Двухлетние судебные разбирательства между ФАС и Google закончились мировым соглашением. Google подала в суд в ноябре 2015 года, оспаривая решение антимонопольной службы согласно которому Google был обязан до 18 ноября вывести на экранах владельцев электроники на базе Google Android сообщение о том, что предустановленные приложения Google можно деактивировать, а поиск Google и программы компании можно поменять на альтернативные разработкам Google приложения.
По условиям сегодняшнего соглашения, которые приводятся в официальном сообщении ФАС, Google отказывается от требований об эксклюзивности своих приложений на устройствах на базе Android в России и обязуется не ограничивать предустановку любых конкурирующих поисковых сервисов и приложений, в том числе на главном экране по умолчанию. Также компания отказывается от стимулирования поставщиков гаджетов с целью убедить их предустановить поиск Google на устройства российских пользователей.
Для устройств, которые сейчас находятся в обращении, Google разработает активное окно выбора для браузера Chrome, которое при очередном обновлении предоставит пользователю возможность выбрать поисковую систему «по умолчанию». Для новых устройств Google разработает новый виджет Chrome, который заменит стандартный поисковый виджет Google на главном экране. Это позволит конечным пользователям устройств на базе ОС Android, содержащих пакет GMS, увидеть при первом запуске нового виджета окно выбора, позволяющее установить в качестве поиска по умолчанию поиск "Яндекс", или поиск Google или другую поисковую систему тех разработчиков, которые заключат с Google коммерческое соглашение.
В течение двух месяцев заинтересованные российские поисковики могут обратиться в Google для обсуждения возможных условий включения в окно выбора в будущем году. О желающих пока ничего не известно.
"Яндекс", который является главной выигравшей стороной в этом споре, дипломатично вспомнил о пользе пользователей:
Двухлетнее разбирательство закончилось миром и победой, как ни странно, всех. Честная конкуренция будет восстановлена. В итоге все рады - ФАС, Google, "Яндекс", производители смартфонов, разработчики приложений и, прежде всего, пользователи, - сказал глава пресс-службы "Яндекса" Очир Манджиков.
Представителями государства обсуждались различные методы воздействия на Google, который никак не хотел идти навстречу. В частности обсуждалась возможность в качестве наказания уменьшить скорость доступа к сервисам Google.
Добавить 36 комментариев
Да, Гугл-то как рад.
Гуглу еще в Европе судиться. Я уверен, что это соглашение часть защиты для разбирательства там, типа смотрите «мы умеем договариваться и признавать ошибки».
Потрачено куча ресурсов юристов, половина миллиарда долларов перейдет из одного кармана в другой, а проблема как была так и останется.
google play market — приложение, жизненно необходимое на любом android устройстве (иначе это ограниченный кирпич для двух с половиной задач).
Именно ради этого приложения производитель заключает кабальные договора (а так же соглашался на дополнительный доход, с запретом на установку приложений конкурентов), а не какой то там поиск ‘по умолчанию’, опять корпорация добра всех поимела.
Фраза ‘обязуется не ограничивать предустановку любых конкурирующих поисковых сервисов и приложений, в том числе на главном экране по умолчанию’ юридически оставляет за гуглом свободу действий по введению других более сложных схем блокирования конкурентов.
Бывший руководитель группы маркетинга поиска «Яндекса» неплохо написал.
Странно как то человек пишет, вроде сильно написал а вроде и нет, вот он пишет:
«а на корпоративном ничего такого нет. просто одни юристы воюют с другими юристами, потому что на кону очень большие деньги.»
а потом:
«я не знаю, нужно ли было воевать»
или
«русский человек увидел, как ему улыбнулся американец и подумал, что это искренне. а потом он всё понял.»
Какие то умственные метания, яндекс действовал для корпорации стандартно, полностью стандартно, без всех этих
«хорошие люди, которые склонны идеализировать других»,
использовал все доступные для него ресурсы чтоб его не вытеснили с мобильных телефонов в России, также открывает перспективу для преследования своего конкурента уже на европейском театре военных действий.
Государство не защитило условый яндекс, государство защитило свою IT отрасль в принципе, вон уже и маил.ру хочет свой поиск предлагать на мобильных
https://roem.ru/18-04-2017/247913/search-in-android/
Государство под названием Россия ослабила главный медиаресурс своего главного противника по информационной войне (именно сша же ее объявила публично поставим Россию в один ряд с игил и эболой)
По факту это первая часть, победа настоящая будет если в Европе гугл удастся также прижать, ослабить медиа корпорацию противника.
Нормально человек пишет. А вот это вообще классно:
>>еще попробуйте сделать так, чтобы государство вам помогло, а вы при этом выжили.
Да.
Да нет, он не сам это придумал. Это обычная мантра внутри Яндекса, от уборщицы до главного акционера, «не будем ничего просить у государства, а то ведь вдруг оно что-то от нас попросит взамен, а нас за это вся тусовка осудит».
Вдруг, понимаешь, заставят подмешивать что-то в результаты поиска?!!!
Или ещё что!!!!
Объяснить креаклам, что от Яндекса ничего не попросят, потому что это забота о всей отечественной ИТ-отрасли, и что надо просто не гадить сознательно, надо соблюдать ту самую сетевую нейтральность — и абсолютно все будут довольны, и нагнут все гуглы с самсунгами, какие надо — довольно сложно.
Креативные продакт-менеджеры в Яше не хотят понимать также, что если они хотят здесь быть Гуглом внутри страны (бороться с властью РФ, используя технический рычаг, гадить на 9 Мая, подкручивать новости, ходить всем офисом на митинги, регистрировать ИС за рубежом и т.п.) — то зачем тогда их защищать от настоящего Гугла. Тогда нет разницы.
Тогда помогать надо Спутнику, а гуглы блокировать и всё.
А если Яндекс будет просто нейтральным (как они и декларируют — но только на самом деле) и будет заниматься своим бизнесом — это всех устроит, ему помогут с ФАСом и т.п.
В Яндексе, кстати, очень долго любили Гугл и подражали ему.
Илья Сегалович, например, году в 2006 взахлёб мне рассказывал, какая это этичная компания, как у них всё круто устроено. Они же и ездили туда, и дважды обсуждали продажу Яндекса Гуглу и т.п.
Пока они что-то не почувствовали сзади, а потом увидели, что ручки-то вот они.
Дальше уже начался сначала сарказм про «Корпорацию добра» (цитата: придёт Добрая-добрая Компания и задушит тебя своими добрыми пушистыми лапами), потом реальный ужас, что щас навалится и окончательно задушит (году в 2007), началась риторика «Битвы под Москвой», «Сталинграда» и т.п.
А понимание, что стоит поговорить с государством, и что эта битва подростка-разрядника с Майком Тайсоном не может быть честной — пришло только сейчас.
Поэтому у них и было «сложное отношение» к тяжбе — это довольно подлое раздвоение сознания: вообще-то мы за Гугл и свободную экономику, мы сами как гуглеры, и против этой порочной власти РФ, западло с ней сотрудничать; мы за свободную конкуренцию, но вот, Этичный Гугл, оказывается, кое-где ещё порой ведёт себя не вполне этично, вот приходится в ФАС, хотя нам стыдно друг другу в глаза смотреть. И всё такое.
Да чего там стыдного? Как я понял, просто хотят в чужую ось свою рекламу вкорячить?
У меня как раз такой телефон, там на кнопке «Поиск» вшит Яндекс. Я знаю, что это можно как-то рутануть и вырубить нахрен, но я не люблю ничего рутовать, поэтому каждый раз, когда я случайно задеваю пальцем эту кнопку (а это бывает часто, пальцы же сами выросли, тут ничего не поделаешь), я вспоминаю яндекс «незлым тихим словом».
Так что я тут соглашусь с Демидовым, что это «Какие то умственные метания». Он там в одном маленьком этом своём твитере умудрился впихнуть невпихуемое. Маркетинг — это обезьянья наука?
Да чего там стыдного? Как я понял, просто хотят в чужую ось свою рекламу вкорячить?
Ну типа долго учились играть в карты, а оппонент купил завод по производству карт. И печатает крап типографским способом. Обидно.
гугль всегда будет обгонять, как та черепаха Ахиллеса. Т.к. очевидно, что в яндексе уже давным давно рулит текущая целесообразность, а там — ленивая и туповатая, но философия…
Новости — еще пойди найди (я через год пользования удосужился нажать на те клеточки, раз поюзал, с тех пор не лазил — и так уже из каждого утюга прут эти новости).
Такой же черепахой ( уже не беговая рептилия, но вид наступательного строя фаланги ) идут и по охватам с флангов — видеохостинги, бизнес-сервисы… Но для этого — надо тылы. Чтобы создать бесплатный и безлимитный по объемам видеохостинг для всего мира, надо иметь у себя же и завод по выпуску жоских дисков. И еще ктото с деньгами ( не венчур)))) должен понимать, что для победы нужно делать емкость безлимитной и бесплатной (сколько бы это не стоило) а не по 100Мб народу продавать в розницу.
Ну а дальше, как и в случае с Маском, миллионы мелких инвесторов, видя, что в корневом каталоге есть «идея» и идея неуклонно соблюдается — несут соки-денюжки. Эти простые люди — они просто за трудную трудовую жизнь поняли, что лудше вложить трудовую копейку в пай людей с твердыми моральными принципами, понятной философией, а не непонятно в какой край ойкумены где то белорус, то узбек, то непойми кто, да еще за борьбу с утечкаме и протечкаме надо постоянно отваливать триллиарды…. сантехнику Айфоне…
А что там в Гугле за «твёрдые моральные принципы»? Прошу огласить весь список.
>вот приходится в ФАС, хотя нам стыдно друг другу в глаза смотреть.
Вот об этом я и говорю, о какой внятной экономической политике государства можно говорить когда у нас даже «креативный» класс не вкуривает как мир устроен, элементарной геополитической механики не понимают, зато несут какую то чепуху про ценности, миссии, и ладно бы просто несли ее для туповатого плебса если по их метрикам это точно работает, так еще и сами начинают в это верить.
>а там — ленивая и туповатая, но философия…
Вот с этим полностью согласен, гугл давно вкурил что без печатного станка своего государства
поставившего мир ракомзаставившего пользоваться долларами, они просто стая возомнивших о себе хипстеров, что они в одной лодке со своей властью, что ее надо использовать по полной без всякого смущения и давать что она попросит взамен, а гордыми и независимыми она будет вести себя только там где сша вот вот наведут свойконцлагерьдемократический порядок.Философия силы че, кто сильнее тот и прав, у кого авианосцев больше у того и демократия сильнее, но не наоборот….
>>Да нет, он не сам это придумал. Это обычная мантра внутри Яндекса, от уборщицы до главного акционера, «не будем ничего просить у государства, а то ведь вдруг оно что-то от нас попросит взамен, а нас за это вся тусовка осудит».
Это да). Государство ведь и на самом деле, может и «попросить». И может и не взамен, а просто так. А может и потребовать. На то оно и государство.
Поэтому такая мантра для компании — двойная глупость. Первое, что приходит в голову — детство какое-то. Могут ли люди, сделав такой большой бизнес (лидер же наш отечественный с голландским(?) акцентом) исповедовать детское представление о мироустройстве? Выходит — могут. Успех — он же тоже может способствовать инкапсуляции сознания. Успешный человек, доказав своим успехом свою адекватность мировосприятия, потом может погрузиться в свой собственный, созданный им же мир. И там и пребывать относительно долгие лета.
А пропо, немного напрягает отсутствие отечественного же конкурента поисковику яндекса. Конкурента нет в самом деле или просто конкурент не так продвинут? Хотелось бы, чтобы был.
>> А что там в Гугле за «твёрдые моральные принципы»? Прошу огласить весь список.
ну, я не рабоатл ни вяндексе ни в гугле и их акциями не владел.(темболее у гугла они чото совсем какието чертовски дорогие). И уж тем более — сравнительные списки их принципов вести не подписывался.
Я просто как юзер, по мелочам сужу. В поисковике главное, имхо, поиск, релевантность, по возможности — минимум рекламы при выдаче при столь же минимальной фейковости данных. Также и целостность их (данных) важна.
Если, по каким-то причинам, обеспечение целосности не возможно (политика и т.п.), то приветсвуется применение методов обеспечения нейтральности этих самых данных ( владение этими методами — и наука и искусство.).
Поэтому, список приводить не буду, просто напомню про казус с картами или теми же агрегатированными новостями о происходящих событиях.
По этим мелочам можно только догадываться, сколько там другой всякой инфы ручками корректируется (под видом роботов). Скоро уже и дойдем что земля плоская.
Замечу также, что если яндекс уберет нах эти новости с главной страницы — то, понятно, посещаемость упадет (ибо не во всех регионах актуальна инфа о пробках). Ну и так далее.
Одним словом — надо както быть либо роботом (тогда уж — роботом) либо такой в ручном режиме поисковик. Тут подтерли, там подчистили, там рыбу заворачивали.
При этом, требование о предустановке всего пакета GMS распространяется на все мобильные устройства на базе ОС «Андроид», выпускаемые определенным производителем.
http://solutions.fas.gov.ru/ca/upravlenie-regulirovaniya-svyazi-i-informatsionnyh-tehnologiy/ad-54066-15
>детство какое-то. Могут ли люди, сделав такой большой бизнес (лидер же наш отечественный с голландским (?) акцентом) исповедовать детское представление о мироустройстве? Выходит — могут.
Я думаю эти люди не исповедуют такие глупости, но на этих людей работает много «креативного класса» с таким мироустройством, против ветра писать трудно поэтому и рассказывают своим работничкам истории, филосовии и всякие миссии, ничего личного политика работы с персоналом такая же, а вот почему у персонала так мозги засраны это уже другая история, для излечения которых я и предлагал уроки основ экономики и политики в школах проводить, чтоб супастат так легко не мог нашему «креативному классу» мозг закакать.
А то ведь такие засранные напрочь мозги это уже угроза национальной безопасности.
>В поисковике главное, имхо, поиск, релевантность
Яндекс в русскоязычном сегменте на голову выше гугла по релевантности, уверяю вас как программист, гуглом есть смысл пользоваться только в англоязычном нете, у яши индекс мировой маловат…
>надо както быть либо роботом (тогда уж — роботом) либо такой в ручном режиме поисковик.
Программа робота пишется людьми, и эти люди все равно так или иначе заложат частичку своего необъективного отношения в виде алгоритмов ранжирования, поэтому сделать робота стерильным не получится никак даже в теории.
Даже если представить такую фантастику что таки сделали стерильный алгоритм ранжирования, но ведь будут люди которые его делали и знают и могут влиять на него не на уровне слепых школосеошников а со знанием дела, им что «глаза выкалывать» ?
>напрягает отсутствие отечественного же конкурента поисковику яндекса
Их же гугл и сожрал, долю он больше не у яндекса отъел а у всех остальных российских поисковиков, до прихода гугла поиск Рамблера не плохо себя чувствовал, маил.ру тот же, даже апорт кажется подавал признаки жизни…
На самом деле проблема vendor-lock’а (прямого или косвенного) гораздо более широкая. Сейчас вообще в мире делаются какие-либо шаги по противодействию этому механизму?
К примеру, чтобы у пользователей была возможность архивом выгрузить фотки с фотохостинга, если у них есть доступ (а лучше API).
Или сменить поисковик в своём телефоне (у меня в голове не укладывается, что это невозможно).
И т. д..
долю он больше не у яндекса отъел, а у всех остальных российских поисковиков,
Это неверно. Категорически.
до прихода гугла поиск Рамблера не плохо себя чувствовал
До начала 2002 года Рамблер был номером 1, а не «неплохо себя чувствовал». И его долю забрал Яндекс. А не Гугл.
маил.ру тот же,
У Мыла не было никакого собственного поисковика года до 2007. А теперь как раз есть, с долей 7-9%.
даже апорт кажется подавал признаки жизни…
Апорт был бодрячком с 1997 до 2000 года с лучшим качеством поиска. Потом его продали Голден Телекому, от чего он умер. Не от Гугла.
Долю Гугл отъел у Яндекса, в 2005-2007 годах.
>Долю Гугл отъел у Яндекса, в 2005—2007 годах.
Интересно так случайно получилось что гугл пришел уже на консолидированный по сути рынок, поджидал ли просто, а может даже в чем то помог яндексу консолидировать а потом планировал его купить недорого ?
Государство видимо яндексоидам сказало вы чего там совсем что ли опухли, главный актив IT отрасли того времени (да и этого почти тоже) амерам толкнуть хотите что ль?
Ну не так жестко как ходору который по сути всю нефтянку в лице юкоса хотел буржуям толкнуть по сходной цене…
Но ходор то предатель системы, чего с ним церемониться, поэтому жестко с ним, а это просто талантливые парни-программисты, молодые просто не вкуривали по началу азы геополитики.
Или все это просто совпадения ? Все имена вымышлены, совпадения случайны?
все проще. это общие закономерности как для энциклопедий так и для прессы (изданий) в широком смысле.
И тут развитие всегда одинаковое (за послдение лет 150 уже есть статистика) и всегда без вариантов.
Сперва вы печатаете все с соблюдением «этик» итп., а аткже прочих «принципов». Потом на рынок приходит более крупный игрок, который может себе позволить и видимость принципов и не сутетиться под коньюнктурой.
(пример суеты под конъюнктурой — была такая БСЭ, там присылали подписчикам инструкции какую вкладку вырезать, и прилагали новый вариант вкладки, которую надо было вклеить))))).
Далее, у вас как более мелкого и относительно местного — две стратегии. Либо упираться и конкурировать до последнего солдата (но это невозможно изза разницы весовых категоирй) либо искать оптимизации (например, добиться зарпетительных пошлин, закрытия местного рынка итп. и т.д.).
Ок. Тогда, взамен, увидев вашу слабость, начинают требовать: соблюдение забвения, ручную чистку выдачи и т.д. и тп.
Далее. качество падает комплексно и наступает (согласно Паркинсона) парадокс, что хотели какбы сократить путь и выиграть, а получили прямо обратный эффект ибо народ полез туда, где не чистят.
Тут еще всякие дургие геопоплитики наслаиваются и выгоняют ни за что ни прочто с сопредельных рынков (и долю опять забирает все тот же монстр).
Еще далее — сокращается приток средств, близятся хронические убытки, сотрудники начинают чуять, что фиалки пахнут не тем, блабла… и наступает терминальная стадия.
Почитаешь сейчас БСЭ какогонить 1955 года — этож прям красота неописуемая описана. Но , увы…
>и наступает терминальная стадия.
Вас бы во время ВОВ расстреляли бы за паникерство и правильно бы сделали, у вас есть предложения как сопротивляться или только на кладбище ползти и без вариантов ?
Чувствую интеллект у вас есть, но все что то на самоликвидацию он нацелен, так не интересно же в самом деле.
>добиться зарпетительных пошлин, закрытия местного рынка
Я вот считаю что запретительные пошлины не нужны, это приведет к деградации, нужны выравнивающие пошлины, чтоб условия равными были насколько это возможно, чтоб не просто так НДС накинули на буржуев, а еще пошлину на то что у них капитал дешевле или бесплатный, или рабочая сила дармовая в их провинциях.
По настоящему равных условий считаю будет вполне достаточно и для защиты от внешнего истребления и от деградации от жирозаплывания.
В IT отрасли для начала считаю нужно закрыть доступ на российских рынок компаний из страны ведущую с нами информационную войну.
С ними с НДС-а и пошлинами разговаривать смысла нет, они ведут подрывную деятельность, а остальным иностранцам выравнивающие пошлины, так победим.
так нет основных продуктов у нашей IT, тут главная проблема
и Apple нет и Google, чем премьер-министр будет пользоваться…
примьера в тоскану с концами и всего делов то, такие идиоты как он страну быстрее любого супастата разрушат, как говорится дурак хуже предателя.
Что-то к нас товарищ. Охранители от генеральной линии партии откланяются, президент сказал что санкции на нас не повлияли — значит не повлияли…. а то тут народные избранники и министры давай рассказывать как нам тяжело в условиях санкций и ограничения доступа к иностранному капиталу живётся…. так что ваши барьеры вам не помогут. Посмотрите на историю, что Петр 1, что большевики с т.Дениным во главе, западные технологии массово завозили и не парились. А у нас толь оградить да запретить.
Петр 1 собственноручно на Красной площади головы стрельцам топором рубил, а большевики вброд по сивашу без всякой вежливости и бронежилетов брали полуострова. И не анонимно, а еще и хвастались этим на всех плакатах. После чего, приступали к мирному строительству столь же лихо.
Чего им было бояться пригласить иностранца-специалиста. хоть химика хоть юриста хоть гидроэлектростанцию зафигачить?
Петр не занимался болотологией, он тупо нанял мэрами немцев и голландцев, там и город отгрохали ему — любо дорого. И крали относительно немного (ибо тот с дубиной ходил, заказчик то).
Где у нас хоть один мэр-голладндец приглашенный, чтоб хоть один городишко разлиновал по линеечке, тротуарчики, клумбы, порядочек в ЖКХ, на всех хватает детсадов и пробок нет?
А тогда бы у него и опыту учились остальные то, местные.
И контракт с ним — мильен на 5 лет. Всяко меньше, чем тутошний криворукий утащит за тот же отчетный период. Так хоть разлинует по веревочке першпективу, потом туристы будут ездить.
>>Где у нас хоть один мэр-голладндец приглашенный
А грузин не подойдёт? Слышал, что освободился не так давно один от должности — он Одессу разлиновывал. Кстати, жена — голландка! Впрочем, скорее всего что и голландцы уже не те — быстро освоятся.
>> А грузин не подойдёт? Слышал, что освободился не так давно один от должности — он Одессу разлиновывал.
Грузин не подойдет. Вы опять все перепутали. Если бы Екатерина II полагала, что для этих целей лудше подойдет грузин, то она бы и назначила грузина. Но она назначила испанскова дворянина из каталонцев Осипа Де Рибаса ( он и линовал Одессу ). За что и получил памятник и сойбственную улицу в честь себя. Наверно, если бы такое брякнули в Одессе, то жители бы обиделись бы. Но, впрочем, ввиду внезапной гиперуспешной геополитики, посещение Одессы нам всем в ближайшее время не грозит.
Но лучше вернуться в тему треда. Поисковики. Я тут, пока был вне трехразового сутошного лимита постов, решил, наконец, посмотреть, что дает выдача обоих поисковиков по запросу, допустим, «роем джигсо».
А то пишем пишем….
И чтобы вы думали? Гугель сверхаккуратно выложил кучу страниц (по сути — все посты здесь) а первой строкой — собсно, страница профиля на Роеме. Просто супер вообще подборочка.
Ок.
Полез в яндекс с тем же запросом. Думаю, уж яндекс-то (который столь пиарят и защищают здесь) выдаст еще круче? Фиг вам. Выпало все что угодно про боксера Роя Джонса. Ни про Роем какойто, а уж тем более про остальное — ни гугу. 10 страниц пролистал — не нашол даже упоминания. Вот вам и поиск.
Напрашивается стремный вывод: поиском в Гугле ведает потомок Де Рибаса, а в яндексе — даже не грузин. Иначе как удалось не то что «джигсо», но даже «роем» не найти в Рунете? ))))))))
>западные технологии массово завозили и не парились
Вы специально или сознательно путаете технологии с конечными продуктами?
Технологии если ее у нас нет обязательно нужно завести или спереть если не продают, а вот готовый продукт должны сами делать.
>И крали относительно немного (ибо тот с дубиной ходил, заказчик то).
Вы чего то про петровскую эпоху совсем мало осведомлены, у одного Меньшикова добра нашли как бюджет России тех времен, коррупцию петровских времен по моему вообще не реально переплюнуть, может разве что в сша близко подошли, но не уверен если честно.
>10 страниц пролистал — не нашол даже упоминания. Вот вам и поиск.
Вам не приходило в голову что вы не специалист по оценки поисковиков?
Нет мысли что это может быть не просто оценить и с кондочка может и не получится?
Может «джигсо» он не понял что это такое?
По мне все ок в вашем же запросе
https://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BC%20%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%20%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81&lr=39&clid=2060562&win=113
>>Фиг вам. Выпало все что угодно про боксера Роя Джонса.
Бу-га-га…!!!))) Гугл выдал во-первых: «Я просто поражаюсь, сколько народу идиотов, совершенно не читают ни Роем ни Ашманова.»
Выходит, что и яндекс не читает роем?
С другой стороны, Рой Джонс заслуживает заслуженной уважухи.
Хмм, включим дедукцию. Возможно, что поиском в яндексе рулит боксёр.
>> Может «джигсо» он не понял что это такое?
но гугл то понял? я не собираюсь становиться экспертом по поисковикам. И вникать в их проблемы. Я сужу как пользователь.
Равно как не хочу я вникать в расклад религиозных сил в Сирии, на Украине, проблемы с пальмовым маслом в сливочном масле, соей в колбасе, санкциями и прочей хренью. Уже эти разъяснения повсеместные стали нормой и оправданием некомпетентности или просто тупости.
>> у одного Меньшикова добра нашли как бюджет России тех времен
Вы видели это добро? или документы на добро? Вы просто ничего не смыслите ни в истории ни в политике (пардон).
Обычное дело — ушел патрон и ближайшего соратника законопатили в Березов и ошельмовали. Он столько народу перерубил и загнобил, да и сама Екатерина I, сперва, когда взяли ее в Нарве при штурме, у него в палатке жила.
Берию вон тоже быстро ухлопали в аналогичной ситуации (и понятно, тоже убил многих) и шпиеном всех разведок назвали. Но, это так принято, таковы правила игры. Все понимают, что это честнейшие люди, просто так вышло. Что, кстати, не помешало его сыну Серго продолжить работу и стать главным конструктором ракетных систем пво.
кстати, Л.П. шпиеном назвали, но в краже денег даже в голову не пришло обвинить)))
>Вы видели это добро? или документы на добро?
О как оказывается, нам уже документы нужны и само добро?
А вы все документы и все добро видели у наших казнокрадов?
Или этим верим на слово а этим не верим, как различать тогда ху из ху?
Вот тут в уважаемой в ваших кругах педивекии такие ужасы пишут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
«государство, построив сложный канцелярский аппарат с большим количеством чиновников, не имело достаточно средств, чтобы содержать его. Не получая жалованья, которое из-за постоянных войн часто задерживали или не выплачивали вовсе, многие чиновники, особенно низших классов, откровенно бедствовали, поэтому взятки нередко были для них единственным способом выживания.»
т.е. коррупция прям часть системы, основая выживания гос. аппарата.
Я еще много изучал про своих однофамильцев Демидовых из праздного любопытства, там тоже все очень весело, очень, почитайте.
Если кто то в истории нашего государства и смог приструнить коррупцию то это только Сталин, больше никому ничего и близко похожего не удавалось.
>Вы просто ничего не смыслите ни в истории ни в политике (пардон).
Разъясните мне не смыслящему в политике зачем для того чтоб убрать какого то человеку приписывать ему такие кражи то? Зачем народ будоражить? Ведь там цифры просто запредельные, больше годового бюджета Российской империи, почему бы тупо в гос. измене не обвинить, дескать мозгом на старости поехал товарищ, супостатам продался, благо столько то войн, чего весь гос. аппарат так дерьмом мазать то?
Куда созданная петром прокуратура то смотрела? Почему ее сразу не ликвидировали как сверх не эффективную, ведь ее тогдашняя главная функция была именно борьба с казнокрадством.
Я может и не смыслю ничего в политике, но вы мне кажется тоже не далеко в ней продвинулись.
>у него в палатке жила.
Самого Петра I кстати уважаю, он был таким же фанатиком как и Путин, им обоим главное в книжки по истории попасть, ну а окружение какое есть, как петру I сказали с кем останешься то, если всех за воровство вешать?