Ведущий аналитик Wizard.Sape Юрий Софин в колонке в "Секрете Фирмы" агрессивно высказался против того, как "Яндекс" выкатывал и продвигает тему "Минусинска".
По его мнению, основная причина шума вокруг алгоритма в том, что "Яндекс" хочет ссылочные бюджеты:
Если SEO-ссылки не мешают (или не очень сильно мешают) ни пользователям, ни «Яндексу», для чего же каждое изменение своего алгоритма, касающееся ссылок, «Яндекс» превращает в шумную пиар-кампанию? Я могу объяснить это только интересом к ссылочным бюджетам. Результатом паники, посеянной «Яндексом» в 2015 году, как уже отмечалось выше, стало перетекание ссылочных бюджетов в контекстную рекламу «Яндекса», что, в свою очередь, привело к её удорожанию, с одной стороны, и к большой неопределённости в сфере SEO, с другой.
При этом веб-мастерам не дали удобных инструментов, хотя Google в схожей ситуации - дал:
Здесь уместно будет отметить, что у Google аналогичный алгоритм Penguin работает с 2012 года, и он мирно сосуществует с SEO-индустрией. В рамках борьбы с некачественными ссылками Google дал вебмастерам инструмент Disavow Links, позволяющий отменить влияние на ранжирование любой внешней ссылки на их сайты. Таким образом, исключена возможность нанесения предумышленного вреда со стороны конкурентов. «Яндекс» же, наказывая за ссылки, подобного инструмента не предложил.
Немного саморекламы и цифр о том, что ссылочные санкции, во-первых, вводятся не совсем так, как обещалось, а во-вторых, снимаются тоже не так, как заявлено:
Более свежая статистика Sape.ru также свидетельствует, что тысячи сайтов, продвигаемых с помощью SEO-ссылок, до сих пор успешно растут в поиске. За восемь месяцев, с марта по ноябрь 2015 года (в период, когда «Минусинск» уже вовсю свирепствовал), сайты, нарастившие свою ссылочную массу до 100–500 ссылок, выросли по видимости в «Яндексе» почти в восемь раз, а сайты, нарастившие количество ссылок свыше 500, выросли примерно в 15 раз. При этом под санкции «Минусинска» попало за весь период менее 1% всех сайтов, продвигаемых в Wizard.Sape. [..]
Представители «Яндекса» обещают: если, попав под санкции, вы снимете все ссылки, позиции в выдаче восстановятся до предсанкционного уровня. На практике происходит следующее: сайты, снимающие ссылки полностью, возвращают лишь треть от первоначального уровня видимости. Если же снять не все ссылки, а ограничиться чисткой «плохих», то, выйдя из-под санкций, в среднем теряется всего половина видимости, которую затем можно восстановить полностью за счёт новых ссылок и дальнейших работ по продвижению.
Добавить 88 комментариев
Ну да, все так есть. И не смотря на то, что сказано это в рекламных целях — правда от этого мене правдивой не становится :)
«Если SEO-ссылки не мешают» — еще как мешают. Тем кто пытается делать полезный ресурс невозможно конкурировать с бесполезными которые продвигаются за счет покупки ссылок. Проверено на опыте.
Вообще идея ранжирования в зависимости от количества ссылок наивна и нежизнеспособна. Никто (из посетителей) не распространяет ссылки на понравившиеся ресурсы. Человек пришел, нашел что искал, и ушел.
И да, в топах по-прежнему те кто массово закупает ссылки.
У seo-шаманов все меньше аргументов влиять на мозг владельцев сайтов, вот и брыжжут слюной. Продажные ссылки — это зло! Видимость сайта отлично наращивается за счет качественного и разнообразного трафика. Многократно проверяли: контент + трафик = быстрый рост видимости. Если на ваш сайт мало кто ходит, то хоть с ссылками, хоть без, от этого сайт полезнее не станет.
Вы немного не в теме.
>>«Если SEO-ссылки не мешают» — еще как мешают. Тем кто пытается делать полезный ресурс невозможно конкурировать с бесполезными которые продвигаются за счет покупки ссылок. Проверено на опыте.
Речь идет про то, что если (как заявляет Яндекс) он умеет фильтровать ссылки и не учитывает при ранжировании SEO ссылки — то этого уже достаточно. Для чего еще и штрафовать?
>> Вообще идея ранжирования в зависимости от количества ссылок наивна и нежизнеспособна.
А что по вашему — жизнеспособно?
>>Никто (из посетителей) не распространяет ссылки на понравившиеся ресурсы. Человек пришел, нашел что искал, и ушел.
Никто не делаться полезными ресурсами в соцсетях? Никто не рекомендует хорошие сайты на форумах? Ну ну…
>>И да, в топах по-прежнему те кто массово закупает ссылки.
Т.е. вы сами подтверждаете и что «идея ранжирования в зависимости от количества ссылок» работает и целесообразна, раз Яндекс до сих пор от нее не отказался?
>> У seo-шаманов все меньше аргументов влиять на мозг владельцев сайтов, вот и брыжжут слюной. Продажные ссылки — это зло!
Конечно конечно, зло злющее)) Посмотрю я на вас, когда ставки в Директе еще раза в 2 вырастут :)
Про качество поиска я вообще молчу — с каждым разом я все не охотнее иду в Яндекс, понимаю, что придется лопатить ТОП30, чтобы найти нужное….
>>Никто не делаться полезными ресурсами в соцсетях? Никто не рекомендует хорошие сайты на форумах? Ну ну…
Могу Вам с уверенностью сказать что это делают единицы из десятков тысяч посетителей. Я могу судить только по своей области — это сайты по недвижимости. Люди не делятся подборками объявлений, не шарят карточки объектов, каким бы крутым и полезным не был ресурс, им это не надо. Максимум — отправят ссылку личным сообщением.
>> Т.е. вы сами подтверждаете и что «идея ранжирования в зависимости от количества ссылок» работает и целесообразна, раз Яндекс до сих пор от нее не отказался?
Вы не поняли. Я как раз таки согласен с автором поста что Яндекс помимо громких заявлений особо ничего больше не сделал.
Поисковики делают алгоритмы, помогающие найти релевантную информацию. Саповцы обманывают алгоритм и проталкивают всякий мусор в топ, зарабатывая на этой подтасовке деньги. При этом всякие Романы ещё умудряются жаловаться, что честная реклама дороже жульничества и одновременно, не замечая противоречия — что топ загажен этими самыми жуликами.
Как могут — так и борются, давят на психику бизнесу, чтоб вкладывался в более прозрачные методы.
Перетягивание одеяла между биржами ссылок и Яндексом))
И да, не стоит путать seo и закупку ссылок. Хочешь рост трафика из поиска, действуй логично. Нужны хорошие ссылки — пиши хороший контент и публикуйся на соответствующих ресурсах. Где сидят те, кому ты потенциально нужен и твой контент потенциально интересен. И ставь в публикации ссылку на свой сайт. И полезный контент должен быть с двух концов ссылки. Где ссылка стоит, и куда ведет. Тогда и трафик будет, и поведение трафика будет показательным. Ну и «теги-метатеги» проставить. Чтобы Яндекс понял, что в статье «комплексный анализ схем сбыта сухих кормов для канареек» идет речь об анализе схем сбыта, а не о кормах.
Сорить о политике Яндекса касательно seo малость странно. Хоть и говорит Яндекс, что его миссия — счастье пользователя (https://yandex.ru/company/main), но зарабатывать же надо. А когда главный актив компании — трафик, то и продавать компания будет трафик. Через контекст, маркет и т. д.
Дмитрий, я понимаю Вас. Безусловно Вы хотите чтобы клиенты приходили на Ваш каталог и покупали платное размещение. Скажем так, чем он отличается от крупного агентства недвижимости вроде Блэквуд? Которым так же интересно находится в топ и у которых большая база по объектам интересующим клиентов.
Что значит обманывают? Вы бы разобрались в проблеме прежде чем всех клеймить. Под мусором стоит понимать страницу, которая не отвечает на запрос пользователя. Такого уже нет давно. Более того, если страница не отвечает на запрос пользователя, то ее будут понижать за счет плохих ПФ. Грубо говоря, как можно назвать мусором магазин, который хочет продвинуть по определенному запросу вида «группа товаров + бренд» релевантную страницу своего сайта.
Вы, увы, достаточно узко мыслите) Нет смысла продвигать мусор в ТОП, потому что он не принесет вам денег. Как раз наоборот — продвигаются как правило адекватные сайты, потому что иначе их нет смысла продвигать — они не окупятся.
Как думаете — зачем Яндекс и Гугл делают всякие разделы для ВебМастеров и прочее — потому что SEO как раз таки помогает поисковику быть релевантнее, учить вебмастеров оптимизировать сайты.. Проблема только в том, что Яндекс больно жадный, не хочет упускать дополнительные бюджеты.
Конечно — открыт вопрос моральный — на сколько это честно. Вот есть допустим — хотя бы 1000 сайтов, продающих, например, ну — мыло. Вот 10 тыс штук. Все продают мыло. Как решить, какому из них быть в ТОП 1 и получать сотни заказов, а какому быть топ 200 и голодать? Мы (SEO), мы же не продвигаем по запросу «купить мыло» — сайт продающий презервативы, это бессмысленно. Мы не мусорим ТОП — там будут сайты как раз про мыло, другое дело — какие именно сайты? Вот это да — это уже, вопрос грамотности оптимизатора.
Лейтмотив очень простой — SEO не засоряет выдачу мусором, оно наоборот — помогает наполнить ТОП релевантными проектами. По сути — помогает Яндексу. Вот только Яндекс хочет на этом еще и заработать.
Я не плачусь — у меня как раз таки все прекрасно, конкуренция проредилась, так как больше половины SEOшников не умели головой думать))
>>Тем кто пытается делать полезный ресурс невозможно конкурировать с бесполезными которые продвигаются за счет покупки ссылок.
Тогда логичный вопрос — откуда у них деньги? Наверно они все так полезные, раз получают прибыль? Наверно — их услугами все же пользуются? Значит они полезны людям, раз они голосуют кошельком)
Полезность ресурса владельцу не означает полезности пользователю и зачастую при поиске информации по какой-то теме невозможно продраться через магазины, пытающиеся что-то впарить и для заманивания размещающие у себя подобия статей, содержащие рерайтинг очередного непроверенного булшита. Так что да, сео мусорит. Но речь вроде не про сео, а про сапу. А она — целенаправленный обман алгоритмов с целью получения выгоды. И жаловаться, что Яндекс отбирает бюджеты у тех, кто зарабатывает на его обмане — это надо быть очень интересным человеком.
>> Скажем так, чем он отличается от крупного агентства недвижимости вроде Блэквуд? Которым так же интересно находится в топ и у которых большая база по объектам интересующим клиентов.
Очевидно тем что агентство может предложить посетителю только те объекты которые есть у них в базе. В то время как на любой нормальной площадке представлены объекты от сотен агентств.
>> Дмитрий, я понимаю Вас. Безусловно Вы хотите чтобы клиенты приходили на Ваш каталог и покупали платное размещение
Абсолютно точно Вам заявляю, что не понимаете меня.
>> Тогда логичный вопрос — откуда у них деньги? Наверно они все так полезные, раз получают прибыль? Наверно — их услугами все же пользуются? Значит они полезны людям, раз они голосуют кошельком)
Роман, Вы так упорно пытаетесь убедить всех в своей компетентности и высоких умственных способностях (да, я посмотрел список Ваших комментариев), но при этом выдаете такие нелепые умозаключения, что напрашивается соответствующий вывод.
Вовсе не нужно быть полезным чтобы иметь прибыль.
>>Полезность ресурса владельцу не означает полезности пользователю
Очевидно же, что я говорю про полезность пользователям.
>> и зачастую при поиске информации по какой-то теме невозможно продраться через магазины, пытающиеся что-то впарить
1. Научитесь составлять информационные запросы
2. Для этого давно алгоритм ранжирования заточен, чтобы выдавать в ТОП10 максимальное разнообразие ответом по типу (покупка\продажа, информационный запрос и т.п.)
3. Яндекс никогда не умел адекватно ранжировать информационные запросы — ищите в гугле. К слову — в гуле вообще отлично работают говноссылки тоннами и ничего, никто не жалуется))
>> и для заманивания размещающие у себя подобия статей, содержащие рерайтинг очередного непроверенного булшита.
А где вы хоте найти проверенный булщит? Ну т.е. что для вас проверенная информация? Или как вы предлагаете различать проверенную и не проверенную информацию в сети?
>> Роман, Вы так упорно пытаетесь убедить всех в своей компетентности и высоких умственных способностях (да, я посмотрел список Ваших комментариев)
Я никого не убеждаю — я с вами дискутирую. Вместо перехода на личности лучше бы адекватно отвечали на вопросы :)
>>но при этом выдаете такие нелепые умозаключения, что напрашивается соответствующий вывод. Вовсе не нужно быть полезным чтобы иметь прибыль.
Я правильно понимаю, что вы о мошенничестве? Тогда не очень пойму — мошенники так же могут размещаться и в контекстной рекламе — причем тут поисковая выдача и SEO?
Если же вы о ненужных услугах (ну, например — как сотни тысяч говнориэлторов, которые берут деньги не пойми за что — ни за что не отвечают, никакой пользы в себе не несут — просто тупой посредник) — то это опять же — проблема не канала рекламы (SEO или Директа или еще чего), а проблема рынка в целом. Если на рынке завелись ненужные посредники — значит с рынком что-то не так :)
Причем тут в общем то именно SEO и продвижение в поиске? Это такой канал рекламы, не более чем директ или радиоэфир.
>>Очевидно тем что агентство может предложить посетителю только те объекты которые есть у них в базе. В то время как на любой нормальной площадке представлены объекты от сотен агентств.
Ага — т.е. агрегатор агрегаторов должен быть вообще выше всех и всегда, ну тупо по определению, верно?))
Ну или автосалон, у которого продается 1000 машин Б\у должен быть ниже того, у которого 1001 машина? Я вас правильно понял?
А потом удивляются люди, откуда берется 90% «уток» на сайтах аренды квартир :)) — больше значит лучше, верно?)
>> Я правильно понимаю, что вы о мошенничестве
Нет, я не о мошенничестве. Вы не в теме.
>> Причем тут в общем то именно SEO
Речь не о SEO, а о продвижении за счет покупки ссылок.
Роман, Вы какой-то оффтоп постите. Я с огромным интересом подискутирую на тему недвижки, но в соответствующем контексте.
>> Нет, я не о мошенничестве. Вы не в теме.
О, великий гуру — так расскажите нам, неучам, как стать прибыльным не будучи при этом полезным, мошенником или бездарным посредником на гнилом рынке? Уж не стесняйтесь! А то как-то не красиво, умного из себя строите, а факты не выкладываете))
>> Речь не о SEO, а о продвижении за счет покупки ссылок.
Поверьте мне, SEO — это 60% ссылки.
Та и господь с ним — пусть, пусть умрут все ссылки — можно будет продвигаться какашками. НУ, бросаешь какашку с 12го этажа и ты на одну позицию выше в ТОПе (а что — норм альтернатива). Что в таком случае помешает «злодеям» тратить деньги на то, чтобы за них кидали сотни какакеш и быть в ТОП1?
>>Роман, Вы какой-то оффтоп постите. Я с огромным интересом подискутирую на тему недвижки, но в соответствующем контексте.
Дмитрий — так вы не тяните кота за их самых. Либо объясняйте свою позицию и отвечайте на вопросы — или чего тогда в вообще полезли в эту тему не имею доказательной базы или аргументированных точек зрения? кажется — это как раз вы тут умного строите. Ну или проще говоря — сливаетесь…
> Никто не делаться полезными ресурсами
> в соцсетях? Никто не рекомендует хорошие
> сайты на форумах? Ну ну…
А толку-то?
«При подсчете тИЦ сайта не учитываются ссылки с досок объявлений, форумов, блогов, сетевых конференций, немодерируемых каталогов и прочих ресурсов, в которые кто угодно может добавлять ссылки без контроля со стороны владельца ресурса. Также при подсчете тИЦ не учитываются ссылки с сайтов, расположенных на бесплатных хостингах, в случае если они не описаны в Яндекс.Каталоге. Иными словами, все такие ссылки имеют для нас нулевой вес.»
https://yandex.ru/support/catalogue/citation-index/tic-calculated.xml
>>> А толку-то?
«При подсчете тИЦ сайта не учитываются ссылки с досок объявлений, форумов, блогов, сетевых конференций, немодерируемых каталогов и прочих ресурсов, в которые кто угодно может добавлять ссылки без контроля со стороны владельца ресурса. Также при подсчете тИЦ не учитываются ссылки с сайтов, расположенных на бесплатных хостингах, в случае если они не описаны в Яндекс.Каталоге. Иными словами, все такие ссылки имеют для нас нулевой вес.»
https://yandex.ru/support/catalogue/citation-index/tic-calculated.xml
О боже — еще один «эксперт».. откуда вы вообще беретесь, на дворе вроде 21 век, а примитива не знаете…
А ничего, что ТИЦ не влияет на позиции сайта в выдаче? Ну как бы — вообще. Единственное место, где применяется ТИЦ — это для ранжирования в КАТАЛОГЕ Яндекса.
Блин, как будто в 2008 год вернулся…
А я и не говорил, что эксперт по SEO. Если ТИЦ не учитывается, то ладно, хорошо же. Там за ними не уследишь, что на что и как влияет… Уже я не говорю про то, что они не больно-то и раскрывают все эти нюансы, как раз чтоб не манипулировали.
Пардон, если что — не хотел обидеть)
>> Либо объясняйте свою позицию и отвечайте на вопросы — или чего тогда в
>> вообще полезли в эту тему не имею доказательной базы или
>> аргументированных точек зрения
Роман, воспитание не позволяет мне спорить в этой ветке касательно мошенников в недвижимости, ненужных посредников и вообще гнилого рынка. Я с огромнейшим удовольствием поговорю на эту тему, но только не здесь. Давайте найдем топик хоть как-то относящийся к недвижимости и перенесем дискуссию туда? Я с удовольствием выскажу свою точку зрения о том кто нужный посредник, а кто нет, на сколько рынок гнилой и кое-что про мошенников.
А здесь пожалуйста давайте обсуждать ненужность покупных ссылок.
>> Поверьте мне, SEO — это 60% ссылки.
Охотно верю. Но это не должно быть так.
>>>Полезность ресурса владельцу не означает полезности пользователю
>Очевидно же, что я говорю про полезность пользователям.
Не очевидно, что говорите про полезность пользователям. И точно не очевидно, что продвижение в топ означает эту самую полезность. Не экстраполируйте свою картину мира на других и не нарушайте правил логики, которую, надеюсь, вы проходили в школе. Ещё раз повторю свой единственный постулат, которой вы тщательно игнорируете: торговля ссылками — это обман алгоритма и ничего больше, не имеющий никакой ценности для пользователей поисковых машин. И её защита — это даже не луддизм, это попытка отстоять свою маленькую кормушку ребятами, которые не умеют ничего полезного и не хотят учиться.
>> торговля ссылками — это обман алгоритма и ничего больше, не имеющий никакой ценности для пользователей поисковых машин
А торговля рекламой в директе имеет?
На х-й нам тогда ваша реклама вообще?
Мне как пользователю она не нужна. Зачем объяснять всё тем, что за счёт рекламы вообще существует поиск? Ничего знать не хочу об этом. Не хочу никакой рекламы.
Вы рассуждать пытаетесь непонятно как. Ваша логика на уровне «владельцев» вообще никакой критики не выдерживает. Ссылки — элемент конкуренции. Хочешь участвуй деньгами — не хочешь не участвуй.
Мне лично наплевать на пользователей, так же как им на меня. С этой точки зрения я рассматриваю то, что считаю «Инструментами». Есть инструмент — Директ, а есть Ссылки. Они меня в равной мере интересуют и в равной мере ими пользуюсь. Т.е. мне можно «срать» чуть выше выдачи поисковой, чуть правее, чуть ниже, но посреди выдачи почему-то нельзя? Может опрос тогда проведём люди вообще различие видят между выдачей в спецразмещении и непосредственно в результатах. И какая им разница, если с большой вероятностью там буду я, но просто не на 6-7 месте, а на 1-3.
Алё?
Яндекс давно демонстрирует желание перетянуть все бюджеты любой ценой. Видимо там жопа большая, о которой говорить не принято. По мнению е-коммерца к ним в карман полезли не от хорошей жизни.
>> это попытка отстоять свою маленькую кормушку ребятами
весь е-коммерц это вообще попытка отстоять свою маленькую кормушку ребятам. потому что в инете пока денег нет и близко по сравнению с тем, что вращается в оффлайне.
> в инете пока денег нет и близко по сравнению с тем, что вращается в оффлайне.
Надо «отлить в граните». Капитализация Google и Яндекса, например.
Сорри, что вызвал баттхёрт. Аж от монитора жаром полыхнуло. Не планировал, извиняюсь.
Ввязываться в измышления «что такое реклама и нужна ли она в этом мире» не буду, так можно и до «что такое Сашок и нужен ли он в этом мире» или любого другого маразма докатиться.
Про «плевать на пользователей» отвратно, но честно. Надеюсь, вы не предоставляете в этой жизни никаких критичных для людей сервисов, а то было бы пугающе. А так просто есть надежда, что вы со своим подходом вылетите из бизнеса вместе с остальными халявщиками.
Вот подход про инструменты — это понятно. Ни на йоту не противоречит моим словам. У вас была халява, теперь её отбирают. Вы не хотите разбираться и мыслите типичным для рвачей (ну уж простите за термин) образом. «Раз меня лишают халявы, значит эту халяву хотят забрать себе». Соображения про качество сервиса или, например, соответствия законодательству (реклама очень даже регулируется, в отличие от сапы) вам не доступны.
>>Ещё раз повторю свой единственный постулат, которой вы тщательно игнорируете: торговля ссылками — это обман алгоритма и ничего больше, не имеющий никакой ценности для пользователей поисковых машин. И её защита — это даже не луддизм, это попытка отстоять свою маленькую кормушку ребятами, которые не умеют ничего полезного и не хотят учиться.
Та причем тут кормушка? Мне не тепло не холодно от продажи ссылок — я получаю бабло за сайты в ТОПе и трафик. А какими способами — ссылки там или какать с 12го этажа — это не принципиально.
Ссылке — это такой же обман Яндекса, как и оптимизация текстов сайта под поисковые запросы, как прописывание ключевых слов в заголовках и метатегах (хотя метатеги уже давно пофиг и не работают — но привел для вашего понимания). Так вот — ссылки — это такой же инструмент. Если я пишу на сайте в заголовке, что «торгую мыло» и за-за этого сайт попадает в ТОП, чем это хуже, чем если я пишу на другом сайте, что «я торгу мылом» и ставлю ссылку на себя? В в чем принципиальная разница? Чем это отличается от текстовой оптимизации? Или, если я продаю мыло — то мне нельзя писать об этом на сайте, иначе я таким образом обманываю Яндекс?
Вы поймите — времена, когда «обманом» в сайт пихались сайты, совершенно не соответствующие поисковому запросы — давно в прошлом. Сейчас речь не идет — релевантный сайт или нет (они все релевантные), сейчас речь идет какой именно сайт из 10.000 одинаковых, предоставляющих одни и те же услуги на примерно одинаковом уровне — какой именно из них будет в ТОПе. Все. Не более того.
>>Охотно верю. Но это не должно быть так.
Тогда скажите, как по вашему должно быть? По какому критерию выделять лучших из десятков тысяч?
Не передергивайте — речь идет про е-коммерс, в этом сегменте в онлайне денег в разы меньше.
>> или любого другого маразма докатиться.
Вы уже до него дошли, когда начали называть текущую ссылочную оптимизацию — «попыткой обмана».
>> А так просто есть надежда, что вы со своим подходом вылетите из бизнеса вместе с остальными халявщиками.
А вы смешной маленький мальчик, которому внушили что ориентированность на пользователей это круто?
Типичная стартаперская упоротость.
>> А так просто есть надежда
Нет надежды. Потому что такой подход абсолютно доминирует. Потому что это прагматичный подход. Ничего личного просто бизнес. (с) Плевать на пользователей и мешать их с говном это не одно и то же.
Если пользователь говорит — «я хочу» — то пошёл он на х..й.
Если пользователь говорит — «у меня проблема» — то можно выслушать.
Это разница между плевать и мешать с говном.
Так что в отношении выдачи в яндексе — мне плевать чего хочет пользователь. Потому что выдача в поиске это мои взаимоотношения с Яндекс/Гугл, а не с пользователем.
Равно как и плевать на мнение разработчиков и прочих утырков из IT о том о чём они понятия не имеют. Типичные представители IT тусовки имеют просто нулевые компетенции почти по любым вопросам в которых казалось бы должны разбираться.
>> У вас была халява, теперь её отбирают.
Халява это когда не платят.
И потом — нам по х-й на сапу и вообще на ссылки. Для нас это не бизнес, а инструмент. Мы не держимся за инструменты. Не будет одного инструмента — обязательно появится другой и будут пользоваться им.
>> «Раз меня лишают халявы, значит эту халяву хотят забрать себе».
Вы не услышали, что е-коммерц уже платит больше — и не из-за конкуренции.
Вы не поняли, но уже не аукционная основа, а Яндекс говорит — «Где была халява, там мы теперь установим минимальные цены сами»
Это что не : «Раз меня лишают халявы, значит эту халяву хотят забрать себе».
Яндекс старается лишить «халявы» даже в рамках _СОБСТВЕННЫХ_ сервисов, которые раньше имели формат аукциона. «Кто больше?»
Теперь это «Кто больше, но не меньше, чем мы хотим»
Понимаете фундаментальную разницу?
Вы не в теме но пытаетесь рассуждать..
ну почему б-ть на Роеме нет людей от Е-коммерца чуть больше, чем совсем.
Кажется, вы настолько вросли в свою сферу, что не можете взглянуть на неё отстранённо. Для чего делаются ссылки? Для ботов яндекса. Зачем? Чтоб сымитировать востребованность ресурса. Что это с точки зрения авторов алгоритма, который предполагается использовать на естественном, не оптимизированном под поисковики поле? Читерство. Покажите, где ошибка. Если я правильно понял вашу логику, ответом будет «да мне плевать на точку зрения авторов, я Д’Артаньян».
Вы что-то своим многословным пафосом в изложении банальностей совсем запутали. Прагматичность — это не «плевать на пользователей». Если вам плевать на сапу, то чего вообще влезли в обсуждение сапы? Кажется, единственной вашей собственной мыслью тут является «подлый яндекс прессует е-коммерц». Ничего не пропустил?
> Покажите, где ошибка.
Покарать всех разом за платные ссылки или вообще их не учитывать проблема приблизительно никакая. Но Яндексу нужна гиперрелевантность (сюрприз, из-за платных ссылок) и растущий доход от контекста (бонусы привязаны к росту выручки). Ну и так далее.
То, что сейчас происходит в фиде Яндекса никак не относится к качеству поиска. Удобный момент поработать с многорукими бандитами, благо кризис на дворе, надо отжимать последнее.
Кормушка ровно потому, что покупка ссылок — 60% вашей работы, ваши же слова. Инструмент, которым вы зарабатываете на хлеб, не пытаясь вникнуть, зачем всё это было добавлено в логику поисковиков, почему инструмент работает и почему он вызывает недовольство Яндекса. Вы настолько не хотите развивать мозг, что готовы какашками кидаться, даже не удивляясь, как же это влияет на позицию в выдаче. Работает — и ладно.
>> не оптимизированном под поисковики поле? Читерство.
Молодо-зелено..
Вы ещё поругайте, что налоги не в полном объёме платим. Читерят у нас все. В том числе и е-коммерц. Ой-ой..
Тоже «оптимизируем». Предприниматели это вообще «оптимизаторы» по-жизни. Оптимизируем расходы с целью максимизации доходов.
Весь свой «пафос» про читерство оставьте для себя.
Сэкономленные деньги складываются не только и не столько в карман сколько вкладываются в развитие. Т.е. создание рабочих мест, улучшение качества услуг, увеличение конкуренции и вообще развитие рынка..
Все кто экономят на налогах — ХАПУГИ и РВАЧИ.. вообще черви от бизнеса и не понимают что это такое. Все Д’Артаньяны и всем им наплевать на народ свой, они налоги не платят в полном объёме.
Даже уклонение от налогов это во-многом ИГРА с обеих сторон. Цель игры — нащупать границы. Но игра идёт по определённым правилам. Яндекс правила поменял — потому что мало. Видели чтобы е-коммерц по этому поводу много ныл? По-моему нет. Переживут и это. Приспособятся, как всегда было. Просто денег не будет на развитие активное.
Е-коммерц — переживет. У е-коммерца вопрос есть — переживёт ли это Яндекс?
>> Если вам плевать на сапу, то чего вообще влезли в обсуждение сапы?
А мне непонятно, почему вы «запрещаете» ссылками пользоваться, если они работают.
Выше уже вам ответил — пользуемся всем, что работает.
Перестаёт работать — ищем что-то новое и пользуемся этим новым инструментом. Вообще всегда в активном поиске — где как что можно оптимизировать. Да, урвать любят предприниматели.. хапуги. Работать не любят..
» Если пользователь говорит — «я хочу» — то пошёл он на х..й.
» А вы смешной маленький мальчик, которому внушили что ориентированность на пользователей это круто? Типичная стартаперская упоротость.
» ну почему б-ть на Роеме нет людей от Е-коммерца чуть больше, чем совсем.
Тут каждый третий из е-кома, однако прочитаешь такое — и уходят все сомнения, что Яндекс всё сделал правильно.
Вас с этими словами — да в рамку бы, и в учебники. С подписью, «Русский бизнес; 862 – наше время».
Хорошо, логичные вы мои) Обьясните мне тогда в чем логика? Яндекс сто раз обьявлял, что не учитывает seo ссылки, что он их поборол. Вопрос — зачем тогда за них штрафовать? Чисто по приколу? Или чужие бюджеты карманы жмут?))
Ого, как бомбит у ссылочных покупателей.
Что-то мне подсказывает, что вы не сеошник, слишком конкретный ответ )
Есть ли другие возможные объяснения происходящего? Технические, организационные, ещё какие-нибудь?
Так Вы же в своей тематике конкурируете с такими же порталами. То есть они все априори мусор? Посмотрел на Ваш проект, информации мало, объектов мало. Ну и кто в таком случае мусорные сайты делает?
Информации и объектов мало — это слишком расплывчатое утверждение. Кроме того, объектов значительно больше чем, например, вот здесь: http://www.emls.ru, http://www.bn.ru, http://www.bkn.ru
Это ссылочные монстры которые в поисковой выдаче выше. Информации очень много — особенно рекламной. С технической и моральной стороны ресурсы отсталые. Совершенно не поддерживается адаптивная верстка. Пользоваться невозможно. Но зато много купленных ссылок — значит ресурсы полезные.
Сеошники спрашивают: «По какому критерию выделять лучших из десятков тысяч?»
Встречный вопрос: а зачем выделять лучших? Почему, нельзя показывать их в выдаче каждый раз в случайном порядке или по очереди, раз уж все они такие одинаковые?
И начинают передёргивать, мол если вы против продажи ссылок, значит защищаете яндекс. Нет — яндекс плохой, но от этого торговля ссылками не становится хорошей.
Когда есть 10тыщ сайтов продающих мыло, и вы делаете свой, как вывести его в топ? Создавать контент: писать новости из сферы продажи мыла, делать обзоры, нанять художника, чтоб рисовал комикс про мыло, провести фестиваль гигиены, выставку произведений искусства из мыла, етц. Но зачем всё это обычному бизнэсьмэну (который купил-продал)? Для него сайт — это что рекламный баннер, а с помощью сеошника он вешает его на видное место. А сеошник и рад, и делает вид что покупка ссылок единственный способ быть в топе
Чёрт, я действительно предсказал ваш ответ, забыл только уточнить, что он займёт страницу.
Читерство — это не пафос, это очень даже безэмоциональное слово, означающее использование системы незапланированным методом с целью получения выгоды. И такие методы периодически блокируют, это нормальная защита целостности системы.
Мне вообще есть смысл вам что-то отвечать? Такое ощущение что вы не читаете собеседников, а лишь ищете ключевые слова, на которых можно базировать продолжение оды своей восхитительности. Повторюсь, соотношение сигнал/шум у вас удручающее. Пока что все страницы текста можно сжать во фразу «я прелестнейший бизнесмен, яндекс прессует е-коммерц, яндекс может это не пережить».
Честно, мне не интересно, что вы знаете некоторые азы, у меня были учителя-бизнесмены, которые их объясняли гораздо лучше, и на практике.
«Создавать контент: писать новости из сферы продажи мыла, делать обзоры, нанять художника, чтоб рисовал комикс про мыло, провести фестиваль гигиены, выставку произведений искусства из мыла »
—— ЗА все это нужно платить, а с чего платить если денег хватает на закупку или на производство
Держишь штат сотрудников себе в убыток, а яндекс находит какие-то сранные ссылки и говорит, ты закупаешь, убирает весь траф. Как начинаешь с ними разбираться что за ссылки, они говорят, это Алгоритм, робот правильно мыслит..
кароче, давит мелких вебмастеров
Так если такой робот умный, почему он не может Отключить ссылки и не считать их при ранжировании?
> Что-то мне подсказывает, что вы не сеошник, слишком конкретный ответ)
> Есть ли другие возможные объяснения происходящего? Технические,
> организационные, ещё какие-нибудь?
Если 17 лет стажа забыть, то, конечно, не сеошник.
Вы были бы правы во всём до 2009 года, но сейчас это всё выглядит как невминяемый бред.
Знание что и как делать, чтобы получить результат вообще нормальное требование для любой специализации.
>> И такие методы периодически блокируют, это нормальная защита целостности системы.
Ну т.е. компания в которой вы работает старается платить даже больше налогов, чем требуется, так?
Или всё-таки оптимизируют ?
Если вы работаете на себя, то этот вопрос в принципе «выглядит как невминяемый бред.»
Вот 20 минут потрачу на легкий массаж квартиры-домики:
== В целом
Урлы через кирилицу сильно портят индексацию Яндекса из-за быстрого роста длины, поэтому лучше использовать транслит или перевод.
== /
— переспам по слову «область»
— наспамленные запросы (популярные запросы) надо выводить каждый в своём блочном элементе, а не через br, ну и атрибуты зачистить
— title глагне — самый важный инструмент для привлечения трафика, там должно быть упоминание самых жестких запросов
== /Продажа/ — дубль главной (нельзя дублировать продвигаемые тексты и страницы ни в коем случае)
== /Продажа/Квартиры/
— опять переспам по области
— верстка списков через br
== /Продажа/Квартиры/Москва/
— Поисковая форма должна полнустью подгружать через ajax, сейчас в ней столько говна, что это убивает смысл остального контент
— Много предложений длиннее 30 слов, это затрудняет анализ
— Огромный листинг районов, опять же через br
== /10771509
— Месиво из слов, никакой уникализации
Ну т. е. вам ссылки даже не особо помогут, надо всё переделывать :)
Поясните связь между оптимизацией налогов и пессимизацией сапы Яндексом.
>> Поясните связь между оптимизацией налогов и пессимизацией сапы Яндексом.
Может всё-таки между оптимизацией налогов и seo-оптимизацией
и между налогами и пессимизацией?
Вы планируете завершить аналогию тем, что действия яндекса по борьбе с чёрной сео-оптимизацией являются аналогом действий налоговой по борьбе с чёрной оптимизацией налогов и поэтому естественны и очевидны?
Не считая технических моментов это все сделано для удобства пользователя (кириллица в урлах, списки областей, и т.д.)
Хоть, это и не по теме, но спасибо большое, за информацию.
Со статьей не согласен.
1. После Выхода из под Минусинска, по крайне мере 2 из двух пострадавших сайтоы моихъ клиентов потеряли не более 20% трафика. Ссыли sape.ru были сняты все и сразу, могу сказать что ссылок было не сотни, а пару тысяч примерно на каждый. Сейчас трафик продолжает расти. Ссылки более не закупаю. Почему представители Sape.ru так активно отпираются от того что ссылки не работают понятно. Это их Хлеб.
Дабы не быть голословным вот графики с Я.метрики:
http://prntscr.com/a56fzs
http://prntscr.com/a56g9j
э, харе на халяву работать, это тебе не имхонет))
Ахаха, а раздел «Популярные запросы» тоже для удобства людей сделан?)))
>> Ахаха, а раздел «Популярные запросы» тоже для удобства людей сделан?)))
Нет, конечно. Но при этом, это действительно самые популярные запросы. Хотя перечисленные — даже не 0.1% от всех возможных.
>> Нет, конечно. Но при этом, это действительно самые популярные запросы. Хотя перечисленные — даже не 0.1% от всех возможных.
Т.е. вы готовы мусорить страницы своего сайта ради выгоды? И кто тут про ссылки и честность рассуждает))
Это не мусор, а действительно самые популярные запросы. Я бы мог разместить 100 000 000 ссылок на различные подборки — и это было бы ненужным мусором. А данный раздел носит вполне конкретную функцию — показать пользователям самые популярные запросы, потому что в 80% случаев один из них — это то что он ищет. И, кстати, люди ходят по этим ссылкам.
А по покупным?
>>>Это не мусор, а действительно самые популярные запросы.
И что от этого меняется? Вы же сами ответили — что раздел сделан «не для людей»
>>>Я бы мог разместить 100 000 000 ссылок на различные подборки — и это было бы ненужным мусором.
Тогда вас бы уже через неделю в поиске не было бы вообще))
>>>А данный раздел носит вполне конкретную функцию — показать пользователям самые популярные запросы, потому что в 80% случаев один из них — это то что он ищет.
Ой, давайте уже не врите сами себе и не убеждайте себя в том, что вы такие белые и пушистые… Сами пытаетесь «обмануть» Яндекс, употребив на странице по-больше запросов, а теперь выкручиваетесь, что вы такие хорошие. Вы сами выше ответили, что раздел не для людей.
>>> И, кстати, люди ходят по этим ссылкам.
А по покупным?
Ходят) С такой же долей вероятности, как и по вашим))
ЗЫ. Какие люди двуликие… вот любую темную сторону своих поступков хотят оправдать и сделать кристально чистой…
Может у вас еще и скрытие текст есть на страницах? в цвет фона? Надо бы проверить)
>> Ой, давайте уже не врите сами себе и не убеждайте себя в том, что вы такие белые и пушистые
Мы именно белые и пушистые!
За 4 года работы сайта я не купил ни одной ссылки. И ни сделал ничего что противоречило бы принципам белой оптимизации. Все что делается — делается в первую очередь для удобства пользователей. Вам будет сложно в это поверить, но ресурс делался даже не для того чтобы заработать денег. И благодаря этому я могу себе позволить не покупать ссылки, подписчиков, не заниматься никакой серой оптимизацией, а спокойно ждать когда ПС примут меры против недобросовестных вебмастеров.
Конечно конечно)) Яндекс так и говорит прямым текстом — размещайте на сайте списки запросов, которые считаете релевантными и будет вам счастье, чем больше тем лучше))
И да, конечно же вы альтруист — вы делаете портал совершенно безвозмездно и никогда (НИКОГДА!) не планируете получать с него прибыль!
Ух, не дай бог кто-то из читателей увидит рекламу у вас на сайте через пару лет — сразу карму вам завалим!
ЗЫ — какие смешные люди…)))
Роман, смешным кажетесь Вы в своей попытке оправдать свой сомнительный заработок.
Я разве говорил что не зарабатываю на своем ресурсе?
— Нет
Зарабатываю, и даже в валюте. Но цель не в этом. Когда у нас грянул кризис и доходы упали в 8 раз, я не поменял практически ничего. Потому что денег по прежнему хватает на аренду серверов.
И это не мое место работы. Я работаю совершенно в другой области. Вам не понят, Роман, сайт действительно не ради прибыли.
В противном случае, я бы уже давно нанял кого-то вроде Вас, или продал ресурс :)
Конечно конечно, куда нам до высоких идеалов) Мы же так — мелкие жулики, понапрасну расходующие бюджеты честных и достопочтенных рекламодателей… Мы не вымерли совершенно не потому что полезны, а просто господь всевышний так распорядился, что оставил нас (SEOнистов) в живых на потеху судьбы))
Наша цель — банкротить предприятия путем полного и бездарного расходования бюджетов неучтивых предпринимателей, кто имел наглость поставить себе цель получение прибыли, а не безвозмездное удовлетворение нужд людей.
Гореть нам в аду, в общем)))
>> Мы не вымерли совершенно не потому что полезны
А почему не вымерли воры? Или, например, мошенники с недвижимостью?
Они наверное очень полезны? Вот так и Вы :)
да да) Мы годами работаем на компании только потому что на самом деле обладаем телепатией и внушаем руководству, что на его счет поступают деньги от продаж, хотя на самом деле никаких продаж нет) И вообще — если очнуться от гипноза — то предприниматель сидит в подвале и жует кирпич)))
И вас тоже гипнотизируем, иначе откуда бы вы решили, что надо прописывать списком ключевые слова на странице? Это мы вам каждую ночь с 2 до 3 посылаем лучи смерти))
Кстати, для этого же мы вас программируем, чтобы вы не в коем случае не покупали ссылки, а 4 года сидели и ждали — пока конкуренты сами отвалятся) на самом деле — вам осталось ждать еще лет 14-15 и все у вас будет хорошо, ни в коем случае ничего не предпринимайте))
тик так.. тик так… а теперь по щелчку пальца вы проснетесь…
>>Вам будет сложно в это поверить, но ресурс делался даже не для того чтобы заработать денег.
В таком случае, конечно, можно годами всякую хрень испытывать для продвижения своего сайта, которая действует чуть больше чем никак)
Я вот не понимаю, почему никто не вступит в открытую борьбу за отмену минусинска…Объявлена же война биржам и вебмастерам. Способов можно придумать множество. Например, средства для этого есть у тех же бирж… А то умрут тихо и всё.
Так ведь есть рекомендации ПС. Вы вовсе не нужны чтобы владельцам знать как оптимизировать сайт.
>>> Так ведь есть рекомендации ПС. Вы вовсе не нужны чтобы владельцам знать как оптимизировать сайт.
Совершенно с вами согласен. Я очень рад, что есть такие люди как вы)) Можете еще лет 18 исполнять все рекомендации Яндекса, пока другие будут в ТОПах и зарабатывать деньги. Мы вам совершенно не нужны!
С таким же успехом можете исполнят все рекомендации правительства, которое всегда рекомендует хранить деньги в Рублях. Я думаю, эти рекомендации помогли всем жителям нашей страны без всяких там финансовых аналитиков с их тупыми советами))
> Так ведь есть рекомендации ПС. Вы вовсе не нужны чтобы
> владельцам знать как оптимизировать сайт.
А зачем вы тогда себе засрали страницы простынями ссылок, которые из-за вёрстки образуют собой огромной длины предложения из ссылок и херачат по ранку не хуже покупных говноссылок ? =) Просто там этого нет, там есть их представление о вселенной, никак не связанное с тем, что они на самом деле считают хорошим и плохим. Кто тут больший жулик ещё разобраться надо.
Покажите хоть одну страницу с простыней ссылок.
Там, где я упоминал выше про br — это вот они и есть при представлении документа как списка предложений.
Спилите мушку, короче.
Эта «простыня» занимает меньше половины экрана по высоте (16 строчек). И это ссылки по теме, ведущие на результаты поиска по разным рынкам и регионам на том же сайте. И где там огромной длины предложение (вы же сами сказали про br)?
Вы пытаетесь меня убедить что перелинковка ничуть не лучше покупки ссылок?
Глупости какие-то.
> Вы пытаетесь меня убедить что перелинковка ничуть
> не лучше покупки ссылок?
Я вам прямым текстом говорю, что вы нихрена не знаете про реальность.
Имхо, Яндекс дал отличный шанс в некоторых узких нишах молодым интернет-магазинам потеснить старичков. Пока те берегли многолетний капитал позиций, новички ничем не рискуя серьезно вложились в классическое сео и стригут купоны в топах уже минимум полгода (лично наблюдаю пару таких в b2b). Все бы ничего, если бы это толковые сайты были ((
В Яндексе никогда не скрывали что это их поиск и если кому то что то не нравится, то можете идти науй.
Из этого подхода следует что все заработаные Сэйпом деньги — это, по факту, деньги Яндекса, которые он постепенно старается осваивать.
Господа, это же поисковик в дикой стране! Какой демократии вы от него хотите?
Вариантов для выхода из сложившейся ситуации не много, но они есть:
1. Не работать в дикой РФии. Работа с буржуями — это не только стабильность, но ещё и доллары. А приятным бонусом доллара является полная независимость от тупой и грабительской политики властей РФии.
2. Постоянно подстраиваться под Яндекс, что крайне затратно.
3. Сделать свой Яндекс «с блекджеком и шлюхами». Но это так, из раздела фантастики конечно же. Т.к. это тоже самое что попытаться составить конкуренцию тому же Газпрому при обслуживании населения и бизнеса в РФии.
Из всех постов Романа был один с очень здравым вопросом, ответа на который к сожалению мы так и не услышим: «Конечно — открыт вопрос моральный — на сколько это честно. Вот есть допустим — хотя бы 1000 сайтов, продающих, например, ну — мыло. Вот 10 тыс штук. Все продают мыло. Как решить, какому из них быть в ТОП 1 и получать сотни заказов, а какому быть топ 200 и голодать? »
А дело в том что ответа нет. Давайте даже усугубим ситуацию и предположим что у нас очень порядочные и честные SEO-шники, которые больше одного проекта в каждой тематике не берут. Но это ровным счетом в ситуации ничего не меняет. Получаем скажем 100 клиентов, продвигаемых 100 сео-агенствами. Все 100 обещают своему клиенту что он будет на 1-ом месте. Все 100 берут с каждого своего клиента 100% денег за то, что выполняют какую то работу по выводу на 1-ую позицию. Предполагаем что все 100 порядочные и грамотные, поэтому они реально улучшают сайты и проделывают массу работы, НО в результате все равно только 1 будет на первом месте и кто то по любому окажется в ж.пе на 100-м. При этом все эти места по сути распределятся по воле случая при одинаковых причем среднемаксимальных затратах клиентов, и никто ни за что из агентств не отвечает. Очень удобно ? Для SEO — Да!
В Директе же такой «моральной» проблемы не возникает в принципе — да вот у нас 100 клиентов хотят продавать мыло, а Вы 101-ый и что тоже хотите на 1-ое место — да без проблем — платите больше чем те 100 и Вы первый — а тот что на 100-м по факту не платит НИЧЕГО, т.к. его никто и не видит и не кликает.
Яндекс частная компания, что хочет то и делает. Удивляет другое, что они заявляют об экосистеме рунета, что надо что-то для него полезное делать — при этом санкции накладывают на тех, кто потенциально может им в директе принести денег, то сами плюют в колодец. Вот пример, создали, самый большой в рунете листинг с толкованием имен http://novoston.com/imena/ — перевод значений имен с других языков, многие месяцы труда. Но по версии яндекса такой ресурс не нужен. Доля Яндекса продолжает сокращаться, а в тематике данного сайта уже ниже Гугла. Данное отношение к вебмастерам и SEO вынуждает ставить не РСЯ, а Адсенс, вместо рекламы в Директе запускать кампании в Адвордсе… Видимо история Апорта и Рамблера совсем не учит Яндекс…
SMM рекламщик детектед)))
Вы о чем? Примеров неадекватности санкций полно, особенно в женской тематике. Смотрим статистику http://www.liveinternet.ru/stat/ru/house/searches.html?period=month;relgraph=yes — выдача в Гугле объективно лучше. Доля Яндекса неуклонно падает. С учетом таких алгоритмов может стать еще меньше. Это помимо того, что мобильный трафик растет, а в мобайле почти все ищут в гугле, что на иОС, что на Андроиде… Делайте выводы, Роман…
Ваш пример, конечно, показательный. Но в нем не учтен тот факт, что LI имеет статистику на только определенную категорию вебмастеров. Тех, которые отказались от Яметрики в силу определенных причин.
Выборка более чем репрезентативная и тренд очевиден, при этом в моменты смены алгоритмов видны более резкие скачки. О чем еще говорить?