас. > Да ну? А откуда тогда экономический рост берется? Использование природных ресурсов, вестимо. Нефти стали качать больше — стали и жить лучше. Но до бесконечности увеличивать добычу не получится. Так что надо не столько на «доходы» обращать внимание, сколько на «расходы»

> Похоже на адекватные аргументы и анализ. Для того, чтобы лучше понимать, что происходит в интернете, я бы порекомендовал вот это видео от Ашманова http://www.youtube.com/watch?v=fijXIZwOSRg Не рассматривайте как пиар, а просто внимательно изучите то, о чем там рассуждают, глядишь и выводы появятся, и мировоззрение расширится)

Про отключение интернета в Сирии стоит уточнить One day an intelligence officer told him that TAO—a division of NSA hackers—had attempted in 2012 to remotely install an exploit in one of the core routers at a major Internet service provider in Syria, which was in the midst of a prolonged civil war. This would have given the NSA access to email and other Internet traffic from much of the country. But something went wrong, and the router was bricked instead—rendered totally inoperable. The failure of this router caused Syria to suddenly lose all connection to the Internet—although the public didn’t know that the US government was responsible. (This is the first time the claim has been revealed.) Inside the TAO operations center, the panicked government hackers had what Snowden calls an “oh shit” moment. They raced to remotely repair the router, desperate to cover their tracks and prevent the Syrians from discovering the sophisticated infiltration software used to access the network. But because the router was bricked, they were powerless to fix the problem. Fortunately for the NSA, the Syrians were apparently more focused on restoring the nation’s Internet than on tracking down the cause of the outage. Back at TAO’s operations center, the tension was broken with a joke that contained more than a little truth: “If we get caught, we can always point the finger at Israel.” Это из интервью Сноудена То есть, интернет отключили не при помощи «большого рубильника» в США, а всего лишь сломали корневой маршрутизатор на територии самой Сирии.

> То есть, интернет отключили не при помощи «большого рубильника» в > США, а всего лишь сломали корневой маршрутизатор на територии самой Сирии. А что это, пардон, меняет?

>Да ну? А откуда тогда экономический рост берется? Ну вот лет 20, например, начиная с 1990, делили и осваивали наследие СССР и стран Варшавского договора.

> А что это, пардон, меняет? То, что пункт про «передать управление инетернетом толпе неквалифицированных бюрократов в ООН» не нужен.

> А что это, пардон, меняет? То, что когда Россия под руководством господина Щеголева сделает, наконец, свой собственный Главный Российский Роутер, отключать ее от интернета станет гораздо удобнее, чем сейчас, когда она соединена с другими странами множеством независимых каналов. И господин Щеголев это, с большой вероятностью, понимает.

> Ну вот лет 20, например, начиная с 1990, делили и осваивали наследие СССР и стран Варшавского договора. Кто осваивал? Китайцы, судя по всему, да?

> Кто осваивал? Китайцы, судя по всему, да? Вы задаете вопросы чтобы выслушать ответ или чтобы новый вопрос задать? Вас экономический рост за какой период времени интересует и в какой стране? Мы же можем вам, допустим, все выкладки за период 1998-2008 год предоставить по росту, а вы набычитесь и скажете: «фигня всё это, ведь в 30-х годах были другие локомотивы роста». Начнешь объяснять про 30-ые годы, так от вас будет: «а в Китае не так». Расскажешь про Китай, так будет контр-аргумент: «а при других условиях в другой стране тоже было…»

> Сертификаты чего? ISO9001? Вы правда не знаете? Или придуриваетесь?

> Притча о «дам тебе всё, что пожелаешь, но соседу будет вдвое больше» (где, кстати, первоисточник?) явно про вас. Первоисточник искать не стал, давайте я своими словами расскажу. Явился как-то Господь Бог к президенту России и говорит: дам твоей стране всё, что пожелаешь, но соседу будет вдвое больше. Задумался президент. Что же такого пожелать? Сто миллиардов кубометров газа? Но тогда соседям в Европе господь даст вдвое больше и они не станут вообще наш газ покупать. Может быть триллион долларов? Но тогда у Китая появится два триллиона — что на эти доллары тогда купишь?. Может быть сто университетов? Но тогда у Америки двести будет — опять они все открытия совершат. Территорию расширить? Но тогда и у них расширится, причем у нас расширится холодная сибирь, а у них солнечная флорида. — Господь, сделай так, чтобы у власти в нашей стране дурак стоял.

> Вас экономический рост за какой период времени интересует и в какой стране? В мире. Ну, допустим, с 1950-го по сейчас. Мысль в том, что «деля и осваивая» нельзя вырасти в целом, только отдельными частями. А отрицать общий рост экономики — и в абсолютах, и подушевой — довольно странно. Про ваши позиции «человек человеку волк», «назло кондуктору пойду пешком» и «кто не с нами, тот против нас» я уже понял, можно дальше не развивать. Кстати, «вы» — это кто, почему вы о себе во множественном числе? Я правильно понимаю, что вы с г-ном сопредседателем партии сюда пожаловали, или вы из другой секты?

> В мире. Ну, допустим, с 1950-го по сейчас. Слишком широкие рамки. Тут на диссертацию материала, а не на форумный пост. Во-первых, война (горячая стадия) кончилась. Потом нефть на Ближнем Востоке нашли. В Китае народ активно плодиться начал, а каждые новые руки могут сажать рис и создавать добавочную стоимость иными способами. Это так, на пальцах объяснение. Про изобретение антибиотиков и прочих средств увеличивающих ВВП даже не вспоминаю. > А отрицать общий рост экономики — и в абсолютах, и подушевой — довольно странно. Я как раз не отрицаю возможности общего роста. Я предполагаю, что для этого надо не интегрироваться, а иметь возможность дистанцирования. Да, в какой-то степени иметь в интернете Великий Российский Файервол и Главный Российский Рубильник. Вас удивляет, что не все 100% поддерживают ваше мнение? Ну, извините. > почему вы о себе во множественном числе? Потому что на ваш вопрос «А откуда тогда экономический рост берется?» ответил я и еще какой-то альтерэго в 14:29. Я не о себе во множественном числе говорю, а о том, что не я один на ваши вопросы отвечаю.

> Я предполагаю, что для этого надо не интегрироваться, а иметь возможность дистанцирования. Только вот примеров «дистанцированного» от мировой экономики роста как-то негусто. Все, кто вырос — выросли на экспортной ориентации — что ЮВА, что Восточная Европа. А какая-нибудь Индия (и заодно половина Латинской Америки, не говоря уж про арабские страны) надежно себя заизолировали, и так и сидят кто в каменном веке, кто в девятнадцатом. > Вас удивляет, что не все 100% поддерживают ваше мнение? Ну, извините. Нет, отнюдь. Проблема только в том, что если «вы» окончательно победите, то мне свое мнение иметь будет запрещено. В отличие от обратной ситуации.

> Только вот примеров «дистанцированного» от мировой экономики роста как-то негусто Вы совершаете «ошибку выжившего», рассматривая только известные вам случаи. Причем вольно обращаетесь с аргументацией, то есть говоря об экспортной ориентации Китая (кстати — Китай экспортирует сырье или товары? — тут какбы две большие разницы — не всякий экспорт одинаково полезен) как-то забываете и о правящей там компартии, и о подавлении студенческих восстаний и даже о китайском файерволе. Может быть они стали лучше жить, потому что борются с инакомыслием? Я не утверждаю это, наоборот, я вижу иные причины роста. Причем о той же Северной Корее (о которой и я тоже имею весьма смутное представление) предпочитаете молчать, а стоило бы задуматься — каким образом на такой площади живёт столько народу. И если они плохо живут — то как они делают свои ракеты и своё ядерное оружие? Ведь для этого нужны и школы, чтобы учить и заводы чтобы производить. Из-под палки? А кто кормит этих надсмотрщиков? Если надсмотрщики тоже голодают — то почему они не свергли власть? Может быть не так уж плохо они живут? > Проблема только в том, что если «вы» окончательно победите, то мне свое мнение иметь будет запрещено. В отличие от обратной ситуации. Какой-то детский максимализм. Наверно Ильяк заразу разносит. Ашманов меня клеймит «либерастом», вы в какую-то «хунту» записываете. Пожалуйста, давайте решим кто прав голосованием. Но с условием, что проигравшее меньшинство будет грести в ту сторону, куда велит капитан. А не в противоположную. Мнение иметь не запрещено. Но надо же понимать, что все в одной лодке.

Про Индию интересно, и про половину Латинской Америки тоже, Бразилия туда не входит, случайно?

> Все, кто вырос — выросли на экспортной ориентации — что ЮВА, что Восточная Европа. Ах, простите. Возможно Китай вы не причисляете к ЮВА. Тогда моя аргументация не попадет в цель. Хочу задать встречный вопрос: что вы имеете в виду, когда говорите, что Восточная Европа выросла на экспортной ориентации? Я прям даже затрудняюсь назвать статьи экспорта.

Да само понятие «экспортная ориентация» (как признак совершенства) — это какой-то сюрреализм. Что экспортирует Тайвань и Сингапур? У них там уголь-нефть-газ? Нет. Они занимались переработкой и логистикой. То есть это вовсе не экспортная ориентация — это импорт и продажа труда. Экспортная ориентация была у Науру, пока они не вывезли всё, что имели. И сейчас в списке беднейших. (Да, про Кувейт мне опровергать не надо. Экспортная ориентация Кувейта для меня бесспорна. Но у нас нефть так просто не достается)

> Да само понятие «экспортная ориентация» (как признак совершенства) — это какой-то сюрреализм. При чем тут «совершеноство»? Это вполне тупой экономический описательный термин, высокая доля экспорта в ВВП (по отношению к внутреннему потреблению), он не оценочный сам по себе. Просто есть такое наблюдение, что высокий HDI обычно у тех, кто экспортирует услуги или продукты переработки. Ну либо нужно гигантский объем внутреннего рынка иметь, как Штаты или Япония (и на этом список прерывается — Германия мелковата и, соответственно, доля внешей торговли у нее выше. У Китая пока HDI не дорос, чтобы в этих терминах про него говорить). > Что экспортирует Тайвань и Сингапур? Всякую технологичную фабричную и (био)химическую продукцию, вроде как. Труд то есть, да. А Британия — так и вовсе финансово-юридические услуги; и ничё так живет, на ядреные подлодки хватает. > То есть это вовсе не экспортная ориентация — это импорт и продажа труда. Ну вы осильте какой-нибудь macroeconomics 101, что ли, чтобы терминологией владеть. Определение «экскпортно-ориентированной экономики» ничего, ничего не говорит про объемы импорта. У какого-нибудь Сингапура объемы и импорта, и экспорта вообще выше в разы, чем сумма ВВП, потому что переработанные ресурсы, которые у них сплошь импортные, из ВВП вычитаются. И у них в высшей степени «экскпортно-ориентированная экономика». > что вы имеете в виду, когда говорите, что Восточная Европа выросла на экспортной ориентации? Примерно все, чем живут наиболее успешные страны ВЕ (Польша-Чехия-Прибалтика) — части общеевропейских производственных цепочек. Они, грубо, импортируют сталь и газ, экспортируют подшипники. И импортируют потом готовые фольксвагены, да — но «подшипников» они производят на весь мир (или, минимум, всю Европу), а машинок покупают только для личного потребления, и им хватает. > Причем о той же Северной Корее (о которой и я тоже имею весьма смутное представление) предпочитаете молчать, а стоило бы задуматься — каким образом на такой площади живёт столько народу. У них плотность населения втрое ниже, чем в Южной, если что. Там, конечно, горы — но на «вырастить риса по плошке в день» у них площади более чем достаточно, даже при примитивной агрономии. > И если они плохо живут — то как они делают свои ракеты и своё ядерное оружие? Плохо и медленно, на самом деле. Сравните с Израилем, например. > Ведь для этого нужны и школы, чтобы учить и заводы чтобы производить. Из-под палки? А кто кормит этих надсмотрщиков? Если надсмотрщики тоже голодают — то почему они не свергли власть? Может быть не так уж плохо они живут? http://www.bloombergview.com/articles/2014-10-13/north-korea-s-elites-are-a-threat-to-kim говорят нам из загнивающего. Вообще, ситуация «10% сытых сидят на шее у 90% голодных» не нова, мягко говоря.

> Про Индию интересно, и про половину Латинской Америки тоже, Бразилия туда не входит, случайно? Ну вообще это такой прям троп в западной бизнес-прессе, ругать индийские торговые и инвестиционные ограничения. Новоизбранного Моди сдержанно хвалят за обещания их поотменять (хотя практика показывает, что Синг десять лет назад обещал ровно то же самое, но обманул. И этот, наверняка, обманет). Бразилия туда входит одной ногой. Имеются ввиду обычно Аргентина, Венесуэла, в меньшей степени — Мексика и Бразилия (мексы и бразильцы, вроде, много всего нареформировали и наоткрывали в последние годы. Монополию имени К.Слима отменили, например).

Вот еще в копилку мнений про Корею (от того же автора, увы): http://www.theguardian.com/world/2014/apr/29/north-korea-capitalism-new-business-elite

kaa_the_snake, какой смысл разговаривать с человеком, который говорит про Сев. Корею » если они плохо живут — то как они делают свои ракеты и своё ядерное оружие» и вообще, может они там живут припеваючи? Он либо живет в своем выдуманном мире, ничего не зная о реальном, либо у него настолько перпендикулярная система ценностей, что точек соприкосновения заведомо не найдется.

>> Сертификаты чего? ISO9001? >Вы правда не знаете? Или придуриваетесь? Игорь Станиславович, я пока не развил способности читать ваши мысли на расстоянии (к счастью), а выразиться точнее вы не соблаговолили.

crio, это хороший аргумент. но так мы потеряем всех собеседников. например, какой смысл говорить с человеком, который заявляет «есть мнение, что сейчас Интернет управляется США, что действительности, разумеется, не соответствует.» и вообще, в интернете свобода и он сам по себе. Он либо живет в своем выдуманном мире, ничего не зная о реальном, либо у него настолько перпендикулярная система ценностей, что точек соприкосновения заведомо не найдется. ну и т.д.

Всё-таки это разного масштаба проблемы — контроль над Интернетом и уровень жизни в Северной Корее. По поводу первого можно много спорить о терминах. По поводу второго при таких расхождениях надо перестать слушать рассуждения такого человека про «экономический рост». Если вас «рост» до уровня северной кореи устраивает, то до свидания.

Северная Корея под многолетними санкциями построила своё ядерное оружие, а это не просто построить один завод, на котором будут делать одну бомбу, это цепочка предприятий, множество людей, десятилетия работы. и всё это — в строжайшем секрете, мир узнал о наличии ЯО у КНДР в день испытаний. Южная Корея, при всей обласканности западом, почему-то живет не сильно лучше Северной (две плошки риса вместо одной — ура!), но своего ядерного оружия не имеет. и тут возникает вопрос — а надо ли быть экспортно-ориентированным, если не можешь защитить свой народ? далее, какой смысл быть экспортно-ориентированной страной в случае России — вообще непонятно, при убывающих запасах полезных ископаемых и своей огромной неосвоенной территории. опыт СССР показал, что русские могут себе всё сделать сами. зачем России что-то экспортировать? чтобы соответствовать макроэкономическому курсу неоколониального ограбления, когда ресурсы продаются за резаную бумагу? тогда понятны все вбитые западной пропагандой аналогии с Северной Кореей: конечно, фу такими быть — сплоченным народом самодостаточной страны с ядерным оружием. как их только земля носит. то ли дело Южная Корея, Сингапур, или вот например Прибалтика — загляденье!

Настоящее Дао не в том, чтобы уметь жить под санкциями, а в том, чтобы не жить под санкциями. Прибалтика в меру успешна, а Сингапур вообще космос. Если же, повторю, путь северной кореи тебе мил — до свидания. «Южная Корея, при всей обласканности западом, почему-то живет не сильно лучше Северной» Чувак, ты наркоман.

Вот я оглядываюсь вокруг и не вижу ничего произведенного в России у себя дома. Продукты питания возможно произведены в России, а может это просто перебиты данные на упаковке. Такое часто бывает — привозят откуда-то на местный комбинат, а потом под видом продукции этого комбината и выпускают. Помните, как веселили всех мониторы «интеграл»? А вне IT такое уже давно обыденность. Вот электричество — да, оно произведено в России (газа у меня нет). Одежда, обувь, техника, лампочки, мебель — все вне России, ну мебель в Белоруссии сделана, пара тельняшек — тоже. Может ли Россия произвести любой предмет, который я использую? Конечно, да. Может ли Россия производить все предметы, которые я использую? Наверное, нет. Слишком много типов, неспроста все производство по миру распределено. Но как изменится уровень жизни, если Россия будет вынуждена производить все у себя? Мне бы не хотелось это проверять. Да, обычный человек между «одна плошка риса, сильная страна» и «две плошки риса, слабая страна» выберет второй вариант. Возможно, он будет прав. Какой смысл в величии страны, если жизнь граждан станет хуже? Россия должна отстаивать свои интересы. Хорошо бы, чтобы ее граждане это поддерживали. Но важно, чтобы эта поддержка была не слепой, чтобы все понимали, какие последствия будут от тех или иных решений, и чтобы эти решения принимались подготовленно, без лишней бравады и феерии «ура-патриотизма». Пока, как мне кажется, нас ждет 1. падение уровня жизни раза в два, 2. уход большого количества высококачественных товаров с наших рынков, 3. увеличение цен в два раза на многие импортируемые товары, 4. закрытие целого ряда производств, работающих на западном «сырье», 5. рост безработицы, 6. небольшой отток кадров, потому, что их уже мало осталось, и высокая смертность профессуры и, соответственно, дальнейшее падение уровня университетов и «дисциплины труда» на высокотехнологичном производстве 7. монополизация рынков (дальнейшее развитие возможно только через поглощение конкурентов) Правильный ли выбор делает президент и правительство? Я не знаю. Я не владею информацией и не могу понять какие последствия были бы для экономики страны, если бы Россия пошла бы по другому пути «диалога» с Западом. Мне просто грустно, что моя свобода для творчества резко сужается — я теряю доступ к западным товарам в области робототехники и микроэлектроники (речь не о pc-компьютерах), а альтернативы в России для них нет, да и возможностей для дополнительного заработка в Интернете тоже становится все меньше, а без него на зарплату с.н.с. + 0.5 доцента жить как-то очень грустно, особенно, если нет своей квартиры.

ilyak, твоё дао «сделаю что хотите, только не бейте» мы все знаем. но не будем заострять внимание на твоих страхах, ты лучше поведай, чем отличается жизнь северных корейцев от южных. меня интересует продолжительность рабочего дня, интенсивность труда, количество выходных, уровень дохода и уровень счастья. а там и посмотрим, кто тут у нас балуется изменением сознания.

>Сингапур классический Город Счастья из антиутопий за ярким фасадом которого скрываются такие эксперименты над человеками что восхищающиеся сингапурским чудом либеральные айтишные хипстеры должны по дефолту падать в обморок от запредельного уровня нарушений Священных Свобод. http://www.forbes.ru/sobytiya-opinion/vlast/188769-kak-singapur-promenyal-svobody-na-ekonomicheskii-dostatok http://www.psychologos.ru/articles/view/singapur._evgenika._procvetanie интересный эксперимент вобщем, но не более. как и Куба которая скоро станет новым штатом США после того как помрут родственники Фиделя, как и С.Корея после смерти Ына от диабета (о котором мы узнаем только сейчас в CIA знало об этом с самого начала конечно же) так и Сингапур может стать чем угодно после того как помрёт этот дядя который там всё придумал и окажется что его Команда «не тянет».

soomrack, как уж там писал один советский писатель? никогда ничего не просите, сами придут и всё предложат — так, кажется? это как раз наш случай. надо ориентироваться на себя, любимых, а не на экспорт. те, кто вовне, сами придут и всё предложат. как там писал основатель СССР? капиталисты сами нам продадут веревку, на которой мы их и повесим. это как раз их случай. по факту, конечно, наших припирают к стенке, так-то они там все западники, но запад им ставит невыполнимые условия, а они же не ilyak’и, понимают, что если сдачи не давать, то сначала обворуют, а потом убьют.

Если брать наиболее оптимистические оценки северокорейского ВВП, то получается, что показатель ВВП на душу населения на Юге в 15 раз выше, чем на Севере. Если же использовать самые пессимистические оценки, то разрыв этот может оказаться сорокакратным. Даже в том случае, если верны минимальные оценки, это – самый большой разрыв, который существует на нашей планете между двумя государствами, имеющими общую сухопутную границу. http://tttkkk.livejournal.com/233309.html Интенсивность труда у северян может быть вовсе нулевой — средства производства Беженка рассказала автору о своем родственнике, оставшемся на Севере: «Сейчас требуют, чтобы он ходил на работу, но что там можно делать? Завод не работает, всё оборудование давно продано в Китай на металлолом. Поэтому он может только приходить на работу и сидеть на заводе, ничего не делая». Судя по другим свидетельствам, это – вполне типичная ситуация. http://tttkkk.livejournal.com/152687.html Зато женщинам приходится работать за всю семью: Северокорейский начальник заявил, что нет никакой необходимости давать рабочим даже один выходной в неделю. «Пускай они работают всё время, они к этому привыкли. На крайний случай, сойдёт и один выходной в месяц, но даже это – излишество», сказал северокорейский директор. http://tttkkk.livejournal.com/88271.html При этом Южная Корея — развитая страна уровня уровня Японии или Италии и сильно обгоняющая Россию. Я понимаю, угорание по Кургиняну, куртки цветов правого сектора, это всё. Но можно не доставлять до такой-то уж степени? Теперь ведь «две плошки риса» с тобою навсегда. Потому что это банально неуважение к тем людям, которые вынуждены читать твои измышления были. Алёша, если Сингапур поменял свои свободы на экономический достаток, то на что поменяли свои свободы россияне? У нас ни свобод, ни достатка, а главный стартапер — гражданин Сингапура.

Наркоманов в топике видимо несколько. Похоже что создавать своё оборудование будут наклейками, а программное обеспечение сборкой Linux. ( Бывший министр связи несет какую-то чушь полную и иногда проговаривается. «Никого не устраивает, что получая прибыль в стране, американские корпорации до 80% налогов уплачивают в так называемых налоговых гаванях.» — значит дело просто в бабках, а гнали про заботу о пользователях? Какое нафиг импортозамещение? Ашманов же даже писал что российского программного обеспечения дофига. А его супруга заметила что софт понятие абстрактное. В самой отрасли министр понимает чуть меньше чем ничего, как и всё правительство. Почему все заняты интернеторегулированием (не ну так то мы знаем почему), вместо скажем развития туристической привлекательности страны? Скажем чтобы отстроились не хуже Гонконга или Сингапура. Поддерживать отрасль нужно созданием комфортных условий, скажем отменой налогов :) а никак не их введением. Хотя кому это я рассказываю.. Все всё понимают, но гнут свою линию упорно как sol289 и ему подобные полуботопатриоты (на тара729 смахивает кстати)

Юрий >Но если серьёзно, то с этим теперь жить, вообще-то. Вопрос один: продолжать рефлексии, валить или работать? Работать, однозначно. Первое заведомо бесполезно, максимум изменят формулировку, второе-пробовали, знаем, работать можно, а жить нельзя. Все равно через некоторое время 6 месяцев-5 лет тянет назад.

>Вы правда не знаете? Или придуриваетесь? Кто тебе убогий не дает делать сертификаты?

Сингапур, далее — везде: http://www.foreignpolicy.com/articles/2014/07/29/the_social_laboratory_singapore_surveillance_state

> Южная Корея, при всей обласканности западом, почему-то живет не сильно лучше Северной Слушайте, а это часом не по нашему любимому ТВ такая новая тема пошла, а? Может, народ уже начали готовить к тому, что нам предстоит догнать Северную Корею?

> Настоящее Дао не в том, чтобы уметь жить под санкциями, а в том, чтобы не жить под санкциями. Прибалтика в меру успешна Ну, как тут у вас стало модно, «ну и о чём после этого можно разговаривать?». Да, Прибалтика без балды успешна, только в чём? Зависит от целеполагания. Прибалтика успешно отправила всю молодёжь на Запад, работать уборщиками и разнорабочими, сама последний этот самый без соли доедает. Там нет производства (советские заводы закрыты, АЭС заглушили), нет уже сельского хозяйства (убили европейскими субсидиями за сокращение производства), из активов есть только небо для самолётов НАТО. За это и кормят пока ещё, как-то. Сейчас Роснефть окончательно закончит перевалку нефти через них, и можно будет тушить свет в аэропорту: http://www.vedomosti.ru/companies/news/34796781/neftyaniki-ischut-zamenu-latvii В принципе да, это альтернатива чучхе Северной Кореи. Полный отказ от суверенитета за чечевичную похлёбку. В конце концов, без суверенитета и похлёбки тоже потом не будет. Более того, эти альтернативы действительно можно более или менее рассматривать как пригодные и равные в зависимости от жизненной позиции. Если ты этакий пассионарий — то тебе лучше чучхе. Независимость, самодостаточность, но нужно потерпеть. Если ты вялый субпассионарий-пенсионер, медленный наследник эсэсовцев и лесных братьев, то тебе и в опустелой Юрмале на сельскохозяйственной субсидии за ничегонеделание будет как-то ничего. Но мы-то большую часть жизни жили под санкциями, в условиях чучхе, в СССР. И знаем, что тот самый «индекс счастья» там был заведомо выше. И собственная большая независимая страна с ядерным оружием удовлетворяла пассионариев, и вялые пенсионеры тоже были в порядке — была у них уверенность, что и завтра будет не хуже (в отличие от Прибалтики). Вообще же нашим либералам нужно в качестве примера приводить не Прибалтику или Южную Корею, а Украину. Так делают ваши лидеры, это более идеологически правильно. Вот уж где «триумф креатива, апгрейдинг умов» (с) Шаов, пик свободы. И ясно, что там всё будет как в Южной Корее, мы ещё завидовать будем. Потому что они свободны, а мы рабы. Мы ещё придём к ним на поклон.

Прибалтика успешно отправила всю молодёжь на Запад, работать уборщиками и разнорабочими, сама последний этот самый без соли доедает. Там нет производства (советские заводы закрыты, АЭС заглушили), нет уже сельского хозяйства (убили европейскими субсидиями за сокращение производства), из активов есть только небо для самолётов НАТО. За это и кормят пока ещё, как-то. Ага, и именно поэтому все многочисленные знакомые-прибалты живут и радуются (в отличие, кстати, от множества российских знакомых). Если посмотреть на факты — ВВП на душу населения у них выше, чем у России, экономика растет быстрее, чем у России и, главное, перспективы вполне ясные и радужные (если сбросить со счетов возможное вмешательство России). Игорь Станиславович, ну пора бросать препараты и какую-то связь с реальным миром устанавливать. А то так вы тоже скоро начнете говорить «Южная Корея живет немногим лучше Северной». P.S.: вы, кстати, забыли пояснить, что за сертификаты вы имели ввиду там выше.

ilyak, > Если брать наиболее оптимистические оценки северокорейского ВВП, то получается, что показатель ВВП на душу населения на Юге в 15 раз выше, чем на Севере. это пример так называемой пропаганды, когда говорится вроде правда, но как она относится к уровню жизни граждан, непонятно. ест южный кореец вторую плошку риса и думает «а у нас ВВП-то — огого!». и в рисе сразу магически появляется мясо, а во дворе материализуется его личный автомобиль. а всего и надо-то было — прочитать заметку в правильной газете, что у нас, СВОБОДНЫХ, ВВП больше чем у тех, НЕСВОБОДНЫХ. но сон о большом ВВП проходит, и перед южным корейцем всё та же плошка риса, хотя бы и вторая. про Северную Корею нам мало что доподлинно известно, кроме того что люди там одеты в скромную одежду, не голодают, и в целом счастливы. про Южную Корею известно чуть больше: 1-2 выходных в месяц, 10-12 часов рабочий день плюс овертайм, высокое число самоубийств. видимо, от высокого ВВП убивают себя счастливые южнокорейцы, выполнили миссию по удвоению ВВП — можно и умереть. что тут надо отметить: у наших ilyak’ов истеричное восприятие аргументации. они говорят: надо быть экспортно-ориентированными! только так победим! им говорят — смотрите, даже не экспортно-ориентированные страны живут, не умирают, десятилетиями под санкциями, и развиваются. они истерят — нам предлагают стать Северной Кореей! аргумент был не в том, что нужно стать Северной Кореей, а в том, что ДАЖЕ Северная Корея живет, и живет местами лучше Южной или Сингапура. аргумент в том, что не капитализмом единым жив мир. но у наших ilyak’ов планка уже упала, в глазах уже чуть ли не Пол Пот, «пропала собака, сука, б…., как я ненавижу эту страну». > У нас ни свобод, ни достатка бедный. бедный человек. какой он бедный человек! (с) у всех вокруг и свобода, и достаток, а у него ни свобод, ни достатка.

>Настоящее Дао не в том, чтобы уметь жить под санкциями, а в том, чтобы не жить под санкциями. Нет, Ильяк, настоящее Дао в том, чтобы жить своим умом, а не прогибаться под различных «господ». Вы же предлагаете жить по принципу «у кого больше прав, тот и прав». Но самое смешное, что одновременно выступаете за правовое общество. Парадокс, а также феномен.

> Ага, и именно поэтому все многочисленные знакомые-прибалты живут и радуются (в отличие, кстати, от множества российских знакомых). Если посмотреть на факты — ВВП на душу населения у них выше, чем у России, экономика растет быстрее, чем у России и, главное, перспективы вполне ясные и радужные многочисленные знакомые-прибалты живут и радуются многочисленные знакомые-прибалты живут и радуются многочисленные знакомые-прибалты живут и радуются перспективы вполне ясные и радужные перспективы вполне ясные и радужные перспективы вполне ясные и радужные перспективы вполне ясные и радужные Ну, ОК. А также ОК.

про радужные радости в Латвии: http://tanya-mass.livejournal.com/1393658.html Согласно геополитическим установкам США и неформальным решениям старых членов – участниц ЕС, 29 марта 2004 года Латвия вступила военный блок НАТО без общенародного референдума. Затем, руководствуясь явно подтасованными результатами референдума, 1 мая 2004 года стала полноправным членом ЕС. 21 декабря 2007 года присоединилась к Шенгенской зоне и с 21 декабря этого же года отменила пограничный контроль на сухопутной и морской границах. Контроль в аэропортах был отменен с 30 марта 2008 года. 1 января 2014 года Латвия в очередной раз без всенародного референдума войдет в Еврозону. По всем показателям наша страна может смело отнести себя к Западной цивилизации и «золотому миллиарду» нашей планеты. Но все ли так хорошо? К примеру, используя подтасованные факты, сегодня можно написать книгу «об успехе», что в соавторстве с некоторым шведским гражданином сделал нынешний премьер-министр Латвии. Вернемся к реальной ситуации и реальным фактам. По данным газеты «Дневной бизнес» по состоянию на 2011 год четыре скандинавских банка – Swedbank, SEB, Nordea и DnBNord контролировали более 50 % сегмента рынка в банковской сфере, по моим подсчетам сегодня уже около 75%. Фактически всей финансовой системой Латвии владеют скандинавские банки, а кто владеет финансами, тот владеет страной — аксиома известная с времен первых Ротшильдов. В XXI веке базовую роль в экономике играют телекоммуникации, не зря говорят, что сегодня основная клетка макроэкономики — это виртуальная фирма в дигитальной среде. Два гиганта индустрии связи Латвии Lattelecom и мобильный оператор LMT на 49% принадлежат шведским компаниям, в первом случае TeliaSonera, во втором – TeliaSonera AB и Sonera Holding B.V. Иностранцы полностью контролируют рынок телекоммуникаций Латвии. В сфере масс-медиа шведская MTG группа перекупила основные каналы коммерческого ТВ и контролирует 60-65 % рекламного рынка телевидения. Два из трех ведущих и перспективных интернет порталов: TVNET принадлежит норвежской компании Schibsted Media Group, a apollo.lv — финскому концерну Sanoma Oyj. Более чем 50% всей розничной торговли Латвии контролируют две сети супермаркетов, из которых вторая по величине Rimi Latvia принадлежит шведской ICA AB. В реализации прессы и мелких товаров абсолютно доминирующее положение занимает норвежский Narvesen. По данным Совета конкуренции, более 70% мелкооптового рынка горючего — заправочные станции, принадлежат трем компаниям, две из которых иностранные: канадская Statoil Fuel & Retail и финская Neste Oil. От 13 до 30 % национального богатства Латвии – лесов также находится руках иностранцев, фактические цифры никто не знает. Самый большой владелец леса в нашей стране – скандинавская фирма Bergvik Skog. Пятая часть латвийской земли, в том числе лучшие сельскохозяйственные угодья, принадлежит иностранцам или им подконтрольным структурам. По нашим подсчетам больше — около 30%, фактическая же ситуация может быть хуже. Домашним хозяйствам Латвии выдано около 5 миллиардов латов кредитов, что равно годовому бюджету страны. Таким образом, практически все экономически активное население страны имеет долгов на несколько десятилетий вперед, которые унаследуют дети. В 2012 году в среднем 27 % домашних хозяйств опоздали с платежами по кредитам, а по официальным данным Центрального статистического управления 85 % домашних хозяйств имеют затруднения с оплатой текущих счетов, в том числе за коммунальные услуги, школы и детские сады, продукты питания. По данным доклада Global Wealth Report, подготовленным компанией Allianz, Латвия оказалась на четвертом месте в десятке стран ЕС, жители которых имеют крупнейшие долги. Долг по кредитам и прочим обязательствам среднестатистического латвийца составляет около 4 тыс. евро, а чтобы погасить задолженность, среднему латвийцу придется отдать все свои сбережения в трехкратном размере. По сравнению с соседними странами Балтии, положение жителей Латвии в схеме «размер долга – личное финансовое состояние» выглядит самым незавидным образом. В Латвии этот показатель в расчете на одного жителя составляет 4000 — евро — 1400 евро, в Эстонии – 5900 евро — 9700 евро, в Литве – 3300 евро — 4100 евро. Экономический кризис 2008 года в Латвии был одним из тяжелейших в мире. Безработица с 5% в январе 2008 года возросла до 16,6% в декабре 2010 года. Это официальные цифры. Со всей ответственностью автор выступления заверяет, что в Латвии без работы остался каждый третий трудоспособный член общества. За последние 10 – 15 лет страну покинуло около 400 000 человек, что равно 1/4 — 1/5 части населения в целом. В 2011 году по официальным подсчетам ученых Латвийских вузов страну покинуло 37 000 человек. Мы теряем один город за год. Руководитель Центральной земельной комиссии 1997-2001 годах Айварс Тиеснесис в интервью газете «Diena» 27 марта сего года обоснованно заявил: «Почти все нормальные люди уехали, остались неудачники и неспособные». Латвия находится в глубочайшей демографической яме, фактически это катастрофа национального масштаба. Латвия за годы членства в ЕС потеряла в несколько раз больше человеческих ресурсов, чем во времена второй мировой войны. Во время кризиса ВВП Латвии упал на 25 %, а падение экономики в 2009 году составило 18%. Цифры больше, чем, например, ущерб Бельгии во время второй мировой войны. 19 декабря 2008 года Европейская Комиссия, Международный Валютный Фонд, Мировой Банк, Европейский Банк Реконструкции и Развития и некоторые страны ЕС договорились о предоставлении помощи Латвийской Республике в размере 7,5 миллиардов евро. До 2011 года Латвия в рамках «помощи» получила от так называемых «международных доноров» 4,4 миллиарда евро, из которых 38,5% были использованы для погашения государственного долга. Образовалось замкнутое долговое кольцо. В 2008 году правительством Латвии был национализирован самый крупный банк страны, принадлежащий национальному капиталу – Parex bank. Для так называемого «спасения» системообразующего банка были использованы деньги, накопленные в социальном бюджете. Так уничтожили предпоследнего конкурента скандинавских банков, а заодно лишили пенсии будущих пенсионеров. Последний конкурент шведам в банковском секторе – Латвийский Сберегательный банк со столетней историей, принадлежавший россиянам, был искусственно обанкрочен несколько лет спустя. Те же вещи происходили с национальной авиакомпанией AIR BALTIC — основным конкурентом SAS в регионе. В 2012 правительство Латвии продало скандинавским банковским структурам единственный банк 100% принадлежащий государству — Латвийский ипотечный и земельный банк. Кстати, банк, который работал со стабильными показателями прибыли. На вопрос о цене и сумме сделки скандинавы ответили, что это конфиденциальная коммерческая информация. Также иностранный капитал в Латвии доминирует в страховом бизнесе, среди автодилеров, пивной промышленности. Сегодня легче перечислить то, что осталось за национальным капиталом. На грани банкротства находится старейший и единственный в Балтии металлургический комбинат – Liepajas Metalurgs. По указке ЕС были закрыты все сахарные заводы Латвии, а их бренды купили скандинавские структуры. Например, Jelgavas cukurs сегодня принадлежит Dan Sukker, который под старый бренд продает свой сахар из Европы. Все деньги, выделенные ЕС на развитие рыболовецкого флота, фактически могут быть использованы только на разрезку промысловых судов. Таким образом, в Латвии в одночасье уничтожили конкурентов Европы и ликвидировали две исторические отрасли экономики – сахарную и рыбную. Начиная с 90-х годов, Латвия стабильно имеет отрицательный баланс внешней торговли. Мы импортируем больше, чем экспортируем, мы потеряли рынки сбыта в России и в странах СНГ, но не приобрели их на Западе. Мы уникальны даже по Западным меркам: персоналии Латвийского правительства согласуются с послом США в Латвии, а внешнеполитические векторы для нас пишут в Государственном департаменте Вашингтона. Экономически мы завязаны с ЕС, но всю фискально-монетарную политику в стране определяют скандинавские банки. Экономический коллапс сопровождается другими негативными производными в социальной сфере, культуре, образовании и здравоохранении. Латвия находится во власти небывалой политической коррупции, отмечается значительный рост наркомании и суицидов, совершение тяжких и особо тяжких преступлений. Наша страна занимает первое место в Европе по разводам. Мы также в списке лидеров по абортам и детской смертности, 1/3 родов совершается при посредстве кесарева сечения, что свидетельствует о критическом состоянии здоровья женщин. Отдельной строкой рассмотрим идеологию государства и межэтнические отношения. С первого дня образования страны Латвийской государственной идеологией является зоологическая русофобия, этническая нетерпимость, пересмотр результатов Второй мировой войны и открытая фальсификация недавней истории. В результате сегодня в Латвии более 300 000 так называемых «неграждан», то есть в стране 1/6 населения не имеет конституционных и общегражданских прав, но при этом на них наложено 80 запретов, начиная от профессиональных и заканчивая имущественными. Апартеид в стиле Родезии. Уже второй созыв в парламенте Латвии заседают депутаты пронацистской партии Visu Latvijai (Все для Латвии). Представители этой партии входят в правящую правительственную коалицию и занимают должности министров юстиции (!) и культуры. В этом году в день легиона латышского Waffen SS (убийц советского мирного населения) руководители и депутаты парламента, представляющие партию Visu Latvijai, участвовали в памятных мероприятиях в центре Риги и в потасовках с полицией, мотивируя свое поведение депутатской неприкосновенностью. В Латвии нет обязательной воинской повинности, фактически нет своей регулярной армии, но есть хорошо подготовленный контингент очень высоко оплачиваемых профессиональных наемников, которые по первой указке НАТО могут сесть в самолет и отправиться в любую точку земного шара. В случае внешней агрессии мы не в состоянии защитить свою страну, но при этом помогаем США убивать мирное население на территории бывшей Югославии, в Ираке и Афганистане. Латвийская Республика интегрирована во все коллективные институты безопасности, политики и экономики Запада. Но сохранили ли мы при этом свой национальный суверенитет или являемся пешками глобальной геополитической игры сверхдержав?

Ладно, Игорь Станиславович, с прибалтами разобрались, давайте вернемся к сертификатам. Я ж любопытный, если чего интересного не знаю, хочу узнать.

>Ага, и именно поэтому все многочисленные знакомые-прибалты живут и радуются (в отличие, кстати, от множества российских знакомых) Вы не поверите, но у меня многочисленные знакомые-россияне живут и радуются(не все, это факт). Причем эти знакомые разбросаны по разным социальным слоям: начиная от депутатов и владельцев фирм, заканчивая монтажниками в метро, грузчиками и дворниками. Есть различные локальные проблемы, но в целом жить хорошо и жизнь хороша. А есть вот несколько знакомых, у которых всё плохо. Т.е. деньги у человека есть, никто из родственников не лежит при смерти, но человек вечно всем недоволен. А виноваты в этом жиды и Путин, конечно. Вот в таком примерно стиле: «Вот, видите, карта московских пробок? Видите, она вся красная? Зато крымнаш! Что ты сделал с татарами, Путин?! Я обвиняю! Лет май пипл гоу!»

> про Северную Корею нам мало что доподлинно известно, кроме того что люди там одеты в скромную одежду, не голодают Бл?%№ть. А мир почему-то этого не знает и ежегодно везет туда гуманитарную помощь продовольствием для женщин и детей http://www.wfp.org/countries/korea-democratic-peoples-republic-dprk А раз в несколько лет, когда случается неурожай сам Великий Лидер, скрепя сердце, просит прислать немножко еды всех встречных и поперечных, включая таких мощные страны как Монголия http://www.president.mn/eng/newsCenter/viewNews.php?newsId=903 Ну откуда такие «осведомленные» берутся-то на нашу голову? Вроде, даже журнал «Корея» давно завозить перестали.

> Вы не поверите, но у меня многочисленные знакомые-россияне живут и радуются(не все, это факт). Я вот задумался немного и понял, что среди моих друзей-знакомых в России счастливых и довольных жизнью нет вообще. Одних беспокоит судьба угнетенных народов Новороссии и базы НАТО у российских границ, других — закручивание гаек в политике и непонятные перспективы бизнеса в России, третьих — реформа РАН, опять вступающая в активную фазу (ну, это профессиональное), четвертых — маленькие доходы и растущие цены. Плюс обычная доза семейных неурядиц. А вот полностью довольных жизнью и смотрящих в будущее с уверенностью и оптимизмом — нет. Может, оттого и у меня настроение такое. А за вас и ваших знакомых я рад, завидую даже.

Я не знаю, кто такие субпассионарии и почему уборщиком в Лондоне быть хуже, чем уборщиком в литовской глубинке. Но вот российский бизнес потянулся в Ригу, а обратно что-то никого. И про сельское хозяйство злые языки говорят, что в Псковской области нерентабельное рискованное земледелие, а через границу вдруг сразу яблочные сады и все цветет. У них есть сельскохозяйственные субсидии, а у нас при всех нефтедолларах и импорт озере Дании так и не подписали пакет субсидий.

>Я вот задумался немного и понял, что среди моих друзей-знакомых в России счастливых и довольных жизнью нет вообще Так об этом и речь. Посмотрите вон на ильяка в соседних тредах, для примера. Ему кто-то постоянно(365 дней в году) плюет в лицо. Логично предположить, что это какая-то экстремальная история про низы жизни. Но ведь он работает в Яндексе, вроде как, т.е. это больше состояние души, чем реальные вещи. >Одних беспокоит судьба угнетенных народов Новороссии А это какая-то модная демагогия. Я лично не знаю людей, у которых нет вообще проблем или претензий к мирозданию, я же так и написал сразу. Предполагаю, что это либо совсем какие-то уникальные экземпляры, либо различные просветленные и душевнобольные. Я не понимаю в чём противоречие между «жить и радоваться, но сегодня заболел зуб» или «жить и радоваться, но сегодня сгорело сцепление» или «жить и радоваться, но в Новороссии творится беда». При этом первые две проблемы можно решить достаточно быстро при наличии денег, на мгновенное решение последней проблемы у моих знакомых денег нет, поэтому кто-то уехал туда и помогает на практике, кто-то остался здесь, но это не мешает радоваться жизни. И смотреть в будущее с оптимизмом. вот примеры из последнего https://www.facebook.com/vladimir.chaplits/posts/730018813719037:12

>Но ведь он работает в Яндексе правда? вот это любопытный факт из биографии, да

>Предполагаю, что это либо совсем какие-то уникальные экземпляры, либо различные просветленные и душевнобольные. нет вечное недовольство жизнью — это просто крест атомизированных рабов общества консьюмеризма, единственной возможностью самоактуализации которых является потребление которое не может быть полностью удовлетворено впринципе. новые потребности взамен старых удовлетворённых становятся дороже и сложнее для достижения, а часики тикают, организм дряхлеет, и бежать за подвешенной морковкой становится всё сложнее. отсюда и хроническая фрустрация.

>правда? вот это любопытный факт из биографии, да ну да, вот же он http://ilya-kasnacheev.moikrug.ru/

sol289 «про Южную Корею известно чуть больше: 1-2 выходных в месяц» ты где такое вычитал-то?

real3, мне несколько неловко, вы вообще не готовились, что ли? да вот хотя бы тут.

> кто-то остался здесь, но это не мешает радоваться жизни. Дело в том, что как раз мешает. Беда много где творится — в Нигерии, скажем, Боко Харам, в Южном Судане хрен пойми что, Северная Корея, опять же. Никому, кого я знаю, все эти мировые беды радоваться жизни не мешают. А вот Новороссия, ну и НАТО с США, опять же — мешают многим, как ни странно. Решить не в силах, забыть, отвлечься не могут — вечная фрустрация получается.

sol289 а как тебе http://south-korea.hh.ru/ в вакансиях пишут вот «5 дней в неделю, 9 часов в день»; в любом случае это лишь предложения для иностранцев, не описывает условия для местных

Да это ж предложение для вахтовиков (проживание в вагончиках на территории фабрики), которые туда зашибать деньгу едут (2004г., кстати). Зачем им выходные? Им бы побольше рабочих часов — больше денег; отдыхать дома будут.

>Дело в том, что как раз мешает ДА я понял уже, что какой-то части людей это мешает. И не только лишь это, а много что. А кому-то — не мешает. Кто-то едет на фронт и там _радуется жизни_, а кто-то остаётся здесь. >Никому, кого я знаю, все эти мировые беды радоваться жизни не мешают. А вот Новороссия, ну и НАТО с США, опять же — мешают многим, как ни странно Новороссия, может, и мировая беда, но отличается от далеких стран тем, что на Украине у большого числа людей присутствуют родственники и знакомые. У меня отец жил в Днепропетровске до мая этого года, например. Вы вообще в курсе, что на Украине происходит? Не в зоне так называемой АТО, а в других регионах восточной Украины? Ну, а НАТО, действительно, никому жить не мешает. Даже когда следуют заявления в стиле «Но нам также нужно иметь дело с ревизионистской Россией, с ее современной и боеспособной армией на пороге НАТО» т.е. шутка про то, что Россия пододвинула свои границы с базам НАТО, перестала быть шуткой. и подобное Of the 231 offensive operations conducted in 2011, the budget said, nearly three-quarters were against top-priority targets, which former officials say includes adversaries such as Iran, Russia, China and North Korea and activities such as nuclear proliferation. _разумеется_, говорит лишь о том, что в России необходимо сменить президента. А от НАТО и США никакой угрозы не исходит, да. >Решить не в силах, забыть, отвлечься не могут — вечная фрустрация получается. Все-таки мне это напоминает историю про ильяка. У него тут беда же случилась — в Яндексе завелись ватники! Илья даже подумывает о смене работы. А вот люди, о которых я пишу, живут и радуются. Но вы пытаетесь меня убедить, если я правильно понял, что все эти люди глубоко несчастны на самом деле, только не осознают этого?

real3, а по вашей ссылке рабочие места для высококвалифицированных экспатов, неудивительно, что условия будут «российскими». так почему же в южнокорейском раю самое большое число самоубийств на планете?

Мне кажется, дело в том, что там нет серфинга, наркотиков, педиков и евреев, как в Калифорнии. Иначе корейцы и кетайцы и прочие азиатцы были бы щаслевы. Это главные ингредиенты.

То, что НАТО с США угрожают — не повод не менять президента. Это ложный выбор, которым ты оскорбляешь собеседников. Но мне уже плевать, хоть на голове стойте. UPD: Муромец, вы так и не рассказали, на что поменяли свои свободы россияне и почему это лучше, чем сингапурский достаток.

>то на что поменяли свои свободы россияне? на любимый вами отдых за рубежом, машины в каждую семью и возможность писать комментарии на роеме в рабочее время. >У нас ни свобод, ни достатка неужели всё так плохо в Яндексе? >а главный стартапер — гражданин Сингапура. дай Бог ему здоровья. >почему это лучше, чем сингапурский достаток спросите у того кто это утверждал

Посмотрим, куда и как быстро сольются сначала отдых, потом машины, а потом и комментарии. Зачем вы приводили ссылку на статью, где описывается ужас выбора жителей Сингапура, если жители России сделали выбор ещё хуже? Это демагогия, увод обсуждения в сторону. Нехорошо.

>То, что НАТО с США угрожают — не повод не менять президента. Это ложный выбор, которым ты оскорбляешь собеседников. А это подмена тезиса и передергивание, которыми ты оскорбляешь собеседников. Я говорил лишь о том, что угрозы НАТО и США это не повод менять президента, а повод к подготовке адекватных ответов. Одним из которых является обеспечение безопасности национального интернета, о чём и говорит Щеголев.

нет вечное недовольство жизнью — это просто крест атомизированных рабов общества консьюмеризма, единственной возможностью самоактуализации которых является потребление которое не может быть полностью удовлетворено впринципе. новые потребности взамен старых удовлетворённых становятся дороже и сложнее для достижения, а часики тикают, организм дряхлеет, и бежать за подвешенной морковкой становится всё сложнее. отсюда и хроническая фрустрация. золотые слова. я считаю, это надо автоматически постить под каждым постингом ilyak’а про то как ему плохо жить. наиболее остро это проявляется у людей в столицах (северной и обычной), где условного ilyak’а окружает больше роскоши, чем в какой-нибудь Пензе. люди из столиц весьма странные по нашим провинциальным меркам — уткнутые в телефоны, лающие в ответ, откуда-то подцепившие снобизм, через слово у них «Путин». в общем, чумные какие-то. но находясь вдали от столиц, примерно через недельку, не наблюдая вокруг столичной роскоши и излишеств, постепенно превращаются в нормальных людей — телефон носят в кармане, а не перед лицом, Путина поминают значительно реже, меньше снобизма, больше участия. да и вообще видно, что он бы рад остаться здесь, но как — не знает. бесполезно объяснять условному ilyak’у, что другие люди в РФ счастливы — не поймет, что твой голодный не разумеет сытого. условный ilyak много знает про что-то компьютерное, но очень мало про жизнь и её полноту, и для него качество жизни всегда равно количеству денег. это несчастные люди, по-моему.

sol289, «так почему же в южнокорейском раю самое большое число самоубийств на планете?» откуда ты опять взял это? быстрый гуглинг вывел на http://goo.gl/jbP2fU и там как не сортируй Южная Корея не первая, а РФ в топе по-любому ( О чем может говорить данная статистика? У нас оберегают детишек убиранием информации из интернета. В Северной вон вообще инета нету, а уровень что-то не низкий. Может дело не в интернете вовсе? Как тебе вот эта статистика http://goo.gl/eEo2m5 Может стоило бы заняться этой проблемой, а не интернетозапретами и импортозамещениями софта?

Что это вы так к самоубийствам привязались? Вы что, фанаты фильма «Жизнь других»?

о! Госдепартамент шокирован наглостью российской дезинформации В Вашингтоне обсудили будущее международного вещания и то, как противостоять российской пропаганде Что-то у России все-таки получается.

>Что это вы так к самоубийствам привязались? Возможно, по причине того, что самоубийства напрямую связаны со счастьем и желанием жить? Если в одной стране живут богато, но вешаются регулярно, а в другой живут беднее, но желания покончить с собой не возникает, то в какой стране людям лучше жить?

> Возможно, по причине того, что самоубийства напрямую связаны со счастьем и желанием жить? Если в одной стране живут богато, но вешаются регулярно, а в другой живут беднее, но желания покончить с собой не возникает, то в какой стране людям лучше жить? Тогда, если уж вы оцениваете жизнь в одной отдельно взятой стране, то может стоит как-то складывать самоубийства с эмиграцией? А еще полезно учесть всякие методы по профилактике самоубийств. От наличия этих методов жизнь лучше не становится, а статистика меняется. Так что связь не прямая. Да и непонятно, что вы конкретно подразумеваете под словаим «жить лучше».

>От наличия этих методов жизнь лучше не становится, а статистика меняется. >Да и непонятно, что вы конкретно подразумеваете под словаим «жить лучше». а зачем тогда вы используете определения, смысл которых не понимаете? я подразумевал буквальный смысл: хочется жить — значит жизнь лучше, чем когда жить не хочется.

московские мужчины находятся в постоянном поиске унижений для себя теперь вот ноют с утра до ночи про незаконную эвакуацию как зеленые твари (это такая детская демонизация выкрашенных в зеленый цвет эвакуаторов) воруют их машинки ну и в воздухе висит вечный их вопрос — сколько все это можно терпеть

>так почему же в южнокорейском раю самое большое число самоубийств на планете? То есть вот количество эммигрантов, зарплаты, здравоохранение, ВВП на душу населения итд — все это про качество жизни ничего не говорит? а говорят только самоубийства, да? Ну ок, посмотрим https://ru.wikipedia.org/wiki/____ оппа, в Северной Корее самоубийств в 2012 на 100 тыс человек на 38% больше чем в Южной Корее а в 2000 году так вообще почти в 4 раза больше То есть вы просто взяли и соврали, что в Южной Корее больше самоубийств и думали, что никто не проверит?

>То есть вот количество эммигрантов, зарплаты, здравоохранение, ВВП на душу населения итд — все это про качество жизни ничего не говорит? да много что говорит, самоубийства это просто такой очевидный и показательный фактор. и эмиграция еще. вот, для примера, за все время после распада СССР из России в Белоруссию уехало больше людей, чем мигрировало оттуда в Россию. Это единственная из бывших республик СССР с таким показателем, из остальных(включая Украину) валом валят в Россию. Какой вывод можно из этого сделать? Рассказы про свободу и прочую шнягу это для лохов и интернета, народ сам выбирает место, где лучше живётся, да?

А Белоруссия по всем показателям качества жизни немного опережает РФ. Впрочем, вот как раз цифрам миграции я верить не стал бы — вряд ли они учитывают белорусов, полувахтенным методом работающих в России без переезда насовсем. Только я не понимаю вашего пафоса про свободу и прочую шнягу. Россия свободнее Белоруссии или Белоруссия России? Сейчас уже трудно сказать, а тренд в России гораздо хуже.

Вот в частности кажется мне, что из Белоруссии http://kx.com/ откроется. А у меня из сраной заблокирован.

у меня открылось всё. может, что-то в консерватории подправить? (с)

так возвращайся из сраной в Россию — у меня kx.com открывается без проблем

Да, конечно, я вру всё и придуриваюсь. Заблокирован, и интернеты это подтверждают. Если вы хотели пример ежедневных плевков в морду мою, вот вам и пример.

то есть лично Путин лично Вам заблокировал, выходит? О_о

дорогие мои защитники светлого образа Южной Кореи. у вас только одна проблема — нет никаких достоверных источников по Северной Корее. зато по Южной сами южнокорейцы малость взволнованы количеством самоубийств. ладно, может быть они первые по самоубийствам не по планете, а всего лишь по ОЭСР (для них важно равнение именно на ОЭСР, читай на страны условного золотого миллиарда и их шестерки). по планете (по оценке ВОЗ, которой я бы доверять не стал) — вторые. это, конечно, прорыв. пропустили на первое место всем известную страну Гайану. но я что-то не слышу объяснений, почему в таком раю, как Южная Корея, большое количество самоубийств. наши 20 на 100 тысяч за 2013 год понятно почему, потому что режим, беспредел и вообще Путин. в Северной Корее я бы тоже мог понять большой уровень (ведь это же СЕВЕРНАЯ КОРЕЯ!). но в Южной-то почему? должны как в Прибалтике, жить и радоваться. кстати говоря, там в табличке на пятом месте Литва. как же вышло так? ведь живут и радуются, не? забавное из интернета: количество самоубийств среди сбежавших из КНДР превышает количество самоубийств в Южной Корее. сбежали, поверив в пропаганду, посмотрели на реальность, полезли в петлю. ilyak, ты звезда любого треда! Синодов, я думаю, что ilyak’у таки надо приплачивать за каменты. не по 85р, конечно, ну хотя бы по полтинничку за особенно удачный коммент, мне кажется, начислять надо.

>Да, конечно, я вру всё и придуриваюсь. это факт, да >Заблокирован, и интернеты это подтверждают. нет, интернеты, а точнее, реестр, подтверждает, что заблокирован там один урл — ровно так у меня и работает. МТС, Ярославль. >Если вы хотели пример ежедневных плевков в морду мою, вот вам и пример. Ну, а куда без этого, если человек считает себя дерьмом, то и все события интерпретирует под это. Вопрос только в одном: беда в стране или в голове конкретного человека?

>Заблокирован, и интернеты это подтверждают. кстати, ты ведь, вроде, айтишник? смотри, тут интернеты https://www.host-tracker.com/InstantCheck/ResultComplete/995793d8-0e57-e411-93f7-00155d36955e

>Вопрос только в одном: беда в стране или в голове конкретного человека? Вопрос дискуссионный. Изучив по ссылке страницу данного пользователя на сайте moikrug.ru, видно что человек талантливый и образованный, работает в солидной конторе и при этом абсолютно искренне от чистого сердца ненавидит т.н. «рашку». И даже не важно «как так получилось» — тут всё довольно прозрачно. И дефекты мышления тоже лечатся. Проблема в том что он такой далеко не один. Среди образованной IT-молодёжи таких подавляющее большинство. А защитников т.н. «рашки» раз два и обчелся. Кароче, тут как раз тот случай когда содержимое головы одного человека имеет вполне очевидную связь с будущим более крупных социальных образований.

>дорогие мои защитники светлого образа Южной Кореи Южную Корею защищать не требуется, тут только один альтернативно одаренный, который вещает нам с Марса, как в Северной все хорошо по сравнению с Южной. Убогого умом можно пожалеть, но конструктивно что-то обсуждать невозможно. >но я что-то не слышу объяснений, почему в таком раю, как Южная Корея, большое количество самоубийств Так тебе уже объяснили, Южная Корея не лидер по самоубийствам, как ты нам врал. Дали тебе ссылки на пруф, что ты не прав. Вместо того, чтобы извиниться за вранье, ты говоришь, что мы тебе должны дальше еще что-то доказать. С таким неадекватным человеком обсуждать что-то бессмысленно, только мараться.

>то есть лично Путин лично Вам заблокировал, выходит? О_о элементарно проверяется же у kx.com IP — 209.237.150.20 и он есть в реестре

Чуваки, а чё вы такие гуманитарии? Можно же взять и сравнить. Пока всё прочиташь голова опухает. Пендосы уже всё посчитали: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html

альтер, так ты объясни мне, почему же там такой высокий уровень самоубийств? или так и будешь истерить «не лидер! не лидер! не лидер! он нам врёт! врёт! врёт!»? от того, что ЮК не на первом месте, а на втором, ничего не меняется. да, и про Литву мне расскажите. это же не Азия какая-нибудь, это же благословенный ЕС — там-то чего?

ну вот и первые ласточки ОАО «Транснефть» констатирует на объектах нефтепровода Восточная Сибирь — Тихий Океан (ВСТО) массовый выход из строя мощных трансформаторов и электроприводов насосов производства компании Siemens

Мараховский про Северную Корею пишет: Чтобы понять, как выглядит наша страна в глазах западноевропейца, — достаточно просто вспомнить, как выглядит в наших глазах Северная Корея. Дело в том, что ВСЕ новости Северной Кореи, о которых нам становится известно, — производятся специально обученными медиа-империями Южной Кореи. Это их госзаказ, соцналог и обязаловка. Более того: в уголовном кодексе Южной Кореи существует статья за положительные отзывы о Северной. А статьи за фантазирование о ней — не существует. Наоборот, нельзя не фантазировать. …Нет, северокорейские госагентства стараются рассылать никому не нужную информацию о запуске производств, видах на урожай и компьютеризации школ, — но на международном рынке сообщение типа «По приказу умирающего Ким Чен Ына его экс-любовницу расстреляли из пулемёта за съёмки в порно и хранение Библии, кстати, Киму ампутировали ногу и у него стеклянный глаз» кроет любые виды на урожай как Спилберг киностудию Довженко в 80-х. В итоге мы знаем, что в Северной Корее вечный голод, что все ходят в чёрном и вымирают пачками, что время от времени очередной Ким там проворачивает своих экс-соратников в гигантской мясорубке и что там всегда дурная погода. …Вот всё это, минус там Раша Тудей, и есть Россия в головах у западных жителей. Кстати, в перспективе у нас теперь есть даже своя Южная Корея — киевско-днепровский каганат. Так что в каком-то смысле отечественная медийная «западная Европа», по которой носятся вприпрыжку педофилы в бесконечном гей-параде — это всего лишь точное зеркальное отражение их «России». Сейчас даже как-то стыдно вспоминать все эти наивные штуки про «XXI столетие будет веком медиа без границ и позволит людям разных стран лучше узнать друг друга». Ага, щас.

Собственно, вот Лавров для ilyak’a специально разъясняет «Характерная для американцев черта – потребительский подход к международным отношениям», – заявил глава МИД РФ Сергей Лавров. «Они считают, что вправе наказывать страны, когда те поступают в каком-то вопросе не так, как хочется Вашингтону, и требовать от них… сотрудничества в жизненно важных для США и их союзников вопросах. Это неправильный подход», – подчеркивает министр. http://russian.rt.com/article/55117

> альтер, так ты объясни мне, почему же там такой высокий уровень самоубийств? Разные цивилизации, разные психологии. Самоубийства-то тоже бывают разные, бывают такие: http://www.spb.aif.ru/society/135078 , а бывают — такие http://edition.cnn.com/2014/10/18/world/asia/south-korea-concert-accident/index.html?hpt=hp_t3 Это при том, что мужик, собственно, и виновен-то в трагическом происшествии не был. Сравните, скажем, с аварией в московском метро. Нам, в общем, не понять.

Crio, я же говорю — ладно, Азия, нам не понять, но Литва-то почему?

Ого, цивилизации-то разные, оказывается. А демократия всем нужна одинаковая, да?

sol289, давайте, вы мне объясняете «Россия почему», а я вам «Литва почему», идет?

На вопрос по поводу степени свободы Белоруссии мне так и не ответили. При том, что я отметил — в Белоруссии вряд ли у меня хоть от какого провайдера не откроется kx.com, а в России таких провайдеров как минимум несколько. Я не знаю, кто такой Мараховский, зато знаю, кто такой Ланьков. И как-то мне достаточно в итоге сведений про Северную Корею, чтобы считать наркоманию среди посетителей roem.ru заразной.

А мы знаем (примерно), кто такой Ильяк. Это человек, который непрерывно рассказывает нам про свой богатый внутренний мир, и ни о чём другом. Почему этот мир должен быть хоть кому-то интересен — это сложный и неоднозначный вопрос, проблема, ещё не решённая человечеством. На вопрос по поводу степени свободы Белоруссии мне так и не ответили. При том, что я отметил — в Белоруссии вряд ли у меня хоть от какого провайдера не откроется kx.com, а в России таких провайдеров как минимум несколько. Я не знаю, кто такой Мараховский, зато знаю, кто такой Ланьков. И как-то мне достаточно в итоге сведений про Северную Корею Очевидно, у Ильяка постоянно какие-то внутренние проблемы с самим собой, он борется с ними и втягивает читателей Роема. Знает он, не знает, достаточно ему, недостаточно — всё это должно быть предметом острейшего интереса для всех нас. И ему это понятно: ведь это же так интересно, про Ильяка! В принципе, такой эгоцентризм — не редкость: есть люди, пишущие в форумах и списках рассылки местоимения «я» и «меня» исключительно прописной буквы — и имеющие строгую теорию, почему так обязательно нужно делать. Так что Ильяк ещё не достиг истинной святости эгоцентриста.

Crio, я уже говорил: наши 20 на 100 тысяч за 2013 год понятно почему, потому что режим, беспредел и вообще Путин. теперь вы про Литву.

ilyak, непонятно, почему тебе «достаточно в итоге сведений про Северную Корею», ведь Ланьков живет и работает в Южной: Господин Ланьков: а) находится в Южной Корее и живет на средства, чьи владельцы заведомо пристрастны. б) был в Пхеньяне в 1984-85 гг., после чего на несколько дней в 2005 году, пробравшись в качестве чартерного туриста на «Ариран». С соответствующим уровнем доступа — изолированная на острове гостиница «Янгак», единственный выезд в провинцию и прочие программно-туристические закрытости. Отсюда сведения перебежчиков и других сомнительных источников второго порядка о современной корейской жизни, а лишь в очень небольшой части — личный опыт наблюдения, часто устаревший на десятилетия. Это объективно. Субъективно: ленинградский интеллигент брежневско-перестроечного разлива — это товар на любителя, плюс не мешало бы уменьшить процент журнализма в текстах. ах, обмануть меня не трудно?..

> Среди образованной IT-молодёжи таких подавляющее большинство. А защитников т.н. «рашки» раз два и обчелся. Вовсе нет, просто «общаться в интернете», да еще и с незнакомцами на политические темы, будет только немного больной на голову человек. (Это аналог приставания к попутчикам в общественном транспорте с криками «банду под суд», «заводы стоят кругом одни дизайнеры» и прочая маргинальщина.)

Прошу прощения. В нашем НИИЧАВО по выходным интернета нет. Вы тут успели уже вдоволь поругаться? > Просто есть такое наблюдение, что высокий HDI обычно у тех, кто экспортирует услуги или продукты переработки. Справедливое наблюдение. Но не совсем точное. Надо ведь не только экспортировать, но и назначать на них большую цену. Иначе толка не будет. Вы будете в поте лица «создавать продукт переработки», но цена на этот продукт на мировом рынке будет настолько мизерна, что вы еле-еле будете сводить концы с концами. Попытки Яндекса захватить турецкий рынок, а мылару выйти на американский с майкомом — это же слёзы, а не экспорт! Впрочем, какое это имеет отношение к Щёголеву? Он вам запрещает экспортировать ваши услуги или продукты переработки? Нет, блин! Он ставит заслонку, чтобы не занимались импортированием услуг и продуктов переработки! Так против чего вы идёте, господа интеллигенты? Ваш кумир персонаж из мультика с логунгом «А Баба-Яга против»?

У Ланькова есть экспертиза. То есть, он может сообщить читателю массу неочевидных фактов и соображений по поводу жизни в Кореях (обеих). Кроме того, другие кореисты о нём отзываются с уважением. Разумеется, к нему доверия больше, чем к тем, кто говорит «они всё врут и занимаются пропагандой, на самом деле всё не так», но как на самом деле — могут сказать только самыми общими словами. И с другими специалистами связи не имеют. Но я боюсь, что не смогу объяснить разницу между экспертизой и экзальтацией экзальтированному человеку.

> Среди образованной IT-молодёжи таких подавляющее большинство. А защитников т.н. «рашки» раз два и обчелся. Я думаю что как раз большинство образованной IT-молодёжи любит свою страну, и соответственно хочет как лучше. Чтобы всё было на высоком уровне (и не потому что «там где-то» кажется лучше). Просто глядя на разные вносимые предложения в правительстве, о введении налогов на сайты, софт, повышении тарифов на мобильный интернет и прочего — кажется что эти люди ни хрена в этом не понимают и как раз таки тормозят прогресс, а не развивают его. Современная IT-молодёжь хочет прозрачности в государстве и инноваций (извините что говорю «за всех»). Вот простой пример — банковский платеж идёт целую вечность. Разве не пора заменить нафиг эту систему и чтобы деньги приходили и уходили мгновенно, как электронные деньги? В правительстве не возникает почему-то идей по улучшению и упрощению разных беспантовых или вовсе бессмысленных процедур. Вот простой пример 2 — почему нужно ждать месяц загранпаспорта и тащить кучу бумаг? Если всё дело в пошлине, так почему мне не заплатить там или в онлайне и по предъявлению обычного паспорта получить загранник? Практически любой представитель IT набросает с сотню таких примеров и идей как сделать лучше. Но их никто не слушает, потому как считают что живут в великой стране и у нас всё чики-пики, осталось только побольше налогов ввести и как липку обобрать население. Вот такое создается впечатление.

> Я думаю что как раз большинство образованной IT-молодёжи > любит свою страну, и соответственно хочет как лучше. Во-первых, «хочет как лучше» не только образованная моложежь, но и все остальные. Но «хотеть» и «знать как» — это разные вещи. Кроме того разными вещами являются «как лучше мне» и «как лучше нам». > кажется что эти люди ни хрена в этом не понимают и как раз таки тормозят прогресс, а не развивают его. А доказать с цифрами слабо? Ну хоть крошечную попытку доказательства приведите! Потому что аргумент «мне кажется что…» — это не доказательство. Докажете массам, что ваше мнение верное, а мнение Щеголева неверное — будете следующим министром. > Вот простой пример — банковский платеж идёт целую вечность. > Разве не пора заменить нафиг эту систему и чтобы деньги приходили и уходили мгновенно, как электронные деньги? Это простой вопрос. И на него очень легко вы сами смогли бы ответить, если бы пошевелили мозжечком. Нет никаких технических проблем проводить банковские платежи мгновенно. Но в этом случае теряется контроль за надежностью транзакций и за исполнением законов, принятых в обществе. Если у общества есть закон о том, что надо платить налоги (а он есть), то любой банковский перевод должен проходить «антипрачечную проверку». Если у общества есть закон о противодействии коррупции (а он есть) — то любой перевод должен рассматриваться под микроскопом — «а это случайно не взятка чиновнику?» Если у общества есть закон о борьбе с финансированием терроризма — то любой перевод надо сперва рассмотреть не является ли он финансированием терроризма. Пожалуйста, давайте отменим налоги, борьбу с коррупцией и терроризмом. И тогда банковские переводы станут быстрее. Захотите жить в этой стране? Я вот лично побаиваюсь за такое «будущее». > Практически любой представитель IT набросает с сотню таких примеров и идей как сделать лучше. Ну дык, давайте выберем самого креативного в перзиденты. Или если место перзидента занято — то порекомендуем нашему Пу сменить министра на нами выбранную кандидатуру. Вы думаете кровавый Пу спит и видит во сне какое ему еще заподло ильяку сделать? > Но их никто не слушает, потому как считают что живут в Их не слушают потому, что речь их несвязна, спутана и более всего напоминает речь помещика Манилова: > …как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или > чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам > лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян.

>У Ланькова есть экспертиза И что? у Константина Асмолова тоже есть экспертиза. >Разумеется, к нему доверия больше, чем к тем, кто говорит «они всё врут и занимаются пропагандой, на самом деле всё не так», Ну это совершенно понятно, проще верить тому, что укладывается в твою картину мира, даже если это бред из анонимного источника, как случается довольно регулярно с новостями про Северную Корею. >но как на самом деле — могут сказать только самыми общими словами. И с другими специалистами связи не имеют. Ну вот Асмолов и сказать может конкретными словами(и говорит), и с другими специалистами связь имеет, и даже регулярно выступает перед желающими. Ты веришь его словам? Начать вот можно прямо с тэга Мордор, где собраны все эти страшилки и байки про СК.

«А доказать с цифрами слабо? Ну хоть крошечную попытку доказательства приведите» Вы глупости пишете, доказательства — они в учебнике геометрии. В реальной жизни на каждый довод («интернет станет дороже за счёт дополнительных опций, которые сейчас бесплатны») найдётся контрдовод («а вдруг не станет дороже, а вдруг станет качественнее, а вдруг за эти деньги сделают больше контента»). Поэтому в реальной жизни есть не доказательства, а интересы. Я полностью согласен с real3, что наши интересы уже несколько лет при каждом удобном случае попираются. Разумеется, это вызывает апатию и злость. «борьбу с коррупцией и терроризмом» Борьба с коррупцией вообще какие-то результаты даёт? Можно их в цифрах? А борьба с терроризмом? Ни терактов в Волгограде, ни терактов в Грозном предотвратить не удалось. Видите — ваше мнение против нашего удобства опять. И никаких «доказательств».

У Константина Асмолова в основном разбор заблуждений прессы. Я не использую прессу в качестве источника информации о Кореях, поэтому непонятно, с чем мне соглашаться или не соглашаться. Он что-то писал про уровень жизни в Северной Корее, противоречащее Ланькову?

> Я полностью согласен с real3, что наши интересы уже несколько лет при каждом удобном случае попираются. А вы считаете, что весь мир должен крутиться, чтобы угодить вам двоим? Извините. У меня лично другие цели. > Разумеется, это вызывает апатию и злость. Странное сочетание. Прям даже хочется порекомендовать лечить пургеном с успокоительным. Пурген снимет апатию, успокоительное поможет от злости. Добрый совет: попробуйте всё-таки быть конструктивным. Иначе еще некоторое время и на этом форуме вас просто начнут игнорировать все.

> наши 20 на 100 тысяч за 2013 год понятно почему, потому что режим, беспредел и вообще Путин. теперь вы про Литву. А, ну в такой системе координат 28 на 100 тысяч Литвы потому что водка, теплого лета нет, зато есть Путин с танками на расстоянии дневного марша, но присоединять обратно к России не хочет, с%$а

Игорь Станиславович, так что за сертификаты выдает Ассоциация Бухгалтеров Северной Америки (или как ее там)?

Мы считаем, что мир (вернее, российское общество) должен в какой-то мере учитывать наши интересы. Ну или ничего от нас не хотеть взамен — не называть рашку сраной, допустим. Нас значительно больше, чем двое. Сто тысяч голосов на roi.ru по закону о блокировании сайтов набрали влёт. Сто тысяч больше, чем два, но всё равно сделали вид, что нас нет и мы ничего не доказали.

>Кстати, здесь еще содержится неявное утверждение, что сейчас Интернет управляется США, что действительности, разумеется, не соответствует Хотел спросить у специалистов, а утверждение о том, что ICANN должна согласовывать ключевые решения с подразделением Министерства торговли США, является, разумеется, ложью?

> Мы считаем, что мир (вернее, российское общество) должен в какой-то мере учитывать наши интересы. Ну вот мы в какой-то степени и учитываем. Синодов вам предоставляет трибуну для словоизлияния, Ашманов вас учит уму-разуму, Шойгу защищает вас от внешних врагов, Путин вон с хохлами о цене на газ бьётся насмерть… Вам мало? Кадавр, полностью неудовлетворенный из лаборатории профессора Выбегалло? > Ну или ничего от нас не хотеть взамен — не называть рашку сраной, допустим. И кто называет? Можете привести примеры? Даже против анонимных комментаторов есть кнопичка «пожаловаться модератору». И эта кнопичка даже вполне так работает. А сайты, где нет такой кнопички не грех и в список роскомнадзора внести, не?

> Игорь Станиславович, так что за сертификаты выдает Ассоциация Бухгалтеров Северной Америки? Она выдает сертификаты выдавальщикам сертификатов. https://www.apple.com/certificateauthority/ca_program.html Certification Authority (CA) providers are required to complete a WebTrust for Certification Authorities audit or provide an equivalent third-party attestation. For more information about the WebTrust for Certification Authorities program sponsored by The American Institute for Certified Public Accountant’s (AICPA)… AICPA — это она и есть. Выдавать сертификаты могут многие, но пока на CA нет печати «одобрено AICPA» — верить им никто не будет, сертификат будет чуть лучше самоподписанного.

> Выдавать сертификаты могут многие, но пока на CA нет печати «одобрено AICPA» — верить им никто не будет, Т.е. Apple им верить не будет (хотя и он предусматривает «provide an equivalent third-party attestation»). Ну и что? Кому нужны эти хипстеры недоделанные? У нас есть Яндекс.Браузер, Нихром и чего-то там еще, забыл. Они-то будут верить, да?

Да, нам мало — нам нужно то, о чём мы просим и говорим, а не то, чем вы готовы от нас отмахаться. А ум с разумом свой можете себе засунуть.

Нет, никто им верить не будет. Такие же программы есть у всех прочих — мозилла, микрософт, гугл итд, у всех кто включает или не включает CA в Список. Никакого эквивалента из третьих рук реально нет, ссылка на него формальная.

> У Ланькова есть экспертиза. Нельзя ли попросить не коверкать русский язык рабскими англицизмами? Нет такого значения у слова «экспертиза» в русском языке. Экспертиза — это проверка, анализ чего-то на качество, например. И только.

Crio, так должен ICANN согласовывать свои ключевые решения с Министерством торговли США или нет?

Альтер Эга, я уже что-то задолбался тонко намекать. Включать или не включать CA в «Список» — это прерогатива авторов программного обеспечения. В частности, Яндекса. В частности, Рамблера. Да что там далеко ходить, вы можете завтра написать программку и включить в список CA только тех, кто вам люб. Ничто, абсолютно ничто не мешает Щёголеву (или Ашманову) создать свой собственный CA и уговорить авторов софта включить их в списки доверенных. Главное, чтобы дар убеждения был хорошо прокачан — а он у Щёголева в отношении русских фирм прокачан вполне недурно.

ilyak, > А ум с разумом свой можете себе засунуть. смотрите-ка, это эмо нам еще и хамит.

> Мы считаем, что мир (вернее, российское общество) должен в какой-то мере учитывать наши интересы. Кстати, и Путин с Лавровым так считают. Постоянно говорят о том, что мир должен учитывать наши(российские) интересы. Тут вы совпадаете.

Тут нас несколько, альтерэг, если че. Да, это прерогатива авторов софта, и нет, одного дара убеждения недостаточно. А сертификата от AICPA — достаточно. CA должен быть в Списке не в софте «русских фирм», а в браузерах. То есть, убедить надо гугл, мозиллу, микрософт, эппл, оперу. Иначе придется запретить использование других браузеров, кроме тех что. В этом заключается ваш тонкий намек? Для меня слишком тонко.

«Южная Корея, при всей обласканности западом, почему-то живет не сильно лучше Северной», свали в пень. Ваши российские интересы почему-то ортогональны моим личным интересам; и моим групповым с real3 интересам; и интересам ста тысяч голосовавших на roi.ru. Если вы хотите поддержки вашим российским интересам, поддержите наши гражданские. Пока над ними только надругались.

> Мы считаем, что мир (вернее, российское общество) должен в какой-то мере учитывать наши интересы. Ilyak, а интересная тема-то ведь. если государство не учитывает твои интересы(с твоей точки зрения), то оно не может от тебя ничего хотеть и ты не считаешь его государством. логично предположить, что если ты не учитываешь интересы государства(с его точки зрения), то и ты ничего не можешь хотеть от государства, а оно, в свою очередь, может не считать тебя гражданином? интересно было бы внести такой пункт в Конституцию. в античности что-то подобное существовало, вроде бы.

Да всё проще, никаких античностей. Если на человека долго плевать, он сначала будет отбиваться, потом ругаться уже без попыток сопротивления, а потом умрёт или уедет. У меня примерно вторая стадия.

> CA должен быть в Списке не в софте «русских фирм», а в браузерах. Не только в браузерах, а в любом софте, который опирается на TLS/SSL. Но вы, кажется, позабыли, что в России полно успешных производителей браузеров — Яндекс, Рамблер, Мэйл.ру… Им ничто не мешает использовать исконно русскую корневую CA, буде желание. А другие можно и не запрещать, зачем, мы же явно выиграем в конкурентной борьбе, опираясь на CA, независимую от проклятых янки. Подводя итог, то, что какая-то там ассоциация бухгалтеров чего-то выпускает никак российскому интернету помешать не может и никакого контроля над интернетом ей не дает.

Crio, интересная у Вас позиция. Вы сначала заявлете: здесь еще содержится неявное утверждение, что сейчас Интернет управляется США, что действительности, разумеется, не соответствует А когда я пытаюсь узнать у Вас действительно ли ICANN — организация, регулирующая интернет, — не может принимать ключевых решений без одобрения министерства США, то Вы этот вопрос игнорируете. Но старательно повторяете, что никакого контроля над интернетом у США нет.

ОК, какие решения ICANN заблокировало министерство (чего, кстати?) США? За последние пять лет, скажем?

> свали в пень. ilyak, откуда в тебе эта ненависть к инакомыслящим? а как же плюрализм мнений? > Ваши российские интересы почему-то ортогональны моим личным интересам; то есть наши интересы — российские, а твои — личные? неплохо ты устроился. ты уже нам тут признавался, что у тебя нации нет, и вот опять норовишь выйти из граждан России по вопросам обязанностей, но неизменно требуешь признать твои права. только вот… понимаешь, ilyak, ты же пишешь слова, смысла которых не понимаешь, и поэтому получается белиберда. вот как с нациями — ты не можешь не быть частью русской нации, а) проживая в РФ, б) ведя экономическую деятельность в рублевой зоне, в) используя русский язык, и г) находясь внутри русской культуры. ты — часть русской нации, ilyak, плачь-рыдай. и поэтому наши интересы — и твои тоже. но обратное неверное, потому что нас 84%. такова демократия, ilyak. > Если вы хотите поддержки вашим российским интересам, поддержите наши гражданские. ты попутал, это вам нужна наша поддержка, а не нам ваша. хлеб за брюхом не ходит. > Пока над ними только надругались. с такой манерой общения гляди, как бы над тобой не надругались.

>ОК, какие решения ICANN заблокировало министерство (чего, кстати?) США? За последние пять лет, скажем? ммм, я два раза написал «министерство торговли США»(а Ашманов еще 17 октября про это написал). я не знаю какие решения ICANN были заблокированы. меня интересует сам факт согласований, Вы его отрицаете?

> Если на человека долго плевать, он сначала будет отбиваться, потом ругаться > уже без попыток сопротивления, а потом умрёт или уедет. Позвольте, а вот несколькими сообщениями выше вы произнесли: «А ум с разумом свой можете себе засунуть» По-моему, это как раз означает, что на мнение ваших оппонентов в споре вы плюёте. Как-то нелогично. Вы себя чатланином считаете, а остальных пацаками? > У меня примерно вторая стадия. Держите нас в курсе. Нам, безусловно, очень интересно и важно знать ваше состояние. Мы будем очень опечалены, если вы вдруг умрёте. Страна не должна терять таких людей. Ваш отъезд тоже будет черным днем календаря для страны. Сотни тысяч людей соберутся у трапа и будут хором просить вас остаться. Нет! — ответите вы и смахнув скупую мужскую слезу отправитесь в края, где ваши таланты расцветут, а идеи воплотятся. Мы же будем безутешно горевать. И объявим сбор подписей за возвращение Ильяка, ибо он стоит в одном ряду с Ростроповичем, Солжениценым и Любимовым. Просто мы пока это не осознали.

> я не знаю какие решения ICANN были заблокированы. меня интересует сам факт согласований, Вы его отрицаете? Мне о таких согласованиях ничего не известно, а вам?

>Мне о таких согласованиях ничего не известно, а вам? А я сегодня читал свежее издание с фактчекером в команде, там вот что пишут: Организация действительно должна согласовывать ключевые решения с подразделением Министерства торговли США

Да, на ваше мнение о том, что на самом деле нужно мне (и другим людям из моей социальной группы) — засуньте, пожалуйста. Что здесь неясного? Повторяю, что на roi собрали несколько раз по сто тысяч голосов. Это много самолётов, много трапов.

> Держите нас в курсе. Нам, безусловно, очень интересно и важно знать ваше состояние. У Ильяка только это и есть: его состояние. То есть можно вывезти Ильяка из тоталитарного ужаса, но тоталитарный ужас из Ильяка — не вывезешь. Он может пересечь границу, но внутренне он не сдвинется ни на йоту: он останется в центре своей Вселенной, где центром Вселенной является Ильяк. И это кажется совершенным тупиком, тепловой смертью и вселенским патом, если вдруг не вспомнить, что мы, несуществующие внешние наблюдатели, перестанем слышать и обонять разогрев трактора, накрутку на отъезд, то есть для нас-то таки кое-что изменится. Хотя… постойте… он же будет ходить на Роем оттуда … и легитимизировать свой отъезд ещё 20 лет. О чёрт.

ну вот есть kikap, который уехал…

Да, блин.

Так что лучше б вам сразу смириться с неизбежным и выполнять мои пожелания.

И пожелания Кикаперцева?

У медузы крутые фактчекеры! Вот выдержка: «В 2005 году неудачно брошенный якорь в кенийском порту обрубил сеть в шести африканских странах — за неделю одна только Кения недосчиталась около $500 млн.»… Правда, в Кении весь ВВП был лишь 20 млрд. долларов, что меньше $500 млн. в неделю.

Строго говоря, существует огромное количество тем, которых либералам-западникам-всепропальщикам следует избегать до последнего. Тема КНДР — одна из этого множества. Поскольку только для жителей сказочной страны эльфов проблема Северной Кореи (как и множество других проблем) начинается с «тоталитаризм, санкции, нет разнообразия в колбасе» и далее по списку. Дао у них, понимаете ли, в том, чтобы санкций не было. А раз санкции есть — значит плохая страна, негодная. Если посмотреть на вопрос детальнее, окажется, что огромные ресурсы КНДР тратит на поддержание обороноспособности. Как бы оно повернулось, если бы эти ресурсы тратились на социальные блага — вопрос открытый. Очевидно, что население страны жило бы существенно богаче. Зачем же эти ресурсы тратят на ядерный щит, а не на джинсы? Ну, возможно, потому, что не всех устраивает коленно-локтевая позиция. Как и перспектива мирных бомбежек только по той причине, что некоторым нобелевским лауреатам страсть как не нравится ваш образ жизни. Санкции — оно конечно плохо. Как и изоляция. Но в любом случае лучше, чем обедненный уран, агент оранж или напалм. Собственно, из этих обстоятельств проистекает и организация общества, и общий уровень жизни граждан. Для решения стоящих перед КНДР задач (обеспечение собственной безопасности в условиях агрессии со стороны заведомо более сильного противника) требуется тот самый тоталитаризм (читай единовластие) как инструмент консолидации усилий общества на решение жизненно важных задач. В условиях ограниченных ресурсов получается что получается. Надо заметить, что получается неплохо. При учете вводных. Но различные «кореисты», безусловно, будут продолжать кричать о расстрелах из минометов, треше и угаре. Оно и понятно. Наличие собственных интересов и собственного мнения для подобных граждан — практически плевок в душу. Казалось бы, все вокруг готовы расслабиться и получить удовольствие по первому свистку. Ан нет, какие-то недочеловеки смеют жить по другому. Низабудимнипростим.

Артём, вы правда пытаетесь обосновать, что «Южная Корея, при всей обласканности западом, почему-то живет не сильно лучше Северной»? Или в чём ваше утверждение? Кто вы такой? Кто такой Ланьков — понятно. Кто такой Асмолов — тоже понятно. Кто такой Артём Пономарёв, пришедший на сайт и с первого камента начавший втапливать за обороноспособность Северной Кореи и на каком основании он пишет кореистов в кавычках — непонятно.

> Ну, возможно, потому, что не всех устраивает коленно-локтевая позиция. Позвольте уточнить. В коленно-локтевую позицию не обязательно ставить с помощью бомбы. В современном мире существуют 400 сравнительно честных альтернативных способов поставить партнера раком. Например, я уже в этом топике упоминал Науру. Но с Науру — это уж совсем крайний случай, сродни педофилии. Экономические диверсии зачастую обходятся дешевле и дают более ощутимый результат. При этом изоляция (вернее, ограниченная самоизоляция) может стать чуть ли не единственным спасением против этого.

> А я сегодня читал свежее издание с фактчекером в команде, там вот что пишут: Организация действительно должна > согласовывать ключевые решения с подразделением Министерства торговли США И? Почему вдруг министерство торговли (а не ФБР, ЦРУ, АНБ на худой конец)? Что такое «ключевое решение»? Сколько таких решений было согласовано за историю ICANN?

ilyak, нет. Не пытаюсь. Я всего лишь обращаю ваше внимание, что пример КНДР, используемый вами как жупел, далеко им не является. Как минимум: 1. Северная Корея отнюдь не самое неприятное и неустроенное место в мире; 2. Экономическая модель и уровень жизни в КНДР обусловлены, прежде всего, внешними причинами. Учитывая которые небогатая, в целом, страна вынужденна содержать непропорционально огромную военную машину; 3. При изначально не особо впечатляющих условиях и серьезном внешнем давлении государство стабильно и худо-бедно, но развивается. Что касается моей персоны, то не понимаю что вам за дело. Я не знаю кто такой ilyak. Мне должно это как-то мешать? Александр, необязательно. Но для особо упорных или невезучих — заканчивается таки мирными бомбардировщиками.

В том и дело, что за исключением чёрной африки и беднейших стран центральной азии — Северная Корея самая бедная страна. Это крайне печальный уровень, как ни погляди. Про причины и развитие государства я не буду спорить, до меня умные люди написали про это понятные статьи, взять хотя бы Ланькова. Речь-то шла про конкретное высказывание — «Южная Корея, при всей обласканности западом, почему-то живет не сильно лучше Северной». Тогда как Южная Корея развитая страна уровня Японии или Италии и сильно обгоняющая Россию, а Северная Корея — уровень чёрной африки. Это неустранимые противоречия. И в этой фразе обсуждается не обороноспособность, не внутренняя и внешняя политика, а именно уровень жизни. Без вердикта по этому высказыванию дальше бесполезно что либо обсуждать.

>Почему вдруг министерство торговли (а не ФБР, ЦРУ, АНБ на худой конец)? А, вот в чём дело. Вы просто уверены в том, что интернет живёт сам по себе и управляется богами. Тогда можно начать с википедии, лучше английской — русскую писали такие же уверенные товарищи. В истории ICANN описано как функции управления интернетом были переданы из под контроля Министерства обороны Министерству торговли. >Что такое «ключевое решение»? Это формулировка медузы. >Сколько таких решений было согласовано за историю ICANN? Я не знаю. Давайте для ускорения процесса допустим, что ноль.

ilyak, тем не менее ваша фраза была: «Если же, повторю, путь северной кореи тебе мил — до свидания.» Где здесь сравнение и кого с чем сравниваем — ума не приложу. Хотя расшифровка вашего понимания пути Северной Кореи не помешала бы. По поводу бедности вопрос тоже не очень простой. На основании каких данных? Учитывая, что цифры по КНДР в открытых источниках разнятся на порядки? Вот, например, ЦРУ утверждает, что по ВВП (ППС) Северная Корея обходит Латвию, Эстонию, Грузию и прочую то ли Африку, то ли беднейшую Центральную Азию. Возможно, вы лучше владеете информацией.

> Южная Корея развитая страна уровня Японии или Италии и сильно обгоняющая Россию Вы в какой-то уж очень сильно альтернативной реальности живете. Даже в Китае сейчас лучше, чем в Южной Корее.

>Даже в Китае сейчас лучше, чем в Южной Корее. Какой есть китайский производитель электроники уровня Самсунга? Ну чтобы не только отвертками крутить, а и LCD матрицы делать и микросхемы памяти, итд.

ilyak, > Южная Корея развитая страна уровня Японии или Италии и сильно обгоняющая Россию > именно уровень жизни. по самоубийствам — обгоняющая. и по уровню эксплуатации трудящихся. а ты что вкладывал в «уровень жизни»? ввп на мертвую душу населения?

>>> Южная Корея развитая страна (именно про уровень жизни) >>Даже в Китае сейчас лучше, чем в Южной Корее. > Какой есть китайский производитель электроники уровня Самсунга? у русских людей это называется «ему про Фому, а он про Ерёму».

>по самоубийствам — обгоняющая Все зациклился на суициде? А ты в курсе что в 2000 году в России было в 3 раза больше самоубийц чем в Южной Корее?

По поводу бедности вопрос очень простой. У Северной Кореи примерно одинаковый ВВП с Латвией, но в Латвии живёт два миллиона человек, а в Северной Корее — больше двадцати. То есть выработка продукта на человека в Северной Корее в десять раз меньше. Так же и с другими малыми странами, которые вы перечислили. Смотреть надо ВВП на человека. И нельзя же так спаливаться.

>у русских людей это называется «ему про Фому, а он про Ерёму». не, у русских людей про тебя говорят «смотрит в книгу – видит фигу», речь шла про уровень развития: «Южная Корея развитая страна уровня Японии или Италии и сильно обгоняющая Россию»

ilyak, допустим на человека. В этом смысле Латвии действительно хорошо. Выработка так и прет. Что касается КНДР: как быть с тем, что ВВП получен следующим образом: «данные за 1999 год были пересчитаны на 2009 год на оценке реальных темпов роста ВВП для Северной Кореи и инфляционный фактор на основе дефлятора ВВП США; результаты были округлены до $ 10 миллиардов.». При том, что данных о национальном доходе КНДР не публикует. Я, собственно, с того и начал. От каких цифр отталкиваемся? P.S.: И все же. Кого с чем вы сравнивали и в чем путь?

В ВВП Северной Кореи можно сомневаться в несколько раз, даже с этим допуском она не выбирается из лиги нищих стран. Я не хочу отвечать на вопросы, уводящие обсуждение в сторону, пока мы не установим наше отношение к утверждению «Южная Корея, при всей обласканности западом, почему-то живет не сильно лучше Северной».

>>Что такое «ключевое решение»? >Это формулировка медузы. >>Сколько таких решений было согласовано за историю ICANN? >Я не знаю. Т.е. вы ничего не знаете, но уверены, что Интернетом управляют американцы. ОК. В ZOG, очевидно, тоже верите.

ilyak, опять допустим. ВВП сам по себе, напрямую, не отражает уровень благосостояния граждан. Распределение благ в социалистическом государстве и государстве капиталистическом происходит сильно по разному. Вернемся к пресловутой Литве. Население катастрофически сокращается, расслоение общества растет. Но вы же все равно будете утверждать, что в Прибалтике все хорошо. А в КНДР ад и погибель? По поводу утверждения. Я его не формулировал и с ним не согласен. Южная Корея, очевидно, существенно опережает КНДР по макроэкономическим показателям (даже учитывая отсутствие достоверных данных по Северной Корее). Теперь вы ответите на вопрос, в чем заключается путь КНДР и почему симпатии к этому пути исключают возможность дискуссии с вашей стороны?

> пока мы не установим наше отношение к утверждению «Южная Корея, при всей обласканности западом, почему-то живет не сильно лучше Северной». Моё отношение: меня этот вопрос не интересует ни в контексте данного топика, ни в общем. Ильяк, сдался вам этот вопрос? Северную Корею я привел как пример страны, о которой мы мало знаем. Чтобы не делать «ошибок выживших» — строить гипотезы на основании только имеющихся фактов, забывая об отсутствующих.

>речь шла про уровень развития: альтер, специально для тебя: > И в этой фразе обсуждается не обороноспособность, не внутренняя и внешняя политика, а именно уровень жизни. > пока мы не установим наше отношение к утверждению «Южная Корея… ilyak’а задел вопрос про СК/ЮК за живое. кажется, мы нащупали нерв ilyak’а.

В Китае, в мегаполисах, вполне хороший уровень жизни, не знаю выше Южной Кореи или нет, но вполне на уровне. Но за пределами метрополисов уровень сильно ниже, больше половины страны – нищие крестьяне. Только не понимаю, как это умаляет успехи Южной Кореи? Китай давно лидирует по темпам роста, было бы странно, если бы это не отражалось на уровне жизни среднего класса.

Тем временем, если вернуться от влажных фантазий Ильи К. из Яндекса об отъезде в земли обетованные, где его мудизм и нарциссизм оценят по высшей планке, и вернуться к теме топика, то вот в соседней новости пишут: «Whisper — приложение с анонимными чатиками (типа Secret) для смартфонов — на самом деле хранит всю переписку пользователей вечно (даже удаленные сообщения), отслеживает географическое положение пользователей (даже тех, которые отказались от передачи этих данных), сливает данные в US Department of Defense, FBI, MI5 и журналистам, ищет новостные поводы и угрозы национальной безопасности в сообщениях, не выполняет положения собственного Term of Service. Обо всём этом журналисты The Guardian узнали не откуда-то, а во время экскурсий в штаб-квартиру Whisper в рамках налаживания более тесного сотрудничества газеты и интернет-компании (Whisper помогал The Guardian найти фигурантов некоторых расследований).» Не кажется ли вам на фоне таких новостей, что Щеголев дело говорит?

— Т.е. вы ничего не знаете, но уверены, что Интернетом управляют американцы. — ну в гнезде антисоветчины Медузе тоже в этом уверены, Ок? Организация действительно должна согласовывать ключевые решения с подразделением Министерства торговли США

Вообще похоже на ситуацию в Германии. Там есть так называемый Канцлер Акт, по которому назначение главы государства Германии согласовывается с США. И новый Канцлер должен съездить туда показаться и пройти инструктаж. Мы не можем сказать, часто ли отклоняют кандидатуры, часто ли Канцлер согласовывает ключевые решения. Не видели текст этого Акта. Значит, Илюша из Яндекса может сказать, что ничего нет. И Германия независима, как КНДР.

> Не кажется ли вам на фоне таких новостей, что Щеголев дело говорит? 1) Нет, не кажется. Новостной фон не может служить надежным доказательством, так как сам зависим. 2) Если то, что Щеголев говорит непонятно Ильяку — значит он плохо говорит. Надо чтобы было понятно и не вызывало бы отторжения. 3) Мало говорить, надо еще и делать дело. 4) Если я одобряю какие-то слова власти, это не означает что я лично целиком и полностью поддерживаю все её начинания.

Ну то есть, Привалов, вы ничего не ответили про то, говорит ли Щеголев дело. А ответили все 4 пункта про другое, про себя, про ильяка и прочую херню.

Вывод из этой дискуссии — на Роеме можно нести полную околесицу, и никто не осудит. Так и будут задавать дополнительные вопросы до полного исчерпания дискуссии с уводом её в сторону и трололо, фаза расплаты за бред не наступает никогда. (давайте, напишите иронический комментарий, что это я про себя — )

Я не адвокат, не прокурор и не судья Щеголеву. Я вообще бы не стал это обсуждать. Но если люди, с мнением которых я не согласен начинают «гнать волну», я пытаюсь привести контр-аргументы. Хотя бы для того, чтобы продемонстрировать наличие другой точки зрения. Особо обращаю внимание, что моя аргументация не означает автоматическую поддержку любых слов министра.

> ну в гнезде антисоветчины Медузе тоже в этом уверены, Ок? Ну так это ж гнездо антисоветчины, что с них взять?! Впрочем, Яндекс, например, тоже «должен согласовывать ключевые решения с ФНС России». Означает ли это, что ФНС управляет Яндексом? Пока вы не скажете, что именно согласовывается (насколько я знаю — ничего), ваше балобольство — пустой звук.

sol289 всегда на шаг впереди http://www.vedomosti.ru/politics/news/35001551/rossiya-vlozhit

Альтерэг, который тут пытается косвенно подтвердить гипотезу власти США над интернетом отсылкой к «Канцлер Акту». У вас есть какие-либо обоснования существования этой штуки? Или он написан на боку чайника Рассела? Это чисто чтоб оценить уровень дискуссии. Вторым подтверждением у вас является ссылка на якобы ужасный уровень жизни в Южной Корее (30ая по уровню страна, согласно исследованию журнала Экономист от 2005г). Третьим подтверждением является то ли секретно-мифический высокий уровень жизни в Северной Корее, то ли общая замечательность этой страны, подло угнетаемой США и только и ждущей, когда от неё отстанут и можно будет свой грандиознейший ВПК развернуть в мирное русло. Четвёртым — предполагаемая умственная ущербность пользователя ilyak. Пятым — исторически сложившийся контракт между ICANN и министерством торговли США, который как раз вот прямо сейчас сворачивается. Ничего не упущено?

— Вывод из этой дискуссии — на Роеме можно нести полную околесицу, и никто не осудит. — ну ты же сюда поэтому и ходишь, Илья. если бы тебя можно было бы осудить за твою околесицу, ты бы держал рот на замке, не так ли? Или ты ходишь сюда потому, что душа твоя чувствует святой долг противостоять пропаганде и защищать моск малых и сирых читателей Роема?

>>>Это чисто чтоб оценить уровень дискуссии. Дима Пыжов, что за риторические глупости, не надо тебе оценивать уровень дискуссии. Ты уже знаещь, что ты дартаньян, а они козлы, ведь правда же.

> Впрочем, Яндекс, например, тоже «должен согласовывать ключевые решения с ФНС России». Да неужели. С налоговой службой, значит. Ключевые решения. И запуск поисковика в Турции он должен быть согласовывать? И найм нового технического директора? И запуск проекта «Яндекс.такси»? И запуск проекта «Яндекс.Острова»? И закрытие рейтинга блогов? И отказ от учёта ссылок при ранжировании?

Альтер, это в вашей картине мира незнакомый вам я считает себя Д’Артаньяном. Не экстраполируйте бездумно.

> И запуск поисковика в Турции он должен быть согласовывать? > И найм нового технического директора? > И запуск проекта «Яндекс.такси»? > И запуск проекта «Яндекс.Острова»? > И закрытие рейтинга блогов? > И отказ от учёта ссылок при ранжировании? По этому списку — нет (возможно, за исключением запуска проектов — я не в курсе, сопровождались ли они какими-нибудь реорганизациями юр.лиц). Но я же не уточнил, как именно ключевые решения имеются ввиду? Ну вот. И от Альтера выше добиться уточнения невозможно. А в общем — да, конечно, приходится ему с ФНС согласовывать многое. P.S.: про сертификаты постеснялись сами писать? ну и правильно.

@Дмитрий Пыжов, да ладно, чего вы придираетесь — нормальный уровень, немногим хуже, чем у Щёголева.

> P.S.: про сертификаты постеснялись сами писать? ну и правильно. Ну и правильно. Вы будете дурачка включать и игру «Тараканы» запускать, а мне вам пасы подавать? А зачем? Вы прекрасно знаете, что за сертификаты. И почему свой сертификат никак в реальности массово использовать нельзя — тоже понимаете, но придуриваетесь.

>почему свой сертификат никак в реальности массово использовать нельзя — тоже понимаете мы понимаем, что вы этого не понимаете

>Т.е. вы ничего не знаете, но уверены, что Интернетом управляют американцы. ОК. В ZOG, очевидно, тоже верите. Круто. т.е. можно зафиксировать 3 вещи, если я правильно понимаю: 1) вы не верите медузе 2) вы не верите википедии 3) вы не верите в то, что icann подконтролен министерству торговли США так?

>3) вы не верите в то, что icann подконтролен министерству торговли США если можно, то побольше конкретики о вашей теории заговора, а то не очень понятно, что вы утверждаете Вот есть ICANN они выдают IP, DNS, домены Вот есть руцентр, который делает то же самое, плюс в России есть корневые DNS сервера. Почему по-вашему ICANN — управляет интернетом, а руцентр — нет?

>если можно, то побольше конкретики о вашей теории заговора, а то не очень понятно, что вы утверждаете хаха. crio меняет тактику, или это просто бесплатные сочувствующие? я хочу услышать ответ от Crio, потом будет и больше конкретики. Самое смешное, что документы ведь доступны в открытом доступе.

нет, я не Crio документы о чем? о вашей теории заговора?

соглашение между icann и Department of Commerce вы стебетесь таки? сложно сходить куда-нибудь сюда? https://www.icann.org/resources/pages/agreements-2012-02-25-en или это такая подготовка ответа для Crio? самому ему не спросить?

Альтер Эга (который в ZOG верит), ты будешь спорить с тем, что Яндекс подконтролен ФНС России? Ну так и я не спорю, что ICANN подконтролен Министерству торговли США. Тем не менее, ФНС не управляет Яндексом, Минторг не управляет Интернетом (еще правительство Швейцарии не управляет Международным олимпийским комитетом и так далее, и тому подобное). В общем, кыш, ты скучен и смешон, надоел.

А можно рассказать про Канцлер Акт поподробнее? Нашел только одну цитату из книги мемуаров, там упоминаются только подконтрольность СМИ и золотовалютных резервов, про согласование кандидатуры главы государства там ничего нет.

>Альтер Эга (который в ZOG верит), ты будешь спорить с тем, что Яндекс подконтролен ФНС России? Ну давай поиграем в слова. Яндекс создавался по инициативе ФСН? У Яндекса есть отдельные соглашения, регламентирующие деятельность Яндекса, заключенные между Яндексом и ФСН? Не общий закон, а прямо конкретные документы, касающиеся именно этих двух сторон? >В общем, кыш, ты скучен и смешон, надоел. Это хороший ход, было смешно еще на комментарии Игоря Ашманова, когда он прямо упомянул Министерство торговли, но ты решил, что это шутка, видимо. Но в целом это распространено, да, отрицать действительность в угоду своей картине мира. >Тем не менее, ФНС не управляет Яндексом ФСН Яндексом и не управляет, а вот с ICANN ситуация совершенно иная.

>или это такая подготовка ответа для Crio? самому ему не спросить? что во ко мне со своим крио привязались? >https://www.icann.org/resources/pages/…2-02-25-en и? я спрашивал «Почему по-вашему ICANN — управляет интернетом, а руцентр — нет? » по вашей ссылке ничего про это нету

>ФСН Яндексом и не управляет, а вот с ICANN ситуация совершенно иная. да пусть хоть госдеп управляет ICANN вы так и не озвучили почему же ICANN управляет интернетом, хотя по факту у нас тут управляет руцентр и руцентр это не американская компания и не филиал ICANN — юридически они не обязаны подчиняться так что я не понимаю логику вашей теории заговора