Рекрутеры Бинга приедут в Москву в апреле

У Микрософт это древняя традиция приезжать в Москву. Я так выехал в 1998. Тогда было на Красной Пресне в каком-то бизнес центре.

Только я в Дублин сначала.

будут нанимать гастрабайтеров за еду ? >>Я так выехал в 1998 и много достиг ?

Альтер Эгой стал, не видно что ли? Не хуже вас.

Для «умных» программистов это возможность получать 120-150К зеленых в год + получить гринкарту через 2-3 года. Далее варианты — вернуться в РФ заводить семью/бизнес/карьеру, или продолжить то же самое за рубежом. При желании можно скопить те же 150К зелени за 3 года, и купить двушку в Москве. Или домик в US.

150К зелени за двушку в Москве это где? В «Новой Москве», на границе с Калужской областью, что ли?

http://realty.yandex.ru/-/CJeGeI38 если смотреть в радиусе 5 километров от МКАДа, предложений в 100 раз больше.

Не путайте квартиру с долевым строительством

А 150К это с вычетом всех налогов? Просто однокурсник в Гугл устроился, так там после всех вычетов у него осталось что-то 70К, но это без бонусов.

А кем устроился-то? http://www.informatica.md/node/16034

>>+ получить гринкарту через 2-3 года. гм а до этого как ? Как мексиканцы ? >>>получать 120-150К зеленых в год А после налогов выплат всяких квартплаты и т п сколько выходит ?

гм а до этого как ? Как мексиканцы ? Рабочая виза?

опечатка была купить двушку а надо купить девушку

Учтите, что это Бинг, а значит в штате Вашингтон, а значит нет налогов штата, что снимает 10 процентов от зарплаты с налогов. То есть при той же зарплате, что и в Калифорнии скажем 120К вы выигрываете 12Кю Если с семьей — жена и ребенок или два ребенка, можете два-три раза съездить на Гавайи или раз один раз на Бору-бору/Таити, или ттри раза Диснейлэнд и тому подобное — а не катить в Турцию в какой-то переполненными соотечественники отель, или кататься на дешевом автобусе по Италии как обычно поступают программисты поисковиков из отечественных компаний, о чем рассказывают в своих блогах. Это только на выигрыш от перезда в Вашингтон, а еще останется главная зарплата.

кататься на дешевом автобусе по Италии Хорошо, что не на корпоративной маршрутке. Наши скоро будут рекламировать «наша компания обеспечиывает сотрудников турпутевкой в Италию на корпоративной маршрутке!»

Вы зря на Альтер Эго ругаетесь. Тут под ником «Альтер Эго» скрывается много великих, умных, добрых, честных, красивых людей.

> гм а до этого как ? Как мексиканцы ? EB-2/EB-3

Альтер, поделитесь адресами домиков в US за 150K зелени? Они тут от 500K начинаются. или вы про американскую ипотеку, которая 5%?

Альтер, «тут» — это где? http://dking.larosarealty.com/listings/areas/9427,9431,81754,114415,117835/maxprice/3500000/beds/4/baths/3/propertytype/SINGLE,CONDO/listingtype/ResaleNew,ForeclosureBankOwned,ShortSale/sort/price+asc/?gclid=CLGcv72fqK4CFccXzQodQxzSRw

«Тут» — это WA, максимум в получасе езды от Микрософта на машине.

Так и говорите, что речь о местах, где живут интернет-миллионеры, а не о всех США. ;)

> http://dking.larosarealty.com/listings/areas/9427,9431,81754,114415,117835/maxprice/3500000/beds/4/baths/3/propertytype/SINGLE,CONDO/listingtype/ResaleNew,ForeclosureBankOwned,ShortSale/sort/price+asc/?gclid=CLGcv72fqK4CFccXzQodQxzSRw это прикольно, но несколько оторвано от реальности в которой от работы до дома должно быть не 2-3 часа все-таки :) Рядом с айтишными работадателями таких цен нет, не было, и вряд ли будет. Особенно в Калифорнии.

А какой смысл программисту покупать в США дом в бедном районе?

Альтеры, нефиг цепляться к частностям — был фейл — ложное утверждение «В США недвижимость не дешевле 500к», вот и всё. А дальше уже можете рассуждать, кто где должен дома покупать, это ваше личное дело.

> А после налогов выплат всяких квартплаты и т п сколько выходит ? Налоги зависят от ряда факторов — наличия семьи, кредитов ,колчества детей. Коллега с женой и двумя детьми, переехавщший недавно, платит 17% Семейные без детей — около 20-25% Аренда зависит от того, где будете жить. Если на расстоянии около 30 минут на машине до офиса где-нибудь в Керкленде или Редмонде — около 1000 в месяц за 2BR. Совсем рядом с работой — 1600-1800 за то же самое. Свет/отопление в месяц выходят примерно 120 зимой, 70 летом (если снимать дом, расценки другие)

> был фейл — ложное утверждение «В США недвижимость не дешевле 500к», Не было фейла. В утверждении было слово «здесь», которое впоследствии уточнили. фейлом были радостные заявления какого-то альтерэги про то, что программист может скопить 120K и купит ьв штатах дом. Это бред, т.к. купив этот дом он не сможет в нем жить и работать при этом программистом (такие дешевые дома совсем в других местах, далеких от мест обитания больших ИТ-компаний, потому они и дешевые)

Впрочем, я продолжу. Решил я для прикола поискать домики в Mountain View, нашёл один за 210 тыс. долл.: http://www.trulia.com/property/307436…w-CA-94043 Посмотрел карту, выбрал наугад из компаний в Mountain View Evernote. Ну и посмотрел карту: http://maps.google.com/maps?ll=37.402…m&hl=ru-RU По всему получается, что там пешочком минут 10 до работы… Вроде ок.

Да и Гугл там неподалёку, да…

— не дом, а квартира — 1 Bedroom — Built In 1972 — скорее всего деревянный, будете слышать, как соседи чихают — 578 sqft — в два раза выше, чем 120K, про которые говорим ни разу не ок.

ну, гугловцы в таких нищебродских конда скорее всего не селятся, будете еще иметь замечательных соседей :)

— в два раза выше, чем 120K, про которые говорим Мы говорим о «минимум 500к». Но Вы правы — плохой вариант. Но варианты есть: http://www.trulia.com/CA/Mountain_Vie…ice;a_sort Да, не самые шикарные, но… ну, гугловцы в таких нищебродских конда скорее всего не селятся, будете еще иметь замечательных соседей :) А расскажите мне про Mountain View — там в 2-х шагах от Гугла сразу трущобы начинаются, так?

> расскажите мне про Mountain View — там в 2-х шагах от Гугла сразу трущобы начинаются, так? Не знаю, не был. Но вот в Сиэттле есть места, куда ночью лучше не соваться. А казалось бы, Микрсофт совсем недалеко, минут 40 на машине.

а «замечательныеми соседями» могут быть, например, индусы, коих в Калифорнии полно и которых любят дешевое жилье и очень любят готовить карри :)

> Мы говорим о «минимум 500к». Я вроде уже обьяснил, что имел в виду. когда гвоорил про 500K. А говорил я на это в ответ на фразу «При желании можно скопить те же 150К зелени за 3 года, и купить двушку в Москве. Или домик в US.», ее я и продолжаю обсуждать.

1 заявил одно — Вы заявили другое. Причём Ваша фраза была несколько не обдуманна, о чём я написал выше. Ладно, бесполезно дальше спорить.

> Но варианты есть: http://www.trulia.com/CA/Mountain_Vie…ice;a_sort > Да, не самые шикарные, но… Да, целых 74 дома. большинство из них — распрадажи ипотечных домов, которые в собствености у банка. В первой десятке уже 300K, дальше — еще дороже. Про качество того, что там продают в первой десятке даже говорить не надо. Это вы называете «не самые шикарные варианты»?

> 1 заявил одно — Вы заявили другое и первоначальный вопрос, у уточнение делал один человек — я.

В общем, можете ещё раз перечитать, к чему именно я прицепился, если до сих пор не очевидно. Мою попытку найти варианты дешевле 500к в Калифорнии можете не засчитывать — так уж и быть. (рекомендация альтерам: придумывайте себе хоть для отдельного треда какой-нить ник, пусть из набора букв, чтобы вас различать можно было)

> В общем, можете ещё раз перечитать, к чему именно я прицепился, если до сих пор не очевидно. С самого начала все было понятно. Я прицепился как раз к тому, что сравнивать ежа с ужом (минимальную цену на дом во всех Штатах и дом, который может купить программист, чтобы там жить и работатьпри этом прграммистом) бессмысланно. Это все равно, что рассуждать про перспективы жилья для московских программистов показывать цены не жилье в Ростове или Ннижнем Тагиле. Вы почему-то до сих пор не можете это понять.

Да из-за одной Вашей фразы «тут (а из предыдущих слов следовало, что речь о США ) дома от 500к». Где «тут», спросил я Вас… Ну и понеслась. В следующий раз, уважаемый Альтер, выражайтесь ясней, вот Вам мой совет.

Спасибо, это очень ценный совет для меня. Не знаю. что бы я без него делал :)

Речь в постах шла не о США целиком, а о перспективах программистов там (а еще конкретнее — в бинге). Я думал, это всем очевидно.

Можно даже так: предположим, программист поработал на Гугл и решил купить себе домик в США. На домик возле Гугла ему не хватало, но он решил, что может преспокойно заняться фрилансом и проживать где-нибудь во Флориде (что довольно неплохо). Или такого быть не может, потому что программисты селятся исключительно в Калифорнии? А может, программист решил пойти в продавцы цветов? Короче, варианты для проживания программиста в другом штате имеются, я полагаю. TechStars вообще начался (и продолжает работать) в Боулдере, штат Колорадо, к слову о… Спасибо, это очень ценный совет для меня. Не знаю. что бы я без него делал :) И не забывайте оставлять за собой последнее слово.

Обычно программист приезжающий в США покупает дом на 3-5 год своего пребывания здесь. К этому времени скапливается достаточно денег и уверенности, что он может оплатить мортидж. Программисты дворцов не покупают, обычно это дом в местности, где живет средний класс — в основном такие же программисты. Обычно в районе 2000 кв футов как тут меряют, в районе 150-200 кв метров жилой площади. Это не роскошь, это средний класс. Сравнивать это с 40-60 кв метрами в каком-нибудь подмосковском поселке, где нет особой инфраструктуры (школы, медицининские учреждения, супермаркеты) или с 40-60 кв метрами в каком-нибудь северном бутово в 20 минутах от метро или вечными пробками по дороге на работу глупо.

Потому что мало кто из программистов, поработавших в гугле сможет работать именно фрилансером (в Штатах, ага. Ха-ха три раза. Фрилансером надо ехать в бедную страну, доходы остаются, расходы резко падают. Быть фрилансером и покупить при этом дом в Штатах — этой какой-то уж совсем глупый вариант) Потому что есть еще дети, которым нужно ходить в хорошую школу. Которые (если они не дорогие частные) — сюрприз — привязаны к месту, где вы живете. Потому что хочется не жить де-нибудь в глуши, а хочется выбираться в город. еще куча «потому что» если включить мозг и немного подумать.

>Обычно программист приезжающий в США покупает дом на 3-5 год своего пребывания здесь Да. Но не скопив денег на дом целиком, а в ипотеку лет на 15. > Это не роскошь, это средний класс. Сравнивать это с 40-60 кв метрами в каком-нибудь подмосковском поселке, где нет особой инфраструктуры (школы, медицининские учреждения, супермаркеты) или с 40-60 кв метрами в каком-нибудь северном бутово в 20 минутах от метро или вечными пробками по дороге на работу глупо. Совершенно верно

> TechStars вообще начался (и продолжает работать) в Боулдере, штат Колорадо, Ага, а Zynga, например, в Техасе, и чо? По частным случаям делаем глобальные выводы?

Ага, а Zynga, например, в Техасе, и чо? По частным случаям делаем глобальные выводы? Рассуждаем о том, что может и чего не может быть.

> Рассуждаем о том, что может и чего не может быть. Круто. Предлагаю обсудить то, что теоретически можно в лотерею выиграть и вообще не работать :)

Это форум риэлторов? Лучше бы поговорили о любви к Родине, сынки.

Нет, что Вы. В США программист никак не может выиграть в лотерею — это исключено.

>>>де нет особой инфраструктуры Это а если машины нет то инфрастуктура там есть в шаговой доступности ? Расскажите лучше почему работники так охотно переезжают когда компания на которую они работают решает переехать в другой город ? Безработица ?

>>>в районе 150-200 кв метров жилой площади. Это не роскошь, это средний класс. Сравнивать это с 40-60 кв метрами в каком-нибудь подмосковском поселке, Сравнили картонный дом в США с добротной панельной хрущевкой.

Кстати к вопросу о среднем классе. В США весь «средний класс» в долгах как шелках. У нас же средним классом считается гендир средней руки ( без долгов ), а тот же программист в долгах уже нет. Почему ?

> Это а если машины нет то инфрастуктура там есть в шаговой доступности ? в США Практически везде — нет. Здесь обязательно нужна машина. Без нее ни на работу нормально не добраться (обещественный траспорт развит хуже, чем в России), ни в горы на лыжах покататься сьездить, ни в Костко за продуктами. С другой стороны, для автомобилистов тут все гораздо лучше, чм в России — московских пробок нет, дороги широкие и в хорошем состоянии.

Вы шутите В Белевю где Бинг можно прекрасно жить в самом центре города. Или неподалеку в 10-20 минутах на машине или автобусе если пожелаете. На машине 10 минут — удобно, пробок нет.

В центре Белевю — да. Но это скорее исключение, чем праило. Да и цены на на жилье выше раза в 2, чем в местах, где нужна машина.

15 минут от центра Б полно хороших мест. Лес, приятно пахнет, близко большой город, отличные школы для детей, много хороших ресторанчиков, озеро недалеко, жилье недорога. В самом Белевю полно отличных апартментов в котором можно жить пока дом не купишь. Мне кажется этот приезд Бинга отличная возможность для программистов выбиться. В долгосрочной перспективе поиск будет крайне важным, все стараются сделать себе поиск твиттер фейсбук. Есть два места на планете Земля, где можно заниматься большим поиском Гугл и Бинг. Бинг, наверное, перспективнее для молодых, растет быстро, можно сделать карьеру.

>> Есть два места на планете Земля, где можно заниматься большим поиском Гугл и Бинг. Бинг, наверное, перспективнее для молодых, растет быстро, можно сделать карьеру. А в Яндексе поиск типа маленький?

>>А в Яндексе поиск типа маленький? ну вы видимо не в курсе, что сейчас в Яндехе происходит.. «перспективы».. поинтересуйтесь у тамошних знакомых если есть.

А шо происходит в Бинге?

ну вы видимо не в курсе, что сейчас в Яндехе происходит.. «перспективы».. поинтересуйтесь у тамошних знакомых если есть. Расскажите, раз уж Вы тут. Всё равно Вы — Альтер, чего Вам терять?

>> чего Вам терять? По почерку узнают.

Это ответил тот же Альтер или уже другой Альтер?

Psycho, купить домик в америке — дело нехитрое.. вопрос — как его потом содержать.. раз в месяц нужно платить (в зависимости от домика, конечно — но почти под тыщу).. а еще раз в год — 2% от стоимости домика.. а если до опреленного срока 2% не заплатитл — очень быстренько отбьирают

>>купить домик в америке — дело нехитрое.. А правда что там дома из картона ?

Великий Пу, этим людям ничего не нужно, кроме домика. Построй им уже коттеджный поселок где-нибудь на Алтае, выдавай домик в рассрочку на два года вместе с оффером. Они — твои. Дело говорю. Прошу, великий Пу, ведь не для себя прошу.

а что, русские программисты теперь дешевле индусов?

А я б не отказался от домика в коттеджном поселке на Алтае… красотища ж! Если бы и работа там же была, то прямо сегодня бы поехал.

И то верно. Даёшь Долину на Алтае вместо игорной зоны. :)

в Яндексе после ИПО начали резать косты и закручивать гайки. Делается это тихо и аккуаратно, но общий тренд обозначен хорошо. Поинтересуйтесь, сколько новых людей они взяли и скольких уволили за последние несколько месяцев.

> Великий Пу, этим людям ничего не нужно, кроме домика. О, как сильно вы заблуждаетесь. > А я б не отказался от домика в коттеджном поселке на Алтае… красотища ж! А как там с электричеством/водой/отоплением? Сколько там в окреснтости магазинов? Когда дорогоу снегом засыпает, кто ее чистит? Сколько ехать до больницы/школы?

> А правда что там дома из картона И гризли по улицам ходят.

В США недвижимость действительно от нескольких сот ка в хорошем месте. То бишь считай меньше 300 ка ничего хорошего не бывает. Исследовательские позиции в Бинге — это известный всем SDET. Чувак, у которого получается 70К после налогов зарабатывает максимум 110, а никак не 150. Собственно, ту же сотню максимум дают и программистам в Бинге. В среднем, конечно же, еще меньше. А нафига тогда эти эйчванбисты нужны, за 100К можно и местного найти.

У вас устаревшая информация. Согласно новой парадигме, SDET в бинге вообще не будет. Набирать их вообще не набирают, а существующих переучивают. > Собственно, ту же сотню максимум дают и программистам в Бинге. В среднем, конечно же, еще меньше. А нафига тогда эти эйчванбисты нужны, за 100К можно и местного найти. Смеялсо. This is sooo wrong in sooo many levels

Да ладно, устаревшая. Шо мы не знаем, как лапшу на уши вешают? :-))

> Шо мы не знаем, как лапшу на уши вешают? Ну найдите на linkedin хотя бы однго SDET, нанятого в бинг за последние полгода.

Неужели ни одного? А какже какчество продукта? Кто же будет баги вылизывать, как ни негры из России? Да, ладно не обращайте внимание на мои подколы. Важное дело делаете и, как я уже неоднократно высказывался, весьма неплохо. А то Гугл совсем забронзовеет.

> Ну найдите на linkedin хотя бы однго SDET, нанятого в бинг за последние полгода. SDET, действительно, стали SDE. Но люди, нанятые в последние полгода в качестве SDET существуют, только теперь они SDE.

> SDET, действительно, стали SDE. Ny point exactly!

>> в Яндексе после ИПО начали резать косты и закручивать гайки. Делается это тихо и аккуаратно, но общий тренд обозначен хорошо. Поинтересуйтесь, сколько новых людей они взяли и скольких уволили за последние несколько месяцев. В Яндексе в Поиск нанимали даже во время кризиса 2008 года. Неужели после ИПО все настолько изменилось?

Звучит, конечно, прекрасно, но по опыту моих друзей из больших компаний есть очень большой шанс сесть на разгребание кода 10 летней давности и борьбой с утечками в каком-нибудь древнем функционале, который тянут ради поддержки 2-3 ентерпрайз-ентерпрайз клиентов. В Бинге такой шанс меньше, все-таки веб подинамичнее, но в целом в майкрософте такой шанс очень велик.

Да, рост там очень долгий, а через 7 лет дадут стол у окна)

> Да, рост там очень долгий, а через 7 лет дадут стол у окна) Наглое вранье. У у некоторых SDE II, каждого Senior SDE и выше есть свой отдельный кабинет. Почти все кабинеты расположены по кругу с внешней стороны здания и имеют окно во всю стену. Яндексоидам, сидящим в муравейнике оупенспейса в этом поверить довольно сложно, но это так.

. В Бинге такой шанс меньше, все-таки веб подинамичнее, В Бинге такой шанс нулевой, т.к. кода десятилетней давности вообще нет (проект довольно молодой, не успели закостенеть еще), а задачи чаще всего включают написание нового кода. > но в целом в майкрософте такой шанс очень велик. Так приезжает вроде не целый микрософт, а именно Бинг

> В Яндексе в Поиск нанимали даже во время кризиса 2008 года. Неужели после ИПО все настолько изменилось? Да

А в что яндексе опенспейс? Это же пипец, в таких условиях условиях работать невозможно. Насколько большой? Сколько муравьев в каждом «участке»?

В Яндексе не муравьи, а Творцы, художники Кода! А то что в муравейнике друг на друге сидят, так это способствует раскрытию творческих способностей.

> А как там с электричеством/водой/отоплением? Сколько там в окреснтости магазинов? > Когда дорогоу снегом засыпает, кто ее чистит? Сколько ехать до больницы/школы? Если уж коттеджный поселок, то не без электричества/воды/отопления и прочих коммунальных услуг. Да и Алтай это все же не край вселенной, вполне обжитое место. Школа мне в ближайшие годы не актуальна, больница, тьфу-тьфу, тоже. В общем, предлагайте.

> больница, тьфу-тьфу, тоже. Это до первого раза, когда вы простынете и будете лежать с температурой и внезапно осознаете, что до ближайшей аптеки вм нужно ехать на машине. > Если уж коттеджный поселок, то не без электричества/воды/отопления и прочих коммунальных услуг Где вы на Алтае такие видели? Чтобы дороги чистили, газ/вода/элетричество/отопление круглый год? Магазины/свежие продукты зимой, наконец? > Алтай это все же не край вселенной, вполне обжитое место. ORLY? Или вы про те самые обжитые места, где промышленное загрязнение? Или может про Семипалатинск?

В принципе, да, если взять изотерму, на которой находится Алтай … ибо понятно, что с побережьем Северного Ледовитого океана в конкурсе на звание «край вселенной» конкурировать трудно … Так вот, Яндекс утверждает, что среднегодовая температура на Алтае от +1°С до -6,7°С. А вот ещё из Брокгауза и Ефрона картинка: http://dic.academic.ru/pictures/brokgauz_efron/b64_854-2.jpg [img]http://dic.academic.ru/pictures/brokgauz_efron/b64_854-2.jpg[/img] — карта посередине — чертая линия, нулевая изотерма среднегодовой температуры … ну, в общем, Алтай довольно-таки близок к «краю вселенной», я думаю.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Алтайский_край#.D0.9A.D0.BB.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.82 Климат Алтайского края умеренный, переходный к континентальному, формируется в результате частой смены воздушных масс, поступающих из Атлантики, Арктики, Восточной Сибири и Средней Азии. Абсолютная годовая амплитуда температуры воздуха достигает 90—95 °C. Среднегодовые температуры — положительные, 0,5—2,1 °С Средние максимальные температуры июля +26…+28 °C, экстремальные достигают +40…+42 °C. Средние минимальные температуры января −20… −24 °C, абсолютный зимний минимум −50… −55 °C. Безморозный период продолжается около 120 дней Безморозный период продолжается около 120 дней — [url=http://demotivatorium.ru/sstorage/3/2012/01/0801120029492410.jpg]ну вы поняли[/url]