Касперская: В слабости маркетинговой упаковки, а вовсе не в неспособности создать что-то — я вижу основную проблему отечественных ИТ

Развитие событий: Минкомсвязи предложило Медведеву не замечать завышенных цен на российское ПО и «железо» (18 июня 2016)

Наталья Касперская увидела, как Дмитрий Лощинин из «Люксофта» говорит, что нет шансов сделать продукт лучше, чем Microsoft, SAP, Oracle, и «не сдержалась».

Гендиректор Luxoft Дмитрий Лощинин: «Нет шансов сделать продукт лучше, чем Oracle, Microsoft или SAP»

Интересы IBS понятны - большой системный интегратор, построивший бизнес с крупными американскими компаниями по принципу «от вас к нам».  […]

1. Тезис о якобы открытой конкуренции - есть полная лажа. Нет никакой честной и открытой конкуренции. Рынок более-менее поделен между глобальными корпорациями, которые конкурируют не столько качеством продукта, сколько маркетинговыми возможностями. Причём возможности эти реализуются разными неприятными способами. Например, как Интел - приходит на рынок страны, заливает его деньгами, вставляя "Интел инсайд" в каждый журнал, а через 5-6 лет, когда все привыкнут, прекращает рекламу и собирает урожай. Другие опускают цену до нуля и держат её столько, сколько надо, чтоб умерли местные производители. Третьи влезают в образовательные учреждения и платят, чтоб студентов учили их технологиям. Четвертые дают лютые откаты до 70% от сделки. Большинство комбинирует эти "технологии продвижения".  Интересно, что подобные методы недоступны мелким компаниям в принципе. Вне зависимости от качества их технологии.

2. Теперь про качество технологий. Тезис про автомобили и "Жигули" мы слышим каждый раз, когда заходит речь об импортозамещении. Вот мы, типа, не можем произвести автомобиль, как ни тужимся. Это неправда. Мы, может, не умеем производить автомобили класса Люкс, но это потому, что у нас вообще плохо обстоит с производством люксовых вещей - 70 лет социализма со счетов не скинешь. Зато наши Камазы, хоть и появившиеся когда-то как синтез зарубежных технологий, сегодня считаются самыми надёжными в мире, неизменно побеждают и французов и немцев, не говоря уж об американцах.  Наши Нивы оказались родоначальником класса  мини-джипов в массовом сегменте. Наши Уралы и Белазы (считаем Беларусь родственной территорией) - лидеры в своих классах. Это не говоря про военные машины, кои по многим параметрам лучшие в мире. Да, мы не умеем делать красивые машинки. Ну и хрен с ними – у нас своя специализация. Надёжные и ремонтопригодные механизмы для плохих дорог.

3. От технологий автомобильных перейдём к информационным. И тут нужно сильно умудриться, чтобы не заметить, что в России есть компании мирового уровня. Их мало и потому их нельзя считать общим правилом, они, скорее, исключения. Вопрос - почему? Потому ли, что мы не можем рождать технологии? Недавно меня выбрали экспертом в Экспертный совет по отечественному ПО, и я имею возможность видеть, какие продукты подают в Реестр. Я знала, что у нас есть кое-какие разработки. Но даже представить не могла масштаб. Ежемесячно мы рассматриваем 600-700 заявок. Продуктов в Реестре уже более 1000. И это еще близко не конец. Какие-то системы для пром. предприятий, узкоспециализированный софт для энергетики и нефтехимии, построение матмоделей и анализ Больших данных - чего только нет.  Но большинство продуктов имеют плохие и громоздкие описания, сложны для понимания, не умеют себя презентовать. И в этом, в слабости маркетинговой упаковки, а вовсе не в неспособности создать что-то - я вижу основную проблему отечественных ИТ.

 

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Джигсо

    Гы)) Вот мне всегда эти все штуки и технологии были любопытны, поэтому я мог себе позволить самостоятельные иногда даже такие исследования запузырить или компанию создать и посмотреть в реале что и как там и тут обстоит. И патенты оформить зарубежные в том числе и в выставках поучаствовать и вообще.
    Конечно, не камаз, но так, по мелочи.
    И тут и за рубь ежом — поэтому чтения этих рассуждений вызывают особый интерес.
    Могу констатировать: больной скорее мертв чем жив.))
    Никаких проблем ни с выдумыванием, ни с описанием, ни с подачей в нужные окошки ( если это чтото компутерное такое — в тот же интелкапитал, если медицинское чтото — в другие места ) ни с патентованиями ни с продвижениями — нету никаких и ни у кого. Даже получите какюто поодержку, если попросите. Никаких особо проблем и «в материале» чтото сделать тоже нету, на самом деле.
    Но, при этом всем, никаких «новых технлогий» и «разработок мирового уровня» или тому подобного — не будет и не ждите.
    Это как футбол, проще вроде некуда — вот поле вот ворота вот мяч — выходи, забивай, забирай кубок уезжай домой. А не выходит каменный цветок.
    Причина — совершенно в другом, абсолютно в другой плоскости и еще лет стопятьдесят только выискивать ее будут в этом экспертном совете. И думаю что не найдут)))))))))

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    В этом экспертном совете не ищут никакую причину ни для чего.
    У них сотни заявок на включение в реестр, они их рассматривают.
    Там полно и архитектурных систем, которые тут упоминали, и офисных программ, и чего угодно.

    В экспертный совет сейчас пытаются прорваться всякие как бы разработчики — в том числе от офшорного программирования и системной интеграции. Потому что им очень нужно протащить в Реестр замаскированный западный софт для последующего проталкивания тендеров в госорганы и госкорпорации.
    Уже 6 штук, насколько я помню, выявили и отменили регистрацию.

    Ваши фантазии про отсутствие инноваций в России ружья чистят кирпичом навсегда уже отстали на 50 лет почему так всегда в проклятой рашке — несите в Новую Газету, там будут рады.

  • Контекст комментария

    nnmnnn

    Что такое отечественный софт?

    1. Его программу написал русский человек, но на Украине, в Латвии, в Беларуси или в Польше, то это отечественный софт?

    2. А если писала международная команда из 10 граждан Украины, 2 граждан Польши и 60 граждан России?

    3. А если писали его русские в РФ где-нибудь в Новосибирске, но компания зарегистрирована в Калифорнии и налоги они платят там, там же на IPO выходить будут?

    4. А если его писал американец-контрактор, удаленно из США работающий в России?

    Каковы критерии? А то получается, что секта «дружащие против Люксофта» обороняет реестр из-за какой-то личной обиды на Люксофт.

  • Контекст комментария

    Джигсо

    просмотрел я это утвержденное положение (Правительством!) — больше вопросов не имею. Там пункты не как везде у нормальных людей в документах принято — 4.1, 6.2, а как а) , в) е) итд. обозначены. Т.е. видимо составитель надеялся, что до мягких знаков дело ( число подпунктов) не дойдет таки и уж точно не превысит числа букв в русском алфавите.
    Дошло и до аж «м» таки. Короче, какие там документоведы будут делать эти офисы — понятно.
    https://reestr.minsvyaz.ru/upload/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%A0%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0.pdf

  • Контекст комментария

    Джигсо

    >>Так может Гиперлуп тогда с них сделать, такой небольшой, для хомячков и >>маленьких посылочек.

    на гиперлуп уже там видимо другие трубы пойдут. Там тока по 70 км китайско россискому участку вчера было обозначено 300-400 млн. долл. Ну и по Москве наверно тоже сумма достойная. Тут надо разбегаться и прятаться в убежища, ибо процесс кажись пошел уже и навалился класс гегемон на энто дело.
    Просто т.к. Ашманов высмеивал маска, вроде как не наш путь, то и выдумывали всякую плитку класть и бордюры. А тут оказалось, что и гиперлуп не только можно но и даже давным давно нужно и бюджеты есть. Тут щас только впуть.

  • Контекст комментария

    Иван Ильин

    Я видел сюжет не про КАМАЗы, а про аэропортовое оборудование для досмотра. Где-то в России, за пределами ЦФО, сделали отличный прибор, можно ходить как по «зелёному коридору», никто не задерживается, но проверка идёт ненавязчиво и качественно. Прибор докрутили до предсерийной-серийной стадии на региональных местных производствах. Гарантия приличная, цена не хуже чем у приборов этого назначения других производителей. Но никто не берёт! Причина в том, что китайское говно, соответствующего назначения, лежит по всему миру в зоне обслуживания самолётов в Атланте, в Хитроу, во Франкфурте и везде-везде в крупнейших хабах. Эти запасы нужны на моментальную подмену или ремонт. Когда в любом аэропорту ломается досмотровщик — китайское говно моментально кладут на хабе в подходящий самолёт и через 12 часов, где угодно в мире домотровщик снова исправен. Из одного Новосибирска так сделать нельзя. Поэтому не берут. Покупают ведь платформу, и возможность не простаивать больше 12 часов никогда, а не просто досмотровщики.

    P. S. По кретиноскопу показывали, не в интернете. Может и врали…

  • Контекст комментария

    Джигсо

    наверно не врут, ибо именно так я в одном проекте поступал самолично. Девайсы были разложены по всей стране подменные на скаладах логистики потребителя, но не выкуплены а на ответхранение. И все.
    Никто такую схему предложить не мог. Всем надо было неисправное чтоб им везли назад на ремонт….
    Была некторая проблема с бухгартерией ибо схема инвентаризации по серийному номеру — она таких фишек лихих не предусматривала. Но решили))

  • Контекст комментария

    Crio

    > Где-то в России, за пределами ЦФО, сделали отличный прибор, можно ходить
    > как по «зелёному коридору», никто не задерживается, но проверка идёт
    > ненавязчиво и качественно.

    Врали, скорее всего. Я грешным делом занимаюсь разработкой как раз такого прибора (правда, в пределах ЦФО) и слышать о готовых решениях конкурентов, тем более из России, ни разу не приходилось.
    Не исключено, кстати, что врали аккурат про нас — но нет, у нас его пока тоже нет.

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Три метра дают площадь сечения в 7 квадратов. Умножаем на километр — 7000 тонн, умножаем ещё на 1000 — 7 миллионов кубометров воздуха.

    Я не знаю цен на большие насосы. Возьмём бытовые насосы ВД.

    Насос высокого давления для набивания дайверских или стрелковых баллонов даёт 100 литров в минуту. Такой насос стоит 150-200 тысяч рублей.

    Пускай наш насос в сто раз мощнее и качает в сто раз быстрее, то есть 10 000 литров в минуту. Или 10 кубометров в минуту.
    Пусть у нас установлено по насосу каждые сто метров, то есть на 1000 км — 10 тысяч насосов.
    За минуту они выкачают 10 кубов, умноженные на 10 000. То есть сто тысяч кубов.
    А надо 7 миллионов кубов. В 70 раз больше. Пока не сошлось на полтора порядка, при том, что я сделал много очень сильных допущений.
    То есть качать будут всё-таки больше часа.

    Ну и надо понимать, что нужны заслонки между насосами. Иначе любая дырка на том конце будет портить вакуум по всей длине.
    Не хотелось бы лететь со скоростью звука, думая о том, что впереди может быть заклинившая заслонка.

    Как говорил кто-то из астронавтов, единственное, о чём я мог думать на орбите, что каждую деталь в моём корабле поставил подрядчик, выигравший тендер за счёт более низкой цены.

    p.s. При этом, конечно, десять тысяч мощных насосов будут стоить денег. Насос, который в сто раз мощнее бытового дайверского, должен стоить хотя бы в десять раз больше. То есть 2 миллиона рублей. Итак, 2М рублей умножить на 10 тысяч. То есть 20 миллиардов рублей. Не считая заслонок.

  • Контекст комментария

    nnmnnn

    > Ну и надо понимать, что нужны заслонки между насосами. Иначе любая дырка на том конце будет портить вакуум по всей длине.

    Вы не поняли, Игорь. Есть три участка трубы между Мск и СПб:
    1. 50 м.
    2. 620 км.
    3. 50 м.

    Между (2) и (3) — дроссельная заслонка.
    Итого одна заслонка.
    Между (2) и (1) — дроссельная заслонка.
    Итого две заслонки.
    Ну и с краев труба тоже может быть закупорена.
    Итого четыре заслонки.

    Участок (2) нужно выкачать всего 1 раз за жизнь. Поэтому не нужно тыкать насосы каждые 100 м. Нужно всего 2 насоса — один в Мск, второй в СПб. Может, даже месяц качать будет — какая разница? Это один раз в жизни делается.

    А вот из участков (1) и (3) нужно будет выкачивать воздух каждые 35 минут (гиперлупа идет между Мск и СПб 35 минут).

    Диаметр трубы — 3 м, толщина стенки — 25 см, сталь.

    Диаметр гиперлупы — 2,8 м, длина — 45 м.

    Гиперлупа в статическом положении парит над «рельсами» благодаря магнитному полю. Магнитная левитация. Можно загружать в нее людей, шкафы, холодильники и т. д. — сильные магниты люди делать уже научились.

    Двигателя у гиперлупы нет. Само передвижение ее осуществляется электромагнитным полем, типа как в рельсотроне. Вперед ее толкает электромагнитное поле. Гиперлупа не касается стенок трубы, поэтому можно не обращать внимания на вибрации, биение. Лететь будет на скорости 1223 км/ч.

    > Не хотелось бы лететь со скоростью звука, думая о том, что впереди может быть заклинившая заслонка.

    Управлять ей будет RTOS. Будет проработана обратная связь, двойной контроль (как на микроконтроллерах в оборудовании АЭС).

  • Контекст комментария

    Альтер Эго

    Во имя поддержания ветки про КАМАЗы. И немного про разработку + маркетинг нерусского ПО. Из актуальных новостей:

    ПАО «КАМАЗ» и компания SAP, один из лидеров на рынке корпоративных приложений в рамках ПМЭФ-2016, подписали соглашение о стратегическом сотрудничестве. — Эффективное современное производство неотделимо от применения инновационных ИТ-систем. Стремясь совершенствовать автомобили нашей марки до уровня лидеров мирового автомобилестроения, мы запустили программу цифровой трансформации бизнеса, — отметил генеральный директор ПАО «КАМАЗ» Сергей Когогин.

    «КАМАЗ» И SAP будут работать над цифровой трансформацией КАМАЗа :: Общество :: РБК

    Таким образом, за 1 сутки, SAP подписал договора, как минимум: с Газпромом, с «Юлмартом» (причём позднее выяснилось, что международный проект «Юлмарта» получит налоговые льготы и субсидии на экспорт, у других интернет-магазинов нет таких поблажек). И с КАМАЗом.

    У SAP в Москве всего восемь программистов. Для сравнения — у Luxoft и EPAM здесь работает несколько тысяч человек. Сколько человек работает с продуктами, например, 1С или 2ГИС — даже считать не нужно, на порядки больше. По плану министра Никифорова за 2015 год «Для доступа к госзакупкам нужно будет работать в Крыму». Прошло больше года и мы услышали, что «девять человек» из SAP смогут обслужить задачи такой госкорпорации, как Газпром. И заодно — КАМАЗа. Про Крым и SAP сообщений не было…

  • Контекст комментария

    nnmnnn

    Эти льготы для российских айтишных бизнесменов, которых обижает злой Оракл, Рэд Хэт, Интел, МС, Adobe — это популизм чистой воды, демагогия и мертвому припарки.

    Даже Ашманов согласится с тем, что лучше вот такой алгоритм:

    1. Определяем, что нужно государству, составляем список софта.

    2. Если есть наработки в виде СПО, то делаем тендер, набираем разработчиков, и пусть они допиливать этот софт в апстриме или делают форк под GNU GPLv3 (или какая там используется в апстриме).

    3. Если их нет, то можно поручить российским разработчикам запилить нужный софт, но чтобы он был под GPLv3, чтобы государство никто (включая российских бизнесменов) не мог доить десятилетиями и веками потом.

    Но вместо этого почему-то снижают всякие налоги с российского бизнеса или создают списки под чутким контролем секты «Мы ненавидим Люксофт за его потный польский код». А судьи кто? Узкая категория лиц, заинтересованных в том, чтобы делать проприетарный софт, навязывая его государству и получая сверхприбыль десятилетиями. Нужно ли налогоплательщикам РФ это?

  • Контекст комментария

    Павел Корсуков Радолёт

    > есть наработки в виде СПО, то делаем тендер

    Разве есть нерушимое правило что «свободный» софт обязательно лучший. Т.е. вы сразу ограничиваете конкуренцию до компаний, который пишут под «свободные» продукты. А продукты эти кто разрабатывает? Западные компании на условные инвестиции из офшорных бюджетов западной олигархии?

    > можно поручить российским разработчикам запилить нужный софт

    Поручить можно, если знать чего нужно. А в большинстве случаев что требуется и как этого добиться гос компании и правительство узнает из газет и рекламы. Сначала технологию апробируют частники, потом подтягивается гос сектор. Свои хотелки у них есть, но нужны ли они «налогоплательщикам РФ» это вопрос не тривиальный. Плюс люди на гос зарплате не всегда являются крепкими хозяйственниками и растят крепкий продукт.

    > навязывая его государству и получая сверхприбыль десятилетиями. Нужно ли налогоплательщикам РФ это?

    А каковы альтернативы? Полная национализация области разработки ПО? Программисты из НИИ и МинПО во главе? Это работает, если понятно что нужно и каковы требования по качеству. Например, работает для космической индустрии, для военки, для электронного правительства. Но кто будет придумывать, что людям понравится игрушка про Смешариков или торрент клиент?
    В современном корпоративном ПО сам софт почти ничего не значит. Важна его поддержка, скорость решения проблем, квалификация сотрудников вендора, доступность специалистов на рынке, возможность допилить под новые требования, доступность решения сейчас, а не по согласованию в МинПО.
    В данный момент в России нет Госплана, нет заказа на образование сотрудников, нет изготовления ПО по проектам НИИ. Причем даже если бы было, то не факт что работало бы. В Японии в 70-х пытались создать «фабрики разработки ПО», но идея не полетела. Слишком медленно такие фабрики адаптируются.
    Потому процесс свелся к отдельным компаниям, которые тестируют рынок. А если не выгорает, то идут искать работу всем коллективом. Рыночная экономика, дух времени.

  • Контекст комментария

    nnmnnn

    > Разве есть нерушимое правило что «свободный» софт обязательно лучший.

    Кто сказал, что государству вообще нужен самый лучший во Вселенной софт? Гораздо лучше разработать минимально приемлемый софт и не кормить деньгами из бюджета разные ООО «Русский Православный Проприетарный Офис». Тот же LibreOffice можно минимально допилить за год — и он будет бесплатен для государства всю жизнь. Мы сэкономим за ближайшие полвека кучу денег налогоплательщиков. Почему Евросоюз переходит на свободные офисы, чтобы экономить деньги их налогоплательщиков, а мы должны коммерсантов поддерживать?

    > А продукты эти кто разрабатывает?

    Смотрите логи коммитов. Весь мир разрабатывает. А закрыть код обратно не получится уже.

    > А каковы альтернативы?

    Условный фотошоп для государства сделать на основе Krita за полгода, реализовав минимально необходимый для чиновников-бюджетников набор фич (если там вообще что-то надо допиливать). Офис — на базе LibreOffice. ОС — Calculate Linux или любой другой. Это сэкономит кучу денег за 50 лет. Ну сами подумайте, какой такой особый софт нужен в госзакупках? Продвинутые видеоредакторы? Active Directory?

    > В современном корпоративном ПО сам софт почти ничего не значит. Важна его поддержка

    Именно поэтому идея этого тайного общества «Касперская, Касперский и партнеры», которое выполняет фейс-контроль и готовит список православного коммерческого софта, заключается в том, чтобы ввести тотальный vendor lock-in для всего софта и обогатить себя и своих друзей детства. Для свободного софта будет 100 интеграторов, каждый из которых захочет заниматься внедрением и саппортом, выигрывая тендеры за счет меньшей цены, а у какого-нибудь фаерволла имени Великого Евгения будет только один вендор для поддержки и допила — тот самый Великий Евгений.

    Может, лучше сделать так, чтобы расцветали 100 цветов на базе свободного софта, чем делать льготы условно 2 православным антивирусам на всю страну и 1-2 офисным пакетом, плодя ИТ-олигархов?

    Лукавый все-таки Ашманов, ох лукавый. «Государство, помоги нам защититься от монстров типа Интел и Оракл, потому что у нас иная весовая категория, а в обмен на это мы будем продавать тебе веками свой коммерческий софт и саппорт к нему по нашей цене ради наших кошельков за счет твоих, дорогое государство, налогоплательщиков».

  • Контекст комментария

    nnmnnn

    Еще раз: самый лучший софт пусть закупают коммерсанты. Пусть директор ООО «Золотой телец» купит себе в фирму на 1 000 сотрудников MSO с поддержкой, пусть кайфует от количества фич в офисном пакете — лучшем в мире (по его мнению). Это его фирма и его деньги.

    А государство должно закупать не лучший в мире софт, а бесплатный или максимально дешевый (с учетом всех расходов на 50 лет вперед). И выгоднее всего будет либо СПО использовать, либо, если каких-то фич нет, нанять программистов, которые их запилят и сделают git push в апстрим. И будет абсолютно бесплатный софт с минимумом необходимых для государства фич.

    А саппортом этого софта пусть занимаются 100 или 500 конкурирующих друг с другом на тендерах компаний. Это получится дешево. Компании будут репутацию зарабатывать, появится развитый малый бизнес. Это будет лучше, чем делать несколько монстров типа Касперского или Линтера.

    Но тайному рыцарскому ордену, который на заседаниях решает, что этот софт пишут наши друзья детства и бывшие одноклассники, поэтому в список внесем, а вон тот софт пишет этот (забыл фамилию) директор Люксофта, и код его покрыт польским потом, и поэтому не внесем, — этому ордену не интересно свободное ПО. Ему интересно создавать искусственный дефицит вендоров на рынке и строить дворцы из карельского кедра у речки.

    А чем монополия внутрироссийская лучше монополии глобальной? Ничем.

  • Контекст комментария

    Альтер Эго

    Ведь хотели когда-то переходить на СПО (массово переводить госведомства на СПО). Году так в 2009-м что ли. Всё было серьёзно, но потом заглохло что-то.

    Заглохло — планово. 28 июня 2012: Министр связи Николай Никифоров считает создание национальной ОС на Linux бесперспективным — и выступает за глобальное соглашение с Microsoft.

    Новый министр связи променял Linux на Microsoft → Roem.ru

  • Контекст комментария

    nnmnnn

    > Большинство правок ядра Linux делают американские корпорации. Те — с кем Москва конкурирует.

    И что? Интел коммитит в ядро, а Россия бесплатно получает код. В чем проблема? Интел будет работать на Россию фактически.

  • Контекст комментария

    Павел Корсуков Радолёт

    > Интел будет работать на Россию фактически

    Это с какой стороны посмотреть. Можно сказать, что Интел будет работать на Россию. А можно сказать, что Россия будет кормить Интел своими деньгами. И Интел уже создал монополию и делает все, чтобы все так и оставалось. Но есть вариант, когда Россия не будет кормить Интел, а будет кормить своих разработчиков.

    В современной трактовке ПО (и особенно СПО) используется как стандарт. Это стандарт процесса в компании. Он определяет как сотрудники взаимодействуют, как получают уведомления, какие отчеты видят, как быстро реагируют, как написать правки к процессу, как сторонние вендоры могут этот процесс улучшить. Поскольку ПО — это стандарт, то его и используют как стандарт.
    Коммерческие компании используют его, чтобы ограничить конкуренцию и не пустить местных и маленьких производителей.
    Но есть и альтернатива — государство может использовать стандарт, чтобы защитить своих производителей.
    Поэтому, выбор иностранного стандарта всегда ведет к потере местных производителей.

    Взять хотя бы продукты MS Word и 1С. И тот и тот описывают стандарт. Но стандарт MS развивается MS и вытесняет альтернативных поставщиков. Стандарт 1С более доступен для россиян, под него пишет огромное число малых российских студий. И все вместе это дает рабочие места и гигантские отчисления в бюджет РФ.

Добавить 815 комментариев

  • Ответить

    Почему, как только попадают очередной совет с реестром, начинают пороть такую чепуху? Или это что-то типа тюремной «прописки», где надо изваляться

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > Но большинство продуктов имеют плохие и громоздкие
    > описания, сложны для понимания, не умеют себя презентовать.

    > 70 лет социализма со счетов не скинешь

    Спасибо-пожалуйста. :)

  • Ответить

    Хорошие тезисы от Натальи Касперской!
    Прям даже гордость после прочтения за отечественного производителя какая-то стала внутренне проступать!
    И, в общем, это логичные слова.
    Не на пустом же месте массы наших программеров отъезжают в Европу и штаты работать. Значит, в стране есть мозги, которые мы не можем тут увлечь и задействовать нужным образом. Значит, есть и такие люди, которые еще не уехали и способны производить эффективные ИТ-продукты в РФ.

  • Ответить

    Все правильно, Касперская молодец, невероятно умная женщина.

    Статья только не закончена. А дальше то что? Давайте ограничивать? Запрещать?

    А может, если мы такие крутые производители Камазов, дать им льготы, отставить им ресурсы для роста на международном рынке?
    Может тоже самое для айтишников, и так далее?

    Но 5 миллионов жирных голодных чиновников хотят кушать и личное BMW с шофером. Поэтому Камаз не будет вести агрессивную экспансию на международном рынке, как это делает Intel.

    У него нет на это средств, все чиновники и прочее ворье отобрали.
    А у Intel есть, потому что «тупые американцы» понимают, что экспансия и захват международных рынков важнее, чем жирные чиновничьи морды в Живаго. Сначала экспансия, а потом «собирает урожай».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > А может, если мы такие крутые производители Камазов, дать им льготы, отставить им ресурсы для роста на международном рынке?
    Может тоже самое для айтишников, и так далее?

    По-моему, вы читаете и пишете, не приходя в сознание.
    Ну вот она же пишет, что она входит в Экспертный совет по Реестру. Реестр — это и есть льготы для отечественного ПО.
    Только что по итогам форума в декабря, где Наталья участвовала, Путин дал поручение продлить льготы для ИТ-кмпаний на семь лет.
    Вас тут что не устраивает?

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > продлить льготы для ИТ-кмпаний на семь лет.
    > Вас тут что не устраивает?

    Вы же сами в другой теме говорили, что эти льготы — для того, чтобы крупные люксовты и ибсы выбомбили вокруг себя мелочь?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вам кажется, что мало льгот?
    Ну так прогрессивная общественность против, не даёт и всё такое.
    Вон Лощинина почитайте. Вы думаете, что Лощинин там один и вещает от себя?
    Там замотивированных закупщиков западного ПО во власти — легион.

    Я слышу издевательскую мантру «конечно, отечественному ПО нужны преференции, но только если оно дешевле и лучше по качеству» уже несколько лет.
    Это говорит Минфин, Минэко, либеральное крыло в правительстве.

    Ведь нужна конкуренция! Нужно небольшим отечественным компаниям на равных конкурировать с глобальными Микрософтом и Интелом. Конкуренция же крайне полезна.
    Скажем, Микрософт сбрасывает цены до нуля (как он делает в Европе), а ты пиши-продавай свой Офис, авось переживёшь 5-7 лет демпинга. Закалишься.
    Или Гугл выбрасывает твои приложения с Андроида с помощью тайных соглашений с производителями мобильников — а ты работай, старайся. Будь лучше!

    Прямо так и говорят — давайте выставим нашего подростка-перворазрядника весом 60 против чемпиона мира весом 120. Это же честно, конкуренция, невидимая рука.
    А иначе получим АвтоВАЗ, да!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вы же сами в другой теме говорили, что эти льготы — для того, чтобы крупные люксовты и ибсы выбомбили вокруг себя мелочь?

    Это они пытались так сделать. Первая редакция закона именно так и была спроектирована. «Если разработчик ПО начинается на Лю-, а кончается на -ксофт», дать ему льготы».

    Но его с тех пор не раз корректировали.
    Реестр отечественного ПО — это для всех, и мелочи в том числе. А Люксофта там не будет, если он не предъявит продукт и не докажет, что он сделан в России, а не там, куда он всех вывез.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    >Почему льготы не могут быть автоматическими для наших разработчиков? Зачем реестр?

    Этот здесь уже не раз подробно обсуждалось.

    Потому что немедленно микрософты, сапы, ораклы начинают мимикрировать под отечественных разработчиков. С чудовищной скоростью, мгновенно.
    Какие критерии ни дай, они их немедленно выполняют. У них юристов и маркетинговых ресурсов столько, что они выполнят любой пируэт.
    Поэтому — процедура по типу судебной. Критерии есть, но потом эксперты голосуют.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну вот же соседняя новость:
    SAP и «Газпром» создадут компанию, на которой будут выпускать российской софт для автоматизации управления предприятием и бухгалтерии. Об этом сообщили «Ведомости».

    https://roem.ru/17-06-2016/226729/sap-i-gazprom-po/

  • Ответить

    на счет КАМАЗов девушка сильно неправа- имел опыт. После каждой поездки- ремонт. У дальнобойщиков даже МАЗ считается много лучше. Вообщем, когда водилы с иномарок б\ушных пьют пиво и т.д. камазисты крутятся около своих камазов грязные, как черти.

  • Ответить

    Приходилось работать на БЕЛАЗах- 8 дней ремонта в месяц для новых машин-говорит о чем то. на добыче алмазов основная техника импортная. правда это было давно, но суть не не очень изменилась, хотя белорусы- молодцы в последнее время- сделали самый большой карьерный самосвал…
    кстати, в автомобилях не знаю ни одного узла или системы или еще чего -советской или российской.
    О чем вы, девушка
    Разговоры-мы молодцы,мы,в целом, хорошие танцоры, да только мелочь какая то нам мешает- вызывают смех

  • Ответить

    >> каждый второй — маркетолог!
    У Высоцкого есть песня со словами «…а каждый второй, он тоже герой, в рай попадёт вслед за тобой…». Я думаю, почему-то, что маркетологи в рай не попадут.

  • Ответить

    > Причём возможности эти реализуются разными неприятными способами.

    Вряд ли она на самом деле такая глупая, но непонятно зачем прикидывается. Интел работает на рынке диаметром в 100 миллиардов долларов (хз какой точно, вряд ли ошибся больше чем в несколько раз). Ну не будет он «заливать деньгами» и прочий пыщь-пыщь, и чего? Придет Эльбрус и кэээээк…. что? А пока Эльбрус асиливает хоть что-нибудь, мы так и будем покупать писишки по цене трехкомнатной квартиры на Садовом, как еще 25 лет назад? Без Интеловского-то моркетенка и прочих страшных слов.

    > Интересно, что подобные методы недоступны мелким компаниям в принципе.

    Доступны. Просто потому что пока рынок не вырос до нужного диаметра никакому Интелу он просто не нужен, он не в состоянии туда попасть, в смысле «у кринку ни лэзэ». Вот моя прошлая контора, где я как раз проработал все самое интересное время. Начала с того что сделала тупую звонилку для продаванов-обзвонщиков. На вебе и с хорошим UI. Зарабатывала какую-то копеечку, типичный мелкий бизнес. Потихоньку прикручивала всякие фичи, наконец сделала inbound, то есть в эту звонилку можно было перезвонить. Рядом сидит всякая Avaya, которая делает по сути-то тоже самое, только размером и ценой с авианосец. С маркетинговыми бюджетами, контрактами «меньше чем с 5М не обращаться» и все такое. Потом наступает 2008 и все клиенты Аваи закрывают свои коллцентры и выясняют что тоже самое можно сделать за три копейки посадив агентов на дому за компутер. Вуаля, 500 человек сотрудников, стопиццот миллионов оборот и все такое.

    Гоночные Камазы имеют столько же общего с промышленными Камазами сколько Ф1 Феррари имеет с 458-ой, продающейся в магазине неподалеку. То есть шильдик.

    > И в этом, в слабости маркетинговой упаковки

    Это к маркетингу никакого отношения не имеет, или если и имеет, то минимальное. Это все те же Камазы, которые ездят хреново, жрут как не в себя, постоянно ломаются, но зато дешево стоят и ремонтируются кувалдой. Достоинством русского машиностроения является не мифическая «надежность», держите меня семеро, а именно ремонтопригодность подручным инструментом.
    И вот этот вот «уникальный софт» — это такой же Камаз от айти. Адова хренотень, написанная от бедности в 90-х годах на «дельфаке» под МСДОС, рисующая трехмерные модели на SVGA попиксельно. Но очень быстро и креативно. Не было у людей в 95-ом году денег на Автокад, а времени дешевых и умных сотрудников было не жалко.
    Ну да, чо, сделаем реестр, врагов забаним, и вместо Автокада для бедных и CATIA для богатых будем опять пилить свое, только теперь не на мсдосе, а под линукс.
    CATIA, кстати, написана во Франции, где никто не запрещал использовать американский софт. Поэтому они написали то, чего у американцев не было, вместо того чтобы переписывать самим то, что у них уже давно было.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > Я думаю, почему-то, что маркетологи в рай не попадут.

    Вы потому что закоренелый коммунист из тех 70 лет, и поэтому не умеете их готовить. :)

  • Ответить

    А сейчас, кстати, мою бывшую контору с рынка США высаживает крохотная компашка из Португалии, которая возилась там на своем рынке и в позапрошлом году переехала в Калифорнию. Без всяких реестров, протекций (им там вроде когда-то какой-то португальский муниципалитет какой-то грант дал в три копейки) и прочей муры. Просто они делают лучше то, что мы делали лучше чем Авая.

  • Ответить

    > Причём возможности эти реализуются разными неприятными способами.

    Точнее говоря — всякими способами. Всякими. И это так. И авторша права.
    И kikap прав по крынку. И про железные наши дела — прав.
    Место проклятое?!
    А чёрт его знает. Я ж не «закоренелый коммунист из тех 70 лет», просто сравниваю. Сейчас на машиностроительное предприятие с инновацией «со стороны» не зайти. Даже если она им нужна и даже если практически не требуется затрат при внедрении. Не зайти. Вот так оно им нужно это.
    А в смысле софта. Ну, нашим старшим пацанам и нефти хватило. А после того, как «им хватило», стрелялки стали нужны зачем-то — пока стрелялки в норме (так кажется). А софтом мир покорять — у них таких мозгов никогда не было. А другим мозгам они ходу не дадут.
    Вот и нет масштаба. Реальной масштабной движухи нет. Даже Маска нет)

  • Ответить

    Да просто надо делать то, что людям нужно, а не то что «в реестр возьмут». А если делать то, на чем можно только бюджет пилить, то и будет бюджетная пилорама, что удивляться-то.
    А если людям нужно то, что уже продается, то надо им не запрещать купить, а наоборот, дать купить. А сделать не это, а что-то другое. Какой смысл делать полную цельнотянутую версию Офиса, но только из березовой коры и в кокошнике? Надо либо вообще не делать офис, если идей нет, либо сделать другой офис, лучше чем у мелкософта. Вон, нормального заменителя Visio нету до сих пор, ОмниГрафля одна на Маке и то, не заменитель она Визии ни хрена. Что, маленький рынок? На частный самолет (ну, в прокат, не свой личный) и яхту хватит, сто пудов.

  • Ответить

    +1 к предыдущему оратору.. Наверно самый удачный маркетинг мирового уровня у Камаза, к реальным машинам успехи гоночной команды никак не относятся. Как на болидах Red Bull логотип Infiniti (просто спонсор и всё).
    В магистральных перевозках все ездят на грузовых авто европейской 7 (Volvo, Scania, DAF, MAN, Mercedes, Renault, Iveco), к слову грузовой Мерс не особо котируется у перевозчиков и не представляет особой ценности, как легковой.
    Мерс владеет 30% акций Камаза (и планировал эту долю увеличивать, может получится как у Рено с Вазом). И первый Камазомерседес тягач 5490 не стал хитом, хотя рынку он очень нужен. Один из «-«, по ТО: к дилеру Камаза ездишь обслуживать всю машину, кроме двигателя, который надо обслуживать у дилера Мерса. Нормально?!
    если в отечественном ПО будет тоже самое, то наверное лучшее, что получится это аналог Камаза 5490

  • Ответить

    >>Да просто надо делать то, что людям нужно,

    абсолютно, слово в слово, это сам хотел написать только что. Сосбно, это давно известная фраза из романа Силитоу «надо продавать людям то, что им действительно нужно».
    А маркетинговый бред, типо своего аналога офиса, причем когда известно, что все делопроизводство строится по традиционным моделям и его усложнять бессмысленно, ибо его уровень и сложность определяется текущим уровнем ментальности и квалификаций пользователей — деньги на ветер.
    ИТ технологии тем и хороши, что упрощают жизнь, ускоряют коммуникации и позволяют внедрять продукт практически одновременно во всем мире.
    Этот пакет «офис» уже лет 20 юзается в нашей стране в том числе и все ок.
    И вдруг в 2016 году начинается разработка собственного такого аналога того, от чего и в мире то уже отходят.

    >>>А иначе получим АвтоВАЗ, да!

    непременно получите, более того — еще и в кубе. Уже все и в автопроме все известно, кто имеет право автомобили и оснастку для их производства разрабатывать и сколько он за это должен примерно получать, а кто не имеет. Таковы реалии.

  • Ответить

    >>Нужно небольшим отечественным компаниям на равных конкурировать с >>глобальными Микрософтом и Интелом.

    Популистский либо бред либо конъюнктурная провокация, уж простите меня. Уже эту ахинею раз 100500 слышали все, ну смех и грех.
    Ну это же просто нонсенс даже с точки зрения лингвистики и смысла этой фразы!
    Что значит «небольшим компаниям но на равных»??? У Интел оборот триллион долл. в год. Триллион, Карл! Если полагать, что небольшая компания только засчет какихто преференеций может «конкурировать» да еще «на равных» — тогда следует признать, что Интел — просто дебилы, не иначе. Зачем им тогда такой оборот раз все так просто?
    Да вы большую то создадите, с тем же триллионом, еще не факт, что смогут вот так на раз-два конкурировать!
    Я полагаю, что вот это все «патриотство» — самое вредное, что может вообще быть в науке и технике, ибо вместо реального понимания где мы, что и как и почем, создает какуюто вечную иллюзию что вот прям щас тут бац — и все будет.

  • Ответить

    Позабавила Наталья про Камазы. Насколько ж надо быть не в теме, чтоб гоночные Камазы в пример приводить

    p.s. А недавно Лада Веста на туринге 2 места на пьедестале взяла :)

  • Ответить

    мало даже иметь триллион, надо знать и понимать, в какой последовательности, где, когда и на что его потратить, чтобы на «выходе» получить хотябы тот же триллион + 1 млн, хотябы. А не 500 млрд. и вот и поработали.
    Всё это уже поднадоело, если честно, слушать и читать, эти рассуждения. И с майкрософтом немного я контактировал и с интелом даже чуть учуть сосвсем контактировал, так автоматом и получаю кажный год все у них там в санфранциско фоурмы разработчиков зачемто . И немного представляю масшатбы.
    А здесь понятна даже суть всех этих умственных построений и «совещаний».
    А за 10 миллионов нельзя нам микрософт опередить? Можно! А за 5? А интел за $250 000? И за пять можно! И понеслась.

  • Ответить

    > Насколько ж надо быть не в теме, чтоб гоночные Камазы
    > в пример приводить

    А зачем, по-вашему, камаз вваливает ежегодно мегатонны денег в этот «пример»? Все так делают. Есть вон одна страна, очень много в голливудские фильмы вкладывает. Тоже те, кто не в теме, аж молятся на нее.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    «На самом деле, не было инфраструктурного инвестирования на протяжении десятилетий. У нас шоссе, мосты — все разваливается», — заявил он в ходе Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ).

    По словам сооснователя Hyperloop One, в том числе из-за этого проект вакуумного поезда на иностранных рынках восприняли лучше, чем в США. «И даже законодательный климат [за рубежом] в этом смысле намного свободнее — есть больше возможностей перемещать грузы по железной дороге. А вот в Америке — это кошмар», — пояснил Пишевар.

    ————-

    Ужас, правда? (Это я набросил. Я сегодня вообще добрый.)

  • Ответить

    >>>Но большинство продуктов имеют плохие и громоздкие описания,

    это цирк, причем не просто цирк, а цирк года 2016, к слонами и носорогами.
    Все эти клоунские отмазки — этож все было было было, когда шла «эпоха венчуров» и все эти «эксперты венчурного рынка» косоротиись, когда и тогда все эти наивные «разработчики» все никак не могли «создать описание» или сделат презентацию «в пауэрпойнте» понятную «великим инвесторам».
    В результате бабаблосы на инновации благополучно отлеживались на высокодоходных депозитах и из 100500 заявок ни одна не инвестировалась.)))
    И уж вроде бы вся эта тема ушла в прошлое — и вдруг опять: нету упаковки.)))
    Т.е. «узкоспециализированный софт для энергетики и нефтехимии, построение матмоделей и анализ Больших данных» — это они могут, а описание написать негромоздкое — никак не могут, панимашь.
    Это значит — щас будет еще один фонд №123390 с бюджетом 1000000000 который будет «помогать инновировать инновации».
    Ну сколько можно то уже? Ну надоело.

  • Ответить

    Так она ж не в первом пункте Камазы в пример привела, про моркетенк, а во втором, где про подкование блохи и проч.

    А гоночный камаз — это как раз чистой воды моркетенк. Я с пару месяцев назад ходил на презентацию блейдов от Делла, туда Интел поставил 20-ти ядерные процессоры с TDP 200W. Купить процессор — нельзя. Только в составе блейда. Понятно что чистой воды гоночный камаз, зато сколько понтов — стоечные сервера с водяным охлаждением на открытом цикле.

  • Ответить

    Ну супер, Камаз зазомбировал Касперскую и она искренне убеждена что ….
    Проблема-то не в этом. Проблема в том что если она захочет купить Камаз, то купит она ведро с болтами. И чинить его будет кувалдой. И единственный способ купить Камаз «как на картинке» — это купить их гоночную команду. А еще пишет что люксовых вещей делать не умеют, еще как умеют. Попробуй купи Ferrari F1!

  • Ответить

    >>зато сколько понтов — стоечные сервера с водяным охлаждением на >>открытом цикле.

    а чего не покидать понтов, коли есть на это бюджеты? собсно, даже и не понты а просто технология подачи нового продукта. И даже если и не самого нового.
    А к интелу испытваю техническое уважение — тут нечем крыть, а маркетинговое — ну тоже они какбы как могут, исходя из общих традиций, все эти дела продвигают. Так принято. Если есть линейка продукта и ты лидер — то будь любезен и гоночную команду выстави. Вишенку на торте. А если с голой задницей маруссю делать — то кроме смеха и сочувствия это не вызывает ничего.
    А у нас какаято вечная мания именно гонки какието причем не в своем классе.

  • Ответить

    >> про подкование блохи

    прочитал свои эмоциональные посты выше и вспомнил про Левшу, который все кряхтел «передайте, что в Англии ружья кирпичом не чистят» а потом скончался.
    Не хотелось бы уподобиться.
    В целом, вся ситуация, причины, пружины, и т.д. абсолютно давно и понятны и известны, и пост г-жи Касперской, как типичного представителя сегодняшнего подхода к данным проблемам — просто ну супер характерен.
    Поэтому, можно расслабица.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > пост г-жи Касперской, как типичного представителя
    > сегодняшнего подхода к данным проблемам — просто
    > ну супер характерен.
    > Поэтому, можно расслабица.

    А говорят, именно она взошла звезду KAV, пока остальные разваливались и впадали в наркоту? Поэтому я и так на её счёт не напрягался бы. :D

  • Ответить

    На самом деле, г-же Касперской вполне можно простить иллюстративный Камазовско-Нивовский экзерсиз. Ведь Нива — передовая концепция своего времени? Передовая. На рынке до сих пор держится? Держится.
    КАМАЗ конкурентный в РФ грузовой автомобиль? Вроде как да.
    Но.
    Нива — насквозь советская и как была советской так и осталась — не смогли с нею эффективные менеджеры ничего сделать.
    А КАМАЗ — это вообще сборная солянка разноплеменных технологий.
    Умеют создавать новые технологии на КАМАЗе и АВТОВАЗе сейчас? Не уверен. Умеют разрабатывать без заимствования у западных технологических партнеров хотя бы узлы и агрегаты хотя бы на том относительном уровне, как в совковые времена? Тоже имеются сомнения.
    А без этого — это не АВТОВАЗ и не КАМАЗ — это тот же «системный интегратор, построивший бизнес с крупными ….. зарубежными… компаниями по принципу «от вас к нам»».
    Но простить можно. Ибо из окна айтишного офиса всего этого можно и не увидеть. Это же гуглить нужно спецом.

  • Ответить

    Гы)) Вот мне всегда эти все штуки и технологии были любопытны, поэтому я мог себе позволить самостоятельные иногда даже такие исследования запузырить или компанию создать и посмотреть в реале что и как там и тут обстоит. И патенты оформить зарубежные в том числе и в выставках поучаствовать и вообще.
    Конечно, не камаз, но так, по мелочи.
    И тут и за рубь ежом — поэтому чтения этих рассуждений вызывают особый интерес.
    Могу констатировать: больной скорее мертв чем жив.))
    Никаких проблем ни с выдумыванием, ни с описанием, ни с подачей в нужные окошки ( если это чтото компутерное такое — в тот же интелкапитал, если медицинское чтото — в другие места ) ни с патентованиями ни с продвижениями — нету никаких и ни у кого. Даже получите какюто поодержку, если попросите. Никаких особо проблем и «в материале» чтото сделать тоже нету, на самом деле.
    Но, при этом всем, никаких «новых технлогий» и «разработок мирового уровня» или тому подобного — не будет и не ждите.
    Это как футбол, проще вроде некуда — вот поле вот ворота вот мяч — выходи, забивай, забирай кубок уезжай домой. А не выходит каменный цветок.
    Причина — совершенно в другом, абсолютно в другой плоскости и еще лет стопятьдесят только выискивать ее будут в этом экспертном совете. И думаю что не найдут)))))))))

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    В этом экспертном совете не ищут никакую причину ни для чего.
    У них сотни заявок на включение в реестр, они их рассматривают.
    Там полно и архитектурных систем, которые тут упоминали, и офисных программ, и чего угодно.

    В экспертный совет сейчас пытаются прорваться всякие как бы разработчики — в том числе от офшорного программирования и системной интеграции. Потому что им очень нужно протащить в Реестр замаскированный западный софт для последующего проталкивания тендеров в госорганы и госкорпорации.
    Уже 6 штук, насколько я помню, выявили и отменили регистрацию.

    Ваши фантазии про отсутствие инноваций в России ружья чистят кирпичом навсегда уже отстали на 50 лет почему так всегда в проклятой рашке — несите в Новую Газету, там будут рады.

  • Ответить

    Чего ж мнето в газету какуюто нести? Я как раз всю дорогу практически занимался. Щас вот надоест сиднем сидеть — и опять займусь.
    У меня папаша, дайбог ему здоровья, был младше меня щас на 10 лет а уже был Лауреат Госпремии СССР. Чего ж мне, в журналисты чтоль идти?
    А совет этот и реестр — я думаю дело временное и не нужное. Ибо не реестарми создается промышленность.
    Если приведете пример страны в мировой истории, где применялся именно вот этот данный подход ( я не слыхал) и принес результат ( не слызал в квадрате) то сниму шляпу и перед реестром и перед высокочтимым советом.
    А т.к. таких данных нет, то значит это лженаучный коньюнкутрный фейк. Только и всего.

  • Ответить

    Почему ИС не попросит редактора Роема сделать кнопочку в Меню. Чтоб там показывались реальные отечественные достижения на ниве IT. Те самые инновации и тд и тп. А то мы, читатели только и знаем про «Маск посадил/не посадил ступень» а что у нас? Что (или кого) у нас сажают? :) Какая у нас движуха? Кроме «Касперская выпустила аппарат слежения за сотрудниками» :)

    p.s. камазовцы обещают беспилотные Камазы к 2025-ому.

  • Ответить

    >>навсегда уже отстали на 50 лет

    навсегда не навсегда — тут уж как будет высшим силам угодно. И не на 50 а на 25-30 примерно, пока ваша точка зрения и, скажем так, группа, управляет данным процессом. Резульатов не особо много пока, как мы видим. Все больше выкатки, форумы, презентации и планы. Деньжищщ ухайдокали вы в это дело -мама не горюй. Видимо, когда они совсем закончутся, тогда вы отвалите и наверно опять все ктото будет по новой «наверстывать». Как еще то?

  • Ответить

    Я даже могу помочь.
    Где мы не отстали
    — Атомная энергетика
    — Рынок вооружений (впрочем малость запаздываем с сухим) и настораживают американцы с Гиперзвуком

    С космосом, да как-то грустно. Вроде все летает, но, аппараты (всякие вояджеры, марсоходы) не наши.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Это речь была про:
    Если приведете пример страны в мировой истории, где применялся именно вот этот данный подход (я не слыхал) и принес результат (не слызал в квадрате) то сниму шляпу и перед реестром и перед высокочтимым советом.

    Вы никогда не слышали про защиту отечественного производителя?

  • Ответить

    не знаю, ко мне ли вопрос. но и про льготы и преференции могу скзазать — льготы штука приятная и мотивации коллективу добавляет. Тут и сам могу подтвердить да оно и понятно. Но, с дургой стороны — это нерпинципиальный вопрос и в равной мере порождает фейковые проекты а также ни в коей мере не усиливает компанию ни финансово ни както еще ( квалификационно, например).
    Вы же не проводите собсвенный чемпионат по футболу, в которм ваша команда будет 20 игроков выпускать а забитый гол за два засчитывать? А это все тоже самое.

  • Ответить

    >> пока ваша точка зрения и, скажем так, группа, управляет данным процессом.

    Чья группа управляет? Это не по адресу претензии. Да и на самом деле, в контексте наших реалий изначально упомянутый реестр отечественного ПО (РОПО?!)))…) вполне нормален. И люди (эксперты) небось стараются. Просто этого не достаточно.

  • Ответить

    >>>Вы никогда не слышали про защиту отечественного производителя?

    вы не передергивайте. Мы сами шулера. Я вас про «защиту реестром» спросил.
    Где применялась? Когда? Кем? Какая статистика и результаты?

    Или вы выдумали нечто свое новое? Ничего не могли 25 лет выдумать — а тут бац.

    Вывод: туфта. А то что там «наверху» прокатило это — это просто там доверчивые люди, без опыта в данных конкретных вопросах. Вы их постоянно и дураками выставляете и подставляете. Вспомните хоть про домены рф. Почитайте сегодня под каким соусом это подавалось и как обосновывалось. И?

  • Ответить

    еще про реестры. Ежу ясно — в любой адекватной стране есть протекционизм по отношению к своим. Да еще какой! Но где это оформлено реестром? Где тот «совет» заседает в тойже Японии или в США и кто в него входит? А ведь он ееесьть ( совет) да еще и какой! Как тот суслик из дмб.
    А почему его «нет»? А потому, что его и показывать нельзя. И никто не должен знать, из кого он состоит. А все эти «закупщики» должны своим хребтом чуять, что он гдет о есть и может так жмякнуть, если «не то купил» — что мало не покажеся. Это все известно и делается тихо, быстро за два три месяца примерно. И совет этот тих будет сидеть и смотреть — какому колективу открыть семафор а которому прикрыть пока. И все. Это все придумано лет тыщу уже как. И приглашаются в него люди не свободнособравщиеся или «известные», а «подобранные и примотренные». Тогда и экспертиза будет — не нынешней чета.
    А вот это вот — фигня. Чиатйте Паркинсона «о комитетах». И результат работы зараааанее известен ибо это все давным давно было предметом глубооокого научного изучения.

  • Ответить

    то, что началось аферой, по второму разу запустили, а затем можете посмотреть статистику как по годам динамику так и текущую.
    Меня не устраивает только что и я повелся и даже на год зарегил 2 домена ( партнеры уговорили). И никак никуда это не развилось и никакие «бабушки» незнакомые с латиницей не попоплнили ряды интернет-пользователей. Все прекрасно освоили латиницу.
    Т.е. тупиковая абослютно затея.

  • Ответить

    > Ведь нужна конкуренция! Нужно небольшим отечественным компаниям на равных конкурировать с глобальными Микрософтом и Интелом. Конкуренция же крайне полезна.

    Я имею отношение к одному отечественному ПО, а точнее — железу. Погуглите по PC-3000. Примерно год работал на них. Вот скажите, почему компания без всяких льгот и дотаций смогла выбиться в мировые лидеры?

  • Ответить

    Вы лучше нам вот про новые технлогии по расказывайте. Чего там жигули? Были когда то жигули. Спасибо и удачи и хорошего настроения. Хорошего понемножку.
    Вот ладно с интелом — вот с ледоколами давайте. Может и г-жа Касперская нам разъяснит. Прекрасный будущий ледокол внезапно был спущен вчера на воду. Только недостроен совершенно. Ни двигателей ни палуб ни надстроек ни оборудования. Но уже.
    Я не кораблестроитель, но какбы полагаю, что столь сложные работы внутренние, которые там (наверно?) требуют особой точности сварки трубопроводов какихнибудь наверно, удобнее делать не на плаву а в сухом доке? Но уже и бутылку разбили и пообщеали достроить через пару лет. Я уверен что и достроют и прочее, но зачем вот это вот действие? Чтоб только заявить на форуме пмэф об этом? Но гости то там не всех сосвершенно дикие такие люди? Наверно и какието специалисты есть хоть в чемто?
    Этож какбы дико? Или это уже так надо и можно? Как вот подобным мне, людям старой формацыи, которые полагали всегда, что сперва надо построить а потом спускать на воду, надо реагировать на реалии? Или это такие новые какраз технлогии, типо «сварка на стедикаме» ( а чо?) или таки это несколько бред? Или его (корпус) опять загонят в сухой док и спокойно достроят?

  • Ответить

    > Или Гугл выбрасывает твои приложения с Андроида с помощью тайных соглашений с производителями мобильников — а ты работай, старайся. Будь лучше!

    Могу сказать за Яндекс. То, что на моем смартфоне были предустановлены Google Maps, не помешало мне самому доустановить Яндекс.Карты. Они удобнее. Разработчики карт под Android, спасибо вам за приложение. Гуглу до него далеко хотя бы потому, что Яндекс знает в окрестных деревнях улицы и дома, Гугл — только названия сел.

  • Ответить

    > А Люксофта там не будет, если он не предъявит продукт и не докажет, что он сделан в России, а не там, куда он всех вывез.

    Тогда и другие компании, попавшие в список, должны доказать, что ни единой строчки кода для их продуктов не написал человек, живущий в Польше, Украине, Латвии, США.

  • Ответить

    если товар хороший и качественный — конечно и презентации не помешают — но народ и найдет и купит и тому подобное. Без вот этой вот патриотической истерики. И иностранцы даже купят. Ибо если вещь хорошая и недорогая и готовая — чегож не купить то? Бери штуковину свою, покупай стенд на какойнить крупной авторитетной выставке, выставляйся — народ сам попрет косяком ели оно того заслуживает. И дилеры набегут.
    И стоит это всего навсего: штуковина ( ее надо иметь ) , стенд ( ну это тыщ 5-7 долл. вместе с застройкой ) пара стендистов-переводчиков, буклеты шмуклеты, билеты туда сюда и гостиницы на неделю. Итого, вместе с затратами на местных индивидуалок — ну миллион, ну полтора руб. Даже по нонешнему курсу. Все. Ты на мировом рынке.
    С ПО проще — можно даже и без выставок и без стендов….

  • Ответить

    >»Я даже могу помочь.
    Где мы не отстали
    — Атомная энергетика
    — Рынок вооружений (впрочем малость запаздываем с сухим) и настораживают американцы с Гиперзвуком
    С космосом, да как-то грустно. »

    Да уж, такая радость от атомной энергетики и такая печалька, что космос не космос. Согревает только мысль, что где-то на других планетах летают на разных марсоходах. Так согревает. Это так важно. Это так близко, прямо руку протяни и сразу это повлияет на обычную жизнь. Других задач нет.

    Насчет гоночных Камазов, до комментариев казалось, что это реально те же Камазы, что продаются. Так что маркетинг работает, безусловно. Обертка всегда должна быть на высоте и все сразу верят.

    Другой вопрос, что, конечно, шансов нет. Во-первых, все эти программы хороши, но как они влияют на обычную жизнь? Тот же Офис, ну круто, десяток новых кнопок и что дальше? Американцы, европейцы у них нет подхода, «О, боже, сейчас спустим деньги на масштабные проекты, типа олимпиад и футбола и сразу заживет». Они методично, час за часом просто улучшают свою жизнь, в бодром темпе. У нас такого нет, либо всё, либо нет.

    Жду в тредике Greenbull’а Омномнома из геометрического центра, он должне рассказать, как там что в программах.

  • Ответить

    если говорить о маркетинге и обертке — то надо идти «до конца» в этих вопросах. Если офис — то не опен офис ( что за опен если его только тут и то с помощью реестра будут продавать ) а «Дъяк», «Писарь», «Приказаная изба. рф» както надо. Посконнее, кондовее. Волосы деревянным маслом можно намазывать например.

  • Ответить

    > Я думаю, почему-то, что маркетологи в рай не попадут.

    Рай нужно строить на Земле, чтобы были земные блага тут.

    > Какой смысл делать полную цельнотянутую версию Офиса, но только из березовой коры и в кокошнике? Надо либо вообще не делать офис, если идей нет, либо сделать другой офис, лучше чем у мелкософта.

    Я вообще не понимаю, почему отечественный православный импортозамещенный софт должен быть проприетарным. Чем проприетарщина родом из США, где многие российские программисты работают удаленно, лучше проприетарщины из Москвы? Почему, если уж так нужен именно Российский Государственный Офис, государство не профинансирует вклад в апстрим LibreOffice? Его можно за 2 года неспешной работы дотянуть до MSO 5 командами по 8 разработчиков в каждой.

    Почему государство дает льготы зарегистрированным в РФ коммерческим конторам вместо того, чтобы давать их программистам, которые из LibreOffice сделают конфетку? И уже этот LibreOffice можно внедрять (после код-ревью) и в Правительство, и в Почту России.

  • Ответить

    >> Насчет гоночных Камазов, до комментариев казалось, что это реально те же Камазы, что продаются. Так что маркетинг работает, безусловно.

    Но вы же не ЦА, что проку с того, что на вас он сработал?) Да и вы, если бы надумали КАМАЗ брать, наверное с мужиками посоветовались бы сначала)

  • Ответить

    >> Американцы, европейцы у них нет подхода, «О, боже, сейчас спустим деньги на масштабные проекты, типа олимпиад и футбола и сразу заживет». Они методично, час за часом просто улучшают свою жизнь, в бодром темпе. У нас такого нет, либо всё, либо нет.

    У вас? Так это вы!?) Наконец нашел того человека, который эти движухи затевает.

  • Ответить

    тут вот я подумал, чисто из патриотизма: ну будет все по, сожем доУменты печатать и создавать. Ок. Но как быть с выводом на гумагу?
    Порошки и чернила самодельные ( как мы уже гдето здесь писали ) специалисты, пожелавшие остаться неизвестными ( ну ево нафиг, видимо подумали они про хьюлетпакард, ксерокс и кэнон ) освоили без реестра. Ок.
    Но а сами принтеры? Ведь всего дна «закладка» в драйвера обновления — и всё, все принтеры в учреждениях встанут. А то и поломаются даже.
    Не стоит ли свои принтеры начать выпускать? Такая штука вроде простенькая…

  • Ответить

    > Уже 6 штук, насколько я помню, выявили и отменили регистрацию.

    И этот человек учил нас, что стучать западло и не по понятиям…

  • Ответить

    Что такое отечественный софт?

    1. Его программу написал русский человек, но на Украине, в Латвии, в Беларуси или в Польше, то это отечественный софт?

    2. А если писала международная команда из 10 граждан Украины, 2 граждан Польши и 60 граждан России?

    3. А если писали его русские в РФ где-нибудь в Новосибирске, но компания зарегистрирована в Калифорнии и налоги они платят там, там же на IPO выходить будут?

    4. А если его писал американец-контрактор, удаленно из США работающий в России?

    Каковы критерии? А то получается, что секта «дружащие против Люксофта» обороняет реестр из-за какой-то личной обиды на Люксофт.

  • Ответить

    >Наконец нашел того человека, который эти движухи затевает.

    Поймали :) Да, вот сижу и думаю, надо же что-то следующее уже масштабное. Гиперлуп в тредиках хотят. Но я не знаю, он же может и заработать, хотя невозможен в принципе. Думаю лучше надо что-то с Антарктидой задумать, может озеленение розами, панд завести. Или может новый остров в Арктике намыть, а то в ОАЭ много, а у нас ни одного.

  • Ответить

    >>>И этот человек учил нас, что стучать западло и не по понятиям…

    наоборот нормальный процесс. будут все в хорошем смысле стучать — только польза будет и меньше лазеек для прохиндеев всяких. Вопрос в том — о чем стучать? Будет ли тот, кому стучат, принимать справедливые и верные решения? Вот ведь речь про что. А так — в борьбе все средсва хороши и полезны.
    Следует понимать, что стук — тоже технология. Мы тут, собсно, все, в некоторой степени, стучим в онлайне в «пространство». Вопрос — как «пространство» отзывается на наши стуки?
    Меня вон Ашманов уже раз сто и с поездом маска подколол и в новую газету отправил. А я как дятел свое долблю. Результат: уже полчаса назад по этому поезду и Собянин подписал протокол:
    http://overallnews.ru/i/1995358

    Т.е. стучать надо в резонанс. )))

  • Ответить

    >Но вы же не ЦА, что проку с того, что на вас он сработал?) Да и вы, если бы надумали КАМАЗ брать, наверное с мужиками посоветовались бы сначала)

    Не, пошла бы и купила :). Раньше я Хаммер бы купила, но их перестали выпускать, теперь вот Камаз с мечты слетел. Хоть Теслу бери. Но это же Россия тут надо что-то высокое на протекторе с бронёй, чтобы зомбаки не лезли. В принципе компромисс я нашла, тем более накопить на новый Камаз тут все равно невероятно.

  • Ответить

    >>Думаю лучше надо что-то с Антарктидой задумать, может озеленение розами, >>панд завести. Или может новый остров в Арктике намыть, а то в ОАЭ много, а у >>нас ни одного.

    Нет. С Антарктидой позже. Надо срочно спасти Мертвое море, заполнив его настоящей а не опресненой водой и вообще перекроить карту ближнева востока одной трубой. Тем более трубы все равно вроде в Бургасе остались лежать от турецкого потока ( не пригодились).
    Надо поднажать на все это мировое сообщество и быстренько от дельты Нила ( там где еще пресная вода не смешалась с морсокй и не стала бесполезной) сделать водозабор ( на уровне воды ) и по трубе подать в Мертвое море ( она самотеком пойдет, ибо разница высот колоссальная.
    И все. Дешево, без насосов, по Эзопу, отделив воду рек от вод моря, решим проблему тысячелетий красиво и элегантно.

  • Ответить

    >Не стоит ли свои принтеры начать выпускать?

    Не стоит ли уже ввести основным формат А5, а не избыточный А4. Имею ввиду в совокупности с электронным ДО. Тонны этой бумаги выкидывается. Иногда смотрю на печатный документ и думаю, вот что за лох придумал отступ 20, когда и 15 отлично смотрится. И какой-то дикий интервал между строк.

  • Ответить

    >>Тонны этой бумаги выкидывается.

    да чего там отступ — 90% доккументов вообще ни печатать ни даже и вообще создавать не имеет смысла. Но куда тогда девать столько леса и людей, которые его рубят, перерабатывают в плохую бумагу, развозят эту бумагу повсюду и перчатают на ней тыщи копий бессмысленных документов? Да еще и перепечатывают раз по 10 засовывая в шредер ( это они «работают в офисе»).
    Вот проблема…

  • Ответить

    кстати, вот любопытно: все эти 700 заявок в мес. которые «совет » титанически «рассмаривает». Вот этот совет — он насколько безбумажен? Или таки там все на бумажках подается? Типо «нотариально заваеренные копии учредительных документов» и выписки из ЕГРЮЛ? ))))))))) Я просто вообще не знаю, но думаю, что бумаги он генерит своей работой — вагоны.
    Буду признателен, если кто вкурсе, разъяснит этот вопрос)))
    Но по логике — не могут они без бумаг. Ибо эту публику — я вижу за километтр и все их «чаяния» и «намерения как воздух гор чисты». Гы.)))

  • Ответить

    просмотрел я это утвержденное положение (Правительством!) — больше вопросов не имею. Там пункты не как везде у нормальных людей в документах принято — 4.1, 6.2, а как а) , в) е) итд. обозначены. Т.е. видимо составитель надеялся, что до мягких знаков дело ( число подпунктов) не дойдет таки и уж точно не превысит числа букв в русском алфавите.
    Дошло и до аж «м» таки. Короче, какие там документоведы будут делать эти офисы — понятно.
    https://reestr.minsvyaz.ru/upload/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%A0%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0.pdf

  • Ответить

    > Но куда тогда девать столько леса и людей

    Заставить мотивировать их сажать леса, это же очевидно. Леса много не бывает. Вкусняшки там растут :). У российских программ может быть только шанс за счет тупизны иностранных. Вот тот же Ворд, что, казалось бы мешало сделать программистам более удобные ползунки изменения формата — это и экономия, и вообще даже красивее когда документ симментричный. Но ползунки сделаны просто отвратительно, никто ими поэтому не пользуется, в них не попасть, они исчезают, крайняя степень тупизма. В итоге за этот 20 летний бум компьтерщины реально процентов 10% всей бумаги было зазря уничтожено (на самом деле 95%, конечно).

    Еще хочу пройтись по нововведению Яндекс-почты. Была раньше нормальная кнопка Директа. Нет. Убрали в новом интерфейсе. Чтобы найти куда занести Яндексу же бабки, мне надо зайти в почту. Нажать на место где раньше была кнопка. Увидеть, что её нет. Психануть. Открыть новую вкладку. В строке поиска гугла ввести «директ». Подождать. За это время психануть еще раз. Подумать, а какого собственно. Открыть вместо директа Адвордс. Подождать невменяемое количество времени. Окончательно психануть из-за абсолютных тормозов дибильного адвордса. Опять набрать «директ». Перейти, оплатить, закрыть и не вспоминать еще неделю, а лучше месяц. Удобно. Так удобно.

  • Ответить

    Маркетинг? В России? Они даже бабки брать не хотят, когда им прямо на подносе приносишь. Просто даже не могут сделать место, куда поднос поставить.

  • Ответить

    >Тем более трубы все равно вроде в Бургасе остались лежать от турецкого потока (не пригодились).

    Так может Гиперлуп тогда с них сделать, такой небольшой, для хомячков и маленьких посылочек.

  • Ответить

    >>психануть еще раз

    а это потому что бюрократ — он универсальный психотип и не зависит от именно бумажные или электронные технологии. И неумелый человек тоже. Он просто выживает. И порождает вокруг себя «рееестры» а реестры порождают «экспертов» которые вдруг стали титанически заседать и бороться.
    Теоретически, вы должны писать в поддержку а они будут вам черти что отвечать, ибо все эти монстры уже перешли из стадии создания и развития ( быстрая реакция на пожелания) в стадию окостенения.
    Ну вот даже сами посмотрите текст данной новости поэтой ветке: опять про Жигули и КАМАЗы какието всё и вокруг этого вся аргументация крутится. Уже 2016 год между тем. О каких «новых технологиях» и причинах их невоспроизводства уже 25 лет можно спорить, если оппонент в ответ тебе приводит «жигули»?
    Тут нужно расслабица.

  • Ответить

    >>Так может Гиперлуп тогда с них сделать, такой небольшой, для хомячков и >>маленьких посылочек.

    на гиперлуп уже там видимо другие трубы пойдут. Там тока по 70 км китайско россискому участку вчера было обозначено 300-400 млн. долл. Ну и по Москве наверно тоже сумма достойная. Тут надо разбегаться и прятаться в убежища, ибо процесс кажись пошел уже и навалился класс гегемон на энто дело.
    Просто т.к. Ашманов высмеивал маска, вроде как не наш путь, то и выдумывали всякую плитку класть и бордюры. А тут оказалось, что и гиперлуп не только можно но и даже давным давно нужно и бюджеты есть. Тут щас только впуть.

  • Ответить

    Я видел сюжет не про КАМАЗы, а про аэропортовое оборудование для досмотра. Где-то в России, за пределами ЦФО, сделали отличный прибор, можно ходить как по «зелёному коридору», никто не задерживается, но проверка идёт ненавязчиво и качественно. Прибор докрутили до предсерийной-серийной стадии на региональных местных производствах. Гарантия приличная, цена не хуже чем у приборов этого назначения других производителей. Но никто не берёт! Причина в том, что китайское говно, соответствующего назначения, лежит по всему миру в зоне обслуживания самолётов в Атланте, в Хитроу, во Франкфурте и везде-везде в крупнейших хабах. Эти запасы нужны на моментальную подмену или ремонт. Когда в любом аэропорту ломается досмотровщик — китайское говно моментально кладут на хабе в подходящий самолёт и через 12 часов, где угодно в мире домотровщик снова исправен. Из одного Новосибирска так сделать нельзя. Поэтому не берут. Покупают ведь платформу, и возможность не простаивать больше 12 часов никогда, а не просто досмотровщики.

    P. S. По кретиноскопу показывали, не в интернете. Может и врали…

  • Ответить

    наверно не врут, ибо именно так я в одном проекте поступал самолично. Девайсы были разложены по всей стране подменные на скаладах логистики потребителя, но не выкуплены а на ответхранение. И все.
    Никто такую схему предложить не мог. Всем надо было неисправное чтоб им везли назад на ремонт….
    Была некторая проблема с бухгартерией ибо схема инвентаризации по серийному номеру — она таких фишек лихих не предусматривала. Но решили))

  • Ответить

    статистика выхода из строя определелиа число разложенных запасных девайсов. все просто и наглядно. Шоу маст гоу он, как говорил один поэт.

  • Ответить

    >Там тока по 70 км китайско россискому участку вчера было обозначено 300−400 млн долл.

    Малова-то. Как всегда затраты вырастут в 5 раз, тут к гадалке не ходи. Итого миллиардов 5 минимум. Это примерно 150 000 квартир. Т.е. полмиллиона человек.

  • Ответить

    сттатистика отказов в мес. объективно показывала число необходимых запасных устройств, которые было необходимо разложить. Но это и наглядно и удобно и значительно снижает требования к надежности (а значит и стоимость).
    Это очень удобная схема.

  • Ответить

    >> Итого миллиардов 5 минимум. Это примерно 150 000 квартир.

    это меня уже не касается. Вот две недели тут концептуально обсуждали этот гиперлуп — середина июня а уже два гиперлупа на страну наклевывается. Главное — правлиьно и аргументированно перенести идею из, таксказать, лабалатории ученых в сознание широких масс.
    Критерии истины — практика. Протоколы о намерениях — уже чтото.
    Поэтому пока можно расслабица.

  • Ответить

    >> Итого миллиардов 5 минимум. Это примерно 150 000 квартир.

    зато какая красотато может получиться (даже если он поедет встего 350-400 км.час, без людей и с товарами) — там одного софта совершенно нового, проектирования совершенно новой логики, скоростей, логистики, систем откачки, обслуживания. экономика новая всего этого движения и вообще грузоперевозок и тп. и тд. Другие, более лихие, технологии и машины для трубопроводов и земляных работ, документооборот и прочее и прочее.
    Да тут и америкосы приедут и автралийцы — лишь бы дали тоже поучаствовать. А не это унылое эспертирование скопипащенных программ, кто из какой республики бывшего ссср скока строчек кода написал. Буэээ

  • Ответить

    не могу сказать, что я добр и гуманен к оппонентам. Скорее, садистически жесток, чего уж там.
    Всегда приятно, что точка зрения, которую высказывал, быстро и однозначно находит практические подтверждения. Это вот специально бантик для коллеги Ашманова:

    Пишевар на ПМЭФ в составе группы руководителей иностранных инвестфондов также поучаствовал во встрече с президентом Владимиром Путиным 16 июня, выложив фото с мероприятия на своей странице в Facebook. По его словам, Путин на встрече высказал мнение, что «Hyperloop фундаментально изменит мировую экономику».

    Подробнее на РБК:
    http://www.rbc.ru/technology_and_media/17/06/2016/576411e09a794768cfd47e83?from=main

  • Ответить

    Грузовая гиперлупа меня не интересует, я хочу пассажирскую. Но вот маршрут Ростов-Москва не получится, так как через Украину пройдет. Значит, Москва-Петербург только будет.

  • Ответить

    > Скоростной вакуумный поезд по проекту Илона Маска в будущем может связать столичные аэропорты

    А смысл на такие короткие расстояния строить? Нужно между Питером и Москвой.

  • Ответить

    > с пересадкой по катетам и до Ростова пройдет

    Ну да, если делать Ростов-Москва, то нужно 2 гиперлупы: Ростов-Калач и Калач-Москва. Если бы Новороссию присоединили, была бы прямая Ростов-Москва! Эх…

  • Ответить

    да ненужен между питером. туда и так все прекрасно ходит.
    вообще пассажирские наверное и не так скоро поедут в реале. Щас практическое ТЭО и общие концепции будут делать, наверное. Ибо, раз сказано что он изменит мировую экономику значит ей, мировой экономике, деваться некуда теперь.
    Ну подумаешь будет небольшая у вас пересадка в Самаре? Лишние 25-30 минут до ростова то?

  • Ответить

    >> Результат: уже полчаса назад по этому поезду …

    Чушь какая-то… Идее этой сто лет, если захотели реализовать — причем тут Маск? Что за чушь… ну, ничего нового — нет пророка в своем отечестве. Мда. Это уже какая-то порнография. Такого даже от наших решальщиков не мог себе представить. Нужно с этим пожить. Вау!

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > нет пророка в своем отечестве.

    Это называется М — маркетинг. Именно то, что говорится в названии темы. Но технари, воспитанные на 70 годах совка, такие технари. Понимают в маркетинге столько же, сколько мой препод по конституционному, или какому там он был, праву, понимал в ООП. И самое смешное, так же верят, что понимают не хуже других, чай не дураки-то, правда же.

  • Ответить

    А кто может рассказать, почему из стальной трубы диаметром 3 метра и толщиной стенки 25 мм и длиной 620 км (между Мск и СПб) нельзя насосами с двух сторон быстро выкачать воздух?

    Во что все упирается? В количество потребляемой в единицу времени насосом электроэнергии?

  • Ответить

    > Какая еще пассажирская гиперлупа, вы хотите от малейших земных толчков в первичный бульон обратно превратиться?

    Почему на газопроводы из Ямала на Украину не влияют земные толчки? Там то же самое. Подпорки через каждые N метров плюс монолитная стальная труба длинная.

  • Ответить

    Несколько лет назад (ещё до шабаша по поводу этой гиперлупы), общался с человеком, который подавал такое предложение, если не ошибаюсь, ещё в совке. Тогда рассмотрели, но отказали.
    Одному мне хочется облагородить этот иноземный инновационный термин «гиперлупа» буквами «з» и «а»?

  • Ответить

    В Совке власть душила змея на аэроэстакадный транспорт. Это хотели развивать. Но там максимальная скорость — 600 км/ч. А у гиперлупы 1223 км/ч.

  • Ответить

    не, а чиво такого то? ну труба и труба. Теперь выходит что Маск не шарлатан (по Ашманову) а даже и наоборот.
    Теперь хоть будет, небось, кем осмысленно позасадить ту самую долину МГУ, которую планируют застраивать вскоре, как мы знаем. а не «стартаперами в коворкингах», которые будут создавать уже тыщу раз созданный офис гейтса. Проект большой, там и географам и топографам и космосу и металлургам и физикам и программерам работы — непочатый край. И по перегрузкам и по декомпрессиям — опыт у нас большой накоплен)))

  • Ответить

    вот этих вот корюзлых, которые «сложны для понимания, не умеют себя презентовать». — вэлкам, одна группа по декомпрессиям, другая — по левитации… Смузи бесплатно, офис бесплатно, квартира на время работы над проектом — тоже бесплатно.
    Тогда и посмотрим, отчего это «Наши Нивы оказались родоначальником класса мини-джипов в массовом сегменте. Наши Уралы и Белазы (считаем Беларусь родственной территорией) — лидеры в своих классах» , панимашь, а потом вдруг как отрезало?

  • Ответить

    > Где-то в России, за пределами ЦФО, сделали отличный прибор, можно ходить
    > как по «зелёному коридору», никто не задерживается, но проверка идёт
    > ненавязчиво и качественно.

    Врали, скорее всего. Я грешным делом занимаюсь разработкой как раз такого прибора (правда, в пределах ЦФО) и слышать о готовых решениях конкурентов, тем более из России, ни разу не приходилось.
    Не исключено, кстати, что врали аккурат про нас — но нет, у нас его пока тоже нет.

  • Ответить

    а экспертов ( ведь они уже будут ненужны, ибо мы ж видим, как они попадают пальцами в потолок со своими экспртизами?) — их можно испытателями взять в эти вагонетки. Пусть экспертизу по ощущениям при разгоне своими словами описывают. Ведь эта гиперлупа — онаже не только молодых и здоровых трубонавтов, но и стариков и женщин должна будет возить? Следовательно, нужна готовая к самопожертовоанию группа испытателей.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Три метра дают площадь сечения в 7 квадратов. Умножаем на километр — 7000 тонн, умножаем ещё на 1000 — 7 миллионов кубометров воздуха.

    Я не знаю цен на большие насосы. Возьмём бытовые насосы ВД.

    Насос высокого давления для набивания дайверских или стрелковых баллонов даёт 100 литров в минуту. Такой насос стоит 150-200 тысяч рублей.

    Пускай наш насос в сто раз мощнее и качает в сто раз быстрее, то есть 10 000 литров в минуту. Или 10 кубометров в минуту.
    Пусть у нас установлено по насосу каждые сто метров, то есть на 1000 км — 10 тысяч насосов.
    За минуту они выкачают 10 кубов, умноженные на 10 000. То есть сто тысяч кубов.
    А надо 7 миллионов кубов. В 70 раз больше. Пока не сошлось на полтора порядка, при том, что я сделал много очень сильных допущений.
    То есть качать будут всё-таки больше часа.

    Ну и надо понимать, что нужны заслонки между насосами. Иначе любая дырка на том конце будет портить вакуум по всей длине.
    Не хотелось бы лететь со скоростью звука, думая о том, что впереди может быть заклинившая заслонка.

    Как говорил кто-то из астронавтов, единственное, о чём я мог думать на орбите, что каждую деталь в моём корабле поставил подрядчик, выигравший тендер за счёт более низкой цены.

    p.s. При этом, конечно, десять тысяч мощных насосов будут стоить денег. Насос, который в сто раз мощнее бытового дайверского, должен стоить хотя бы в десять раз больше. То есть 2 миллиона рублей. Итак, 2М рублей умножить на 10 тысяч. То есть 20 миллиардов рублей. Не считая заслонок.

  • Ответить

    Я почитал сейчас Facebook и блоги. Почему якобы патриоты так активно клеймят Маска? Он ни разу ничего плохого не сказал про РФ, русскую нацию и Путина. В чем он провинился?

    Если даже он мошенничает с настенной батарейкой, то в чем проблема? Он же не россиян обманывает этой батарейкой, не из РФ деньги тянет.

    Итак, в чем провинился Маск? За что его нужно гнобить?

  • Ответить

    >>десять тысяч мощных насосов будут стоить денег. Насос, который в сто раз >>мощнее бытового дайверского,

    математика подключилась))) мы тут еще вчера обсуждали проблемы откачки трубы, герметизацию, расположение станций этих ( это в ветке про лощилина, прошлой ночью, там подробнее)))))))))
    я вообще думаю что откачать такой общем сложновато. Сам качал камеры такие, максимально мною построенная была 15м3. Но там под напыление.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > Он ни разу ничего плохого не сказал про РФ, русскую нацию и Путина.

    Что это не сказал? Он сказал «русские меня убьют». Вернее, его мама сказала, что он ей так сказал. Короче, он еще и маменькин сынок, так и зойпишем.

  • Ответить

    вообще говоря, само только ТЭО всего этого дела, общая концепция, да что где какие насосы , да энергетика, да скорости\стоимости\цены ( просто на товары а не на людей) — прекрасная работа могла бы быть. И предметно либо опровергнуть либо подтвердить эту фигню с лупой.
    Я думаю, что откачивать ненадо вообще, надо возить не людей а грузы, диаметры делать под морской контейнер и пусть он едет не 1200 а 200 но постоянно и сам из китая в берлин, например.

  • Ответить

    >>Три метра дают площадь сечения в 7 квадратов.

    Сейчас отделы инвестиций всех губерний, с замиранием сердца считают эти цифры. Эти сладкие цифры затрат. Нет национальной идеи? Вот она — дыра от бублика Маска. Какой же мы все-таки терпеливый народ.
    А отделы инвестиций считают и напряженно вспоминают: пи эр в квадрате или что-то там пидэ на четыре?!
    Самое время втюхать отечественное ПО по расчету дыры Маска и её эконопики. Подставляешь диаметр и длину и сразу получаешь число вилл на юге Франции и квартир в США. Самое время! Золотое время начинается! Последний период золотого времени.

  • Ответить

    >> я вообще думаю что откачать такой общем сложновато.

    Не надо откачивать! Не надо! Джигсо вы недооцениваете Маска. Вспомните про другие его проекты. Трубу будут строить на орбите — там же и так вакуум. А потом ее просто приземлят в специально отрытую траншею. Если не получится на орбите, то можно на Марсе построить, а при перевозке на землю она автоматически заполнится экологически чистым вакуумом.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > надо возить не людей, а грузы

    Так вроде бы именно грузовик и хотят катать по тонкой трубе? Кто вам вообще сказал про пассажирскую гиперлупу, ткните новом? Кому хочется пассажирскую гиперлупу, для тех уже давно есть самолет, я не понимаю, что они еще хотят то..

  • Ответить

    а чего такого то? обычное дело: новая концепция автоматического высокоскоростного грузового транспорта. Нормальная задача и реализуемая вполне.
    Время деньги, ибо за время можно заработать деньги. Но за деньги нельзя купить время. А тут бац: за недорго продается время. Это всегда работало. И с калькуляторами и с телефонами и с самолетами и интернетом…

  • Ответить

    если формула расчета цены тоннокилометра будет учитывать все, даже малоочевидные факторы, но составлена будет грамотно, то она безошибочно подскажет и диаметр трубы и степень откачики и скорость движения и число составов и тд. итп.
    Тем более — по трансевразии есть с чем сопоставить — и морские контейнерные перевозки и транссиб и авиа.
    Вот и все. Тут главное — не подпускать «экспертов», болтунов и коньюнктурщиков. Иначе выйдет опять БАМ 2.0.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    По трансъевразии, кстати, сейчас вовсю фигачат асфальтовую дорогу — причем на стороне казахов и китайцев уже все готово, осталось только за нами. И при том, на форумах такие же пикейные жилеты, шарящие абсолютно во всем, убедительно доказывают, что катать фуры по маршруту Китай-Россия-Европа якобы заведомо убыточно. Ну тупыыыыые это всё строят, да? :)

  • Ответить

    не знаю. я не занимаюсь автопрервозками. Нааверное, 2 чел на 1 морской контенйер значительно снижает уровень безработицы, это безусловно. Также и водителей автоснегоуборщиков, блабла и тп.
    Тут вопрос в том. что надо: либо переместить груз либо создать масимальное число рабочих мест по обесепечиванию перемещения груза.
    Я просто не в курсе, какая щас доктрина в этом вопросе.

  • Ответить

    > Ну и надо понимать, что нужны заслонки между насосами. Иначе любая дырка на том конце будет портить вакуум по всей длине.

    Вы не поняли, Игорь. Есть три участка трубы между Мск и СПб:
    1. 50 м.
    2. 620 км.
    3. 50 м.

    Между (2) и (3) — дроссельная заслонка.
    Итого одна заслонка.
    Между (2) и (1) — дроссельная заслонка.
    Итого две заслонки.
    Ну и с краев труба тоже может быть закупорена.
    Итого четыре заслонки.

    Участок (2) нужно выкачать всего 1 раз за жизнь. Поэтому не нужно тыкать насосы каждые 100 м. Нужно всего 2 насоса — один в Мск, второй в СПб. Может, даже месяц качать будет — какая разница? Это один раз в жизни делается.

    А вот из участков (1) и (3) нужно будет выкачивать воздух каждые 35 минут (гиперлупа идет между Мск и СПб 35 минут).

    Диаметр трубы — 3 м, толщина стенки — 25 см, сталь.

    Диаметр гиперлупы — 2,8 м, длина — 45 м.

    Гиперлупа в статическом положении парит над «рельсами» благодаря магнитному полю. Магнитная левитация. Можно загружать в нее людей, шкафы, холодильники и т. д. — сильные магниты люди делать уже научились.

    Двигателя у гиперлупы нет. Само передвижение ее осуществляется электромагнитным полем, типа как в рельсотроне. Вперед ее толкает электромагнитное поле. Гиперлупа не касается стенок трубы, поэтому можно не обращать внимания на вибрации, биение. Лететь будет на скорости 1223 км/ч.

    > Не хотелось бы лететь со скоростью звука, думая о том, что впереди может быть заклинившая заслонка.

    Управлять ей будет RTOS. Будет проработана обратная связь, двойной контроль (как на микроконтроллерах в оборудовании АЭС).

  • Ответить

    тут вопрос этический, конечно. Вот над вами пролетел самолет или вот в трубе просвистит мимо масса товара. А вам тока заплатят за транзит по территории. И все эти ништяки ввиде штрафов, стоянок, мотелей, плечевых девок, чистки дорог, героического спасения из бурана ( я помню вы писали) — все ненадо.
    Это конечно обидно для любой территории.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Каких нафик водителей, проснитесь. Уже через 10 лет там никаких водителей не будет, вы думаете, так сложно такую ерунду роботизировать на ровной гладкой трассе с отбойником-разделителем? :)

  • Ответить

    экономический вопрос также нельзя сбрасывать со счетов.
    Вот, допустим, проект реализован, причем реализован задействованием тех кого пытаются задействовать под написание своих «офисов» и «фотошопов».
    Вопрос: хавтаит ли полученных от такой трансконтинентальной магистрали прибылей, чтобы оплатить тупо покупку лицензий на нормальные офисы и фотошопы, чтобы не заморачиваться на подобную белиберду?
    Тут, конечно, к математикам вопрос. К маркетинговым идеологам. Касперскую послушать, Улюкаева. Его особенно. Ибо сразу все неоднозначно станет, чую))))))))))

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > А вам тока заплатят за транзит по территории.

    > Это конечно обидно для любой территории.

    Ерунда. Рядом есть целая типа-страна, которая до сих пор живая только за счет вот этого мимо пролетающего транзита. По трубе, кстати. :)

  • Ответить

    > Я думаю, что откачивать ненадо вообще, надо возить не людей, а грузы

    Груз всегда подождет. А москвичу может быть срочно надо «вотпрямсейчас» через 35 минут быть в Петербурге, и наоборот, петербуржцу — в Москве.

  • Ответить

    >>вы думаете, так сложно такую ерунду роботизировать на ровной гладкой >>трассе с отбойником-разделителем? :)

    думаю, если применить тех самых роботов, которые имеют опенофис в анамнезе и который «какбы так сбежал в перми с полигона, типо специально для маркетинга под пмэф-2016» то они для КАМАЗов поменяют все и резины и все остальные приблуды. Я просто как тупой, когда куданить на дальняк еду, невольно смотрю по обочинам: сколько на ремонте, какой ремонт, сколько вверх колесами фур, каких марок… Мне это в привычку.

  • Ответить

    Строительство гиперлупы «Москва — Казань», гиперлупы «Москва — Петербург» может стать нашей национальной идеей. Это лучше, чем БАМ, да и специалисты потребуются более интеллектуальные.

  • Ответить

    >>А москвичу может быть срочно надо «вотпрямсейчас» через 35 минут быть в >>Петербурге, и наоборот, петербуржцу — в Москве.

    напишите им ( непременно- в коворкинге) прилложение для смартфонов «взаимозамена питер-москва» и тп. Они будут жать кнопки и с удивлением выяснят, что дел то и нету особо, а дорога (персадка в Париже) главное.
    Это все известно, сам люблю метнуться просто бессмысленно кудато там.

  • Ответить

    > Кто вам вообще сказал про пассажирскую гиперлупу

    В Калифорнии будет пассажирская длиной примерно 500 км.

    А про Россию я в «Ведомостях» читал:

    http://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/05/19/641556-rzhd-zadumalas-vnedrenii-pridumannih-ilonom-maskom-sverhskorostnih-poezdov

    Цитата:

    Строительство Hyperloop (как и любой другой высокоскоростной линии, нуждающейся в собственной инфраструктуре) имеет экономический смысл лишь на маршруте Москва – Санкт-Петербург, уверен гендиректор агентства «Infoline-аналитика» Михаил Бурмистров. Пассажиропоток, много готовых платить за такой транспорт и, главное, строительство отдельной инфраструктуры позволят направить грузовые поезда напрямую: сейчас грузовой трафик между Москвой и Санкт-Петербургом идет в обход прямой магистрали, предназначенной для скоростных поездов. За пределами же двух столиц такой проект невыгоден, считает Бурмистров.

    Конец цитаты.

    > Кому хочется пассажирскую гиперлупу, для тех уже давно есть самолет

    Ну и какие там скорости? За 35 минут как москвич может попасть в Питер?

  • Ответить

    >>Строительство гиперлупы «Москва — Казань», гиперлупы «Москва — >>Петербург» может стать нашей национальной идеей. Это лучше, чем БАМ, да и >>специалисты потребуются более интеллектуальные.

    Гы))) А вот это вот мы щас и посмотрим)))))))) Протоколы подписаны, заявления сделаны)) Гиперлупа — это в смысле увеличительное стекло, на реакцию Манту посмотреть ))) А вы что думали? ))))

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > «какбы так сбежал в перми с полигона, типо специально
    > для маркетинга под пмэф-2016»

    Вот видите, и вы тоже поняли, что это был маркетинг перед пэмф. Не зря про этих крутых роботостроителей Форбс в свое время писал в разделе «дети дети встаньте в круг«.

    Но я не думаю, что наши транспортники до такого опустятся. Даже камеры фиксации гибдд и то умудрялись меня захавать в любое время дня и ночи, под любым углом к камере, и даже когда у меня номер был заляпан грязью так, что я сам его затрудняюсь прочитать. Смотрел и поражался чудесам роботизации. Джва года назад. OpenCV наверно?

  • Ответить

    >>сейчас грузовой трафик между Москвой и Санкт-Петербургом идет в обход >>прямой магистрали, предназначенной для скоростных поездов.

    а быстрее и не надо. Есть там на всех вокзалах пакгаузы, прекрасно все приезжает. Или сразу деловые линии. Даже еда ибо многие вопросы были решены химией консервантов.
    Щас проблема ( если вообще и есть таковая) большие расстояния быстро и подешевле.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > Они будут жать кнопки и с удивлением выяснят, что дел
    > то и нету особо, а дорога (персадка в Париже) главное.

    Да вот прям недавно кто-то из высокопоставленных буржуйских транспортостроителей недавно так прямо и брякнул, что транспорт будущего — это VR. А тачки будут не нужны. А смузи-потребителям же пока кто-то М — маркетинг в уши не надует, так и будут мечтать полетать по трубе.

    > Это все известно, сам люблю метнуться просто бессмысленно
    > кудато там.

    +1

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > За 35 минут как москвич может попасть в Питер?

    Я даже и просто внутри Москвы не мог за 35 минут попасть с учебы домой. А иногда даже и с работы домой. А еще мне коллеги говорили, что для некоторых из них по 2 часа в один конец на работу тащиться — просто норма. А вы 35 минут до Питера, пффф…

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Зато им не откажешь в том, что про них говорят и пишут, раз даже Форбс в какой-то топ-хз-каких-то детей включил. А про вас вот пишут? Про меня — нет. Но я стараюсь изо всех сил. Недавно заметил, что иногда получается не только людям продавать бесполезную фигню, но и даже почти не испытывать угрызений совести за это. Мне кажется, что я на правильном пути и рано или поздно у меня всё получится. :)

  • Ответить

    > Гиперлупа — это в смысле увеличительное стекло, на реакцию Манту посмотреть))) А вы что думали?))))

    Гиперлупа — это такой вагон беспилотного поезда. Диаметр — 2,8 м. Длина — 45 м.

    А труба — не гиперлупа. Труба — 50 м + 620 км + 50 м. 3 м диаметром, 25 мм толщиной стенок.

    Гиперлупа летит в трубе. Но труба не гиперлупа.

  • Ответить

    В этой истории пока очевидно интересна информационная сторона этого «события».
    — сначала гундёж антимасковый в инете
    — потом материал новостного канала ТВ антимасковый
    — петитом — «частное» приглашение Маска на форум в РФ от некоего Романа А.
    — и Бах! — подписание документа и благословение от самого ВВП
    Какая секретность была соблюдена при подготовке! Какую интригу закрутили и сделали из этого всего цирковое шоу. Забавно. Вот они какие инновации) Ну как тут без самой важной буквы современности — М?! Это не просто М! Это дабл М, это… Это — три М. Это нью МММ!
    МММ глобал. МММ спасёт Мир.

  • Ответить

    > и даже когда у меня номер был заляпан грязью так, что я сам его затрудняюсь прочитать. Смотрел и поражался чудесам роботизации. Джва года назад. OpenCV наверно?

    омер можно еще и методом исключения определить. например,

    Х (заляпано) 7 (заляпано) АЕ (номер региона) RUS

    итого — 100 вариантов. но:
    — не все номера могут существовать в реале.
    — не все машины имеют цвет и марку той же, что ваша
    — какая-то машина с похожим номером сейчас в другом конце города

    и т. д. Вот так вас и нашли.

  • Ответить

    > МММ спасёт Мир.

    Просто МММ — это наиболее простое и наглядное выражение практической психологии. Не того бреда про сангвиников и холериков, который пишут в учебниках и который ни к чему практическому не применим, кроме повышения ЧСВ так называемых профессиональных психолухов.

  • Ответить

    > и т. д. Вот так вас и нашли.

    Там проще, там же присылают «письма счастья», и на ней моя машина, летящая на крыльях счастья за горизонт, или же от пикающего РД вдруг тормозящая резким клевком в пол с резко задранной кормой. И там отлично видно весь номер — как будто его прям фломастером обвели по буквам.

    В соседней новости представитель Яндекса про речевые технологии говорил в том же ключе — он иногда сам не понимает, что таксист бормочет своему навигатору, но навигатор его понимает!

  • Ответить

    Потрясает бизнес-модель хиперлупы по сравнению с моделью посадки ступеней. Как со ссылками на 2-3 большие многолетние программы НАСА написано в «Википедии», деньги на ступень «Маск» получает, что называется, порционно. Дядя Сэм выдаёт 4 миллиарда (а если потребуется — и больше), но по по программам где приказано: между месяцем таким-то и таким-то, запустить пристрелочный прототип, не позже чем — пульнуть более продвинуты нагруженный прототип, не позже чем — пульнуть космическим кораблём с полезным грузом и вывести его на орбиту. Вывести 20 нагруженных кораблей на орбиту между годами таким-то и таким-то не дороже чем x долларов за килограмм полезного груза.

    У хиперлупы модель другая. Развести китайских и русских дураков на постройку фактической, не прототипной трубы для стрельбы грузовым поездом по глубоководному порту (к слову — в традиционной ЖД деятельности грузовые поезда определённых весов вообще невозможно остановить на некоторых территориях, так как кинетическая энергия движения еле-еле плетущегося грузовика всё-равно больше, чем способны рассеять тормоза на многокиллометровых склонах).

    Второй музыкальный момент в хиперлупе, даже если допустить, что это хорошая вещь. Зачем для постройки хиперлупы вообще нужен Маск? Идеи — не патентуются, а методов реализации у Маска нет. В этой связи предполагается что? Самим придумать, выполнить в металле и керамике реализацию, запустить хиперлупу и вечно платить Маску роялти ни за что? Отличный план!

  • Ответить

    > и даже когда у меня номер был заляпан грязью так, что я сам его затрудняюсь прочитать. Смотрел и поражался чудесам роботизации. Джва года назад. OpenCV наверно?

    Кстати, если вы прилепите себе номер типа

    Й 222 ЪЩ 197 RUS

    то вы наверняка сможете хакнуть эту систему (хотя если писали ее грамотные люди, то она выкинет exception, добавит запись в лог и продолжит работу).

  • Ответить

    >>Какая секретность была соблюдена при подготовке! Какую интригу закрутили >>и сделали из этого всего цирковое шоу. Забавно.

    Да кто какую интригу закручивал? На ваших глазах вот тут обсуждали этого маска мы , вы, ашманов и прочие посетители. Просто победила одна точка зрения дургую точку зрения. только и всего. Причем на конкретном отрезке времени. Локально. Совпало так. Еслиб тут не мыли кости этому маску и всяким ступеням — то и не обратили бы даже внимания. Подписали и подписали чтото там ктото гдето.

  • Ответить

    > Зачем для постройки хиперлупы вообще нужен Маск? Идеи — не патентуются, а методов реализации у Маска нет. В этой связи предполагается что? Самим придумать, выполнить в металле и керамике реализацию, запустить хиперлупу и вечно платить Маску роялти ни за что?

    Он будет CTO (chief technology officer) этого проекта.

  • Ответить

    >>Самим придумать, выполнить в металле и керамике реализацию, запустить >>хиперлупу и вечно платить

    ну, можно занять позицию молдавии или парагвая, например. Вообще не лезть в это дело и расслабица)))) кстати, кроме шуток, оч. взвешенный и прагматичный подход.

    Зачем для постройки хиперлупы вообще нужен Маск?

    Ну, должен быть манекен для раздачи пинков.

  • Ответить

    >>грузовые поезда определённых весов вообще невозможно остановить на >>некоторых территориях, так как кинетическая энергия движения еле-еле >>плетущегося грузовика всё-равно больше,

    ну, там ить и навыдумывано всякого. и в пригорок путь ( гравитационное торможение ) а тут и газом ( воздухом) навстречу, правда потом откачивать его опять надо, едри его.
    Ну, да ведь это не опенофисы на линуксе по карманам у гейтса тырить и за свое выдавать, пропуская энто дело через понятно какой експертный совет…

    Есть и другой путь ( опять же кроме шуток) — красиво, наглядно, математически доказать невозможность. После чего расслабица.

  • Ответить

    >>Потрясает бизнес-модель хиперлупы по сравнению с моделью посадки >>ступеней.

    Меня больше потрясала бизнес-модель постройки космодрома с падением неуправляемых (горящих реальным пламенем ) ступеней «в расчетном районе» +\- 500км, покрытом тайгой (дровами).
    Но, вроде, вопрос снят с повестки, прорабатывается, проехали.

    >> Развести китайских и русских дураков на постройку фактической, не прототипной трубы

    вы полагаете, что у нас не получится или получится, но они ноухау украдут? где подвох с их стороны? может, лучше нам както их на чтото подобное развести, а самим расслабица? Как отличить дезу от реальной ценной инфы? Привлечь экспертов? Каких экспертов? В какой области техники? С каким опытом? Кто им будет оплачивать реальный опыт откачки вакуума?
    Я не подкалываю, просто уж если понижать интеллектуальный уровень сайта, то уж ниже плинтуса. )))))))) К чему эти жеманства?

  • Ответить

    А почему нельзя заказать 2 сверхмощных насоса, построить возле них электростанции, если надо, запитать насосы от электростанций и за полгода выкачать всю трубу 620 км двумя насосами с разных концов?

  • Ответить

    > А почему нельзя заказать 2 сверхмощных насоса, построить
    > возле них электростанции, если надо, запитать насосы от
    > электростанций и за полгода выкачать всю трубу 620 км
    > двумя насосами с разных концов?

    Министерство английской химической промышленности примерно такого же уровня вопросами себе задавалось, когда планировали склепать ядрен-батон за какие-то смешные то ли два, то ли три года.

    Моммона, а почему нельзя просто взять, собрать десять умных ребят и запилить реактосос? Вот действительно? Один мой бывший руководитель, уважаемый (без шуток) человек, так и говорил. Типа вот умные ребята только что отсосались от мамкиной сиськи вуза и создают крутой софт. Реалистично же. Областной уровень, между прочим.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Уважаемый доктор, между прочим. Я бы поржал над ним, если бы заявил, что вот умные ребята после вуза операции на сердце шпилят мирового уровня, или мозг перетачивают. Ну никаких перемычек у людей нигде не перегорает. Мели емеля.

  • Ответить

    > А почему нельзя заказать 2 сверхмощных насоса

    можно и 2. и даже 4. вопрос: у кого заказать эти насосы? чтоб нена…эбали?
    Какого типа должны быть эти насосы? (есть несколько систем вакуумных насосов, они иные нежели нагнетающие, о чем не знал Ашманов но он и математик) какова должна быть степень откачки? (- минус в какой степени?)
    как их запитывать? сколько надо людей для обслуживания? каковые запчасти и инструменты должны всегда быть под рукой а каковые можно и экстренно подвезти? Производители насосов — сколько им лет, куда поставляли, какая статистика поставок и отзывы? Какие масла и сколько требуется расхода? Блабла итп. И так далее и тому подобное. Грубо говоря: если вы знаете, какие вопросы задавать и есть под рукой счтеты ( калькулятор), то, владея элементарным матаппаратом, рассчитаете все что угодно. Гиперлупа — самое простое.)))))))

  • Ответить

    Далее — этап №2. Если «рулят» математики ( читай — взбеленившиеся калькуляторы ) тот тут бессмысленно спорить. Надо отойти в сторонку. Их столько лет юзали как тупо арифмометры а они оказалось стали давать доход на бирже, просто, без ничего, просто высчитав разницу курсов?!
    Тут надо расслабица, подождать, ибо трейдинг весь этот — дело давно известное, понятное, форекс, чикаго, лондон, блабла, биржи — это надо просто перетерпеть, потерять на этом кучку денех, чтоб они (математики) успокоились.
    Продолбали «отскоки нефти», стали спокойнее. Это да. Ну тут надо им подбросить 1-2 задачки, которые списать негде. Типо гиперлупы. В стойло надо всю эту звездобратию уже постепенно возвратить, и будет всем и хорошо и спокойно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Во имя поддержания ветки про КАМАЗы. И немного про разработку + маркетинг нерусского ПО. Из актуальных новостей:

    ПАО «КАМАЗ» и компания SAP, один из лидеров на рынке корпоративных приложений в рамках ПМЭФ-2016, подписали соглашение о стратегическом сотрудничестве. — Эффективное современное производство неотделимо от применения инновационных ИТ-систем. Стремясь совершенствовать автомобили нашей марки до уровня лидеров мирового автомобилестроения, мы запустили программу цифровой трансформации бизнеса, — отметил генеральный директор ПАО «КАМАЗ» Сергей Когогин.

    «КАМАЗ» И SAP будут работать над цифровой трансформацией КАМАЗа :: Общество :: РБК

    Таким образом, за 1 сутки, SAP подписал договора, как минимум: с Газпромом, с «Юлмартом» (причём позднее выяснилось, что международный проект «Юлмарта» получит налоговые льготы и субсидии на экспорт, у других интернет-магазинов нет таких поблажек). И с КАМАЗом.

    У SAP в Москве всего восемь программистов. Для сравнения — у Luxoft и EPAM здесь работает несколько тысяч человек. Сколько человек работает с продуктами, например, 1С или 2ГИС — даже считать не нужно, на порядки больше. По плану министра Никифорова за 2015 год «Для доступа к госзакупкам нужно будет работать в Крыму». Прошло больше года и мы услышали, что «девять человек» из SAP смогут обслужить задачи такой госкорпорации, как Газпром. И заодно — КАМАЗа. Про Крым и SAP сообщений не было…

  • Ответить
    Джигсо > Альтер Эго контекст

    >>маркетинг нерусского ПО. Из актуальных новостей:

    даже и не понял смысла поста и массы статистики. клюшница водку деллала.
    но масса цитат — видимо, спорит и возмущается)))
    какая разница, кто порох придумал? или бумагу? или математку? или римское право? или првила автодвижения? или колеса? или закон тягтения?

    Это пофиг.

    Важно:

    1) кто это осознал
    2) смог извлечь пользу и выгоду для себя и соплеменников
    3) расслабица в безопасности и обществе красивых, чувственных, умных женщин)))))))))

  • Ответить
    BigBrother (Скоро смогу сказать)

    Вот зря вы про боевые Камазы вспомнили.

    Дело в том, что в любом более-менее серьезном гоночном классе (как примеры — LeMans, DTM, та же Formula, WRC, ралли-рейды) боевые машины с дорожными имеют очень мало сходства, кроме внешнего. И производителей оборудования для гонок — раз-два и обчелся. Я эту тему очень неплохо знаю, до сих пор иногда на кольце гоняюсь.

    Только вот почему-то немцев из Mercedes (чемпионская команда, да) не парит то, что их болиды целиком собирают в Англии (если точнее — в Brackley), и из английских комплектующих, да и вообще немцев это как-то не парит. Как и французов из Рено (они в Enstone). У Маруси, кстати, база была неподалеку.

    Но по теме — согласен с тем, что конкурировать с монстрами — практически невозможно. Проще дружить с одним из них против других.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Он будет CTO (chief technology officer) этого проекта.

    Он всегда был маркетинговым мальчиком в тех проектах, за основателя которых он сейчас себя выдаёт.
    Как же ему стать техническим директором?
    О! Может, сказать об этом журналистам? Точно сработает.

  • Ответить

    >> Самим придумать, выполнить в металле и керамике реализацию, запустить хиперлупу и вечно платить Маску роялти ни за что? Отличный план!

    А вы не допускаете, что раскол эсесера и наше битое бытие — тоже план такого некого Маска? И 1917 год — тоже. Тогда всё складывается.

    >>Только вот почему-то немцев из Mercedes (чемпионская команда, да) не парит то, что их болиды целиком собирают в Англии

    Да и нас не парят КАМАЗовские болиды. А вот интересно, а почему все-таки КАМАЗ так успешен на гонках? Другим М не так важен?! В чем секрет этого отдельного от производственных технологий успеха? Может, потому что больше других денег в это вбухивает?

    >> есть несколько систем вакуумных насосов, они иные нежели нагнетающие

    Вот это да. Откачивать несравненно сложнее, чем нагнетать)
    Я не знаю ничего за саму эту лупу, так сказать, говорят тут, что это то самое, что в трубе движется. Если эта лупа «беззазорная» (в неком газодинамическом смысле) со стенкой, то её можно загнать в участок трубы и медленно протащить по всей длине выталкивая воздух из евойной. Там же не глубокий вакуум нужен. Для трубы с сечением 7 м2 нужно тяговое усилие 70 тонн, как у электровоза) Жаль бывшего главного по ЖД выгнали с работы — думаю, что он это дело потянул бы. Был у него масштаб в общемировом плане. А теперь — без Маска никуда. Наверное, отставка Я. — это козни Масков.

  • Ответить

    А в ходе эксплуатации этой трубы вакуум может поддерживаться за счет самой эксплуатации — эти самые вагончики, как пробки, будут выгонять натекающий воздух) Вау, Маск! Маск, организуй компанию (РАЙкрософт) по созданию российского офиса. Без тебя, брат, никак. Нигде и ни в чём. Без тебя не цветёт наш каменный цветок.

  • Ответить

    > Уже 6 штук, насколько я помню, выявили и отменили регистрацию.

    Вернемся к теме. Почему Ашманову западло стучать на соседей, которые пьют пиво в подъезде или на детской площадке, но не западло стучать на ИТ-компании? Двойная мораль, двойные стандарты, лукавство.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Прикольно, что Моммоний не может даже обращаться напрямую, а может только в третьем лице, в воздух. То есть нарушения общения обширные и органические, поражение общательного мозжечка, вероятно, врождённые.

    Симулянтов выявил не я, а экспертный совет, который пытались обмануть.
    Я в него не вхожу.

    Жуликов зачищать по закону и регламенту — нормально.
    Стучать на соседей — ненормально.

    И тут дело не только в том, что соседи настучат по репе за подлючесть и доносы.
    А также и в том, что когда ты потеряешь сознание на лестнице, или застрянешь в обесточенном лифте, или воры попытаются вскрыть квартиру, то надеяться будет не на кого, кроме как на соседей.
    Это особенно верно в деревне, но и в городских джунглях тоже.

    Но ведь наш креакл думает, что можно заменить мораль, соседей, общество — технологиями и безличным обслуживанием креакла за то, что он креакл.

    Кстати, друг Моммоний, ты со своих 5000 евро в месяц налоги-то заплатил за ложные вызовы ментов?

  • Ответить

    > то самое, что в трубе движется. Если эта лупа «беззазорная» (в неком газодинамическом смысле) со стенкой, то её можно загнать в участок трубы и медленно протащить по всей длине выталкивая воздух

    Зазор там будет точно, и большой. Читал где-то у Маска. Что-то в духе, что труба — 300 мм в диаметре, а гиперлупа — 280 см. Земли гиперлупа не касается, поднимается электромагнитным полем. Фишка гиперлупы — в том, что у нее вообще нет двигателя. Она летит как пуля в рельсотроне.

    > Кстати, друг Моммоний, ты со своих 5000 евро в месяц налоги-то заплатил

    Меня тут в соседней теме пытались подловить, что я сам законы не соблюдаю. Но обломились эти ханжи: у меня несколько фильмов на дисках блю-рэй, есть стопка audio CD фирменных, налоги плачу в РФ, есть бумажные книги из магазина Амазон. Я ни разу даже ни одного фантика от шоколадки не бросил на тротуар, газон, вниз с балкона. По сравнению с люмпенами и свиньями, живущими в моем дворе и соседних дворах, я образцовый гражданин.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Так что там с налогом с 5000 евро в месяц? А то ответ какой-то невнятный, почему-то про диски.

    Поскольку вы там обычно сами с собой разговариваете, только пишете почему-то не в Ноутпад, а сюда, то вот вам ещё тема комментов на сто:

    https://vc.ru/p/agile-people

    Кликайте обязательно, там про аджайл!

  • Ответить

    > Жуликов зачищать по закону и регламенту — нормально.
    > Стучать на соседей — ненормально.

    Не сходится логика предикатов. А если сосед — жулик или правонарушитель? А если он во дворе ударил кого-то в лицо?

    > или воры попытаются вскрыть квартиру, то надеяться будет не на кого, кроме как на соседей.

    У вас, Игорь, психология осажденной крепости — «кругом враги, внутри друзья». Ну типа как в большой политике — там элиты ЕС и США — наши враги, а внутри мы должны единоство ощутить и с бабушками в деревнях, и с Ротенбергами, и с Миллером. Ладно, к черту политику. Но психология у вас та же.

    У меня наоборот: внешняя сила по отношению к нашим дворам — менты — это друзья, это нужные обществу люди, они помогут. А вот вором может оказаться и сосед по подъезду. Очень уж много с блатными наколками народу во дворе. Да и лексика уголовно-лагерная у 1/5 части населения двора с многоэтажками моего. Со шпаною живу по соседству.

    > Но ведь наш креакл думает, что можно заменить мораль, соседей, общество — технологиями и безличным обслуживанием креакла за то, что он креакл.

    Еще раз повторяю: креакл — это филолог, журналист, парикмахер, фэшн-блогер, специалист по истории стиля барокко или художник. Я — технический специалист. Креакл не может в микроконтроллеры, embedded Linux, сетевые стеки беспроводных протоколов.

  • Ответить

    Рассказывал уже, что УСН плачу честно. На чем вы меня пытаетесь подловить? Я чист перед законом.

    > Почему фанаты Agile цепляются за идею недельных или двухнедельных спринтов?

    Спринты — это скрам. Аджайл — более общее понятие. Малые команды, минимум менеджмента, частые релизы.

    > Хотите вывести команду на пик ее возможностей? Дайте ей цель, победу и, самое главное, возможность отдохнуть. Рывок, победа, отдых; рывок, победа, отдых — вот цикл, при котором мы максимально эффективны.

    Странно, но у меня эффективность именно при равномерной работе без героизма, побед и авралов. Я даже в отпуск не ухожу дольше 4-5 рабочих дней. Лучше чаще их брать, но короткие.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Так это из-за регулярности походов к проституткам!
    Как брать длинный отпуск? Нужна юберизация, однозначно.

    Ладно, Моммоний, отныне нарекаю тебя аутичным айтишником, а позор именования креаклом снимаю с тебя.

  • Ответить

    При анализе явлений реальности (даже виртуальной) можно попасть впросак из-за однобокости подхода. Рассмотрим явление абстрактного аутичного айтишника (далее «аа») в комплексе, в контексте современных представлений науки — http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=118517#.V2T1WdFv7ct, http://allautism.ru/news/1/87/
    Кто после ознакомления с этими фактами может упрекнуть аа в его, возможно не вполне сознательном, стремлении разжиться всем богатством микрофлоры путем соответствующих регулярных процедур от профессионалки на договорной возмездной основе? Как говорится — в добрый путь.
    А дискурс по теме «на кого стучать, на кого молчать» лучше перевести в плоскость приоритетов. Человек живет в рамках нескольких систем «законов-понятий-традиций-обыкновений-укладов» и между этими системами и их применением он сам (общество может только помочь, дав хорошего пинка) устанавливает приоритеты.

  • Ответить

    > Человек живет в рамках нескольких систем «законов-понятий-традиций-обыкновений-укладов»

    У меня система только одна — закон.

    А у Ашманова — там и традиции, и уклады, и понятия арестантские.

  • Ответить

    >> У меня система только одна — закон.
    >>А у Ашманова — там и традиции, и уклады, и понятия арестантские.

    Это вы на себя наговариваете. Ведь нужно учесть (кроме всего прочего), что законы не все сферы отношений регулируют. Вы хотите сказать, что вы установили «галочку» высшего приоритета в настройке личного кабинета своего «Я» в графе закон? Имеете право. Ну что же, поздравляю — такие люди очень нужны и полезны. Но вас нужно уметь правильно применять. А в личном плане это сулит море проблем. Вплоть до фатальных. Ведь даже охранители и применители законов более гибки в своих настройках. Опасно стремиться быть святее папы римскаго, а тем более — участкового или его высокого начальства. Это всех напрягает и порождает излишние внешние конфликты.

  • Ответить

    >> почему нельзя заказать 2 сверхмощных насоса, построить возле них электростанции, если надо, запитать насосы от электростанций и за полгода выкачать всю трубу 620 км двумя насосами с разных концов?

    Все, ИМХО, можно сделать гораздо проще, без всяких насосов. Воздух состоит в основном из кислорода и углекислого газа. Надо просто закачать туда немного водорода и поджечь. Образовавшуюся воду и спирт вывести самотоком через обратные клапаны в днище трубы. таким образом, в трубе останется вакуум. Для поддержания вакуума в стенках трубы установить специальные мембраны, которые пропускают только водород. За счет пониженного давления внутри трубы он будет там оставаться и накапливаться, его надо будет только время от времени поджигать.

  • Ответить

    >>спирт вывести самотоком

    Отличная идея. Я только сейчас понял почему так сильно подешевели лицензии на пр-во алкоголя (вчера объявили) — выходит это так проект Маска исподволь лоббируется?!

  • Ответить

    >> выходит это так проект Маска исподволь лоббируется?!

    Еще и презервативы дюрекс запретили продавать на днях. Потенциально их можно использовать как материал для водородных мембран.

  • Ответить

    О, блин, специалисты по насосной технике собрались. А как газ по маршруту Уренгой-Помары-Ужгород движется не задумывались?
    Откачать такой объем в современных технологиях — не проблема. Не быстро — ограничивает сопротивление самой трубы, а то действительно каждые 100 метров насос ставить придется — и до не очень глубокого вакуума, но для целей Hyperloop вообще не вопрос.

  • Ответить

    3,14159 * 1,5 * 1,5 * 620 000 = примерно 4,4 млн кубометров воздуха вперемешку с пылью. С двух сторон одновременно насосами можно откачать, думаю, менее чем за полгода.

    Нет смысла использовать более 2 насосов и уж тем более нет смысла ставить их через каждые NNN метров. Откачать придется один раз всего.

  • Ответить

    >> Откачать такой объем в современных технологиях — не проблема.

    Да при современных технологиях вообще проблем нет. Так и хочется сказать про трубу — «Качайте, Шура, качайте, она золотая».
    Какой всё-таки поворот в обсуждение темы внесла жизнь — новость про не ко сну упомянутого Маска. Вот, вот, вот как надо. Пока экспертный совет в поте лица своего отделяет отечественные зерна от иноземных плевел, заявляется такой наглый иноземец, заручается поддержкой «на самом верху» (см. выше про маркетингполюбому) и начинает дырявить нашу землю вдоль и поперёк. А сами-то что? А тю-тю — поезд (то есть эта … лупа) ушёл. Теперь в лучшем случае — импортозамещение. И то, только тогда, когда оне откажутся нам свой импортный вакуум в трубу заливать.

  • Ответить

    > Зачем для постройки хиперлупы вообще нужен Маск? Идеи — не патентуются, а методов реализации у Маска нет. В этой связи предполагается что? Самим придумать, выполнить в металле и керамике реализацию, запустить хиперлупу и вечно платить Маску роялти ни за что?

    Теоретически, гиперлупу и трубу можно сделать и без Илона Маска. Может получиться. Тогда не придется ему платить за каждую поездку.

  • Ответить

    Интересная лично для меня тема.

    Ведь есть же и процессоры, и компьютеры российской разработки. Эльбрус, Байкал, Элвис (кстати, вот про Элвис из последних новостей http://multicore.ru/index.php?id=1248&tx_ttnews%5Btt_news%5D=224&cHash=e5c96b3b1c4faa64f619e7efdf149972), есть и ещё менее известные фирмы, занимающиеся разработкой таких вещей. И телефоны ещё. Сейчас помимо YotaPhone появляются новые модели российской разработки (Oysters, Ермак на адаптированной к России Sailfish OS https://roem.ru/10-06-2016/226266/jola-os/).

    Здесь вообще хотелось бы, чтобы всё это не только разрабатывалось, но и производилось в России. С этим пока не очень, но может когда-нибудь и наладится.

    По тексту от Натальи Касперской:

    «Третьи влезают в образовательные учреждения и платят, чтоб студентов учили их технологиям.»

    Такое похоже всё-таки имело место, но были и другие факторы. Почему нас учили в школе работе с Photoshop, а не, допустим, GIMP? Почему изучали 3DS Max, а не свободный и бесплатный Blender? Ну, возможно, потому что Photoshop более популярен, по нему было больше книжек, все дела. Я был бы рад вообще изучать в школе Linux, учиться работать в OpenOffice/LibreOffice, но тогда, возможно, о таких операционных системах/программах вообще не знали. Доступный безлимитный интернет только начал появляться. То есть как бы был Windows и всё. Сейчас всё можно изменить.

    Сейчас я пишу этот комментарий из-под Linux, системы, за которую я не заплатил ни копейки. И сейчас я был бы рад, если бы мы наконец в качестве общепринятого перешли на формат документов .odt вместо .doc и .docx.

    Реестр отечественного ПО — хорошее дело. Существует множество замен для дорогих иностранных продуктов. Например, вместо AutoCAD есть nanoCAD. Вполне годная вещь. Есть ещё «Компас-3D».

    Но я по большей части согласен с Моммоной:

    «Я вообще не понимаю, почему отечественный православный импортозамещенный софт должен быть проприетарным. Чем проприетарщина родом из США, где многие российские программисты работают удаленно, лучше проприетарщины из Москвы? Почему, если уж так нужен именно Российский Государственный Офис, государство не профинансирует вклад в апстрим LibreOffice? Его можно за 2 года неспешной работы дотянуть до MSO 5 командами по 8 разработчиков в каждой.

    Почему государство дает льготы зарегистрированным в РФ коммерческим конторам вместо того, чтобы давать их программистам, которые из LibreOffice сделают конфетку? И уже этот LibreOffice можно внедрять (после код-ревью) и в Правительство, и в Почту России.»

    Да, это было бы выгодно и компаниям, и частным лицам (мне в том числе и фирме, где я работаю).

    Вот есть у нас уже свободный и бесплатный аналог Microsoft Windows — ReactOS. Почему бы не взять и допилить его до ума, вложив в это средства? Есть полностью открытая KolibriOS, написанная с нуля на ассемблере. Если чуть-чуть допилить — получится отличная вещь для слабеньких компьютеров и встраиваемых систем (IoT — Internet of Things — интернет вещей, как сейчас говорят).

  • Ответить

    > Что это не сказал? Он сказал «русские меня убьют». Вернее, его мама сказала, что он ей так сказал.

    И что? Сам он ничего плохого не говорил про русскую нацию, Россию или этого Путина. За что российские патриоты ненавидят Илона Маска?

    Зачем было оплачивать кампанию чернухи в социальных сетях про Маска? Зачем было гнобить его, опускать его репутацию, издеваться над ним? Что плохого он сделал патриотам России всех видов и категорий?

  • Ответить

    > Да, это было бы выгодно и компаниям, и частным лицам (мне в том числе и фирме, где я работаю).

    Да-да. Но я не могу понять политику государства. Какой смысл давать льготы коммерсантам, бизнесменам, ИТ-компаниям, зарегистрированным в России, когда можно финансировать программистов (причем любых вообще — программистов со всего мира), которые допилят по контракту российского Правительства весь нужный софт типа LibreOffice.

    Но вместо этого дают льготы каким-то бизнесменам из Москвы, которые готовят проприетарный закрытый клон офиса (и прочего софта). Зачем оно надо? Чтобы слезть с майкрософтовской иглы, но потом начать сидеть десятилетиями на игле российского бизнеса?

    Н. Касперская может что-нибудь сказать на этот счет? Какой смысл выращивать тех, кто будет стричь с государства деньги десятилетиями, если можно силами программистов допилить опенсорц-продукты, после чего пользоваться ими РФ будет бесплатно?

    > Есть полностью открытая KolibriOS, написанная с нуля на ассемблере. Если чуть-чуть допилить — получится отличная вещь для слабеньких компьютеров и встраиваемых систем

    embedded — это ARM и MIPS в 99% случаев. Лучше уж μClinux.

  • Ответить

    Эти льготы для российских айтишных бизнесменов, которых обижает злой Оракл, Рэд Хэт, Интел, МС, Adobe — это популизм чистой воды, демагогия и мертвому припарки.

    Даже Ашманов согласится с тем, что лучше вот такой алгоритм:

    1. Определяем, что нужно государству, составляем список софта.

    2. Если есть наработки в виде СПО, то делаем тендер, набираем разработчиков, и пусть они допиливать этот софт в апстриме или делают форк под GNU GPLv3 (или какая там используется в апстриме).

    3. Если их нет, то можно поручить российским разработчикам запилить нужный софт, но чтобы он был под GPLv3, чтобы государство никто (включая российских бизнесменов) не мог доить десятилетиями и веками потом.

    Но вместо этого почему-то снижают всякие налоги с российского бизнеса или создают списки под чутким контролем секты «Мы ненавидим Люксофт за его потный польский код». А судьи кто? Узкая категория лиц, заинтересованных в том, чтобы делать проприетарный софт, навязывая его государству и получая сверхприбыль десятилетиями. Нужно ли налогоплательщикам РФ это?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вот в одном коротком выступлении вся суть происходящего у нас момента: https://www.vedomosti.ru/economics/video/2016/06/16/645655-vi-hotite-moloko-bez-korovi
    Можем хоть 150 лет ныть и искать причины, пока не выкинем нахрен всех этих уродов из всех «советов и управлений», которые мешают нам просто жить :(

  • Ответить

    > есть наработки в виде СПО, то делаем тендер

    Разве есть нерушимое правило что «свободный» софт обязательно лучший. Т.е. вы сразу ограничиваете конкуренцию до компаний, который пишут под «свободные» продукты. А продукты эти кто разрабатывает? Западные компании на условные инвестиции из офшорных бюджетов западной олигархии?

    > можно поручить российским разработчикам запилить нужный софт

    Поручить можно, если знать чего нужно. А в большинстве случаев что требуется и как этого добиться гос компании и правительство узнает из газет и рекламы. Сначала технологию апробируют частники, потом подтягивается гос сектор. Свои хотелки у них есть, но нужны ли они «налогоплательщикам РФ» это вопрос не тривиальный. Плюс люди на гос зарплате не всегда являются крепкими хозяйственниками и растят крепкий продукт.

    > навязывая его государству и получая сверхприбыль десятилетиями. Нужно ли налогоплательщикам РФ это?

    А каковы альтернативы? Полная национализация области разработки ПО? Программисты из НИИ и МинПО во главе? Это работает, если понятно что нужно и каковы требования по качеству. Например, работает для космической индустрии, для военки, для электронного правительства. Но кто будет придумывать, что людям понравится игрушка про Смешариков или торрент клиент?
    В современном корпоративном ПО сам софт почти ничего не значит. Важна его поддержка, скорость решения проблем, квалификация сотрудников вендора, доступность специалистов на рынке, возможность допилить под новые требования, доступность решения сейчас, а не по согласованию в МинПО.
    В данный момент в России нет Госплана, нет заказа на образование сотрудников, нет изготовления ПО по проектам НИИ. Причем даже если бы было, то не факт что работало бы. В Японии в 70-х пытались создать «фабрики разработки ПО», но идея не полетела. Слишком медленно такие фабрики адаптируются.
    Потому процесс свелся к отдельным компаниям, которые тестируют рынок. А если не выгорает, то идут искать работу всем коллективом. Рыночная экономика, дух времени.

  • Ответить

    > когда можно финансировать программистов (причем любых вообще —
    > программистов со всего мира), которые допилят по контракту российского
    > Правительства весь нужный софт типа LibreOffice.

    Неужели вы всерьез в это верите? Что вот дай программистам денег и они все допилят; а всякие эти аналитики-ПМ-тестировщики — это все накипь, лишай?

    А если вы это не имеете ввиду, то в целом и получается, что нужна организация — т.е. ИТ-компания с бизнесменом во главе.

  • Ответить

    > Разве есть нерушимое правило что «свободный» софт обязательно лучший.

    Кто сказал, что государству вообще нужен самый лучший во Вселенной софт? Гораздо лучше разработать минимально приемлемый софт и не кормить деньгами из бюджета разные ООО «Русский Православный Проприетарный Офис». Тот же LibreOffice можно минимально допилить за год — и он будет бесплатен для государства всю жизнь. Мы сэкономим за ближайшие полвека кучу денег налогоплательщиков. Почему Евросоюз переходит на свободные офисы, чтобы экономить деньги их налогоплательщиков, а мы должны коммерсантов поддерживать?

    > А продукты эти кто разрабатывает?

    Смотрите логи коммитов. Весь мир разрабатывает. А закрыть код обратно не получится уже.

    > А каковы альтернативы?

    Условный фотошоп для государства сделать на основе Krita за полгода, реализовав минимально необходимый для чиновников-бюджетников набор фич (если там вообще что-то надо допиливать). Офис — на базе LibreOffice. ОС — Calculate Linux или любой другой. Это сэкономит кучу денег за 50 лет. Ну сами подумайте, какой такой особый софт нужен в госзакупках? Продвинутые видеоредакторы? Active Directory?

    > В современном корпоративном ПО сам софт почти ничего не значит. Важна его поддержка

    Именно поэтому идея этого тайного общества «Касперская, Касперский и партнеры», которое выполняет фейс-контроль и готовит список православного коммерческого софта, заключается в том, чтобы ввести тотальный vendor lock-in для всего софта и обогатить себя и своих друзей детства. Для свободного софта будет 100 интеграторов, каждый из которых захочет заниматься внедрением и саппортом, выигрывая тендеры за счет меньшей цены, а у какого-нибудь фаерволла имени Великого Евгения будет только один вендор для поддержки и допила — тот самый Великий Евгений.

    Может, лучше сделать так, чтобы расцветали 100 цветов на базе свободного софта, чем делать льготы условно 2 православным антивирусам на всю страну и 1-2 офисным пакетом, плодя ИТ-олигархов?

    Лукавый все-таки Ашманов, ох лукавый. «Государство, помоги нам защититься от монстров типа Интел и Оракл, потому что у нас иная весовая категория, а в обмен на это мы будем продавать тебе веками свой коммерческий софт и саппорт к нему по нашей цене ради наших кошельков за счет твоих, дорогое государство, налогоплательщиков».

  • Ответить

    Еще раз: самый лучший софт пусть закупают коммерсанты. Пусть директор ООО «Золотой телец» купит себе в фирму на 1 000 сотрудников MSO с поддержкой, пусть кайфует от количества фич в офисном пакете — лучшем в мире (по его мнению). Это его фирма и его деньги.

    А государство должно закупать не лучший в мире софт, а бесплатный или максимально дешевый (с учетом всех расходов на 50 лет вперед). И выгоднее всего будет либо СПО использовать, либо, если каких-то фич нет, нанять программистов, которые их запилят и сделают git push в апстрим. И будет абсолютно бесплатный софт с минимумом необходимых для государства фич.

    А саппортом этого софта пусть занимаются 100 или 500 конкурирующих друг с другом на тендерах компаний. Это получится дешево. Компании будут репутацию зарабатывать, появится развитый малый бизнес. Это будет лучше, чем делать несколько монстров типа Касперского или Линтера.

    Но тайному рыцарскому ордену, который на заседаниях решает, что этот софт пишут наши друзья детства и бывшие одноклассники, поэтому в список внесем, а вон тот софт пишет этот (забыл фамилию) директор Люксофта, и код его покрыт польским потом, и поэтому не внесем, — этому ордену не интересно свободное ПО. Ему интересно создавать искусственный дефицит вендоров на рынке и строить дворцы из карельского кедра у речки.

    А чем монополия внутрироссийская лучше монополии глобальной? Ничем.

  • Ответить

    Конечно, в России весь бюджет не формируется за счет налогов с работающих граждан. У нас редкая ситуация для ~ 200 стран мира — избыток нефти и газа. Поэтому у нас можно (теоретически) насмехаться над фразами типа «Мы кормим государство за счет налогов».

    Но вот где-нибудь в Европе, где нефти мало или нет, так уже не получится. Там бюджет формируется именно из налогов, отсюда и чиновники стараются урезать и экономить, свободный софт внедрять всюду в гос. конторах.

    Лучшее импортозамещение — это замещение импортного проприетарного ПО мировым свободным ПО. Мировым, потому что у того же LibreOffice нет государственной принадлежности.

  • Ответить

    >>Вот в одном коротком выступлении вся суть происходящего у нас момента:

    Да, но суть, только не «у нас» происходящего. В этом вся суть момента в мире вообще и суть в том, что им нужна наша корова только в виде разделанной туши в мясной лавке. Именно в этом суть. Остальное — бла-бла-бла.
    Не нужно нас лечить своим тесаком. З*ебали уже, умные господа.
    А если абстрагироваться от этой основной сути, но наполовину сказано — правильно (как обычно). Да, их система достаточно эффективна. Но он забыл и о существовавшей достаточно эффективной альтернативе. Но дело даже не в этом. Дело в том, что наша корова (даже такая тощая как сейчас) должна пойти под их нож. В этом суть. И если кто-то из молодых думает, что это не так. Рано или поздно вы это поймете на своей шкуре. Карфаген должен быть разрушен. Карфаген для них — это Россия.
    Короче говоря, неглупый дядя приехал отработать свой номер, помочь с инновациями.
    Ну да. Своё мы разрушили а ихнее не построили. Почему? Да потому что и цели такой не было у наших эффективных строителей, создать условия для «нашей коровы». Никому наша корова живой не нужна. Нашим элитам вполне хватит рогов и копыт трупа нашей коровы. А остальные — остальные могут ехать куда хотят. Никто никого не держим. У нас теперь свобода. Скоро вообще будет лафа — уезжать можно будет путём вылета сквозь высокотехнологичную трубу имени Маркса, то есть, Маска. Оба на «М», кстати, согласно темы. «М» спасёт мир.

  • Ответить

    > Что вот дай программистам денег и они все допилят; а всякие эти аналитики-ПМ-тестировщики — это все накипь, лишай?

    Я не против коммерческих процессов, методологий разработки и QA-инженеров. Пусть даже нужную для государства фичу в апстрим LibreOffice запиливает коммерческая контора. Пусть так. Но на выходе должен быть свободный софт, а не антивирус (ладно, чтобы не оскорблять Евгения) «Доктор Сеть», владелец которого будет, словно граф Дракула, десятилетиями пить налоги налогоплательщиков.

    Подытожу: пусть русский православный софт пишет какая-нибудь коммерческая компания с бизнесменами во главе. По тендеру в рамках честной конкуренции с оговоренными сроками. Но на выходе должен быть продукт под GPLv3, и его поддержкой должна заниматься не тайная вечеря, а одна из 500 компаний-интеграторов, выигравшая тендер на саппорт.

  • Ответить

    Я перечитал сейчас начальный пост Касперской «В слабости маркетинговой упаковки, а вовсе не в неспособности создать что-то — я вижу основную проблему отечественных ИТ».

    Складывается впечатление, что в тайном ордене собралась такая небольшая тусовка людей, дружащих друг с другом, которые для самих себя хотят создать на российском рынке монополию либо олигополию, присосаться к бюджету, а после этого подсадить государство на свой софт так же, как это сделал Майкрософт, ну и навеки слипнуться с ним, поглощая деньги налогоплательщиков десятилетиями и веками, словно вампир зубастый. Короче, стать такой богатой ИТ-элитой России и детям и их детям, и детям их детей обеспечить боярский уровень жизни на поколения вперед.

    Если я ошибаюсь, и ваши помыслы чисты, то специалист по искусственному интеллекту и SMM меня поправит. Может, не будет там никакой олигополии.

  • Ответить

    > хотят создать на российском рынке монополию либо олигополию

    Ну вот, добрались таки до главного аргумента. Когда западные товарищи, создавшие узкую прослойку компаний-олигархов и пилящие Российские деньги чувствуют, что запахло паленым, в ход идет этот прием. Обвинить в своих собственных намерениях других, заклеймить их, поднять народ через СМИ и попытаться вернуть все как было. Не выйдет. Реестр ПО нужен и, надеюсь, он сделает свое дело.

  • Ответить

    > Когда западные товарищи, создавшие узкую прослойку компаний-олигархов

    Я никакие монополии не защищаю. Западные плохи. Плохи и российские.

    > Реестр ПО нужен и, надеюсь, он сделает свое дело.

    Да, он сделает свое дело для российских ИТ-олигархов и членов их семей. Тут я не сомневаюсь.

  • Ответить

    > в любой адекватной стране есть протекционизм по отношению к своим. Да еще какой! Но где это оформлено реестром? Где тот «совет» заседает в тойже Японии или в США и кто в него входит?

    Хороший вопрос. в Нидерландах, Швеции тоже вроде реестров нет.

  • Ответить

    > Я никакие монополии не защищаю. Западные плохи. Плохи и российские

    Еще один прием западников. Чтобы развалить империю используют тезисы социализма. Чтобы развалить социализм переключаются на тезисы индивидуализма.

    > Но где это оформлено реестром?

    А у вас своей головы на плечах нет? Обязательно смотреть на запад или восток? Ряд таких вопросов можно задавать бесконечно: где это еще люди окрошку едят? А где еще репу садят? А где еще в мире как в союзе квартиры бесплатно раздают?
    Софистика все это. И попытка увести а неконструктивное русло.

  • Ответить

    > Чтобы развалить империю используют тезисы социализма. Чтобы развалить социализм переключаются на тезисы индивидуализма.

    У нас в стране разве социализм или империя? Что хорошего в олигополии или монополии на рынке российского ПО?

  • Ответить

    Уважаемый Павел. Конечно, реестр сделает свое дело (то же, что и у любого протекционистского начинания): потребитель будет платить больше за продукт худшего качества. Производители ПО, попавшие в струю, начиная с Ашманова и Касперской, скажут горячее спасибо.

    Теоретически, проект Маммоны — государство вкладывает деньги в создание продукта, который делает бесплатным и открытым — мог бы помочь этого избежать (здесь хотя бы продукт худшего качества был бы бесплатен для потребителя), но этого точно не случится по множеству разнообразных причин.

    А так все западные товарищи виноваты, кто ж спорит.

  • Ответить

    > Производители ПО, попавшие в струю, начиная с Ашманова и Касперской, скажут горячее спасибо.

    Да, а также их жены, дети, родственники, внуки, бывшие одноклассники, родители, двоюродные братья, etc.

    Ради этого элита и выращивается. Программисты от этих реестров и списков вообще не выиграют, даже те, кто на российского заказчика работает. Выиграют олигархи и младоолигархи.

    Кстати, кто вообще внушил государству, что им нужен офис уровня MSO по количеству фич? Неужели LibreOffice сейчас чего-то не умеет из того, что нужно чиновнику в городской мэрии от офисного пакета? Это из серии

    — Давайте чиновникам мерседесы закупать, чтобы на работу ездили.
    — Нет, это импортная машина. Давайте лучше пятизвездочный лакшери-автомобиль в России сделаем. Стоить будет столько же, но made in Russia.

    Как будто третьего варианта — выдавать чиновникам по ладе-калине, которая тоже умеет ездить — не стоит.

  • Ответить

    > потребитель будет платить больше за продукт худшего качества

    В реестр сейчас входят разные продукты. Многие из них технологически лучше западных. Многие просто не имеют аналогов. Но будут и сыроватые. Но просить за сырые продукты больше необходимого никто и не станет. А дальше по мере спроса и запросов на фичи через поддержку и эти продукты тоже станут лучше.

    > государство вкладывает деньги в создание продукта, который делает бесплатным и открытым

    Да кто ж спорит. Социализм привлекателен. Бесплатные ГОСТы. Бесплатное образование мирового уровня. Трактора за копейки. Хлеб бесплатный в столовых. Да только если к этому вернуться, то господин Маммона первым начнет кричать что лучше уж за деньги, но коммерческий продукт в красивом фантике.
    А вкладывать Российские деньги в развитие западного СПО глупо. У каждого такого СПО ценник на поддержку космический. Тогда уж пусть Минкомсвязи запускает свое СПО.

  • Ответить

    > В реестр сейчас входят разные продукты. Многие из них технологически лучше западных.

    > Многие просто не имеют аналогов.

    Вот это поворот. И зачем же им тогда нужен реестр? Они же и так намбер ван.

    > Но будут и сыроватые. Но просить за сырые продукты больше необходимого никто и не станет

    Да-да, российские бизнесмены и айти-элита обладают врожденной скромностью, особенно в условиях монополии и протекционизма. Честно-честно, слово тимуровца.

    > А дальше по мере спроса и запросов на фичи через поддержку и эти продукты тоже станут лучше.

    То же самое можно сказать про СПО. Почему бы для СПО не ввести протекционизм и список?

    > Социализм привлекателен. Бесплатные ГОСТы.

    Речь не идет о социализме. Я не о высоких материях говорю, а о приоритете СПО над проприетарщиной с коровьим клеймом «сделано в России».

    > то господин Маммона первым начнет кричать что лучше уж за деньги, но коммерческий продукт в красивом фантике.

    Не передергивайте, уважаемый. Я говорю о том, что бизнесмен волен закупать любой софт, а государство должно закупать СПО с дешевым саппортом в рамках широчайшей конкуренции саппорт-вендоров и системных интеграторов.

    > А вкладывать Российские деньги в развитие западного СПО глупо.

    СПО не имеет юрисдикции.

    > У каждого такого СПО ценник на поддержку космический.

    Откуда информация? Сколько стоит саппорт «Альт Линукса» или всякой там «Astra Linux»? А WINE@Etersoft? На самом деле, ваш мотив виден, как на ладоне: подсадить государство на иглу российского проприетарного ПО под лозунгами «Западное проприетарное ПО — это плохо».

    На самом деле оба плохи.

  • Ответить

    > Мол никто и не знает, что либо ты кормишь свою армию, либо твой враг ее кормит.

    Еще один термин элиты, мечтающей о сословном обществе и передаче своих богатств и бизнеса внукам и правнукам. Типа, если вы не дадите мерседесы чиновникам, а дадите лады-калины, то страна развалится.

  • Ответить

    > СПО не имеет юрисдикции.

    Ой-ли? А маинтейнер репозитория кто? А собирает это в релизы кто? А какие пул реквесты включать решает кто? А решение о прекращении СПО и переходе на лицензию принимает кто? Внебранчевые коммиты не жизнеспособны в силу самой организации СПО.

    > Откуда информация?

    Да глаза-то разуйте. На чем живут маинтейнеры? Не на поддержки ли? Уже набил оскомину тезис, что свободное не равно бесплатное. Кроме того, в силу самой технологии, лучше всего объяснит назначение код его автор. Он же будет на шаг впереди когда речь идет об исправлении критичного бага в продакшене. Он же первым расскажет о новой архитектуре в новой версии.
    Достаточно отключить IP адреса маинтейнера для России и ПО очень быстро превращается в обузу, которую не исправить, не развить.

  • Ответить

    > Еще один тезис западников.

    Ага, либо ты выступаешь за интересы ИТ-олигархов, коммерсантов и их детей с внуками, либо ты западник. Знакомо, знакомо…

    > А маинтейнер репозитория кто?
    > А какие пул реквесты включать решает кто?

    Репу можно форкнуть в любой момент. Если Россия перейдет на СПО, форки будут сделаны.

    > А собирает это в релизы кто?

    Билд-скрипты, которые вкоммичены давно.

    > На чем живут маинтейнеры? Не на поддержки ли?

    Мой друг-мейнтейнер Генты (тоже из Ростова) живет на энтузиазме. Ему это нравится.

    > Уже набил оскомину тезис, что свободное не равно бесплатное.

    Оно дешевое за счет того, что у антивируса Касперского вендор всего 1 в мире, а тут будет 2-3 дистрибутива на всю Россию 500 системных интеграторов/саппортов.

    > Кроме того, в силу самой технологии, лучше всего объяснит назначение код его автор.

    Автор мог уволиться 5 лет назад. Это не показатель.

  • Ответить

    У свободного ПО есть еще один плюс: весь мир его улучшает. Можно мержить их коммиты в свой «Русский ЛибрэОфис» ежемесячно, делая ревью.

  • Ответить

    >А вкладывать Российские деньги в развитие западного СПО глупо.

    СПО по идее и по определению не может принадлежать к какой-то стране. Из какой-то страны может быть происхождение. Вот например, Альт Линукс, который есть в реестре взять. Происхождение российское, но делается всем миром. Или вот ReactOS. Делается в основном немцами, а координирует разработку Алексей Брагин из России. Или KolibriOS — там из стран СНГ разработчики, произошла от MenuetOS, разработанной финном.
    Да, по техподдержке есть проблемы, например по Red Hat. Но есть и для Red Hat альтернативы. Причём очень похожие: CentOS, Fedora. Есть ответвления (forks, форки) — это когда из одного продукта делают другой изменённый (если не нравится политика того, кто поддерживает) и сами поддерживают операционную систему/программу. По техподдержке больше вопрос упирается в образование ИТ-специалиста (Наталья Касперская тоже кстати про это упоминала в статье). Нас, например, не учили в университете работать с Linux. Мне пришлось доходить до этого самому.

    >Тогда уж пусть Минкомсвязи запускает свое СПО.

    Хорошая мысль. Ведь хотели когда-то переходить на СПО (массово переводить госведомства на СПО). Году так в 2009-м что ли. Всё было серьёзно, но потом заглохло что-то. Я подозреваю, что всё же Наталья Касперская права в данном случае про западное lobby.
    А организовать свое — здравая идея. По названию «Открытая мобильная платформа» казалось, что это будет полностью СПО (свободное программное обеспечение, для тех, кто не понял). Но похоже, что всё-таки нет, будет русская Sailfish OS с закрытым исходным кодом. Надеюсь, что я ошибаюсь.

  • Ответить

    «Весь мир» вовсе не улучшает, в частности — весь мир не улучшает Linux.

    Отчёт «Кто пишет Linux 2015»:

    11,8% разработчиков ядра Linux в прошлом году заявлены как неоплачиваемые добровольцы. В 2012 году таких было 14,6%, тенденция к снижению наблюдается уже много лет. Большинство правок ядра Linux делают американские корпорации. Те — с кем Москва конкурирует.

    Большинство правок ядра Linux делают американские корпорации

  • Ответить
    Альтер Эго > juvescorp контекст

    Ведь хотели когда-то переходить на СПО (массово переводить госведомства на СПО). Году так в 2009-м что ли. Всё было серьёзно, но потом заглохло что-то.

    Заглохло — планово. 28 июня 2012: Министр связи Николай Никифоров считает создание национальной ОС на Linux бесперспективным — и выступает за глобальное соглашение с Microsoft.

    Новый министр связи променял Linux на Microsoft → Roem.ru

  • Ответить

    > Большинство правок ядра Linux делают американские корпорации. Те — с кем Москва конкурирует.

    И что? Интел коммитит в ядро, а Россия бесплатно получает код. В чем проблема? Интел будет работать на Россию фактически.

  • Ответить

    > Интел будет работать на Россию фактически

    Это с какой стороны посмотреть. Можно сказать, что Интел будет работать на Россию. А можно сказать, что Россия будет кормить Интел своими деньгами. И Интел уже создал монополию и делает все, чтобы все так и оставалось. Но есть вариант, когда Россия не будет кормить Интел, а будет кормить своих разработчиков.

    В современной трактовке ПО (и особенно СПО) используется как стандарт. Это стандарт процесса в компании. Он определяет как сотрудники взаимодействуют, как получают уведомления, какие отчеты видят, как быстро реагируют, как написать правки к процессу, как сторонние вендоры могут этот процесс улучшить. Поскольку ПО — это стандарт, то его и используют как стандарт.
    Коммерческие компании используют его, чтобы ограничить конкуренцию и не пустить местных и маленьких производителей.
    Но есть и альтернатива — государство может использовать стандарт, чтобы защитить своих производителей.
    Поэтому, выбор иностранного стандарта всегда ведет к потере местных производителей.

    Взять хотя бы продукты MS Word и 1С. И тот и тот описывают стандарт. Но стандарт MS развивается MS и вытесняет альтернативных поставщиков. Стандарт 1С более доступен для россиян, под него пишет огромное число малых российских студий. И все вместе это дает рабочие места и гигантские отчисления в бюджет РФ.

  • Ответить

    Но с другой стороны никто не мешает таким компаниям, как Альт Линукс, НПО «РусБитТех», НТЦ ИТ РОСА, ВНИИНС, Ростеху/ОПК/ЦНИИ ЭИСУ сделать свой Alt Linux, Astra Linux, ROSA Linux, МСВС, ОС Заря/Рассвет/Аврора. А ещё под процессоры «Эльбрус» есть своя операционная система на основе Linux. Под процессоры «Байкал» собирают Debian’ы. Никто не мешает подправить ядро Linux под свои нужды и сделать его более защищённым, допустим. Вышеуказанные компании с успехом делают это.
    Считаю, что вполне можно и нужно пересаживать госструктуры с Windows/Mac на системы с открытым исходным кодом. Это выгода для всех, тем более, что российская база для свободного программного обеспечения есть.

  • Ответить

    > Это с какой стороны посмотреть. Можно сказать, что Интел будет работать на Россию. А можно сказать, что Россия будет кормить Интел своими деньгами.

    Россия будет коммитить не то, что нужно Интелу, а то, что нужно ей. Так что кривая аналогия.

    > Но есть вариант, когда Россия не будет кормить Интел, а будет кормить своих разработчиков.

    Не лукавьте. «Ашманов и партнерша» выступают на за интересы разработчиков софта, а за интересы олигархов, бизнесменов и коммерсантов. Если условный Касперский после введения монополии/олигополии и окучивания госзакупок увеличит свои сбережения в 5 раз и построит в 5 раз больший дворец, это не значит, что миддлы и синиоры в его конторе начнут получать в год внезапно в 5 раз больше.

    > Коммерческие компании используют его, чтобы ограничить конкуренцию и не пустить местных и маленьких производителей

    Бедные… Один маленький производитель дворец построил из алтайского кедра на берегу реки. Кстати, где он?

    > Поэтому, выбор иностранного стандарта всегда ведет к потере местных производителей.

    Производитель кода — это программист, а не бизнесмен. И да, стандартом в РФ является OpenDocument, если вы про те стандарты.

    > Стандарт 1С более доступен для россиян, под него пишет огромное число малых российских студий.

    Проприетарные стандарты не нужны.

  • Ответить

    > Никто не мешает подправить ядро Linux под свои нужды и сделать его более защищённым, допустим.

    Это уже сделано. А именно:

    — Патчи для PIE.

    — Патчи с защитой стека.

    — Компиляция с проверкой буферов.

    — Расширения PaX.

    — grSecurity.

    — SELinux (хотя я предпочитаю AppArmor).

    Если правильно собрать ядро и всё это настроить, то для Линукса не будут нужны никакие антивирусы/фаерволы Касперского. Но настраивать достаточно долго. Я ради интереса так загнался для домашнего сервера, который у меня в кладовке сейчас стоит с Bacula/BareOS.

    Но тот же Касперский будет заинтересован в том, чтобы и здесь государство привязать к себе.

  • Ответить

    >>Гиперлупа по английски — это гиперпетля. Как может вагончик называться >>гиперпетлёй?

    «он» рассуждал «вообще». но даже на первую прикидку — нужна «ответная» труба (даже если сам состав гонять как челнок по одной) чтобы компенисровать возмжное встречное давление. Под газы, даже по вакуму, известно, что им надо гладкие углы делать, в прямых застаиваюстя ненужные молеклы.
    Вот и вышло у «них» что трасса типо заколки-невидимки — две длинных трубы и петли чисто для газов на концах.
    Но если немного подумать — то и не факт))))))
    Деструкция ( вольная\невольная) вообще магистрали при летящем навстерчу даже при 600 км\ч ( не говорим про 12223) и вход внешнего газа в трубу (дыра, разгерметизация, блабла)))) — это тоже самое, что в стену впечататься.
    Ну понятно, что тут уже тормозить надо не даже по датчикам давления а просто по вибрации и даже по тензо внешних на трубе ( они раздуются, если давление внутри повысится), но это лихо.
    Можно просто ну так красиво разложить и маску этого и сторонников и противников — красота. А можно и решить проблему. Прекрасная ситуевина)))))

  • Ответить

    >>>Но тот же Касперский будет заинтересован в том, чтобы и здесь государство >>привязать к себе.

    он, наверное, уже вообще ни в чем не заинтересован. Доказать математичекси, что может быть построена сверхприбыльная промышленность не создающая ничего — блеск. Что тут скажешь?
    Тут, скорее, уже государство заинтересовано в привязывании)))) Вот вы бах тарарах — стали вдруг из никого всем? С вами ни команды, ни ученых, ни честных людей — никого небыло. Личного опыта, практики — ноль. Есть эти вирусы, нет этих вирусов, откуда они вообще, как они выглядят — только и остается что молча, с умным видом, «оплачивать».
    На вопрос: а какже они там сами придумали и такие глупые чтоль? На него сноуден и прочее блабла. Пилите, Шура, пилите)))))))))))

  • Ответить

    >>11,8% разработчиков ядра Linux в прошлом году заявлены как >>неоплачиваемые добровольцы.

    идея сделать чтото «дешевле» — просто забудьте и расслабтесь. Просто забейте даже на это направление экономики. Не думайте об этом.
    Я тоже, в свое время «оно» не мог сперва понять, почему ржут, скажем так, реальные люди разных национальностей над моими такими предложениями (а мы сделаем в стокото раз дешевле!!! бла бла).
    Мне повезло: меня не нах послали, а показали в реале и объяснили систему распределения и освоения «сверхприбылей» в другие сектора. Как на инвалидов тратят и медицину ( не кудато оголтело в фонд — а в спец компанию переливают и сами тих конструируют сидят и программят от колясок до телемедицин) — а утром, как огурчики, рассказывают, что ездили в Амстердам по бабам, блевали на Ибице, и прочее.
    Они не просто умнее, они на мноооооооооооооого умнее. Ну и богаче, сабо самой.

  • Ответить

    >>>В «КАМАЗ-мастере» заявили, что денег на участие в «Дакар-2017» нет:

    да это и правильно заявили и давно пора дурь эту прекращать. Беда в том, что не заявили, куда более целенаправленно и эффективно оставшиеся ошметки денег направили и получили результат))))))))
    Реально не пониамю, на когого и зачем льются эти заттраты на пиар? Ну кто принимает решения по закупкам камазов вовне? Их всех знают все давным давно.
    Убрать бы всю эту шушеру с их девками по пиару камазов куданить опять в едреные ебеня западной сибири. И станок какойнить новый купить. В цех.

  • Ответить

    с другой стороны — средствия потрачены на «освоения новых моделей».
    Каждый по своему понимает этих моделей. Надо ли тратить в 60 лет на это средства бюджета и свою энергию? Тут, опять, по разному (оказывается?) можно подходить к осмыслению данного вопроса.
    Надо расслабица. Там юристы, т.е. люди дикие и не самоценные. Тут только расслабица и наблюдать.

  • Ответить

    >Надо просто закачать туда немного водорода и поджечь. Образовавшуюся воду и спирт вывести самотоком через обратные клапаны в днище трубы. таким образом, в трубе останется вакуум.

    А если, например, вдоль всей трубы провести полоску из нефти и поджечь. Или масла. Или лучше гудрона. Поджечь в центре и оно в бока разойдется, пепел осядет и прилипнет на гудрон со временем. ну взорвется, может слегка, конечно, ну с кем не бывает.

  • Ответить

    в этих вопросах не место шуткам.
    Это все уже былобылло было в 19 м веке, когда Клейнмихель ( граф) начал тут подбор кадров для строительства и ксплуатацыи желдорог.
    Там которые дамы прочухали и создали условия — читайте Чехова о приобретенных ништяках. Те, которые много рассуждали — в челябинском их дети трлебусы ремонтируют. Мир жесток.
    Никто не знает, поедет ли лупа Маска, есть ли Маск, и что делать. С точки зрения вероятности этих фейков ( долетим до луны, есть вариант бомбы, можно создать вертолет и самолет, паровоз и пароход фултона, интернет блабла))))) — гиперлупа фейк. Протсо должен же быть проект, кторый провалится?

  • Ответить

    > выступают на за интересы разработчиков софта, а за интересы олигархов, бизнесменов и коммерсантов

    Каких олигархов-то? В России есть ИТ олигархи? К примеру, у меня маленькая студия разработки софта. И реестр я воспринимаю как бальзам на душу.

    Как правильно заметила госпожа Касперская у нас, российских разработчиков, есть проблема с маркетингом и презентацией. Но у этой проблемы есть и обратная сторона. Блоги, развлекательные и информационные ресурсы пестрят новостями американских корпораций. И во всем этом буйстве красок нет ни одной новости, что кто-то из Перми разместил у себя на сайте пресс релиз о новом софте. Индустрии СМИ это просто не интересно. Новостей об этом Вы не найдете. Поэтому и студии варятся в собственном соку и существуют в рекламном вакууме.

    Абсолютно тем же грешат около государственные фонды типа Сколково или ФРИИ. Вы прочтете тонну бумаги об их светлом будущем или о их новом менеджере. Но даже сами эти фонды не пишут о стартапах, которые имели несчастье в них вляпаться. Нет блога о компаниях ФРИИ. Маркетолог из ФРИИ не статью разворот для «Взгляд» с описанием гениальной российской компании и припиской «им помогает ФРИИ». Вместо этого полная бахвальства статья о ФРИИ с припиской «у нас в акселераторе 60 компаний».

    Этим же грешат комментарии в интернете. Много обсуждений западных монополий и практически ноль о ребятах из соседнего двора. Могут лишь походя обвинить их, что они хотят заработать своим трудом и пальцем погрозить мол не работаете добровольцем на западные монополии.

    Поэтому реестр я воспринимаю как большое СМИ, чтобы узнать кто что делает и чтобы рассказать потенциальным заказчикам что моя студия делает.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    У меня система только одна — закон.

    Это пишет грязный подонок, каждую неделю ходящий к проститутке и подкармливающий своими деньгами систему торговли людьми.

    При этом он требует для себя программы защиты свидетелей, чтобы безнаказанно стучать на соседей за лишнюю сигарету.

    Каким-то образом этот грязный аутичный ушлёпок (похоже, без образования к тому же, впавший во вторичную дикость и техноварварство) вообразил, что овладение азами программирования и небольшая шустрость в поиске зарубежного заказчика сделали его моральным авторитетом.

    Жизнь, конечно, научит рано или поздно, особенно в части «для меня самое важное моя физическая неприкосновенность». Но он таки успеет написать здесь гигабайт каментов про любимого себя, что ему надо, что он любит, и что ему нужно обеспечить от общества.

    Нет, у нас не будет страны всеобщего доносительства и легальной проституции для таких ушлёпков. Ехайте, клиенты проституток, в страну легалайза.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Сам факт наличия этого экспертного совета многое объясняет. От такой маркетинговой упаковки лучше держаться подальше.

    Яков, так это очень просто. Вам не нужны преференции для отечественного ПО при тендерах? Ну так не подавайтесь в Реестр. Никто же вас не заставит.

  • Ответить

    > Каких олигархов-то? В России есть ИТ олигархи?

    Да, есть, дворцы строят из сибирской ели на берегу речки (в то время как по, кажись, водному кодексу недопустимо приватизировать участок реки и строить на его берегу свое родовое имение). Но даже если кто-то не олигарх, а «стремящийся», то эта монополизация рынка и госзакупки проприетарного софта сделают олигархами его деток.

    > К примеру, у меня маленькая студия разработки софта. И реестр я воспринимаю как бальзам на душу.

    Ну естественно, вам же в карман пойдет, вашим детям, жене, братьям, сестрам. Вам и логично список поддерживать. Вы, может, разбогатеете в 10 раз, в 10 раз увеличите свои сбережения в банках после такой гос. политики. Вот только вашим программистам вы внезапно в 10 раз больше платить не начнете.

    > Много обсуждений западных монополий и практически ноль о ребятах из соседнего двора.

    В Ростове есть хорошая монополия, производящая ИТ-продукт, который лидирует в мир. Я там когда-то работал, железом занимался и софтом. Ребята вышли в лидеры без всяких списков и протекционизма. В США хорошо продается очень.

    http://www.acelab.ru/dep.pc/pc3000.Express.php

    Почему вы так не можете?

  • Ответить

    > Вот только вашим программистам вы внезапно в 10 раз больше платить не начнете.

    Отчего же. Хороших людей днем с огнем не найдешь. Системы поощрения улучшаются только если есть из чего их улучшать. Западные банки долгое время держали рынок ИТ зарплат. И люди на них работали только оттого, что не было альтернативы (хотя это конечно не оправдание). А это ведет к тому, что люди бы и рады Россию развивать, да негде. Вот Российские компании и должны стать альтернативой.

    > В США хорошо продается очень. Почему вы так не можете?

    А с чего Вы решили, что не могу? Могу и делаю, альтернатив-то не так много. Да только продавать в США и говорить на их мове — это не то, что должны делать мои дети и внуки. Обслуживать чужие интересы, забыв про свои. Спасибо, не надо.

    И действительно, наличие реестра это лучше чем его отсутствие. Не нравится — сделайте свое решение для поддержки компаний в России. А не хотите своих поддерживать, так не толпитесь, проходите, проходите.

  • Ответить

    > Это пишет грязный подонок, каждую неделю ходящий к проститутке и подкармливающий своими деньгами систему торговли людьми.

    Не хамите, уважаемый. Сдерживайтесь. Да и почти все программисты ходят к проституткам. да и не в притон я хожу, у нее нет хозяев, она сама мне отдается за деньги. Разговор про проституток давайте уже закроем, надоело.

    > похоже, без образования к тому же

    Донской государственный технический университет.

    > Ехайте, клиенты проституток, в страну легалайза.

    Россия — это моя страна, и уезжать не собираюсь никуда.

  • Ответить

    > Вам не нужны преференции для отечественного ПО при тендерах? Ну так не подавайтесь в Реестр. Никто же вас не заставит.

    Ага, платите налоги, кормите на них семьи тех, кто влез в реестр ради создания себе и своему бизнесу (который планируется передать по наследству) ИТ-монополий и ИТ-олигополий.

    Я всегда готов поддержать тех, кто выступает против Майкрософта и даже Гугла, а конкретно — против их монополизма. Западная монополия — это плохо. Но чем российская лучше?

  • Ответить

    > Отчего же.

    Иными словами, если ваш годовой доход увеличится в 10 раз, то всем своим программистам, которым вы платите 150 килорублей в месяц, вы начнете сразу же платить по 1,5 млн рублей в месяц?

    > Да только продавать в США и говорить на их мове — это не то, что должны делать мои дети и внуки. Обслуживать чужие интересы, забыв про свои.

    Не хотите английский язык детям давать в нужном объеме — ваше право. Только мне не ясно, в чем тут конфликт интересов. А, точно, вы ж бизнесмен, а не программист. Тогда всё с вами ясно.

    > А не хотите своих поддерживать, так не толпитесь, проходите, проходите.

    Я налогоплательщик, поэтому против монополий и за СПО с пятьюстами конкурентами-интеграторами и 500 конкурентами-саппортами по всей России. Один будет поддерживать LibreOffice за 60 тыс. руб./месяц с каждого компьютера, а другой — за 50, и выиграет тендеры.

    Европа, в которой бюджет не за счет газа с нефтью формируется в основном, деньги налогоплательщиков бережет, поэтому на СПО переходит активно.

  • Ответить

    > кормите на них семьи тех, кто влез в реестр

    Не надорвитесь, всех-то кормить. Возьмем к примеру пенсию Ваших родителей. Вы же в серьез не думаете, что все Ваши налоговые отчисления идут им в пенсию? Кто-то софинансирует. А если даже и идут, то на какие Ваши налоги тогда Вы кормите остальных Российских разработчиков?

    Что-то мне подсказывает, что это как раз налоговые отчисления Российских компаний кормят и Ваших родителей и Вас. Не хотите, чтобы они Вас кормили, вперед. В Индии западные компании владеют большинством рабочих мест и кормят всех по ложке риса. Только долго ли можно протянуть на ложку риса в Сибирской тайге зимой?

  • Ответить

    > сделали его моральным авторитетом

    Я был и остаюсь человеком. Живу скромно, в двухкомнатной квартире (пусть и с ремонтом и кондиционерами), дворцов не строю. А вы, дорогой не-стяжатель, продались золотому тельцу, свои деньги вложили в личный дворец. Я не понимаю, зачем, вы уж простите, зачем адекватному человеку нужен дворец из какой-то там алтайской сосны? И гектарный участок на берегу реки в VIP-коттеджном поселке. Это и есть моральный облик ИТ-элиты РФ. Ради этого стяжательства вы и хотите делать такие списки, чтобы себе монополию сделать и, привязав государство к своему продукту, обеспечить себе еще больший дворец. А нормальному человеку не нужны дворцы и яхты.

  • Ответить

    > Не хотите английский язык детям давать в нужном объеме

    А нужном, простите, кому? Русский язык — язык международного общения и будущих поколений. Зачем же мне еще что-то? Да и вместо языка в наших школах преподают британскую культуру и все, что остается от такого образования это «London is the capital of Russia».

    > Я налогоплательщик, поэтому против монополий и за СПО с пятьюстами конкурентами-интеграторами и 500 конкурентами-саппортами по всей России.

    Я тоже налогоплательщик. Но я знаю, что без саппорта ни один банк не проработает и дня, ни одна буровая не проработает больше недели, железная дорога встанет еще до заката. Так что, Вам может не нравиться наличие большого количества компаний на саппорте, но на текущий момент без этого никуда.

    Так же как с библиотеками. Вам может не нравиться наличие нескольких библиотек в каждом городе. Вам может не нравиться, что государство еще содержит библиотекарей из последних сил. Но они единственное, что позволило России вырастить поколение минимально образованных людей. А их всеобщая оптимизация и перевод в онлайн дадут лишь эффект когда новое поколение не будет знать даже основ, а полуправдивые комменты в интернете заменять книги Канта и Циолковского.

  • Ответить

    > Русский язык — язык международного общения и будущих поколений.

    Только вся документация и интересные книги/статьи сейчас на английском. Говорю про низкоуровневое программирование, системное. Русский язык станет языком международного общения лет через 500, если повезет. Да и то вряд ли. На английском сейчас говорит этак половина планеты, также на нем сделано примерно 2/3 всех сайтов мира (включая многоязычные).

    > Так что, Вам может не нравиться наличие большого количества компаний на саппорте

    Я за большое количество компаний как раз. Против монополий и олигополий, чтобы не кормить детей, жен, внуков, братьев и сестер «Касперского, Касперской и партнеров». Пусть лучше 100500 цветов расцветают на СПО, чем олигополия.

  • Ответить

    > Только вся документация и интересные книги/статьи сейчас на английском

    Далеко не вся. По 1С на английском документации не встречал. А уж интересных книг на английском в широкой продаже точно нет. Заходил в пару иностранных магазинов книг — профессиональная литература сводится к серии «For Dummers», романтическая — к «50 оттенков серого», а фэнтези к «Гарри Поттеру».

    В России интересных книг доступно намного больше. Даже и переводных. Они есть, в отличие от западных магазинов.

    > На английском сейчас говорит этак половина планеты

    Вы видимо живете не в той половине. В нашей половине, на 1/6 суши по-прежнему говорят по-русски. А соседи китайский предпочитают, но они быстро учатся русскому.

    > примерно 2/3 всех сайтов мира

    А примерно 50% древних памятников написано на римском диалекте, на египетском и на фарси. Меряться будем?

  • Ответить

    > По 1С на английском документации не встречал.

    За пределами России, Северного Казахстана и Беларуси что-то про 1С что-то слышал? Павел, мир намного больше, чем Россия. И в плане ВВП, и в плате численности населения.

    > Вы видимо живете не в той половине. В нашей половине, на 1/6 суши по-прежнему говорят по-русски.

    Человек может знать более одного языка. Поэтому половина населения Земли владеет английским, а в России — примерно тоже половина.

    Что же такое должно произойти, чтобы русский стал языком международного общения, лингва-франка нашего глобуса?

  • Ответить

    > мир намного больше, чем Россия

    Ага. А он Вам нужен? Мир-то весь. Хотелки не хватит. Тут бы ЕАЭС поставки наладить и будет всем достаточно. Счастлив не тот у кого много, а тот, кому достаточно :)

    > Что же такое должно произойти, чтобы русский стал языком международного общения

    Количество народностей, говорящих по-русски огромно. Это уже язык международного общения. Факты штука упрямая.

  • Ответить

    > А он Вам нужен?

    Что значит «нужен»? Глобализация имеет свои плюсы и свои минусы.

    > Счастлив не тот у кого много, а тот, кому достаточно

    Тайному ордену, аппрувящему попадание софта в Список, мало их дворцов. Хочется больше, больше… Устроились в жизни. а всё больше и больше грести хочется в семью…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Что за тайный орден, нещасный одичавший подонок, потребитель проституток и стукач?

    Состав Экспертного совета узнать нетрудно, состав АРПП и правления — тоже, состав Реестра — публичный. Там тысячи компаний и приложений, среди них — все, кто поддерживает здесь в России то самое СПО, наподобие Постгреса и Линукса.

    В итоге в реестре будут десятки тысяч продуктов и тысячи компаний. От маленьких и средних до больших. Все версии Линукса, автокадов, бесплатных, платных, надстроечных и т.п.
    Но не будет западных монополий и их симулякров (если им не удастся нагнуть Реестр и МКС через всякие газпромы).
    И это очень хорошо.

    Но, похоже, подонок-стукач, любящий проституток, уже потерял значительный процент моска от ЗППП и не понимает, что Реестр нужен только для госорганов и госкомпаний. То есть для того, чтобы государственные деньги не платить западным компаниям.
    А на свободном рынке у нас конкурировать может кто угодно и как угодно, в рамках законов о честной конкуренции и о правах потребителей.

  • Ответить

    > И много вы книг прочитали за последний год в электронном
    > виде? Именно прочитали, а не закачали.

    Я не считаю. :D Вот прямо сейчас попеременно читаю урывками:

    — The Linux Command Line (Shotts)
    — Real World Windows 10 Development 2e
    — Lean Startup
    — Personal MBA
    — Спортивное питание (Батыревы)

    И это только в течение последних пары месяцев, а пару месяцев назад были другие. Зачем я их буду считать, я просто извлекаю из них нужную информацию. :)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А вы, дорогой не-стяжатель, продались золотому тельцу, свои деньги вложили в личный дворец.

    Ну точно моск профакапил у проституток.
    Чувак, золотому тельцу можно продаться, зарабатывая деньги, а не решая потом, на что их потратить. Золотой телец — это про алчность, а не про потребление. Ты так гордо рассказываешь про свои ежемесячные заработки, что видно, как для тебя это важно. Это и есть золотой телец, чувак.

    Ты с точки зрения своей же либеральной морали — грешник, потому что ты по-прежнему бедный и жалкий.
    Но у богатых и даже у среднего класса в западной модели есть хотя бы способ замыливания/замаливания — благотворительность.

    Я более чем уверен, что ты на благотворительность денег не тратишь, относишь проституткам. В месяц 1,25 биткоина, то есть долларов 600-700.
    А надо ведь не за доступ к ЗППП их отдавать, а детям, не так ли?

    Я не понимаю, зачем, вы уж простите, зачем адекватному человеку нужен дворец из какой-то там алтайской сосны? И гектарный участок на берегу реки в VIP-коттеджном поселке.

    Так кедры, алтайские ели или северная сосна? Откуда взялся ВИП-посёлок?
    Какой захват берега реки привиделся тебе в угаре платного секса, подонок?
    Не удивительно, что не понимаешь.

    Большинство людей даже в этом тредике не понимают, зачем ходить к проституткам или стучать на соседей за лишнюю сигарету. Зачем жить чисто для себя и и «своей физической неприкосновенности», не планируя заводить жены, друзей и детей.
    Не понимают и соседи, и менты. Подозреваю, что даже проститутки — и те не понимают, хотя и кивают дежурно головой, чтоб удержать стрёмного клиента.

  • Ответить

    > Что за тайный орден

    Экспертный совет по отечественному ПО. Это такой круг друзей, дружащих друг с другом: там и Касперский, и партнеры, и много кто есть наверняка. Цель ордена — создание олигополий или монополий на российском рынке для себя любимых и своих дворцов.

    > техноварварство

    Что вы понимаете под этим словом?

    > среди них — все, кто поддерживает здесь в России то самое СПО, наподобие Постгреса и Линукса.

    Вопрос в другом: зачем было в него пускать не-СПО? Пусть для СПО будут привилегии, а не-СПО будет на равных конкурировать с Ораклом ради двоцов на берегу речки (возле которой, к слову, техногенная авария произошла AFAIK).

    > Но не будет западных монополий

    Чем российская проприетарная монополия лучше западной? Тем, что члены ордена, их жены и родственники хорошие дворцы себе построят из элитной сосны.

    > То есть для того, чтобы государственные деньги не платить западным компаниям.

    Российская проприетарщина ничем не лучше западной. Это попытка монополизации рынка. Саппорт антивируса Касперского — один в мире, а саппорт Линуксе — 100500 компаний в одной только РФ. Это шанс для малого бизнеса, а не для ваших и ваших партнеров дворцов.

  • Ответить

    Кстати, никто не в курсе — в Люксофте зарплаты серые или белые? А то может получиться так, что налогов он в РФ платит больше, чем «Ашманов и партнеры».

  • Ответить

    > Ага. А он Вам нужен? Мир-то весь.

    Вы как-то странно мыслите. На самом деле квалифицированному программисту, например, нет никакого смысла искусственно ограничивать себя какой-то одной страной. Везде примерно одни и те же люди и примерно одни и те же потребности. Майкрософт, Гугль, Интел и прочие — они же стали большими и жирными не потому, что ограничивали себя домашним рынком, правда?

  • Ответить

    > Золотой телец — это про алчность, а не про потребление.

    Да, именно поэтому я живу в двушке в панельном доме, а вы — в элитном дворце в месте с высокой кадастровой стоимостью квадратного миллиметра почвы.

    > Ты с точки зрения своей же либеральной морали

    Почему вы меня в либералы записали? Есть такой миф, что если программист — так оппозиционер и белоленточник. А я вон даже ментов уважаю, даже если они косячат. Раз уж зашел разговор, то я не критикую политику РФ вообще (Сирия, Украина, Ливия). Меня политика эта вообще не волнует. Но когда РФ биткойны запрещать пытается или интернет огораживать Великой Стеной, то тут я против политики и либерал, да. Но только тут. А так я вне политики вообще.

    > Я более чем уверен, что ты на благотворительность денег не тратишь

    Трачу. И в приют перевожу пару раз в год (но много), и ребенку на операцию помогал собрать своим вкладом — было дело. Родителям своим ежемесячно перечисляю суммы, большие их суммарных пенсий. Откуда такая предвзятость ко мне у вас? Я занимаюсь благотворительностью, когда на 100% вижу, что не мошенничество, и не то чтобы часто, но и не афиширую, какой я супергерой, помог ребенку больному.

    > Какой захват берега реки привиделся тебе в угаре платного секса, подонок?

    А кто писал, что техногенная авария была и в речку по соседству со дворцом вылилось что-то, экологическая катастрофа была?

    И да, не уходите от темы. Объясните, почему вы, не продавшийся тельцу золотому (якобы), вложили свои бабки в безумно роскошный дворец, а я хоть и могу позволить купить себе машину и частный дом в пригороде, но не покупаю? Может, у меня потребности низкие? Дорогое компьютерное железо я беру, там один только процессор может в сто килорублей быть — это за мной водится. Но дворцов не покупаю, хотя сбережения есть. Ну и что из нас продался тельцу?

    > или стучать на соседей за лишнюю сигарету.

    1. Я программист, логик. Для меня законы — то же самое, что и code style guide. Увидел чей-то косяк — напиши код-ревьюверу. Это создает порядок из хаоса.

    2. Мне неприятен дым сигарет, не хочу травиться. Я люблю свежий воздух, кавказскую минеральную воду и солнце, я не люблю алкоголь, табак или какую-нибудь дурь.

    3. Соседи, которые пьют во дворе и курят на детской площадке, превращают географически престижный (находящийся в центре Ростова) многоэтажный дом в люмпен-общежитие с мусором и шпаною inside и outside, что снижает рыночную стоимость моей квартиры с 2 кондиционерами, водонагревателями и ремонтом (пусть и в старой панельной многоэтажке). Куряги и пьянчуги, а также мусорщики-нарушители (особенно эти) снижают суммарную рыночную стоимость моей квартиры.

    4. Пьяный человек агрессивен и в определенной мере недееспособен, склонен орать «Эй ты, гривотряс волосатый, иди сюда потолкуем» и прочую чушь. Может набить морду. Борьба с люмпенами — это борьба за физическую неприкосновенность себя.

    5. Мусор под балконами в виде пивных банок хоть и не пахнет плохо, то убивает эстетику напрочь. А я не хочу жить в хлеву.

  • Ответить

    > Большинство людей даже в этом тредике не понимают, зачем ходить к проституткам

    Просто не все готовы сознаться, что хоть иногда — но было за деньги. Программист может себе позволить хоть каждый день спать вечером с индивидуалкой.

    > Зачем жить чисто для себя и и «своей физической неприкосновенности», не планируя заводить жены, друзей и детей.

    А с чего вы взяли, что я не планирую? Я не против жены, скажем так. Хоть жить научился и без нее вообще. Еду заказываю домой из магазинов, ресторанов, кафешек и киоска с пиццами в центре города (там доставка есть тоже). Может, и будет у меня жена когда-нибудь потом.

    > Не понимают и соседи, и менты.

    Ну вот если последний вызов взять, то менты были полностью на моей стороне, сами сказали, что штраф 100% выпишут каждому из 4 гопников. Я не требую от своих соседей понимания какого-то. Но требую всего лишь соблюдать законы РФ, а не понятия лагерные.

    > Подозреваю, что даже проститутки — и те не понимают

    С проститутками я еще и по душам могу пообщаться, рассказать и про окурки, и про ментов. Потому что я не к проституткам в бордель хожу, а к индивидуалкам на личные квартиры, в которых живет не гопница, а такая обычная хозяйственная зрелая женщина, сама себе готовит, да я уже рассказывал, картошку в солеными помидорами. Это самые обычные русские люди, не наркоманки, не клофелинщицы. Ничего она от жены не отличается, эмоциональная такая же, всё по-настоящему. Давайте уже замнем разговор про то, что я сплю с индивидуалками, и вернемся к теме олигополий, монополий, СПО и Экспертного совета.

  • Ответить

    > нет никакого смысла искусственно ограничивать себя какой-то одной страной. Везде примерно одни и те же люди и примерно одни и те же потребности.

    Так не ограничивайте. Езжайте и несите свет мысли отдаленным жителям Гаваев. А люди далеко не одинаковые. Мотиваторы у них одинаковые, а базовые установки разные. Для американца, к примеру, является понятной идея суда Линча. Россиянин такого и предположить не может. Для британца является естественной идея деления людей на сорта по национальности. Для Россиянина это даже не рассматривается. Так что, не нужно бла бла.

    > Майкрософт, Гугль, Интел и прочие — они же стали большими и жирными не потому, что ограничивали себя домашним рынком, правда

    Подтасовываете факты. Уже отвечал. Смотрите ветку здесь:
    https://roem.ru/05-05-2016/223694/innos-started/#comment-224546

  • Ответить

    > Вы как-то странно мыслите. На самом деле квалифицированному программисту, например, нет никакого смысла искусственно ограничивать себя

    Так он не программист, а бизнесмен. Эти люди не любят urxvt, vim и gdb (ну или что-то в этом духе), не любят решать задачи и отлаживать сложные баги. Они любят строить дворцы, копить богатства и передавать свои бизнесы и золотые тельцы по наследству. За этим и нужен Экспертный совет и приоритет на тендерах. Чтобы вместо плохого западного проприетарного софта государство покупало у них их проприетарный софт.

    А я считаю, что государство должна на СПО перейти. Чиновники, депутаты, секретари и т. д.

  • Ответить

    > Так он не программист, а бизнесмен

    Пожалуйста, говорите за себя. А то складывается впечатление, что характеристика, данная Вам господином Ашмановым еще и мягковата.

    > не любят решать задачи и отлаживать сложные баги

    Подтасовываете факты. Стремление найти себе заработок и купить хлеба к ужину никак не связано с интересом к технике.

    > передавать свои бизнесы и золотые тельцы

    Это не у меня телец на аватарке. Поставили чтобы не забыть про что надо вбрасывать?

  • Ответить

    > Соседи, которые пьют во дворе и курят на детской
    > площадке, превращают географически престижный
    > (находящийся в центре Ростова) многоэтажный дом
    > в люмпен-общежитие

    Слушай, ты уже весь Роем загадил своим нытьем про то, как у тебя вокруг гетто. Сделай уже rebase своей тушки, или как там у вас гитлер-юзеров эта команда называется, и успокойся. Ты что, реально думаешь, что если напишешь тут гигабайт нытья, твоё гетто перестанет быть гетто или rebase сам собой случится?

  • Ответить

    > Для британца является естественной идея деления людей на сорта по национальности.

    Ага, заметно:
    http://sputnikipogrom.com/

    Я бы сказал, что количество русских националистов в РФ превышает количество английских националистов в UK.

    > Пожалуйста, говорите за себя. А то складывается впечатление, что характеристика, данная Вам господином Ашмановым еще и мягковата.

    Очень у вас уж правые взгляды. Право-консервативные. Таких у программистов не встречал. Вы выглядите как бизнесмен.

    > Это не у меня телец на аватарке. Поставили чтобы не забыть про что надо вбрасывать?

    Это мой знака зодиака Телец. На удачу, считайте.

  • Ответить

    > Сделай уже rebase своей тушки, или как там у вас гитлер-юзеров эта команда называется

    git cherry-pick, если аналогию проводить.

    О, неужели вы мне предлагаете white flight из центра одного из крупнейших мегаполисов РФ устроить как решение всех проблем? Ашманов ведь вас учил, что white flight — это только в США бывает.

    Лучше уж сделаю git cherry-pick люмпенов в ментовской бобик.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Ну так черрипикайте на здоровье этих ваших люмпенов, раз вам так больше нравится, только зачем ныть, если они вас обратно отчерипикают? :D Это ж всё равно, как пойти на охоту на медведя, а потом ныть, что медветь то оказывается танковал ромбом и пробить его не удалось, зато он быстро бегает и больно кусает. :D

  • Ответить

    Хотелось бы, конечно, увидеть смягчение формулировок.

    Ашманову хотелось бы пожелать перестать так «наезжать» на Моммона по части проституток. Само по себе явление проституции вполне сродни педерастии. Проблема не в самом явлении, а в «популяризации» и привлечении людей какими-то ложными посулами или вовсе криминальным образом. Полно «завуалированных» проституток, которые как бы не за деньги, но только как бы. В той или иной форме каждый может стать «потребителем». Например, в формате «неразделённой» любви.. Особенно, если себя недостаточно любишь.

    Как-то надо снисходительней относиться к Моммоне. Он всё-таки не такой уж и ужасный человек. Уже все сошлись что у него моральная дезориентация полнейшая, так же как и по бытовым вопросам. Он не либерал, не педераст даже, не пьёт, не курит.

    Можно и без «подонок» и т.д. Да, слабый человек, с низкой самооценкой, но при этом получается не лишённый до какой-то степени благородства (раз по УСН платит и детишкам помогает адресно).

    Лежачих не бьют)) Если это не ММА..

    Любит он или не любит проституток.. С чем ему сравнивать-то? Аджайл он любит.

  • Ответить

    > Полно «завуалированных» проституток, которые как бы не за деньги, но только как бы.

    Именно так. Да и жены бывают такие, что не проститутка она только формально, де-юре. Да и дороже раз в 7-8 может жена обходиться в год.

  • Ответить

    Я не называю себя нестяжателем и никогда не называл. У меня полно недостатков. Я люблю земные блага и хочу рай на Земле. Я лишь указывал Ашманову на его недостатки, на тягу к роскоши и 50-комнатным дворцам. Ради этих дворцов эти ашмановы (пишу с малой буквы, ибо нарицательное) и хотят привязать государство к своему софту вне тендеров и конкурсов де-факто.

    Я не нестяжатель, вероятно — наоборот, люблю деньги и жизнь. Но Ашманов стократ хуже. Нормальный человек живет в обычной квартире 2/3 комн., а не строит VIP-дворцы в VIP-поселках.

  • Ответить

    Моммона, ограничься в рассуждениях о женщинах. Как и куда — ты уже примерно знаешь. Но не больше. Про остальное ты краем уха слышал, читал, но даже общей картины у тебя пока нет.

    >> Тролотрон он

    Да и пох. :-) Для кого-то он кодит сидит, а троль он или нет этим людям без разницы. И над проблемами его с «люмпенами» они так же сидят и угарают.

    Золотой телец это троллинг и провокация. Но здесь вроде детей нет, чтобы так вестись.

    Я вот не согласен с Ашмановым по части «золотого тельца». Верно замечено, что Моммона гордится своим заработком. Ну, а чем ему ещё гордиться? Из того, что понятно каждому. Деньги может и не самоцель, но как выделиться ещё? (При этом положа руку на сердце — 5к$ это чё деньги чтоль?)

    Спортом не может заниматься, девкам не нравится, «скучный» «нудный» (или как он там говорил про себя?). Так хотя бы с ним кто-то считаться будет. Типа «высокооплачиваемый» специалист.

  • Ответить

    >> Как-то надо снисходительней относиться к Моммоне.

    Ага, а потом ходить строем и спрашивать разрешения у Моммониса посетить туалет, потому что ему не нравится шум от сливного бачка у соседей и он сразу в милицию звонит.
    Раньше в моем подъезде один такой выходил в зассаных семейных трусах покурить на лестницу, а если кто заходил в подъезд, требовал, чтобы закрывали плотнее дверь, потому что у него яйца мерзнут.
    Ну, не нравятся соседи, переезжай в другой район. Как во всем цивилизованном мире. Или в коттедж, как Ашманов. Любуйся соснами и речкой. Чего ныть-то. Не можешь переехать — значит тут твое место.
    Нет, чел хочет чтобы вокруг него все вели себя так, как ему хочется.
    А сам критику не воспринимает, как последний гопник.

  • Ответить

    > При этом положа руку на сердце — 5к$ это чё деньги чтоль?

    На дворец как у Ашманова не хватит, да. Но дворцы я и не строю. Я, в отличие от, психически здоров: ни дворцов, ни яхты не надо.

  • Ответить

    Зато наши Камазы, хоть и появившиеся когда-то как синтез зарубежных технологий, сегодня считаются самыми надёжными в мире, неизменно побеждают и французов и немцев, не говоря уж об американцах.

    Пишу вам с родины Камазов.

    Кем считаются надёжными-то? Муахаха. Они даже с конвейера до покупашки с двумя ремонтами доезжают.

    А те, которые побеждают, отличаются от серийных чуть более чем полностью. Да там даже двигатели другие.

  • Ответить

    По поводу SAP’а, кстати.

    Форд-Соллерс в Елабуге отказался от SAP в пользу 1С. И не для бухгалтерии, а для MES! (Управление станками, грубо говоря.)

  • Ответить

    >> Наркомания, педерастия, или вообще — хипстером станет!

    И эти люди, говорят, что он троль :-)))

    >> на его недостатки, на тягу к роскоши и 50-комнатным дворцам

    О своих говорите. Что вы можете знать о недостатках Ашманова, если у вас такие проблемы с пониманием бытовых вещей? Ашманов, разумеется, не безупречный (не путать, с теми что из сериала, об этом история умалчивает). Но ставить ему в «вину» большой дом — это как-то дико.

    Катастрофически не хватает пространства персонального. У нас из-за этого дачи через одного. У кого есть возможность — те реализуют эту потребность. Вот у Ашманова всё просто сложилось и он может.

    Я вам простой пример приведу — дома нужен и личный кабинет и столовая отдельно от кухни и прихожая и террасу неплохо иметь и прочее-прочее. Зачем? Да просто чтобы комфортно было в любой ситуации. Да, и два санузла это тоже хорошо. Чем больше семья у вас — тем больше дополнительно комнат желательно иметь. А если у вас часто бывают гости, то неплохо ещё и гостевой домик.

    Каждому из нас необходимо пространство, а если вам достаточно клетки, то это ваши проблемы и характеризуют они вас.

    Двух комнатной квартиры объективно недостаточно. То с чем приходится просто мириться в нашей «суровой» действительности.

    В вашей любимой америке почему-то любит народ дома, а не только по квартиркам ютится.

  • Ответить

    > Ага, а потом ходить строем и спрашивать разрешения у Моммониса посетить туалет, потому что ему не нравится шум от сливного бачка у соседей и он сразу в милицию звонит.

    Во-первых, если вы ничего не нарушаете, то оштрафуют меня, а если нарушаете, то читайте законы, незнание не освобождает от.

    Во-вторых, я тут сижу и над некоторыми комментаторами смеюсь, вспоминая, как читал в инете историю какой-то русской эмигрантки о том, что в Швейцарии ее ребенок вечером в многоэтажке у кого-то пробежал по потолку, и ей не понравилось, что соседи вызвали мента.

    А теперь скажите мне, Игорь Ашманов и Алик Алик, неужели Швейцария — страна душевно больных идиотов, а в России общество ну прям здоровое? То же самое можно и про всякие швеции, сша, канады и т. д. прочитать. Неужели жаловаться на непонятно каких людей, волею рандома оказавшихся с вами живущими по соседству, это заболевание? Почему отстаивать свои законные права — это плохо?

    > в зассаных семейных трусах

    Люмпен!

    > Ну, не нравятся соседи, переезжай в другой район.

    Ага, white flight. Не нравится в районе — вали из района, не нравится в РФ — вали из РФ. А то, что закон на твоей стороне — это так, пустяк.

    > Или в коттедж, как Ашманов

    ‘s/коттедж/дворец/g’

    > Нет, чел хочет чтобы вокруг него все вели себя так, как ему хочется.

    Не как мне хочется, а как положено по принятым депутатами законам. Сейчас даже в поездах курить нельзя.

  • Ответить

    >> Ага, а потом ходить строем и спрашивать разрешения у Моммониса

    Снисходительно это как с детьми. Они ноют и требуют, а вы их требования не исполняете. Вы же не будете их ругать и тем более бить. Чем Моммона отличается от капризных детей?

    >> На дворец как у Ашманова не хватит, да. Но дворцы я и не строю.

    Вы ничего не строите. Вы в принципе не строитель, а потребитель. Потому вам деньги не нужны. Вас буквально за еду покупают, просто за хорошую еду.
    Так что помалкивал бы…

  • Ответить

    > Но ставить ему в «вину» большой дом — это как-то дико.

    Я ему ставлю в вину непомерную жажду наживы. Он заработал уже с Касперской сбережений, которым хватит и им, и их детям. Дальше-то что? Не пора ли остановиться хапать и хапать?

    > Я вам простой пример приведу — дома нужен и личный кабинет и столовая отдельно от кухни и прихожая и террасу неплохо иметь и прочее-прочее. Зачем? Да просто чтобы комфортно было в любой ситуации.

    А, я понял. Ашманов — это как Ротенберг, только от ИТ-отрасли. Те же повадки одержимого прибылью хапуги.

    > Двух комнатной квартиры объективно недостаточно.

    А я и не знаю, чем заполнить вторую комнату. Пока что там только диван и голые стены.

    > В вашей любимой америке почему-то любит народ дома, а не только по квартиркам ютится.

    Дома, а не дворцы, как у Ашманова и Касперской. Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели Ашманову войти в Царствие Божие.

  • Ответить

    > Вы ничего не строите. Вы в принципе не строитель, а потребитель.

    Сколько ведер пота пролил на жаре специалист по искусственному интеллекту, строя свой дворец от фундамента и до 3-го этажа?

    > Потому вам деньги не нужны. Вас буквально за еду покупают, просто за хорошую еду.

    Скажем так, мне не нужны деньги в объеме большем, чем я за всю жизнь потратить смогу, включая помощь родителям, иногда благотворительность и самообеспечение. Ашманов же ненасытный. Отсюда и эта тема — «протекционизм», «экспертный совет», «приоритет на тендерах», «помогите, у нас не та весовая категория». Чья бы корова мычала…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Но Ашманов стократ хуже. Нормальный человек живет в обычной квартире 2/3 комн., а не строит VIP-дворцы в VIP-поселках.

    Колбасит? Это хорошо.

    То есть наш Моммоний, кроме сексуальных походов к известно кому, ещё и считает деньги в чужих карманах.
    Он как бы за капитализм, но как раз зарабатывание денег другими и расслоение его выбешивают. Он это бешенство рационализирует в формате басни «Зелен виноград». Что не очень-то и хотелось, хотя денег нет.
    Это к слову о гопниках. Моммоний — просто гопник чуть подороже классом.

    Дражайший Моммоний! Я вынужден сказать тебе это. Понимаю, что это будет обидно. НО. «Дворец» наш на речке гораздо более роскошен, чем ты себе воображаешь. Обойдусь без мучительных подробностей, иначе у тебя будет разлитие желчи.

    Но вся самая обидная штука в том, что он построен примерно на 7-8% заработанных денег. А остальные вложены в десятки стартапов, развитие компаний, благотворительность, прочее.
    Попробуй себе это представить, Моммоний: дворцы и усадьбы, построенные на сдачу с основной суммы денег, заработанных на создании и продаже программного обеспечения.
    Это примерно, как если бы ты потратил из 60К, заработанных за год, четыре тысячи на какую-то покупку (дорогого велосипеда или ноутбука).

    Понимаешь, что это означает? Что все твои филиппики о ненормальности постройки домов и усадеб — про постройку их на сдачу с основной суммы заработанного. И вообразить, на что тратится остальное — тебе ещё более трудно.

    И ведь вокруг тебя полно программистов, построивших свои стартапы и компании, и заработавшие десятки миллионов долларов а кто и миллиард.
    Все они, без исключения, на незначительные частички этих заработков построили себе дома и усадьбы, как Торвальдс (про которого ты требовал показать его огромный дом, которого якобы не может быть).
    Может, тебе тоже сделать что-то эпохальное?

  • Ответить

    не перестаю удивляться только одному — отсутствию вообще всякой логики. Вроде и специалист и т.д. и т.п., а такую чушь несёт по таким простым и очевидным вопросам.

    Как они свой код-то пишут? Если так же, как рассуждают о простых вещах…. или у них как-то включается «другой» участок мозга, который всё остальное время не работает? Объясните, пожалуйста. Правда же интересно. Как в одном человеке совмещается «профессионал» и «идиот» :)

    Ведь реально, как роботы какие-то. Ощущение полное, что не человек. Чуждо человеческое. Абстрактное мышление отсутствует.

    >> Скажем так, мне не нужны деньги в объеме большем, чем я за всю жизнь потратить смогу

    Потому что вам не на что тратить. В этой ветке рассуждения ведутся о том, что создавать надо что-то. Вы настолько ущербны в этом плане, что у вас не хватает фантазии на что потратить деньги. Кроме как на баб и на дворец у вас идей никаких других нет. Потому и деньги вам не нужны. Вам выдавать надо не деньгами, а талонами на айфон, макбук, пищу в магазине, и пару талонов на проституток, конечно, не забыть.

    Видимо трагедия в этом.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    дома, а не дворцы, как у Ашманова и Касперской. Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели Ашманову войти в Царствие Божие.

    Ну вот, наконец дошло и до этого. Наши либералы, все как один леваки и атеисты, озабоченные социальной справедливостью и отсутствием денех, в конце концов начинают выдавать ксивы для прохода в Царствие Божие.
    Кому же и не знать, кто будет гореть ав аду, а кто блаженствовать в раю.

    Дальше-то что? Не пора ли остановиться хапать и хапать?

    Какой слог! Какая лексика люмпена! Чистый Шариков.
    И этот человек запрещает нам пить пиво на лавочке?

    Что же такое «хапать», ненагляднейший мой Моммоний?

    Я начинаю подозревать, что вы считаете нелигитимной и аморальной саму схему предпринимательства в области ИТ: придумать продукт, создать команду, раздать долей, проинвестировать, самому поработать, начать продажи, продать компанию или напродавать продукта, вырученные деньги раздать собственникам, которые после этого строят дома, покупают квартиры и усадьбы.
    То есть те, кто создал 1С, ЛК, Абби, Люксофт, Яндекс, Mail.ru — просто хапуги.

    Похоже, вы состоянии осознать только работу по заказу, то есть за харчи.

    В принципе, неплохо, что в Ростове сохранился такой заповедник социалистического мышления. Тем легче будет восстанавливать-строить СССР 2.0. Только отучить ходить к проституткам, а всё остальное — практически то, что нужно.

  • Ответить

    > Он как бы за капитализм

    Я не мыслю «измами». И капитализм РФ, и социализм СССР имеют недостатки. Шаблонное мышление я отвергаю.

    > но как раз зарабатывание денег другими и расслоение его выбешивают

    Правые взгляды в вас за километр вижу.

    > А остальные вложены в десятки стартапов

    …и этот человек стебется над программистами и креативными коворкингами! К слову, я тоже инвестирую. Подробно рассказывать не будут, но это акции крупнейших ИТ-компаний, это USD, это евро, это криптовалюты. В рублях чуть-чуть храню тоже ради эксперимента.

    > дворцы и усадьбы, построенные на сдачу с основной суммы денег, заработанных на создании и продаже программного обеспечения

    Ага, именно поэтому вы с Натальей так взываете: «Государство! У нас иная весовая категория! Помоги нам дорваться до тендеров де-факто без конкурса, а взамен мы на деньги твоих налогоплательщиков будем тебе десятилетиями продавать свой софт, чтобы рядом еще дворцы и усадьбы построить для всех родственников!»

    > И ведь вокруг тебя полно программистов, построивших свои стартапы и компании, и заработавшие десятки миллионов долларов, а кто и миллиард.

    А слабо представить, что я просто люблю работать программистом — всей душой? Что я люблю разработку архитектуры, HLD, LLD, софта, дебаг, профилирование, рефакторинг, снова дебаг (но уже чужого кода на проекте), код-ревью? Программисты и бизнесмены — это разные слои объективной реальности. Мне нравится писать код и оптимизировать его под всякое железо, а на PC-3000 я занимался реверс-инжинирингом контроллеров винтов год где-то.

    Ашманов — бизнесмен и, следовательно, он не может понять априори, что программисту может нравиться быть программистом.

  • Ответить

    > Что же такое «хапать», ненагляднейший мой Моммоний?

    Хапать — это проталкивать сабж (см. топовый пост Касперской). Это ради наживы делается и только. Не можете остановиться, нужно больше дворц…стартапов.

    > Я начинаю подозревать, что вы считаете нелигитимной и аморальной саму схему предпринимательства в области ИТ

    Я этого не говорил. Более того, работал на российском проекте, например.

    > То есть те, кто создал 1С, ЛК, Абби, Люксофт, Яндекс, Mail.ru — просто хапуги.

    Они не хапуги, если не кричат государству про разные весовые категории и протекционизм из окон третьего этажа своих дворцов. Вот если кричат, то это хапуги. ACE Lab никогда не кричали про весовые категории и протекционизм, а Касперск{ий,ая} — только так.

    > Похоже, вы состоянии осознать только работу по заказу, то есть за харчи.

    Мой отец и мать всю жизнь работали в НИИ за харчи наемными работниками, инженерами, и ничего. Считайте, что это у нас семейное.

  • Ответить

    >> Шаблонное мышление я отвергаю

    Это видимо «гвоздь программы». Это даже больше чем «проститутки» по своей значимости по-моему. По мне так это квинтэссенция всего тобой сказанного.

    Ты нам демонстрируешь это самое шаблонное мышление на протяжении уже второй тысячи постов.

  • Ответить

    >> Меня тут в соседней теме пытались подловить

    Отчего же пытались, Вас подловить на противоречиях — одно удовольствие.

    Вот и сейчас:
    >> Фильмы не смотрю
    >> у меня несколько фильмов на дисках блю-рэй

    Обе Ваши прямые цитаты, без сокращений.

    Получается, что соврали либо тогда, либо сейчас.

    Или третий вариант — у Вас не все в порядке с причинно-следственной связью, т.к. Вы купили фильмы, чтобы их не смотреть.

  • Ответить

    Всем: обратите внимание, что я ни разу не акцентировал внимание на личной жизни Игоря, а он мой образ жизни упоминает чуть ли не в каждом своем комменте. Еще чуть-чуть — и квантор всеобщности можно навешивать. Мне не интересно, с кем он спит, а он меня подкалывает и не верит, что у разработчиков это не редкость. Ну, не заставляю верить.

  • Ответить

    > >> Фильмы не смотрю
    > >> у меня несколько фильмов на дисках блю-рэй

    Ну да, лежат. Не пересматривал ни разу как-то… Один раз смотрел, давно.

  • Ответить

    >> Фильмы не смотрю
    >> несколько фильмов на дисках
    >> Один раз смотрел, давно

    Похоже на то, что все таки врете. Или стремительно утрачиваете знание русского языка — такая ситуация как у Вас называется не «не смотрю», а «смотрю редко».

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    обратите внимание, что я ни разу не акцентировал внимание на личной жизни Игоря,

    Видимо, напрасно мы не спросили Моммония о веществах. Наверняка узнали бы массу интересного. Он же очень откровенный чувак.

    Он уверен, что не «акцентировал внимание на моей личной жизни». Он просто непрерывно обсуждал мои «дворцы», мои деньги и так далее — на тысячу постов.
    Да, это воображаемая моя личная жизнь, но только её он и обсуждает. Его колбасит. Он предписывает мне жить в 2-3-хкомнатной квартире, и т.п.

  • Ответить

    ИП оформил, чтобы проблем с законом не было. Ну и пенсия не помешает, лишней не будет.

    > такая ситуация как у Вас называется не «не смотрю», а «смотрю редко»

    Это смотря с какими unix-таймстэмпами делать запрос к базе.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Моммоний. Ну включи уже моск.
    Наталья моя не требует себе преференций. Дело в том, что в её сфере деятельности — ИБ — госорганы и госкомпании в любом случае не могут и не должны себе ставить западный софт.
    Она не свои проблемы решает.
    Она в качестве члена экспертного совета при реестре раздаёт льготные статусы тысячам российских разработчиков.

    Речь об изменении общего ландшафта в ИТ, упразднении существующего положения, когда западные компании простроили отлаженные коррупционные цепочки по закупке западного ПО по многократно завышенным ценам.
    И это непростая борьба, потому что против реестра не только разные ораклы, но и те, кто является многолетним реципиентом откатов от них, чиновники с могучими лоббистскими возможностями.
    Мы видим, как САП с Газпромом бегом-прыжками создают симулякр российского разработчика.

  • Ответить

    > Он просто непрерывно обсуждал мои «дворцы»

    Да, но ни разу — с кем вы спите. Мне это не интересно даже.

    А дворцы вас и прочих — это лишь:
    — Показатель вашего реального уровня жизни.
    — Разыменование указателя на лицемерие в духе «У нас разная весовая категория с Интелом!» — фразы, которую вы выкрикиваете государству из своих дворцов.

    Больше всего в людях не люблю лицемерие. Ладно бы, если бы этот Экспертный совет так и сказал бы: «Живем хорошо, живем во дворцах, наши дети, внуки и правнуки обеспечены деньгами на века вперед, у нас все есть, но хочется еще больше иметь без особых затрат, поэтому дай-как, государство, нам доступ к тендерам вне конкуренции с Западом».

    Такой честный подход я бы поддержал. Но нет — Наталья написала целый текст вокруг да около!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ашманов — бизнесмен и, следовательно, он не может понять априори, что программисту может нравиться быть программистом.

    Да, программистская душа — такая сложная, непознаваемая.
    35 лет программирую, 30 лет руковожу программистами, и прям стою такой озадаченный перед этой вечною загадкою.

  • Ответить

    > Наталья моя не требует себе преференций.

    Да, но она защищает правдой и неправдой своих друзей в Экспертном совете — а у них уже в их продуктовых нишах можно и западные продукты ставить, и СПО. А если государство будет закупать продукты США/ЕС или СПО, то дворец второй уже не построишь, земные блага не обретешь.

    > Она в качестве члена экспертного совета при реестре раздаёт льготные статусы тысячам российских разработчиков.

    :%s/разработчиков/бизнесменов/g

    > Речь об изменении общего ландшафта в ИТ

    Речь идет об изменении общего ландшафта усадьбы Ашмановых. ландшафтный дизайн нужно еще ведь заказать, а на него хочется потратить 7-8% сбережений, а не 25%, отсюда и стремление приклеиться к тендерам вне очереди.

    > упразднении существующего положения, когда западные компании простроили отлаженные коррупционные цепочки по закупке западного ПО

    Я против западного ПО в госзаказах. Я вообще за СПО. Но Экспертный совет не ставит вопрос ребром: «Льготы будем давать тем, кто делает СПО». То есть, большинство льгот получат местные графы и князья типа вас.

    > Мы видим, как САП с Газпромом бегом-прыжками создают симулякр российского разработчика.

    Это плохо. Но подход Натальи ничем не лучше для программистов и налогоплательщиков.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ашманову хотелось бы пожелать перестать так «наезжать» на Моммона по части проституток. Само по себе явление проституции вполне сродни педерастии. Проблема не в самом явлении, а в «популяризации»

    Согласен. Перестану наезжать.
    Я наезжал именно потому, что Моммоний пытался это выдать нам за норму, «это все делают,» «что такого», «это хорошо» и т.п. То есть пропагандировал, популяризировал.
    Та же проблема, что с педерастами — желание публично объявить нормой.

    Как-то надо снисходительней относиться к Моммоне. Он всё-таки не такой уж и ужасный человек. Уже все сошлись что у него моральная дезориентация полнейшая, так же как и по бытовым вопросам. Он не либерал, не педераст даже, не пьёт, не курит.

    Да, это всё верно. Он в целом неплохой, только дикий.
    Его проблема — аутизм , социопатия и отчуждение, боль от социума, а главное желание — снизить эту боль, то есть повысить уровень отчуждения от людей в форме доносов, короткоствола, полицейского государства, проституции, гетто для программистов.

    Но душа-то бьётся в этой оболочке, задыхается, хочет всё-таки к людям, вот он и пишет нам простыни в духе «поговорите со мной».

    Не хотелось бы, конечно, регистрировать Роем как медицинское учреждение или линию доверия.

  • Ответить

    > Как они свой код-то пишут?

    Да вот так же и пишут. В глазах agile, в мозгах ЛГМ в полный рост.
    Было несколько таких персонажей (правда, почему-то в команде никогда не задерживались), если бы не знал, кто это — подумал бы на одного из них.

    Но порассуждать о глобальном — любят, да.

    Интересно вас тут читать, но пойду я спать, пожалуй — у меня тут ночь уже.

  • Ответить

    >Я люблю земные блага и хочу рай на Земле.
    >Нормальный человек живет в обычной квартире 2/3 комн.

    Вот тут возникает очень когнитивный. Как можно зная английский, умея что-то там программировать, иметь пару золотых монет и сидеть в геометрической панельке. Даже если бы неадекватные люмпены, вместо того, чтобы избивать бегали бы вокруг с павлиньими опахалами. Интересно, что же такого нормального жить в панельном доме. Хоть даже в 10-комнатной хате. Вынужденно, ну ок. Может Омномному просто нравятся люмпены, один их вид дает ему форму в своих собственных глазах? :) В Калифорнии-то даже распоследний индус умнее на пять порядков и вообще загорелая няшка.

  • Ответить

    > Я наезжал именно потому, что Моммоний пытался это выдать нам за норму, «это все делают,» «что такого», «это хорошо» и т.п. То есть пропагандировал, популяризировал.

    Никого не хочу агитировать пользоваться услугами индивидуалок. Интим — это вообще личное дело каждого. Я лишь делился тем, что знаю. Очень многие программисты хотя бы иногда посещают. Давайте уже закроем эту тему. Личная жизнь — на то и личная жизнь. Nota bene: дворцы — не личная жизнь. Так что это мы обсуждать будем.

    > Его проблема — аутизм

    Вы меня заинтересовали, я даже на YouTube смотрел детей-аутистов. Нет, никогда я таким не был. Никогда я не раскладывал детские игрушки в алфавитном порядке или в порядке увеличения яркости их цвета. И говорить научился в том же возрасте, как и положено.

    > короткоствола

    На самом деле, я прекрасно осознаю, что против компании гопников даже в случае легалайза самообороны я применить его успешно вряд ли смогу. Я тонны статей читал за и против короткоствола.

    > гетто для программистов

    И опять ложь. Я последовательно выступаю против white flight и белых программерских гетто. В гетто должны жить гопники, шпана, дворовые алкоголики и агрессоры. А вся остальная Россия (этак 90% площади городов и пригородов) должна быть анти-гетто — для всех законопослушных разработчиков, врачей, учителей, преподавателей, бизнесменов, юристов, адвокатов, судей, ментов.

  • Ответить

    > Как можно зная английский, умея что-то там программировать, иметь пару золотых монет и сидеть в геометрической панельке.

    Скажем так, из Ростова не хочу уезжать. У меня тут родители, им может потребоваться помощь с моей стороны внезапно. Также тут есть несколько друзей, есть родственники прочие. Варианты у меня — либо переехать в тот приличный нано-район, состоящий из 4 рядом расположенных дворов (но вокруг него все равно будут старые дома с гопотой и агрессорами), либо оставаться тут и ДДоСить ментов, а заодно и тревожную кнопку получить. Я подумаю, что можно сделать.

    > Интересно, что же такого нормального жить в панельном доме.

    Приличных районов с коттеджами тут не знаю, а прочие районы будут с шумными соседями или с гопниками. Мы не в США живем, где центр — это офисы, а пригороды — это жилые одноэтажки.

  • Ответить

    >В «КАМАЗ-мастере» заявили, что денег на участие в «Дакар-2017» нет: http://ria.ru/sport/20160613/1446741391.html

    А откуда они у них будут? Решила вот посчитать, сколько фур можно купить на 5 млрд проекта Гиперлупы. Зашла сперва н Volvo. Цен нет. Вспонила, что есть Man. Цен нет. Потом думаю, стойте-ка, у нас же есть ведро с бол… Камаз, может они и фуры выпускают (с мыслью, что ведро-не ведро, а цены-то в пару раз могут быть пониже, а еще бензин покупать). Зашла и вправду. Прямо на главной шикарная фура, чуть не прослезилась от умиления. Цен нет. Три фирмы заставляют играть меня в прятки-догонялки. Т.е. люди не в состоянии даже сделать примерный прайс на сайте. Типа думают, что вот если я заполню форму обратной связи, то вот тогда я точно куплю, а так могу испугаться и не вернуться. Или что они думают? Может при всех их миллионных затратах на рекламу они не в стоянии разработать на сайте умножалку у.е. на рубли. Почему такая скрытность? Или это реально работает, когда на сайте не пишут цены? Кому-то это нравится? :)

  • Ответить

    >>упразднении существующего положения, когда западные компании >>простроили отлаженные коррупционные цепочки по закупке западного ПО >>по многократно завышенным ценам.
    >>И это непростая борьба, потому что против реестра не только разные ораклы, >>но и те, кто является многолетним реципиентом откатов от них, чиновники с >>могучими лоббистскими возможностями.

    стоп стоп. а чиновников то кто назначил, выдвинул да еще и могучими лоббисткими возможностями наделил? Госдеп? Или вы про каких чиновников то пишете, из какой страны? Или эти, с кем там непростая борьба — они самозародились от сырости, чтоль? Т.е. они настолько могущественны, что смогли облапошить все самые надежные фильтры и высшие власти обмануть, заставить себя назначить на эти должности, да еще и получить доступ к огромным бюджетным средствам ( тото же оракл огого сколько запрпашивает за свой софт ) , но тут этот «экспертный совет» , в лице хрупкой слабой женщины, вдруг всю эту схему поламает да еще и забесплатно, на общественных началах. Ахаххаа))))))) Ну и шутник же вы, Игорь Станиславыч))))
    Кароче, во все эти тома дисциплин по госуправлению, юриспруденцыи и прочее и прочее, которые написаны уже неск. тыщ лет и изучаются и во всех и вузах а потом и академиях, надо еще новыое новшевство ввести, так прям и написать:
    когда уже совсем в какойнить отрасли 150% всего софта, железа итп. импортное, а кругом мировые монополии «простроили свои цепочки», то надо создать из нескольких женщин экспертный совет, который начнет «борьбу», в результате которой все эти «цепочки» самораспадутся, могущенственные чиновники поумирают с голоду, мировые монополии сольются, видя это невиданное миру чудо (как обычно — в одной отдельно взятой стране) на биржах акции мелкософта интела и оракла рухнут, их место займут те, выдвинутые «экспертным советом»т и уже тогда битва пойдет на территории врага, т.е. с сша, к примеру, мы начнем «простраивать» свои уже цепочки и таким образом, они, купят весь наш софт себе, т.к. он и дешевле и лучше и вообще.
    Отличный план, мне нра))))))

  • Ответить

    Ашманов исчез из темы. Видимо, заблудился в своем дворце. И смысл было такой огромный строить? Жить нужно скромнее.

  • Ответить

    >> желание публично объявить нормой

    Можно по-разному трактовать заявления Моммона. Мне так почему-то кажется, что он не столько за популяризацию сколько за оправдание своей беспомощности с женщинами.

    Если мы предполагаем, что на роеме это возможно(популяризация проституции), то мы предполагаеми то, что здесь такая аудитория, на которую Моммона какое-то влиение имеет.

    Так что и говорю я о некотором снисхождении.

    >> снизить эту боль, то есть повысить уровень отчуждения от людей в форме доносов, короткоствола, полицейского государства, проституции, гетто для программистов

    Игорь Станиславович. Мы тут аки с младенцем возимся с Моммоной. Все вместе крутимся вокруг него. Почему и сравниваю его с ребёнком. Это он по-вашему степень отчуждения повышает или всё-таки хочет внимания?))

    Там он гадит, а здесь ищет внимания. Всё верно. Он аутист, социопат, инфантил, но и сам от этого не в восторге. Вот на роеме нашёл людей, которые понимают его проблемы :-D Но не разделяют. Предлагают ему даже решения — переехать :)

  • Ответить

    >>>Там он гадит, а здесь ищет внимания.

    да хренсним с момонием этим дался он вам.
    Давайте по теме лучше. Вот программа, код, приложение итп.
    Вот чем она, по мнению уважаемых экспертов, может отличаться в зависимости от местанахождения тго, кто писал и отлаживал этот самый код?Можно ли по коду понять, где он был написан, должно ли это быть заметно или для пользователя это пофиг, главное, чтобы работал быстро и эффективно?
    Среда разработки — она тоже должна быть нашенская или любую можно использовать? В чем смысл этого вообще? чтобы программист ел и пил именно нашу пищу и продукты и сидел здесь или он везде местонаходиться может?
    Почему «госорганы» должны потреблять именно какойто самопальный суррогат а не обычный продукт, котрый везде в мире применяется?
    Будет ли чтото совершенно новое предлагаться или всегда эти «реестровые казаки» бубут только перепиливать уже сделанное кемто и выдавать за свое и дешевле? Почему, засчет чего, оно ( наше) может и должно быть дешевле? Т.е. почему наши разработчики должны быть более бедными чем ихние? Это че за такой подход?

  • Ответить

    >> Почему, засчет чего, оно (наше) может и должно быть дешевле?

    Неверный вопрос. Оно может быть даже и дороже по цене, но за счет того, что производится здесь, производители возвращают часть в виде налогов и т.д. на круг будет дешевле.
    Плюс изменение торгового баланса, экономится валюта.
    Плюс занятость.

  • Ответить

    Ребята, давайте обсуждать не меня, а тему. Мне интересно, какие аргументы найдут «Касперский и партнеры» и «Лаборатория Ашманова» (pun intended!) для того, чтобы объяснить, почему платить разработчикам СПО — это хуже, чем платить российским ИТ-бизнесменам, которые, подобно Ашманову, заблукали в своих дворцах и ищут выход (ну или вход, или хоть в чем-то знакомую комнату).

    Ну и хотелось бы от Натальи или Игоря услышать ответы на несколько вопросов:

    1. Что такое отечественный софт, если почти весь софт сейчас пишется международными межнациональными командами в нашу-то эпоху аутсорсинга, фриланса и временных контрактов. Сколько процентов кода должны написать граждане РФ?

    2. А если в разработке какого-то российского софта принимал участие Люксофт, при этом в команде разработчиков было 50% граждан РФ и 50% граждан Польши, то это что? Отечественный?

    3. А если писал его гражданин РФ где-нибудь на курорте на Бали, после чего вышел на IPO в США, то это отечественный софт?

  • Ответить

    Да чем вам эти реестры не угодили? Вы же любите своё местожительство, разве не логично тогда отстаивать местного производителя? Или боитесь, что РФ не будет закупать ПО из Европы(…) и у вас работы не будет? Придется, как мохнатому мальчику работать на голландскую компанию. Его, наверное, до депрессии довели ваши слова про 5к, даже в теме не отписывается.

    >Жить нужно скромнее.
    Да как-то нескромность это и есть двигатель прогресса. Скромные сейчас на родине Маска живут. Тоже неплохо, но интернет и отсутствие войн не помешает.

  • Ответить

    > Почему, засчет чего, оно (наше) может и должно быть дешевле? Т.е. почему наши разработчики должны быть более бедными чем ихние? Это че за такой подход?

    Подключаюсь к вопросу. Если начать разработчикам платить достойно, как вон у них в Германии или Колорадо, то цена какой-нибудь российской САПР будет не ниже, чем у американской. Так что лучше изначально на СПО переходить.

    Хотя я не знаю, есть ли в РФ государственные заводы, которым нужно импортозамещение софта? Частные есть, но там директора сами решат.

  • Ответить

    >Вот чем она, по мнению уважаемых экспертов, может отличаться в зависимости от местанахождения тго, кто писал и отлаживал этот самый код?

    Не эксперт, но, наверное, тем же, чем домашний сыр отличается от привозного сыра из стеарина. К тому же, вероятность того, что человек, живущий по месту создания программы маловероятнее будет внедрять в неё неизвестные закладки и вообще вредить. Не исключено, канешн, но маловероятнее.

  • Ответить

    >>производители возвращают часть в виде налогов и т. д. на круг будет >>дешевле.

    какую они там часть возвратят, особенно если еще по УСН работают? Да и куда они ее возвратат? В бюджет? Т.е. сам же бюджет предполаагется осоновным потребителем (госорганы) и якобы весь сырбор ради этих 6%? Да купите просто на 10% дешевле и забудьте об экономии налогов этих. Это просто копейки. Одно дело, если б прям нигденигде уже ни капельки не пропадало, и только вот здесь еще чуттьчуть подкрутить.)))))))

    Плюс изменение торгового баланса, экономится валюта.

    какого баланса? этот «софт» — он както на бланс серьезно влияет чтоли торговый? да сколько его там в общем объеме? Сократите «госорганы» — не надо столько лицензий будет покупать. Другой вопрос — занятость (см. ниже). Это да. Те же «госорганы» они ведь тоже просто изображают занятость.

    Плюс занятость.

    но есть ли проблема? если еще сидящие по стульям армады чиновников — их на экпорт не отправишь, на завод серьезный и близко нельзя подпускать, то программеров то зачем занимать? Они сами себя займут, которые настоящие. А которые ненастоящие — их в любых других сферах, но уж никак не в создании софта надо задействовать. Это очевидно.

    Одним словом, вся эта тема — невооруженным глазом можно оценить как очередную глобальную аферу с гипервысокой коррупционной составляющей потенциальной. Как говорил салтыков-щедрин — если заговорили про патриотизьм, значит чтото опять украсть собираются))))))))
    Просто нету даже ни одного маломальски грамотного аргумента «за». Видимо уважаемые «экспертные советники» даже и не утрудают себя подобными заморочками. Полагают, что отупели уже все полностью тут и можно любую ахниею и обосновать и протолкнуть и отщепить бабла.
    И в принципе — правильно думают.

  • Ответить

    > Да чем вам эти реестры не угодили? Вы же любите своё местожительство, разве не логично тогда отстаивать местного производителя?

    Местный производитель ACE Laboratory вышел в мировые лидеры без всякого глупого протекционизма, реестров и экспертных советов. А плохому танцору случайно ноги не мешают? Если не защищать специальным огораживанием и расставлением приоритетов всякие там 1С, Абби, Mail.Ru, то что изменится? Ну, дворцы будут строить не по одному в год, а по одному в пять лет. Вон, Ашманов до сих пор выход найти не может из дворца, яркий пример.

    > Или боитесь, что РФ не будет закупать ПО из Европы (…) и у вас работы не будет?

    Нет, РФ по меркам планеты тратит в год мало баксов на закупки софта. Капля в море.

    > Придется, как мохнатому мальчику работать на голландскую компанию.

    Кому?

  • Ответить

    Что еще за голландская компания?

    > человек, живущий по месту создания программы маловероятнее будет внедрять в неё неизвестные закладки и вообще вредить. Не исключено, канешн, но маловероятнее.

    Код-ревью часто делает сторонний контрактор.

    > Просто нету даже ни одного маломальски грамотного аргумента «за»

    Когда заблукавший Игорь Ашманов снова найдет в своем дворце комнату с компом и Роемом на мониторе, он нам приведет аргументы «за». Расскажет, например, что из-за Интела/Оракла у него мало денег. И у всей семьи мало.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    росто нету даже ни одного маломальски грамотного аргумента «за». Видимо уважаемые «экспертные советники» даже и не утруждают себя подобными заморочками.

    Может, прийти ужев сознание и почитать уже аргументы-то? Про создание Реестра написано очень много, разжёвано для самых тупых. Все аргументы озвучены.
    В стороне остались, похоже, неграмотные и слепые социопаты.

    Простой критерий: про безопасность в условиях ведущейся войны и навигающейся большой войны никто даже слова не сказал. Значит, не читали. Но мнение имеете.

  • Ответить

    > Простой критерий: про безопасность в условиях ведущейся войны

    Не аргумент, потому что перевод России на СПО — тоже альтернатива дворцам.

    > и навигающейся большой войны

    Где можно про надвигающуюся большую войну почитать? Без шуток спрашиваю, интересно. Прошу ответить.

  • Ответить

    После изобретения ядерного оружия и средств доставки больших войн с РФ больше нигде не будет. Будут мелкие перестрелки на границах, редкие теракты, но не войны. ИМХО.

  • Ответить

    >>про безопасность в условиях ведущейся войны и навигающейся большой >>войны

    это мы всё уже проходили проходили проходили. И аргументы эти и факты потом тоже наблюдали. Там, в условиях большой войны, крайне важно и особенно актуально будет сдача бухотчетности в госорганы, которые не на оркале, а также все офисные програмы на линуксе если — то можно будет сидеть бюджетникам и печатать докУменты не отвлекаясь на какието там бабахи за оконом, тем более что они и дешевле.
    Даже и не знаю, что они там себе в госдепе думают? На глазах же ( всегото — с помощью «эекспертногоо совета» и реестрика ) теряется контроль над целой огромной страной, ее данными, с помощью закупок и закладок? Ведь так они и на саммом деле, просто лишаются шансов победить в этой глобальной войне-то?
    Но не думаю, что прям вот бумкнет она завтра — во всяком случае, все фонды пока в трежерис у них же наши лежат-полеживают)))) Ладноб не в трежерис а купилиб на этото фонд полинтела или контрльный пакет майкрософта или гугла или оракла. И заседали б там в совете директоров? Но не купили, почемуто. Трежерис купили ибо так надежнее.
    Какбэ: у врагов сохраннее, а свои могут и на все мелкие, например, поназакупать «для безопасности» отечественного софта.

    Не смешите вы народ. Тогда уж про гиперлупу лучше давайте.

  • Ответить

    >> Просто нету даже ни одного маломальски грамотного аргумента «за».

    Занятость, как вы и написали. Уровень занятых.
    Необходимы не только интеграторы всевозможные, но и разработчики уровнем выше. Если рассуждать что то делают, это делают.. да всё делают. Тогда только и остаётся, что подсолнухами всю территорию засеивать. Вывести только морозоустойчивые)))

    Не думаю, что конкурируем мы продуктами. По-моему если подняться на ступень выше, то конкурируем мы ресурсами. Из которых рабочие руки — один из основных.

    Есть другая сторона вопроса: персоны на местах.
    Вас вчера лысого ловеласа отшили аккуратно, но в целом сложно не согласиться: «Отличный план, мне нра))))))»
    Да, с людьми как-то странно получается.
    Вы же за то чтобы в совет при реестре вошла и вице-перзидент одной компании известной в узких кругах?….

  • Ответить

    >> После изобретения ядерного оружия и средств доставки больших войн

    Гражданская война может быть не менее кровопролитная. Без всяких там ядерных боеголовок. Гопники против Программистов.

  • Ответить

    >>>Вы же за то чтобы в совет при реестре вошла

    да я вообще за то, чтобы все входили куда угодно и заседали и в хвост и в гриву по любым вопросам, темболее, война на носу. Ктож еще нам, беспечным дуракам, обеспечит программное обеспечение? Оне, наши любимые лица противоположного пола.

    >>>Вы же за то

    ну, нас то тут не спрашивают, которые на роеме флудят о гиперлупах. Там есть «могущественные силы» гдето в эмпиреях, они формируют там какието альянсы, советы, коалиции, плетут интриги и прочее. Впрочем, не всегда это пока получается, но может когдато и получица, т.к. иначе всем надо уходить, места осовобджать а временно накарманенные средствия сдавать взад. Ктож к такому готов?
    Вообще, физиономизм в назначениях важен. Тут еще Петр 1 отмечал это. Тот вообще только по лицу и сразу безошибочно определял. Вот Мудко. Он может и хороший мужик, но нельзя с таким лицом руководить. Это было говорено еще черти когда. Нет. Мы пойдем своим путем. В результате пришли к тому, что даже и ОИ можем пропустить. Вся система фармподдержки, которая работала 50 лет — все коту под хвост. Понятно, что кругом и враги и интриги запада и прочее тому подобное. Но както раньше это прокатывало. А тут вдруг стало уязвимостью. Вот и вопрос: когда этот проклятый запад планировал точку для удара, он учитывал физиономию, уровень знаний, общий уровень этого деятеля? Думаю, учитывал. Ибо когда нападают — смотрят кто командует участком прорыва. Если там сильный командир — идут в обход или другой участок выбирают.
    Ну, впрочем, я не легкоатлет. А тоб сосвем было обидно.

  • Ответить

    >> ИП оформил, чтобы проблем с законом не было

    Зачем Вам, если Вы работаете программистом на зарплате, оформлять ИП? Зачем ЕВД?

    За Вас все должен заплатить работодатель (даже на временном контракте), если Вы, как настоящий поборник закона, работаете в белую, и не нарушаете трудовое или налоговое законодательство (именно для этого часто «разбивают» работу на ИП).

    >> Это смотря с какими unix-таймстэмпами

    Вот и я Вам об этом. Русский язык Вы забываете, заменяете его костылями и операторами.

  • Ответить

    > Гражданская война может быть не менее кровопролитная. Без всяких там ядерных боеголовок. Гопники против Программистов.

    Гопники за сутки выиграют.

    > Зачем Вам, если Вы работаете программистом на зарплате, оформлять ИП?

    Сейчас у меня проект с заказчиком в Штатах. На этом проекте я еще года 2 работать буду.

  • Ответить

    >Тогда уж про гиперлупу лучше давайте.

    Да что этот бред обсуждать. 70 чахлых километров. Пока будут эти канистры гонять, за это время товарняк в 150 вагонов уже сто раз метнется до Китая и обратно. И кому вообще нужно столько грузов? Кто там еще не запассься позапрошлой зимой?

    Людей возить еще больший бред. Пока 20 километров плавно повышают скорость, потом 30 летят 1225 км/ч, потом еще 20 километров снижают. По факту средняя скорость гужевой повозки. Это если какой Гомер вздремнет над пультом управления и не затормозит вовремя, тогда да, за 4,5 минуты до центра Тихого океана долетят.

    На Марсе? Возможно. В Неваде? Пусть строят.

  • Ответить

    если там и есть какой бред, то это только тот, что из китая будут битком вагонетки набитые, а обратно — порожняк, видимо. Т.к. расчет за поступившие товары будет через какуюнить швейцарию с помощью битокоинов идти.

    >>Может, прийти ужев сознание и почитать уже аргументы-то? Про создание >>Реестра написано очень много, разжёвано для самых тупых.

    я ведь не из вредности спорю-то тут по всем этим вопросам. Искренне считаю, что все это ибд (имитация бурной деятельности) и реестры эти и ящики для самоподслушивания. Просто пользуюсь случаем спорить, можно сказать, с непосредственным инициатором и участником всех этих инициатив.

    Тут и других новостей полно, но они какбы остаются даже за скобками обсуждений, т.к. всем ясно, что эти фейковые новости, затеи и инициативы, непонятно для кого пишутся, никогда не будут реализованы да и нафиг ненужны никому.

    Ничего особо страшного в этих реестрах нет — именно по причине их уникальности в мировой практике. Тут впору о другом задуматься: ладно, там в автомобилестроении чутьчуть отстаем. Но програмирование то: бери стул или даже прям лежа на диване вбивай текст, делай экзешник, иди продавай на мировой рынок. Делов то. Нет, опять какието костыли предлагается всем раздать.

  • Ответить

    Вы сами-то, Джигсо, как считаете — они это намеренно делают или нет? ИБД.
    Такое ощущение, что часто живут этим, как Моммона небезызвестный.

    Но примерно в этой же плоскости и ответ почему «не программируется».

  • Ответить

    >> они это намеренно делают или нет? ИБД.

    а это и не особо намеренно. просто так выходит сабо самой. Невольно какбэ.
    Дело в том, что когда нет реально серьезного проекта типо оракала или майкрософта ( которые, разумеется, без всякой госоподдержки выросли в гараже)))) то надо хоть както тоже чтото изобразить и у себя. Хоть какуюто даже видимость движухи. Мыж не монголия. еще. пока. уже. какбы.
    Какая она должна быть? Она должна сосответствовать нескольким критериям «борьбы» блабла. Это все вышеозначенные персонажи еще в коридорах мгу прекрасно изучили и выучили там на собраниях влксм. Кстати там кажись на каждом факуьтете комитет был на правах райкома. Так что школа хорошая.
    Ну и всё рабоатет в том же режиме. СССР 2.0.
    Там только была разница в том, что были параллеьно и реальные мощные проекты и затеи, просто до их реализаци даже особо и не озвучивали их наличие. А щас нету вообще никаких. И не предвидится. Да и нафиг они не нужны уже никому, раз неплохо кормят и фейки.
    Времена такие. Все идет в режиме спецоперации. Вся экономика- спецоперация. А она на то и спец — что только специально , в особо крайних случаях. Иначе в мире бы небыло вообще ничего реального уже давным давно. Но щас такая ментальность возобладала.
    Вон даже здесь: эта гиперлупа уже была кемто охарактеризована как спецоперация госдепа под прикрытием маска, чтоб мы тут корячились с постройкой этой самой трубы.
    А народ смотрит, он не такой глупый, как хочет казаться и кумекает: ничего нету, даже код не пишется, одни заседания — а на тебе дворцы из сосен и прочие ништяки. А гиперлупа эта? Этож непонятно как ее делать, можно и не сделать, может рвануть, прибьет когото, технлогий нет, списать негде…
    Т.е. если ее вдруг кто зделает тут — это ж он пометет всю эту публику с идеями реестров опять в такие дебри коридоров влксм и рот запретит разевать даже про патриотизм. Так что пока вот таквот.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Оне, наши любимые лица противоположного пола.

    Это конкретное лицо женского по пола по сравнению с вами, брехливыми бабами — настоящий мужик.
    Она взяла в 1994 году в общем обычный антивирус, не лидер рынка, имевший долю где-то в 5%, не имевший зарубежных продаж. Не имевший бренда и юрлица.
    И за 13 лет построила 20 зарубежных офисов, создала сеть распространения из 40 000 партнёров в 100 странах. Касперский известен просто везде.
    Довела количество сотрудников до пары тысяч, годовую выручку до сотен миллионов долларов, капитализацию до миллиарда.
    Заняла 60% рынка в России, позицию номер 4 в мире, номер 1 в Германии, номер два в рознице в США и так далее.

    У вас есть лучшая кандидатура, чтобы разговаривать с Путиным про судьбы ИТ-индустрии или с Никифоровым про Реестр отечественного ПО?
    Да, такие кандидатуры, если не сильно лучше, то вровень — есть. Это Нуралиев, Волож и т.п.

    А вы-то кто, что ноете здесь?

    Если зашёл разговор о создании и работе Реестра отечественных производителей ПО — не вас же туда приглашать.
    Вы что сделали? Чем знамениты, кроме таких простыней про себя любимых и что попало на Роеме, что редакция уже думает не забанить ли на фиг?

  • Ответить

    Гы))) а вроде никого небыло, я уж думал, раньше завтрева и не будет новых постов в топике?
    Кстати, про лиц противоположного — я не про супругу вашу высокочтимую писал. ( в данный случай времени). Вы у сашка рему спросите, о ком я и почему.)))) Это он тут вчера наблюдал мои писания и подкалывает сегодня цельный день)))))))

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Моммоний между тем критериев и порядка включения в Реестр, конечно, не читамши, поэтому ответа требует у меня.

    Нещасный, почитай уже:
    https://reestr.minsvyaz.ru/upload/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%A0%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0.pdf

  • Ответить

    >> не вас же туда приглашать. Вы что сделали? Чем знамениты,

    я разве говорил что я чтото сделал и чемто знаменит? Это вы знамениты, тут и не спорит никто. А я погулять просто вышел, чего вы так всполошились-то?

    >>не вас же туда приглашать.

    зачем меня то тутда приглашать? я что, лезу кудато и прошу чтоб пригласили?

    >>>редакция уже думает не забанить ли на фиг?

    Это неудивительно, что она об этом думает, тк. у самой редакции ни доводов ни аргументов нетути ни доказательного мнения ни по одному из обсуждавшихся вопросов. Гы.

    >>У вас есть лучшая кандидатура, чтобы разговаривать с Путиным про судьбы >>ИТ-индустрии

    Я что, помощник Путина или сотрудник АП, чтоб выдвигать\задвигать кандидатуры для бесед с ним о судьбах??? Вы что? Я просто высказываю кактето такие точки зрения, которые мне приходют в голову.
    Мне жаль, что они порой, не совпадают с вашими))))))) А банить — ваше право, ваш же ресурс))))

  • Ответить

    > Реестр нужен только для госорганов и госкомпаний. То есть для того, чтобы
    > государственные деньги не платить западным компаниям.

    Ну разумеется. Чтобы государственные деньги платить только нужным людям, и побольше, побольше.

    Кстати, Роскомнадзор еще недавно тоже был нужен только для того, чтобы защищать детей от плохих дядей, которые их неправильно любят, ЕВПОЧЯ.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да, и вот они, эти нужные люди:
    https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/

    Может, почитаете уже наконец в конце-то концов, болтуны?

    Про РКН с самого начала были известны категории: ДП, экстремизм, разжигание розни, побуждение к суициду, торговля наркотиками и пропаганда их, насилие, а также списки Минюста по решениям судов РФ.

  • Ответить

    2Моммона: Ты еще не понял, что всех со сколько-нибудь либеральными и/или рыночными идеями с этой площадки давно выжили? Остались одни идейные государственники и православные строители СССР-2.0.
    Побереги силы для работы.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    тк. у самой редакции ни доводов ни аргументов нетути ни доказательного мнения ни по одному из обсуждавшихся вопросов. Гы.

    Гыгыкайте больше, не держите в себе.
    Итак, вы считаете, что редакция Роемру должна доказательно спорить с вами в каментах?
    Вы точно не наивный балбес Моммоний?

  • Ответить

    >>У вас есть лучшая кандидатура, чтобы разговаривать с Путиным про судьбы >>ИТ-индустрии или с Никифоровым про Реестр отечественного ПО?
    >>Да, такие кандидатуры, если не сильно лучше, то вровень — есть. Это >>Нуралиев, Волож и т. п.

    Давайте ближе к телу, как говорил Ги де Мопассан. Путин во многих вопросах специалист, но не программер и не айтишник точно. Поэтому вот вы постоянно про реестр и яндекс. Вот и возьмем для примера.
    Вот яндекс карты. Карты yandex.ru и yandex.ua.
    Карты одной компании. На них Крым обозначен разными принадлежностями.
    В одном случае РФ, в другом — Украина.
    Вот и объясните мне это, ну и Путину, заодно. Только не говорите, что если по другому обозначить, то в украине это «редакция забанит», блабла и тому подобное.
    Вы, как математик и программер, прекрасно и про контольную сумму и про целостность данных лучше меня знаете.
    Изложите взгляд на данный вопрос, если можете. Патриотичен ли яндекс в данном вопросе и вообще как так?

  • Ответить

    в списках городов по странам на яндекс.погоде, кстати, такаяже фигня с Симферополем и Севастополем.
    Понятно, что по геотаргетингу можно скорректировать, чтоб эти разные карты даже не открывались там где не надо и изобразить «целостность данных».
    Но это вот и есть оно самое. «двойная бухгалтерия».

  • Ответить

    Тссс! Не бросайте вы чепчики и где надо и не надо. Ибо это и демаскирует, да и редакцию спалите. А она должна лицо сохранять, им (редакции) им (лицом) еще торговать и торговать)))))
    Молиться никуда не надо — а то шишки возникнут на лбу, ониж когда команда «всем молиться!» реально в пол долбашат лбами. Людей то жалейте.
    Всего то навсего, надо одно понимать: в рамках реальных совещаний выработка осмысленных и чотко формулируемых решений — еще пока возможны, равно как и предметное обсуждение идей, даже со «случайными людьми». Это важно. Остальное — мелочи.)))

  • Ответить

    >> что редакция уже думает не забанить ли на фиг?

    Это говорит о большом уме или наоборот небольшом? По вашему как?

    >> Дело в том, что когда нет реально серьезного проекта типо оракала или майкрософта

    Вопрос (по крайней мере для меня) кто будет это делать?
    Дальше-то вы размазали непойми чо. Нечего и обсуждать. Что хотят пускай то и делают)

  • Ответить

    >> Это конкретное лицо женского по пола по сравнению с вами, брехливыми бабами — настоящий мужик.

    Как брехливые бабы, мы пропустим такой пассаж.

    >> И за 13 лет построила 20 зарубежных офисов, создала сеть распространения из 40 000 партнёров в 100 странах. Касперский известен просто везде.

    Какие безоговорочные выводы мы должны сделать из этого?

    >> А вы-то кто, что ноете здесь?

    Подрастающее поколение. Можем выстрелить, можем не выстрелить. Но когда Волож или Клименко станут старенькими, мы будем ещё ого-го.

    Ноем грубо сказано. Любопытствуем — как так?!
    Ума-разума набираемся, если хотите, слушая ответы на такие вопросы. Рассказывайте нам, слушаем внимательно. К проституткам, как Моммона не ходим, нас бесплатно девушки любят. 100кг жмём. Стучим только в дверь.

    >> почитаете уже наконец в конце-то концов

    Да пофиг всем на реестр этот. И на список совета. Есть мнение, что работать надо без оглядки.

    По теме статьи.
    С первым тезисом — ок. Всё так и есть. Вопросов не имеем.

    Но дальше-то. Сами прокомментируйте:
    «Зато наши Камазы, хоть и появившиеся когда-то как синтез зарубежных технологий, сегодня считаются самыми надёжными в мире, неизменно побеждают и французов и немцев, не говоря уж об американцах»

    Это вообще что? Как мы должны на это реагировать? 20 лет с зарубежными партнёрами, 40 000 офисов, 100 первых мест в германии, 60% вторых мест в США…

    Без всякой иронии. Человек не обязательно во всём хорош и осведомлён по всем вопросам. Вот тот случай, когда слушаешь и хочется переспросить: что-что?
    Касперской здесь нет, но Ашманов есть. Попробуйте объяснить, что этим попыталась сказать супруга. У вас доступ до первоисточника есть.

    «Объяснить» — научить нас дураков какому-то секретному знанию.

    «Но большинство продуктов имеют плохие и громоздкие описания, сложны для понимания, не умеют себя презентовать. И в этом, в слабости маркетинговой упаковки, а вовсе не в неспособности создать что-то — я вижу основную проблему отечественных ИТ.»

    Вы сами-то как относитесь к таким высказываниям? И как должны относиться по-вашему мы к ним?

    Это там чтоль где «номер два в рознице» научили, что упаковать в красивую обёртку можно любое гавно? Резковато сказал, конечно. Но не до формулировок.

  • Ответить

    >>40 000 офисов, 100 первых мест в германии, 60% вторых мест в США…
    >>20 зарубежных офисов, создала сеть распространения из 40 000 партнёров в >>100 странах.

    подозрительно круглые цифры. их всегото в мире 197 (стран).
    А, может, она ему ( редакции) врет просто про командировки то? Открывала, мол, офис, в Замбембази, а он, наивный математик, и не проверил, но поверил.
    Мне это по житейски както более понятно, чем рассказы дам, что они покрыли уже своми бизнесами всю Землю.
    Гы. Яб проверил, куда там кто летал и зачем. Но это я. Я не математик.

    >>>нас бесплатно девушки любят. 100 кг жмём.

    Никогда не хвастайтесь этим. И не давайте данных по жиму. Они шлемы себе на бошки по этим данным заказывают. Занижайте. Хуже не будет. Зато с одного удара проломите защиту экономного противника)))))

  • Ответить

    > западные компании простроили отлаженные коррупционные цепочки по закупке западного ПО по многократно завышенным ценам.

    Вот, кстати, характерная специфика государства Российского. Ответим на плохую коррупцию коррупциею хорошей. Напишем кривой закон (или вообще никакого), потому что законодательный орган у нас совершенно нефункционален, а поверх него создадим специальную коммиссию из «хороших людей» ™ которая будет заменять собой этот закон в каждом конкретном случае. Эдакая система common law без собственно системы common law.

    Этим людям бы хотя бы Брукса что-ли прочитать. Ну или посопровождать хотя бы одну большую систему в течение долгого времени, вручную, самим, без ансамбля. А не «эффективно менеджить» сопровождальщиков. Чтобы понять чем такой подход кончается всегда. Совсем всегда.

    Хотя у них есть всегда аварийный люк под названием sharashka. В прошлый раз хватило на три-четыре десятилетия, а в этот раз нет того задела свободы, чтобы его можно было бы отжать, и они вряд ли и это тоже поймут, если уж в Брукса ниасилели.

  • Ответить

    >> бесплатно девушки любят. 100 кг жмём.

    смотрите за Момомнием. Он вкуривает быстро. Девушки любят платно, ручки тонкие, волосы длнииные, туп, генетики постоянно подтверждают анорексию и невозможнсть вообще даже взмаха в сторону гопника.
    Гопник то, смотрите. как раздухарился. Жена, всю Землю, панимашь, в свой бизнес обратила. Даже и к Путину некому сходить о судьбах поговорить, кроме его же личных знакомых. От вить дожили.)))))))))

  • Ответить

    >> Никогда не хвастайтесь этим.

    Разжалобить пытаюсь. Чтобы открыл секретные знания. Не охота дураком оставаться.

    >> проломите защиту экономного противника

    Насилие не наш метод. У нас доктрина оборонная. Если бить то по слабому месту, а не пустому))))

  • Ответить

    >>Разжалобить пытаюсь. Чтобы открыл секретные знания.

    Да я ж чего, я ж против чтоль секретные то знания? Одно не понимаю: и жалобят, и выпытывают, и забанить всей редакцией грозятся — нет чтоб прямо написать: вот столькото и столькото денег предлагаем.
    Я не могу понять, уже все вокруг куплено, у всех вилы на вилах куплены и проданы, бюджеты, яхты, миилиарды даже жены зарабатывают, реестры, завтра будем на гипрелупах ездить в инополис писать код для опенофис 4.0. А мне и рубль даже не предложил никто , при этом все почемуто уверены, что у меня есть какието секретные знания?
    Даже Ашманов спрашивает, кого я могу предложить вместо его кандидатур для бесед с Путиным о судьбах. Но денег при этом даже и не думает предлагать.
    Что со мной не так? Почему все всегда уверены, что у меня какието знания, но норовят их нахаляву выдурить? Упаковка чтоль маркетинговая не такая, как метко подметила Касперская?

  • Ответить

    > СССР 2.0

    Если его начнут строить, придется из дворца переехать в 3/4-комн. кв.

    > ДП, экстремизм, разжигание розни, побуждение к суициду, торговля наркотиками и пропаганда их, насилие, а также списки Минюста по решениям судов РФ.

    Странно, но ДП в понимании РФ и того же Гугла/Фейсбука — примерно одно и то же, а вот в экстремизм Россия вкладывает какой-то особый смысл. Не пора ли в ООН где-нибудь принять единое для всех членов определение слова «экстремизм» и его подтипов?

  • Ответить

    >> СССР 2.0
    >Если его начнут строить, придется из дворца переехать в ¾-комн. кв.

    Всем, кроме строителей. Поэтому так важно быть в первых рядах.
    (Если вы грешным делом думаете, что я шучу, ознакомьтесь: https://nstarikov.ru/blog/17101 )

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Не пора. Вот только что ВКС РФ отбомбились по тем, кого в США считают «сирийской оппозицией». Для нас они террористы (на содержании США, естественно).
    А генералитет и дипломаты США пишут открытые письма с требованием начать бомбить самого Асада. Сирия должна быть разрушена. Какой там ООН.

    Гугл довольно долго отказывался фильтровать детское порно. Я лично показывал их джиарщице Марине Жунич на заседании в Совете Федерации, как Гугл отличненько ищет ДП по специальным запросам педофилов типа htpc — сразу после того, как она горячо заявляла в микрофон, что этого не может быть, что у них ДП просто вообще нет в индексе. «Ну, это ошибка, будет исправлено» — вяло ответила она на бегу. И ничего не изменилось и год спустя.

    Гугл в США фильтрует совсем не то, что у нас. И никогда не будет фильтровать то, что мы считаем экстремизмом или пропагандой наркотиков. Потому что у них это не экстремизм и наркотики разрешены.
    Ну и естественно, они отказываются понимать, что такое пропаганда педерастии среди несовершеннолетних. Для них это права человека и основная повестка дня. Псевдорадугу на поисковую строчку навялить и всё такое.

    Порно, естественно, для Гугла — тоже самый обычный контент. А для нас — нет.

    Часть этих разногласий и несовпадений основана на разном законодательстве США и РФ, но часть — идеологическая, совершенно намеренное загаживание медийного пространства у папуасов.

    Заметим, что и на исправление или единое понимание с ФБ надежды мало: он банит за слово «хохол», но отказывается банить детальные описания того, как выпускать кишки кацапам или убивать ментов из Беркута и ДАИ. Это проверялось много раз — стоит мгновенный автоматический отлуп «мы проверили — всё нормально».
    Достаточно посмотреть на честные ряхи руссскоязычных модераторов ФБ на фоне Крещатика, чтобы понять причины.

  • Ответить

    > Но вся самая обидная штука в том, что он построен примерно на 7−8% заработанных денег.

    Если включить в смету и заполнение всякой мебелью/техников и т. д., то будет округленно 10%. Я в любом случае не понимаю, зачем вы потратили столько $ на дворец, в котором без навигатора заблудишься.

    Это имеет прямое отношение к теме поста: показывает алчность тех, кто входит в Экспертный совет либо на короткой ноге с ними. Вот на что пойдут деньги налогоплательщиков.

    > Вот и объясните мне это, ну и Путину, заодно. Только не говорите, что если по другому обозначить, то в украине это «редакция забанит», блабла и тому подобное.

    Когда коммерческая ИТ-компания произносит слово «патриотизм», я перепроверяю наличие кошелька в нагрудном кармане. Отсюда и желание красить Крым тут в цвет РФ, а за пределами РФ — в цвет Украины. Чтобы как можно больше денег заработать.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Если его начнут строить, придется из дворца переехать в ¾-комн. кв.

    А на остатней четверти комнаты кто будет жить? Моммоний со своей профессионалкой за занавесочкой?
    Я против!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я в любом случае не понимаю, зачем вы потратили столько $ на дворец, в котором без навигатора заблудишься.

    Понимаю, что не понимаете. Потратить 10% на велосипед — понимаете. На дом — не понимаете. Понимаю. А квартира ваша, двушка, кстати, сколько %% составляла от ваших доходов, Моммоний?

    Заезжайте. Походите. Дам карту. И проводника.
    Сердечные и гепатопротекторы в аптечке есть.

  • Ответить

    >>не давайте данных по жиму. Они шлемы себе на бошки по этим данным заказывают. Занижайте.

    Джигсо, не дезориентируйте молодое поколение. Занижать — это конечно правильно. Но «жим лёжа» на силу удара влияет не так однозначно) И даже — не всегда в сторону улучшения.
    Если вы не наращиваете «бабайки» для пляжа, то лучше не злоупотреблять — занимайтесь со своим весом. И штангу лучше заменить тривиальным турничком.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вот на что пойдут деньги налогоплательщиков.
    Это вы ещё наш офис не видели, кстати! Лично я, как ваш лечащий врач, не рекомендую интересоваться, мы можем вас не спасти.

    Значит, деньги налогоплательщиков внезапно пойдут на следующий дом? А зачем нам следующий дом?

    Ну ладно, предположим, что на деньги налогоплательщика Моммония, полученные от продажи Госдуме…ээээ.. ну, допустим какого-то проприетарного ПО вместо благородного СПО…мы построим себе дворец прямо на Акрополе или у Тадж-Махала.

    А до этого мы на чём зарабатывали, без грантов, гостендеров и госзаказов?
    Дом, от которого у вас такой расколбас и разлитие желчи, на какие деньги построен?

    Я поясню: на частные деньги частных клиентов, заработанные на частном открытом рынке (у Натальи — в основном на мировом рынке, где были 80% доходов ЛК, то есть немецкие, французские, американские и китайские деньги).

    Что у вас за проблемы с этим, нещасный? У вас ровно такие же деньги, только маленькие. И мне всё-таки немножко кажется, что часть из них — скрытые, безналоговые.

  • Ответить

    Ого, у «Гугла» есть GR? Не знал. Редко у каких компаний бывают такие должности. Зачем им GR в штате сотрудников?

    > И никогда не будет фильтровать то, что мы считаем экстремизмом или пропагандой наркотиков. Потому что у них это не экстремизм и наркотики разрешены.

    Можете привести примеры экстремизма, штук 5? Если вы про hate speech, то там она тоже запрещена. Экстремизм — что это? «Мочить узбеков» — это hate speech.

    > Ну и естественно, они отказываются понимать, что такое пропаганда педерастии среди несовершеннолетних.

    Здесь я вам пытался объяснить, что если ребенка изнасилует педераст, то ребенок станет педерастом, но если он в Facebook прочитает статью «Педерастия — вариант нормы жизни», то педерастом он не станет. Вы не согласились. Ну, каждый останется при своем мнении. Я читал много педераст-статей на педераст-сайтах, но вообще никогда не возникало желания попробовать с парнем.

    Кстати, оффтоп. Смотрел как-то ваш видеоролик на YouTube, где вы объясняли, что Google не умеет индексировать посты на стенах Фэйсбука. Сейчас проверил — умеет. Пример:

    https://www.google.com/#q=%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2+uber+facebook

  • Ответить

    > А на остатней четверти комнаты кто будет жить? Моммоний со своей профессионалкой за занавесочкой?

    Я имел в виду 3-комн. OR 4-комн., личную вашу. В любом случае, от дворца придется отказаться. Странно, когда алчный бизнесмен, который хорошо устроился в жизни, но ему денег «мало, мало, мало», грезит об СССР v2.

    > А квартира ваша, двушка, кстати, сколько %% составляла от ваших доходов, Моммоний?

    Накопил на нее за 2 года работы, без кредитов. Но квартира для меня — это средство производства. Как на заводе — бетонные стены заводского цеха. Тут внутри квартиры относительно тихо, уютно, можно работать. Комп для меня — это как станок с ЧПУ, поэтому я беру топовое железо, где один процессор может 100 килорублей стоить. Это не растраты, а вложение.

    Чем вас не устроило скромное жилище? Зачем дворец строить, видимый из космоса? Вы в нем вчера вечером заблукали даже, еле нашли снова свой кабинет с компом и Роемом. Кстати, электросамокат вы уже купили, чтобы на кухню из ванной ездить?

    И я серьезно пишу про СССР 2.0. Неужели думаете, что вам дворец оставят? За заслуги перед ИТ-сектором РФ вам по номенклатурному листу дадут, скажем, пусть даже 5-комнатную квартиру или частный дом 5-комнатный одноэтажный в пригороде — и всё. А дворец отнимут. Не получится скрестить СССР v* и дворец.

  • Ответить

    Накопил на нее за 2 года работы, без кредитов

    Значит я не ошибся, сказки про тихий и интеллигентный центр Ростова-на-Дону Вам впарил ушлый риэлтор.

    А теперь Вы переживаете, что за ту же цену (Вы же не ушлый) продать эту квартиру нельзя, и почему-то считаете, что виноваты соседи, распивающие у подъезда.

    Чем вас не устроило скромное жилище?

    Ваше жилище идеально для холостяка. 1 жилая, 1 гостевая.

    Но когда появится семья и хотя бы один ребенок, Вы поймете, что для комфортного существования лучше иметь 3 комнаты — спальня взрослых, гостиная, и детская. Некоторым еще нужен и кабинет для работы.

    у ИС дети есть. И их даже не двое.

  • Ответить

    http://murketolog.ru/wp-content/uploads/2009/11/34-550×498.jpg

    И этот человек упрекал меня в…

    > А зачем нам следующий дом?

    Ну как же — дети, внуки, геометрическая прогрессия форков (потомков). Всем нужны дворцы.

    > А до этого мы на чём зарабатывали, без грантов, гостендеров и госзаказов?

    Коммерцией. Вот здесь и зарабатывайте с Касперск{им,ой}. Тут все честно. А пиявкой липнуть к тендерам вне очереди — это лукавство. Государство, перейдя на СПО, за 50 лет сэкономит кучу наших налогов.

    > И мне всё-таки немножко кажется, что часть из них — скрытые, безналоговые.

    У меня было время, когда я работал рабом на галере с серой зарплатой. Я еще тогда опыта набирался. Обычная контора, скупающая на местном рынке в РФ разработчиков со знанием английского задешево и продающая их оптом дядькам в США. Офис в РФ, большой, печеньки, кофе. Зарплата там была приличная очень, я бы сказал — высокая, но белая часть там была что-то в районе 19 килорублей в месяц. Я через 2 года уволился оттуда. А когда я начал работать напрямую на заказчиков с западного и восточного побережий США, то решил платить честно, потому что пенсия не помешает в старости точно. Можно будет вообще не работать, а отдыхать.

    Иными словами, часть моих денег действительно заработана с неуплатой налогов рабом на галере (в бодишопе). За 2 года я купил квартиру и сделал ремонт, это относительно давно было. Но претензии не ко мне, а к бодишопу (галере).

  • Ответить

    Галеры (бодишопы, прокладки, и еще как-то их называют) — это часто распространенное явление для российского рынка. Где-то 2 года + испытательный срок я там и проработал. Плюсы: высокий доход. Минусы: смешная белая часть зарплаты — 19 килорублей (с копейками) для хорошего специалиста, минус 13% с них. Я подозреваю, что государство в курсе, просто состоит в сговоре с директорами. Государство наше всё устраивает. Есть друг в Воронеже, там у них есть галера датаарт. Реальная зарплата — $3 200, но таких зарплат не 12 в году, а 16 (в конце квартала удвоенная платится). Лично баксами на руки. А белая часть, которая светится — 35 тыс. руб. в месяц.

    Игорь, получается, государство у нас плохое, если позволяет и обналичку совершать, и вот так вот работать на галере? И такие в РФ во всех крупных городах есть.

  • Ответить

    >> то вы ещё наш офис не видели, кстати! Лично я, как ваш лечащий врач, не рекомендую интересоваться, мы можем вас не спасти.то вы ещё наш офис не видели, кстати! Лично я, как ваш лечащий врач, не рекомендую интересоваться, мы можем вас не спасти.

    я слышал что Ашманов с Касперской еще и бесплатные обеды практикуют. И местные эффективные менеджеры потом выясняют, кто съел чей салат и лишнюю котлетку.
    ЗЫ понял, зачем Игорь Станиславович держит кроликов.

  • Ответить

    А когда я начал работать напрямую на заказчиков с западного и восточного побережий США, то решил платить честно

    Т.е. Вы в курсе, что основную часть налогов работодатель платит за Вас на западном и восточном побережье США, где они и идут на работу полиции и пр.

    А В РФ даже те крохи, что Вы должны платить (по сравнению с общими зарплатными налогами), Вы оптимизируете, регистрируя ИП с УНС?

    И потом Вы удивляетесь, что на горячо любимых Вами сотрудников полиции у государства не хватает налогов, и приходится ее «оптимизировать»?

    P.S. Я не в курсе, кто нибудь из специалистов расскажите, если работать на западную компанию без офиса в РФ, получая деньги напрямую на карточку, можно ли это хоть как-то оформить именно как белую зарплату, а не просто доход?

  • Ответить

    > У вас ровно такие же деньги, только маленькие.

    Мы с вами по разные стороны фронта, в разных окопах. Потому что я — разработчик, а вы — бизнесмен.

    Когда ваш доход за, скажем, последние 5 лет вырос условно в 10 раз, наверняка ваши программисты за последние 5 лет не стали зарабатывать в 10 раз больше, зато вы сделали ландшафтный дизайн во дворце и ванну из мрамора цвета слоновой кости.

    Я не святой, люблю деньги, люблю земные блага. Но по сравнению с вами я гораздо менее склонен к роскоши, лакшери и VIP-дворцам. И здесь я стократ лучше вас.

    Вы не верите в то, что я не мухлюю с налогами — дело ваше. А я не верю в то, что вы ради России стараетесь с Натальей продвигать этот список. Вы пытаетесь себя и своих друзей без очереди и конкуренции допустить до тендеров, чтобы построить всей олигархической ИТ-тусовкой дворцы каждому из своих детей, внуков и правнуков, усадьбы построить. Я же вообще не нарушаю законов РФ, также вообще не склонен к роскоши, так важной для вашей натуры, Игорь.

  • Ответить

    >>можно ли это хоть как-то оформить именно как белую зарплату, а не просто >>доход?

    а с какой целью именно так оформлять? чтобы платить не 13% а и во все фонды? ( 34%)? Тогда и открывайте ИП или там ООО и заключайте договор с работодателем уже как просто с заказчиком, ну а далее как обычно насчитывайте з\п а то, что останется потом — вообще как хотите используйте. И офис себе оплачивайте, например (все законно на издержки спишите) или компы какиенить покупайте, связь оплачивайте.
    При покупке квартиры, тогда уж, кстати, не заббудьте налоговый вычет оформить. Щас не помню сколько там — толи 1.2 толи 2 млн. руб. Т.е. даже 13% не придется платить, раз дом или квартиру приобрели. В этом отношении у нас оч. неплохо все, это надо признать и все и признают.

  • Ответить

    > Значит я не ошибся, сказки про тихий и интеллигентный центр Ростова-на-Дону Вам впарил ушлый риэлтор.

    Мы не в США живем с небоскребами в центре и субурбами на окраинах. В России по умолчанию считается, что центр мегаполиса — это престижный район.

    > Но когда появится семья и хотя бы один ребенок, Вы поймете, что для комфортного существования лучше иметь 3 комнаты — спальня взрослых, гостиная, и детская. Некоторым еще нужен и кабинет для работы.

    И что? Он мог бы купить 5-комн. квартиру или 5-комнатный одноэтажный скромный дом. Но он одержим роскошью, он не знает меры. Если бы я увидел планировку его 3-этажного дворца со всеми другими строениями на его усадьбе, я бы нашел там 95% лишних комнат и структур (даже если у него более 2 детей).

  • Ответить

    >>основную часть налогов работодатель платит за Вас на западном и восточном >>побережье США,

    у нас с США есть соглашение по избежанию двойного налогообложения. Т.е. если вы там оплатили все налоги, то получите бамагу, чтобы здесь по второму разу не платить. Равно как если гражданин сша здесь все оплатил, то там не платит. Точнее, платит только дельту в разнице самих налогов ( у нас разные уровни с ними). Как говорится, война войной, а обед по расписанию должен быть. Я сам там не оформлял, но просто интересовался этими нюансами какраз. Это даже не обязательно может з\п быть из силиконовй долины, а просто например тупо доход от дивидендов на акции тогоже гугла или просто от прибыли при купле продажи их на их же фондовом рынке, например. Вы можете прекрасно там шуровать на их бирже прям отсюда из дому. Никаких проблем.

  • Ответить

    > А В РФ даже те крохи, что Вы должны платить (по сравнению с общими зарплатными налогами), Вы оптимизируете, регистрируя ИП с УНС?

    Имею право.

    > И потом Вы удивляетесь, что на горячо любимых Вами сотрудников полиции у государства не хватает налогов, и приходится ее «оптимизировать»?

    Налоги — не единственный доход полиции. Есть и штрафы. Когда у люмпена приставы опишут его «вишневую девятку» и стиральную машину с микроволновкой, штраф за распитие на детской в районе 10 килорублей (если примут такой) он выплатит за сутки вперед и с песней. Государство не понимает, что если сделать штраф за выброс пивной банки с балкона в 50 000 рублей, то менты могут быть самоокупаемы.

  • Ответить

    а с какой целью именно так оформлять?

    Цель единственная — гордо заявлять, что налоги оплачены по максимуму, и требовать от государства работы полиции и прочего тоже по максимуму.

    Ну и так, мораль, то-се. Чтобы было понимание, что твои налоги идут не только на американских полицейских на побережье.

  • Ответить

    В России по умолчанию считается, что центр мегаполиса — это престижный район.

    Это Вы так считаете, по причине ничкой социальнйо вовлеченности и наивности. В общем, идеальный клиент для риэлтора.

    А В России считается по другому. Даже в Москве — не каждый район в центер престижный. И те же переулки Арбата бывают очень разные. Это же элементарно.

    Он мог бы купить 5-комн. квартиру

    Ваш кумир — председатель Швондер? Или такие книги на амазоне не продают?

  • Ответить

    >>Да нет, не все уверены.
    >>Вот редакция не уверена. И я тоже.

    ну, славатебеГосподи. А я уж думал, Вы прям всерьез настроились))) Этож только флуд, чтобы полемика поинтереснее была, ничего личного же)) И реестры эти пусть будут наздоровье.
    Кстати, вон тут сегодня везде про алибабу, помню, мы тут ее не так давно эту идею обсуждали, чем там торговать и не фейк ли эта затея? Вон там в соседнем топике написано 24 заказа получили они. Чо нормально. Но у ладыгранта выше показатели — там 47 штук продано в европе. 24 заказа — это даже не хватило фантазии у самих себя купить неск. тряпочек, чтоб было хотябы 124. Зато наверно реальные показатели. Без накруток. )))

  • Ответить

    Имею право

    Имеете, если Ваш западный работодатель заключил с Вами договор как с юр. лицом (ИП). И далее на этот Ваш договор в скором времени пойдет «налог на гугл», так что тогда все хорошо. У Вас есть такой договор?

    А если договор как с частным лицом на постоянную зарплату, а налоги Вы платите как ИП и с дохода — то тут возможны масса вариантов. В любом случае, Вы уже не соблюдаете НК на 100% т.к. работает на грани трактовки.

  • Ответить

    Налоги — не единственный доход полиции. Есть и штрафы

    Вы опять говорите глупость. В РФ в бюджет полиции не поступает часть от штрафов. Это все уходит в муниципальный бюджет, и может по их решению, уйти на учителей, врачей, дороги и пр.

  • Ответить

    >>Цель единственная — гордо заявлять, что налоги оплачены по максимуму, и >>требовать от государства работы полиции и прочего тоже по максимуму.

    такой посыл, мне, кстати, понятен. Сам так любил делать. Чтобы, в идеале, гос-во даже $1 всегда бы должно оставалось после уплат. Это конечно прикольно, но не говоря даже про всякие кризисы прежних лет, только в 2014 году это самое гос-во обрушило курс валюты (рубля) и соотвественно всего остального (недвижки итп) вдвое. И сказало «ой». А вы держитесь тут, хорошего настроения. Поэтому, иллюзий можно не питать. Если еще завтра выгонят с ОИ — понятно что интриги и прочее — то даже и непонятно, стоит ли тогда смотреть соревнования то? Както не сосвем привычно будет, что весь мир прыгает и скачет и кувыркается а мы из страны которую в игнор. Зато реестры какието.

  • Ответить

    >>Уважаемый Моммона у Вас есть бумага, что Вы налоги в США заплатили?

    кстати, вот тут вставлю еще ремарочку: вопрос уплаты \неуплаты налогов, а равно и полноты и размеров таковых налогов — дело только налогоплательщика и собсно наллоговой инспекции. Личное и интимное. Кстати, если вы находитесь например за пределами рф более 180 дней в году, то уже перестаете быть и налоговым резидентом рф. Т.е. можете спокойно махать ручкой)))

  • Ответить

    > Цель единственная — гордо заявлять, что налоги оплачены по максимуму, и требовать от государства работы полиции и прочего тоже по максимуму.

    Требовать должной работы сервиса «МВД РФ» можно и без этого — имею право. Впрочем, Ашманов и тут нам скажет, что полиция, как и образование, не может быть услугою.

  • Ответить

    > Уважаемый Моммона у Вас есть бумага, что Вы налоги в США заплатили?

    Я контрактор. Работаю по контракту. Заказчик выплачивает мне денежные переводы, они проходят валютный контроль, а потом я их получаю на счет ИП. При чем тут какие-то налоги в США? Мне не интересны США. Всё по закону делаю.

    > Имеете, если Ваш западный работодатель заключил с Вами договор как с юр. лицом (ИП). И далее на этот Ваш договор в скором времени пойдет «налог на гугл», так что тогда все хорошо. У Вас есть такой договор?

    Я contractor/consulter. Почитайте, что это такое. Я не трудоустроен ни в какую фирму в США. Даже если контрактор — гражданин США и работает в США в фирме, он не состоит в ее штате.

  • Ответить

    >>Но «жим лёжа» на силу удара влияет не так однозначно) И даже — не всегда в >>сторону улучшения. занимайтесь со своим весом. И штангу лучше заменить >>тривиальным турничком.

    я не спец в этих вопросах если чесно, занимался вообще просто так для общего развития давным давно и то спортивной гимнатсикой просто, дальше 1 врослый разряд дело и не пошло да и не предполагалось. Турник конечно он все группы мышц развивает (кроме икроножных, наверное)))), но всетки, помню, больше на сгибание. А жим — однозначно на разгибание. Такчто влияет на удар. Впрочем, как специалисту, вам виднее.

  • Ответить

    > если вы находитесь например за пределами рф более 180 дней в году, то уже перестаете быть и налоговым резидентом рф. Т.е. можете спокойно махать ручкой

    Прецеденты есть? Тот, кто бизнес ведет в РФ, но 181 день из 365 проводит где-нибудь в Гоа?

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    Требовать должной работы сервиса «МВД РФ» можно и без этого

    Требовать можно что угодно. Хоть покрасить луну в зеленый цвет.

    А вот есть ли основания для такого требования. Есть ли У Вас основания требовать от МВД РФ исправление Вашей ошибки по покупке квартиры в не том районе? Есть ли у Вас основание требовать повышенных, неоптимизированных нарядов полиции и хорошо мотивированного участкового, если Вы сами «оптимизируете» уплату налогов, с которых и финансируются эти доп. наряды и участковый?

    И Вы (опять же) точно знаете, что другие граждане не платят и этого.

    Государство должно «нарисовать» эти деньги, как делает пресловутый США?

  • Ответить

    >>Прецеденты есть? Тот, кто бизнес ведет в РФ, но 181 день из 365 проводит где->>нибудь в Гоа?

    конечно есть. Сам лично такгого опыта не имею, но за прецедентами слежу.
    Вот из недавнего, например:

    Как рассказал РБК источник в Федеральной антимонопольной службе (ФАС), Алишер Усманов перестал быть налоговым резидентом России, так как провел в стране меньшую часть 2015 года.
    http://www.rbc.ru/technology_and_media/29/02/2016/56d05c689a79476d20fc1b18

  • Ответить

    Я контрактор. Работаю по контракту

    Вот Вы уже и уходите от вопроса. Значит, не все чисто.

    Я же четко спросил — Вы «конрактор» как юр. лицо или как физ. лицо?

    Если как юр. лицо — то должны платить налогов больше, чем пресловутый УСН 6% + обязаловка. Если физ. лицо — то тогда за Вас платят налоги в США. Как положено при найме на работу в США физ. лица. Если я не прав (трудовое и налоговое право знаю не очень) — поправьте.

    При чем тут какие-то налоги в США?

    При том, что если Вы не платите налоги в США (и Вас не защищает соглашение о двойном налогообложении) — Вы должны платить за свои деньги 30+13, 43%, а не 13% (или чуть поменьше, если встанете на учет как IT-комания). Т.к. у Вас не случайный нерегулярный доход, а четкий и постоянный бизнес по контракту.

    Всё по закону делаю.

    Нет. Вы делает так, как Вам выгодно. При этом, допуская нарушения в области уплаты налога. Вот такой Вы странный получаетесь любитель «соблюдать закон на 100%», даже если курят не в подъезде, а рядом.

  • Ответить

    > Есть ли У Вас основания требовать от МВД РФ исправление Вашей ошибки по покупке квартиры в не том районе?

    Нет никакой ошибки. В законах не написано, что в не приличном районе мегаполисов допускается распитие на скамейках во дворе водки и пива.

    > Есть ли у Вас основание требовать повышенных, неоптимизированных нарядов полиции и хорошо мотивированного участкового

    Меня как потребителя услуг МВД РФ не интересует оптимизация их структуры — это дело их руководства. Меня интересует наказание люмпенов. В последний раз они 4 люмпенов увезли в ОВД и выписали штрафы. В ближайшие выходные проверю, будут ли еще пить во дворе.

  • Ответить

    > Алишер Усманов перестал быть налоговым резидентом России, так как провел в стране меньшую часть 2015 года

    Он вообще ни в каком государстве не платит теперь?

    > же четко спросил — Вы «конрактор» как юр. лицо или как физ. лицо?

    Физ.

    > Если физ. лицо — то тогда за Вас платят налоги в США.

    Да, работодатель что-то платит в США за то, что меня нанял как консультанта/контрактора. В чем вопрос?

  • Ответить

    >> Нет. Вы делает так, как Вам выгодно. При этом, допуская нарушения

    в данном то случае, вопрос то не в волосатом истощенном Момонии, а в том. завышены ли его требования или он обычного требует? Даже если он чтото там недоплачивает, то эти все вещи описанные — там же и другие жильцы и жители живут, в т.ч. которые всю жизнь на заводе, например, проработали, где все налоги с них аккуратно бухгалтерия удерживала и опалчивала. К ним вообще нет и не может быть претензий. Они то почему достойны жить в свинарнике?

    Вот кстати какраз позавчерашнене интервью вице-премьера Шувалова, где в основном идет вопрос про условия жизни креаклов, почему едут, итп. Он там это прямо и официально признает. И высокий % отъезжающих программеров и что условий создать пока не удалось:

    http://echo.msk.ru/programs/beseda/1785940-echo/

    правда говорит что им на замену сюда в сколково каието иностранный ученые едут косяком, но кто их тех ученых видел…))))))))))

  • Ответить

    > С удовольствие почитаю. Если дадите ссылку, где в Трудовом Кодексе РФ и Налоговом Кодексе РФ введено такое понятие.

    Не вижу противоречия. С точки зрения законов США я contractor/consulter, не состою в штате ни одной фирмы. С точки зрения законов РФ, я ИП.

  • Ответить

    Нет никакой ошибки

    Есть, и вполне понятная.

    В законах не написано, что в не приличном районе мегаполисов допускается распитие

    Про распития понятно. Но я то спрашивал Вас про другое — «исправление Вашей ошибки по покупке квартиры в не том районе»

    Ваши звонки в МВД никто не ограничивает. Я объясняю, что Ваше удивление по частоте этих нарушений неуместно.

    Физ.

    Супер. Значит по НК за Вас работодатель должен заплатить все налоги в РФ (30+13). Он может это не делать, в сулчае если платит эти налоги в США. Но тогда у Вас должна быть на руках бумага о том, что эти налоги уплачены в США, для предъявления не мне, а налоговому органу. Иначе — это нарушение текущего порядка выплаты налогов.

    Да, работодатель что-то платит в США за то, что меня нанял как консультанта/контрактора. В чем вопрос?

    Вопрос в том, если у Вас совесть требовать усиленной работы от российских ментов, если налоги за Вас платят американским копам.

  • Ответить

    >> правда говорит что им на замену сюда в сколково каието иностранный ученые едут косяком, но кто их тех ученых видел…))))))))))

    Мир узнает о новых ученых, когда они начнут получать гонорары за прочитанные лекции.

    >> Не вижу противоречия. С точки зрения законов США я contractor/consulter, не состою в штате ни одной фирмы. С точки зрения законов РФ, я ИП.

    Моммоний, кстати, вы тут Ашманова упрекаете, что он налогов на работников не платит. Я, собственно, не знаю, но может он их тоже как ИП оформил, а бесплатные обеды проводит как представительские расходы?
    А то ведь если оформил как работников, за обеды тоже должен платить налоги, как за полученный работниками доход в натуральном виде.

  • Ответить

    С точки зрения законов РФ, я ИП

    Т.е. юр.лицо. Еще раз супер.

    Это означает, что Ваш контракт с фирмой в США должен быть заключен как с юридическим лицом. И тогда Вы имеете право на пресловутые 6% + обязаловка только в случае наличия такого контракта с юр. лицом. Без этого — Вы нарушаете порядок уплаты налогов в РФ. Не факт, что Вас привлекут за это — тут прямая аналогия с люмпеном, который пьет на площадке, но пока это никого не задевает, никто им заниматься не будет.

    Потому, что даже доход физического лица (т.е. не зарплата (!), а доход) облагается 13%.

    А зарплата (не доход!) у Вас будет белой только в двух случаях — если у фирмы есть представительство в РФ, которое платит зп и налоги, или у Вас на руках бумага, что все налоги с зп уплачены в США. Но тогда с точки зрения морали у Вас нет права требовать что-то в РФ по основанию налогоплательщик — т.к. Ваши основные налоги уплачены в США. Но такой бумаги у Вас нет, т.к. иначе Вы бы не регистрировали ИП за ненадобностью, просто подавали бы декларацию на 13% каждый год (т.к. НДФЛ за Вас в США не платят с вероятностью 90%).

    Если же у Вас не «белая» зарплата — Вы нарушаете налоговое законодательство РФ.

    Так что про 100% соблюдение законов придется забыть. Вы такой же распивающий на лавочке у подъезда. По моему мнению, конечно же, я не налоговый орган и на 100% мои слова воспринимать нельзя.

  • Ответить

    >> если у Вас совесть

    совесть понятие этическое а не юридическое, и оценивается каждым по разному и даже само ее наличие\отстутствие также условны. Если ее (своести) вовсе нет и небыло — чтож теперь, топиться идти и не жить? Где это, в каком кодексе про нее написано?
    Но попытка оправдать оказание услуг ненадлежащего качества отсутстивем совести в достаточном объему у потребителя ( или доказать, что он не всю сумму за услугу заплатил) — это уж совсем и смех и грех.))))))))))))
    Но это щас да, тренд. Все аргументы обычно сводятся к «сам дурак».

  • Ответить

    Шувалова можно на цитаты растаскивать. Он правильно намекает, что уезжает народ из РФ даже не из-за ее политики, а из-за люмпенов и городской среды. Некоторые цитаты:

    1. Эти люди, если так можно сказать, они требуют всё равно определенной нельзя сказать «защищенности». Это такой класс, который должен найти свой комфорт.

    2. В том числе мы хотели в свое время, чтобы Владивостокский кампус был как раз таким местом, где эти люди чувствуют себя и защищенными, и способными творить.

    3. Поэтому, знаете, когда политики объясняют утечку мозгов вот так, как они объясняют, это отчасти лишь правда. Вот так вот совсем линейно это воспринимать не надо.

    4. …я понимаю, что это как раз такие люди и для них нужна такая своеобразная среда, в которой они чувствуют себя защищенными. Это, знаете, как в классе: вот, есть обычные рядовые ребятишки, всё нормально. А появляются двое-трое, которые выбиваются из общего ряда.

    5. Но этим людям нужна особая атмосфера, их надо защищать. Они не такие, может быть, как мы, те, кто привык к рядовой работе…

  • Ответить

    >>бесплатные обеды проводит как представительские расходы?

    в «лоб» бесплатное питание сотрудникам оплачивать и списывать на издержки нету щас такгого у нас. Но это при общей системе налогообложения.
    Вернее, оплачивать можно, но не пойдет на себестоимость. Это я в свое время уточнял лет 10 назад но вроде не поменялось.
    Другое дело, что провести можно еще 1000 разных способов и вполне законно. Кроме того, у нас нету данных по какой системе налогобложения рабоатет ашманов. Может он на упрощенке? Хотя по публикуемым тут цифрам оборота они превышают даже недавно увеличенные до 120 млн. руб. возможности по примененю усн, но может там таких фирм штук 10? Тогда, если не скупердяйничать, то при 12% даже системе ( чтоб не париться с доказанием что это производственные расходы) вы спокойно оплачиваете им жрачку в какойнить кейтериноговой компании.
    Т.е. допустим обед обойдется не в 300 руб., а 300 + 12% =336 руб. Да и фиг бы с ним. Зато это круто и выглядит и сотрудникам приятно.

  • Ответить

    > исправление Вашей ошибки по покупке квартиры в не том районе

    В чем ошибка? Мы не в США живем, тут нет понятия «приличный район» и «криминальное гетто».

    > Я объясняю, что Ваше удивление по частоте этих нарушений неуместно.

    В последние недели я даже не частоте нарушений удивляюсь, а тому, что некоторые нарушения доказать не удается. Кто-то покурил на детской площадке, бросил окурок в песок, сел в машину и уехал. Как доказать? Мент едет 45 минут стандартно на вызов, за все годы моего житья тут засекал даже. 45 минут, когда 40, а иногда и 105 минут.

    > Значит по НК за Вас работодатель должен заплатить все налоги в РФ (30+13).

    У ИП не может быть работодателя по НК.

    > Вопрос в том, если у Вас совесть требовать усиленной работы от российских ментов

    Я не требую усиленной работы. Я требую:
    — От ментов: нормальной работы.
    — От законодательной власти: штраф в 10 килорублей за распитие алкоголя на детской площадке в одиночку, штраф в 50 килорублей с каждого за распитие группой. То же самое — за курение там, где не положено по 15-ФЗ, включая поезда. Ну а за выброс мусора — вообще дикие штрафы с приставами, опечатыванием машин (четырехколесных и стиральных).

  • Ответить

    Момонний, не волнуйтесь, вы уже достаточно наговорили на то, чтобы вам предоставили место в бесплатном кампусе в экологически чистом районе дальнего востока или крайнего севера.
    И включили в коллектив, где вы будете выделяться среди обычных рядовых ребятишек.

  • Ответить

    > вы тут Ашманова упрекаете, что он налогов на работников не платит.

    Где упрекаю? Цитируйте.

    > Это означает, что Ваш контракт с фирмой в США должен быть заключен как с юридическим лицом.

    Прикол в том, что любой контрактор в США не может быть юр.лицом. Тут есть некое противоречние между законами США по работе с иностранными контракторами и законами РФ по работе индивидуального предпринимателя на иностранного дядю. Согласен, противоречие, законодательный баг.

    > или у Вас на руках бумага, что все налоги с зп уплачены в США.

    Никто не спрашивал ее, но при необходимости пришлют скан в PDF на почту, думаю. Я в хороших отношениях с заказчиком.

    Если налоговые органы что-то не устроит в моей схеме или найдут что-то незаконное, они мне позвонят.

  • Ответить

    >> Где упрекаю? Цитируйте.
    если я сейчас начну просматривать 1000 постов, к понедельнику найду

    >> Если налоговые органы что-то не устроит в моей схеме или найдут что-то незаконное, они мне позвонят.
    Ага, или подъедут.
    Короче, как бухгалтер бухгалтеру: это не ИП.

  • Ответить

    > не волнуйтесь, вы уже достаточно наговорили на то, чтобы вам предоставили место в бесплатном кампусе в экологически чистом районе дальнего востока или крайнего севера.

    Не хамите. Перед законом я чист. Девушка-налоговый инспектор изначально в курсе схемы моего заработка и знает даже больше вас про меня, никаких нарушений не видит. Знает даже моих заказчиков. Ни в какие коррупционные схемы я с ней не вступал (я принципиально не строю договорных отношений с конкретными людьми, а предпочитаю законные отношения выстраивать с государственными институтами и частными конторами). Она даже мне говорила, какой я молодец, что оформился.

    Насчет профессионалок: даже если произойдет облава и мент меня застанет прямо верхом на профессионалке, я спокойно объясню ему, что сплю с этой женщиной и плачу ей деньги за секс, после чего спокойно оденусь и уеду домой на такси. Мне абсолютно ничего не грозит по закону, я не рискую.

    Насчет двух с лишним лет, проработанных на галере: тут не я виноват, а государство, которое вступило с этой галерой и сотней других галер в мегаполисах РФ в коррупционные схемы. В России полно программистов, которые на руки получают от галер бумажками по 55 килобаксов в год, а реальная зарплата им на карту идет в районе 19-25 килорублей в месяц минус налог 13%. Я давно там не работаю. За пару лет купил квартиру — и потом меня перехантили. Повторюсь, тут государство коррумпировано. Теневой рынок галер-бодишопов в России огромен, просто колоссален. В Люксофте знакомых нет, так что не знаю, серые ли там з/п. Скажите, мне интересно.

  • Ответить
    Олег Яшин Русский Щит

    Прикол в том, что любой контрактор в США не может быть юр.лицом

    Приколов тут целая россыпь. Начнем с того, что если Вы физик в США, то Вы не можете получить ни копейки, если не имеете на руках бумажек о присвоении ИНН и номер соцстраха.

    А главный прикол не в этом. Вы тут заикнулись про валютный контроль.

    Дело в том, что на валютный контроль Вы _обязаны_ предоставлять контракт (по которому Вам и перечисляется валюта).

    И если Вы в контракте — физик, а валюту получаете на ИП (юр. лицо) — это налоговое нарушение. И как только кто-то в валютном контроле или налоговой обратит на это внимание — Вам как минимум заморозят счет до окончания разбирательства. Так что если кто-то из РОЕМ-овцев пойдет по Вашему пути стукачества, и передаст Ваши же посты на горячую линию — Вы можете получить уникальный шанс почувствовать себя Васей, который распивает пиво у подъезда, а на него стучит прилежный сосед.

    Если налоговые органы что-то не устроит в моей схеме или найдут что-то незаконное, они мне позвонят

    А Ваш коллега по нарушению, сосед Вася, который распивает на лавочке, он говорит то же самое. Если полиция найдет что-то незаконное в том, что я вечером после работы распиваю — выпишет штраф.

    Но т.к. это нарушение незначительное …

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Впрочем, Ашманов и тут нам скажет, что полиция, как и образование, не может быть услугою.

    Ну вот, понимание-то начинает брезжить. Не прошло и 2048 каментов.

    Секс, медицина, образование, религия, армия, менты, законотворчество, госуправление, МЧС не могут быть услугой. Как и ещё многие другие вещи.
    А другие вещи — могут быть услугой. Например, программирование — это услуга.
    Даже если это СПО.

  • Ответить

    > И если Вы в контракте — физик, а валюту получаете на ИП (юр. лицо) — это налоговое нарушение.

    В контракте написано, что я Independent Software Engineering Consultant. Никто в РФ ничего мне не говорил по поводу незаконности ИП. По логике, это и есть ИП. Для российского государства я — самостоятельный индивидуальный предприниматель, для американского — не состоящий в штате компании контрактор/консультант. Законодательства РФ и США могут иметь противоречия, это нормально. Мир еще не глобален до такой степени, чтобы их не было.

  • Ответить

    Как-то странно вы совмещаете в себе капиталистические и социалистические взгляды. Сборная солянка.

    Менты — услуга в чистом виде. Это сервис, и было бы хорошо, если бы у них были частные конкуренты, которые больше штрафов собирали бы за выброс из окон пивных банок или с пьющих/курящих в неположенных местах люмпенов. Люмпен должен сидеть в клетке 15 суток каждый раз, когда он что-то нарушил.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Если бы я увидел планировку его 3-этажного дворца со всеми другими строениями на его усадьбе, я бы нашел там 95% лишних комнат и структур (даже если у него более 2 детей).

    Только хотел я воскликнуть «О, Швондер!», а потом смотрю — выше эта ассоциация уже возникла.

    То есть мне нужно дать Моммонию свою усадьбу на аудит. Понимаю.
    А он будет ходить и приказывать: это снести, сюда заселить инвалидов и сирот. Кожанку только вот купит и маузер.
    Понимаю. В баню заселим профессионалок. Понимаю.

    Моммоний, вот будет война, заезжай, я закуплю накануне кубокилометр тушёнки, какое-то время продержимся на генераторах, дровах и тушёнке.

  • Ответить

    >> В контракте написано, что я Independent Software Engineering Consultant.

    Понятно, что официально вы числитесь консультантом.
    Это то же самое, как если дама, к которой вы ходите, зарегистрируется как ИП по оказанию бытовых услуг. Но суть-то вашей деятельности другая. И вы эту суть всем озвучили.
    Так что можно добавить в список еще и подлог.
    Хотя я, в принципе, это не осуждаю и не оскорбляю. Просто констатирую

  • Ответить

    > А Ваш коллега по нарушению, сосед Вася, который распивает на лавочке, он говорит то же самое. Если полиция найдет что-то незаконное в том, что я вечером после работы распиваю — выпишет штраф.

    Там другая проблема: гопота, сволота, шпана, дворовые бандиты и люмпены идут на принцип. Принципиально мусорят, курят и пьют, проявляют агрессию и отстаивать свое право срать там, где живешь, замусоривать подъезд, жить только ради себя и своей жены, игнорируя законы РФ и общество. Им аже штрафы не помогают. Та компания люмпенов из 4 гопников сегодня утром сидела за столиком уже в соседнем дворе, не моем. Я издалека не смог понять, распивают они или нет. Но дым от сигарет шел. То есть, не помогли штрафы. Низкие! Нужно на 50 тыщ каждого было оштрафовать. Эх, законы…

    Я мечтаю о той России, где штрафы за это будут выписываться автоматически типа как за превышение скорости. Камера/квадрокоптер в любом дворе увидела нарушение — сфотографировала и при необходимости вызвала бобик ментовской.

  • Ответить

    Я ни на какие принципы не иду: не вижу в своей оформленности как ИП нарушений, не видит их и та милая девушка-инспектор, которая мне сказала, что я молодец, раз оформился, государство в лице любых своих структур не видит нарушений. Если увидят, то мне позвонят — и я сделаю, как скажут.

    Гопник же — это тля общества, червь. Он мусорит, пьет и курит везде, несмотря на штрафы. Он творит осознанное зло, у него чёрная душа, если вообще она у него есть…

  • Ответить

    Чем разговоры о жиме хуже разговоров о налогах или гиперлупах не знаю. Неплохо было бы чтобы айтишники занимались. Не от того ли у них мозг такой чахлый… Сам часто встречаю постоянных участников новостей роема в зале. На профильные темы никогда не общаемся. Чаще как-то обмениваемся рецептами «смузи». У нас вообще вечером забавная компания из борцух и айтишников.

    Удар и «грузоподъёмность» действительно не так много общего имеют на сколько знаю. 100кг это просто психологическая отметка. Это на самом деле очень незначительный вес. Жим одно из немногих упражнений с «железом», которые, как мне кажется, необходимо делать. Трицепс, грудные и плечи нам в любом случае необходимы для удара. Так что в том или ином виде жимы необходимы для удара.

  • Ответить

    Блатные и пацанские арестантские понятия — это самое плохое из того, что есть в России. Любая коррупция чиновников в мэрии меркнет по сравнению с дворовой преступностью. Но всяким навальным плевать на нас, программистов. Наш быт их не интересует, они больше по высоким материям специалисты, по всяким там громким делам о коррупции.

    > Моммоний, вот будет война, заезжай, я закуплю накануне кубокилометр тушёнки, какое-то время продержимся на генераторах, дровах и тушёнке.

    Вы удивитесь, но если будет война РФ с каким-нибудь ИГИЛ, Афганистаном или другим разросшимся к тому времени государством, то мы с вами будем на одной стороны. Но в мирное время мы в разных окопах, потому что у бизнесменов и программистов всегда есть неразрешимые (!) противоречия. Например, когда вы (или любой другой бизнесмен) за год увеличиваете доход в 2 раза, за этот же год вы никогда не повышаете своим программистам доход в 2 раза. Повышение будет, скажем, на 12%, но не на 100%.

    > Но суть-то вашей деятельности другая. И вы эту суть всем озвучили.

    Я это озвучил и налоговым органам. У меня от них нет тайн. Они наоборот меня хвалили за то, какой я молодец. Где подлог-то?

  • Ответить

    А если вернуться к теме обсуждения:

    Поправьте, но Ашманов не комментировал высказывания супруги?

    Интересно просто получить ответ/комментарии, что он думает об этом высказывании. Хотя видимо высказывания Касперской не обсуждаются, это табу.

    А то он на «нас» наезжает, что скептически к реестру и многому другому относимся. Да и высказывание Касперской воспринимаем, как недоразумение какое-то (при этом мы не ставим под сомнение её заслуг).

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Мне кажется, типа программист, который тихо сидит дома, тайно и анонимно звонит ментам с доносами, потом смотрит подхихикивая из окна на приезд ментов, сам работает на американцев и утаивает часть налогов — это как раз какая-то тля общества. Ну или какое-то насекомое в шерсти общества.
    Нашло тёплый карман, сидит там. Никакой пользы обществу. От армии, естественно, уклонился по медсправке. На субботники не ходит. Детей не рожает. Криминально покупает проституток. Пишет простыни комментов на Роеме. Фу таким быть.

    Гопник, распивающий пиво во дворе после смены на укладке асфальта, возможно, более полезен.

  • Ответить

    >> Вы удивитесь, но если будет война РФ с каким-нибудь ИГИЛ, Афганистаном или другим разросшимся к тому времени государством, то мы с вами будем на одной стороны.

    Ашманов тоже в игил собрался?

    >> Я это озвучил и налоговым органам. У меня от них нет тайн. Они наоборот меня хвалили за то, какой я молодец. Где подлог-то?

    Каким налоговым органам? Налоговому инспектору устно? Ну так большинство налоговых инспекторов звезд с неба не хватают.

  • Ответить

    Это сервис, и было бы хорошо, если бы у них были частные конкуренты

    Я Вам про эти сервисы рядом с МВ РФ все уши прожжужжал. ЧОП, телохранители, ОВО, тревожная кнопка.

    В контракте написано, что я Independent Software Engineering Consultant

    Т.е. физик. А деньги получаете — на счет юр. лица. Нарушение налицо.

    И не говорите, что это зарплата. ИП зарплату не получает (он ее платит), это тоже нарушение.

    не видит их и та милая девушка-инспектор, которая мне сказала, что я молодец, раз оформился

    Ваша детская наивность поражает. Впрочем, соглашусь, пора уже привыкнуть.

    Милая девушка (оставим эпитет в стороне) занимается своим делом — легализацией дохода частников. У нее отчетность — по легализации, т.е. по процентам тех кто легализовал доход. Хоть тушкой, хоть чучелом, но хоть как-то. Ей позволительно не знать вообще, что такое «Independent Software Engineering Consultant», главное вообще загнать физика в базу.

    Такими как Вы занимаются другие инспектора — которые следят за а) валютным контролем б) уходом от налогов или чрезмерной оптимизацией оных.

    Их не хватает (также как и нарядов ППС), поэтому руки до всех не доходят. Но если будет конкретный сигнал на 02…

    Гопник же — это тля общества, червь

    Он тоже налогоплательщик. Он не убивает, не грабит — он все лишь совершает незначительное правонарушение. Настолько незначительное, что государство оценивает его ответственность в 500-1000 рублей. И это факт.

    А за совершенные Вами нарушения порядка уплаты налогов ответственность государством установлена намного выше. И это тоже факт.

  • Ответить

    Например, когда вы (или любой другой бизнесмен) за год увеличиваете доход в 2 раза, за этот же год вы никогда не повышаете своим программистам доход в 2 раза

    И снова детская наивность.

    Когда программист-акционер, или партнер — он получает ровно те же доход, что и фирма. потому, что участвует в управлении и несет риски — потери денег в акциях, и пр.

    Когда программист — наемный работник — он получает адекватно своему труду. Если отдел продаж охватил два или три новых сектора сбыта программы — вполне логично, что им могут повысить зарплату кратно, или выплатить премию.

    Почему программисту нужно повысить зарплату в два раза, если повышение дохода фирмы — заслуга продажников, службы безопасности, юриста или например директора (управленческие решения (договор на удаление тех же нелегальных копий) тоже дают доход).

  • Ответить

    > А деньги получаете — на счет юр. лица.
    Вы правда считаете, что ИП это юрлицо? Или это временное затмение?
    Даже странно жить в РФ и не знать таких простых вещей.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Чёрная душа у гопника?
    О, он уже и души проницает! Ксивы в рай через ушко он уже выдаёт, как мы видели выше.

    Кстати говоря, если посмотреть на то, что пишет нам Моммоний, и что говорит нам исходный источник нашей общественной морали, Библия, то окажется, что как минимум три-четыре Заповеди Моисеевы наш аутичный айтишнег нарушает каждодневно.

    Лжесвидетельствует на ближних, прелюбодействует, идолов создаёт, Бога не почитает и так далее.
    А тот, кого он называет «гопником» — скорее всего, обычный малокультурный работяга, который может быть вообще святым человеком. Добрым, многодетным, честным и отзывчивым.
    «Гопник» — это уличный хулиган, разбойник. А не тот, кто мирно пиво на лавочке пьёт.
    Даже если он оставит бутылку на газоне.

    То, что кажется Моммонию «грехом» — это вообще никакие не грехи. Пить пиво публично, дымить сигаретой, бросать бычки — это мелкие проступки, даже не очень нарушающие закон. Просто он, по Гельвецию, считает ужасным грехом то, что его лично раздражает или ущемляет.

    Моммоний же думает, что нарушение закона — это и есть грех (как и положено ушибленному либеральной моралью).
    Нет, дражайший, это разные вещи. Есть грехи, которые законны, и есть законы, которые греховны; есть поступки, которые незаконны, но не греховны, и есть поступки, которые греховны, но законны.

    В Библии нигде не сказано «не бросай бычков», «не дыми», «не мусори», «не гогочи», «не пей пиво на людях».

    А Моммоний, более того, как средний аутичный айтишнег, хочет закон и мораль заменить работой технологий: распознавание бутылки в рук или сигареты во рту, тут же автоматическое наказание и т. п. Расказ «Страж-Птица» Шекли, короче.

  • Ответить

    >>Обычно рядом с турничком и брусья бывают.

    это разумеется. гимнастические снаряды и упражнения на них — прекрасно и продуманы и на все группы мышц расчитаны. Да и даже и без снарядов.
    Кстати, вот у нас тут уже гопников нет, есть прекрасная дет. площадка там всякие качели и такие шагальные тренажеры и турники — скрип от них страшный идет постояно, т.к. постоянно ктото висит или шагает на них. Надо мне толи самому солидола раздобыть и смазать либо в управляющую компанию пожаловаца. Но проще самому.

    >> кубокилометр тушёнки

    вот про тушонку абсолютно правильно. Я тоже ее и обожаю и кубокилометр (банок 20-30 стараюсь всегда держать как нз под рукой). Лучше всего ОВА калиниградская идет (не реклама). Еще была неплохая ГУР в стекле. тоже калиниградская, но изза полной пропажи из продажи открывашек нормальных для крышек такого типа банок ( там нужна хорошая сталь ) пришлось полностью перейти на ОВА.
    Кстати, стал замечать, что в пол. год она (тушонка) уже не везде стоят кучами как раньше, а пропадает постоянно. Народ наверно запасает тоже.

  • Ответить

    >> Если нет — можно сделать «выход»

    Подтягивания не конёк большинства ударников. Выход — ещё сложнее.
    Да и на турнике у вас в стороны расходиться будут локти при «отжиманиях». С точки зрения шансов получить травму нафига такие «отжимания». Даже на брусьях шанс получить травму высокий. Классические подтягивания в этом смысле идеальное упражнение, т.к. оно рекомендуется вообще всем буквально. Мало? С отягощением.

    >> можно от земли поотжиматься

    Нужно) Можно и регулировать нагрузку положением рук и способом выполнения. Всяко лучше, чем отжиматься на турнике.

    То что смотрится эффектно, не всегда эффективно. Надо себя беречь от травм :)

  • Ответить

    > сам работает на американцев и утаивает часть налогов

    Не утаиваю ничего. А когда на галере работал, что там галера утаивала в сговоре с государством.

    > Нашло тёплый карман, сидит там. Никакой пользы обществу.

    Польза от меня:
    1. Опенсорц.
    2. Родителям помогаю.
    3. Иногда благотворительность.
    4. Очищаю нашу улицу и дворы от люмпенов и уголовников/административников.
    5. Налоги.
    6. Программные продукты, которые я делаю. Один упоминал.

    > От армии, естественно, уклонился по медсправке.

    Без взяток или подлогов.

    > На субботники не ходит.

    У нас их не проводят. Да и попытка привлечь блатную сволочь возрастом под тридцать, которая пустые пивные банки кидает с балкона, — это и есть субботник.

    > Криминально покупает проституток.

    Перед законом я чист абсолютно, мне ничего не грозит.

    > Гопник, распивающий пиво во дворе после смены на укладке асфальта, возможно, более полезен.

    В лучшем случае он работает без трудовой в каком-нибудь автосервисе на окраине автомехаником. В худшем — он связан с криминалом, ну либо на пенсию родителей живет, либо же телефоны отнимает у граждан. За то количество мусора, которое гопник оставляет за 10 лет жизни (удельно), ему положено бы реальный срок давать.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Надо мне толи самому солидола раздобыть и смазать либо в управляющую компанию пожаловаца. Но проще самому.

    Только донос! Только в ментовку! Анонимно.

  • Ответить

    >>Секс, медицина, образование, религия, армия, менты, законотворчество, >>госуправление, МЧС не могут быть услугой.

    стопстопстоп. Это какэто не могут быть услугой? Секс или армия или менты — в зависимости от текущего законодательства в конкретной данной стране в данный момент времени. Сплошь и рядом.
    Медицина — почти всегда услуга. Законотворчество — очень часто услуга, ибо многие страны, к примеру, понимая, что знаний и грамотности свои наваять законы — нету, либо копируют либо заказывают их разработку на аутсорсинге.
    Деньги даже всего неск. стран печатает. остальные у них заказывают.

  • Ответить

    > Такими как Вы занимаются другие инспектора — которые следят за а) валютным контролем б) уходом от налогов или чрезмерной оптимизацией оных.

    Ни разу валютный контроль ничего не заворачивал. Если что-то заметят, вина не моя. Мне ИП советовали как раз в налоговой завести, они выслушали подробно мой случай. Что-то не устроит — мне позвонят, разберемся.

    > Он тоже налогоплательщик.
    > Он не убивает, не грабит

    Откуда информация? Либо самозанятость, либо по-черному работает в автосервисе «у Ашота», либо бандит / кладчик наркотиков / вор / грабитель / отжиматель мобил.

    У половины двора из тех, кто пьет на лавках или курит в подъезде, даже какие-то наколки имеются блатные на пальцах и иногда из-под майки торчат — расплывающиеся уже наколки. Гопники — это настоящие насекомые общества.

    > А за совершенные Вами нарушения порядка уплаты налогов

    Нет никакого нарушения. ИП мне советовали именно в налоговой заводить.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Да всё правильно он говорит. И написание программ тоже не может быть услугой, ведь критерий какой — если сказать, что программист оказывает услугу за деньги, это сделает его человеком продажным, опорочит, снизведет до уровня мерзкого червяка. А какой софт может выходить из-под пера мерзкого продажного программиста? Правильно — такой же мерзкий, бездуховный, антигуманный. Поэтому хотите хороший софт — прекратите называть программирование услугой!

  • Ответить

    > Когда программист-акционер, или партнер — он получает ровно те же доход, что и фирма.

    Неужели у Ашманова, Касперск{ого,ой} и десятков других ИТ-бизнесменов РФ все программисты — еще и акционеры, причем с такими долями, что в случае роста дохода Ашманова или другого бизнесмена в 10 раз доходы программистов тоже в 10 раз вырастают?

    > Когда программист — наемный работник — он получает адекватно своему труду.

    Адекватно для бизнесмена, да, который дворцы строит из элитной алтайской сосны.

    > Почему программисту нужно повысить зарплату в два раза, если повышение дохода фирмы — заслуга продажников

    Всё с вами понятно. Правые политические взгляды не лечатся. Синдром Трампа.

  • Ответить

    Кстати, многие гопники на улице моей работат нелегальными таксистами через особые моб. приложения, не платя вообще ничего, по-черному. Инфа точная, я даже ставил эти приложения на старый смартфон ради интереса, в моем дворе я видел даже конкретные номера «таксистов» на люмпен-девятках и люмпен-лада-грантах. Со шпаной за рулем.

    Вот на это куда стучать? С огромным удовольствием на каждого «бомбилу» настучу.

  • Ответить

    Всё по закону делаю

    Нет никакого нарушения

    Я вот не постеснялся, и набрал знакомых налоговиков, а затем и представителей трудинспекции.

    То что Вы делаете, дражайший Моммона, называется скрытие под видом гражданско-правового договора трудового договора.

    Т.е. вместо того, чтобы делать полноценный ГПД, с ООО, услугами и всеми налогами, Вы используете систему УСН для скрытия трудовых отношений, по мотиву выгоды — т.к. Вам нужно платить в этом случае лишь 6% + обязаловка, а не 30%+13%.

    Для таких как Вы есть статья 5.27 КоАПП Рф, часть 3. Еще еще раз усилили как раз с 1 января 2016 года. Погуглите ответственность, она несколько выше, чем за распитие и курение. Тем более, что налоговая может вменить недоплаченный налог за 3 года.

    Чаще всего по 5.27 инициаторами выступает трудинспекция и прокуратура. Вы еще не общались с этими милыми людьми?

    А кстати, за повторное подобное нарушение — 5.27 часть 5 — дисквалификация или штраф от 30.000.

    Так что если Вы требуете досконального, до буквы соблюдения законов РФ — начните, пожалуйста, с себя.

  • Ответить

    Правые политические взгляды не лечатся

    У Олега Яшина из «Русского Щита» правые взгляды? Вы сделали мой день!

    А это, зиги во сне я не кидаю? Вдруг я про себя еще что-то не знаю, о чем Вы 100% в курсе?

  • Ответить

    >>Так что в том или ином виде жимы необходимы для удара.

    Я не против любого ОФП. Сам столько глупостей делал в жизни) Причем не безвредых для здоровья. Молодой организм всё стерпит.
    А что касается удара рукой, то регулярно большие веса жать (работая на силу), для удара вредно, имхо. Самое забавное, что вот такое качество — сила — редко когда применимо само по себе. Всегда в комплекте со скоростью или выносливостью сила нужна. То есть, качок в чистом виде — инвалид. Да и спортсмен профессионал — тоже, как правило, уже инвалид.
    Золотую середину нужно уметь находить — чем раньше, тем лучше.
    Как-то был на тусовке оч молодых айтишников. Меня контингент поразил не столько самой дистрофичностью, сколько тем, что дистрофичность эта как бы даже выставляется напоказ. То есть нормой она стала. При том, при дистрофичности мышц, можно было наблюдать «животики». Это всё очень не правильно. Для здоровья не правильно. Я уже не говорю о различных ситуёвинах жизненных. Пацаны айтишники, подтягивайтесь на турничке, гантельками балуйтесь и т.д. — в меру. Обязательно.

  • Ответить

    Вы правда считаете, что ИП это юрлицо?

    Этот спор стар, как мир. Вот вполне достоверная выжимка по этому вопросу:
    http://sovetnik.consultant.ru/ip/ip_eto_yuridicheskoe_ili_fizicheskoe_lico/

    В нашем же случае к ИП налоговая будет подходить именно с точки зрения, что это не физ. лицо. Плюс некоторые особенности законодательства США, которое не понимает, что такое ИП.

  • Ответить

    > То что Вы делаете, дражайший Моммона, называется
    > скрытие под видом гражданско-правового договора
    > трудового договора.

    Олег, ну толсто же. Понятие «самозанятость» уже прописано где только не, и подразумевает ИП без наемных работников. А че, давайте еще и фермеров, и швей-одиночек и всех-всех за нетрудовые доходы заколбасим, норм.

  • Ответить

    Ни разу валютный контроль ничего не заворачивал

    Снова вижу Васю с пивом на скамейке.

    Он тоже говорит, что он по пятницам пьет на скамейке уже много лет, и не разу его менты не забирали.

  • Ответить

    > А не тот, кто мирно пиво на лавочке пьёт.

    А если компанией пьет? А если кричит мне «Эй, волосач, иди сюда»? А если еще и семки разбрасывает, и бутылки с «жыгулем» на детской площадке в песке оставляет? А если пивные банки с балкона бросает? А если на тротуар кидает пустые сигаретные пачки? А если в подъезде на лестнице компания пьет пиво, а когда я проходил мимо, оскорбляет меня и пытается свалить с лестницы?

    А если дымом сигаретным травит ребенка, который проезжает в коляске?

    > Даже если он оставит бутылку на газоне.

    Мусор с балконов вниз или бутылка на газон / обертка от семечек на газон — это без шуток дикое преступление против Матери-Природы. И это отвратительно, омерзительно, так свиньи делают, а не люди.

    > В Библии нигде не сказано

    Я атеист. Но слышал, что православие осуждает курение вообще и распитие алкоголя вообще.

    > А Моммоний, более того, как средний аутичный айтишнег

    У меня социофобия, но аутизма нет. Аутизм — это когда ребенок раскладывает игрушки в алфавитном порядке или в порядке изменения их цветовой насыщенности или в любом другом порядке.

    > хочет закон и мораль заменить работой технологий: распознавание бутылки в рук или сигареты во рту, тут же автоматическое наказание

    Игорь, так и будет, вся цивилизация людей — техногенная и идет в этом направлении. Для машин это уже сделано. Превысил скорость — получай по почте фото своей машины и штраф. Скоро и для люмпенов сделают — сначала в Штатах и какой-нибудь Швеции, потом в РФ.

  • Ответить

    > Только донос! Только в ментовку! Анонимно.

    Конкретно в его случае нарушения закона нет.

    Но меня интересует ваша тенденция издеваться над программистами, высмеивать их модель мышления и взгляды на социальные проблемы. Вот что плохого в вызове полиции тогда, когда нарушение закона есть? Зачем идти ногами и, рискуя получить в табло, что-то доказывать люмпену?

  • Ответить

    с ООО, услугами и всеми налогами, Вы используете систему УСН

    чтото каша какаято, пардон. Запутали вас ваши консультатнты. Это еслиб он под видом ИП, снимая все себе как з\п, на эти деньги ещеб человек 10 нанимал и платил им налом в конверте, не оформляя ни трудовых отношений ни платя взносы и налоги за них — тогда да.
    А тут то он (момоний) один и есть субъект он же и объект налогообложения.
    А то выходит, каждый кто по договору работает, хоть здесь хоть с зарубежным заказчиком, должен себе целое ООО открыть и фигачить по обзей стистеме налогообложения. Выбор таковой системы равно как и выбор систем усн ( их 2) — дело самого предпринимателя и является уведомительным.
    Т.е. если вдруг вам надоело, что ваше ООО или ЗАО работает по общей стистеме и решили перейти на упрощенку, просто подаете в конце года ( там есть период временной чоткий) заяву в налоговоую, что переходите на такуюто систему. И все.

  • Ответить

    > Ничего не понимая в суперкомпьютерах хочется спросить: а нам они не нужны?

    Нужны. Мне вообще непонятно, почему Россия не строит на своей территории крупнейшие дата-центры с суперкомпьютерами и не продает их ресурсы в облаке типа Amazon AWS. Много кому на планете может потребоваться арендовать определенную вычислительную мощь на 5 минут или даже месяц.

    Ну и радужные таблицы можно будет строить. А потом появятся в РФ и квантовые облака.

  • Ответить

    Понятие «самозанятость» уже прописано где только не, и подразумевает ИП без наемных работников.

    Вы несколько путаете понятия, точнее не видите грань.

    Самозанятость — это когда работаешь на себя. Сам себя занимаешь, имеешь много мелких (или крупных) клиентов. Сегодня есть работа, завтра сидишь кукуешь. Иначе у нас (в РФ) не было бы не одного сотрудника — все были бы «ИП на самозанятости», даже в Газпроме, ибо экономия на налогах и правах трудящихся сумасшедшая.

    А когда работаешь только на одну крупную фирму, занимаясь обязанностями штатного программиста этой фирмы — это трудовые отношения. Благо что сейчас законодательство позволяет организовать это как «заемный труд».

    А когда всякие крупняки своих работников оформляют как такие ИП, к ним приходит трудинспекция или налоговая, и устраивает большой бадабум.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Интересно просто получить ответ/комментарии, что он думает об этом высказывании. Хотя видимо высказывания Касперской не обсуждаются, это табу.

    Ну, вас тут никто не забанил за обсуждение её постов. Хотя вам, конечно, не по чину. Ибо кто вы такие? Да никто вообще!
    Сетевые брехуны, так ведь?

    А то он на «нас» наезжает, что скептически к реестру и многому другому относимся. Да и высказывание Касперской воспринимаем, как недоразумение какое-то (при этом мы не ставим под сомнение её заслуг).

    Ну, само-то высказывание вы не читали. Или не дочитали. Потому что основное там вот это:

    Да, я еще забыла упомянуть санкции. Чудесна рекомендация использовать продукцию лучших мировых компаний, когда те в любой момент могут прекратить поддерживать свой продукт, за который клиент заплатил деньги, потому что Россия опять сделала что-то такое, что от этого клиента ну никак не зависит. Когда Оракл прекратил поддержку СМП-банка и другая зарубежная компания (уточняю — это не Симантек) вообще прекратила поддержку своих технологий в РФ, то все вдруг задумались. И тут оказывается, что качество технологий — вообще может быть не главным…

    Для сетевых сплетников поясняю второй раз: если речь про безопасность и суверенитет — то речь о наборе опций и фич не идёт.
    Прикажет партия и правительство пересесть с БМВ на Жигули — пересядут.

  • Ответить

    > с ООО, услугами и всеми налогами, Вы используете систему УСН для скрытия трудовых отношений

    Какое еще ООО программисту-одиночке? Читайте, похожий случай:

    https://habrahabr.ru/post/132432/

    > Тем более, что налоговая может вменить недоплаченный налог за 3 года.

    Вряд ли налоговая что-то найдет назаконное, они же и посоветовали мне ИП для моего вида деятельности. Они в курсе, как я работаю и с кем.

  • Ответить

    кстати, практически все формы предпринимательства ( и ИП темболее) у нас в целом гармонизированы с европейским законодательством , ( с анлосаксами в меньшей наверно степени но тоже). Там эта форма сплошь и рядом, например, уборщицы в офис, можете ее в штат фирмы брать а можете на аутсорсинг. Они ( уборщицы, водител итп) , те, кто имеет разрешение на работу (у нас это щас называется патент) оформляются ИП и вы им платите как ИП. Таким образом. эти расходы для вашей фирмы идут на расходы а тот получает свои деньги минус налоги. Это абослютно везде и сплошь и рядом.
    Уж какие там наоги — вопрос другой. Есть виды, где вмененный доход , есть где патнетная система ( и у нас также). Всякие репетиторы например.

  • Ответить

    > А когда работаешь только на одну крупную фирму,
    > занимаясь обязанностями штатного программиста
    > этой фирмы — это трудовые отношения. Благо что
    > сейчас законодательство позволяет организовать
    > это как «заемный труд».

    А, простите, где конкретно это записано? У меня вот что-то вертится по старой памяти нормы ТК о том, что имеется трудовой распорядок, вот это вот всё. А у него есть трудовой распорядок? Нет? Тогда он свободен.

  • Ответить

    >> Т.е. вместо того, чтобы делать полноценный ГПД, с ООО, услугами и всеми налогами, Вы используете систему УСН для скрытия трудовых отношений, по мотиву выгоды — т.к. Вам нужно платить в этом случае лишь 6% + обязаловка, а не 30%+13%

    Опять мимо. Ничего регистрировать не надо, просто подавать декларацию и платить 13% с дохода. А так да, подлог

  • Ответить

    > гармонизированы с европейским законодательством

    Ну, гармонизировано — не гармонизировано, а раньше это сплошь и рядом использовалось для «оптимизации» налогов, поэтому лавочку, действительно, прикрыли, и налоговая, действительно, готова автоматически признавать отношения ИП трудовыми, но только при условии, если они действительно обладают всеми необходимыми признаками трудовых отношений. Что это за признаки — на память не помню, а читать ТК влом. :)

  • Ответить

    >> Подтягивания не конёк большинства ударников. Выход — ещё сложнее.
    Да и на турнике у вас в стороны расходиться будут локти при «отжиманиях». С точки зрения шансов получить травму нафига такие «отжимания».

    Хоть что-то полезное для айтишников в обсуждении)
    Турник хорош тем, что общая координация и владение всем телом тренируется. «Выход» должен делать каждый молодой человек — это не сложно. Не получается силой на обе, попробуйте на одну, или техникой.
    Не травмоопасно отжиматься от турника. Непривычно поначалу, но это очень хорошее упражнение, но необязательное)

  • Ответить

    > Как-то был на тусовке оч молодых айтишников. Меня контингент поразил не столько самой дистрофичностью, сколько тем, что дистрофичность эта как бы даже выставляется напоказ.

    Почему когда вы видите программистов, вы обращаете внимание первым делом на их тела, а не внутренний мир, взгляды, мысли?

    > Он тоже говорит, что он по пятницам пьет на скамейке уже много лет, и не разу его менты не забирали.

    Проблема всех вась в том, что их даже штрафы не учат. Гопник считает, что гопник прав всегда.

  • Ответить

    > Самозанятость — это когда работаешь на себя. Сам себя занимаешь, имеешь много мелких (или крупных) клиентов.

    Мой случай. Могу одновременно на нескольких заказчиков работать (было и такое). Могу месяц вообще нигде не работать между контрактами (но не делаю так). Это как фриланс, просто контракт не на месяц, а на год. Мелкие проекты я не люблю.

    > А когда работаешь только на одну крупную фирму, занимаясь обязанностями штатного программиста этой фирмы

    В США не так. Контрактор всегда не в штате, даже если делает то же самое, что и синиор-фуллтаймер. А с точки зрения законодательства РФ дяди, которые мне дают заказы и платят — это клиенты мои, как у швеи.

  • Ответить

    >>А когда всякие крупняки своих работников оформляют как такие ИП, к ним >>приходит трудинспекция или налоговая,

    непонятно что это за такие совершенно дикие крупняки, к которым ктото вдург приходит а они там все нарушили. Наверное в провинции гдето + какойто дикий директор назначен и бухгалтер без образования?
    Даже если не крупняк — все эти вопросы возникающие , как это абсолютно верно пишет Момоний, решаются походом в налоговую и беседами с курирующим инспектором, уточнениями и разъяснинеями.
    Это не на форумах изучается и не у знакомых, гдебы они и кембы не работали, а у офицальных лиц конкретной службы. Более того, каждая налоговоая и сама приглашает иногда для информирования о какихто новшествах и всегда ведет прием по всяким вопросам.
    Проблемы ни предпринимателям не нужни ни им морока, у всех задача — чотко и прозранчо чтоб все работало.

  • Ответить

    чтото каша какаято, пардон

    Каша у нашего героя (зарплата-доход-физ. лицо-юр.лицо).

    Про сложности. Вы забываете, что ИП на упрощенке вводили для репетиторов, таксистов, фермеров, швей на дому и прочих самозанятых.

    А то, что туда ломится крупняк, пытаясь таким образом скрывать трудовые отношения (и обязанности работодателя,и налоги) — это в корне неверно. Крупняк и середняков за это наказывают. Как накажут — будут щемить и тех, кто поменьше. Для Ростова наш герой вполне себе может оказаться середняком, или сигнал на него будут проверять.

    А тут то он (момоний) один и есть субъект он же и объект налогообложения

    Нет. Он с их точки зрения есть субъект уклонения от налогов. Ибо вместо того, чтобы устроится на работу на фирму как положено (в штат), использует временный контракт на ИП, хотя имеет все признаки постоянных трудовых отношений и говорит, что получает зарплату, а не доход.

    Если это зарплата — она должна быть оформлена как зарплата.

    Если это договор между двумя предпринимателями — из США и РФ — оформлен как договор между двумя предпринимателями с доходом. И платить налоги с дохода, как предприниматель (в США, РФ — это уже второй вопрос).

    Но у него конкракт с _работодателем_, как _физ_ лицо, и не на доход (оказал услугу, закрыл актом, получил деньги), а на ежемесячную зарплату.

    Куча ниточек за которую может зацепить в любой момент трудинспекция (нарушение трудового законодательства), налоговая (уклонение от уплаты), прокуратура (палка за пресеченное нарушение в сфере труда).

    Впрочем, это всего лишь _мнение_. Без протокола (решения суда) на конкретного худого программиста не считается.

    Можете посмотреть практику по 5.27, статья интересная, и диспозиция позволяет госоргану Моммону наказать.

  • Ответить

    Разница между мной и фрилансером — в том, что фрилансеры прыгают с проекта на проект, как кузнечики, и у них часто бывают «окна», когда 2-3 недели они сидят без проекта и т. д. Я же заказчиков меняю нечасто и могу даже схемы без окон устраивать:

    9 месяцев подряд проработать на одного, затем сразу же 15 месяцев подряд на другого, потом 14 месяцев на третьего и т. д.

    Также могу работать 60 часов в неделю вместо 40 (теоретически) и получать больше в год. Но переработки не люблю.

  • Ответить

    >>Почему когда вы видите программистов, вы обращаете внимание первым делом на их тела, а не внутренний мир, взгляды, мысли?

    Моммона, вы же тут за логику ратуете. Зачем передергивать? Где написано, что «первым делом». Мне на этой тусовке были интересны отнюдь не физ кондиции присутствующих. Но физ состояние их меня поразило. Поэтому так и написал — поразило. Удивило то есть.
    Физ состояние мужиков меня удивляло два раза в жизни. Второй раз — на этой тусовке. А первый раз в альплагере в советское время. Никогда больше не видел таких крепких мужиков в одном месте в таком количестве. Именно крепких, а не каких-то качков.

  • Ответить

    Какое еще ООО программисту-одиночке?

    Обычное ООО, если он хочет действительно платить все на 100%.

    А если хочет оптимизировать — можно и ИП. Только тогда он платит не все налоги.

    Читайте, похожий случай: https://habrahabr.ru/post/132432/

    Не, не похожие — «А дальше вы оказываете услугу, выставляете заказчику инвойс, точно также на двух языках (я например каждое поле пишу на английском, а в скобках указываю русский перевод и нет проблем) и ждёте его оплаты»

    А у Вас другое — единственный работодатель и «белая зарплата». И так как Вы сами, в своих постах неоднократно об этом писали — есть повод считать это именно скрываемыми трудовыми отношениями, а не доходом программиста от оказания услуг ряду компаний.

  • Ответить

    трудинспекция — она по вашему чьи интересы то зачшщищает и от кого? момония от америкосов или америкосов от момония?
    вы поймите, у нас уже 25 лет как рыночная экономика. Рыночная. Причем прокуратура то здесь?
    Один заказчик платит исполнителю. Это их дела скока и за что и почему.
    До тех пор пока закачик скажем не подаст в суд на момония за то что он деньги взял а код кривой написал. Или наоборот, что код написал, а заказчик не оплатил.
    А доэтого только налоговоя видит движение средств и рада получать с этого немного себе (в бюджет) выполняя план по налогам.
    Все.

  • Ответить

    >> А, простите, где конкретно это записано?

    Есть перечень видов деятельности для регистрации как ИП.
    Например, консультационные услуги.
    Если бы туда входило программирование по контракту, то Ашманов бы, например, мог перерегистрировать весь персонал в ИП (с фактическим повышением зарплаты на 36%)

  • Ответить

    В США не так

    Поэтому привлекать будут не фирму из США и не Вас на территории США.

    А именно Вас (как гражданина РФ) и на территории РФ.

    Также могу работать 60 часов в неделю

    Если как наемный работник — нельзя. Нарушение трудового законодательства.

    Как предприниматель — можно.

    Почему когда вы видите программистов, вы обращаете внимание первым делом на их тела, а не внутренний мир, взгляды, мысли?

    И снова Вы ошибаетесь. Для дотошного программиста это нехарактерно.

    Я не писал «Меня контингент поразил не столько самой дистрофичностью, сколько тем, что дистрофичность эта как бы даже выставляется напоказ»

  • Ответить

    > хотя имеет все признаки постоянных трудовых отношений и говорит, что получает зарплату, а не доход.

    Зарплата — это обиходный, бытовой синоним дохода самозанятого человека.

    Назовите признаки каких-то постоянных трудовых отношений, если работодатели меняются.

    > Но у него конкракт с _работодателем_

    А ничего, что слово «контракт/контрактник» в РФ и США может иметь разное значение?

    > и не на доход (оказал услугу, закрыл актом, получил деньги), а на ежемесячную зарплату.

    Плохо троллите, плохо. Не бывает в США ежемесячных зарплат, месячных окладов в конце и месячных авансов в начале.

    > Впрочем, это всего лишь _мнение_.

    Это не мнение, а поклёп на меня. Я оказываю услугу разным людям — услугу, растянутую во времени. Я могу одновременно работать на 0, 1, 2, 3 и т. д. работодателя.

  • Ответить

    >>Есть перечень видов деятельности для регистрации как ИП.
    >>Например, консультационные услуги.

    тоже совершенно верно. И лицензируемые есть. В европе например почти все лицензируемые, и грузоперевозки и услуги гида.
    Если все оформлено — то радибога. Так и здесь консультационные. Если другое дело там по ним 100 000 000 долл. в мес. а навстречу, допустим, контейнеровоз с компами — ежу понятно что так нельзя. А тут всеэто копейки.

    Просто когда договора на изготовление или разработку чево либо достаточно крупные, то там и заказчик и испольнитель сами обязательно прописывают эту всю байду детально, а не оформляют типо «создание бд оракал» как консулььтационную услугу. Может, только особожадные какието, но тогда понятно что налоговая заинтересуется.)))))))

  • Ответить

    > А у Вас другое — единственный работодатель

    В среднем я тут подсчитал, что каждые 13,5 месяцев меняю заказчика и повышаю рейт (либо хантят меня на более высокий). Это больше на фриланс похоже, тем более, что я не состою в штате.

    > Если бы туда входило программирование по контракту

    С ИП-сантехником тоже ведь контракт заключают? И с плиточником-ИП? Также и у меня. Я могу заключить контракт с мастером на все руки, который будет 12 месяцев делать ремонт. Ему тоже ООО оформлять?

  • Ответить

    >> А ничего, что слово «контракт/контрактник» в РФ и США может иметь разное значение?

    В вашем случае вы нарушаете законы США тоже. Вернее, фирма, которая оформила «контракт». От этой схемы солидные фирмы в США уже отошли. Остались одни шараги.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > > Но у него конкракт с _работодателем_
    >
    > А ничего, что слово «контракт/контрактник» в РФ и
    > США может иметь разное значение?

    В английском языке слово «contractor» подразумевает то же, что у нас «контрагент». Хотя могут быть и разного рода нюансы в зависимости от контекста, например, как «подрядчик».

  • Ответить

    трудинспекция — она по вашему чьи интересы то зачшщищает и от кого?

    Только недавно обсуждали последствия от визита трудинспекции в крупную IT-фирму.
    Свои интересы она защищает. У нее палочная система, плюс отчет за штрафы. Чем больше — тем лучше. И да, их требования часто вообще за пределами логики (по компьютерам особенно), поэтому в случае худого программиста все вообще отлично, так как тут хотя бы логика есть.

    Да, законодательство несовершенно. Поэтому я бы поостерегся говорить о том, что на 100% исполняю все законы РФ, даже имея абсолютно белую зарплату и белый доход.

    А Моммона белой зарплаты не имеет. Но при этом почему то считает свой достаточно серый доход (почему серый я объяснял выше) — белой зарплатой и 100% исполнением законов РФ.

    вы поймите, у нас уже 25 лет как рыночная экономика. Рыночная. Причем прокуратура то здесь?

    Я не знаю, где это «у вас». В РФ экономические («рыночные») отношения происходят в строго соответствии с законами РФ. Если при осуществлении предпринимательской деятельности есть нарушение законов РФ (например, трудового законодательства) — прокуратура может и должна принять меры. Ей это вменили в обязанности, по нарушениям трудового законодательства у нее отдельная папка с отчетами.

  • Ответить

    Не понятно, когда Моммона умудряется в уездном городе ещё и 5 штук баксов зарабатывать, если постоянно тут буквы пишет)
    По ОФП последнее.
    Господа программисты, почитайте как организуют свой день грамотные игроки в покер. Общее то, что и те и другие по многу часов в день смотрят в комп и должны при этом работать головой и принимать решения.
    Игроки в покер давно поняли, что нужно прерываться на ОФП.
    Может быть, они это поняли быстрее программистов потому, что им проще понять реальную эффективность своих усилий — по динамике банкролла.

  • Ответить

    >> А Моммона белой зарплаты не имеет.

    какая белая з\п у человека, который по кантрактам работает?? Контракты, Карл! Сколько получил — столько и полопал, минус налоги. Отпуска не опалчиваются, все эти соцзащиты тоже. В декрет бы еслиб он был женщиной ушел бы — ему не будут платить америкосы ( ну или наши , разницы нету).
    А те кто на з\п — у него тепература насморк — сиди дома получай з\п.

  • Ответить

    > В вашем случае вы нарушаете законы США тоже. Вернее, фирма, которая оформила «контракт».

    Это еще почему? В США работник тоже может уволиться как FTE и устроиться в ту же фирму контрактором. Делать то же самое, получать больше, но не будет страховок всяких и защиты от профсоюзов. Просто люди и особенно калифорнийцы избалованные не хотят быть контракторами. Им подавай гигантский соцпакет и права — это для них важнее, чем годовой доход gross.

  • Ответить

    > Вау! Вы уверены в том, что говорите?

    Все американцы, которых я знаю, получают зарплату раз в неделю на карту. 52 зарплаты в год. У меня и родственники в США живут дальние, тут я уверен.

    В США вообще все оперируют такими показателями, как:
    — годовой доход gross
    — почасовой рейт
    — зарплата за эту неделю

    А всякие там «Вась, ты сколько в месяц получаешь, а?» — это чисто российское.

  • Ответить

    Это больше на фриланс похоже

    Я уже писал Вам, со ссылкой на тот же хабр, как оформляется подобный фриланс — «А дальше вы оказываете услугу, выставляете заказчику инвойс, точно также на двух языках (я например каждое поле пишу на английском, а в скобках указываю русский перевод и нет проблем) и ждёте его оплаты»

    Тут нет места тому, о чем Вы пишете — работодатель, ежемесячная зарплата.

    Назовите признаки каких-то постоянных трудовых отношений

    В гугле есть. Начинаете с ТК РФ, статья 56.1
    «Заемный труд запрещен. Заемный труд — труд, осуществляемый работником по распоряжению работодателя в интересах, под управлением и контролем физического лица или юридического лица, не являющихся работодателем данного работника»

    Что разрешено — 53.1 того же Кодекса.

  • Ответить

    >> Ну, вас тут никто не забанил за обсуждение её постов. Хотя вам, конечно, >> не по чину. Ибо кто вы такие? Да никто вообще!
    >> Сетевые брехуны, так ведь?

    Вы уходите от ответа. Сами считаете-то делаете это умело? Табу не для нас, а для вас. Вы обсуждаете или не обсуждаете высказывания супруги?

    Так ведь? Не так ведь. Кто мы такие, ответил уже. Подрастающее поколение. Прямо сейчас за итоги жизни отчитываться или позволите в самом конце?

    >> Ну, само-то высказывание вы не читали. Или не дочитали. Потому что основное там вот это:

    Во-первых с чего бы в друг это основное? Объясните попробуйте.
    Я вам свою позицию на этот счёт выкладываю:

    Ваша цитата никак не характеризует Касперскую. Это у нас может повторить любой человек не связанный с IT вообще, а просто разбирающийся в андройде своего телефона.

    Основное это не «диагноз» рынку, а способ «лечения».
    И вот тут Касперская выдаёт:

    «Но большинство продуктов имеют плохие и громоздкие описания, сложны для понимания, не умеют себя презентовать. И в этом, в слабости маркетинговой упаковки, а вовсе не в неспособности создать что-то — я вижу основную проблему отечественных ИТ.»

    Перед этим делает ещё одно любопытное «заявление»:

    «Зато наши Камазы, хоть и появившиеся когда-то как синтез зарубежных технологий, сегодня считаются самыми надёжными в мире, неизменно побеждают и французов и немцев, не говоря уж об американцах. »

    Чем это отличается от Люкссофта и его деятельности по интегрированию?

    Касперская сама приводит модель в качестве аргумента (Камаз). После чего объясняет её — прикройте маркетингом. Будет хороший маркетинг — никто и не заметит, что половина автомобиля из иностранных компонентов собрана.

    А ведь так и выходит. В сознании многих Камаз раллийный и серийный где-то рядом.

    После этого вы считаете нас брехунами? Пиз-ц самый настоящий.

    p.s. Мы-то понимаем, что она хотела сказать другое. Но сказала, что сказала.

  • Ответить

    Все американцы, которых я знаю, получают зарплату раз в неделю

    Уже лучше. Поняли, насколько это отличается от «Не бывает в США ежемесячных зарплат»?

    Впрочем, еще раз, для непонятливых. Если Вы говорите, что у Вас зарплата (ежемесячная, еженедельная, ежедневная) — Вы подписываетесь под нарушение законов РФ. Т.к. по договору у Вас гражданско-правовые отношения и доход, а Вы явно показываете, что под видом гражданско-правовых скрываете временные трудовые отношения. Ответственность за это предусмотрена ст. 5.27 КоАПП.

    Кривая серая схема, по которой Вы для США — физ. лицо, а для РФ — не физ. лицо (т.к. получаете деньги на счет ИП, а не на счет физлица) — повод Вас цеплять органу и раскручивать за нарушение правил валютного контроля и уклонения от уплаты налогов. Т.к. для госоргана (в лице моих консультантов) Вы должны были либо
    а) подписать договор с компанией из США как физик, получать деньги на счет физика, платить с них НДФЛ и показывать налоговой бумажку, что прочие социальные налоги уплачены в США
    б) подписать договор как признаваемое США юрлицо (ООО и пр.), и тогда не уплачивать налогов типа НДС (до поры до времени, см. «налог на гугл»), а вот с зарплаты себе любимому платить пресловутые 30%+13%, или поменьше, если будете в реестре как IT-компания.

    Вы можете написать, что мои консультанты — фигня, и я не смогу возразить, т.к. они не готовы придти в этот тред и написать это как позицию ведомства. Можно получить официальное письмо с разъяснениями, но это а) долгий процесс б) может повлечь долговременные проблемы для тех, кто сидит как Вы на этой серой схеме 50 оттенков. Я на себя такую ответственность «стукача» не возьму.

    Хотите — берите в инициативном порядке.

  • Ответить

    вы перепутали все, и божий дар с яичницей тоже.
    Заемный труд — это да. приняли не так давно, но это про другое совсем.
    Какие НДС ы? речь о налогах на доходы ИПшника. Он не является агентом по уплате ндс вообще. Это толлько кто ООО по полной системе бухучета тот является агентом по НДС. выставляет и сам передает счетафактуры к зачету.
    какие правила валютного контроля, если деньги в страну поступают, а не наоборот?))))))) И не как займы допустим, а на совсем и с них платятся налоги?
    Дичь какаято.

  • Ответить

    > Если Вы говорите, что у Вас зарплата (ежемесячная, еженедельная, ежедневная) — Вы подписываетесь под нарушение законов РФ.

    Понятно, косная формулировка. Теперь буду говорить, что у меня доход за услуги программиста-консультанта. Так точнее будет. Я подписываю контракт на разработку ПО с заказчиком, а ИП-сантехник, который менял трубы в квартире, подписывал со мной контракт на замену труб. Аналогия та же.

    > подписать договор с компанией из США как физик, получать деньги на счет физика, платить с них НДФЛ и показывать налоговой бумажку, что прочие социальные налоги уплачены в США

    Вот это поворот! Получается, меня обманула налоговая, и ИП не нужно было оформлять вообще? Можно было работать, как физлицо, на заказчиков из США разных годами?

  • Ответить

    > «Зато наши Камазы, хоть и появившиеся когда-то как синтез зарубежных технологий, сегодня считаются самыми надёжными в мире, неизменно побеждают и французов и немцев, не говоря уж об американцах. »

    > Чем это отличается от Люкссофта и его деятельности по интегрированию?

    Угадаю ответ Ашманова: Люксофт — плохой интегратор (дворцов не строит, КрымНаш не кричит, вместе с нами в усадьбе пиво на лавках не пьет), да и код там потный и польский наполовину, поэтому его не включим как интегратора (даже не как разработчика) в список внеочередных доступов к тендерам.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > Можно было работать, как физлицо, на заказчиков
    > из США разных годами?

    Разработка ПО в общем случае имеет ту же природу, что и написание литературных произведений, например, т.к. и то, и это — примерно одинаковые объекты авторского права. Соответственно, вы, как автор, получаете гонорар. Авторам книжечек, типа Донцовой, вовсе не обязательно быть ИП, достаточно уплачивать 13% с гонораров. Это было справедливо 14 лет назад, я первые своих доходы примерно так и оформлял. Сейчас вряд ли что-то поменялось, но не поручусь.

  • Ответить

    какая белая з\п у человека, который по кантрактам работает?

    Вы же не всерьез этот вопрос мне задаете? Спросите у Моммоны, какую свою зарплату он имел ввиду.

    И чтобы было понимание между мною и Вами. Моммону лучше не привлекать, он все запутывает до невозможности.

    Государственные люди на мой прямой вопрос мне сказали так. Все эти ИП на упрощенке (фермеры, сапожники, швеи, таксисты и прочие с клиентами-физиками) — не для постоянных программистов. Для постоянных программистов ( у которых программирование для юр. лиц.- постоянный род занятий) — налоговые льготы для IT-компаний (см. реестр) при полноценном юрлице.

    Для фрилансеров обычных (которые месяц работаю, два ждут заказа, при копеечном доходе и отношениях с другими физиками, а не юриками) терпят. У них все равно нет постоянного дохода. А те, у кого такой доход большой, постоянный, единственный заказчик в налоговый период — могут стать предметом для разбирательств. Когда высвободится время от привлечения всяких крупных ритейлеров, таксопарков и строителей за то же самое ИП с работником, вместо трудового договора.

    Это сказали мне, люди не самого высокого уровня. Возможно, на более высоком уровне зреет другое решение (тут нужно спрашивать у Клименко или Ашманова). Возможно, они так шутят — не готов спорить, т.к сам политику государства в этом вопросе не определяю.

  • Ответить

    >>p.s. Мы-то понимаем, что она хотела сказать другое. Но сказала, что сказала.

    Прекрасная мысль!
    Предлагаю обсуждать не то, что сказала г-жа Касперская, а то что, как мы все понимаем, она хотела сказать.
    А хотела она сказать следующее:
    Разработать программный продукт любой сложности мы можем. А вот бабло на этом заработать реальное, занять лидирующее положение на международном рынке — с этим не так хорошо, как хотелось бы.
    А почему?
    Вот по поводу этого почему и имеет смысл общаться.

  • Ответить

    >> Вот это поворот! Получается, меня обманула налоговая, и ИП не нужно было оформлять вообще? Можно было работать, как физлицо, на заказчиков из США разных годами?

    Это вы, уважаемый, обманули налоговую, чтобы платить заниженный налог вместо подоходного. За якобы непостоянные консультационные услуги как ИП. Это статья.
    Ложные вызовы полиции — тоже статья.
    Ну, и наконец, вы склонили простую хозяйственную женщину к платному сексу. Это тоже статья. То, что она якобы сама предложила — это только слова, и ничего больше.

  • Ответить

    Я подписываю контракт на разработку ПО с заказчиком, а ИП-сантехник, который менял трубы в квартире, подписывал со мной контракт на замену труб

    И снова нет.

    Вы подписывает контракт с иностранным юриком (на территории другого государства) как физик, и это может быть скрываемыми трудовыми отношениями.

    А ИП сантехник оказывает услуги физ. лицу, все на территории одного государства. Для таких услуг (сантехник, сапожник, швея, репетитор) ИП и вводилось.

  • Ответить

    Разработка ПО в общем случае имеет ту же природу, что и написание литературных произведений, например, т.к. и то, и это — примерно одинаковые объекты авторского права

    Вы сильно удивитесь, если узнаете, что государство в последнее время крайне усиленно требует, чтобы авторские гонорары платились с уплатой ЕСН, а не только пресловутого НДФЛ? Особенно в тех случаях, когда гонорар платится юр. лицом физику.

  • Ответить

    > А это, зиги во сне я не кидаю? Вдруг я про себя еще что-то не знаю, о чем Вы 100% в курсе?

    Главное различие между левыми и правыми — не в отношении к национализму, а в отношении к труду программистов/фрезеровщиков/токарей.

    > Только донос! Только в ментовку! Анонимно.

    ЕС и США во многом так и живут. Там что, все люди плохие/глупые/коварные? Или все-таки стукачество нужно называть не стукачеством, как в зонах у арестантов, а гражданской ответственностью?

  • Ответить

    >>Вы подписывает контракт с иностранным юриком (на территории другого государства) как физик, и это может быть скрываемыми трудовыми отношениями.

    Честно говоря, я не знаю современных нюансов ИП. Не знаю даже является ли сейчас ИП юр лицом. Когда-то он так и назывался прямо предприниматель БЕЗ образования юр лица.
    Но вот что забавно. Если Удаленный программист в РФ работает по трудовому договору с компанией США, то зак-во какой страны регламентирует этот договор? По нашему зак-ву работодатель должен организовать рабочее место для работника и соотв образом его оформить. А ТБ как? А если в форточку влетит пустая бутылка гопника и ударит программиста, кто ответит ? Это травма на производстве?
    Такой способ удаленно работы программиста на ино компанию вообще как-то регламентируется нашим законодательством?

  • Ответить

    Да, я помню что-то такое, действительно, слышал про современную тенденцию. Но это уже детали, все-таки согласитесь, писанину софта вполне можно подогнать под писанину книжек и музицирование — в силу общности правовой природы продукта и правоотношений вокруг него. Это в основном всё вопрос формального оформления и точек зрения, на одни и те же вещи можно посмотреть с разных точек зрения, и естественно, если например налоговая имеет тенденцию утверждать, что в каких-то случаях черное — это белое, то зачастую дешевле согласиться и списать в издержки, хотя можно и побороться, особенно из спортивного интереса, тоже ведь случаи победы нередки и о них в СМИ пишут. :)

  • Ответить

    > Все эти ИП на упрощенке (фермеры, сапожники, швеи, таксисты и прочие с клиентами-физиками) — не для постоянных программистов.

    Мне в налоговой такого никто не говорил. Вы точно по законам живете, а не по понятиям?

    > Для фрилансеров обычных (которые месяц работаю, два ждут заказа, при копеечном доходе и отношениях с другими физиками, а не юриками) терпят.

    «Терпят», «лучше так не делать», «лучше так делать» — это околоюридические понятия. А у законов есть точные формулировки «Нельзя», а все остальное — можно. Я — фрилансер, не любящий коротких проектов, только и всего. И не всегда у меня единственный заказчик в налоговый период. Редко такое было. Иногда бывает, что нужно второму заказчику что-то сделать срочно, короткий период работаю на двух.

    Мне нравится правовое мышление людей США и ЕС: есть законы, прописывающие все «нельзя», а если что-то не нарушает закон, то это не грех и можно делать. Формально я законов не нарушаю вообще, к слову. Я — фрилансер, который одновременно может работать на 0, 1, 2 или 3 заказчиков.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > а в отношении к труду

    К труду нужно относиться очень просто. Нужно запретить это слово, как бессмысленное и провоцирующее массу недоразумений (одним из которых является, собственно, вся левацкая философия). А вместо него ввести термин «создание ценности». А уж от этой печки плясать.

  • Ответить

    Получается, меня обманула налоговая, и ИП не нужно было оформлять вообще?

    Никто Вас не обманывал. Каждое ведомство решает свои задачи. А Вы экономите.

    Налоговая объяснила Вам, что при ИП на УСН Вы платите 6%, а не 13% (поэтому Вы выбрали более дешевый вариант).

    И конечно же, налоговая будет Вас агитировать за ИП (а не за декларации), потому, что ИП отчитывается и платит налоги ежеквартально (и налоговая видит, что оно живое и имеет больше материала для проверки). А самостоятельная уплата НДФЛ по декларации — раз в год подача до 01 мая, уплата до 15 июля.

    И тут опять же вопрос сложнее моей квалификации. Тут нужен знаток налогового права. Вот это вот «оказываете услугу, выставляете заказчику инвойс» — признак предпринимательской (а не консультативной) деятельности. Как Вы будете объяснять налоговой, что постоянной предпринимательской деятельности не ведете (при постоянных выплатах и инвойсах) — я не знаю (а если ведете — извольте ИП).

    Гражданско-правовой договор на _каждую_ консультацию с Вами заказчик вряд ли будет заключать. Оплачивать «консультацию» на год вперед — тоже вряд ли. Получить разовую оплату в конце года — тут скорее всего не согласитесь Вы.

    В общем, признаки трудовых отношений из Вас торчат постоянно, как парашют за спиной штирлица из анекдотов. Хотите на 100% соблюдать законы РФ, а не США — оформляйтесь в штат, или не берите постоянной работы.

  • Ответить

    На самом деле, если все впорядке с доходами — нету ничего проще чем такому горю помочь)) Если не прям держит чтото в этом Ростове — перезжайте в Мск, тут щас квартиры недорогие, компелксы нормальные. все огорожено, консъержки, охрана дворов, и тому подобное. Оптоволконо в квартирах. Надо признать, условия созданы.
    Если денех не хвататет сразу — без всякой ипотеки получите рассрочку лет на 5 по оплате)))

  • Ответить

    Я перечитал последние посты в этом трэде. Вот это поворот… То есть, в налоговой меня обманули, лапшу на уши повесили, посоветовав ИП оформить, а на Роеме нашли их ошибку.

    Если что, как-нибудь поинтересуюсь напрямую у инспекторши. В этом году я точно узнаю правду, но уверен, что все делаю по закону.

    > За якобы непостоянные консультационные услуги как ИП.

    А что, у меня постоянные, всё время на одного человека или компанию и только на одного/одну? У меня презумпция. Раз уж обвиняете, распишите в цифрах со ссылками на закон границу между фрилансом и работой на фирму.

    > и наконец, вы склонили простую хозяйственную женщину к платному сексу.

    Предложила встречаться она. Я согласился. По закону я ничего не нарушаю, нет для меня ответственности.

    > Вы подписывает контракт с иностранным юриком (на территории другого государства) как физик, и это может быть скрываемыми трудовыми отношениями.

    Контракты короткие, а если считаете, что не короткие, то у меня презумпция. Докажите, что понятие «продолжительность контракта» юридически и метрологически состоятельна.

    > государство в последнее время крайне усиленно требует, чтобы авторские гонорары платились с уплатой ЕСН, а не только пресловутого НДФЛ?

    Требует по закону или по понятиям? Если по закону, то пункт какой?

  • Ответить

    >>ИП на УСН Вы платите 6%, а не 13%

    и опять вы перепутали все. Это 6% налог с оборота отдай не греши. Т.е. даже и не получил прибыли в результате деятельности. А вот если еще и прибыль — тогда и ндфл, кудаж без него?

  • Ответить

    А у законов есть точные формулировки «Нельзя», а все остальное — можно

    Хотите точной формулировки из закона? Повторю еще раз.

    «ТК РФ, статья 56.1
    «Заемный труд запрещен. Заемный труд — труд, осуществляемый работником по распоряжению работодателя в интересах, под управлением и контролем физического лица или юридического лица, не являющихся работодателем данного работника»
    Что разрешено — 53.1 того же Кодекса»

    Слишком чеканно? Нужны нюансы и практика применения? Тогда консультируйтесь у специалистов, изучайте практику применения и действующие НПА.

  • Ответить

    заемный труд — это когда по факту у вас шахта, например, а все шахтеры оформлены консультантами с кипра и вообще не у вас числятся.. Т.е. вы не платитте тех взносов в соцстрах, какие предполагает именно этот вид деятельности.
    Ну и такдалее.

  • Ответить

    Олег, вы спорите вообще «не про то»))) Получать по контракту деньги можно даже если есть какаято еще допустим даже работа на зарпалту ( если контракт там не запрещает это и работодатель основной не возражает).
    Рыночная экономика. Т.е. если вы гдето нарыли заказ хоть в эквадоре и вам за это платят а вы готовы деньги не офшоре оставлять а сюда переводить да еще и наоги платить с них — то вы зайчик, герой труда и ваапще надо с вас смем пи онэрам брать пример)))

  • Ответить

    > Это 6% налог с оборота отдай не греши. Т.е. даже и не
    > получил прибыли в результате деятельности. А вот если
    > еще и прибыль — тогда и ндфл, кудаж без него?

    ШТОА?

    НДФЛ платится, только если у вас есть ФЛ (по определению же). А если нет, не платите. А, ну и если сами мимо предпринимательской деятельности получили доход, типа выиграли в лотерею.

  • Ответить

    и опять вы перепутали все. Это 6% налог с оборота отдай не греши

    Вы невнимательно читаете то, что я пишу.

    ИП на УСН платит 6% с оборота (кроме ряда случаев, где НДФЛ более 13%), ИП на ОСН — 13% с дохода (кроме тех же случаев). Все это входит в формулу «ИП на УСН Вы платите 6%, а не 13%» и ничему не противоречит, т.к это все налоги. Разве что я намеренно не пишу про ЕНВД и ПСН (как отдельные от УСН и ОСН системы), а также про фиксированные взносы, чтобы не путать собеседника еще больше.

  • Ответить

    заемный труд — это когда по факту у вас шахта

    Вижу, что почитали практику применения на Росправосудии или еще где. Это похвально.

    Но Моммона интересует именно именно формулировка закона. А там про шахту ни слова. Шахта — это практика применения, и возможно НПА (в этой теме не знаток НПА).

  • Ответить

    >> Предложила встречаться она. Я согласился. По закону я ничего не нарушаю, нет для меня ответственности.

    Ну, если нагрянет милиция по жалобе соседа Васи, что в квартире рядом притон, и вас снимут с тела, то ваши слова будут против ее слов, что не она вас склонила, а вы ее. В доказательство, что она хотела познакомиться на сайте для серьезных отношений, предъявит свою анкету, где ничего про платный секс нет. Сосед Вася припомнит, как вы вызвали милицию, когда он пил пиво на лавочке, и скажет, что видит вас часто и вы сутенер. Ну и четыре гопника у подъезда подтвердят ваше аморальное поведение и как им неприятно жить рядом с такими людьми.

  • Ответить

    > К труду нужно относиться очень просто. Нужно запретить это слово, как бессмысленное и провоцирующее массу недоразумений (одним из которых является, собственно, вся левацкая философия). А вместо него ввести термин «создание ценности». А уж от этой печки плясать.

    У адекватного российского человека могут разве быть правые взгляды на экономические отношения? Сколько бизнесменов в РФ в % от численности населения?

    > Хотите на 100% соблюдать законы РФ, а не США — оформляйтесь в штат, или не берите постоянной работы.

    В штат какой компании?

    > Если не прям держит чтото в этом Ростове — перезжайте в Мск

    Родители стареют. Чаще хочется к ним ездить. Ну и привык я тут, знаю хорошо город, и климат тут прекрасный, и вообще в центре мегаполиса живу (а в агломерации у нас более 2 млн жителей), тут всё есть в округе, что я такого в Москве найду? Те же условно ~5 100 получать, только платить в год на всяких стоматологов или горячую воду больше? Я люблю свой город и всем сердцем ненавижу люмпенов, мусорящих на тротуарах. Лучше попробую через год-другой переехать в тот квартал с несколькими огороженными ТСЖ дворами. Там вокруг него полно люмпенов, но думаю, что это будет более безопасное место.

  • Ответить

    > Лучше попробую через год-другой переехать в тот
    > квартал с несколькими огороженными ТСЖ дворами.
    > Там вокруг него полно люмпенов, но думаю, что это
    > будет более безопасное место.

    Скорее всего так и будет. Я в таком «огороженном» доме пару лет спокойно прожил в центре, а за периметром всякие ужасы, сидящие на корточках, убийство человека посреди улицы, своры бесхозных собак и далее по списку.

    Но надо всё равно проверять. Среди богатеев быдлеца бывает ничуть не меньше, чем среди пролетариев.

  • Ответить

    >>Вижу, что почитали практику применения на Росправосудии или еще где. Это >>похвально.

    спасибо за похвалу. Просто у меня некоторым образом свои компании в собственности, и зао и ооо, поэтому по максимуму в части меня касающейся стараюсь быть в курсе толкований и изменений. Про росправосудте не знаю но спасибо за наколку. По зарубежным тоже постоянно стараюсь мониторить и консультироваться. и по ллс в штатах ( котрых нету) и по снгшным ( там свои заморочки ).
    А по заемному это меня не особо интересовало, но помню были истории. когда уже банк например открывали люди, 1 директор а все сотрудники — студенты-промоутеры. Или нефтянка там тоже какието дикие оптимизации таким образом пыталась проводить. Вот и пришлось тоже слегка разобраться.

  • Ответить

    >>только платить в год на всяких стоматологов или горячую воду больше?

    на горячую — это да, а стоматологи если знать места — просто потрясающие. какраз тут. )))) Делали пару лет назад мы с ними большую работу по протезированию моего рта на е-макс керамику. Прям и не знал, куда метаться. Дело не просто дорогое, но еще и не простож так, рот всетки. Все эти варианты с зарубежом — не катят, и дорого стало после девальвации да и сидеть там надо — долгий процесс, месяца три, примерно… а уж импланты если — то и на год затянется…

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Смешно сказать, у меня в городе стоматологи и ортодонты стоят дороже, чем мне обошлись в Мск, а уж на какого классного доктора я там наткнулся, после того, как он мне пролечил зубешники, они дольше всего в разы продержались.

    Но Москва — душный город, тесный город, и недвига с совершенно нечеловеческими ценами. Не вижу вообще ни одной причины туда возвращаться. Работодателей там больше — факт, но это нужно только тем, кому нужны работодатели. Да и то всю разницу всё равно недвижка сожрет, именно для этого она и придумана, чтобы всё сжирать подчистую, и чтобы человек оставался пожизненным экономическим рабом.

  • Ответить

    Олег, вы спорите вообще не про то

    Скорее Вы мой спор с Моммоной совершенно зря применяете на себя. У него кривая схема получения дохода, серая, при желании госорганов он за нее штрафуется не хуже чем распивающий пиво люмпен. Мне она фиолетова, я не налоговый и трудовой консультант.

    Но я вижу, что при озвученной схеме и своих озвученных ошибках (типа работодатель и белая зарплата) он 100% не соответствует тому что пишет про 100% соблюдения законов РФ. Это его ошибка, я на нее указываю. Как указывал на ошибки при попытке привлечение за курение _рядом_ с подъездом.

    Государство на эти ошибки сейчас закрывает глаза. Как и на распитие пива/курение сигарет, кроме особо злостных случаев (тм). Потому что Россия, такова практика применения. И Моммона ее использует точно также, и также может пострадать, если какой-то активист будет закладывать таких как он, вычисляя на профильных форумах.

  • Ответить

    > то ваши слова будут против ее слов, что не она вас склонила, а вы ее.

    Элементарно доказывается прослушиванием логов наших с ней телефонных переговоров, а также логов ее переговоров с другими клиентами. Всем (и даже ментам) будет понятно, что я не сутенер, а просто пришел с ней переспать.

    > Сосед Вася припомнит, как вы вызвали милицию, когда он пил пиво на лавочке

    При чем тут Вася? Соседей в тех дворах, где живут мои две девушки, я не знаю, на них не стучал. И они меня не знают. А домой я девиц не вожу.

  • Ответить

    К труду нужно относиться очень просто. Нужно запретить это слово, как бессмысленное и провоцирующее массу

    Если не прям держит чтото в этом Ростове — перезжайте в Мск

    У Вас опять ошибка. Я этого не писал.

    Если Вы и в коде также невнимательны к деталям…

  • Ответить

    Элементарно доказывается прослушиванием логов наших с ней телефонных переговоров

    Хранение логов телефонных переговоров — ближайшее будущее, но не настоящее. Сейчас сотрудник с правом ОРД получает бумагу из суда и ставит на прослушивание, а не откатывает назад. Некоторых террористов ( и интересантов) слушают превентивно, но сутер — гораздо более простая субстанция.

    А с Вами в логи переговоров никто не полезет. Есть ее показания, и показания оперативников, плюс показания соседей (им Вы никто, а с ней они общаются), и возможно показания официантов, что Вы ее куда-то выводили с целью кому-то предложить.
    Ваш адвокат Ваши логи переговоров не получит, потому что адвокат не может вести ОРД и получать санкцию на прослушку.

    Так что, киса, пишите, пишите. В смысле записывайте свои переговоры с проститутками, чтобы потом чего не вышло (самое последнее, что Вам надо делать, это верить в ту лапшу, что они Вам вешают на уши).

    И благодарите РОЕМ — Вам тут полезных жизненных лайфхаков накидали на годы вперед, и от ответственности за нарушение законов отмазываться научили.

  • Ответить

    > Так что, киса, пишите, пишите. В смысле записывайте свои переговоры с проститутками, чтобы потом чего не вышло (самое последнее, что Вам надо делать, это верить в ту лапшу, что они Вам вешают на уши).

    Спасибо, теперь буду записывать. Как только мне звонит профессионалка или я ей — ставлю рекордер в смартфоне. Логи буду хранить на всякий случай бессрочно.

    > И благодарите РОЕМ

    Спасибо, хороший сайт, хорошие люди тут общаются.

  • Ответить

    дааа… трудно жить на свете пионэру пете… Я чтото даже и не подозревал, какие опасности таяться то. А если она, допустим, профессионалка, а ты с ней гденить допустим на выставке или конгрессе или в турпоездке познакомился, а она прикинулась порядочной и просто там либо замуж целится либо просто как мужчина ты ей понравился, это ведь потом не отмажешься….

  • Ответить

    > Даже если он оставит бутылку на газоне.

    > То, что кажется Моммонию «грехом» — это вообще никакие не грехи. Пить пиво публично, дымить сигаретой, бросать бычки — это мелкие проступки

    Видели бы вы, как дворовая шпана загадила мой двор, тротуары, придомовые газоны, детскую площадку. Окурки, пластиковые бутылки, алюминиевые баночки, пустые сигаретные пачки, упаковки от семечек — всем этим. А уж окрестные леса за городом загажены просто дико, насмерть. Бутылками, канистрами, сигаретными пачками, презервативами, обертками об шоколадок, битым стеклом…

    Природа — это наша биосферная мать, и мне становится одновременно больно и омерзительно, когда люмпен на траву бросает пивную банку или сигаретную пачку. За это нужно наказывать стократ строже, чем за какие-то грехи из книжки «библия» — и на этом свете, и на том, если он есть.

    Природа и экология — это и есть Бог настоящий.

  • Ответить

    штото читал и писал я эти комменты, поднадоело, нажал тут на рекламу, перешол на фактус какойто рейтинг.
    смотрю там рейтинг, 1.93 млрд оборот какойто питерской студии риалвеб. Дай думаю гляну. Написано в ретинге портфолио: строительный тест. Понятно, что оказался «трест».

    https://www.factus.ru/companies/89/projects/86

    хенджирование — вон тут указал в том топике на опечатку, не нужно там н, все всем пофиг. Ляп, тяп, реестры, семестры, канистры…. Те которые размещают рейтинг не читают, те которые платят за свое размещение — тоже не читают, бурная деятельность…

  • Ответить

    «И благодарите РОЕМ» Спасибо, хороший сайт, хорошие люди тут общаются

    Удивлен, Вы решили поднять настроение Игорю Станиславовичу? Признали его заслуги перед IT-сообществом?

    В том что РОЕМ такой как есть сейчас, и что тут в комментах такие люди — надо сказать спасибо одному из учредителей РОЕМ — Ашманову. За создание и постоянную поддержку.

    Или Вы не в курсе?

  • Ответить

    Википедия об этом не знает:

    > Roem.ru — новостной социальный сайт, специализирующийся на событиях в рунете и российском интернет-бизнесе, запущен в конце 2007 года. До начала работы над сайтом его основатель и главный редактор Юрий Синодов был заместителем главного редактора «Вебпланеты».

    Где Ашманов? Какое конкретно он имеет отношение?

  • Ответить

    Википедия об этом не знает:

    Википедия не в первый раз грешит неполным указанием данных и фактов.
    Все зависит от конкретного редактора/энтузиаста.

    Где Ашманов? Какое конкретно он имеет отношение? /i>

    Не ленитесь яндексить/гуглить. Вот что выдает практически сразу:
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1357445

  • Ответить

    >>>>Вот что выдает практически сразу:

    ахахааха ))) вовремя ссылка пришла, фактус то это — тоже учредитель тутошний))) у семи няненк редакция без корректора))) строительный тест

  • Ответить

    Ашманов — христианин и, следовательно, не верит в возможность построения рая на Земле, но зато верит в некий астральный рай. Задам ему вопрос, на который он ответит, когда найдет выход из лабиринта своего соснового VIP-дворца в усадьбе: «Как вы думаете, в потустороннем раю люди курят при детях, пьют при людях, мусорят, разбрасывают бутылки, пустые сигаретные пачки и обертки от шоколада прям на траву? Избивают ли людей за длинные волосы или доносы архангелам?»

  • Ответить

    > Т.е. Вы в курсе, что основную часть налогов работодатель платит за Вас на западном и восточном побережье США, где они и идут на работу полиции и пр.

    А вы в курсе что основную часть налогов покупатели русской сырой нефти и газа тоже платят не в России? РФ достаются совершенно жальчайшие ошметки от всего, что потом происходит с углеводородами.
    Продукция Маммоны — гораздо более высокого уровня передела.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > Продукция Маммоны — гораздо более высокого уровня передела.

    Да. Видишь, Маммона, ты и так себе зарезервировал место в раю, в отличие от нефте-газо-ржд-сосов. Что ты переживаешь за гопников, это мелко. Переживай за то, чтобы нас таких было больше, и тогда гопники сами растворятся в небытие, в полном соответствии с теорией разбитых окон.

  • Ответить

    Я атеист. Меня интересует строительство безопасного для людей рая на Земле, интересуют земные блага.

    Гопники не растворятся. Одного гопника на подъезд достаточно, чтобы он превратился в свинарник с распитием пива на лестнице.

  • Ответить

    То, что ты атеист, не отменяет того, что я тоже не очень сильно верую в загробную жизнь, даже под угрозой того, что кто-то изо всех сил оскорбится и начнет орать и угрожать мне двушечкой.

    Но про теорию разбитых окошек ты все-таки почитай. Если вкратце, то в силу того, что люди — животные довольно стадные, а значит и склонные друг за другом повторять, то и вот это весь срач, с помощью которого ты нам тут не даёшь житья (а то может ты бот Ашманова?), на самом деле является самореплицирующимся процессом: чем хуже вокруг — тем хуже вокруг. И наоборот. Так-то. Ты же не кричишь и не бьешься головой об паркет, когда жоский диск выполняет некую команду не так, как прописано в какой-то спецификации или стандарте? Гопники — это глюки. На их исправление можно потратить всю свою жизнь. Но можно поступать более эффективно, как с клещами, малярийными комарами, сельхозвредителяими. Когда я еще учился в вузе, это было в «лихих 90-х», весь вот этот бандитизм был разновидностью нормы, он даже меня коснулся, и неоднократно (и очень неоднократно, хотя казалось бы, студент — это же спящая ничего не понимающая личинка, да?). У нас был такой предмет «криминология», там описывалось много способов решения проблемы лихих 90-х. Уже тогда было понятно, что это проблема политоты, т.е. если возникнет политическая воля применить эти наработки, то и лихие 90-е закончатся. Именно так это и произошло, прямо по учебнику.

    Чтите теорию, Моммона. «Нет ничего практичнее хорошей теориии» (c)

  • Ответить

    Теория разбитых окон лжива. Я, например, даже посреди огромной двухгектарной стихийной мусорной свалки донесу пустую пластиковую бутылку до урны или контейнера, даже если идти с ней километр. А 40% соседей в моем дворе и окрестных дворах даже посреди девственно чистой природы намусорят и уйдут, а также в вылизанном, чистом и вымытом шампунем городе бросят пустую сигаретную пачку на тротуар, а пустую пивную банку — на газон на траву.

    > Гопники — это глюки.

    Гопники — это насекомые, москиты социума.

  • Ответить

    > У нас был такой предмет «криминология», там описывалось много способов решения проблемы лихих 90-х. Уже тогда было понятно, что это проблема политоты, т.е. если возникнет политическая воля применить эти наработки, то и лихие 90-е закончатся.

    В моем дворе и окрестных дворах лихие 90-е и не заканчивались. Многие дядьки ~50 лет от роду и их отродья ~25 лет от роду ходят с арестантскими наколками made in prison. И курят все кругом, как паровозы. Этакий лагерный стимпанк.

  • Ответить

    Согласно законам РФ, в этом месте и в радиусе как минимум километра от него не должно быть ни одного муравья. Я требую от люмпенов соблюдать законы РФ. Требую быть не блатными свиньями, а людьми.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Гопники — это насекомые, москиты социума.

    Ну, как и следовало ожидать, друг наш Моммоний идёт по пути объективации людей. Или расчеловечивания, кому какой термин нравится.
    Женщин он превратил в надувные куклы, ментов — в роботов, управляемых доносами и GPS, а теперь «гопников», то есть обычных соседей, которые ему не нравятся — в насекомых.

    А если уж ты человека расчеловечил, превратил во что-то вроде насекомого — то его не жалко и из короткоствола замочить, и ментам сдать НАВСЕГДА, как Моммоний требовал тут выше.
    Это ж насекомые, чего их жалеть.

    А среди «гопников» на лавочке сидит настоящий гопник из сидевших, который в ответ на рассказ «гопников» про Моммония, который их засунул в бобик, говорит: у нас на зоне стукач — это крыса, замочим его вечером.
    И действительно, ведь крыса — это не человек, чего её жалеть.

  • Ответить

    А вы в курсе что основную часть налогов покупатели русской сырой нефти и газа тоже платят не в России?

    Те кто продают им сырую нефть, как Моммона свой труд — у них тоже кривые схемы с ИП на упрощенке? Серьезно?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    «Как вы думаете, в потустороннем раю люди курят при детях, пьют при людях, мусорят, разбрасывают бутылки, пустые сигаретные пачки и обертки от шоколада прям на траву? Избивают ли людей за длинные волосы или доносы архангелам?»

    О, Моммоний обучаем: про ВИП-посёлок уже не пишет, про кедр тоже.

    Зачем тебе знать это, Моммоний? Начнёшь этим интересоваться, когда родственники мереть начнут. Или когда жызень шарахнет по «личной неприкосновенности» болезнью или смертельным риском.

    Тогда и поговорим про устройство настоящего рая.
    А не рая потребления земных благ в течение короткого конечного времени, для тех, кто 99, (9)% времени просто лежит на спине без глаз и кожи.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > Одного гопника на подъезд достаточно, чтобы он превратился
    > в свинарник

    Не сразу заметил эту сентенцию. Вот это — что ты говоришь — неправда, иначе предъяви «какие ваши доказательства кокаинум«.

    Вот наш подъезд. 40 квартир. Достаточно большое число, чтобы число асоциальных элементом было более одного. И действительно, есть как минимум одна квартира алконавтов. Алко ароматы от них разносятся так далеко, что проходя мимо можно безошибочно понять, что они — это они. Но, я сам понятия не имею почему, они «ходят по струнке», при мне ни разу не было от них никакого быдлячества, и единственный признак, по которым я признавал в них алконавтов — это только их алко аромат.

    Напротив нашего дома есть большой пустырь. Говорят, во времена СССР здесь планировали построить две общаги. Слава Богу, эти плане не сбылись. Тем не менее, во времена пост-СССР здесь отрыли погреба, а затем во времена пост-девяностые здесь оборудовали нечто вроде семейно-детской площадки. Что-то вроде парка, только без парка. Много скамеечек, плюс ряд детских снарядов. Нужно ли говорить, что на скамеечках регулярно тусуются любители попить пива. Вокруг скамеечек стоят урны, и они всегда переполнены пластиковой пиво-тарой, прямо рядом с урнами горы тары лежат. Каждый раз, когда я там хожу, я вижу много людей, который именно это и делают — сидят, общаются, пьют дешевое пиво. Нередко прямо с детьми, рядом с ними коляски. НО!!!!! Ни разу за всё время я не видел от этих людей агрессии. А что такое агрессия — я очень хорошо, к сожалению, знаю. И с наколочками тоже знаю. Вот прямо три микрорайона от этого, я заехал, чтобы завезти маму к подруге, адрес был непонятен, возле подъезда тусила «молодь за ***«. То, что они не убили нас взглядом, это ладно, важнее то, что они (человек 10 точно) сказали, что ни хрена не имеют понятия, где адрес, который нам нужен, а потом всё же оказалось, что это соседний подъезд того же самого дома. Т.е., господин (или холоп?) Моммона, мы напоролись именно на вашу instance гопников со стеклянными глазами и интеллектом мухи дрозофилы.

    Так вот, что же имеем? Волшебство! Мы имеем волшебство волшебство волшебство! Мы имеем чисты, с виду, подъезд, с мухами дрозофилами в человеческом обличьи, и мы имеем горы пивной тары, впрочем, не бросающуюся в глаза, и мы имеем так, будто тут живут люди ЧТО БЫ ЭТО НИ ЗНАЧИЛО.

    Да? Нет? Аборт? Ни хрена не понимаю и дурак (man)?

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Хы. Прочитал и сам половину не понял. Ну бог с ней, сами виваты, что на роеме словесный понос не даете редактировать по-человечески, в соответствии с аджойлом и прочими божественными практиками.

  • Ответить

    > Женщин он превратил в надувные куклы

    Я с ними еще и общаюсь по душам, лежу… Знаете, это очень приятно само по себе. Можно обсудить пороки общества, да и вообще прикольных историй от них наслушаться, благо опыт (не только профессию имею в виду) богатый. А еще они красивые и ласковые достаточно.

    > ментов — в роботов, управляемых доносами и GPS

    Мент — это каретка машины Тьюринга, реализующая алгоритмы кодексов и законов. Близок тот день, когда штрафы люмпеном во дворах будут выписываться камерами квадрокоптеров по той же методике, что и штрафы за превышение скорости письмом счастья в конверте на почту.

    > а теперь «гопников», то есть обычных соседей, которые ему не нравятся — в насекомых.

    Они сидели в тюрьме, скорее всего. Многие. У них блатной жаргон на языке, а это — зло. Вы хоть согласны со мной в том, что блатная субкультура — это высшее зло?

    > А среди «гопников» на лавочке сидит настоящий гопник из сидевших, который в ответ на рассказ «гопников» про Моммония, который их засунул в бобик, говорит: у нас на зоне стукач — это крыса, замочим его вечером.

    Это чего доброго… Только не забывайте, что закон на моей стороне — на стороне стукача с высоким IQ 145. А расчеловечивание придумали как раз в тюрьме. Это у них там быки, крысы, мыши, черти, суки, козлы, овцы, шакалы, петухи и «нормальные пацаны». Я назвал москитами их только из-за того, что они пьют кровь законопослушных людей, грабят их, вытаскивают кошельки в общественном транспорте (у нас в городе это часто бывает).

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > Согласно законам РФ, в этом месте и в радиусе как
    > минимум километра от него не должно быть ни
    > одного муравья. Я требую от люмпенов соблюдать
    > законы РФ. Требую быть не блатными свиньями, а людьми.

    Вот я же говорил, что всё это — искуственно интеллектуальные боты Ашманова (иначе покажите мне ИИ Ашманова, о котором тут часто говорят). Ашманов на секунду устал ботоводить и дал человеческую слабину — решил поржать. :)

  • Ответить

    > Зачем тебе знать это, Моммоний? Начнёшь этим интересоваться, когда родственники мереть начнут. Или когда жызень шарахнет по «личной неприкосновенности» болезнью или смертельным риском.

    Маловероятно, что Бог есть. Иначе он бы вышел с нами на связь. Если он такой всемогущий, как про него пишут в Ветхом Завете, он наверняка смог бы посылать нам сигналы на нерв внутреннего уха, которые мы бы воспринимали как обычную русскую речь. Иными словами, он смог бы с каждым из нас вести диалог. Но никто вообще из известных мне людей не общался с Богом. Поэтому, скорее всего, Бога нет.

    > А не рая потребления земных благ в течение короткого конечного времени

    Технологическое бессмертие невозможно, думаете? Думайте так. А я верю в науку. Будет и искусственное тело, и искусственный мозг, и пересадка мозга в новое тело, и продление жизни в этом теле за счет нанороботов. Люди имеют право жить хорошо и вечно на Земле.

  • Ответить

    > Вы хоть согласны со мной в том, что блатная
    > субкультура — это высшее зло?

    Это, в рот мне корень, к Мединскому. Он у на смотрящий завсегдатай за культур-мультурой. Какая бы она там ни была. С чего вообще люди взяли, что Пушкин круче певцов с наколкой?!

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    Чорт, последние команты Моммония настолько жоские, что мне даже стыдно, что я повелся на то, что на 20% он может быть человек, а не бот Ашманова. %-)

  • Ответить

    > Начнёшь этим интересоваться, когда родственники мереть начнут. Или когда жызень шарахнет по «личной неприкосновенности» болезнью или смертельным риском.

    То есть, условно счастливому человеку религия не нужна, а нужна она только в одном из случаев

    1. Горе после смерти родственников.
    2. Заболел раком.
    3. «Смертельный риск» — кстати, что это?

    ?

    Иными словами, Ашманов признал тот факт, что религия — это атрибут лузеров и убитым горем граждан? Сами-то как пришли к религии? Возраст какой был?

  • Ответить

    >> для тех, кто 99, (9)% времени просто лежит на спине без глаз и кожи.

    да. это дело страшное. да даже и не при ожогах, а просто постхирургия, реабилитация и т.д.
    Я поэтому посмотрел эту проблему, сколько лежачих, постоянно и временно, после урологии, гинекологии, травм, ( ожоги — дело другое. там пневмованны) думаю, найдем ка мы это решение, чтоб проблему ухода, пролежней , блабла решить экономично и даже не только для стационаров но может и для домашнего применения. ( бывает, что накрывает внезапно семью эта проблема). Все у меня было для этого, свои конструкторы на все руки, мною подготовленные, немного денег, сделали компанию небольшую, просто под разработку, патенты, решения, поездил специально на все эти выставки туда по направлению, постомтрел кто и как решает в мире проблему и что здесь.
    Сделали. На последние шиши. Неплохо вышло. Поговорили с тамошними — тоже неплохо. Но тут смотрю — то кризис то еще намеки на откат. Ну а китайтсев не переплюнешь по демпингу, они быстро передирают, про ггсозакупки можно расслабица, эти реестры вот эти всякие по медтехнике- с какого болта я еще в своей стране должен доказывать чтото комуто. А там еще затрат — и на регистрацию и на продвижение и на блабла. Впринципе может для когото и небольшие суммы, но для меня большие на тот момент.
    Короче, свернул я это дело, не время и не место. Бойцов распустил, сколько смог заплатил. Подождем лучших времен. Тем более это не единственное дело.

  • Ответить

    >>Но никто вообще из известных мне людей не общался с Богом. Поэтому, >>скорее всего, Бога нет.

    те, кто не общался никогда и не пытаются врать (если не сумасшедшие), те кто общался — никогда не признаются и не расскажут, чтобы не сойти за таковых.
    Тем более, как знать, кто это мог быть?)))
    Очевидно одно, что он не только «есть», а просто повсюду и вся игра в том, чтобы то прятать то скрывать свое присутствие. Любую науку возьмите, или просто жизненные ситуаци — только слепой, тупой, ненаблюдательный не замечает ничего))))))))

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > Мент — это каретка машины Тьюринга

    Это ты — каретка. А мент — это гопник, добившийся власти. Так мне говорила еще мама в детском саде. Хотя это было давно и неправда (реально, у меня два одноклассника сейчас работают ментами).

  • Ответить

    > Очевидно одно, что он не только «есть», а просто повсюду и вся игра в том, чтобы то прятать то скрывать свое присутствие.

    Зачем он над нами издевается, играя в прятки, если он всемогущий и добрый?

  • Ответить

    Глубочайшее заблуждение!!! Он не добрый! Он не имеет эмоций какраз потому, что 1 (один) и всемогущий. Он один, ему скучно, Он вечен, поэтому он всю эту копашню наблюдает как плоскую двухмерную матрицу. Точка на ней может выбирать всегда только из 3-х вариантов 1, при этом каждая «дверь» всегда обозначена не обязательно так, что на ней на самом деле.
    Это очень просто. Это Васнецов знаменитая картина витязь на распутье.
    Почему он стоит и думает перед указателем на камне?
    Все очень просто: указатели необязательно верные. Их мог, допустим, злоумышленик подменить. Т.е. направо коня, налево голову потеряешь, прямо — ништяки. Но это не факт. И прямо, к ништякам — может быть обман. Но витязь это знает и если уж потерять башку или коня, то по крайней мере, не изза того, что струсил или тебя обманули. Поэтому, во всех случаях, самурай выбирает путь к смерти. Вот он и стоит и думает. А Он сверху смотрит за траеткторией. Если чел все время ищет ништяк или более легкое решение — он неизбежно начинает крутиться по кругу. И если вдруг он начинает кумекать и выбирать самые смертельные двери — то его «траектория» начитает все менее кривой быть. При взгляде сверху. Потому, что он дал именно вот эту свободу самостоятельного выбора дверей. И постоянно путает на них надписи.)))))))))))))))

  • Ответить

    наши проиграли 0:3. это плохо, но хорошо что я особо не футбольный болельщик. Но по теме топика могу сказать, что надо, видимо, Экспертный Совет по футболу, срочно, льготы както налоговые и Реестр футболистов. А какие еще варианты? ЧМ-18 на носу, надо меры принимать.
    Эти из Вельса, пидоры, креаклы, даже не дали размочить, пинали, не вынимая смузи изо рта. Теперь вот погуглил где хоть этот Вельс. Область в Британии.

  • Ответить

    >Олег, ну толсто же.

    Спокойно, не нервируйте Олега :) У него, наверное, тот еще когнитивный. Представлете: есть некто, кто защищает копирастов, старательно заботясь о том, чтобы россияне перегняли за каждый фильмец деньги во славу США, и всё это при зарплате едва ли 2-3к. А тут выискивается некий любитель платных телец из гопотологического центра кого-то Ростова, который мало того, что доллары тащит в Россию, так еще в принципе и не самую стыдную даже для США зарплату. Есть от чего разнервничаться и кидаться статьями, причислять ИП к юрикам и т.п.

  • Ответить

    >> Разработать программный продукт любой сложности мы можем.

    А мне кажется здесь такая же ситуация, что и с высказыванием Касперской.
    Вы же говорите о потенциале, а не о возможности разрабатывать при текущих условиях.
    Можем мы сейчас разработать? Не можем.
    Есть ли потенциал? Есть.
    Необходимо условия создавать.
    Является ли поддержка наших компаний достаточным условием? Увы, нет.
    Является ли необходимым? Пожалуй, да.

    Это что-то не главное, не то что будет определять появление «гигантов» и «локомотивов».

    Обратите внимание, что половина наших «крутых» бизнесменов от IT это гавнюки, которые когда-то верно выбрали отрасль. Не поймите неправильно. Они молодцы и своё заработали честно, и всё такое и пускай живут, радуются, строят дворцы и прочее, но ожидать от них «развития» дальнейшего отрасли это надо довольно недалёкими быть.

  • Ответить

    Вероятная польза от Омномнома:’
    » 1. Опенсорц.
    2. Родителям помогает.
    3. Иногда благотворительность.
    4. Очищает его улицу и дворы от люмпенов
    5. Налоги.
    6. Программные продукты, которые делает и упоминает.»

    Вероятные минусы:
    1. Любит платные тельца на панельке
    2. Любит 10-этажные панельки, не любит частные дома
    3. От армии, естественно, уклонился, но по медсправке

    Перевес три пункта по шкале перевесов.

  • Ответить

    >>>А тут выискивается некий любитель платных телец из гопотологического >>>центра кого-то Ростова,

    хахахаха)))))))) а это ведь точно! Прикольно было читать, как его еще и в мошенничестве с налогами на заработок со всеми статьями обвиняли)))) Типо, слишком много зарабатывает, а должно всегда только на плохую еду оставаться.
    Что особо смешно, что небось тот американский заказчик потирает ручноки, радуется что оч. дешево специалиста прикупил))))))
    Да. Нам наверно крандец и восстановления уже не будет. Такое со многими крупными странами происходило в истории, они исчезли. Жалко, но тут уж кто в какое время очутился.

  • Ответить

    > 2. Любит 10-этажные панельки, не любит частные дома

    Нормально отношусь к частному сектору. Вот только там люмпенов будет не меньше — шило на мыло.

    > Что особо смешно, что небось тот американский заказчик потирает ручноки, радуется что оч. дешево специалиста прикупил

    Это точно. Гражданин США с моими скиллами и опытом не согласится работать за мой рейт.

    > Такое со многими крупными странами происходило в истории, они исчезли. Жалко, но тут уж кто в какое время очутился.

    Что будет с Россией? Может, война с Китаем будет?

  • Ответить

    >> надо, видимо, Экспертный Совет по футболу, срочно, льготы както налоговые >> и Реестр футболистов.

    Ничего вы из этой темы и не вынесли в итоге. Упаковка полное г-но.
    Нужны майки плотно облегающие тело и лосины из нано материалов. Всех остальных игроков будут хватать за майки, а наших будет невозможно остановить. Даже в европейских сборных не найдётся столько игроков готовых хватать за жопу, а не за шорты.

    >> не умеют себя презентовать

    Одновременно решится и проблема с презентацией. Гульфики только заставить подкладывать…

  • Ответить

    >>реабилитация и т. д.

    Джигсо, это благое дело. Я сам как-то насмотрелся. В реанимации ещё ничего, а потом — гестапо. При этом 90% мучений можно избежать достаточно доступными техническими решениями. Но закупать все это никто не будет. Придется дарить и приплачивать. Что самое интересное — и на санитарок у гос-ва денег нет (копейки сберегают).

  • Ответить

    >>Нужны майки плотно облегающие тело и лосины из нано материалов. Всех >>остальных игроков будут хватать за майки, а наших будет невозможно >>остановить.

    мысля интересная. сразу моногофактороно мы их. боди арт. на голое тело.
    и не зацепишь и т.к. они все пидоры, в основном, будут отвлекаться на фантазии, лишний раз.
    С одной стороны, наших жалко, с другой сторны — спорт. Раз вышел, то умей.

    Может, война с Китаем будет?

    А она уже была и закончилась))) Вы не заметили? )))))

  • Ответить

    >> Это точно. Гражданин США с моими скиллами и опытом не согласится работать за мой рейт.

    При этом работаешь-то ты на них.
    И предложи тебе меньше — начнётся нытьё, что ты «ох-нен».
    На стадии развития и в частном секторе не так просто платить по 5к в белую.

    Это вообще весьма распространённая «проблема». Все эти ваши хотелки за вашу невероятную крутизну. Хоть иногда бы выбирали не по ЗП.

  • Ответить

    >> Джигсо, это благое дело.

    Да, я тоже исходил из этого, темболее по любым из этих вопросов всегда мог общаться с кем угодно из хирургов или главврачей. Сперва то и было просто все: сократить время затрат младшего медперсонала на всякую фигню, типо привязывания\отвязывания мочерпиемников надранными из бинтов тесемочками к раме кровати))) Потом новая механика вертикализации ( чтобы не сгибать в тазобедренном, там обычно швы, мытье не вынимая из кровати, всякие другие приколы)))
    Но не здесь и не теперь. Просто я наблюдал, как за несколько лет происходила трансформация всего этого дела и как пер Китай и т.д.
    Это конечно более душещипательный гаджет, а то еще был фороптер такой для коррекции косоглазия у детей на ранних стадиях ( они не могут даже на вопросы доктора ответить что видят итп). Ту фигню спецом я делал какбы как тестовый гаджет, чтобы через спецфирмы и т.д. и всякие гельмгольцы просто посомтреть, систсема то вапще еще не полностью капец? Она полностью))))))
    Там даже не могут принять никаких решений вааабще. Даже чтобы както это типо для пиара рассказать.
    Т.е. только если самом у построить завод в китае а потом за откаты сюда продавать. или по демпингу. Или както фиг знает как.)))
    Там еще эта фигня ( довоьно простая оптически) снимала глаза пациента и все эти данные могла куда хошь кидать (типо в бигдата) , удаленная диагностика, сбор статистики, пресловутую эту иридодиагностику ( по радужке глаза диагнозы, это спорная тема))))) вообще чума, т.к. невероятная статистика по офтальмологии в развитии может быть по всему населелию.
    Но мне сказали: офигел чтоль? Это на пять докторских (это и понятно ) и 1-2 нии ))))
    Кароче, не время и не место)))))))))))))))))

  • Ответить

    Все кого я знаю и кто получил достойное образование.. ВСЕ работают на иностранные компании.

    И работают из-за бабок. Как ни странно для меня, они изначально для себя выстраивали такую линию. Получаем образование, набираем кейсы в хороших компаниях, возможно, уезжаем.

    Ну, что это такое? Они не о работе, как таковой думали, а о том, чтобы хороший кейс был. И бабки.

    90% из них денег никогда больших не увидит, а знания и потенциал будут спущены просто в никуда. Рассуждают, конечно, не как Моммона, но не далеко ушли, если задуматься.

  • Ответить

    >> Это что-то не главное, не то что будет определять появление «гигантов» и «локомотивов».
    >> Обратите внимание, что половина наших «крутых» бизнесменов от IT это гавнюки, которые когда-то

    По первой части — абсолютно согласен. Очень точная формулировка. Это «не то, что»… вот именно. Вот этого самого нет. Этого самого. Того самого. Чего?
    А по второй части скажу так — не только от IT. Конкуренция в отборе собственности и предпринимательство — это разные игры по разным правилам и с разной мотивацией. В принципе, можно было бы не комплексовать и постараться переждать три поколению. Но три поколения в современном мире — это как триста поколений прошлых времен. — нет у нас теперь этого времени — этих трех поколений. Печалька.

  • Ответить

    >> ВСЕ работают на иностранные компании.

    это да. им можно позавидовать. просто работают. Но у менят то портфолио другое я всегда был самостоятельный руководитель ( ну. по крайней мере, в зрелом возрасте) и риски мои и задачи и цели сам. Открыть компанию там — два пальца об асфальт, быилиб бюджеты. Но думал дух переведу, авось, да небось — а не авося ни небося. Даже в сверхриски лез по кредитам, лизингам и тп. Но это даже для меня нереально оказалось. Такая яма по всем фронтам — что только и остается что в какомнить совете заседать. Ну пока не мое.

  • Ответить

    >> обвиняли …, типо слишком много зарабатывает

    Джигсо, если это намёк на меня, то я не считаю что Момоний много зарабатывает. Разве что для его опыта и способностей. Он получает примерно американский минимум за вычетом налогов. С поправкой на офшор. Уехать на такие деньги и с нормированным рабочим днём — вообще не проблема. На офшор проблем ещё меньше. Единственное что обидно, что я из своих налогов оплачиваю ментов, а пользует их Момоний.

  • Ответить

    >> Вот этого самого нет. Этого самого. Того самого. Чего?

    это называется прана.
    Такая энергия у предводителя. Когда ее все чуют, верят, и прут.

    >> Но три поколения в современном мире — это как триста поколений прошлых

    да. это сегодня и по футболу видно было. И Слуцкий — нормальный, грамотный, честный человек, старательный… Но у него нет времени чтобы вернуть прана, которую выбили за последние 20 лет за полгода. Это не реально. Да и общая обстановка — все же эти игроки и первый стостав и сто первый — они же срез общего общества.
    А вот в этом вэльсе этот секрет руководители понимают. Это видно по их рожам.

  • Ответить

    >>> Джигсо, если это намёк на меня,

    вовсе даже нет. Если вспомнить на кого намек — чего там намеки — Олег Яшин бился по данному вопросу, я считаю данную точку зрения не совсем верной. Типо все гады и мошенники, крадут налоги но при этом пишут по офиц. договорам какието работы.
    Это абсолюнто глупая, контрпродуктивная если не сказать вредительская кадровая политика.
    Но т.к. она щас изо всех щелей — видимо, это не ошибка а нечто большее.

  • Ответить

    >> это называется прана.
    Такая энергия у предводителя. Когда ее все чуют, верят, и прут.

    Мудрые, я смотрю, чуваки тут трутся. Всё верно. Для России прана эта даже важнее, чем для эвропы. Там же ещё бухгалтерия важна. А тут — никакая бухгалтерия не катит. Тут прана нужна. Без неё — кирдык. Именно. Прана нужна.

  • Ответить

    >>> я из своих налогов оплачиваю ментов, а пользует их Момоний.

    как мы видим, что недоволен он как они работают))

    а вот по кадрам и спецопреациям — вот ведь просто все и известно давным давно. Есть условный момоний, который пишет качественый код.
    Вам что нужно: его какието прекращения походов к бабам, чтобы он постригся налысо или нужен его код взамен на деньги?
    Ну тогда откройте ллс силами анны чапман в делавере и по английски тихо наймите момония и получайте от него качественный код. Все.
    Даже если не нужен и код момония (все пишет сам ашманов и олег яшин) — то все равно наймите момония, чтобы его не нанял ваш реальный конкурент.
    Просто пусть пишет, будете сверять со своими разработчиками. Не экономьте копейки, если реально нужно задачу решить.

    А когда вы придираетесь то к прическе, то к тексту, то к территории работы, то реестры какието формируете — то это говорит о том, что качественный код — вам глубоко пофиг и не нужен. И задач то и нету. И все это фейк. Это просто логика.

  • Ответить

    >> А по второй части скажу так — не только от IT.

    Да просто казалось, что отрасль прям свежая и не будет так зависеть от предпринимателей из других областей. А нет.. владельцы в итоге едва ли не те же. А те кто срубил бабла — теперь в советах. (Образно, речь не о Касперской, пока не налетели…)

    Они почему-то вообразили, что сильно разбираются в интернетах, раз смогли заработать копейку свою. Но по факту иногда думаешь — кто все эти люди? И не надо очередной раз задавать вопрос — кто вы такие? Речь не о нас пока, а о них. Типа лучше них пока не придумали? Ну, печально…

    >> Вот этого самого нет. Этого самого. Того самого. Чего?
    > предводителя

    Людей с определённым образом мышления.
    Я выше написал, что все, кто мог бы чё-то путное сделать, решили что им будет хорошо житься в яндексах, майкрософтах и т.д. и т.п.

    Если они начнут массово валить и что-то своё открывать — хорошо. Когда уже? Давно пора..

  • Ответить

    вы какойто странный, право.
    Ну вот отвлекитесь от отрасли «интернета» и сосоредоточтесь на отрасли как отрасли. Любой.
    Вот водка. Тоже отрасль. Ее сделать даже самую суперскую — гамнапирога. Вопрос: продавать кому? И полки все заняты давно , а мест продажи (магазинов с лицензией, товарных полок) — константа. Число алкашей — константа.
    Вы уже на рынке, задача удержать поизиции. Т.к. в интете их удержать сложнее, чем с водкой.
    Ваши действия? ))))))))))))))) Верно: выдавить маломальских конкурентов под любым предлогом, от нетерпимых бытовых условий до всяких обвинений, взять под контроль «реестры», занять узлы блокировки с иных колокейшенов.
    Создать себе имидж суперских сверхпатритов местных, убедить что все это бигдата, крайне сложно, только они и могут понимать и спасти от врагов.
    Вот и работают. Молодцы. Я, кстати, только за.
    Просто прикольно это выглядит в исполниении неспециалиста))) Но это от жадности, иначеб наняли профи для этих политтехнологий)))

  • Ответить

    >>Да просто казалось, что отрасль прям свежая и не будет так зависеть от предпринимателей из других областей.

    IT гораздо свежее. Не сомневайтесь даже. Гораздо. Гораздо относительно свежее. По комплексу причин. Главная — IT трудно в рамки загнать, в стойло труднее поставить. IT выплескивается из рамок, как четырехмерное тесто из двумерной кастрюли) И ещё — мозги труднее отжимать, чем бетон). Радуйтесь, что вы в IT. И не тупите — стройте свой бизнес.

  • Ответить

    >>Людей с определённым образом мышления.

    Зачем вам много людей с «определенным типом мышления»? Вам что себя мало? Вы же есть — вот и стройте остальных (тех кто вам нужен) под себя, если у вас, по вашему мнению, тот самый тип. Вперед и с песней.

  • Ответить

    >> IT гораздо свежее. Не сомневайтесь даже.

    вот, кстати, это одна и тоже из проблем. Отрасль то реально свежая, все вот прям на глазах. А методы борьбы — их никто не отменял.
    Вот потому и бъется Ашманов условно против Гугла (условно). Ведь действительно же все на его глазах и при его участии происходило? И яндекс и отстальное все?
    Да я сам, уж чо там, тоже заходил разок другой, раз дцать, лет дцать назад, туда, помню они сидели РОЦИТ этот гдето в доме Юнеско, на Академичекой метро.))) Какитето всякие эти премии рунета, лесные дали пансионат))) даже спонсировал чото там))) Но я как бы сбоку всегда, мне надо было понять, куда заведет траектория и почему. Если понимать траекторию и причины, на нее воздействующие, нет смысла наблюдать, куда упечатается ядро ибо это и так понятно заранее.
    Вот и здесь я это наблюдаю процесс итоже чтобы понять какие причины к такому крену вдруг приводят, где косяки, в чем ошибки, почему яндекс вниз а гугл вверх и прочее.
    А Ашманову я готов бы был и помочь, но как тут поможешь то.. Я не инет деятель, для меня все эти отрасли примерно одинаковы.

  • Ответить

    >> тот самый тип. Вперед и с песней

    Мы не о присутствующих. Мне ничего не мешает.

    >> Вопрос: продавать кому?

    Соседям Моммоны) Говорит большой рынок сбыта.

    >> Верно: выдавить маломальских конкурентов под любым предлогом

    Прежде чем выдавливать было бы неплохо создать компании образующие вокруг себя рынок.)

  • Ответить

    не. у нас тут маленькая старна, на самом то деле. С ней так нельзя, будто немерено народу и сил и средств.
    Все что было можно — беагть по все линии, трясти банками, изображать что везде полно войска и прочее тому подобное.
    Этож известный прием — чтоб напугать крепость, по три костра каждого солдата заставляли зажигать на всю ночь.
    Но если в главных штабах дыра — бесполезняк. Весь фарш вывалить — помойму и европа и америкосы даже сами офигели от всего этого. Весь инет.ру — Ашманов и супруга его. Даже момония прогоняют и не подпускают.
    Ну, что тут поделаешь. Такая ситуация.

  • Ответить

    >Я с ними еще и общаюсь по душам, лежу…

    эта фраза прямо в стиле Жванецкого.

    господин Моммона, я припоминаю что когда вы ещё публиковались на роеме под Альтер Эгой, то представлялись выдвиженцем от Хабра, смотрю и здесь вы так же активно спамите ссылками на хабр, по такому случаю можете подкинуть ссылку на ту историю когда «технократы с Хабра» решили организоваться в оффлайне в виде поселения программистов, но потом быстро выяснилось что без мамок не умеют ни готовить, ни стирать. я уже неделю пытаюсь найти полную версию этой истории, но безуспешно.

  • Ответить

    Я не знаю их текущих схем, да и знать не хочу, я бОльшую часть времени жизни на исторической родине зарабатывал на жизнь примерно как Маммона. Но если ваш вопрос немного обобщить до «насколько они воруют», то я знаю что еще лет 10 назад они воровали так, что все Российские маммоны на своих подоходных налогах не своруют за всю жизнь. Даже если взять только ITшников оттуда. Причем чем больше государственное участие в деятельности организации, тем беспардоннее грабеж.

  • Ответить

    > и что говорит нам исходный источник нашей общественной морали, Библия, то окажется

    Полегче, товарищ. Есть подозрение, что именно библейское мышление привело планету к биосферному кризису, начиная от мусора во всех лесах, лесопосадках, парках, прирогодах (не говоря про города) под каждым кустом и заканчивая проектами по повороту рек вспять.

    Есть подозрения, что библия сама по себе всеми этими «планета создана для вас» и «плодитесь, заселяйте, с природой делайте что хотите» привело нас к глобальному биосферному кризису и к локальным кризисам в каждом лесу/поле/деревне.

  • Ответить

    ну я привык, чтобы на руки после всех выплат в баксах у меня каждый месяц выходило примерно 5100. работал и за больший чистый доход. за меньший доход — нет, уже не работаю, это нижняя так сказать психологическая планка.

    какой-нибудь русский парень с мои знанием английского, скиллами (хард, софт) и опытом, едва-едва переехавший в Калифорнию, запросит в 2-3 раза больше сразу. а чем я от него отличаюсь? только гражданством и местом жительства.

    > На стадии развития и в частном секторе не так просто платить по 5к в белую.

    Иначе что — дворец для семьи не построишь? Или машину не купишь поэлитнее? Попробуйте, например, не в семью весь доход тащить, а платить наемным работникам.

  • Ответить

    Вопрос еще в том, может ли какой-то живущий в РФ бизнесмен предложить интересные проекты, где можно и дальше развиваться в сторону технического специалиста. Поэтому и не работают русские программисты на местном рынке в основном, думаю. Большинство российских проектов — это веб frontend+backend.

  • Ответить

    > На стадии развития и в частном секторе не так просто платить по 5к в белую.

    Вы забываете, что бизнесмену никто ничего не обещал.

    Наемному работнику — обещали. Платить столько-то в такой-то период — обещали. А бизнесмену никто не обещал, что он вообще будет и обязан быть прибыльным, рентабельным и вписаться в глобальный планетарный ИТ-рынок труда. Бизнес — это ваш риск и авантюра. Если прогорите — закроете его и пойдете работать наемным работником — не пропадете точно, и на дом хватит нормальный, и на отдых/туризм, и на всё. Наемный работник хороший получает хорошо.

  • Ответить

    > 90% из них денег никогда больших не увидит, а знания и потенциал будут спущены просто в никуда.

    Мне, например, моих денег хватает. Меньше не хочу зарабатывать, больше хочу. Но не жалуюсь на судьбу и не считаю, что мало имею. У нас тут в городе дешевое все.

    Кстати, фишка работы на международных проектах в международных командах — в этом, что когда ты на проекте один знаешь русский язык, тебе приходится общаться со всеми на английском, и он реально растет. Особенно когда с васпами общаешься. Начинаешь понимать все идиомы, обороты словесные. Начинаешь быть им своим.

    > Рассуждают, конечно, не как Моммона, но не далеко ушли, если задуматься.

    О, неужели, работая на бизнесмена из России, можно развить скиллы и опыт до небес, а работая контрактором, так не разовьешь? Проекты у них не скучные, я один раз как-то реализацию UEFI с закладками для материнки делал.

    > При этом работаешь-то ты на них.
    > И предложи тебе меньше — начнётся нытьё, что ты «ох-нен».
    > На стадии развития и в частном секторе не так просто платить по 5к в белую.
    > Это вообще весьма распространённая «проблема». Все эти ваши хотелки за вашу невероятную крутизну. Хоть иногда бы выбирали не по ЗП.

    При этом работаешь-то ты на семью и дворцы с целью передать внукам бизнес и всё земное имущество. И предложи тебе платить наемным работникам больше — начнётся нытьё, что тебе нужен дворец и родовое гнездо, тебе нужно детям и внукам дворцы построить. А работать за 3 килобакса в месяц ради сверхдоходов тебя+жены никто не будет. Наемным работникам плевать на твою семью, жену, детей и вашу роскошную жизнь. Это никакая не «проблема», это рынок. Все эти ваши дворцовые хотелки. Хоть иногда бы платили нормально! Когда ваш доход за год вырастет в 10 раз, вы никогда не поднимете своим программистам их годовой доход в 10 раз.

  • Ответить
    Владимир Мяу и компания

    > Иначе что — дворец для семьи не построишь?

    > Бизнес — это ваш риск и авантюра.

    Зашибись логика. Ты в авантюру рискни, без штанов остаться рискни, но наемнику, который ничем не рискует, вынь да полож дворец ничуть не меньше, чем себе, а то он ведь изноется от несправедливости.

    «Кто не рискует, тот не пьет шампанское» (с)
    Знакомо такое? Вот за это и дворцы с крутыми тачками. А вовсе не за красные глаза.

  • Ответить

    > Я выше написал, что все, кто мог бы чё-то путное сделать, решили что им будет хорошо житься в яндексах, майкрософтах и т.д. и т.п.
    > Если они начнут массово валить и что-то своё открывать — хорошо. Когда уже? Давно пора..

    Объясните, чем это лучше. Программист, сменивший 7 компаний за 15 лет работы, получит колоссальный технический опыт, а заодно английский язык доведет до fluent. А бизнесмен? Он одним и тем же занимается постоянно.

  • Ответить

    > Зашибись логика. Ты в авантюру рискни, без штанов остаться рискни

    Это ваши проблемы. Я вот зарабатываю в год больше, чем за этот год могу потратить на всё, включая помощь родителям. Ни в чем вообще себе не отказываю, не смотрю на ценники в магазинах, включая алибабу, а такси использую «комфорт», а не «эконом-класс» всюду.

    > но наемнику, который ничем не рискует, вынь да полож дворец ничуть не меньше, чем себе

    Речь не о том, что «себе дворец — и наемнику дворец». Речь о том, что когда бизнесмен за год увеличил свой семейный доход на N процентов, то неплохо бы и программистам на M процентов увеличить, где N == M.

    > Знакомо такое? Вот за это и дворцы с крутыми тачками. А вовсе не за красные глаза.

    Да, бедно живут отечественные ИТ-коммерсанты… Список им подавай, протекционизм. Чтобы он, ИТ-олигарх, или она, жена его, кричали из окон своих элитных автомобилей, паркующихся у сосновых дворцов: «Государство! Помоги! Бедно живем, Интел атакует!»

  • Ответить

    Владимир Мяу, вот так вот поступите с вашими (или любыми другими) правыми взглядами (экономическими):

    http://s.pikabu.ru/post_img/2013/08/18/10/1376839698_1877066606.jpg

    Большинство граждан РФ — не бизнесмены, а наемные работники. Правые — это меньшинства.

  • Ответить

    >>«Кто не рискует, тот не пьет шампанское» (с) … Вот за это и дворцы с крутыми тачками. А вовсе не за красные глаза.

    В смысле, за красивые глаза(?), а красные — они с перепоя)
    Нет, не только за риск. Там ещё нужно слегка душу диаволу ссудить.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Наемному работнику — обещали. Платить столько-то в такой-то период — обещали. А бизнесмену никто не обещал, что он вообще будет и обязан быть прибыльным, рентабельным и вписаться в глобальный планетарный ИТ-рынок труда. Бизнес — это ваш риск и авантюра. Если прогорите — закроете его и пойдете работать наемным работником

    Ну так какие тогда претензии к дачам и машинам у бизнесменов, а также удачливых программистов?
    Просто душит, выбешивает и щемит?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Поэтому и не работают русские программисты на местном рынке в основном, думаю.

    Лучше без вот этого последнего слова, не надо вам этого.
    Не думайте, результат плохой и вызывающий самообман.
    Вы оглядываетесь в своём узком, душном и тесном мирке аутичного айтишенга, офшорного программиста-индивидуалки, и вам кажется, что он как-то отражает жизнь.
    Типа, никто из моего окружения не голосовал за Путина, рассуждения такого уровня примерно.

    В России в Яндексе, Абби, Мыле, Рамблере, ЛК, 1С, Сбербанк-Технологиях, Лукойл-Информе и других крупных программистских структурах работают десятки тысяч программистов, в крупных продуктовых компаниях по 1−2 тысячи человек, во внедренческих — до десятка тысяч может доходить. Всего с малым и средним бизнесом, я думаю, несколько сотен тысяч в сумме.
    Зарплаты у них, конечно, сильно ниже 300 тысяч рублей в месяц.

  • Ответить

    > Просто душит, выбешивает и щемит?

    О, заблудившийся Ашманов наконец-то снова нашел в своем дворце ту самую комнату с компом и Роемом в браузере, вернулся в нее и снова в теме!

    Нормальные люди — даже детные, даже с 3 детьми — не строят дворцов и усадеб. Это кощунство, это алчность. Я сам люблю деньги, но не настолько, как вы. Я бы с ума сходил в вашем трехэтажном дворце из карельской сосны на участке, на котором можно трассу для формулы-1 и футбольный стадион построить. Ашманов — это олигарх, которому всё мало.

    Он устроился в жизни, и Наталья устроилась, но им всё МАЛО, МАЛО, МАЛО! Они хотят еще больше зарабатывать, как корпорация Интел. Куда вам столько? В гроб не положишь ваши миллиарды.

  • Ответить

    Сердце алчного — это океан, жаждущий дождя. Алчность есть род близорукости.

    > Вы оглядываетесь в своём узком, душном и тесном мирке аутичного айтишенга

    Аутизмом никогда не болел. Почитайте наконец, что это такое, олигарх.

    > В России в Яндексе, Абби, Мыле, Рамблере, ЛК, 1С, Сбербанк-Технологиях, Лукойл-Информе и других крупных программистских структурах работают десятки тысяч программистов

    Кстати, расскажите уж, сколько % их программистов являются их акционерами, то есть, по сути, бизнесменами. Неужели 100%?

    > Зарплаты у них, конечно, сильно ниже 300 тысяч рублей в месяц.

    И это печально. Мне жаль этих программистов, я бы хотел, чтобы им платили по рынку, а не ниже. Чисто из пролетарской солидарности.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Маловероятно, что Бог есть. Иначе он бы вышел с нами на связь.

    C вами-то на хрена? Чтобы что?

    Иными словами, он смог бы с каждым из нас вести диалог.

    Но не хочет?
    Или ведёт, только кое-кто не слышит, потому что жадно трахает профессионалку?

    Но никто вообще из известных мне людей не общался с Богом.

    Маловато людей знаешь, жадина.

    Поэтому, скорее всего, Бога нет.

    Без балды, это ясен пень.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    И это печально. Мне жаль этих программистов, я бы хотел, чтобы им платили по рынку, а не ниже. Чисто из пролетарской солидарности.

    Им и платят по рынку.

    Кстати, расскажите уж, сколько % их программистов являются их акционерами, то есть, по сути, бизнесменами. Неужели 100%?

    А что, все 100% программистов могут работать бизнесменами? А кто ж тогда будет программировать?
    А если не все — за что ж им давать долю, как бизнесменам?

    Мне кажется, вы вообще не понимаете, что такое организация производства, организация продаж. Кто зарабатывает там в Штатах деньги, закладывая закладки в БИОС, чтобы вам платить зряплату.

    Или думаете, что оно должно быть как-то само: есть СПО, его разрабатывают на энтузиазме, отдают всем бесплатно, а бабки просто падают на программиста сверху.

    Вот у меня в основной компании кроме меня в доле ещё 8 сотрудников, из них половина программистов. Владеют примерно половиной компании.
    В Яндексе опционеров и акционеров — сотни. Из опционеров первой волны — десятки миллионеров.
    Что не так?

  • Ответить

    > Но не хочет?

    Это отговорки, срезаемые бритвой Оккама.

    В Библии я читал рассказы о людях, с которыми Бог общался телепатически на их языке, эмулируя в их мозгу свой голос (мужским голосом общался). Я с Богом не общаюсь, мои родственники и знакомые тоже, включая знакомых по интернету. Я ни разу не читал в новостях о том, как кто-то начал общался с Богом лично этаким «ченнелингом», который описан в Библии.

    Логично предположить, что Бога в действительности нет — того Бога, всемогущего и общающегося с людьми. Иначе он бы звучал бы в голове у 7,4 млрд землян.

    > Или ведёт, только кое-кто не слышит, потому что жадно трахает профессионалку?

    Есть люди, которые не ходят к профессионалкам. Среди них есть те, кто христианин и ходит в РПЦ. Но и с ними Бог не общается. Не общается он и со священниками РПЦ! Ни с одним! Логично предположить, что Бога нет, его выдумали люди.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Зато бизнесмены себя и жен/дочерей/братьев/внуков не обижают. У каждого, небось, сосновый дворец в стиле барокко.

    Ну, вообще вам тоже ведь никто не мешает, кроме собственных фаберже.

    Обычные советские программисты Боря и Сергей открыли компанию 1С двадцать пять лет назад, всё это время искали, как платить зарплату аутичным программистам, как не дать воровать продавцам и партнёрам, как отбиться от бандитов и ментов, как заплатить за них за всех налоги, как успеть обновлять ПО под законы, как бороться с Ораклом и Сапом.

    Создали миллион рабочих мест для франчайзи. Продали свой софт в полтора миллиона компаний. Создали компанию с капитализацией больше миллиарда долларов.
    И теперь, понятное дело, могут купить себе что угодно.
    Вы им хотите запретить?
    Вам завидно?
    Вам что?

  • Ответить

    Бог может общаться с людьми напрямую, без посредников, телепатически, голосом. Он знает все языки всех народов Земли. но не общается. Можно строить какие-то отговорки, а можно признать, что Бога нет.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я ни разу не читал в новостях о том, как кто-то начал общался с Богом лично этаким «ченнелингом», который описан в Библии.

    Да ладно. Буш направо и налево говорил в СМИ, что слышит голос Бога, и что это Бог ему велел напасть на Ирак и Афганистан.

    Вы что, не верите Бушу, нешасный? Как вы смеете вообще, наглец. Надо настучать вашим заказчикам из АНБ.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    В Библии я читал рассказы о людях, с которыми Бог общался телепатически на их языке, эмулируя в их мозгу свой голос (мужским голосом общался).

    Может, и читал. Хоть и переврал всё.

    Что это за люди были такие? Не было ли у них каких-то общих свойств?

    Я с Богом не общаюсь, мои родственники и знакомые тоже, включая знакомых по интернету.

    Это заметно.
    А зачем Богу звучать в голове у любителя профессионалок, который полагает себя счастливым?
    Чтобы что?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Бог может общаться с людьми напрямую, без посредников, телепатически, голосом. …. но не общается

    Откуда это известно?

    е общается он и со священниками РПЦ! Ни с одним!

    Откуда известно, что ни с одним?

    Он знает все языки всех народов Земли

    Ну не то, чтобы знает. Он их создал.

  • Ответить

    > А что, все 100% программистов могут работать бизнесменами? А кто ж тогда будет программировать?

    Иными словами, вы программистам ставите ультиматум из вариантов:

    1. Стать бизнесменом, если он может и хочет. Кормиться не только зарплатой, но и опционами, акциями.

    2. Кормиться зарплатой «по рынку» — российскому рынку, получая 200 тыс. руб. в месяц и заткнуть рот. Вы игнорируете, что рынок глобален стал еще 10 лет назад. Всё, поезд (гиперлупа) ушел.

    > Мне кажется, вы вообще не понимаете, что такое организация производства, организация продаж

    Я понимаю, как организовано производство микросхем и отладочных плат в частности. Знаю рынок литографии, хотя я далек от разработки именно железа, именно дизайна плат.

    И я знаю, как работают Сэйлс. В компаниях, где я работал, Sales managers тоже были. Я в курсе, что прибыль приносят они.

    > В Яндексе опционеров и акционеров — сотни. Из опционеров первой волны — десятки миллионеров.

    Я уверен, что реально получают деньги с акций и опционов этак 1% тех программистов, что сейчас пишут код в Яндексе. То есть, тот же ультиматум: либо получай много и будь акционером, или работай «по рынку» за гроши.

  • Ответить

    > Обычные советские программисты Боря и Сергей открыли компанию

    Это не программисты, а бизнесмены. Называйте вещи своими именами, олигарх.

    > Создали миллион рабочих мест для франчайзи.

    Ага, хороший получился vendor lock-in. Монополия даже, я б сказал.

  • Ответить

    > Что это за люди были такие? Не было ли у них каких-то общих свойств?

    Не мучайте, дайте уже разгадку, ответ.

    > А зачем Богу звучать в голове у любителя профессионалок, который полагает себя счастливым?

    А вы не про меня говорите, а про всех россиян. Ну нет ни одного россиянина, который бы с Богом общался, ну нет. Церквей полно, а не общается никто. Значит, Бога нет.

    > Откуда известно, что ни с одним?

    Слушайте, уже не смешно. Вы выкрутитесь из дискуссии, скажете, что общается со всеми попами, но они молчат и тайну хранят.

  • Ответить

    >>А зачем Богу звучать в голове у любителя профессионалок,
    >>C вами-то на хрена? Чтобы что?

    Прикольный Вы, однако, богослов, Игорь Станиславович. Прям даже и сам уже без пяти минут Бог. Действительно, если вам непонятно нафига, то и Богу то нафига? Или он (Бог) вообще в экспертном совете совета спрашивает, с кем и зачем ему общаться? Вообще ему бы надо только с теми разговаривать, кто в реестр входит. Вы его (Бога) за кого считаете то?))))))))))))) Не опасаетесь, что он офигеет от таких команд и указаний «снизу» и разгневается? )))
    Или таки в глубине души уверены, что его нет на самом деле, а нам тут дурака включаете?

  • Ответить

    > Вообще ему бы надо только с теми разговаривать, кто в реестр входит.

    Ага, и их дворцы освещать.

    «…и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать]».

    Хороший такой Бог-Творец в библии описан. Учил малую группу людей порабощать все тогдашнее население Земли ссудным процентом. Бог ли это был?

    > Или таки в глубине души уверены, что его нет на самом деле, а нам тут дурака включаете?

    Его Бог — это годовой доход.

  • Ответить

    >>А зачем Богу звучать в голове у любителя профессионалок,
    >>C вами-то на хрена? Чтобы что?

    15:3-7 Притча о потерянной овце
    Но Он сказал им следующую притчу:
    4 кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне
    и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее?

    5 А найдя, возьмет ее на плечи свои с радостью
    6 и, придя домой, созовет друзей и соседей и скажет им: порадуйтесь со мною: я нашел мою пропавшую овцу.
    7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся,
    нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.

    —————————

    Или какая женщина, имея десять драхм, если потеряет одну драхму, не зажжет свечи и не станет мести комнату и искать тщательно, пока не найдет,
    9 а найдя, созовет подруг и соседок и скажет: порадуйтесь со мною: я нашла потерянную драхму.
    10 Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся.

    — Евангелие от Луки —
    15 глава

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Для того чтобы говорить с Богом, надо знать язык. Не потому, что Бог не знает русского языка, а потому что Богу придётся вам сообщать вещи, о которых вы понятия не имеете. Для них нужны эти неизвестные вам слова и понятия.

    Их можно выразить и на русском, с известным усилием, это было сделано не раз — теми, кто знает язык Бога.

    Например, Кирилл и Мефодий не потому святые, что придумали кириллицу.
    И даже не потому святые, что придумали церковнославянский язык, общий для всех славян, и перевели на него Библию.

    А они придумали священное эсперанто для славян и перевели на него Библию, потому что были святые. То есть знали язык Бога, могли говорить на нём, слышать Бога и понимать, что написано в Библии и как переводить правильно.

    Здесь бывали и неудачи. Например, 40 известнейших лингвистов, знавших все мёртвые языки, делавших в конце 19 века Синодальный перевод, святыми не были. Они перевели лингвистически точно (вроде бы), а богослужебным этот текст никто не признал. Духа не хватило у лингвистов.

    Ну и вот: вы книжки тех, кто знает этот язык и пересказывает его в меру сил по-русски — не читали. Ну разве что Библию — и то, согласно поговорке «смотрит в книгу — …».

    С «голосами в голове» — та же история.
    Бог говорит со всеми, это непрерывная трансляция. Но мало кто слышит.
    Не только потому, что антенна загрязнена и находится низко — в районе трусов профессионалки.

    Сигнал слабый, но это можно полечить: почистить антенну и поднять повыше. Полюбить людей, устроить бесплатные обнимашки с гопниками во дворе, выпить с ними пива, покурить, пойти дать денег профессионалке, но не трахнуть её, перестать писать простыни на Роем.ру, наконец.

    Но и потому, что язык уж больно непривычный. Похож на шум улицы, шелест листьев, свист птиц, шум воды, крики детей или шорох шин. И был в ушах всегда, с тех пор, когда ещё мама качала на коленях.
    Называется «Промысел Божий».

    Этому языку учат. Мучительно и долго.
    Но не вас. Вам оно не надо — вы человек в среднем счастливый и собой довольный.

    Говорить надо с теми, кто готов слышать и делать. Если вам ночью голос скажет: возьми одежду свою, оставь дом свой и езжай в Сирию спасать детей под обстрелом — вы проснётесь, тряхнёте головой, скажете «Да нет, чушь какая-то» и заснёте снова.
    И так сделает большинство, в том числе большинство священников РПЦ, бизнесменов, программистов, дворников, ментов и чиновников.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Действительно, если вам непонятно нафига, то и Богу то нафига?

    Нет, если мне не понятно, зачем — то, может, вы поясните?
    Я пояснения-то читал в книжках. Копипастить цытаты тоже могу, не бином Ньютона.

    Но Моммоний-то нет, не читал, как мы видим.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Обычные советские программисты Боря и Сергей открыли компанию

    Это не программисты, а бизнесмены. Называйте вещи своими именами, олигарх.

    У вас проблемы и с русским языком, и с пониманием написанного.
    Это были два программиста из НИИ, которые написали бухгалтерскую программу. Бизнесменами они стали много позже.

    Были они программистами получше вас, конечно же.
    Как и Билл Гейтс, суперпрограммист, не чета вам.

    Просто некоторые программисты, отдав свою дань программированию, начинают быстро подниматься по карьерной лестнице, потому что программистов — шляпой ешь, а менеджеров и организаторов всегда не хватает.
    Оттого и доходы у них начинают быстро масштабироваться — согласно доле от привлекаемого дохода, а не количеству пролитого программистского пота.

    Да, нет промежуточной шкалы между «работа программистом по найму с возможным опционом» и «бизнесмен в ИТ с долей в бизнесе». Точнее, есть одно промежуточное положение: менеджер в ИТ с опционом.

  • Ответить

    > Полюбить людей, устроить бесплатные обнимашки с гопниками во дворе, выпить с ними пива, покурить, пойти дать денег профессионалке, но не трахнуть её

    То есть, чтобы начать общаться с Богом в режиме голосового диалога, нужно напиться с гопниками и обкуриться. А теперь переведем беседу с меня на все население РФ: многие курят, пьют, но не ходят к девушкам. Они-то почему не общаются с Богом? Какая-то мистификация, ей-богу, МММ это ваше христианство.

    > Но и потому, что язык уж больно непривычный. Похож на шум улицы, шелест листьев, свист птиц, шум воды, крики детей или шорох шин. И был в ушах всегда, с тех пор, когда ещё мама качала на коленях.

    Вы ушли в оффтопик. Люди, про которых писали в Библии, общались с Богом не через шелест листьев и какие-то тайные знаки, а слышали четкий громкий мужской голос Бога в голове. Меня интересует только это общение. Вы намекаете, что антенна не той добротности, а на трансивере какой-то лишний слой припоя.

    > Говорить надо с теми, кто готов слышать и делать.

    Но и с ними Бог не общается.

    > Если вам ночью голос скажет: возьми одежду свою, оставь дом свой и езжай в Сирию спасать детей под обстрелом — вы проснётесь, тряхнёте головой, скажете «Да нет, чушь какая-то» и заснёте снова.

    Вы опять в оффтопик ушли. С Богом люди книги «Библия» общались на во сне, а наяву, слышали его голос. Ладно, даже если наяву мне Бог скажет уехать в Сирию, то меня пограничники не выпустят. Вы в курсе, что всем россиянам даже в Турцию запретили ехать?

    > И так сделает большинство, в том числе большинство священников РПЦ, бизнесменов, программистов, дворников, ментов и чиновников.

    То есть, Бог не хочет просто поговорить по душам, что-то новое рассказать, он только таски выдавать для таск-трекера готов?

  • Ответить

    >>Полюбить людей, устроить бесплатные обнимашки с гопниками во дворе, >>выпить с ними пива, покурить, пойти дать денег профессионалке, но не >>трахнуть её, перестать писать простыни на Роем.ру, наконец.

    15:1 Приближались к Нему все мытари и грешники начинали слушать Его.
    15:2 Фарисеи же и книжники роптали, говоря: Он принимает грешников и ест с ними.

    — Евангелие от Луки —
    15 глава

    >> пойти дать денег профессионалке,

    Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, сказали Ему Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им кто из вас без греха, первый брось на нее камень И опять, наклонившись низко, писал на земле Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала никто, Господи Иисус сказал ей и Я не осуждаю тебя, иди и впредь не греши (Святое благовествование от Иоанна, 8, 3-11)

    >> Но и потому, что язык уж больно непривычный.

    вполне вроде все понятно изложено (см. выше) , в разных переводах есть разные нюансы, но суть то сохранена.
    Собсно, других источников ( кроме канонических Евангелий) и нету. Все остальное — трактования, комменты и прочее. А это «протоколы»))))))))

  • Ответить

    Я заметил, что верующие люди в диалогах со мной вертятся, как ошпаренные. Диалог строится примерно так:

    — Вон в Библии написано, что Бог мужским голосом в голове человека общался с ним, и так — с очень многими людьми.

    — Нет, что ты! Бог общается с человеком языком жизненных обстоятельств, шелестом листвы, пением птиц, ветром и небесными знамениями.

    — Протри глаза, товарищ. Вот тут (100500 мест в Библии) написано, что это был диалог с голосом в голове!

    — (и тут начинают рассказывать про то, как кто-то вещие сны видит)

    — Еще раз протри глаза: все эти люди с ним в состоянии бодрствования общались. Они слышали голос. Прямо в голове, то есть, на нерв внутреннего уха поступал сигнал. Голос четкий, не двусмысленный, мужской, громкий, ясный. Общение шло в режиме диалога, тет-а-тет, это как в скайпе.

    И тут верующий человек всегда не знает, что ответить. Я ему огородил все пути к оффтопику и пустословию.

  • Ответить

    >>Притча о потерянной овце

    Ну, это о том, что у человека внутри датчик счастья дифференцирует постоянно — настроен на первую производную, у кого-то может даже на вторую. То есть человек заточен на некое постоянное совершенствование-приумножение, на рост.

  • Ответить

    >> И тут верующий человек всегда не знает, что ответить.

    вы просто понимайте разницу между «верующим» ( не имеющего непосредственного личного опыта, но убеждающим себя ) и «знающим» или «уверенным», т.е. такой опыт лично имеющим.
    Специфика лично имеющего такой опыт ( в разных формах) в том, что он никогда не будет ничего объяснять и никого ни в чем убеждать,ибо это и бессмысленно и смешно и ненужно. Подсказывать, наводящие какието вопросы — это другое дело. Это можно.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    То есть, Бог не хочет просто поговорить по душам, что-то новое рассказать, он только таски выдавать для таск-трекера готов?

    Ну, ты-то Моммоний, и старого не читал. Какое тебе ещё новое?
    Ты же хочешь сразу голос в голове услышать. Тикет в таск-менеджере получить.
    Ну ОК. Ищи и обрящешь.

    Поскольку тут второй наш Роем-бездельник Джигсо стал строить из себя талмудиста и начётчика, то дадим же ему пожевать цитату:

    Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

    И так, кстати, и вышло позже: мёртвые воскресали, слепые видели, а парализованные вставали, но не поверили.

    Ну, пожелаем Моммонию голосов в голове. И мудрости, чтобы отличить один от более другого.

  • Ответить

    Скажите, Игорь, а если возвратиться к обсуждаемой теме защиты отечественного производителя, реестра и вот этого всего.
    Вот «обычные советские программисты Боря и Сергей» создали великолепный бизнес и естественно будут включены в реестр как производители отечественного ПО. Ну и вообще заслужили и имеют право, с какой стороны не посмотри.
    И вот на сегодняшний день, заключая договор о поставке этого замечательного отечественного ПО, мы вдруг обнаруживаем, что цепочка сублицензионных договоров выводит на кипрский офшор. Ну в принципе понятно — налоговая оптимизация и всё такое. Тоже имеют право.
    А что делать совсем-совсем отечественным производителям, у которых и офисы, и счета, и налоги здесь? Пытаться создавать свой реестр чтоб защититься от недобросовестной (уже с их угла зрения) конкуренции?
    Поймите правильно, я за реестр — это лучше чем ничего. Но есть ощущение, что хотя некоторый эффект будет, но «так нам рабкрин не реорганизовать».

  • Ответить

    Ну, мыж не знаем и понять не можем весь промысел то божий? Может, Он его и не видит смысла грузить по-полной, а достаточно того, что выполняет важную социальную функцию и общественную ( да и семьянин образцовый), площадку вот тут создал, чтоб какието разные люди чевото там могли какимито мыслями и идеями обменяться)))

  • Ответить

    >> Джигсо стал строить из себя талмудиста и начётчика,

    да я и такую храктеристику готов принять, мне пофиг, но ведь чепуха получается? Ну абсурд. Давайте терминлогически то определимся сперва: Талмуд — совершенно другая книга, я же приводил Вам цитаты из Евангелия ( Новый Завет). Это даже религии разные, некоторым образом. Там иудаизм, тут христианство. Собсно, они какбэ несколько даже несогласны с друг другом и даже взаимоисключают какбэ.
    Да и в чем тут «строить»? Берется копипастом цитата, тогда и не надо своих многословий, собсно, особо лучше чем эти эпизоды и притчи — и не скажешь, да какбы считается, что эти тексты Сын Божий произносил.
    Там Евангелия то они коротенькие, Вы их прочитайте, будете тоже цитатами сыпать на все случаи жизни))))

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну, вон Моммоний нам советует настучать на Бориса и Сергея.
    Процедура-то публичная.
    Кроме того, с 1 июня оффшоры стали очень неудобны, а дальше будет только хуже.
    Там же есть критерии, кто у нас отечественный.

    К реестру будет два потока претензий — со стороны замаскированных западников в попытках протащить свои симулякры, и со стороны товарищей по борьбе, которые будут друг друга разоблачать — ну и западников тоже, естественно.

    Реестр — это такая бюрократическая реализация одного аспекта общего социального заказа на технологический суверенитет.
    В нём, кроме реестра, куча других компонент: кадры, стратегия, проекты, институты развития, то есть деньги, рынок, то есть опять деньги (это как раз реестр). Информационный суверенитет тоже важен.

    Вон, например, что сейчас волнует либеральную общественность — SSL:
    https://www.facebook.com/daniel.dbg.ginsburg/posts/10209743909975710

  • Ответить

    > Может, Он его и не видит смысла грузить по-полной, а достаточно того, что выполняет важную социальную функцию

    Строительство дворцов по Библии — минус, а не плюс. Какие-то его стартапы (кстати, список можно?) — не думаю, что польза от них перевешивает его стяжательство.

    > да и семьянин образцовый

    Вы думаете, что таск «плодитесь и размножайтесь» на диаграмме Ганта не закончился? Зачем Богу 7,4 млрд землян, на которых не хватает ресурсов? Не лучше ли мирно без войн и революций всем землянам сократить свою численность до 2 млрд с 7,4 млрд (методом «поменьше рожать»), а потом начать размножаться, поддерживая свою численность на уровне 2 млрд? Экономика уже сейчас не нуждается в миллиардах сотрудников, заводы сокращают работников по всей планете.

    Какой смысл от рождения детей, если биосфера загажена? Природа — это и есть Бог настоящий, подлинный.

  • Ответить

    >> Спасибо, родной.

    Вот и чудненько. Ах, да, еще забыл: «и постарайтесь понять». Если торкнет при прочтении — одно дело. Если никаких эмоций не возникнет — значит, тогда к талмудистам. Но не валите всех в одну то кастрюлю)))

  • Ответить

    > Ну, вон Моммоний нам советует настучать на Бориса и Сергея.

    Когда я советовал? Они что, курили у вас в подъезде или бутылку с балкона вниз на траву кинули?

    Вопрос всем в тему: а если Facebook вообще откажется давать властям PEM-файл, с помощью которого tshark может расшифровать SSL, то что будет? Блокировка по хостнейму facebook.com для всех провайдеров РФ? Как оно вообще всё будет происходить?

  • Ответить

    >>Экономика уже сейчас не нуждается в миллиардах сотрудников, заводы >>сокращают работников по всей планете.

    Да это уже давно процесс идет, еще с 70-х, когда пошла компьютеризация, а до этгго ДВС кучу шорников и кучеров и коневодов пришлось убирать, а до этого ткачи там бунтовали…
    Но тут вот пока предлагается такой новый вариант с этим Реесторм: оградить свой рынок, делать аналоги того, что там сделано и самим потреблять и таким образом не сократить, а многократно увеличить число людей занятых.
    Т.е. реализовать парадокс Ашманова: при всеобщей автоматизации всего и вся, число людей, обеспечивающих автоматизацию, растет по экспоненте и превышает число занятых «до» автоматизации в десятки тысяч раз.
    Ну, чтож. Мысль интересная, безусловно. Будет любопытно это наблюдать.
    Главное — всем делать вид, что не читали еще этак в 70-е годы Законов Паркинсона и их нету таковых))))))))))))) Но они есть:

    http://lib.ru/DPEOPLE/PARKINSON/parklaws.txt

  • Ответить

    >>Реестр — это такая бюрократическая реализация одного аспекта общего >>социального заказа на технологический суверенитет.
    >>В нём, кроме реестра, куча других компонент: кадры, стратегия, проекты, >>институты развития, то есть деньги, рынок, то есть опять деньги (это как раз >>реестр). Информационный суверенитет тоже важен.

    ЗАКОН ПАРКИНСОНА, или Растущая пирамида

    Работа заполняет время, отпущенное на нее. Это всем известно, что
    явствует из пословицы: «Чем больше времени, тем больше дел». Так, ничем не
    занятая старая дама может целый день писать и отправлять письмо племяннице
    в Богнор-Риджис. Час она проищет открытку, час проищет очки, полчаса —
    адрес, час с четвертью будет писать и двадцать минут — решать, нужен ли
    зонтик, чтобы опустить письмо на соседней улице. То, что человек занятой
    проделает за три минуты, измотает другого вконец сомнениями, тревогами и
    самим трудом.
    Поскольку работа (писанина в особенности) так растягивается во времени,
    ясно, что объем ее никак (или почти никак) не связан с числом выполняющих
    ее людей. Когда делать нечего, совсем не обязательно лениться. Когда
    делать нечего, не обязательно сидеть сложа руки. Дело тем важнее и
    сложнее, чем больше времени на него отпущено.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Природа — это и есть Бог настоящий, подлинный.

    О, толстовщиной повеяло. Да так терпко.
    Наблюдатели говорят, что Моммонию пора уже книжку писать.

  • Ответить

    Можно я вставлю свои 5 копеек
    Концепция Бога неверифицируема в принципе, поэтому нет никакого смысла доказывать что его нет.
    Будут доказательства наличия, с удовольствием можно рассмотреть. В конце концов.

    А так, потребность в вере это свойство (баг или фича) человеческой (а недавно и у шимпанзе нашли) психики. Гоняться за верующими также бессмысленно, как гоняться за геями.

  • Ответить

    Судари, а что вы так на Моммонии оттаптываетесь? Положим, позиция у него местами несимпатичная, местами глупая — но ведь он, как я подозреваю, большинству в этой нитке по возрасту в сыновья годится? Глупый, да и поколение травмированное — не без помощи старшего поколение, между прочим.

    Просто концентрация морального превосходства — хоть топор вешай, не продохнуть. Как говорит один мой знакомый, «бить ногами лежачего некрасиво, но очень эффективно и безопасно».

    Эдакая толпа праведников, с воодушевлением забрасывающих камнями грешника.

  • Ответить

    >>К реестру будет два потока претензий — со стороны замаскированных западников >>в попытках протащить свои симулякры, и со стороны товарищей по борьбе, >>которые будут друг друга разоблачать — ну и западников тоже, естественно.

    Это пожалуй не полный список претензий. Вон Моммона, если я его правильно понял, выдвигает тезис, что как раз товарищи по борьбе разоблачать друг друга не будут, организовав такой себе междусобойчик, а недостаточно отечественным (т.е. не вошедшим в список) можно будет обращаться с жалобами в Спортлото.

    У меня же скорее вызывает вопросы обеспечение
    >> одного аспекта общего социального заказа на технологический суверенитет

    Вот те же Борис с Сергеем когда-нибудь всё же соберутся и выйдут на IPO. И купит контрольный пакет какой-нибудь, не к ночи будь упомянут, САП. И примут решение о плавной миграции на «демократическое ПО». И всё, нет ни исходного кода, ни имущественных прав на него, ни технологического суверенитета.
    Или где-то есть нюанс, не позволяющий это сделать?

    ps правила формирования реестра, если что, читал.

  • Ответить

    На Моммонии оттптываются потому что
    1. Зависть. Человек хорошо зарабатывает и не зависит от текущей власти (ну почти) У него нет дворцов, наемных работников, жены, детей (А ведь каждый женатый хочет побыть холостым, хоть иногда)
    2. Отсутствие всякого морального превосходства. Просто Моммоний все свои грехи открыто называет. А остальные прячут. И им стыдно. Поэтому ругают Моммония

  • Ответить

    От Касперской, Совета, ПО, плавно перепрыгивая через Камазы и Нивы, неоднократно переступая через тело волосатого худенького программиста, и пнув Льва Николаевича, наконец добрались, к главному вопросу бытия. «Кто мы?», Что мы?».
    Ну как тут Гумилёва не вспомнить?
    Он интересно сформулировал свой подход к вопросу о вере. Он говорил, примерно так (могу не близко к тексту передавать), что перед каждым человеком рано или поздно встают такие вопросы, на которые он не в состоянии дать ответ. И эта ситуация беспомощности перед лицом самых главных вопрос жизни выражается в итоге в той или иной культурно-исторической форме. Далее он говорил, что он — русский и поэтому в соответствии с принятой для русских (того времени) культурно-исторической формой фиксации вот этой самой антиресной ситуации (отсутствия ответов на важные вопросы бытия) считает себя именно православным христианином.

  • Ответить

    > А ведь каждый женатый хочет побыть холостым, хоть иногда

    100%. И ругаются с женами постоянно, и изменять тайно жена может, нередко жены мужей заражают чем-то нехорошим, венерой или ВИЧ. И во время гриппа жить вместе плохо: жена притащила домой грипп — подарок мужу, и муж тоже лежит с температурой после этого.

  • Ответить

    >1. Зависть.
    Вы вот это серьёзно? Если что, я вполне согласен с Игорем Станиславовичем в оценке, так сказать, социального положения Моммония. «В тридцать жены нет — и не будет», ну и т.д.
    Нет, здесь проблема в том, что хороших людей реально понесло — они объективно правы, но длительное избиение лежачего производит тяжёлое впечатление и слегка смазывает моральную правоту.

  • Ответить

    Энто все патамушта у него, Мамония, маркетинговая упаковка слабая.
    Нет чтоб наврать с три короба, да подпеть Игорь Станиславычу, да не спорить, да не высовывать всякие свои привычки, взгляды, да личную жизнь — а он прям вот так вот бултых.
    А ведь код то небось качественный пишет, мог бы и контроку свою открыть какуюнить по разработке импортозамещающего по (сам из Ростова, тут все лучше не придумаешь), включили бы в Реестр и только катайся как сыр в масле.
    Например, могла бы эта фирма заниматься, допустим, выявленим закладок в каихнить пиндоских материнках. Которые он сам же туда и наклал в рамках работ по аутсорсингу.
    Эххх… А все эта этика, эстетика, чистоплюйство, перфекционизьм… Чуждые они вещи, бороться надо с этими фантомами и в себе, да и в других людях.
    Вот про молоко сегодня везде пишут что там его и нет молока в молоке, а пипл хавает. Зато упаковка то какая маркетинговая!!)))))))))))))

  • Ответить

    >> Гумилёва не вспомнить .. считает себя именно православным христианином.

    считать себя он мог кем угодно а по факту оккультист — контактер как какая нибудь Блаватская. Имел оккультные ответы на все вопросы на которые не мог ответить по объективным причинам. Ашманов — его последователь.

  • Ответить

    >>считать себя он мог кем угодно, а по факту

    Это справедливо для каждого из нас. Кем бы мы себя не считали. А вот что там «по факту» — это вскроется именно по факту. Предполагаемый механизм вскрытия и критерии оценки вскрываемого — важная (а может и — центральная) компонента мировоззрения.

  • Ответить

    > А тот, кого он называет «гопником» — скорее всего, обычный малокультурный работяга, который может быть вообще святым человеком.

    Вот сейчас ходил опять в продуктовый магаз — а в соседнем дворе стоит машина цвета морской волны. То ли 5-ка, то ли 6-ка, то ли 7-ка — не разбираюсь. Не Tesla, в общем. И оттуда на весь двор (ну, кому-то может и тихо, а мне было громко) звучит неимоверно интеллектуальная музыка:

    Он уверял, он месяц как на воле,
    Он в Воркуте покинул лагеря-я-я-я,
    Во рту его две фиксы из рондоли,
    А на ногах со скрипом прохаря-я-я-я.

    Я даже смартфон свой достал и сразу полез в поисковик, оттуда по обрывкам нашел исполнителя. Это блатняк тупой. Вот с какими интеллектуалами я живу по соседству. Ашманов хочет их социализировать, ассимилировать и перевоспитать, поселив с ними рядом программистов. Наивный. И да, эти сволочи налогов точно не платят. Либо по-черному работают в автосервисе, либо кошельки воруют, либо по ночам грабят людей.

    Почему власть не запретит блатную субкультуру в любом виде? Всё тюремноЕ, лагерное, любые понятия.

  • Ответить

    > А тот, кого он называет «гопником» — скорее всего, обычный малокультурный работяга, который может быть вообще святым человеком.

    Не могу остановиться. Святой человек, да! А потом такой святой человек станет каким-то депутатом и пообещает жителям построить новую церковь в городе. Снимет майку и даже покажет, какую именно церковь и сколько там куполов будет. Всем сердцем презираю тупую стадно-стайную блатную культуру.

  • Ответить

    Вы думаете, что таск «плодитесь и размножайтесь» на диаграмме Ганта не закончился? Зачем Богу 7,4 млрд землян, на которых не хватает ресурсов?

    Я человек светский, попробую объяснить как айтишнику. Представьте что у вас есть собака. Она что-то чувствует, переживает. Может быть даже любит вас, может быть даже вы ее любите. У нее есть какие то свои желания, чувства. Есть ли вам о чем с ней говорить? Для нее понятия вашего уровня сложности как «деньги» просто не существуют.

    А теперь представьте что есть существо (инопланетяне, создатель матрицы) для которого вы по уровню сложности — собака. Есть ли ему о чем говорить с вами? Он может сделать вам приятно. Но если он будет делать только приятно, вы будете привыкать, становиться хуже, развращенней. Если делать только неприятней — вы утратите интерес к жизни. Собак дрессируют комбинируя приятное и неприятное, повышая постепенно планку требований. С точки зрения собаки это наверно увлекательная непредсказуемая жизнь, полная приключений. При этом вся информация для того чтобы понять что с ней делают, у собаки есть. У нее аппарата понимания требуемого уровня сложности нет.

  • Ответить

    > Раньше в моем подъезде один такой выходил в зассаных семейных трусах покурить на лестницу

    Перечитал еще раз. Вот это люмпен! Люмпен!!! И самое печальное, что против таких ничего не сделаешь, кроме white flight.

  • Ответить

    > А теперь представьте что есть существо (инопланетяне, создатель матрицы) для которого вы по уровню сложности — собака. Есть ли ему о чем говорить с вами?

    В Библии пишут, что Бог общался с людьми. Библию и истории из нее тоже выдумать могли, я к этой версии склоняюсь.

  • Ответить

    В Библии пишут, что Бог общался с людьми. Библию и истории из нее тоже выдумать могли, я к этой версии склоняюсь.

    Если вы чуть продолжите мою аналогию дальше, то вы увидите что есть качества которые не девальвируются с ростом уровня сложности и изощренности. Любовь, бесстрашие, верность, долг. А всякие важные вещи вроде миски каши, они для вас и для вашей собаки сильно отличаются. Если вам бы и удалось о чем-то поговорить с вашей собакой, то только об этих вещах.

  • Ответить
    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    Не осилила пока 600 с лишним комментов. Ок )
    Слабость российских продуктов не в маркетинговой паковке, а в том имидже, который создали 90-е годы.
    Начнем с того, что до того как народ гамился в продукцию «Электоронники» и доска, подключенная к телевизору и кассетному магнитофону вообще никак не вызывала отторжения.
    Просто потом нам все навязали мантру, что вся продукция — говно. Говно заключалось НЕ в начинке, а в дизайне и наименованиях. Эстетики не было в дизайне — ок. Называли не Эппл, а «Электроника БК 000001», народ тупо сокращал бо быкашки или еще как-то.
    В этом суть.

    До сих пор именно по этому народ не воспринимает отечественную продукцию, хотя уже и брендов дофига, которые продаются на рынке, а народ даже не соотносит с нашей продукцией.
    Потому что владельцы брендом тренд подцепили и стали отечественную продукцию называть на иностранный манер.

  • Ответить

    Бога некоторым не хватило, ну блин. Работа, есть, зарплата есть, опыт есть, английский есть, в Турцию с пересадками езжай хоть каждый день, любые генетики в Европах, вот только кусочек бога не достался, а лучше целиком и побольше-побольше. Конечно, наверное, трудно поверить, когда сидишь у Христа за пазухой. Надо же покидать зону комфорта запазухи, осматриваться вокруг, кто там с нимбом ходит. Сложно. Гопота, быдлота, что вообще за вопрос, если есть деньги. Зайти к участковому принести «торт», сказать, «Василий, поговори с квартирой №666, что-то музон бесит» и всё, проблема решена. Мне как-то наоборот, мысль приходит, что для некоторых бог-то существует. Верить, конечно, не собираюсь, но как говорится, работает оно вне зависимости от моей веры :).

    Мохнатый мальчик вот работает в маффинской компании за 800 долларов и не возмущается, что боженька его не любит. Ему-то на «торт» подарить не хватит, а если подарит, то пешком вместо метро пойдет – уже не хватит.

    Короче, не понимаю средне-статистических людей, которые зарабатывают больше доллара в день и еще возмущаются.

  • Ответить

    Мужикам в России (да и в других более-менее странах) вообще лафа. Любая работа доступна, зарплата минимум в два раза больше. На маркетинговую упаковку вообще можно начхать и так любят за сам факт существования.

  • Ответить

    > Говорить надо с теми, кто готов слышать и делать. Если вам ночью голос скажет: возьми одежду свою, оставь дом свой и езжай в Сирию спасать детей под обстрелом — вы проснётесь, тряхнёте головой, скажете «Да нет, чушь какая-то» и заснёте снова.

    > И так сделает большинство, в том числе большинство священников РПЦ, бизнесменов, программистов, дворников, ментов и чиновников.

    То есть, Бог не хочет вести философские диалоги (или узкоспециализированные, или любые другие научно-популярные и социально-политические), а говорит только императивами? Просто так ни с кем по душам не говорит? Если бы он сейчас что-то в моей голове сказал, я бы публично отрекся от атеизма. Потому что я не догматичен, я реагирую за любую новую информацию. Почему он не хочет сделать так, чтобы я не был атеистом? Достаточно 5-минутного общения.

  • Ответить

    >Почему он не хочет сделать так, чтобы я не был атеистом? Достаточно 5-минутного общения.

    Так может вы пять минут назад с ним лет 80 общались, когда он Вселенную ради вас останавливал? Сидели, базарили, он рассказывал как вас много, больше, чем атомов во вселенной, что есть еще куча безатомных нытиков. Вы слушали-слушали, а потом, например, вы сказали «Ой, ну всё. Включи вселенную мне и в Ростове неплохо и сотри всю эту беседу из памяти». Бог такой «Ну ё-маё, как всегда». Как-то так.

  • Ответить

    > Кривая серая схема, по которой Вы для США — физ. лицо, а для РФ — не физ. лицо (т.к. получаете деньги на счет ИП, а не на счет физлица) — повод Вас цеплять органу и раскручивать за нарушение правил

    Было бы хорошо, если бы Путин встретился с Обамой и обсудил с ним такие схемы, на которых сидят многие (а многие и вообще не платят ничего). Придумали бы максимально простую схему для работы таких контрактников, утрясли бы все мелкие нюансы типа «а если я работаю на дядю месяц, то это фриланс?» и «а если я на дядю работал 11 месяцев, то это фриланс?) и т. д.

    И публично бы огласили все результаты договоренностей, упростили бы налоговую и бухгалтерию (там, где можно), и работали бы все программисты РФ удаленно без малейших поводов оказаться вне закона.

    Русские и американские программисты сотрудничали бы, делая общие проекты и работая в США с их менеджерами, причем русским не нужно было бы ехать куда-то из страны… Идиллия. Вот только наш президент не технократ и не программист, и к ИТ-сектору имеет отношение весьма посредственное. Его не интересует будущее российских программистов. А выиграли бы все. И налогов стало бы больше, и мосты с США были бы наведены, и каждый россиянин смог бы получить удаленную работу и хорошо зарабатывать.

  • Ответить

    > Он прислал к вам Ашманова. А вы ему нахамили

    Бог общается с людьми без посредников, там топология «звезда», а не mesh с роутерами. Через Ашманова мог общаться кто угодно, хоть дьявол. Впрочем, я ему не хамлю, лишь указываю ему на то, что Список™ Экспертного совета™ сделает его с женой и друзьями-олигархами в разы богаче, но не сделает богаче российских разработчиков софта ни на доллар.

  • Ответить

    > Напрямую у вас предохранители перегорят.
    > Поэтому через Ашманова.

    Ашманов с Богом тоже не общается. То есть, он верует в его существование, но не знает о нем, так как знание — это уверенность, а не вера.

  • Ответить

    Ну вот же соседняя новость:
    SAP и «Газпром» создадут компанию, на которой будут выпускать российской софт для автоматизации управления предприятием и бухгалтерии. Об этом сообщили «Ведомости».

    А 1С у нас уже не котируется или это вражеская контора? :)

  • Ответить

    Если бы он сейчас что-то в моей голове сказал, я бы публично отрекся от атеизма.

    Давайте предположим что было бы дальше. С вами поговорили, ок. Учитывая ваш уровень самомнения и самовлюбленности, вас в первые же часы пришлось бы мощными оплеухами избавлять от желания побежать и рассказать всем что вы — избранный. Когда схлынули бы первые недели шока и вы свыклись бы с фактом, первое что пришло бы вам в голову — свою личную избранность конвертировать в гордыню и самомнение. Не понять зачем это все, нет. Я избранный и поэтому мне должны больше спецназа и больше шлюх и больше личной безопасности. Вас бы настолько захватили мысли о сияющих перспективах, что до вас было бы просто не достучаться уже. Вы бы полностью на несколько лет ушли в режим виртуальной реальности и предвкушения.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вот с какими интеллектуалами я живу по соседству. Ашманов хочет их социализировать, ассимилировать и перевоспитать, поселив с ними рядом программистов. Наивный

    Ну ладно, Моммоний. Расскажу про более другую жизнь с интеллектуалами по соседству.

    У меня за забором (те самые 50 метров, на которых строить нельзя, между прочим) — общественный пляж. Точнее, раньше это была полоска намытого песка, усыпанная бычками и банками.

    Я занимаюсь его облагораживанием. Выстриг сорняки. Загнал туда десяток машин песка. Наыпал гравийную дорожку через ручей. Велел плотникам сделать лежаков, переодевалку и два туалета. Поставил контейнер с крышкой, литров на сто, вставил пластиковый мешок. Поставил чурбаков и брёвен как лавочки.

    Каждую осень мы утаскиваем это всё на участок, чтобы паводок не унёс, каждый май выставляем обратно.

    На пляж купаться приезжают интеллектуалы из соседней деревни, а также те, кто просто заезжает в наши края посмотреть всякие красивости, которых там есть в количестве. По утрам приезжают рыбаки.

    Интеллектуалы приезжают кто на моцике, кто на квадрике, а кто на машине.
    Для машин я засыпал гравием площадку на той стороне ручья, где кончается дорога. Они их там и оставляют.
    На квадриках мальчишки или их пьяные папы раньше заезжали прямо на пляж, оставляя борозды.

    Я велел плотникам сделать мостик, такой, чтобы на велосипеде и пешком пройти, а на квадрике — нет. Это называется (к вашему сведению) принуждающий дизайн. Ручей там глубокий, не объедешь, так что заезжать перестали. Ставят там же на гравийной площадке.

    Они бросают бутылки, обёртки, банки от червей. Гогочут. Матерятся при детях.
    После установки контейнера в мае большая часть их начинает бросать в контейнер. Но 5% козлов, естественно, остаётся.

    Я иногда утром прохожу по пляжу, собираю мусор, заменяю мусорный мешок.
    Сегодня утром производил большие регламентные работы над туалетами: облил из ведра туалеты, засыпал яму песком, выставил полные вёдра с песком, повесил бумагу. Там песочная система смыва — стоит ведро с песком и совком, не пахнет. Совочки в очередной раз украли или потеряли. Завтра воткну в вёдра новые.

    После мытья сортиров и засыпания песком весь обрызгался, вспотел, пришлось зайти в реку прямо в одежде. Завтра загляну ещё, довести порядок.

    Естественно, снова кто-то бросит что-то или опрокинет что-то.
    Но в целом «теория разбитых окон» работает. Гадить стали резко меньше. Лежаки никто не выбросил в реку, не сжёг. Мусор бросают в контейнер.

    А первое время доходило до криков, драк и т.п. Типа, мы тут всегда жили, а вы тут туалеты поставили, нам этой грязи не надо (а до этого гадили по кустам). Одна корпулентная дурная тетя из деревни с разбегу повалила оба сортира. Ничего — поставили обратно. Снова приехала, полежала на лежаках, успокоилась, больше не хулиганит.

    Я мог бы вызывать ментов (до них, правда, 25 км), вызывать охрану, сам выходить с разными агрессивными устройствами. Но это было бы интересно для тех, кто любит казаки-разбойники.
    А так налаживается.

  • Ответить
    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    Джигсо, судя по вашим выступлениям выше пришла к мнению, что за каждой открываемой херью, которая потом имеет маркетинговый успех должно стоять чье-то имя… ну там Джобс или Маск или еще кто.
    Хотя предпоследняя посадка Фалькон мне показалась обратной съемкой. А потом опять, вроде как, не посадилось.
    А еще тут новость прошла, что Тесла — фейк, потому что природных ингредиентов уже только нет на производство.
    У Айфона, вроде тоже как там проблемы с патентами… т.е. это продукт построенных на чужих патентах на тцать, а примерно 80-90% патентов других открывателей.

    Т.е все дело на в маркетенге, а дело в шоу…

  • Ответить

    > У меня за забором (те самые 50 метров, на которых строить нельзя, между прочим)

    О, Ашманов не стал отжимать себе берег реки, огораживать и строить вплотную к реке дом! Я польщен. Теперь я буду лучше к вам относиться.

    > Я иногда утром прохожу по пляжу, собираю мусор, заменяю мусорный мешок.

    А почему бы вам вместо всего этого не поставить несколько IP-камер прям со своего участка на палках высоких? Фиксация есть, MPEG есть, можно вызывать и с поличным брать мусорщиком и штрафовать?

    И еще вопрос, почему вы так не поставите крупные биллборды в социальной рекламой или цитатами из законов о мусоре, распитии, курении?

    > Но в целом «теория разбитых окон» работает.

    Работает по той причине, что люмпенов на пляж изначально приезжало мало. Мало тех, кто сидел в тюрьме и привык там со стола весь мусор на пол бросать, чтобы гомосексуалист за ним мыл и подметал. У нас в Ростове на воле таких полно ходит, особенно в моем дворе и условно 10-20 окрестных.

  • Ответить

    Перечитал еще коммент Ашманова. А знаете, Игорь, вы тоже частично живете в люмпен-районе. У вас более цивильно, чем у меня, меньше гопоты, но люмпенов хватает, раз мусорят обертками и окурками.

    Вам никогда не приходило в голову, что в США/ЕС/Сингапуре в этом плане более правильные все-таки законы с точки зрения цивилизационного выбора? Что это ужасно, когда какой-нибудь пляж или лес или лесопосадку/лесополосу русские в РФ загаживают, превращая в разреженную (sparse) мусорную свалку площадью в гектары?

    Почему вы сделали именно русский/российский цивилизационный выбор?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А почему бы вам вместо всего этого не поставить несколько IP-камер прям со своего участка на палках высоких? Фиксация есть, MPEG есть, можно вызывать и с поличным брать мусорщиком и штрафовать?

    Камеры у меня и там есть, и много где. А зачем мне за ними гоняться — чтобы поссориться с соседями? Чтобы они меня боялись?
    А мне это зачем? Я им не хозяин и не сторож.

    У нас был случай, когда один интеллектуал не только орал спьяну и дрался, но и произнёс фразу, которая не воробей — «у вас тут дома деревянные, если чо».
    Можно было бы за эту угрозу его бить или сдавать в ментовку. В принципе, более деятельные люди за такую фразу закапывают в лесу — снижают риски.

    Но мы поступили более эффективно — позвонили Диме, который построил свои коттеджные посёлки в этой местности пятнадцать лет назад, провёл дороги, свет и т.п, и все эти стадии от «баре понаехали» до «чего изволите, барин» уже прошёл.
    Он привёз этого пьяницу за шкирку обратно к нам на своём крузаке и велел извиниться и помириться. И всё.

    И еще вопрос, почему вы так не поставите крупные биллборды в социальной рекламой или цитатами из законов о мусоре, распитии, курении?

    Я же не совсем дурак.

    И кроме того, не имею ничего против курения и распития, если оно прилично и не оставляет мусора.
    И это же не моя земля, а общественная.
    И они там в самом деле всегда жили, просто продали свои колхозные паи застройщикам и успели забыть об этом.

  • Ответить

    Вот прочел рассказ Игоря Ашманова про работу над окружающей средой — вот верю. Без иронии и подкола. Об этом, собственно, мы примерно и спорим все здесь. И готов пожать ему мозолистую руку просвещенного помещика.И сам так делаю примерно, конечно, на такие затеи, прямо скажу, бюджетов нету пока. Но в масштабах меньших — обычно получалось))) Может, когданить, когда кризисы закончатся, и опять можно чегонить тоже будет забубенить эдакое.
    Следовательно, речь в наличии возможности для преобразования того же окружающего пространства во всех смыслах. Для одного это — только деньги (сила и ум уже есть), другому требуется «исполнитель», как для Момоония, который, в целом, реален и понимает, что в одиночку, со своими $5k в мес. Ростовскую окружающую среду он не преобразует.
    Конечно, он возмущается, что «слуги» денег берут а результата не выдают.
    Кстати, и еще обратил внимание: как про гравий, уборку мусора и уход за пляжем — ну какой текст! И грамотно и человек добросовестный и пишет, видно, что влюблен и в окружающую среду и даже к диковатым соседям добр и снисходителен.
    А как про реестр или интернет или религию — как подменяют человека. Надо, какимто образом. чтоб люди такого типа непосредственно занимались тем, к чему реально душа лежит — а именно например Губернией руководили.
    А математикой, программированием — это как хобби, на досуге. Ну или в теже советы приглашались как компетентные, честные, непредвзятые люди, у которых своих дел выше крыши.
    Тогда б пирамида встала с головы на основание и людям, которые ни в чем не бельмеса, им бы не пришлось бы изображать из себя «крепких хозяйственников» или министров без портфеля, т.к. можно и по шапке было бы от строгого но српаведливого дяди получить.)))

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Почему вы сделали именно русский/российский цивилизационный выбор?

    Потому что я русский, мои предки тоже.
    У меня тысячелетняя русская история.
    Потому что мне с людоедами-англосаксами не по пути.
    Потому что законы о продвижении педерастов не нравятся, даже если там меньше бросают бумажек и банок (но я там много где был, бросают не меньше).
    Потому что я говорю по-русски, мои дети тоже, у нас великая культура и мне не нужно подбирать слова вроде sparse, мне русских хватает.
    Потому что я живу в цивилизации «Мы» и не хочу в цивилизацию «Я».
    Что тут обсуждать?

  • Ответить

    В целом, конечно, моммона уникален. Обычно люди с такой степенью социофобии осознают себя. Их часто можно увидеть на «дваче» в ночных тредах. Там кладезь подобной психологии. Они понимают свою горькую участь, честно-анонимно в ней признаются. О чем то думают, болтают, плачут вместе. Ну есть разные люди. Есть те, кому женское внимание не светит. И не по их вине. И да, они копят на проституток несколько месяцев, чтобы понять как это. И потом плачут еще больше.

    А тут человек с деньгами, неспособный заинтересовать женщину хотя бы ими. Т.е. не разовой выплатой, а образом человека с деньгами. В Ростове, не в Москве. Такой рассказывает как должно быть устроено общество. Какой должна быть жизнь и отношения между людьми.

  • Ответить

    Моммона, у вас чувствуются какие-то проблемы по части «люмпенов». Говорят, эра люмпенов в США грядет :)))
    У нас отдыхать приезжают нормальные люди. Если они видят, что везде все чисто — забирают все с собой. «Теория разбитых окон» работает.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А как про реестр или интернет или религию — как подменяют человека.

    Ну, мне трудно судить, как вас подменяют. Попробуйте не дать себя подменить, когда читаете мои тексты не про пляж.

  • Ответить

    Я вам могу рассказать историю — одну из тысяч. Она скучная. Заключается в том, как я иду по городу с оберткой от съеденной шоколадки или с пустой пластиковой бутылкой, а рядом нет урн/контейнеров, зато кругом стихийные свалки. И так я иду полтора километра. Наконец, нахожу контейнер с мусором и бросаю туда. Не работает теория разбитых окон!

    Вот кто мне может объяснить, что может заставить русского человека выбросить бутылку на газон под балконом или намусорить на природе на пикнике (или просто намусорить на природе)? Что это? IQ < 30? Блатные понятия, согласно которым убирать мусор и мыть/подметать должны только "по жизни" либо баба, либо гомосексуалист? Желание довлеть над окружающими? Желание пометить всю территорию Земли, как самец животных метит струей мочи?

    Что может заставить человека покурить в подъезде на лестнице, когда во всех квартирах есть балконы, на которых курить по закону можно? Что может заставить человека кинуть окурок прямо на лестницу в подъезде?

    Что может заставить человека пойти из дома пить пиво прям на детскую площадку с песочницами, качелями и скамейками, после чего бутылки на забрать с собой, а кинуть в песок?

    И чем плоха моя идея штрафовать таких людей автоматикой так же, как сейчас штрафуют превысивших скорость? Как один из (пусть и не особо активных сейчас) разработчиков OpenCV и смежных вещей могу утверждает, что это возможно, что можно и квадрокоптеры по городам пускать, которые ментов будут вызывать и фотографировать/видео нарушения снимать, и IPv6-камеры развешивать на деньги государства во всех дворах всех городов РФ (заодно и МВД РФ будет лучше, когда все дворы будут записываться в реалтайме для следаков и оперов).

  • Ответить

    >>Джигсо, судя по вашим выступлениям выше пришла к мнению, что за каждой >>открываемой херью, которая потом имеет маркетинговый успех должно >>стоять чье-то имя…

    Laverna, наверно…))) Хотя до таких выводов я, конечно, не додумался. Просто обычно те инвесторы, которые делают ставку в забеге ( а есть успешниые а есть и неудачники) так вот успешные ( а имена игроков на ипподроме мы и не знаем, как правило. Хорошо если имя лошади, а и жокея уже мало кто помнит), так вот успешные игроки — они выискивают такого «комплексного» чувака, которому можно и «имя» и деньги и лошадь дорогую доверить. А уж где там забег — в космос, в коды, в самолеты или в футболы — это не принципиально. И он побеждает. А другой упорно лепит в «мудко», исходя что по теории вероятности чисто он может и выиграет. Он может и выиграет, если
    иметь математически бесконечное число матчей со сборной уэльса. Но их небесконечно.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания


    >> Мало тех, кто сидел в тюрьме и привык там со стола весь мусор на пол бросать
    > Вы удивитесь, когда узнаете

    Ну да, он и об этом не знает. Мой безопасник, с тремя сотнями захватов и арестов, двумя ножевыми и всем таким, когда я спросил его про аутентичность какого-то клиента из Саратова, который здесь на Роеме орал, что его кинул один из наших сервисов (не вернул 625 рублей якобы), угрожал нам на тюремном жаргоне, кричал, что он таких, как я, загонял под шконку, сказал — нет, это не блатной.
    Блатные не матерятся (за это убивают), а когда ты их о чём-то спрашиваешь, то можно смело считать до 10 или даже до 15 — они тщательно думают, прежде чем ответить. Отвечают всегда вежливо, тихо, уважительно.
    С другими привычками, сказал он, в камере утром можно и не проснуться.

  • Ответить

    > Камеры у меня и там есть, и много где. А зачем мне за ними гоняться — чтобы поссориться с соседями? Чтобы они меня боялись? А мне это зачем?

    1. Чтобы снизить риски. Это самое главное.

    2. Чтобы вокруг была предсказуемость, порядок, отсутствие потенциального криминала.

    3. Чтобы не тратить свое время на сборку окурков с пляжа и пивных банок. Вы не для этого пришли на Землю.

    > Он привёз этого пьяницу за шкирку обратно к нам на своём крузаке и велел извиниться и помириться. И всё.

    В багажнике привез?

    > И кроме того, не имею ничего против курения и распития, если оно прилично и не оставляет мусора.

    Типичный христианин… Если Библия не запрещает пить и курить, то и не грех.

    > И они там в самом деле всегда жили

    «Я тут всегда мусорю, а ты понаехал!» (с)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Моммоний, вы почитайте про израильские пляжи. Или посмотрите фотки пляжей в Гоа. Или отойдите в пустыню на двадцать метров от дороги в Дубае.
    Или понюхайте боковые улочки вокруг Монмартра в Париже.
    Или посмотрите на окраины Ганновера.
    Или на пивные фестивали в Мюнхене. Или на вечерний пятничный Лондон.
    Или на Неаполь в любое время года.

    Русский человек тут не очень при чём.

  • Ответить

    Я вам могу рассказать историю — одну из тысяч. Она скучная. Заключается в том, как я иду по городу с оберткой от съеденной шоколадки или с пустой пластиковой бутылкой, а рядом нет урн/контейнеров, зато кругом стихийные свалки. И так я иду полтора километра. Наконец, нахожу контейнер с мусором и бросаю туда. Не работает теория разбитых окон!
    Я вам расскажу. Это психологическая защита такая. Когда человек видит, что он не преуспевает в русле своих главных жизненных приоритетов, причем не преуспевает катастрофически, этот удар очень тяжел. Тогда происходит замещение — какой то мелочи, где человек может собой хоть немного гордиться придается гигантская, огромная субъективная значимость. Он думает только об этих маленьких моментах, где он супермен. Постепенно это искаженное восприятие мира охватывает все большую часть мировоззрения. Человек становиться одержим. Ведь очень трудно признать, что я не преуспел в важных вещах — в дружбе, любви, мужестве. Это убийственно. Гораздо дешевле для психики извернуть мир так, что важным становится то, в чем хоть немного лучше других.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Типичный христианин… Если Библия не запрещает пить и курить, то и не грех.

    Да. Грех — это важно. Что не грех — то не очень важно.
    Когда вы подхихикиваете из-за занавески, глядя, как «гопников» по вашему звонку пакуют в бобик — это очень похоже на грех.
    А сидеть с пивом на лавочке — не грех.

  • Ответить

    Игорь, почему бы от Запада хотя бы частично всё самое хорошее не перенять? Например, у них нет мусора в лесах и парках, ибо законы + исполнители + патрули. Ну что в этом плохого?

    Почему за Запад или против Запада нужно выступать полностью во всех аспектах? Почему нельзя не брать оттуда педерастию, но взять экологизм, чистоту и абсолютно безопасные районы без бандюков и люмпенов мусорящих? Неужели не ясно, что если бы у вас в поселке были приняты позаимствованные с Запада законы о чистоте и порядке, то вокруг не было бы ни окурка, с соседи были бы улыбчивыми и не думали бы говорить о том, что дом деревянный?

    > Потому что я живу в цивилизации «Мы» и не хочу в цивилизацию «Я».

    Есть в игрушке «Стракрафт 2» такая раса — зерги. У них тоже «Мы» вместо «Я», этакое общество безликих и стайно-стадных муравьев… Но выбор ваш, я лишь интересуюсь о причинах.

  • Ответить

    >>безопасник, с тремя сотнями захватов и арестов, двумя ножевыми и всем >>таким, когда я спросил его про аутентичность какого-то клиента из Саратова, >>который здесь на Роеме

    мы все под колпаком у Мюллера. Главное, чтобы мюллер был грамотный, честный и адекватный. Но и в этих и во всех иных случаях — все равно надо на Него уповать, который и нами и теми и мюллерами управляет.
    Тогда и прок будет и безопасно и гопникам даже можно будет придумать занятие, полезное для общества и для них самих — трассу для гиперлупы, к примеру, прокладывать.

  • Ответить

    >> Он думает только об этих маленьких моментах, где он супермен.

    Так не кормите его. Уже раскормили — морда трескается. Здесь с ним, как с человеком общаются, а ему это вредно)

  • Ответить

    > А тут человек с деньгами, неспособный заинтересовать женщину хотя бы ими. Т.е. не разовой выплатой, а образом человека с деньгами.

    Нужна ли мне невеста, которая полюбит меня за толщину кошелька? Я не афиширую, что богат, не говорю даже, что программист. И одеваюсь скромно.

  • Ответить

    А уж где там забег — в космос, в коды, в самолеты или в футболы — это не принципиально. И он побеждает. А другой упорно лепит в «мудко», исходя что по теории вероятности чисто он может и выиграет.

    Джигсо, ага )) Только тут вот Игорь выше написал: Потому что я живу в цивилизации «Мы» и не хочу в цивилизацию «Я». Что тут обсуждать?

  • Ответить

    >> Или понюхайте боковые улочки вокруг Монмартра в Париже.
    >> Или посмотрите на окраины Ганновера.

    Это не то слово какая вонища там. Канализация то почти не заглублена. Впервые в Дрездене, помню, году в 89 -м офигел от вони.
    Также и смотрел уже в наши дни, как они убирают страшно загаженные места, типо тойже в кельне торговой улицы, которая от воокзала, мимо собора, в город идет.
    Идет такой взвод высоченных лбов в комбезах, с щетками и распылителями, сзади по обоим сторонам улочки — минитракторы с водой и насосами. Только разбегайся. Зрелище впечатляющее. И скорость чумовая. Но это в эваропе.
    а в азии им пофиг, они ждут когда в океан смоет или само сгниет.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Например, у них нет мусора в лесах и парках, ибо законы + исполнители + патрули. Ну что в этом плохого?

    Есть там мусор, я выше привёл список мест для наслаждения им.
    В Неаполе несколько раз в год мусорная война с мафией, на улицах прорубают проходы в мусоре, в воздухе смог от горящих куч.

    Взять хорошее можно, Россия это делает последнюю тысячу лет, взяли религию, науку, искусство, культуру, технологии. Даже джаз, музыку толстых негров.

    Но нам пытаются втюхать комплекс: джинсы, рок, жвачку, бургеры, Голливуд, проституцию, системную коррупцию, апартеид, бомбёжки всего мира, сексуальную революцию, публичную педерастию, капитализм.
    Нравятся джинсы? бери педерастию в нагрузку.
    Откажись от своих ценностей, бери чужие.

    Ну и поклонись Церкви демократии в Вашингтоне.

    По отдельности — нельзя. Это вам любой либераст скажет. Только в комплексе. С институтами.

  • Ответить

    Нужна ли мне невеста, которая полюбит меня за толщину кошелька? Я не афиширую, что богат, не говорю даже, что программист. И одеваюсь скромно

    Это настолько фальшиво, что сквозит. Любой мужчина, даже забитый, после ночи искренних(как ему хотелось бы верить) ласк, не хочет видеть момента, когда ему скажут «расчетный период окончен». Он захочет видеть, как его желают вновь и вновь. Это ощущения разного порядка и вам это вполне понятно.

  • Ответить

    Джигсо, это как про Гагарина… Россия первая полетела в космос))))

    да. юбилей недавно только вот отметили. мы тут это уже подробнейше перемусолили в какомто из топиков на днях. Там все было: и фон браун, и королев и маск и траектории падений первых ступеней с космодрома восточный, это гдето тут в архиве.

  • Ответить

    > С другими привычками, сказал он, в камере утром можно и не проснуться.

    > А уж про «плевать в хате нельзя» научил даже российский кинематгораф.

    Если там все такие правильные и культурные, почему в тюрьмах процветает педерастия?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    В тюрьмах педерастия не процветает, мне кажется. Она там встроена в иерархию. Опустить кого попало там нельзя. Но педофил или насильник, детоубийца сразу попадает понятно в какую категорию.
    Хорошего в этом ничего нет, но правила там жёсткие. Это насколько я слышал, мнения своего не имею.

    А вот педерастия по беспределу процветает в американских тюрьмах, где насилуют всех, кто как-то смазлив, молод и не может себя защитить. Не за нарушения правил, хоть и уродских, а просто.
    В 2014, кажется году, в тюрьмах США изнасиловали каждого десятого, 200+ тысяч из 2,3 миллиона. Причём, естественно не по одному разу.

  • Ответить

    Я вам могу рассказать историю — одну из тысяч. Она скучная. Заключается в том, как я иду по городу с оберткой от съеденной шоколадки или с пустой пластиковой бутылкой, а рядом нет урн/контейнеров, зато кругом стихийные свалки. И так я иду полтора километра. Наконец, нахожу контейнер с мусором и бросаю туда. Не работает теория разбитых окон!

    Моммона, я вам могу рассказать историю про Парк Горького, когда там стояли аттракционы. И даже в тот момент, когда они там стояли, набегали креаклы и гадили, потому что атмосфера была такая. А теперь… ваааууу… для креаклов сделали парк… и гадить там нельзя. При мне компания креаклов посидела на газоне, попила крафтового пива и пошла выкидывать бутылки в урну.

    Но зато те же экстремалы-креаклы-любители природы могут загородом нагадить возле водоема, после чересчур выпитого пива крафтового.

    Может просто возле водоема дальнего подмосковного для креаклов дизайнерский экстерьер не сделали? Лежаки по типа европейскйх. Дорожки пешеходные и велодорожки? Что в мозгу вообще?

  • Ответить

    >> Он захочет видеть, как его желают вновь и вновь.

    захочетто он захочет видеть, но и дама должна понимать, что все живые люди, тоже хотят спать и вообще както надо эти восхищения и желания оргазмов корректировать и управлять ими.
    Везде нужен баланс, а в этих делах — баланс важен как нигде более. Тогда и будет гармония. Женщина не должны быть умной. Она должна быть мудрой.
    Поэтому, нередко, гиперчувственные, красивые и сврехсексуальные женщины несчастны, а «те самые» мужики неудовлетоврены и тоже в вечном поиске и тоже несчастны.
    Кароче, в этом драматизьм.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да, в Библии запрещают злорадство и ненависть к ближнему, а рекомендуют подставлять другую щёку и прощать брата своего до семидесяти семи раз.

  • Ответить

    Если там все такие правильные и культурные, почему в тюрьмах процветает педерастия?

    Потому что туда иногда попадают яркие либеральные личности. Для вашего образования, вопреки слухам в тюрьме «наказания через очко» нет. Насильники сами становятся людьми, которые могут не проснуться. На интим убалтывают. Через обещания комфортной жизни, чаю, сигарет. Через то, что так мило уху слушающего. И слушающий соглашается добровольно.

  • Ответить

    >> сразу попадает понятно в какую категорию.

    пусть лучше этими вопросами занимаются специально обученные люди. Которые обучались на правоведение и криминалистику и прочее и служат где положено.
    Вообще, зачем тянуть вот это вот все ненужное обсуждать с неподготовленными людьми, вытягивать их на какоето мнение? Это все равно, что с народом обсуждать технлогии операции на прямой кишке или среднем ухе.
    Так щас и на Брейвика съедем, какие там условия да зачем создал. Посодют (упоасибог) — там и изучите.
    Про реестр и гиперлупу лучше давайте. Масса полезного была в ветке — про налогообложение программеров работающих по заокеанскому аутсорсингу.

  • Ответить

    >> в Библии запрещают злорадство и ненависть к ближнему, а рекомендуют
    >> подставлять другую щёку

    это в Новом Завете Библии. Во всей остальной Библии ( Старый Завет) речь про то, что надо око за око и зуб за зуб.
    Сосбно, эти новые комменты ( Новый Завет) и являются предметом споров. Одна точка зрения — что это все фейк и выдумка, другая — что так и было и Новый Завет (Евангелие) рулит.
    Каждый сам решает для себя.

  • Ответить

    >>выше написал: Потому что я живу в цивилизации «Мы» и не хочу в цивилизацию «Я». Что тут обсуждать?

    Ну, забавно про «Мы» обсудить. Мы утратили это «Мы». Оттудава и была та самая «прана», которой сейчас не хватает.

  • Ответить

    Ну ладно, спокойной ночи. Кажется, мы уже всё обсудили. Осталось ждать явственного мужского голоса в слуховом нерве.
    Игорь, может Бог — женщина… дискриминация прям какая-то :))) Или мы только искушать можем?

  • Ответить

    >> Бог общается с людьми без посредников, там топология «звезда»,

    эти вещи обычно трактуются и характеризуются не как БОГ (он, таки не общается напрямую) , а т.н. «ангел-хранитель». Но там тоже мало не покажется.
    А.С. Пушкин живо описал свои впечталения такую встречи и даже в хирургических терминах, в стишке про «шестикрылый серафим».
    Это неподготовленые читатели считают шуткой. Поэтому спокойно проходят гдето в средних классах школы.

  • Ответить

    > Потому что я живу в цивилизации «Мы» и не хочу в цивилизацию «Я».

    Смешно и грустно, но в цивилизации «Я» (США) больше процветает волонтерство в приютах, экологический активизм, помощь людям, кикстартеры, и прочая благотворительность. Она тотальна, повсеместна.

  • Ответить

    Смешно и грустно, но в цивилизации «Я» (США) больше процветает волонтерство в приютах, экологический активизм, помощь людям, кикстартеры, и прочая благотворительность. Она тотальна, повсеместна.

    И это вам известно, конечно из американских СМИ. Поинтересуйтесь ситуацией с усыновлением в нашей стране, в свете криков про «закон димы яковлева». Здорового русского ребенка можно усыновить по большому блату. Русские разобраны все, забудь. Нерусские здоровые разобраны на половину самые лучшие. Будешь выбирать из нерусских калек. Разобрано все сюда, не какими-то богоподобными иностранцами. Простите за формулировки, так, для ясности.

    Я немножко знаком с военной темой и эта статья произвела на меня сильное впечатление, я проверял факты. Но может кого-то из западопоклонников тоже заинтересует:

    http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/33430/

    Я после этой статьи где-то на внутреннем уровне понял почему они так бушуют от наших военных движений и учений. Созывают грозные советы, двигают войска. Они помнят что такое «открытый конкурентный рынок» на поле боя. Они знают, что такое дутой армией встретить лучших воинов в истории. Даже при кратном численном преимуществе. У них немножко играет.

  • Ответить

    > По отдельности — нельзя. Это вам любой либераст скажет. Только в комплексе. С институтами.

    Мне кажется, что я в американском обществе с районированием, улыбчивыми соседями, доносами, стукачами, камерами и ментами буду жить спокойно, наслаждаться жизнью и вообще буду как рыба в воде, словно я свой там. Но уезжать из РФ не хочется совсем. Поэтому и предлагаю свою идею — заимствовать с США все самое лучше, без «комплексов» и «продуктовых наборов». Например, их отношение к районированию, огораживанию люмпенам, к городской чистоте Калифорнии, окуркам, банкам, доносам.

    > Это настолько фальшиво, что сквозит. Любой мужчина, даже забитый, после ночи искренних(как ему хотелось бы верить) ласк, не хочет видеть момента, когда ему скажут «расчетный период окончен».

    Я считаю, что всё должны делать профессионалы. Жена не профессия, а должность. Сантехник профессионально меняет батареи, а профессионалка профессионально расслабляет мужчину и дарит ему эмоции, феромоны, нормализует его гормональный фон.

  • Ответить

    ну, раз знакомы с темой, чего изображаете возмущение и непонимание?
    в свете криков про «закон димы яковлева»

    >>Здорового русского ребенка можно усыновить по большому блату. Русские >>разобраны все, забудь. Нерусские здоровые разобраны на половину самые >>лучшие.

    как им было своим усынлвителям объяснить, что нельзя усыновлять? Ибо брали беднеьких нещастнеьких беленьких да в самы богатые семьи к себе.
    Через лет 30 там бы уже вся сша была вся элита из наших этнических инвалидов. Они бы там сами рассыпались.
    Но какойто гнида вычислил эту систему и тут через закон заблокировал. Ну, блеск, что сказать.
    «Вы бросаете в осажденную крепость горшки не с едой, а даже и с чорти с чем. Прекратите».
    Ну, держитесь тут, здоровья, хорошева настроения))))))

  • Ответить

    > Опустить кого попало там нельзя.

    Ага, а откуда взялись всякие «стоят два стула»? Там разводят и опускают новичков, чтобы не скучно было сидеть, чтобы было кого насиловать. У меня нет знакомых зэков или бывших зэков, чтобы подтвердить.

    > В 2014, кажется году, в тюрьмах США изнасиловали каждого десятого

    Лучше туда не попадать.

    > Причём, естественно не по одному разу.

    А куда смотрит их правительство? Камеры-одиночки нужны, чтобы не было секса.

  • Ответить

    > При мне компания креаклов посидела на газоне, попила крафтового пива и пошла выкидывать бутылки в урну.

    Пиво нельзя пить в парке.

    > в Библии запрещают злорадство и ненависть к ближнему, а рекомендуют подставлять другую щёку и прощать барат своего до семидесяти семи раз.

    В христианстве, насколько я помню, есть 10 заповедей и 7 смертных грехов, а всё, что не запрещено, — разрешено. Выходит, что в тот раз, когда я для 4 люмпенов попросил прислать бобики и оштрафовать, я ничего не нарушил.

    P.S. Кто в курсе, почему в тюрьмах США людей насилуют? Элементарно защита делается: рассадить каждого в камеру-одиночку.

  • Ответить

    > эти вещи обычно трактуются и характеризуются не как БОГ (он, таки не общается напрямую)

    Ложь. В Библии именно так, голосом в голове, с людьми общался Бог. Без всяких языков жизненных обстоятельств и шелеста листвы. И не во сне.

    > а т.н. «ангел-хранитель»

    Этот тип тоже не общался ни с кем, кого я знаю, также в СМИ и блоги это не попадало. Выходит, что ангелов-хранителей тоже нет, иначе общались бы хотя бы с христианами.

  • Ответить

    >> В христианстве, насколько я помню, есть 10 заповедей

    слушайте, ну уж на что я выдержан, но тоже знаете, не соглашусь.
    Вам в москву в закрытый ЖК без гопников с охраной и консъержками, без ипотеки, я предлагал переехать вот прям в этой ветке?
    Ашманов к нему на ящик тушонки не предлагал? ( я не помню, кто первый из нас предлагал, но у меня круче было предложение).
    Да. у нас тут пока не совсем христианство победило, но мы колупаемся как умеем.
    Там правило (это на будущее Вам) — три раза вопрос задается. Три раза нет — ну на нет и суда нет.
    Сидите тогда там и задавайтесь загадками.

  • Ответить

    Моммона, раз заговорили про старкрафт, то я тебе укажу на твоё место.

    Есть такая квина — Ашманов. У него хатчери в центре карты, где особо богаты спавны минералов. Рич минералы. И рич веспен гейзеры, ну это зелёные минералы.

    Иногда он спавнит ларву)) Создаёт дронов, чтобы они собирали минералы. У него когда-то были МУЛы, но закончились быстро. Про матчасть он не слышал и не знает, потому что разговаривает с богом. Так что и дронов у него не оптимальное количество и маршруты тех что есть — не оптимизирует. На рич веспен гейзеры направил по одному дрону.

    Насобирал он на экспанд и решил поставить хатчери где-нибудь рядом с красивым место, неподалёку от центра. Виды и всё такое. Поставил, проапгрейдил до Лэера. На Хайв пока минералов — нет. Жена Кэрриган не даёт минералы на Хайв или он ей не нужен.

    По периметру значит повесил оверлорды или даже оверсиры. Чтобы и люмпенов замечать и даже гопоту выявлять.

    Поскольку он квина, то наставил вокруг леера своего крип тьюморов, чтобы крипа по всему пространству разошлась. Предусмотрительно перекрыл рампу санкенами, чтобы крупные юниты не могли пройти. Крупные юниты преимущественно люмпены. Ну откуда у них дропшипы? Почему люмпены — ниже.

    Ну так вот мы ближе к юнитам перешли.

    Ты, конечно, Моммона в этом мире хотел бы быть Дарк Архонтом. Но кто ты — ниже.

    Дарк Архонт это два дарк темплара. Безвредные такие существа, но могущественные. Дрищи с изюминкой. Они против насилия в целом. Они просто переманивают на свою сторону.

    Дарк Темплары форменные гопники, того и гляди поймают где-нибудь и отпи…т. Их сложно обнаружить, когда встретишься — обычно уже поздно. Особенно для таких как ты юнитов)))

    Есть Зеалоты — это такие менты местные. Оружием не пользуются. Больше полагаются на силу.

    Есть Маринесы — это люмпены. Они в целом не против насилия. Пользуются оружием. Любят стипмпачиться — ширево всякое, курево, выпить. Как правило не злоупотребляют. Медиваки их если что прилетают лечить)))

    Есть Марадёры — это такие борцухи среди люмпенов. Могут навалять даже зеалотам.

    ….

    И есть сраные зерглинги.. которые родятся по двое. Одним достаётся правое полушарие могза, а другим левое. В результате одни становятся программистами аутичными, а другие всякими художниками. И те и другие только царапаться и кусаться умеют. В группе представляют какую-то силу, но сгруппироваться им не дадут, да они и сами не смогут.

    Ну так подумай сам. Поставил он этот экспанд, крипу проложил вокруг так, что никакие терранские люмпены не заставят эту территорию своим гавном.
    Тебе зерглингу на крипе и бафф в виде скорости. Ты же на этой крипе ещё и зарыться сможешь если чо.

    В твоих интересах вообще чтобы квина Ашманов проапгрейдил Леер до Хайва и мог Нидус Вормов наставить. Протянуть крипу ещё дальше, чем сейчас. Чтобы твои бафы работали повсюду. Или загрузить тебя на крайний случай в оверлорды и перевезти куда-нибудь (где ещё один экспанд) куда ты сам попасть никак не сможешь.

  • Ответить

    > И это вам известно, конечно из американских СМИ. Поинтересуйтесь ситуацией с усыновлением в нашей стране, в свете криков про «закон димы яковлева»

    Усыновление детей — это 1% от всего волонтерства. Там и кикстартеры, и приюты для животных, и много чего, всякий экологический гражданский активизм.

  • Ответить

    там и кикстартеры,

    да хватит вам смешить народ. Не помню где этат ту тема про йотафон чтоль и тому подобный децкий сад, собрали, потом новость опубликовали, потом сами назад собранное вернули.
    Упертость в убеждениях и наивность в отношении мироустройства — две разницы.

  • Ответить

    > Ты, конечно, Моммона в этом мире хотел бы быть Дарк Архонтом.

    Скорее, Таландаром — клоном Феникса, а точнее — его оцифрованным сознанием. Бессмертие, технократия, все дела.

    Мне нравятся протоссы. Полностью роботизированные заводы, искусственный интеллект, автоматика. У них наверняка и безусловный доход есть. Протоссов всегда мало, и у них нет лишних людей в обществе. Всю работу за них выполняют механизмы. Если бы земляне были протоссами, то нам бы хватило 10 млн людей на всю планету, чтобы экономика не загнулась. 7,4 млрд — это как раз зерги, коллективисты, а не личности.

  • Ответить

    Была такая гора в Таджикистане — Пик Коммунизма. Сейчас носит название Пик Исмоила Сомони. Я тут подумал, что неплохо бы ее переименовать в Пик Индивидуализма.

    Действительно, хочется жить в обществе без люмпенов, где людей очень мало, но все они очень ценные, профессионалы, делают сложную работу, выполнять сложные задачи. И легкую и среднюю по сложности работу делают роботы. Меньше народу — больше кислороду, нет перенаселенности планеты, все счастливы, рай на Земле.

    Очень хочется, чтобы численность населения Земли сократилась естественным путем до 500 млн человек. Но не хочется никого убивать, естественно. Чтобы сократилась без массовых абортов, без войн, эпидемий, чумы и кровопролития.

  • Ответить

    >>Дарк Архонт это два дарк темплара. Безвредные такие существа, но >>могущественные. Дрищи с изюминкой. Они против насилия в целом.

    еще один блин жареный. Уж и такие языки и этакие арго и децкие и всякие европейские и латынь и старославянский и феня — а лох я лохом.
    Я понимаю, что словопонимание, и командавыполнение, но я даже както и не понимал скорость, с какой ведется эта перемена понятий то. И каким образом? Я в игры не играл никогда, просто кроме смеха и не возникало даже эмоций, а люди то, оказывается, говорят на этом языке и это даже не блатной, а полный и выразительный командный язык.
    Ну, что. Кембридж и Оксфорд, опять, блин, облапошили. Впрочем, я и не выходил на матч, просто зритель.

  • Ответить

    Так. Давайте так. Хватит бравировать ( вы…бываца) , я понял, что эта система работает, где ее учить, почем, у кого, какие экзамены считаются самые сложные и где, каковы критерии обучаемости и прочее.
    Понятно, что это надо в эти игры с децтва (x486) но есть и короткие платные курсы гдето и гдето обязательно есть реальные ботаники, которые это все исследуют.
    Я и сам найду, но был бы благодарен за ссылки, ибо это тоже существенно для понимания.

  • Ответить

    Таландар был воин, а ты какой нафиг воин? Форумный только если)))

    Ты историю протоссов не забыл случайно?))))
    Самое забавное, что она в известном смысле твою повторяет.

    Они были большим разочарованием для расы, которая их создала :)

  • Ответить

    Джигсо, ещё пару-тройку лет подождать и выйдет фильм. Гарантирую. Следующая реально большая игровая история это Старкрафт. Побьёт кассовые сборы Варкрафта, разумеется. И все будут знать эту историю, как и Властелина Колец. Просто есть «адепты», которые уже знают :) Мы потом будем с говном мешать, как они историю переиначили. Но это потом… а пока — он зерглинг)))

    Игруха вышла, когда первые пентиумы уже пошли. x486 это времена первого Варкрафта. Я уже даже не вспомню, что ещё тогда было. Но мне, кажется, Z, Command&Conquer всякие или KKND — уже были на пентиуме.

  • Ответить

    >> Они были большим разочарованием для расы, которая их создала :)

    Вы, эта, не барвировайте знаниями, которые за ниезвесно еще чей щет приобретеные, а давайте расказывайте нам.
    А то наблюдал я мноооого таких даже и генералов и маршалы(sic!) даже были — все думали, что как выучили один язык — так и хватит. Над ним уже все вокруг смеются, уже продолбал всю сср, потом в тюрьму загремел, потом выпустили — а но еще и жив до сих пор и все такойже м..дак.
    Правда, люди. кторые его маршалом назначали, вообще в шоколаде.
    Поэтому давайте выкладывайте, какие там расы и где этому учат?

  • Ответить

    >> ещё пару-тройку лет подождать и выйдет фильм. Гарантирую.

    да я даже и не сумлеваюсь не на секунду, что выйдет. Он уже выходит вот в вельсом позавчера, вчера с ОИ. Ибо они хитрые и все фильмы выдают с перевыполнением — года на 2 раньше срока, чтоб даже не успели проанализировать министры, которым они же сами продали диссеры.
    Но пока там это будет идти — нас переебошат уже всех здесь. Собсно, я то спокойно смотрю на это, я какбы вне, но жалко же так прям продолбать.
    Впрочем, я всегда за то, чтоб философски расслабица и не парица.

  • Ответить

    >> с тремя сотнями захватов и арестов, двумя ножевыми и всем таким,

    наверно, герой, но это небъется математически, уж пардон. Нихочу никого обидеть или оскорбить.

  • Ответить

    >> оказывается, говорят на этом языке

    Чаще всего это всё-таки просто английские слова. Иногда обыгрывание одного-двух слов или каких-то терминов.

    Сейчас доволно много мемов, которые давно вышли за рамки игровых. Многие используют даже не понимая откуда они. Т.е. в принципе не совсем понимая, что они означают.

    Почему не переводятся?
    Часто перевод просто не звучит. Это надо признавать.
    RocketJump — прыжок на ракете чтоль переводить? Просто Рокет Джамп. Устоявшийся термин.

    Другим словам бесполезно искать перевод. Он будет ещё мене понятный :)
    Что такое Creep? Да хер его знает.. Перевод-то есть, но выдуманное понятия. Можно назвать слизью. Но по слизи должны передвигаться слизняки) Передвигаются не слизняки, а гордые зерги))))

    В играх просто проще использовать все термины на одном языке. Таким языком обычно для всех игр являлся английский. Игроки из разных стран, они должны понимать друг друга. Но это касается только самих игровых терминов.

    Иногда выпускают, допустим, игру. Ты начинаешь играть в локализованную версию. (Последняя такая игра, например, Overwatch. Её Маск одобрил если что, он в неё тоже играет.. ))). Она для России вышла на русском языке.

    Первым делом был поднят общий вой — какого хера лишили игроков выбора языка (все бы выбрали английский). Народ не понимает друг друга, т.к. перевод адаптивный, т.е. обратного перевода нет. Как общаться друг с другом, если на всех языках переведено по-разному? Помогают американцы и англичане, у которых игры на английском. Ну и сограждане, которые выбрали принадлежность к другой стране. Типа указываешь, что не русский и тебе предлагается версия не для россии. Но, как говорит Исинбаева — под флагом МОК вы меня не увидите.

    Если говорить о языках вообще, то многие «местные» выражения выходят за пределы местности. Американцы живущие на побережье это одни приколы, европейцы: немцы, французы, итальянцы, испанцы — другие совсем. Вообще очень богатая на самом деле культурная среда. По некоторым признакам можно понять откуда человек территориально.

    Часто разговаривают аббревиатурами. Т.к. надо выражать как-то эмоции ёмко. Отсюда и всякие — YOLO, stfu, ggwp.

    Моммона, например, в этой субкультуре краб скорее всего. Клешни мешают играть на достойном уровне. А раз краб, то в «competitive» играх он дно. Потому что крабы по дну ползают.

    Так что одним из игровых мемов стал момент из Пиратов Карибского Моря. «Все на дноооо».

    https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B2%D1%81%D0%B5+%D0%BD%D0%B0+%D0%B4%D0%BD%D0%BE

    То что у вас не вызовет эмоций — у меня очень яркую реакцию вызовет. Что-то в духе: погружение началось. Можно ещё хуже?

    Кроме того английский язык богатый. Это я заявляю не с точки зрения игр совершенно. Словарь там богатый. Для многих терминов, которые у нас описываются словосочетаниями существуют довольно короткие и ёмкие по содержанию слова. Есть дисциплины которым по этой причине учат на английском. Потому что предложения передают очень точно смысл там, где это необходимо критически.

  • Ответить

    >>Кто зарабатывает там в Штатах деньги, закладывая закладки в БИОС, чтобы >>вам платить зряплату.

    Ну, Игорь, ну их же биос? Ониж как взяли право только биос сам вставлять, но во все материнки, остальное то отдали кому хошь?Да и сама идея биоса? Вы крякали биосы материнок? Я не крякал, но с интересом (давно было) наблюдал и даже методы выдумывал. Ну игра. Ну это тоже самое, что жаловаться, что на уефа равные количества игроков в команде и только по однму мячу выдают.)))))))))))

  • Ответить

    >> с тремя сотнями захватов и арестов, двумя ножевыми и всем таким,

    пять, ну десять, таких сверхлюдей — и мы захватим мир.
    Сперва на Англию бросим, потом на сша, как у них заживут 10 (5*2) ножевых ранений, полученных при захвате и аресте 300*5=1500 двух английских бригад.
    Там у вас, возле Реестра, вообще все больше и больше гениев на м2 сбивается.
    Когда совсем все захватите — расскажите как удадлось.

  • Ответить

    «Вместо неё протоссы питаются солнечным или звёздным светом. Считается, что такой тип питания они приобрели в результате частичного слияния с флорой родной планеты и приобретя признаки растений.»

    :)))))

    Узнаёте Моммона?

  • Ответить

    >>Потому что я русский, мои предки тоже.
    >>У меня тысячелетняя русская история.

    проскроллил вверх, в поиске, до чегоб доэ.капацца, я люблю этот стиль работы с личным составом.
    Опять косяк. Игорь.
    Тысячелетнюю историю тут ( какието напонятные люди, непонятно почему, какието книги бархатные, все сложно, кароче) подчистили.
    История ( бумажаня) у нас в целом с 1572 года начинается (перепись).
    У меня есть бумаги. У Вас есть бумаги? Не тыщелетние, но хотяб с 1600?
    Дома, собственность, блабла? ))))))))))))))))))))

  • Ответить

    >> с тремя сотнями захватов и арестов, двумя ножевыми и всем таким,
    >пять, ну десять, таких сверхлюдей — и мы захватим мир.

    Сарказм выпирает иголками и булавками из черепа, прямо как ум у Страшилы Мудрого. И что же вам показалось таким странным в карьере бывшего опера, после 20+ лет работы этим самым опером возглавившего СБ Игоря Ашманова? Два ножевых ранения? Невероятно, правда, ведь не может быть?

  • Ответить

    Но мы поступили более эффективно — позвонили Диме, который построил свои коттеджные посёлки в этой местности пятнадцать лет назад, провёл дороги, свет и т.п, и все эти стадии от «баре понаехали» до «чего изволите, барин» уже прошёл.
    Он привёз этого пьяницу за шкирку обратно к нам на своём крузаке и велел извиниться и помириться. И всё.

    Ну, что? Нормальноэ решение. Кто этот «дима»? Еголи этот крузак? Кто этот пьяница? Не сообщинк ли для шоу специальный? Цыганщина — как она есть. Лоха разводят грамотно — лох рад. Даже и не стоит рассуждений.

  • Ответить

    >> возглавившего СБ Игоря Ашманова?

    я просто , знаетели , имел возм. изучать статистику ранений и восттанвлений в строй в рамках ВОВ и бла бла. Ну и личный опыт.
    Там не бъется. 300 контактов захватов и только 2 ранения — он трижды герой должен быть. Это супертраектории и сверхподготовка захватов.
    Даже Мудко, с его сврехполномочиями, и то продолбал 0:3 какомуто вельсу (типо коломны в англии область).
    Это нереально. Это по победам нет ни у Кожедуба ни Покрышкина, ни у кого.
    Пушкина и Лермонтова ухлопали во всех случаях 0:1.

  • Ответить

    >> Но нам пытаются втюхать комплекс: джинсы, рок, жвачку, бургеры,
    >> Голливуд,
    >> проституцию, системную коррупцию, апартеид, бомбёжки всего мира,
    >> сексуальную революцию, публичную педерастию, капитализм.
    >> Нравятся джинсы? бери педерастию в нагрузку.

    Вот это подмена и передёргивание. По-моему выглядит подловато.
    Джинсы — удобная практичная одежда. Мне нра. Джинсы с эластаном вообще супер.

    Рок — музыку можно поделить на хорошую и плохую, а не на стили и жанры.
    Одна музыка вызывает эмоции, другая — нет. Можно найти своё очарование даже в музыке Slipknot. Понятно, что слушать надо не перед сном. Вся проблема в доступности восприятия. Люди не обладающие слухом, по-моему ограничены в таких возможностях. Ещё меньше у людей, которые в принципе ограничены.

    Жвачка после стоматолога в принципе не жуётся)) Так что вопрос жвачек отпадает после первого посещения… )))

    Бургеры — позавчера пытался попасть в новооткрывшийся ФАРШ. Ну, жесть.. там не было свободного места. Хороший бургер — не так ужасен, как гипокинезия и гиподинамия. В советские времена вместо бургера был батон хлеба, котлеты и кефирчик, а в нагрузку физическая активность.
    Американцы, кстати, достаточно активно бегают. Вот я тоже 10км ночью пробежал, вернулся после пробежки в 2 ночи. Очень жрать охото. А в холодильнике шаром покати.))) Одна черешня…

    >> Голливуд

    Мне кажется достоин отдельного упоминания.
    Голливуд это потрясающий культурный феномен. Помимо откровенного разводилова там было огромное количество просто потрясающих фильмов, которых не было и не могло быть ни в советском союзе ни в СССР. То ли в силу идеологии, то ли из-за уклада жизни. Они вызывают неподдельные эмоции. Другие нежели советское кино.

    Не так давно утром проснувшись включил телевизор (чтобы что-то работало и подняло с кровати.) Там только начинался фильм — «Смешная девчонка». Пришлось посмотреть. Потрясающая женщина, потрясающий голос, очень лёгкое кино. Барбара Стрейзанд играет, напомню. Это и певица и актриса и режиссер. Голливудская)

    Лёгких фильмов, которые близки каждому человеку, там было полно.

    У нас часто снимали так, что нельзя включить в любой момент и начать смотреть. Лучше не только смотреть с начала самого, но и перечитать книжку, а если не книжку, то историю. В общем посидеть подготовиться к фильму.

    Так и с литературой часто было. Французы те же писали гораздо легче, в то время, как наши, гораздо глубже. Не мог у нас родиться образ Манон Леско. Иначе мы видимо думаем. Как бы не вышло так и с Майкрософт или Оракл.
    Может потому и танки и ракеты.

    Занижать заслуги Голливуда это точно не повышать значимость наших.
    Что советский кинемотограф, что голливуд это какие-то недосягаемые вершины для большинства остальных стран.

    >> системную коррупцию

    Да этому не надо учить ни одну «вертикаль». Это не приобретённое знание, а врождённое походу. С какими-то генами надо исключать. Не у нас, а вообще у человечества. Разве что можно передавать «фичи». Делиться знаниями…

  • Ответить

    >> Кто этот «дима»? Еголи этот крузак?

    Да какая разница? У нас тоже есть «Дима» такой в садовом товариществе. За свой счёт все делает. Помню ещё времена когда на дешевой машине приезжал (мне было лет 10). Сейчас денег на любой ролс-ройс хватит. Не хочет уезжать. Любит говорит место. Любые проблемы готов разрулить. Занимается благоустройством.

    Только потому что о «Диме» рассказал Ашманов не имеет смысла искать «подвох» :)

  • Ответить

    >> возглавившего СБ Игоря Ашманова?

    наверно, веселый, креативный, жизнелюбивый чувак)))))) ну, присочинил чутка, с кем не бывало? А за такую должнось яб и тыщу захватил. А что, если не проверяет доверчивиый клиент?
    Сказал бы я так:
    — заходи ко мне ночь заполночь, Я чай пью — и ты садись чай пить. Я водку пью — и ты садись пей чай)))))))))))

  • Ответить

    -Но нам пытаются втюхать комплекс: джинсы, рок, жвачку, бургеры, Голливуд, проституцию, системную коррупцию, апартеид, бомбёжки всего мира, сексуальную революцию, публичную педерастию, капитализм.
    Нравятся джинсы? бери педерастию в нагрузку.

    То ли дело духовные скрепы!

    Подмена понятий процветает. Все в одну кучу: рок и бомбежки всего мира, голливуд и апартеид, джинсы и педерастия. И все это под религиозным соусом с отсылкой к новому завету.

    Как бы подразумевается, что библия — истина в последней инстанции. Т.е. весь расчет исключительно на христианских адептов как на большинство. Такой расчет понятен, иначе продажи упадут.

    Пропаганда такого же качества как и рассказ про «черного плаща» с 300-ми захватами и двумя ранениями. Который только по одному тексту в интернете определил, что чел не блатной. Телепатия! И оказывается, все блатные разговаривают исключительно вежливо. Сразу видно знатоков блатного мира! ))))))

    Про крузак тоже доставило несказанно! Минутка юмора.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    В христианстве, насколько я помню, есть 10 заповедей и 7 смертных грехов

    Помнишь плохо, Моммоний. Нагорную проповедь и её смысл по отношению к старому Закону — очевидно, не знаешь. Евангелия, видимо, не читамши.

    а всё, что не запрещено, — разрешено.

    С чего это вдруг? Кто это выдумал?
    Какое отношение это имеет к христианству?

    Выходит, что в тот раз, когда я для 4 люмпенов попросил прислать бобики и оштрафовать, я ничего не нарушил.

    Не выходит. Стукач он и есть стукач. Он нарушает сразу много библейских заповедей и норм.
    Это если общение с проститутками не вспоминать.

    Увы, с христианством ничего не получится, Моммоний, если сохранять привычный образ мыслей и образ жизни. Это всё равно, что рассуждать про второе дыхание у спортсменов, лёжа на диване с пивом и чипсами на жирном брюхе.
    А значит, голос в голове придёт не оттуда. Оттуда с тобой будут разговаривать только при наличии хотя бы желания измениться и понимания, что живёшь не так.

    Что касается того, как именно и с кем разговаривают: почитай историю святой Марии Египетской. Что бывает, когда человек понимает, что живёт не так. Ну, по-настоящему понимает, не как мы с Джигсо…

    Она была проституткой вроде тех, с которыми ты спишь. Любила это дело. Даже денег не брала. Однажды надумала зайти в церковь, просто так. Её отбрасывала невидимая сила. Она в ужасе ушла молиться в пустыню и прожила там ещё полвека. С тех пор её видел только один человек, тоже святой — Зосима.

    В житие подробно описано, кто и как говорил с ней, а главное, почему и зачем:
    http://days.pravoslavie.ru/rubrics/canon55.htm

  • Ответить

    Смешно и грустно, но в цивилизации «Я» (США) больше процветает волонтерство в приютах, экологический активизм, помощь людям, кикстартеры, и прочая благотворительность. Она тотальна, повсеместна.

    Наверно потом, что в цивилизации «Я» плевать на людей. Любого можно вышвырнуть из дома, как собаку. Семейных ценностей нет.

    А мы привыкли жить семьей, вместе и заботиться о родственниках. А государство даже за ипотечный кредит не вышвырнет из жилья, если оно единственное у человека.
    Поэтому культа приютов у нас нет.

    И еще вот вы там пишете про то, что в Америке вам со всеми слежками и т.д. спокойнее жилось, а в России чем не спокойней?

    Начните снимать (как делают американцы) квартиру, к примеру в Москве, работайте, платите все налоги. Вместо бесплатной поликлиники, ДМС приобретите, страховки на все оформите.
    Полицию, которая стреляет по каждому пуку, я вам не обещаю. В целом, живите спокойно в России.
    Чего еще не устраивает?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Все в одну кучу: рок и бомбежки всего мира, голливуд и апартеид, джинсы и педерастия.

    Точно! Я смотрю, понимание начинается потихоньку брезжить, как ранний восход.

    Это называется «мягкая сила», милый Зоран, оно же доказательство превосходства цивилизационной модели и т. п.
    Именно: всё в кучу. Оно так работает.
    Голливуд нравится? Значит, мы бомбим Пакистан правильно.

    Сорок да сорок — рупь сорок. Пирожки не брали? Три двадцать.

    Как бы подразумевается, что библия — истина в последней инстанции.

    Да не подразумевается. И кто это — последняя инстанция — очевидно.

    Т.е. весь расчет исключительно на христианских адептов как на большинство. Такой расчет понятен, иначе продажи упадут.

    Где то большинство, нещасный? Оглянись вокруг, приди в сознание.
    Какие продажи, чего и кому? «Адептам»?
    Поди отожмись с утра триста раз, может быть, как-то туман в голове пройдёт, Зоран.

    Прикольная, конечно, деградация сетевых болтунов от длинного треда. Прямой эфир выжигает моск, я всегда это говорю — всё уже выкрикнул, все накопленные мысли спалил, становится не о чем говорить, начинается механическое реагирование на ключевые слова, вот такое, например:
    Про крузак тоже доставило несказанно!

    Надо не забыть про «быгыгыгггг».

  • Ответить

    -Голливуд нравится? Значит, мы бомбим Пакистан правильно.
    Пока мы правильно бомбим сирийских повстанцев. Причем стали делать это от безысходности в самый последний момент. Янки делают это превентивно и у них все хорошо. Они могут бомбить, могут грохнуть цены на нефть, оставив сырьевые придатки без валюты, могут ввести санкции, отобрать деньги, выкинуть спортсменов пинком под зад. Правильно все делают.

    -Где то большинство, нещасный? Оглянись вокруг, приди в сознание.

    Вот и приди в сознание, прими нейролептик,, а как попустит, оглянись! В России большинство — христиане. Сам бог велел лить им в уши унылое, густо замешанное на христианстве. Надо продавать! Уважаю.

    -Поди отожмись с утра триста раз…
    Пффф…. ты сам то сможешь отжаться раз пятьдесят хотя бы?

    Пока вы глумитесь над янки под исступленные пляски духовно-срепных идиотов, янки делают вас почти по всем направлениям. И в будущем ничего другого не просматривается.

    -начинается механическое реагирование на ключевые слова
    Да ладно. Когда байки про триста захватов рассказываешь (или пересказываешь) надо подумать прежде и «осетра урезать» чуток. Слушатели далеко не все духовно-срепные скакуны.

    Ну, а про крузак, это за гранью вообще. Точно Джигсо сказал — цыганщина, как она есть!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    В России большинство — христиане.

    Вот где угар-то. И эти же люди — да, скорее всего, этот же конкретный экземпляр — в другой дискуссии будут злорадно размахивать ничтожными процентами ходящих в храм на Пасху.

    Ну, а про крузак, это за гранью вообще.

    Вы что, думаете, мне зачем-то нужно тут что-то пропагандировать? А что именно? Голову-то включите.
    Кому вы нужны вообще, и что можно вам пропагандировать в рассказе про жизнь пляжа?
    Я рассказываю историю как она есть. Что в ней странного или неправдоподобного — не знаю. Чувака взяли за шкирку, привезли извиняться. Он обнимался с охранником, которого ударил в челюсть. С пьяным матерком мирился. Ну типа помирились, разошлись.

    Драка вышла потому, что на мостике через ручей, который тогда был просто тремя трубами-сотками, засыпанными грунтом, от дождя развезло глину и дети на квадрике могли упасть и поломаться.

    Мои рабочие воткнули там на спуске к мостику три арматурных штыря, чтобы нельзя было проехать.
    Глупые и дикие дети пожаловались папе, что не могут проехать на пляж, приехал бухой папа с ещё одним дружком , стал наезжать квадроциклом и гнуть штыри. С криками»мы тут всегда жили, ездили и будем ездить!!!», естественно.
    Охранник вышел, сделал замечание, те полезли драться, дали ему в челюсть, он дал в челюсть, потом достал ствол, они отскочили и уехали.

    Потом по моему звонку (надо ли звать ментов уже или сами решим) приехал Дима, который строит вокруг посёлки и проводит дороги (и который покупал паи у этих интеллектуалов и продавал нам участок), поехал в деревню, нашёл пьяного папу, которого он знает, как облупленного, взял за шкирку, привёз извиняться.

    На следующий год мы построили узкий мостик и закрыли проблему проезда на пляж.

    Обычная, бытовая история.
    В этой местности были и другие истории, гораздо более неправдоподобные и тем не менее реальные. Как в любой местности.

  • Ответить

    Мда, однако, не определившись с этим простым понятием как «Мы» никуда дальше двинуться нельзя. «Мы» — это кто?
    В новейшее время возникли попытки «простой» идентификации — по отношению к некому событию (например, такая очень неудачная, имхо, как «Крымнаш»). И ещё проще — если «начали стрелять», то в каком окопе ты оказался?
    Это какая-то «кЛиповая» идентификация соответствующая клиповому сознанию.
    По поводу современного окопа тоже интересно — там в одном окопе оказывались люди с настолько разными «скрепами», что в споре они бы друг другу горло порвали, но оказались в одном окопе. Почему?
    Нужно понять фундаментальный базис этого нашего «Мы». Если он есть. А если его нет, то — нас нет. Или мы перестаём быть.
    Если не будет сформулировано наше «Мы», то мы растворимся в западной модели «Мы». Мне она представляется тупиковой и достаточно животной. Такое ощущение, что некие тамошние кукловоды специально удерживают человека на уровне животных инстинктов, культивируя состояние искусственной дикости.

  • Ответить

    >>Я рассказываю историю как она есть.

    Эта история «про пляж» вообще выглядит хрестоматийной.
    Я понимаю ваши благие намерения, но там сплошные нарушения закона. А прибегать для установления справедливости к «Димам» которые «строит вокруг посёлки и проводит дороги», это вообще означает легитимизировать беззаконие. По-жизни вы всё правильно сделали. Но это тупик — жить вот так «по-жизни». Понятно, что деятельно жить иначе у нас нельзя (бездеятельно — можно). И означает это только одно — то, что мы живём в условиях тупика.

  • Ответить

    Стремление поделить людей на «Мы» и «Они» это следствие глубоких психологических трамв. Бывает у вояк, например. Или у детей
    А то что Ашманов там пропагандирует информационные окопы — дык у него бизнес такой, продавать брустверы. Он такой же империалист, как Пентагон, выпрашивающий бабло на новый самолет, для защиты от плохих русских

    В жизни нет никаких «мы» и «Они». В жизни есть «я» и другие. Эти другие немного «Мы», немного «Они». «Я» может включать не только субъекта, но и его семью, референтную группу и тд и тп.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Я понимаю ваши благие намерения, но там сплошные нарушения закона.

    Даааа? Какие же, например?
    И что такого беззаконного сделал Дима?

    Он как раз решил вопрос на уровне соглашения сторон. Совершенно законно.
    Иначе я бы попытался посадить этого перца за угрозу поджечь дом. Чем, я думаю, он ему и угрожал в том числе.
    Перец осознал, более не опасен (ну, пока не напьётся, конечно, но риск снижен).

    Все такие умные. Я подозреваю, что с кризисом людям просто стало нечего делать, вот вы сюда и пишете тыщи каментов. Появились просто 2-3 безработных с потребностью в общении, а остальные личинки безработных за ними выстроились в радостную колонну.
    Готовы умничать по любому ключевому слову, как Яндекс.

    Может, вернуться уже в семьи?

  • Ответить

    >> Стремление поделить людей на «Мы» и «Они» это следствие глубоких психологических травм.

    Расскажите это «на западе». Если вы знаете немого историю, то для вас не секрет, что необходимость деления на Мы и Они идет оттуда. Это наши люди считали немцев, напавших 22 июня 1941 года людьми, входящими в понятие «Мы» — а потом выяснилось, что это «Они». «Они» нам это предметно объяснили.
    И сейчас постоянно объясняют, просто вам не хочется этого замечать.

    >>«Я» может включать не только субъекта, но и его семью, референтную группу и т. д. и т. п.

    И куда же далее? Где Я превращается в Мы? Я — это Я. Мы — да, это понятие многоуровневое, это и семья — это одно Мы, это и что-то шире — это более расширенное Мы. Что тут вас смущает?
    «Я» и «другие» — вот это по детски.

  • Ответить

    >> Даааа? Какие же, например?
    >> И что такого беззаконного сделал Дима?

    Какие? А какое право у Вас благоустраивать общественную землю? Определять ширину мостика и т.д.? Вбивать в землю арматуру? Вы же пренебрегли тем, что не вы один там живете. Вы хотите так, а другие могут хотеть иначе.
    Я не знаю что там беззаконного сделал Дима, но вы же писали, примерно так, что он «взял за шкирку и притащил к вам человека». А это насилие. Не знаю как трактует это УК, но если вы берете человека за шкирку и насильно усаживаете в машину — это похищение.
    Дима может и хорош и справедлив, но такого Диму должно избирать и назначать, например, как шерифа.
    А вы подаете эту историю как образец для подражания.
    Как сооснователь политической партии вы могли бы сделать некие выводы из этой истории и сформулировать предложения по переводу такого инициативного благого в законные рамки.

  • Ответить

    >>Все такие умные. Я подозреваю, что с кризисом людям просто стало нечего делать, вот вы сюда и пишете тыщи каментов.

    Ну, это же вы не о себе? верно?
    На самом деле, я уже писал и напишу ещё раз, чтобы было понятно. Я уважаю вас и как предпринимателя и как человека с заявленной общественной позицией.
    Более того, ваша позиция (во многом) мне глубоко симпатична. Но есть одно но — многое в ней эклектично и утопично. Читаю ваши сообщения и «не складывается у меня», как говорил один криминальный герой одного криминального сериала. Это имхо разумеется, я на истинность святую не претендую. На святые писания не ссылаюсь. Просто высказываю своё мнение. И иду работать)

  • Ответить

    -….будут злорадно размахивать ничтожными процентами ходящих в храм на Пасху.
    А процент не важен. Российские христиане в большинстве своем нарушают все заповеди по очереди, не ходят в храм на пасху, что не мешает им бухать прямо на кладбище, а потом, еще и дома и орать: «Христос воскресе!». Главное не то, насколько хорошо они знают заповеди, библию и соблюдают предписанные законы, а как сами себя оценивают. Так что все нормально, такой публике надо продавать «по-христински», что и наблюдается.

    -Вот где угар-то.
    Неее! Угар, Игорь Станиславович, когда вы начинаете рассказывать про заповеди и библию цитировать. «Ад и Израиль!» (с)

    -Я рассказываю историю как она есть. Что в ней странного или неправдоподобного — не знаю.
    Да все отлично. Все оценили уже, успокойтесь. Блатные матом не ругаются, 300 захватов с двумя ранениями, чувака взяли за шкирку. Полный комплект!
    Я, кстати, очень ценю ваше отношение к окружающей природе, без всяких издевок! К сожалению, большинство нашего населения ведет себя совсем иначе, особенно за перелами пары сотен километров от Москвы.

    -Ну вот с этого можно начинать.
    -Потому что дискуссия тут просто не нужна.
    Да бросьте! Если отбросить все это духовно-скрепное мракобесие и посмотреть на вещи трезво, то видно, что янки проводят свою политику преемственно и планомерно (о чем вы же и упоминали в передаче для ватников у гоблина). Планируют загодя и сразу по многим направлениям. И почти все получается. Учиться надо! А тут, что ни шаг, то большой пук в лужу.

    Вон, свежак. БДК «Иван Грен» под бравурные лозунги и метания шапками прибыл на заводские испытания. Какие слоганы сопровождали данное событие! Особенно часто, как теперь принято, использовалось прилагательное «уникальный». Не будем останавливаться на подробностях, сколько строился уникальный корабль. Не будем останавливаться на подробностях, что уникального в нем ничего нет . Остановимся на том, что по прошествии нескольких дней выяснилось, что электромагнитное поле не соответствует требованиям заказчика и теперь, чтобы это исправить, надо резать корпус. И так во всем. Начиная от погибших детей и мельдония и заканчивая откровениями Рогозина. Когда такой пипец творится, надо лить в уши про духовные скрепы и заповеди, ибо больше лить нечего!

  • Ответить

    >>Стремление поделить людей на «Мы» и «Они»

    Нет, не так, не поделить. А определиться с нашим «Мы». С нашим. Все сами могут самоопределяться и «Они» в том числе. Любые «Они» тоже могут войти в это Мы, если примут наши ценности. О ценностях в конечном счете речь. А если не примут — то не мы, а они отделили себя от нас.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Какие? А какое право у Вас благоустраивать общественную землю?

    О! Вот это мудрость, равная всему Корану и половине Шариата!

    Определять ширину мостика и т. д. Вбивать в землю арматуру? Вы же пренебрегли тем, что не вы один там живете. Вы хотите так, а другие могут хотеть иначе.

    Если бы вы сделали такое уважение, дражайший мой, и сообщили нам, какой закон при этом был нарушен, было бы очень замечательно. И была бы почва для разговора.

    Вот был ручей. Я положил три трубы, засыпал грунтом. Получился мостик. Через него стали гонять на квадроциклах. Через три года мы же сделали узкий пешеходный мостик. Перестали гонять.
    В первобытном состоянии там было заросшее ивняком болотистое русло с крутыми берегами.
    Итак, какой закон тут был нарушен?

    Расскажите нам. Пусть это будет даже такая же глупость, как про похищение.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Конечно, спасибо вам на добром слове, но зачем к каждому слову-то привязываться?
    Такое решение проблем по месту, разбирательство лицом к лицу, благоустройство в стиле «деятельной жизни» — и есть свойство горизонтальных связей, цивилизации «Мы». Оно так и работает.
    А если всё будет решать звонок по вертикали вверх, ментам, обращение к закону по каждому чиху, запрос разрешений на всё и установка везде грозных плакатов, как их превосходительство Моммоний желают, то будет это цивилизация жлобов. Цивилизация «Я».

  • Ответить

    >>Пусть это будет даже такая же глупость, как про похищение.

    Мне это тоже не интересно. Но раз спрашиваете ещё раз поясню — Взять человека «за шкирку», посадить в машину и увезти — это, на мой некомпетентный взгляд,
    а) насилие, б) насильственное ограничение свободы и с) похищение.

  • Ответить

    > После мытья сортиров и засыпания песком весь обрызгался, вспотел, пришлось зайти в реку прямо в одежде.

    Ассоциативная связь возникла: Христос мыл кому-то там стопы ног, а вы мыли сортиры за люмпенами.

    > Он привёз этого пьяницу за шкирку обратно к нам на своём крузаке и велел извиниться и помириться. И всё.

    То есть, у вас по сути был частный мент. Эффективно.

    Я тут задумался о том, что неплохо было бы сделать в государстве система контроля над распределением налогов, что позволило бы создать этакий гибрид государственной и частной полиции.

    Суть такова: есть некие расходы, налоги на которые собираются со всех: например, дороги и мосты (сложно доказать гражданину, что он не воспользуется конкретной дорогой и конкретным мостом). А вот на остальные расходы налоги можно собирать по факту: анализируя прошлый квартал. Если я в прошлом квартале не вызывал скорую, то и налогов с меня на нее впредь не брать. Если вызов скорой произойдет, то я его оплачу налогами в следующем квартале и так далее. В общем, платишь только за то, что используешь.

    Если бы государство сделало такое веб-приложение, я бы все налоги кроме обязательных (мосты, дороги) направил бы на МВД РФ. Неплохо бы еще сделать калькулятор в том веб-приложении, рассчитывающий во сколько мне обойдутся на налоги дополнительные услуги вида «Патрулировать мой двор на бобиках и все дворы в радиусе 1 км от моего дома 24 раза в сутки» и «Патрулировать мой подъезд 24 раза в сутки». Суть патрулей двора и подъезда в том, что менты в штатском на какой-нибудь непримечательной машине ездят по дворам / ходят по моему подъезду, и если нашли люмпена (курильщика, шпану, пьяные компании), то вывозили бы куда-нибудь их и штрафовали бы. По сути, все сведется к:

    — Оплате бензина для патрулирования отмеченных на карте дворов.
    — Почасовой оплате мента за рулем / пешего мента в подъезде. Сколько времени он потратит на мой заказ в сутки.
    — Оплате амортизации типа износа двигателя авто и так далее.

    Не думаю, что я потреблял бы много налоговых услуг в год. Как известно, дороги те же с мостами строятся не только за счет налогов, но и за счет всенародного богатства РФ — ее недр. Но я бы не отказался и от увеличения налогов на меня за счет повышенного пользования услугами МВД РФ. Было бы неплохо поставить на таймер это всё на круглый год и забыть.

    Конечно, с мусором это не прокатит: даже если 24 раза в сутки машина с ментом будет проезжать по моему двору, то вероятность того, что они увидят люмпена, кидающего с балкона пивную банку, крайне мала. Но шумные компании в блатных наколках, гогочущую пьянь, курильщиков ловили бы стабильно часто.

    А когда я свой рейт увеличил бы еще, я бы не поленился и занялся благотворительностью: отметил бы не только свой подъезд в веб-приложении, но и все подъезды двора и прилегающих дворов, а радиус дворов для патрулирования 24 раза в сутки расширил бы до 2 км. В итоге мой район стал бы по праву элитным — тем самым районом, где где-нибудь в Берлине в многоэтажке живут программисты.

  • Ответить

    Ситуация, когда многие люди платят одинаковые налоги, абсурдна. Когда я вызову пожарных, логично с меня взять только ту сумму, которую потратят пожарные с учетом всех расходов. В предложенной мной схеме я бы ее заплатил, но спустя квартал — нормальный cash flow такой.

    Ну и еще нужно штрафы увеличивать за курение, распитие, выброс мусора, а в случае неуплаты придут приставы и опечатают любимую для люмпена «ладу-калину». Кругом слишком много (сотни тысяч) некультурных людей, и государство просто обязано их наказать штрафами.

    > Да. Грех — это важно. Что не грех — то не очень важно.

    Поэтому и ИТ-стартапов у нас меньше, чем на побережьях. Венчурному капиталу нужна страна, живущая по законам, где всё, то не запрещено — разрешено. В России люди живут по понятиям и по 10 заповедям.

    > в Библии запрещают злорадство и ненависть к ближнему, а рекомендуют подставлять другую щёку и прощать брата своего до семидесяти семи раз.

    А фразу про «потный код» вы произносили без злорадства? Фразу «офшорный программист» вы произносили, помня фразу «Не судите, да не судимы будете»? Стучать на всякие САП-Газпромы — это не грех по христианскому вероучению?

    > да хватит вам смешить народ. Не помню где этат ту тема про йотафон

    Волонтерство и благотворительность в США повсеместно и в разы чаще совершается людьми всех классов и доходов. Начиная от клюва орлу, распечатанному на 3Д-принтере, и заканчивая зооволонтерами, операциями бездомным животным и финансированием посадок новых деревьев. США — нация экологов и меценатов, любящих Природу.

  • Ответить

    Какие-то сложные у Вас пути.
    Есть простой способ, переехать в Московский регион. Тут тебе и таунхаусы и коттеджные поселки. Для самых богатых — Рублевка :)

  • Ответить

    > Как бы подразумевается, что библия — истина в последней инстанции

    Интересно, почему Ашманов считает истиной в последней инстанции именно Ветхий Завет и Новый Завет. Почему не Коран, не Тору, не кодекс строителя коммунизма, не Ригведу/Авесту. Что там такого особо истинного в степени плюс бесконечность? Странно для математика быть догматиком.

  • Ответить

    > Не выходит. Стукач он и есть стукач. Он нарушает сразу много библейских заповедей и норм.

    Интересно, а стучать вообще западло всегда «по жизни»?

    Если какой-то человек бегает во дворе по крышам машин, стучать западло?

    А если просто с топором бегает?

    А если среди выпивающих во дворе я случайно увижу одного из фотороботов с сайта МВД?

    Где граница между «Несообщение о преступлении» и «Вон волосатый стукач пошел, братва»?

  • Ответить

    > Оттуда с тобой будут разговаривать только при наличии хотя бы желания измениться и понимания, что живёшь не так.

    Я не верю в сказки о том, что если я что-то изменю, то смогу слышать голос Бога в своей голове и беседовать с ним по всем вопросам мироздания, ИТ-сектора, социума, политики, экономики, технологий будущего и рая не Земле».

    Ну нет таких людей, которые общаются с Богом, слыша его голос. Я даже гуглил вчера вечером долго, читай форумы христианские. Никто не говорит о том, что Бог вышел на связь юникастом или хотя бы мультикастом.

    > Что касается того, как именно и с кем разговаривают: почитай историю святой Марии Египетской

    Почитал. Мария Египетская — бывшая индивидуалка, ныне почитается у православных как святая. Насколько я понял, она общалась с Богом, как и положено: Бог подавал звуковой сигнал на нерв ее внутреннего уха, эмулируя четкий мужский голос на ее родном языке, а она отвечала ему, как и обычному собеседнику: ртом проговаривая слова на ее родном языке. У них был диалог.

    Звучит интересно, но я не знаю ни одного из живущих ныне христиан, кто бы общался с Богом. Не проще ли предположить, что всё это — гигантская мистификация и фейк, что общение с Богом невозможно, потому что его нет?

  • Ответить

    Даже если так называемое «прелюбодеяния» — грех, если Бог есть и его запретил в заповедях, то почему вы не склоняетесь к мысли, что эти заповеди — это конкретный таск, данный конкретным евреям в конкретное время на конкретный срок, что они не абсолютны?

    Ну не было у женщин несколько тысяч лет назад таблеток от беременности, не было резиновых изделий, не было развитой медицины и профилактики, позволяющей избегать ЗППП! Чем это «прелюбодеяние» плохо в 2016 году с нашими-то медицинскими технологиями? Ни абортов, ни детей, ни венер.

  • Ответить

    -> Не выходит. Стукач он и есть стукач. Он нарушает сразу много библейских заповедей и норм.

    Отличный пассаж! Настолько же мерзкий, насколько глупый и лживый.

  • Ответить

    > Однажды надумала зайти в церковь, просто так. Её отбрасывала невидимая сила.

    Как-нибудь я расскажу кулстори о том, как в церковь забежал вслед за мячиком. Там долго.

    А вы мне сейчас расскажите, где граница между «грех» и «не грех»? Что, на Роеме все святые, клавиатуры мироточат? Предположим, есть парень 25 лет, есть девушка 25 лет. И он, и она любят с кем-то познакомиться в соцсетях, повстречаться, девушки дают стандартно после 3-го свидания вечером где-нибудь на снятой «квартире на час». Так вся молодежь живет. Вы удивитесь, но к 11-му классу в школах сейчас нет ни одной девственницы (Кавказ не берем, там за дефлорацию/самодефлорацию могут и убить девушку ее родители).

    Вся молодежь к 11-му классу успевает совершить половых актов больше, чем ваше, Ашманов, поколение за всю жизнь. Я не вру, это факт, это Россия. Так что есть грех и что есть не грех? Повстречаться на сутки — грех? А если месяц встречаются? А год с одним, потом год с другим, а лет через 15 такого марафона — свадьба и потомство, счастливая семья. Вы же в телегонево не верите, так? РАН осуждает телегонево, другие академии наук других стран тоже.

  • Ответить

    Из жития той святой:

    > Родилась я в Египте и еще при жизни родителей, двенадцати лет отроду, покинула их и ушла в Александрию. Там лишилась я своего целомудрия и предалась безудержному и ненасытному любодеянию. Более семнадцати лет невозбранно предавалась я греху и совершала все безвозмездно. Я не брала денег не потому, что была богата. Я жила в нищете и зарабатывала пряжей. Думала я, что весь смысл жизни состоит в утолении плотской похоти.

    Мне аж страшно стало, как жили такие «нон-стоп-марафонщицы» в эпоху то ли каменного века, то ли античности, когда никаких контрацептивов не было. Я бы ей в то время на месте Бога тоже запретил заповедью такое издевательство над организмом и детьми, которых она наверняка рожала и тут же убивала.

  • Ответить

    > Наверно потом, что в цивилизации «Я» плевать на людей. Любого можно вышвырнуть из дома, как собаку. Семейных ценностей нет.

    Во-первых, США в субтропиках. «Выгнать Васю на мороз» там получится разве что в Аляске. Во-вторых, большинство семей США — гетеро.

    > А государство даже за ипотечный кредит не вышвырнет из жилья, если оно единственное у человека.

    Это разумно, потому что у нас на улице можно умереть от обморожения.

  • Ответить

    > Глупые и дикие дети пожаловались папе, что не могут проехать на пляж, приехал бухой папа с ещё одним дружком, стал наезжать квадроциклом и гнуть штыри. С криками»мы тут всегда жили, ездили и будем ездить!!!»,

    Почему гопник считает, что прав всегда и во всем?

  • Ответить

    > И что такого беззаконного сделал Дима?

    Лично я нарушений УК РФ не вижу в деяниях Димы (если только не в багажнике мрачном и душном соседа вез), но не могу представить, чтобы житель Массачусетса или Орегона или Калифорнии звал бы авторитета Диму, чтобы разобраться с конфликтом с соседом. Все-таки вот это у их цивилизации можно и позаимствовать оптом. Вместе с джинсами и хай-теком.

    > Перец осознал, более не опасен (ну, пока не напьётся, конечно, но риск снижен).

    Отлично, Ашманов признал, что пьяные люди неадекватны. Но в то же время он не имеет ничего против распития и курения, «если не мусорят». Сказка.

    > Как сооснователь политической партии вы могли бы сделать некие выводы из этой истории и сформулировать предложения по переводу такого инициативного благого в законные рамки.

    Ашманова не интересует вообще проблема люмпенов пьющих, курящих, гогочущих, орущих, мусорящих, слушающих лагерный шансон на весь двор. Иначе бы партия ПВО какие-то законопроекты заранее готовила.

    > видно, что янки проводят свою политику преемственно и планомерно (о чем вы же и упоминали в передаче для ватников у гоблина). Планируют загодя и сразу по многим направлениям. И почти все получается. Учиться надо!

    Надо научить сначала Путина и все правительство пользоваться Джирой или Редмайном. Подозреваю, что у них этого вообще нет, вся политика строится на листочке в клеточку за круглым столом узкой командой. Почему наше правительство и президент не хочет управлять Россией, как совокупностью проектов? Айтишник Греф предлагал. Его основная идея — не аджайл вовсе, а проектный подход.

  • Ответить

    > разбирательство лицом к лицу

    Ага, с риском получить в лицо или печень. Физическая неприкосновенность лично для меня значит много.

    > А если всё будет решать звонок по вертикали вверх, ментам

    В тех же Штатах в каком-то округе шериф может жить в 100 м от вашего дома. Это тоже горизонтальные связи, быстрое решение проблем, местное самоуправление, выборы шерифа.

    > Есть простой способ, переехать в Московский регион.

    Как там климат, экология? Я зимой иногда без куртки хожу, чисто в свитере.

  • Ответить

    >>Почему гопник считает, что прав всегда и во всем?

    Почему так сразу и гопник? Он всегда тут ездил, а тут на штыри какие-то напоролся. Ну и гнуть стал — стал горизонтально регулировать проблему, тоже не захотел делать «звонок по вертикали вверх, к ментам» по такому пустяку.
    Он не гопник — он горизонтальщик). Потом две горизонтали встретились, померились толщиной и разошлись по углам.

  • Ответить

    с климатом к сожалению плохо. Но это и хорошо. Чем хуже климат (ну в умеренных пределах), тем лучше работается. Меньше отвлечений.
    Что касается свитеров, то многие автовладельцы легко одеваются, так как в авто — печь
    А так, экологии и в Ростове ж нет. Откуда она возьмется в милионнике.

    Короче, пока Вы прозябаете там у себя в провинции, тут (в столицах) все гиперлупы и построят. А ведь бывает, что где-то надо побывать физически. А в Москве тупо больше интересных событий практически по всем интересным темам. И каждый человек может найти себе физическую (а не виртуальную) тусовку по интересам

  • Ответить

    >>»Касперская: В слабости маркетинговой упаковки, а вовсе не в неспособности создать что-то — я вижу основную проблему отечественных ИТ»

    Проблема отечественного ИТ в отечественных ИТишниках, отечественных ИТишных шефах и в отечестве отечественного ИТ. ИТит твою…
    (такая тема умирает, иссякли комменты)
    А вот ещё болтология на эту тему — «Вопрос этот стоит очень остро, поскольку большинство наших заводов, так или иначе связанных с it-технологиями, столкнулись с западным бойкотом. » http://svpressa.ru/economy/article/151102/

  • Ответить

    Мда, однако, не определившись с этим простым понятием как «Мы» никуда дальше двинуться нельзя. «Мы» — это кто?
    В новейшее время возникли попытки «простой» идентификации — по отношению к некому событию (например, такая очень неудачная, имхо, как «Крымнаш»).

    «Мы» это не когда Крымнаш, хотя и это тоже, а когда 30 мужиков в 50-градусный мороз (или сколько там было) самолет за крыло подталкивают, чтобы взлететь, или когда мужики выходят из трамвая, чтобы на руках отнести машину тупого быдлы, который поставил свое корыто так, что трамвай не может проехать.

    «Мы» — это когда мы думаем, что нашим потомкам страна должна перейти в тойже территориальной целостности, что и при нас, больше можно, меньше — ни-ни. Мы относимся к своей стране, как Родине и нашей собственности, а не как к временно арендованной территории на время нашей жизни.

    В противовес этому наши доблестные либероиды мыслят как «Я». Поэтому если они заплатили за билет на самолет, а он не может взлететь, пусть приезжают соответствующие службы и толкают его.

    Или можно запросто разбазаривать территории страны налево и направо. Страна же ведь огромна, от России если Ебург отделится — не убудет.

  • Ответить

    Во-вторых, большинство семей США — гетеро.

    Моммона, я же говорю, что для вас семейные ценности не понятны. Речь шла о семье, о родственниках и заботе о них не только по большим традиционным праздникам, а не о любящих или нет друг друга в задний привод мужиках.

    Где граница между «Несообщение о преступлении» и «Вон волосатый стукач пошел, братва»?
    Границам там, где это все в абсурд не переходит.
    Но судя по вашим комментам, вы любитель на майские праздники бегать по лесопаркам и на каждую горячую шашлычную точку вызывать пожарных, полицию и экологический надзор. Заодно стучать о незаконном распитии спиртных напитков группами лиц.

  • Ответить
    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    Кстати, Моммона, дописать вам забыла: следовать правилам, делать все по правилам и как написано в правилах (читайте законов), это принцип эффективной итальянской забастовки, направленной на подрыв работы предприятия. Т.е. саботаж. Это как раз тогда, когда использование правил доходит до абсурда.

    Так что выходит, что населений США ведет подрывную деятельность по отношению к собственному государству.

  • Ответить

    В лесу распивать можно, увы. Нельзя жечь костры и мусорить.

    > Так что выходит, что населений США ведет подрывную деятельность по отношению к собственному государству.

    От этого уровень жизни в нем не падает. От этого — точно не падает.

  • Ответить

    В лесу распивать можно, увы. Нельзя жечь костры и мусорить.

    Моммона, а вам обязательно нужно рассказать что можно делать, а что нельзя? Любой вменяемый человек, который ассоциирует себя с той страной, в которой находит априори должен понимать что можно, а что нельзя. Это касается мусора и прочего. Это все равно, что дома в квартире нагадить или на своем садовом участке.

    Единственное чтобы я в отношение леса сейчас законодательно запретила бы, так это одноразовые мангалы.

  • Ответить

    >> (такая тема умирает, иссякли комменты)

    А в ней и не участвовали практически, те кто должны поднимать «отрасль».

    Моммона не участник, а исполнитель. (Да и работает не на «отечественный» IT)
    Джигсо — скорее заказчик, но не подрядчик.
    Kikap — разработчик для иностранных компаний (на сколько понимаю).
    Ашманов — у него летний сезон начался, надо засыпать песком пляж.

    Те, кто в комментах отметился отношения к этому всему имеют косвенное.

    Потому и скатываются в комментарии «о жизни». Пляж, шашлыки, педерасты.. Моммона говорит, что Солнца «у них» больше, но не понимает, что там широты другие. Солнца больше просто по законам вселенной. Разверните говорит землю так, чтобы в Ростове было солнечно как в калифорнии. Ему говорят, что проще переехать самому, а он начинает — вот если приложить усилия, всем поднатужиться… тьфу. :-)

  • Ответить

    >>А в ней и не участвовали практически, те кто должны поднимать «отрасль».

    Не уверен, что кто-то так себя позиционирует — «должен поднимать отрасль» — оно им надо? Каждый, кто может, в меру своих сил, способностей и связей зарабатывает бабки. «Настоящих буйных — мало» (В.С.Высоцкий.)

  • Ответить

    >> Каждый, кто может, в меру своих сил, способностей и связей зарабатывает бабки

    Пока вы бабки пытаетесь заработать — ничего не будет. «Прана» не пойдёт.
    Потому что бабки они печатаются не здесь и раздают их не здесь прежде всего. Логичным вариант кажется — вообще не касаться этого рынка.
    Любой крупный значимый проект сразу уедет всем офисом из страны, если речь идёт о бабках и прочем. Для этого ему не обязательно даже будет заявлять о себе на местном рынке. Они эту стадию могут миновать и минуют некоторые. А как только он уезжает в полном составе, то перестаёт быть российским. И там уже дальше не важно какая обёртка, какой маркетинг-шметинг.

    Нет ничего такого, для чего в нашей стране рынок больше, чем в других (вместе взятых, не по отдельности).

    Газпром вот не может уехать в Дубай и купить там башню какую-нибудь большую-высокую. Им здесь работать, они физически привязаны. А ребята от IT — встали, чемоданы собрали и уехали. Потому что «зарабатывают бабки». Отличный пример — Дуров. Телеграм он российский или чей? Или Параллели от сингапурского гражданина и прочие компании, у которых офисы в Калифорниях или в любых других частях света.

    >> «Настоящих буйных — мало»
    Да, кто-то должен поднимать. Должны найтись и буйные головы.

    >> Каждый, кто может, в меру своих сил

    Тогда действительно придётся ждать несколько поколений.

  • Ответить

    Наша «прана» она и в Африке прана) Если она в нас есть. Отъезды-неотъезды — это сильно косвенный критерий патриотизма). Уезжать иногда нужно и правильно, но нужно не терять нашу прану. Вона казаки пёрли на восток и прану годами не теряли. Короче — было бы что терять. Если нужно для дела ехать — ехайте с богом.

  • Ответить

    Появятся «взрослые» в теме и объяснят, возможно, почему должно развиваться в России, а не шагать по миру. Я лишь на интуитивном уровне понимаю, что ни к чему хорошему «внутри» это не приведёт. В лучшем случае позволит не усугубляться.

    Речь-то не о патриотизме. Каждый в конце концов понимает патриотизм по-своему. И тот же Дуров, возможно, бьёт себя в грудь и кричит, что патриот, что он русский и т.д.

    Если мы говорим о «механизмах», то уехав и размещая офис и всю «инфраструктуру» в другой стране, вы уже вряд ли оказываете какое-то серьёзное влияние на развитие внутри страны. Особенно если уехав вы становитесь миноритарием, а большая часть компании принадлежит фондам различным.

    Для дела может кто-то и должен уехать, но кто-то ведь должен и остаться.
    Одно дело заводить юр. лицо «там», чтобы регулировать юр. вопросы со всем миром. А другое дело перевозить офисы и команды.. и вообще бизнес ориентировать на другие регионы.

  • Ответить

    >>кто-то ведь должен и остаться

    Тут ввели понятие «прана», не особенно определяя. Я всё-таки считаю, что прана — это главное. Где бы ты не находился. А механизм влияния «на тут» можно найти. Например — бабло. Бабло — это универсальный и действенный инструмент. Особенно, в краю, где мало праны.

  • Ответить

    >> Например — бабло. Бабло — это универсальный и действенный инструмент.

    Когда у тебя есть бабло, то его хочется сохранить каким-то образом. А ещё лучше приумножить.

    Если перед вами открыт уже рынок глобальный, то интереса вкладывать в рынок региональный — мало.

    Прана это молодость и риск. Если вы заработали и тем более на международном рынке, то есть вероятность, что и молодость и желание рисковать тоже постепенно уходит. Можно продолжать что-то делать, но назовите 10 причин, почему на локальном рынке, если есть глобальный и вы уже обеими ногами там стоите?

    Если бабло это универсальный инструмент, то логично вкладывать его в международный продукт, который не будет зависеть так от локальных особенностей.

    У нас все самые успешные «предприниматели» от IT запустились и работают там. Мы о них здесь и знаем-то мало. В половине случаев, если не больше, офисы и сотрудников перевозят туда. Не из любви к «либеральным» идеям. Просто так удобнее работать на глобальном рынке.

    Логично предположить, что люди, которые могут выйти из этих компаний и организовать своё — будут организовывать это там. Это вполне нормально.

  • Ответить

    >>10 причин, почему на локальном рынке, если есть глобальный и вы уже обеими ногами там стоите?

    10 не нужно, если есть 1 причина. Отечество же. Как там в песне…. «если нету причины, то это причина») Ладно, я вижу, что псевдолиберальная идея о том, что нужно молиться на бабло глубоко поразила умы. Бабло — это только инструмент.

  • Ответить

    >> 10 не нужно, если есть 1 причина. Отечество же.

    Ну и что вы подразумеваете под отечеством?
    Вы же говорили, что можно и уехать и там развивать. И представлять отечество. Вот и останется представлять. Номинально можете считать компанию даже «русской».

    При чём здесь идея молиться на бабло?
    Здоровый прагматизм, который с баблом не пересекается.

    Вы когда о бабле говорите, то хочется задать вопрос — а у вас бабло есть? Вы что с ним делали, когда начался кризис? Демонстрация, что бывает с деньгами.

    И вот здесь-то мы поймём who is who.
    Мне лично не пришлось выбирать. У меня все деньги были вложены и я не мог их так одномоментно вытащить. Надо ли говорить, что «задним умом» я бы купил доллары, чтобы сохранить «номинал» ? Или даже выйти в плюс.

    Даже самый упоротый патриот, когда речь зайдёт о деньгах, не будет против ветра …. плевать. Потому что в чём смысл быть одураченным самим собой?

    Так и здесь — мы говорим не о деньгах, которые надо заработать. Чё их обсуждать? Речь о деньгах, которые надо как минимум сохранить, как вы инструменты свои «храните», а не бросаетесь ими.

    Очень знаете жалко терять заработанное. Не из-за денег как таковых, а время жалко, которое ты потратил на то, чтобы их заработать и возможности упускать не хочется.

    Инструмент-то да, но вот не бесконечный, а сильно лимитированный обычно.

  • Ответить

    >>Инструмент-то да, но вот не бесконечный, а сильно лимитированный обычно.
    Ну, пока сильно лимитированный, то и о чем тут спорить — нужно увеличивать лимиты на самых оптимальных рынках. Немножко не поняли друг друга.

  • Ответить

    >> нужно увеличивать лимиты на самых оптимальных рынках

    Эх… да комплексно дело обстоит. Комплексно.
    Если у вас есть история успеха там, то возвращаться даже сюда надо с чем-то не менее масштабным — иначе зачем вам это самому вообще нужно. И здесь будете на чувство патриотизма напирать? Какая может быть прана, если масштаб и размах уже не ваш совсем. Разве только, как хобби. Что-то типа: а открою-ка я кафе в своём районе.. для людей.

    И с размахом мы опять возвращаемся — глобальный рынок он больше. Даже у сравнительно «небольшой» идеи там размах может получиться достаточный.

  • Ответить

    >> И с размахом мы опять возвращаемся — глобальный рынок он больше.
    Не совсем понимаю эти термины «уезжаем-возвращаемся». В ИТ бизнесе ваше личное ПМЖ почти никак не определяет географию вашего бизнеса. А если вы о самой географии бизнеса, то не возвращаемся, а охватываем рынок и России тоже.

    >>Даже у сравнительно «небольшой» идеи там размах может получиться достаточный.
    Ну, да. Это нужно использовать — нужно доить глобальное человечество, работать на глобальном рынке (и на своем присутствовать — тоже деньги). Вообще говоря, Россия могла бы откусить оч большой кусок глобального рынка в образовании и ИТ, но не откусила. Хотя, учитывая тему треда, нельзя говорить, что никак не откусила. Вон г-жа Касперская многое смогла ведь. И не только она. Конечно, гос-во должно это приветствовать и обеспечивать «зеленый свет» и многовекторную поддержку и пестование отечественной ИТ отрасли. И не только ИТ отрасли. Нужно поддерживать умение создавать технологии вообще. Гос-во тоже могло бы (и обязано) генерить прану. А реально в гос-ве трудно находить людей с которыми хотя бы поговорить можно было на эту тему. Реальных мощных разумных программ нет.

  • Ответить

    Я только лишь хочу отметить, что в вашей мягкотелости не замечается «бизнес»-хватки. ))) И в этом же вижу причину «не совсем понимаю».

    Про место жительства ни слова сказано не было. Место жительства значения не имеет, а место ведения бизнеса — имеет.

  • Ответить

    >>Место жительства значения не имеет, а место ведения бизнеса — имеет.

    Тогда не корректно говорить «возвращаемся». «Возвращение», как я теперь понял, означало расширение бизнеса взад). Ок.
    Я вот на досуге задумался о критериях «отечественности» ПО. И как ни странно сформулировал. А тут в обсуждениях что-то не заметил стройной непротиворечивой онной концепции.