В правительстве предложили ввести плату за покупки в зарубежных интернет-магазинах

Это логично, почему государство должно на себя взваливать оценку таможенной стоимости посылки?
Думаю 5-10$ за оценку таможенной стоимости, будет справедливо.
Это ответ тем, кто считает, что затраты государства на таможенное администрирование кроссбордера превысят доходы бюджета от пошлин.

Ну это же скучно побирать население и без того пытающеесяя сэкономить в условиях постоянно растущих поборов и налогов таким способом…

Предлагаю правительству побирать население своей страны другим более интересным способом — ввести — налог «на вздохи и выдохи». И еще хорошо ввести налог на «пуки».
Разумеется нужно проработать законопроект на открытие конкурса на разработку личного кабинета (портал), чтобы можно было легко зарегистрироваться, подтвердив доступ квалифицированной элекстронной подписью и последующей авторизацией, чтобы далее, физ. лица могли отслеживать статистику неуплаченных «вздохов, выдохов и пуков» для физ лиц и также оплачивать.
Также, дать возможность 50% скидку тем, кто «вздыхал», «выдыхал» или «пукал» в специально отведенных местах на протяжении длительного времени.

>Ну это же скучно побирать население и без того пытающеесяя сэкономить в условиях постоянно растущих поборов и налогов таким способом…

В условиях кризиса, нужны рабочие места а не потребление низкосортной китайщины.
Кроссбордер уничтожает рабочие места как саранча, если с ним ничего не делать, то скоро и китайщина будет мало кого волновать, денег не будет хватать на еду.

Случай из жизни. Сломались кухонные весы. Заказал на алиэкспрессе с доставкой из Москвы, 5 дней, 600 рублей, made in china
Если бы не было алиэкспресса, я бы купил в каком-нибудь Эльдорадо/Мвидео аналогичные кухонные весы за 1000 рублей. Тоже made in china.
Сэкономил 400 рублей на еду.

С большой вероятностью, этот сбор будет применяться для несознательных иностранных интернет-магазинов, для тех кто не захочет добровольно начислять НДС по аналогии с налогом на гугл.

Те же алиэкспресс и ебэй с удовольствием заплатят НДС, лишь бы их клиент не платил значительный фиксированный платеж на почте.
Иванов из НАДТ переобуется в прыжке и начнет агитировать иностранцев добровольно платить НДС. Риторика о дороговизне администирования налогообложения кроссбордера уйдет в прошлое у всех иностранных лоббистов.

> если с ним ничего не делать, то скоро и китайщина будет мало кого волновать, денег не будет хватать на еду.

По сравнению с тем, сколько бюджетных денег тратится на разработку «говно-личных кабинетов, говно-порталов и говно-приложний»…, сколько уходит в карман толстожопым — «китайщина» и товары из зарубежных интернет-магазинов это вообще капля в море.
А сколько гос бюджета сливается «как в унитаз» в тот же спербанк на разработки говно-технологий уже который год? Результат нулевой (одна болтавня с красивыми картинками), но продолжают осваивать и пилить…

>> Предлагаю правительству побирать население своей страны другим более интересным способом

так или иначе, а когда число поборов и их сумма превысит получемый доход ( а для уже десятков миллионов — так и есть), то будут введены старые добрые трудодни. Т.е. з\п както кабы даже и начисляется, но до работника не доходит.
Точнее, он, чем больше работает, тем больше должен.
Многие то и работали — морковка в виде баллов. пенсий и т.д. Но все ушло на геопоплитическое ввеличие, рыбку, свадьбу Табуреткиных и кольцебанки Минца. Кароче, деньги тютю.

>По сравнению с тем, сколько бюджетных денег тратится на разработку «говно-личных кабинетов, говно-порталов и говно-приложний»

Эти «говно Х» много бюджетных денег экономят. Чиновников сокращают довольно динамично, а это не только зарплата, но и расходы на офис. Минус Х контактов населения с чинушами, плюс к карме государства, плюс к стабильности — базового условия для роста экономики.

>товары из зарубежных интернет-магазинов это вообще капля в море.

Это капля дегтя, смотрите оборот кроссбордера и умножайте на десять, получите общие потери экономики РФ.
Кроссбордер ни сколько ест, сколько надкусывает.

Они в корне меняют общую картину потребления, человек привыкает покупать низкосортное говно — местные производители обречены. Конкурировать с китайщиной по цене нереально, а качество уже и не нужно.
Редкий производитель, который смог конкурировать с китайцами по цене, обречен на отсутствие экспортного потенциала. Зачем миру еще одна китайщина?
К тому же, по цене получится конкурировать исключительно внутри РФ, меньший масштаб не позволит конкурировать на внешних рынках по цене.

Поэтому, нам нужно выдавливать китайское говно с рынка РФ, оставлять только качественный китайский товар, к слову, его совсем нет на том же алиэкспрессе.

Необходимо увеличить качество сертификации в РФ, разогнать липовые сертификационные конторы, делающие сертфикат по фото.
Нужно даже по каналу кроссбордера закрыть поставку в РФ несертифицированного товара.

Потребитель в конечном счете выиграет, не такой он у нас богатый, чтоб покупать дешевое.
Этот же потребитель, дополнительно выиграет в росте своей зарплаты, вследствии обострения потребности в рабочей силе из-за увеличения кол-ва рабочих мест.

Да ваще надоть выдавать населению субсидию какую из нефтегазовых доходов. А работать ему и незачем — один черт, ничего путного делать не умеют. Пусть все на даче картошку растят и на выборы када нада ходють и голосуть за кого скажут. А там трусы иль лисапеды и китайские подойдуть населению тому.

>> Чиновников сокращают довольно динамично,

это вы про какую страну трактуете? Про Гваделупу?
В России в этом плане — рост. Их число давно и намного превысило число при ссср и это еще не вечер: https://og.ru/politics/2017/06/23/89576

>> А там трусы иль лисапеды и китайские подойдуть населению тому.

трусы — роскошь, западный аксессуар. Неизносостойкие. Поштанники, вот вещь. Им и сносу нет и зимой утепление в нашем климате. Прочные, можно и по наследству передавать. 2 пары на физлицо — нормально. Одни в стирке другие в носке. Можно и 1 шт., но тогда долго ждать, пока просохнут.

Пошлина в 30% ничего не даст, если на ту же китайщину маржу делают в 200.
Китайцам глубоко насрать будут ли у них покупать юр.лица или еще физ.лица. Денег это никому не добавит, это буквальное МММ) переливание денег от одних граждан к другим, так как в страну новых денег от этого не поступит.

>Если бы не было алиэкспресса, я бы купил в каком-нибудь Эльдорадо/Мвидео аналогичные кухонные весы за 1000 рублей. Тоже made in china.
Сэкономил 400 рублей на еду.

Почему мВидео платит 18% НДС, 5-15% таможенную пошлину, 20% налог на прибыль, 50% с зарплат (НДФЛ, пенсия, мед и соц страховки) а алиэкспресс ничего не платит?

Он и у себя налоги не платит как экспортер!
Все страны стимулируют экспорт — освобождением от налогов. У нас это только возврат НДС-а, в Китае разрешают экспортные сделки через Гонконг проводить, там все налоги на внешнею деятельность 0%.

Если мВидео освободить от всех налогов, как освободили от этого алиэкспресс, то он легко даст такую же цену.

Какое вам дело до мВидео?
Разорившийся мВидео и другие торговцы, выбросят на рынок труда огромную массу народа, средняя зарплата упадет, это затронет всех без исключения.
Налоговые поступления в бюджет упадут, сократятся зарплаты бюджетникам и пенсии (пенсионный фонд на 40% дотируется из бюджета) рухнет покупательская способность, обрушив всю экономику.
Вы уже не будете радоваться сэкономленным 400 руб., будете думать где взять 50 руб. чтоб купить хлеба.

В экономике, мы все в одной лодке, хоть либерасты, хоть коммунисты, хоть просто адекватные граждане.

>Да ваще надоть выдавать населению субсидию какую из нефтегазовых доходов. А работать ему и незачем — один черт, ничего путного делать не умеют.

Не получится!
На всех не хватит, слишком высокая себестоимость добычи и транспортировки, огромные расходы на оборону, чтоб не отобрали трубу западные или восточные «партнеры».

Cократить население тоже не вариант, и так плотность угрожающе мала для удержания территории и соответственно трубы.

Все равно придется развивать экономику, в этом больше всего заинтересованы именно владельцы ТрубаНефтеГаз.

Это неизбежность, вопрос только в том, понимают ли это правящие элиты, точнее смогут ли (понимают 100%, там глупых нет), если не смогут, последует перезагрузка и приход более дееспособных элит, через кровь и смуту разуется, в лучших традициях Руси.

Да не разорятся они, хватит уж пургу нести. Есть немалая доля и классы товаров, которые никто массово не будет заказывать на Али.
Угомонитесь уже. Холодильники тоже покупают на али? или микроволновки?
А какой-нить SSD тоже на али будете заказывать? или данные важнее цены

Всегда людям нужны магазины где можно сразу пощупать и купить.

> нужны рабочие места, а не потребление низкосортной китайщины.

Вот именно. Закрой свою помойку пожалуйста, прекрати продавать низкосортную, пусть и чуть адаптированную китайщину россиянам в условиях кризиса.

>Пошлина в 30% ничего не даст, если на ту же китайщину маржу делают в 200.

Согласен, нужно заставить их поставлять ТОЛЬКО сертифицированный в РФ товар и соблюдать в ПОЛНОМ объеме ВСЕ российское законодательство по защите прав потребителя. Гарантийные сроки были, возврат без объяснения причин и т.д.

>Есть немалая доля и классы товаров, которые никто массово не будет заказывать на Али.

В Питере уже гидромассажные ванны и холодильники заказывают в иностранных интернет-магазинах, свет клином на одном али не сошелся.
Здесь полно историй:
https://t-itanium.livejournal.com/

Развитие кроссбордера сдерживается исключительно неопределенностью со стороны властей. Если власть четко обозначит что кроссбордер никто не будет трогать, столько то лет, разговоры о пошлинах и налогах закончатся, то они быстро организуют логистику чего угодно.
Будут поставлять и холодильники, и микроволновки и прочую крупную бытовую технику, добровольно гарантию начнут нести, лишь бы не платить НДС и пошлины.

>Всегда людям нужны магазины где можно сразу пощупать и купить.

Да это пожалуйста, щупайте, шоу-рум называется.
https://new-retail.ru/novosti/retail/aliexpress_otkryvaet_pervyy_v_mire_shou_rum_na_postoyannoy_osnove2431/

Можно и обычную торговлю так организовать.
Хочешь сразу? Пожалуйста!
Готов неделю подождать? Получи скидку 40%!
Экономия на налогах и пошлинах минимум 40%, перевесит любые трудности и неудобства у потребителя.

>прекрати продавать низкосортную, пусть и чуть адаптированную китайщину россиянам

Уберите конкурентов с китайщиной, я с удовольствием перестану продавать китайщину.

Готов к полному запрету поставки китайского товара хоть сейчас.
Я люблю российского производителя.
У меня в ассортименте представлены ВСЕ российские производители автоэлектроники.
До прихода алиэкспресса были также востребованы европейские, японские, американские и канадские марки.

С удовольствием налажу производство автосигнализаций, благо имеется богатый опыт их производства, сейчас это нерентабельно, Китай душит ценой.
Вот такую GSM систему производил в начале 2000-х:
https://avtogsm.ru/index.php?show_aux_page=146
Еще классическую сигнализацию без обратной связи.

Собственной разработки ПО такого регистратора (реально и сам регистратор производить, это не сложно, просто нерентабельно):
https://avtogsm.ru/avtogsm-recorder-r01-p12090.html

С уникальной функцией видео наблюдения:
https://avtogsm.ru/avtogsm-recorder-r01-p12159.html

>В России в этом плане — рост. Их число давно и намного превысило число при ссср

Вы эти сказки для совсем деревянных оставьте.
В СССР массу гос. функций несла партия, также сами предприятия осуществляли гос. фунциями.
Если скрупулезно посчитать кол-во людей в СССР занимавшихся чиновничьей работой, то их наберется на полстраны примерно.

>В Питере уже гидромассажные ванны и холодильники заказывают
но и М-Видео не закрылось и не разорилось.
Желающие купить здесь и сразу остались. Кто хочет рискнуть и экономить покупает «Там».
Это и про электронику кстати. Кто хочет, заказывает на CU, кто не хочет рисковать и ждать — идет в Ситилинк. Всем хорошо, кроме торгашей китайской хренью.

Вместо постоянного нытья на китайцев, работать не пробовали?

>но и М-Видео не закрылось и не разорилось.

Думаете просто так они по дешевке скупили почти всех своих конкурентов?
Медимаркт от хорошей жизни бизнес в РФ сворачивает?

>Кто хочет рискнуть и экономить покупает «Там».

Рисков уже сейчас мало, как только ситуация с кроссбордером устаканится (правительство держит вопрос в подвешенном состоянии) в него хлынут огромные деньги, если будет хоть какая то выгода по налогам и пошлинам.

>Всем хорошо

Если бы всем было хорошо, то никто бы не ныл насчет нашей экономики, не пришлось бы пенсионный возраст трогать.

Плебс туповат в экономических вопросах, он как и вы не понимает значения условий для ведения бизнеса в РФ, равной конкуренции, значение рабочих мест.
Плебс смотрит только под ноги, как выше писали, 400 руб. сэкономил на еду и хорошо, а че, гори он синим пламенем этот российский бизнес, торгаши же, ничего не производят, сплошной made in china

>Вместо постоянного нытья на китайцев, работать не пробовали?

Пробовал.
Занимался производством автоэлектроники, китайцы разорили. Занялся интернет-торговлей, опять проклятые китайцы, не дают уже даже торговать…
Торговля — самая живучая часть экономики, если в стране складываются скверные условия даже для нее, то что тогда говорить об условиях для производства?

> торгаши же, ничего не производят, сплошной made in china

Бывают исключения, конечно. Несколько лет назад купил в вашем магазине парктроник, made in russia. Хорошая вещь.

>Пробовал.
И оставил попытки, я правильно понимаю?
Ведь у работающего человека нет времени строчить камменты (пусть и однообразные) на нескольких сайтах.

Для торговли китайским товаром сейчас лучшее время.

>> Медимаркт от хорошей жизни бизнес в РФ сворачивает?

еслиб только он. Уже столько понасворачивали — перечислять задолбаешься. От греха подальше народ отвалил. Оно и понятно — сегодня ты туда вбухал кучу бабок, а тут бац, попала шлея комуто под хвост — зачемто опять ссср внезапно начался. При капитализме — странам нет смысла воевать если строй и правила — одинаковые. Собсно, первая мировая и была — атавизмы феодализмов с применением вооружений эпохи капитализма. Перемесили всю европу, щас сами удивляются, нафига?
Вторая мировая — два других образования (не капитализм) стали активными участниками. Сегодня — воюют в отсновном с какимито непонятными там бегают, непредсказуемые. Какой смысл капиталистам то воевать друг с другом? В арбитраж вон иди — и обвоюйся там.
Либо — прагматизм, логика, здарвомыслие и бухгалтерия, либо «идеи», мутно в отчетах, тяпляп во всех взаимоотношениях ( от семейных до внешнеполитических) , статус — всио сложно и т.д.
Проблема в том, что большое число людей, которые были специально в те эпохи выведены, чья профессия — языком молоть, не у дел осталась. Им нет места в реальном капитализме (ни торговцы ни инженеры ни учонные ни рабочие). Они привыкли сидеть гдето на шее, а если чуют, что их скоро выкинут — понятно, что начинают создавть проблемы, чтобы обосновать свою нужность.

>Бывают исключения, конечно. Несколько лет назад купил в вашем магазине парктроник, made in russia.

Я вам как бывший производственник, ответственно заявляю:
made in Russia это не сложно, это не рентабельно.

У нас совершенно нет экономических условий для производства, за исключением сфер для которых государство включило режим «инкубатор».

Внутренний рынок — проходной двор, на нем иностранцы чувствуют себя увереннее чем местные.
Это все под массовое одобрямс плебса, он жаждет дешевые джинсы и жвачку любой ценой, даже ценой собственной экономики.
Как говорится, после нас хоть потоп.

>И оставил попытки, я правильно понимаю?

Ага, в полнакала работаю, устал писать против ветра.

>Для торговли китайским товаром сейчас лучшее время.

Для русских это время закончилось в 2013 (приход али в РФ, до 2013 они только раскачивались), сейчас это лучшее время только для китайских компаний.

>При капитализме — странам нет смысла воевать если строй и правила — одинаковые.

Воют не из-за строя или правил, воюют из за бабла, его всегда мало, а жадности много.
Почитайте про предпосылки первой мировой войны, чтоб не писать такие глупости.

>Какой смысл капиталистам то воевать друг с другом?

Чтоб увеличить свой капитал, любыми способами, иначе увеличат другие за счет твоего.
Для капитала война нужна, чтоб поменять торговые правила в свою пользу, занять большую долю рынка, высосать капитал у других военными заказами и т.д.
Как говорится, кому война, а капиталу она мать родна.

Капитал может только увеличиваться, иначе он уменьшается. Или ты или тебя, жестко все.

странно что всех этих глыбоких соображений не знает вся латинская америка, например. Им Папа римский запретил воевать, а они и слушаются. За исключением венесуэлы, которая бъется за свободу (имея проблемы с туалетной бумагой).
Непонятно и почему Австралия не нападет на Индоонезию? Капитал жеж увеличится? Швеции ваапще пора давно Норвегию завоевать.

> Я вам как бывший производственник, ответственно заявляю:
made in Russia это не сложно, это не рентабельно.

В чём причины? Я был в Таиланде, обратил внимание, в магазинах много дешевой бытовой техники made in Thailand. Верю, что китайцы с Алиэкспресса мешают производству мелочёвки. Но мало кто покупает у китайцев кухонные электрочайники, комбайны, мясорубки и т.п. не мелкие приборы. Но в Эльдорадо/Мвидео сплошной made in china.

>> поменять торговые правила в свою пользу, занять большую долю рынка, высосать капитал у других

а вы уверены, что завоеванные будут прям как зайчики ваши правила соблюдать торговые?
Все это фигня. Рассуждение прокатывало в середине 20 в., пока компы не стали обсчитывать всю экономику, от винтика до кофейнова зернышка.
Не выгодно, убыточно. Даже заранее 100% результат (превосходство в технике, армии ит.д.) — не выгодно.

>> Но мало кто покупает у китайцев кухонные электрочайники, комбайны, мясорубки

у нас это не прокатывает. Не кошерно чайники. Подавай чтото баллистическое, на безграничном двигателе тайной конструкции.
Так будет до тех пор, пока поколение всех этих мамонтов эпохи 70-х не вымрет (а конгда вымрет — вообще навык будет утерян).
Кстате, тут в начале 2000-х было полно и тайских и въетнамских и китайских подпольных цехов, они пошивали все подряд и изготавливали ширпотреб + запчати и т.д. . С ними боролись самым активным образом и побороли. Теперь тоже самое возят из ю-в азии.
Былиб у них литьевые машины — и чайников бы наштамповали. Да и щас — дайте им волю, все эти производства за полгода будут повсюду. Это не проблема.

>В чём причины? Я был в Таиланде, обратил внимание, в магазинах много дешевой бытовой техники made in Thailand.

В Тайланде дешевая рабочая сила, может даже дешевле чем в Китае. Вполне вероятны заградительные пошлины, с кондачка не ответишь, нужно детально изучать рынок Тайланда.

>Но в Эльдорадо/Мвидео сплошной made in china.

В крупной бытовой технике все наоборот, правит балом российский производитель.
Этот рынок защищен дорогой логистикой, проще холодильник собрать здесь, чем привезти «пустые чемоданы».

Если логистика оправданна, то все будет китайское.

У них значительно (в разы) дешевле рабочая сила, за 200-300$ там будут умирать на фабриках по 12 часов в день без выходных, в прямом смысле этого слова:
http://pixanews.com/kompanii-i-rynki/foxconn-kitajskie-fabriki-smerti.html

У нас, максимум посидеть 8 часов телек посмотреть.

Значительно дешевле капитал для производства, Китай пошел по Сталинскому пути и выжал крестьянство для индустриализации.
Они забили на экологию — огромное преимущество для производства.
1.3 млрд рабов дают огромный эффект масштаба, только в Китае все комплектующие будут местного производства, даже в пределах одной провинции, одного города — приличная экономия на логистики.

Есть и чисто наша проблема. После краха СССР, мы потеряли оборудованную границу, бороться с контрабандой стало не возможно, у нас самая протяженная граница в мире.

Контрабанда — это способ неуплаты налогов иностранными производителями, возможность уклониться от сертификации. Наш производитель от неуплаты налогов уклониться не может, если и уклонится, то ненадолго, уголовно-наказуемое деяние.

Если победить контрабанду (кроссбордер легализованная часть контрабанды) то появится очень много ниш в которых реально конкурировать с китайцами, за счет лучшего понимания местного потребителя, высокой технологичности продукта, в котором меньшее значение имеет стоимость рабочей силы и пренебрежение экологией.

>> Если победить контрабанду (кроссбордер легализованная часть контрабанды) то появится очень много ниш в которых реально конкурировать с китайцами,

д ане появится никаких ниш. Металлоконструкции, стройматералы (тяжелые) которые возить оттуда невыгодно. А также объемные но очень легкие(например — поролон). Это здесь, да.
А остальное все (современные продукты) предполагают: существенные затраты на
1) конструирование\дизайн\технлогическую проработку\патентную защиту (зачастую — международные команды, а не китатсы или тайтсы)
2) маретинг и продвижение
3)производство огромного тиража (дает низкую стоимость единицы продукции), что требует международного сбыта (ни один внутренний рынок поглотить объем не способен).
У вас нет: ни внутреннего платежеспособного рынка, ни средств на международные команды разрабов, ни промшленного многопрофильного кластера ( где все поблизости производится) ни средств вывода и продвижения на международные рынки (огромные затраты по каждой стране) и т.д. Т.е. нет почти ничего, что необходимо для таких вещей.
И взять это — не от куда да и поздно — поезд ушол еще лет 20 назад.
Поэтому только чтото штучное, оборонное, для внутреннево рынка либо сырье.

В Таиланде средняя зарплата 200-300$.
Знаю, что НДС 7%. Подозреваю, что отчислений в пенсионный либо нет, либо почти нет (потому что пенсий почти нет).

В России (за МКАДом) у многих зарплата те же 200-300$. Сколько вы платили своим рабочим, в $ ?

>>И взять это — не от куда да и поздно — поезд ушол еще лет 20 назад.
Поэтому только чтото штучное, оборонное, для внутреннево рынка либо сырье.

В этой ситуации есть две возможные крайности — сырьё и технологии.
Сырьё родом от бога (7500 лет) — ещё много есть, но уже требуют западных технологий добычи и разведки.
Технологии родом из СССР (100 лет) — ещё кое-чё есть, но требуют зарубежных мозгов-предпринимателей-производственников для потребления в производстве. Отечественные мозги-предприниматели- производственники имеют суверенный крен ввиду постоянной жосткай конкуренции за местные ништяки на подковерном уровне. Ну, или они без денег и/или без рынков — вон как джигсы (без рынков).

>>>> Если победить контрабанду (кроссбордер легализованная часть контрабанды) то появится очень много ниш
>>д ане появится никаких ниш.

Денис, когда вы тут впервые подали свой гневный голос против этого кроссбордерно-почтового китайского беспредела, я вас сразу поддержал. Конечно вы правы. Так быть не должно.
И конечно прав Джигсо — поздно пить борджоми, если отбиты лёгкие.
К сожалению, Джигсо становится всё правее. Это потому что не джигсы страной правят.
Не будет уже никаких таких этих ширпотребовских ниш. Они конечно теоретически могли бы быть, но для этого нужно менять глобальную конфигурацию системы. А это вообще глупо даже обсуждать.
Забудьте.
Сырьё и/или технологии. Ничего больше внешнему рынку не нужно.
Технологии тоже не нужны вообще-то. Но от них могут и не отказаться (как-то так).
А внутреннему рынку ничего не нужно. Всё тут уже есть от кого надо.
Что касается собственно любимой вами интернет-коммерции, то это не дело вообще. Рынок обеспечить — это дело. Китайцы этим делом и занимаются. А сама екоммерция — это уже не дело.
Забудьте. Займитесь наконец делом. Ввиду анабиоза самое время получить образование. Это дело — такое важное личное дело. Это без всякого стёба пишу.
На кой вам тут копья ломать про демократию и демографию? Был ли Ленин дедушкой или бабушкой или вождём мирового пролетариата — всё это тлен. Забудьте. Займитесь делом.

>> Рынок обеспечить — это дело.

я исхожу из простой человеческой природы — в дестве девочки в куклы играют а мальчики в войнушку и контрукторы. Что и логично, т.к. у мужчин потом двойная функция: и война ( периодически, недолго) и работа ( в перерывах между битвами). Если вы делаете перекос в социуме — все на войну и на постоянно, то теряется смысл и навык делать что либо созидательное. А далее — понеслось потеря навыков, моторики, завышенные ожидания и амбиции, конфликт полов ( мужик не может заработать) и т.д.
Если же вы даете «конструктор для взрослых» (рабочие места для выпуска продукции, востребованной рынками) то можно не заморачиваться ни об волнениях ни об революциях ни о чом вообще.
Пример: в ссср при всем жесткаче небыло воссстаний вообще. Полно рабочих мест (пусть и выпускали часто фигню). Т.е. все были при деле.
Также щас и в китае\тае\вьетнаме ит.д. Только когда они потеряют рынки на сбыт своей продукции — сразу начнутся заварухи ( у ребенка отняли и игрушку (занятие) и конфету(зарплаты) одновременно.).
Насыщение продукциями рынков — какраз задача всей этой толпы предпримнимателей, рабочих и т.д. А вот захват или удержание — какраз государства (для того у него и есть всякие армии ит.д.).
Оттого, что у нас эту, главную, задачу не решают, начинают выдумывать, что всю эту толпу содержут только чтоб на нас никто не напал. Но по факту — нападают ежедневно да еще и как. Иначе бы НДС не повышали, а снижали.
Китайтсы эту задачу выполняют на 100500%. а тут скорее наоборот пока.
Но самое печальное — и соображения нет даже, это очевидно. Поэтому и думать не про что.

в ссср при всем жесткаче небыло воссстаний вообще

Хм, а ведь этот оператор и правда сломан. Несите следующего.

Владимир, Джигсо прав — не было. Именно поэтому и был эксцесс власти в Новочеркасске — власть не была готова даже к такому вполне мирному проявлению неподчинения и отреагировала неадекватно.

>В России (за МКАДом) у многих зарплата те же 200-300 $.

В Китае за 200-300$ будут работать по 12 часов и без выходных, в соответствии с тем, как решит работать его бригада, личность ничего не решает. Если бы бригада решила работать 8 часов и с двумя выходными, то зарплата была бы 100$ максимум, но такого в Китае не бывает, друдоголики и жадные до денег.

У нас за 200-300$ готовы в рабочие восемь часов смотреть телевизор, если человек готов вкалывать как китаец на фабрике, то легко заработает 600-800$ в том же Ростове-на-Дону.

>Сколько вы платили своим рабочим, в $ ?

Это не важно, не помню уже, давно это было. Важна средняя зарплата по всей производственной цепочке. У эта цепочка очень коротка, много импортных деталей и как следствие логистики.

>Это потому что не джигсы страной правят.

Слава богу, джигсы должны нести на роеме пургу, не более, для общего же блага.

>Что касается собственно любимой вами интернет-коммерции, то это не дело вообще. Рынок обеспечить — это дело. Китайцы этим делом и занимаются. А сама екоммерция — это уже не дело.

Человек чудак!
Владелец интернет-магазина по торговле китайщиной уже самый богатый человек на планете, его компания третья по капитализации:
http://www.forbes.ru/biznes/357307-obognat-apple-amazon-voshel-v-troyku-samyh-dorogih-kompaniy-mira

А у него екомерс это не дело…
Кстати торгует амазон в основном именно китайщиной, причем грамотнее самих китайцев, у тех один шлак, а у Безоса нормальный, заводской Китай.

>Ввиду анабиоза самое время получить образование. Это дело — такое важное личное дело.

Конвейер для себя приберегите, сам справлюсь, воспользуюсь опытом Пикуля, сам во всем разберусь, вдумчиво.

>На кой вам тут копья ломать про демократию и демографию?

Я учусь дискутировать, а вы зачем слезы льете по технологическому прорыву? Думаете поможет? Ускорите?
Займитесь делом! Деанонимизируйтесь наконец, а то крепнет уверенность, что у вас тут два ника и вы с них пишите одновременно.

все эти дела — элементарно расчитываются, особнено касаемо чегото серийного, с производством высокой степени автоматизации. Если (по нашей стране на сегодня) закладываться на затарты на работника (со взносаме) в 1500 долл., (в мес.) то очередь будет в 3 км из кандидатов стоять у ворот. А работать будут так. что не выгонишь с работы.
далее — даже если и на больничные у вас ходят и в отпуска — берите и на это запас. И закладывайте на ед. продукции. А дальше — хоть повременка хоть (и это лучше) на изделие.
И могу сказать — почти вся продукция (любая такого рода) вполне обеспечивает такую з\п (при условии — полной зарузки, аще лучше — двухсменной). Но проблема — именно в сбыте. Далее идут простои, зависания и т.д. (поскольку. не имея 100% уверенности в сбыте, вы не можете рабтать «на склад» почти никогда, особенно если продукция дорогая, а производительность — высокая.). Т.е. вам надо орогомные средства всобачить в эту продукцию. А кастомизированная — вообще только по предоплате.
Т.к. таким образом, рабочее время используется неэффективно (а здания, оборудование — капают постоянно) никаких других резервов кроме как урезать з\п у горе-капитализдов не остается. Это приводит к снижению всего, включая качество, трудовую дисциплину и т.д. И эта фигня идет цепочкой по всей кооперационной сетке.
А поскольку в своей стране вы всех потребителей за год уже по именам 10 раз изучите, а новых рынков — нет, то и не точто роста, а сплошное загибание.
И вопрос — либо прикрыть лавочку и зарубить генерацию убытков, либо корячится и спасать драгоценный бизнес ( мы видим, в какие дыры эти романтики залезают по деньгам).

>>А сама екоммерция — это уже не дело.

>>>>Человек чудак!
Владелец интернет-магазина по торговле китайщиной уже самый богатый человек на планете, его компания третья по капитализации:

Денис, обёртка от конфетки это конфетка? Нет конечно. Вот этот е-коммерс китайский вместе с прочим китайским (в том числе с лоббированием рынков) — это конфетка. Но если оставить один е-коммерс китайский без прочего китайского, то это не будет конфетка, это будет только обёртка, фантик. Понимаете? Пока-пока.

>Иначе бы НДС не повышали, а снижали.

Снижение налогов приводит к концентрации капитала в одних руках. Концентрация капитала приводит к неэффектиному его использованию.
Это отчетливо можно наблюдать по сша, как только там снижают налоги, происходит кратковременный всплеск экономики, с последующим затяжным спадом.

К неэффективности использования концентрированного кипитала, добавляется снижение покупательской активности.
Государство не уничтожает налоговые поступления — перераспределяет в пользу тех, кто не способен к накоплению. Все деньги идут сразу в экономику.

НДС надо повысить до 27-30% с одновременным обнулением налога на прибыль и дивиденды, так офшоры станут бессмысленны, туда бегут как раз из-за этих налогов.

>Хм, а ведь этот оператор и правда сломан. Несите следующего.

Он с карабасом точно употребляет что-то, ведь нельзя же такую чушь нести на полном серьезе…
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Категория:Восстания_в_СССР

Этот список был бы в десять раз больше, если бы не сталинский террор. Он несогласных закатывал в асфальт целыми народами, лихой дядька был, делал так как надо а не чтоб все интересы учесть.

>Но если оставить один е-коммерс китайский без прочего китайского, то это не будет конфетка, это будет только обёртка, фантик. Понимаете?

Это вы не понимаете, амазон может продать все что угодно, хоть китайщину, хоть мексиканщину, хоть въетнамщину, хоть хостинг, пофиг.
Китайщину вообще довольно просто заменить, низкотехнологичный товар в массе своей. Произведен рабами с наплеванием на экологию.

Вы классический советский человек, с презрительным отношением к торговле.
В сша есть поговорка: тому кто придумал — доллар, тому кто произвел — десять, тому кто продал — сто!
Американцы в экономике знают толк, уж всяко больше нашего, увы и ах.

>>Это вы не понимаете
>>Американцы в экономике знают толк, уж всяко больше нашего, увы и ах.

Тада не сдавайтесь Денис, вы ведь тоже знаете-понимаете толк, не хуже Амазона. Успехов.

Осталось дело за малым — стать американцем, причём амазонным американцем. Или китайцем известно каким. Или ещё кем — «весь мир в кармане.» А у нас, как вам писал И.С., другая шпешиализация. Вышло так.

>Тада не сдавайтесь Денис,

Так я и не сдаюсь, денно и ночно из своего окопа объясняю населению первичность рабочих мест над потреблением, что даже для самого тупового американца как 2х2!

>Осталось дело за малым — стать американцем

А вот это уже моя личная проблема. Логично стать американцем и не писать против ветра, пытаясь помогать властям массы образовывать массы на правах волонтера.
Ничего не могу с собой поделать, понимаю всю иррациональность ситуации, но не хочу американцем становится, хоть убей.

>> денно и ночно из своего окопа объясняю населению первичность рабочих мест над потреблением, что даже для самого тупового американца как 2×2!

я не американец но тупой. Не понимаю. Как это связано? первичность Рабочее место над потреблением? Это как? Работать без зарплаты штоле?

>Как это связано? первичность Рабочее место над потреблением? Это как?

Это когда ты уже имеешь работу, но понимаешь ограничение твоего потребления, чтоб у кого-то появилась (или сохранилась) работа.
Твоя зарплата в итоге увеличится (как минимум сохранится) из-за общего увеличения кол-ва рабочих мест, так как обострится конкуренция за кадры.
А у нас сейчас рабочие места важны только безработным, остальным главное подешевле что-то купить и хоть трава не расти.

бред какойто. рабочий (работник) не потребит больше, чем можно купить на его з\п.
И вообще, дело рабочего — не рассуждать о глобализмах, а: выполнять свой функционал, соблюдать трудовую дисциплину, осмысленно тратить свою з\п (покупать необходимое, не уходить в загулы, тратить на семью и т.д.).
Дело рабтодателя — организовать работу таким образом, чтобы у предприятия был рост, у продукции — сбыт, а у работников достойная зарплата, чтобы они почтитали совего работодателя и вообще были довольны. Также работодатель должен иметь и некий подкожный жырр, чтобы вслучае чего, и предприятие не лихорадило и допустим работнику можно в какомто экстренном случае оказать помощь и т.д.
А государство должно общие условия для этого создавать, стабильность налогов, общий баланс доходов (чтобы было, кому продавать товары и продукты). Все.
Таким образом, работоатель имеет почти бесконечную возможность получать прибыль ( получай по 100 руб. всего в день с 1 работника чистыми — но имей возм. создать 1000 рабочих мест), а работник — получать фикс, но приличный.
Если же государство эту систему разламывает, и уже вобще ничего не соображает, то никакой супергениальный работодатель-капитализд это не переборет.

>И вообще, дело рабочего — не рассуждать о глобализмах

Зачем рассуждаете тогда?

>а у работников достойная зарплата, чтобы они почтитали совего работодателя и вообще были довольны.

Для чего работодателю этот почет и довольство?
Зачем ему платить достойную зарплату, если рядом есть китайцы умирающие за станком за 200$ ?

>Таким образом, работоатель имеет почти бесконечную возможность получать прибыль

Вы ментально застряли в перестроечные времена, тогда кооператоры могли так работать, уже появилось подобие рынка и осталась советская закрытость.
А сейчас открытый рынок — глобализм.

Плебс требовал жвачку, джинсы и окорочка, поэтому открыли рынок, чтоб дать все, всем и сразу.
Властям было пофиг на перспективу, им главное наследие советов поделить быстрее, пока это другие не сделали.
Плебсу дали то что он хотел (джинсы и жвачку, т.е. китайщину), лишь бы он отстал.

А не дали бы, их бы сбросили те кто дал, хотелки плебса всегда на первом месте стоят если хочешь власть получить, альтернатива — сталинский террор.

Поэтому ельцинские ребята поступили правильно, тренд такой был, не сделали бы это, пришли на их местно другие и сделали бы все равно также.
Не они такие, жизнь такая была.
Проигрыш в войне никогда просто не проходит. Тем более проигрыш вкупе с развалом государства.

>и уже вобще ничего не соображает

Пока я вижу, что это вы абсолютно не соображаете в экономике!
Чем на хлеб зарабатываете?
Хочется узнать откуда взялось столько бреда в вашей голове.

>> Плебсу дали то что он хотел (джинсы и жвачку, т.е. китайщину), лишь бы он отстал.

джинсы и жувачка -вапщет американщина. Просто ориджинал, родные джинсы теже народу нашему не по карману были, поэтому нашли компромисс в виде суррогата. А это этого китайщина была — кеды и зонтики. А въетнамщина — мазь звездочка.
А уж теже ждинсы стали американщиной после идеи еврейщины (Лев Штраусс). И вдыдумка такая удачная оказалась — что пошивают их все и везде, разных моделей, а спрос есть и есть (не пошивают только унас, т.к. руки заточены под посейдоны). Весь мир пошивает джинсы, только тут белое пятно в этом плане. То ельцын, то развал государства, то сталинский террор то ментально застряли, блаблабла….

>джинсы и жувачка — вапщет американщина. Просто ориджинал

Опять пургу мелите? Точнее снова…

Джинсы в сша это давным давно мексиканщина!
https://pikabu.ru/story/amerikanskie_dzhinsyi_made_in_5806749

>Весь мир пошивает джинсы

Джинсы шьют самые нищие страны сейчас, так как продукт с минимальной добавочной стоимостью.

Джигсо, заканчивайте вы уже с пургой, рука бойца колоть устала!

>> Джинсы шьют самые нищие страны сейчас, так как продукт с минимальной добавочной стоимостью.

дада. ага. минимальной. Вы джинсы то брендовые видели ценник? Женские особенно? Замечу — что ткань там как ткань. Деним и деним, ну бывает с лайкрой стреч. А ценник огого.
А мы чтож тоггда не шьем? Не настолько нищие? Уж из 20 млн. нищих — двести человек то уж могло бы их шить?

>Вы джинсы то брендовые видели ценник?

А причем тут ценник и себестоимость?
iPhone X 70-100 т.р. стоит, с себестоимостью около 20 т.р.

>Не настолько нищие? Уж из 20 млн. нищих — двести человек то уж могло бы их шить?

Не настолько, возьмите в ипотеку тур в какую либо страну юго-востока и узнаете что такое нищета на самом деле.
Ну а пока фотки посмотрите:
https://pikabu.ru/story/na_chto_pokhozha_zhizn_na_1_dollar_v_den_2753023

В этих странах:
http://turist.delfi.ee/news/stories/15-samyh-bednyh-stran-zhiteli-kotoryh-zhivut-menee-chem-na-1-dollar-v-den?id=72119839

Целесообразно сейчас джинсы шить.

Обратная сторона глобализма, производство перемещается туда где дешевле рабочая сила.
Работодателю нужна минимальная себестоимость а не ваша чепуха:
>а у работников достойная зарплата, чтобы они почтитали совего работодателя и вообще были довольны.

>> Не настолько, возьмите в ипотеку тур в какую либо страну юго-востока и узнаете что такое нищета на самом деле.

не желаю я ни туры в какеито помойки ни знать про нищету. Это их проблемы. А мы — крупнейшая страна мира, богатейшая, одна из первых в науке и качестве населения, образованные дисциплинированные люди, победители мировой войны, бывшая российская империя а после ссср — дошли до чорти чего. И понятно, благодаря чему.

>> Работодателю нужна минимальная себестоимость, а не ваша чепуха

как идиота я вас уже более года наблюдаю. Работодатель, капиталист нормальный. буржуй — почти всегда национально ориентирован. Нету никаких серьезныхбезработиц в европе и получают все — прилично.
А в штатах — перекос с переводом производств в юв азию — мы видим, устраняется и оч. быстро. (рост экономики, безработица на историческом минимуме). Это потому, что национальные буржуи подправили оголтелых коллег.
Тут же — уже некому и некого подправлять скоро будет. Сплошной поседон на базе сквозных технлогий. Но без пенсий.

>буржуй — почти всегда национально ориентирован.

Буржуй обязан использовать все возможности которые только у него есть для снижения себестоимости!
Иначе проиграет конкуренцию тем, кто использовал.

Нельзя держать производство в стране с дорогой рабочей силой, если есть хоть малейшая возможность перенести его в страну с дешевой рабочей силой.
Это же азы экономики, как 2х2.

Не перенесешь ты, перенесет конкурент и задавит тебя более низкой ценой.

>Нету никаких серьезныхбезработиц в европе и получают все — прилично.

А это не заслуга буржуев, это заслуга европейский масс.
https://www.bbc.com/russian/news/2016/04/160423_ttip_hannover_rally
Как бы их не пытались развести на глобализм и дешевое потребление, голосуют они всегда за рабочие места, за тех политиков которые продолжают держать рынок ЕС наглухо закрытым.

На него нормально влезть даже у сша не получается:
https://inosmi.ru/economic/20160827/237652328.html

ЕС яркий пример, как экономическое образование масс влияет на уровень их жизни, остальное вторично.

>Это потому, что национальные буржуи подправили оголтелых коллег.

И в штатах рулят массы, именно на требованиях построить стену, закрыть границу, вернуть производства и поднялся Трамп.
Если бы эту народную волну деглобализации не оседлала элита представляемая Трампом, то оседлали бы другие.
Страна идет туда, куда хотят массы.
Это азы политики.

Если мнение масс не однозначно, и есть два явных и противоположных полюса, то появляется возможность для гражданской войны. В ней решают куда пойдет страна.

Элита в любом случае мало что решает, очень мало, все решают массы и только они.

Писатели и то большее влияние имеют на массы имеют чем классические политики-серфингисты. Они либо оседлают волну, либо попадут под нее, но ни никак ее не изменят.

Выбивается из толпы классических политиков только Ленин, потому что писатель по совместительству. Умел управлять на уровне мысли, влиять на массы так, как это делают писатели.

>> Буржуй обязан использовать все возможности которые только у него есть для снижения себестоимости!

чепуха. Буржуй прежде всего о собственном комфорте должен беспокоиться. Нравится ему по 4 раза в год мотатьса в китай — ок. А не нравица — у себя в шаговой доступности прежде всего должен создатвать условия. + есть масса бизнесов и индустрий, которые не перенесешь куда попало. Элементарно даже по житейским соображениям. Капитализд таки (средний) — не моряк дальнего плавания, чтобы рога из таких командировок себе привозить.
Кроме того, если бизнес производственный — надо руку на пульсе. А так, что тма какойто нанятый управляющий, а ты только станки купил и цех снял, а сам уехал и раз в год появляешься — это врядли. Это наверно допустимо только если в своей стране держать фиксированную долю рынка как монополию и тогда и качество продукта — пофигу. Главное подешевле.
Но такого дерьма уже тут выше крыши.

>> Иначе проиграет конкуренцию тем, кто использовал.

некоторые проигрывают а некоторые не проигрывают. Если конечно главноначальник не заголяет весь свой рынок (как в некоторых странах).

> Буржуй прежде всего о собственном комфорте должен беспокоиться. Нравится ему по 4 раза в год мотатьса в китай — ок.

Т.е. буржуй по вашему не умеет делегировать задачи ?
Плохой организатор, быстро будет сметен теми кто умеет.

> есть масса бизнесов и индустрий, которые не перенесешь куда попало.

Парикмахерские что-ли?
Даже бизнес в сфере услуг можно выводить заграницу где дешевле рабочая сила, как например сейчас выводят колл-центры в Индию
http://www.rusconsultantsindia.ru/OutsourcingtoIndia.html

>А так, что тма какойто нанятый управляющий, а ты только станки купил и цех снял

Мы точно про буржуазию говорим?
А то вы уже про каких то мелких кооператоров советского разлива заговорили.

>некоторые проигрывают, а некоторые не проигрывают.

Все без исключения проигрывают, если не используют все возможности для минимизации себестоимости или для повышения качества при сохранении себестоимости, что по сути также является снижением себестоимости.

>>Т.е. буржуй по вашему не умеет делегировать задачи ?
>> Плохой организатор, быстро будет сметен теми кто умеет.

ну, делегируйте задачу например в сша по магазину автоджсм, а в китай — по выпуску ассортимента. С вашими способностями в делегировании — безос быстро потеряет майку лидера. По крайней мере — в сегменте автоаксессуаров.
Кстати, уж вы то знаете, что llc там открыть вообще любой может мигом даже без посещения. И людей нанять и логистику всю. Вообще не понимаю, почему вы еще не покрыли своей сетью весь земной шар? Интернет это позволяет легко сделать.

>> Мы точно про буржуазию говорим?
>> А то вы уже про каких то мелких кооператоров советского разлива заговорили.

а чем по вашему мелкие кооператоры от крупных буржуев отличаются?))) У них чтото поперек а не повдоль? Если вы чтото выпускаете — так или иначе, склады, цеха. Если добываете — промыслы, вагоны, цистерны, трубопроводы.
Если чтото эдакое, даже и коллцентр или айти — офисы и т.д.
А уж большой\маленький, в аренде\в собственности равно как и оборудование свое или в лизинге — разницы нет. Вообще.

>С вашими способностями в делегировании — безос быстро потеряет майку лидера.

Вы считаете в капитализме побеждает просто тот кто умеет делегировать?
Я по своей наивности считал, что тот у кого капитал больше…
У кого сейчас больше капитал страны победившего печатного станка?

>Интернет это позволяет легко сделать.

Боюсь, вы очень мало понимаете в интернетах!
Например, продавцы трафика типа яндекса зарабатывают в российском екомерсе больше, чем интернет-магазины.
Экономика в интернете не сильно отличается от офлайна, в ней также важен размер капитала.

>а чем по вашему мелкие кооператоры от крупных буржуев отличаются?)))

Размером капитала, это решающий момент!
Так как позволяет работать на принципиально другом масштабе, который с одной стороны сам по себе дает огромное преимущество, с другой, оправдает грамоздкую бюрократию для контроля всех стадий производства и логистики. Точно избавит владельца от личного посещения стран-промплощадок, сохранит личный комфорт буржуа, о которым вы выше пеклись.

>разницы нет. Вообще.

Конечно, также как между бактерией и человеком.

зачем же им работать, если у них такой капиталище?))) живи на %, ренту, аренду, эндаумент и т.д. надежные вклады.
У нас вон все — украл, уехал, живет на нажитое непосильным трудом. Ну Безос то мог бы уже на покой уйти? Или тот же Баффет? Да и остальным пора угомониться.

>Ну Безос то мог бы уже на покой уйти? Или тот же Баффет?

Не судите по себе, людям нравится работать, это как у шахматиста шахматы отобрать.
Плебсу не понять, почему миллионеры часто кончают жизнь самоубийством при потере большей части своего капитала, когда на остаток можно так же жить и в ус не дуть.

>> Не судите по себе, людям нравится работать, это как у шахматиста шахматы отобрать.

ну, а тогда ж почему он обязательно должен ломиться кудато в тьмутаракань переносить предприятия? Комуто нарвится у себя их неподалеку иметь. И чтобы рабочие были одного языка с буржуем. Некоторые переносят в тот же Шеньжень — просто быть ближе к потребителям и заказчикам по кооперации. Вынуждены там строить филиалы. И нифига не изза дешовой рабсилы. Другие соображения и расчеты, в т.ч. и логистические.
А то вы все про какойто плебс плебс. Это кто такой плебс? Каков критерий? Сумма не счтету, образование, звание, должность, собственность, патенты, семья, пол, раса, местожительство? Это кто такие то?

>почему он обязательно должен ломиться кудато в тьмутаракань переносить предприятия?

Я уже писал, не перенесет он, перенесут другие и дадут рынку ниже цену, победят в конкурентной борьбе.

>Некоторые переносят в тот же Шеньжень — просто быть ближе к потребителям и заказчикам по кооперации.

Китайский рынок очень закрытый, если хочешь там что-то продавать, с большой вероятностью, заставят производство открывать, даже если у вас есть аналогичное в соседей стране с еще более дешевой раб. силой. Они даже когда в ВТО вступали, выбили себе право на огромные пошлины на импортные автомобили.

>Другие соображения и расчеты, в т. ч. и логистические.

Естественно, все считать надо тщательно. У нас много крупной бытовой техники производится (почти вся) как раз по соображениям логистики, возить холодильники также выгодно, как пустые чемоданы.

>И нифига не изза дешовой рабсилы.

Китай держит первенство самой выгодной площадки для производства, там не просто много дешевой раб. силы, а очень много — 1.3 млрд. За счет общего экономического пространства, сложилась глубокая и очень дешевая производственная кооперация. В Китае не так жарко как в той же Индии, следовательно народ более трудолюбивый. Хотя в производстве тех же джинс, Индия уже вытесняет Китай, все же раб. сила там еще дешевле а глубокая производственная кооперация не требуется.

>Это кто такой плебс?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Плебс

>Другие соображения и расчеты, в т. ч. и логистические.

Почитайте про одного из отцов глобализма, совершивший революцию в логистике:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Маклин,_Малком