Профсоюз: Разработчикам соцсети Сбербанка не оплатили работу

Надо понимать риски работы, как ИП. Кроме всего прочего это еще и полная материальная ответственность.

https://www.facebook.com/venturoff/posts/1409222152623253?comment_id=99037&offset=0&total_comments=12&notif_t=feed_comment_reply

О конфликте с заказчиком и о том, что на оплату работы у «Цифровой армии» нет средств, разработчикам объявили в мае. Алексей Надеждин (кто это вообще?) лукавит. Никто ничего не объявлял, по крайней мере нам. Александр Дресен, который являлся «серым кардиналом» Цифровой Армии, до последнего дня уверял что всё хорошо и просил не расходиться. И конкретно в мае, после праздников, торжественно всех собрал в переговорке и сообщил что в дальнейшем мы будем работать напрямую со Сбербанком, без Деловой Среды, и «это лучшее, что только могло произойти с нами». «Процесс подписания договора запущен и максимум через 10 дней будут деньги». Стоит отдать должное, у Дресена очень большой талант убеждения. Я уже молчу про его постоянные рассказы о золотых горах, это он продал, то он продал, там договорился, инвесторы стоят в очереди, РБК, Промсвязьбанк, ФИНАМ и т.п. соревнуются между собой за право инвестирования. Также в мае, с указания Александра Дресена, производился непрерывный найм новых сотрудников для разработки личных проектов, которым в последствии также не заплатили ничего. Зачем был найм, если у компании нет денег? Стоит вообще отметить, что бОльшая часть команды работала именно над личными проектами Дресена. Когда в офис кто-то приходил от Деловой Среды, то всем давалось указание делать вид, что работают над соц.сетью. С конца мая Александр Дресен начал пропадать, звонки на телефон сбрасывает, на емайл, фб, скайп не отвечает и т.д. Случайно был пойман поздно вечером 10-го июня в офисе, где сказал что 13-го будет подписание договора со Сбербанком. В следующий раз Дресена увидели только в следующий понедельник (17-го июня), в этот же день всем вручили уведомление о расторжении договора (от 15-го июня, задним числом). При этом Дресен запретил Ледебеву (номинальному ген.директору) подписывать с сотрудниками акты работ (за май и июнь), сказав что у него нет другого выбора, он не хочет банкротства. На вопрос почему он так затянул со сроками и вводил в заблуждение о текущем положении дел, он ответил что «я до последнего верил что всё будет хорошо. какой смысл сейчас об этом говорить? s**it happens». «Александр Дресен, курировавший проект со стороны «Деловой среды»» Получается сам у себя проект не принял:)

Мне повезло, меня Дресен кинул только на хантинге. Я ему подбирал программистов, но так как он начал темнить и не соблюдал договорённости, я всем постарался найти другую работу. Пошел к Дресену только один кадр, и тот ещё наябидничал (и лизнул боссу), что я предлагаю другие работы. Жалко дурачка, если его же Дресен и кинул. В любом случае я восхищаюсь этим Остапом Бендером. «Сколково! Стартапы! Бизнес!..» В такие моменты забываешь, что лучшее решение — это перечитать 10 раз главу про «Москву—Васюки»

Еще стоит упомянуть, что в середине мая (вроде числа 16-го) был конференц-колл с Дресеном и разработчиками с одной стороны и Деловой средой с другой (если не ошибаюсь, это был Валерий Королев, ген.дир Деловой Среды). Так вот, разговор был очень позитивный, им все очень нравилось, обсудили дальнейшие планы, что и как надо сделать и т.д. При этом, Валерий предложил Дресену прямо сегодня приехать и подписать дальнейший договор, который давно готов. Но Дресен сказал что не хочет торопиться и перенес подписание на несколько дней вперед. После этого нам он сказал что ждет ответа от РБК, который якобы готов перекупить проект, поэтому он и перенес подписание с Деловой Средой. Ну а дальше вы знаете

Ну нафига делать соцсети каждой государственной компании? :)

«Ну нафига делать соцсети каждой государственной компании? :)» Ага сначала форумы. потом порталы, теперь соцсети. Мода и статусная фишка, без полного понимания, что это не только надо сделать (и как сделать), но и поддерживать, развивать)ИБД с последующим наказанием невиновных и награждением непричастных.Вообщем в нашей реальности это риторический вопрос)

Чтобы заработать на этом денег, очевидно же.

Да какая разница, по какой причине заказчик решил обратиться к разработчикам? Речь ведь не о причинах, а о последствиях: разработчиков кинули. PS Вот зачем люди курят? Ведь от этого же никакой пользы нет, кроме вреда.

Разработчики понимали(если не полные дураки, конечно), что их могут кинуть. Им платили выше рынка. Я сейчас тоже работаю в конторе, где переодически задерживают ЗП, особенно осенью. Зато платят выше, чем там, где не задерживают, ну и другие плюсы есть. Вопрос лишь в том, чтобы вовремя понять, что пора искать другую работу. Я для себя установил срок в 2 недели задержки, после которого уже нужно в срочном порядке искать другую работу. 5 млн рублей это им сколько полгода зарплату не платили что ли? Сколько там человек команда?

Как непосредственный участник данного процесса, вставлю свои пять копеек. Хочу подчеркнуть тот факт, что Александр Дресен являлся как представителем заказчика, так и главным представителем исполнителя. Артем Лебедев — генеральный директор по документам, но он только выполнял указания А. Дресена. Хотя, вполне может оказаться, что и Артем не так прост, как кажется. Также, обратите внимание на то, что ООО «Цифровая Армия» — компания из г. Череповец, нигде и никак до этого не связанная ни с какой разработкой каких бы то ни было проектов. За последние полгода сплошь и рядом какие-то изменения в регистрационных данных, судя по тому, что предоставляет nalog.u в открытом доступе, про детали я благоразумно умолчу. Не кажется ли, по крайней мере, нелогичным, что аффилированная со Сбербанком компания заказывает разработку своего проекта никак себя не зарекомендовавшей компании из региона? Как-то странно получается, сначала все довольны с обеих сторон, потом вдруг рраз, и Дресен «покидает компанию», а заказчик еще и иск подает, чтобы деньги вернуть. А Александр все это время травит байки, как чудесна эта жизнь, какие радужные у всех впереди перспективы (там работы еще на 30 лет вперед! — говорит он), при этом делая свои личные проекты. При этом никто ни сном ни духом, что Александр то уже покинул компанию. А сейчас компанию-исполнителя обанкротят, и дело в шляпе. Кто-то успел уйти сам, получив все подписанные акты, а кому теперь отказывают их подписывать и шлют почтой отписки, дескать ЦА с 1 мая не давала никаких распоряжений на дальнейшую разработку в связи с отказом ДС. Хотя люди работали и май и июнь. И мне не совсем понятно, каким боком относится отказ ДС к субподрядчикам, у которых конкретные договора с ЦА. А кто-то еще кстати так и не разорвал контракты, и доходит до смешного: буквально на днях одному из участников пришло по почте уведомление о расторжении договора с 31 мая, хотя отправлено оно 28 июля, что за бред? При том, что такие уведомления шлются обычно заранее недели за две.Опять же, договор расторгаем с 31 мая, но акт за май подписывать не будем, ага. Тут, кстати, на днях пост был на эту тему в ФБ в сообществе «Fuckup Capital», так не поверите, забанили и пост и автора сообщества за спам, не прошло и суток. Ох, какая честная игра, поступок настоящих мужчин и бизнесменов. Так вот, г-н Дресен в своем комментарии по поводу этого поста заявил, что он вообще никогда не был управленцем ЦА и не имел с ней никаких договорных отношений. Может быть тогда он сможет объяснить, почему он самолично подписывал парочку контрактов с разработчиками от имени ЦА и ее генерального директора? При 6 свидетелях? Статью за мошенничество у нас еще не отменяли. В общем, что там и как, махинации, финансы — пусть решает суд. Я почти уверен, что деньги свои не вернуть, нервы потраченные — тоже. Лично я хочу донести до общественности только сам факт, чтобы эта ситуация стала еще одним (к сожалению, далеко не первым) примером для всех игроков рынка. Какой бы харизмой и хорошо подвешенным языком ни обладал человек, помните — ВСЕГДА проверяйте контрагента, даже если вас воспитали доверять людям.

boris_the_blade всего около 20 человек (соц. сеть делали человек 8), не платили 2,5 месяца. И я бы не сказал что зарплаты были выше рынка

Если будет суд над Дресеном, вызывайте как свидетеля меня. Мне есть что сказать, так как дело серьезное, то тут не стану писать подробности. У меня есть очень много сведений как раз по теме подставного юрлица. Но я чувствую, что он уже не в Москве и только если теперь его в международный розыск объявлять.

Говорит, что в Москве

О, вырисовывается новый сайт судим.ру

Alexander Pankov, кто бы сомневался теперь по поводу подставных лиц:) Спасибо, позовем обязательно!

[irony] Что я понял из постов выше? А.Дресен специально нанимал разработчиков, чтобы наняв их разорвать отношения с Деловой средой, которая являлась единственным источником, из которого А.Дресен мог платить этим разработчикам. А потом А.Дресен специально обманом пытался удержать разработчиков до последнего, чтобы долг перед разработчиками был как можно больше. Всё это он делал из мошеннических побуждений. Я всё правильно понял из ваших постов, коллеги? При этом основные претензии к Дресену у разработчиков не только финансовые, но и, внезапно, организационные — схема работы у компании не та. Ок. [/irony]

Ждём представителей Деловой среды.

Alexey Krivonosov, Ваша ирония здесь неуместна. Мы то с Вами понимаем, почему Ваш коммент имеет «оправдательную» ироничную нотку. Вы ведь не только, насколько мне известно, мобильный разработчик под win-платформу именно того личного проекта г-на Дресена, но и (ого!) его Co-Founder, причем пришли Вы в него вроде как в конце мая, когда как раз уже было все понятно. Но при этом успешно работаете ведь, правда? В отличие от многих остальных. Тут Ваш коллега г-н Дресен недавно говорил, что он какой-то там фонд состряпал специально для этого вашего совместного (теперь и якобы) проекта, куда собрал 150 тыс. долларов на его развитие. Если это правда, то довольно интересная сумма получается в свете всего вышеописанного. Хотя он же до этого говорил, что продал уже идею этого проекта владельцам AngelList чуть ли не за 6 млн. долларов, подумать только! Правда, владельцы AngelList об этом ни сном ни духом, как оказалось. [irony]Просто у Вас от работы, видимо, глаз замылился, будьте бдительны[/irony] А обсуждаем мы, если Вы не поняли, возможное незаконное обогащение одного человека за счет других с применением мошеннических схем. Ну это так, для справки.

Сергей , мой коммент имеет «оправдательную» нотку только лишь потому, что я люблю объективность. Во всей этой ситуации возможно имеют место быть неудача, ошибка, не лучшие человеческие качества человека, но никак ни мошенничество, которое вы пытаетесь приписать, чтобы наказать. P.S. Домыслы по «тому личному» проекту комментировать не буду. Отмечу только, что пришел я не в конце мая, а в начале, т.е. попал в ту же ситуацию, что и вы. P.P.S. Обогащения, кроме как обязательствами перед разработчиками на 5 млн, я не вижу (обогащение наоборот).

Не знаком с обсуждаемыми событиями и людьми, но выскажусь за Деловую Среду. Мы (QSOFT) «старейший» подрядчик на проекте, начали работать еще до появления названия Деловая Среда, наверное, долгое время были ключевым подрядчиком, (пока их не стало очень много), работаем и по сей день. Я к чему. В кидалове Деловая Среда замечена не была. Да, корп.культура там Сберовская и надо уметь работать с такими заказчиками, но все как у всех. Поэтому не верю, что корень проблем как-то связан с Деловой Средой. Вот факт, что г-н Дресен сам у себя покупал, не красивый (попахивает коррупцией). Но руководство Деловой Среды 100 % действует искренне и из лучших побуждений (читай, если кто и ворует, то в тайне от начальства).

Это единственный мой комментарий на этот пост, как EX-сотрудника Деловой Среды ЗАО (Сбербанк) и продукт менеджера / руководителя.· На момент нашего знакомства команда PinMe 2 месяца находилась в поиске работы, покинув предыдущего работодателя Fastlane Ventures. Всей команде предложили участие в большом и интересном проекте за сверх рыночные зарплаты. На момент подписания контракта с ЦА каждый из Вас знал заказчика и суть проекта. В течение 3-х месяцев каждый участник команды получал сверх рыночную зарплату (от 150 тыс. до 225 тыс. рублей в месяц). В последний месяц сотрудничества возникли разногласия с заказчиком, которые можно было разрешить, сделав “pivot”. Вместо выполнения этой задачи, вся команда PinMe (Сергей Мелещеня в первую очередь) прекратила деятельность до получения оплаты, которую заказчик не хотел производить до разрешения разногласий. Таким образом, выбрав позицию негативизма и деструктивности, вместо, пусть и сверхурочной, но оправданной работы, действия команды PinMe спровоцировали безвыходную ситуацию, которая привела к коллапсу.· Описанные Сергеем Мелещеня фантастические схемы непонятных махинаций – абсолютно необоснованные и бредовые, так как: 1) Я никогда не являлся ни генеральным директором компании ЦА, ни учредителем, соответственно, никогда не имел и не имею доступа к счетам данной компании. Генеральный директор компании — Артем Лебедев, с ним же и заключались контракты с каждым сотрудником ЦА. 2) Я вообще не зарегистрирован как ИП и НИКОГДА не получал оплату/зарплату от ЦА. Я работал в ЗАО «Деловая Среда» руководителем проекта «Соц. Сеть». В мои обязанности и права входила только ежедневная проверка рабочего процесса команды подрядчика, не более и не менее того. 3) Я был абсолютно и безоглядно заинтересован в успехе проекта, поэтому и создавал максимально комфортные условия для его участников, а именно: сверхрыночные зарплаты, фешенебельный офис, бесплатные горячие и холодные напитки + сладости (часто за свой личный счет). И, возможно, из-за такой безоглядной жажды успеха, я не разглядел, что команда PinMe смотрела на проект исключительно как на решение своих личных финансовых запросов и не более того. Но даже после общих выплат команде PinMe размером более 3,5 миллионов рублей за 3 месяца, после предложений с моей стороны найти новое рабочее место, или же предложений напрямую работать в ЗАО «Деловая Среда», Вы, отклонив все варианты, остались недовольны, распространяете клевету и высказываете оскорбления в мой адрес. Выводы о Вашей команде становятся очевидным.

хм, что-то подрядчиков по проекту до фига нарисовалось. И ЦА, и «Деловая среда», и теперь ещё Qsoft. Причём сеть-то пустая-пустая была. Чем они все занимались? Да за такое бабло ещё? Кто владельцем кода-то остался? Выложите, хоть посмотреть, заценить, за что такое бабло заплачено, да из-за чего весь сыр-бор идёт

Alexander Dresen, ты можешь делать любые выводы — это твое личное дело и право. Я не понимаю, почему идет апелляция к команде PinMe (причем тут вообще этот проект), если там помимо экс-работников PinMe было еще человек 15? Сверхрыночная зарплата? Мы привели к коллапсу? Боже жы ты мой. Деньги получены за 2 месяца, а не за 3, и то далеко не полностью — это раз. Никто из экс-команды Pinme не получал такие деньги. От и до можно написать и в другом ракурсе, от 100 тыс до 1 млн, ведь, 170 тыс, для примера, попадает в этот диапазаон, да? Может быть, ты выложишь размер своей зарплаты в ДС, чтобы мы смогли оценить уровень ее сверхрыночности? Раз ты так легко оперируешь суммами контрактов компании ЦА, к которой ты не имеешь абсолютно никакого отношения. Если ты не имеешь отношения к ЦА, почему твоя подпись стоит, как минимум, на двух контрактах? От имени ген. директора ЦА, между прочим. Ах, да, простите великодушно, что люди устраиваются на работу, чтобы получать за это деньги (решать исключительно свои финансовые вопросы). При этом ни слова, что два месяца работа шла практически без выходных, чуть ли не днем и ночью. И всегда работа была сделана в срок. И всех устраивала. А то, что потом 3 месяца люди сидели без денег и продолжали верить и работать, чтобы сдать проект — это, конечно, привело к коллапсу. Покажи мне хоть одного человека, которого я когда-либо подвел, или поступил нечестно, или привел к коллапсу. Можешь? А вот я могу тебе сразу очередь человек из 50 предоставить. Так что, не надо тут про мнение окружающих. 3,5 млн за три месяца? Откуда у тебя такая информация? Alexey Krivonosov тут про объективность писал. Любить объективным и быть им — разные вещи. В данной ситуации объективную оценку даст суд, который будет оперировать всеми фактами.

Не интересуясь вопросами «кто кому не заплатил/кинул или т.п», могу сказать про сам продукт. На Рифе у меня возник интерес к стенду, который что-то представлял, давал интервью каким-то ТВ, но не особо общался с простым народом (по крайней мере, когда я проходил, каждый из трех дней по нескольку раз), видимо говорить совсем было не о чем, а пиариться нужно было. И я решил зарегистрироваться, сидя на каком-то семинаре. Не помню пошагово, но ощущения, который меня охватили от такого продукта сложно передать. Видно, что это не работает, не будет работать и видимо и не должно было работать. Кто и зачем это придумал — не понятно, но сделано это толком и не было. Я не смог даже до конца зарегистрироваться, хотя упорно старался. Я бы на месте Сбербанка, если это заказчик, не стал бы платить за такое изделие. А кто виноват, мне как пользователю, конечно, не интересно.

Alexander Dresen, я не доволен этим единственным комментарием, он полон демагогии. «На момент нашего знакомства команда PinMe 2 месяца находилась в поиске работы» Это звучит, будто команда не знала, куда бы податься в течение продолжительного периода и вы, полный благочестивых намерений, а не по причине взаимовыгодных трудовых отношений, решили «помочь» нерадивым специалистам, пообещав зарплату за труд. Да, мы искали новый проект, и подошли к выбору сознательно, среди ряда других предложений. Хорошо, что два, а не три, месяца сотрудники получали обещанную зарплату. «В последний месяц сотрудничества возникли разногласия с заказчиком… выбрав позицию негативизма и деструктивности» Как участник событий, замечу: сверхурочной работы, в категориях «оправданной» и «нужно еще вчера», было сделано достаточно. Невозможно работать в стрессовом режиме постоянно. Неделю, две — продуктивно. Но каждую обещать как различные блага, так и обязательное разрешение трудной ситуации — это непродуктивный обман, морковка на палочке. Один и тот же сценарий каждую неделю: разъяснение новых причин разногласий с заказчиком, потом твердое обещание разрешить вопрос в течение недели, если будет завершен ряд новых задач, которые в этот промежуток с трудом укладываются, и коробка шоколадок на свободном столе в офисе. К концу месяца даже шоколадок не было. «Я никогда не являлся ни генеральным директором компании ЦА… Я вообще не зарегистрирован как ИП и НИКОГДА не получал оплату/зарплату…» Здесь кратко: все общение с Артемом Лебедевым было ограничено подписью договоров, и даже не у всех сотрудников. Все остальные вопросы решались именно с вами. Я затрудняюсь сказать, какую функцию он нес в проекте. «Я был абсолютно и безоглядно заинтересован в успехе проекта… сверхрыночные зарплаты, фешенебельный офис, бесплатные горячие и холодные напитки…» Я был абсолютно и безоглядно заинтересован в успехе проекта, поэтому писал максимально чистый код, а именно: юнит-тесты, полная документация, высокая производительность. И, возможно, из-за такой безоглядной жажды успеха, я не разглядел, что Alexander Dresen смотрел на проект исключительно как на решение своих личных финансовых запросов и не более того. Не надо так. Фешенебельный офис — это когда в небольшом помещении сидят человек 20, занимаясь как минимум тремя (!) разными проектами, хотя все силы должны были быть брошены на sreda.biz . Один из этих проектов — упомянутый Сергеем Angie. «Но даже после общих выплат команде PinMe… предложений с моей стороны найти новое рабочее место…» Зарплаты и премия не были выплачены. Документы, подтверждающие это, есть у каждого сотрудника на руках. Предложение работы в свете всей сложившейся ситуации выглядело нелепо. «Выводы о Вашей команде становятся очевидным.» А все тайное — явным. Не отнимайте у других право на собственное мнение.

Ой, Саша, снова обман, снова ложь… аукнется это тебе. Самое интересное, что если бы действительно, как сказано в новости, «о том, что на оплату работы у «Цифровой армии» нет средств, разработчикам объявили в мае», то ни у кого бы особых претензий бы и не было, люди все опытные и всё прекрасно понимают. Да даже если бы ты просто извинился перед людьми, то уже было бы проще. Ты же почти 2 месяца вводил всех в заблуждение, а потом пришел в офис и выпнул людей на улицу, как собак. Еще и забанив акты замешкавшимся сотрудникам, тем самым плюнув в догонку. Вот и получай реакцию.

всем привет! я как раз тот участник событий, который так и не получил ЗП от Алексанра Дресена ни разу. подтверждаю, что Саша занимался-таки оперативным управлением коллективом, нанимал работников, назначал им оклад и таким образом распоряжался финансами Цифровой Армии. и в конце концов не выполнил взятых на себя обязательств. пишу я все это не для того, чтобы «оскорбить» Сашу, а только для того, чтобы девелоперы (которых Саша также может ввести в заблуждение) понимали, что он их может обмануть. легко. есть риск остаться ни с чем. думаю, что на основе всей этой информации, каждый сам сможет сделать выбор нужно ли ему это или нет. Алексей Журавлев

Вот потому сейчас так актуальна услуга «личный адвокат в кармане» — в любой момент набрал юриста и решил вопросы. Все больше и больше случаев, мягко говоря, недопонимания сторонами друг друга. А когда речь идет об ИП — так вообще

Да уж… Вот поэтому и становится все более актуальной услуга «личный адвокат в кармане», когда в любое время дня и ночи можешь связаться со своим юристом и защитить свои права. Ибо таких ситуаций все больше и больше, пока что, увы…