Илья Положинцев, экс-Руководитель направления электронной коммерции в Яндексе, перешёл в медиахолдинг Пронто-Москва на должность руководителя по развитию сайта www.irr.ru (Из Рук в Руки).
Кажется, как-то представители Яндекса заявляли, что из компании не уходил никто, проработавший в ней более года. Илья же проработал в Яндексе 10 лет.
Комментарий Roem.ru: по поводу "представители "Яндекса" заявляли", вы, вообще-то врете. Буквально фраза Сегаловича по этому поводу выглядела так: "...вот людей, которые проработали год, больше года и ушли после этого – вот таких очень мало". Не пишите недостоверной фигни, мне потом время тратить, проверять.
Добавить 65 комментариев
Синодов сегодня чото не в духе
Синодов прав как никогда.
интересная новость особенно если посмотреть на то что и как делал Пронто в инете (партнерство irr с рамблер, «развитие» job, etc) —- и интересно за что Илья отвечал в яндекс, к примеру, принципиальные решения по маркету его? —- по любому будет интересно посмотреть
Прекрасно. Поздравляю Илью.
Руководителем Яндекс.Маркета уже несколько лет является Алексей Авдей
Юра. В Яндексе есть некоторое ненулевое количество людей, которые там работают долго. Впрочем, как и во многих других местах. Но так, народу, которого ушло из Яндекса после года работы не мало, а вполне себе даже нормальное, если не большое. Даже, если рассмотреть только программистов. И я знаю больше одного случая, когда человек не просто уходил, а его увольняли после где-то 2-3 лет работы. Людей просто ушедших (после года работы) тоже дофига. Например, начальник отдела коммуникационных сервисов Чекалкин более известный как Бацек. Не забываем начальника Яндекс-почты Пашу Завьялова (ака Мотолог). Было минимум два человека, которые приходили в компанию два и три раза (из большой любви, видать), но, в конце концов, тоже ушедших. Ну и просто поработавших в Яндексе около года, а потом сваливших было дофига. По модулю недавнего заявления, что Яндекс свои потребности в кадрах удовлетворил, сваливших в ближайшее время можно ожидать еще больше. Благо мы все знаем, что такие заявления значат. PS: У господина Сегаловича весьма короткая память. У меня складывается ощущение, что он помнит только то, что ему лично удобно помнить. PPS: я не злопамятный, у меня просто память хорошая.
Я тоже могу найти и помню ненулевое количество людей, которые поуходили из «Яндекса» после года работы. Дело не в этом. Мы, во-первых, не определились со значением слова «мало». Мало таких людей уходит — это сколько? Один процент в год, два, три, десять? Думаю, что если Сегалович говорит что уходит мало, он ориентируется на похожие компании и считает что в «Яндексе» текучка меньше чем в среднем на похожем сегменте рынка. Не вижу причин ему не верить. Опровержение же такой фразы — весьма трудоемкая задача. Поэтому или надо приходить с цифрами или с не меньшим авторитетом на выдачу таких фраз.
Дело не в этом. Мы, во-первых, не определились со значением слова «мало». Мало таких людей уходит — это сколько? Один процент в год, два, три, десять? Вот именно. Мало — это демагогия. Еще меня умиляет, почему надо считать людей, которые проработали год. Что это за магическая цифра такая? Если уж считать текучку, то надо включать всех людей, а не только «годунов». Число людей, не прошедших испытательный срок, это тоже веська показательный параметр.
про Бацека ты наверно не в курсе, неправильный пример
Я в курсе. У меня просто свой взгляд на то, насколько это можно считать правильным или неправильным примером.
Леня, что ты так возбудился на эту фразу? Сегалович ее сказал почти два года назад. Топик-стартер переврал ее, что мне надо было отметить во избежание, я отметил. Ты хочешь обсудить недостойное поведение Сегаловича двухлетней давности или что?
Ну Сегалович помнит тех, кого стоит помнить. Он же прямо говорит»людей». Людей. Как-то Диогена Синопского (это который в бочке, и который публично онанировал на площади, и который просил Александра Филипповича не застить солнце, и вообще отличился аццким античным гламуром), да, о чем это я? так вот Диогена Синопского спросили на выходе из бани: народу там много? На что он отвечал: народу-то много — людей мало. Народу-то в Яндексе много, да что с того? А всяких итманов и помнить не стоит. Злопыхателей.
:: Синодов прав как никогда. Неправда! Синодов прав как всегда!
Юра, где ты увидел про недостойное поведение. Илья искренне верит в то, что говорит. Другое дело, что вера его в лучшем случае, справедлива только для поискового отдела. Я так десятку своих знакомых ушедших насчитал, еще двое были уволены.
Лёня, в момент публикации я пошёл и внимательно в интранете пересчитал. Илья ошибся на 4, таких человек на тот момент было 20, а не 16. Интранет не врёт, так прошу тебя умерить пыл.
Рома, как я уже писал, я не понимаю, почему Вы считаете только людей, проработавших год? Это какая-то удобная цифра, да? Те, кто год не проработал, а также те, кто не «выдержал» испытательный срок, они тоже считаются.
Они так считают, потому что Сегалович сказал что он так считает. Типа, вот когда новичок через год вработается, прочуйствует дух компании, ни за что не уйдет. А вы на него напали, что он врет, что у него короткая память. Он говорил про то, как ОН считает, а вы на него напали, что именно в этой постановке он врет. Ну вот вы и обсуждаете с Кукуцем ровно в этой постановке. А если бы вы сказали просто, что считать надо не так, надо пробные сроки тоже — не было бы спора. Ну и повода пнуть Сегаловича тоже. Короче, типовой ex-employee case. Желчь душит.
Но может ты и прав, Рома, что у меня нерепрезентативная выборка. Тем более, что я ее собираю за больший период и включаю туда всех, тогда как ты включаешь туда только годунов.
а слабо в этой мощной дискуссии поставить ссылку на исходный текст, в тч с подсчетами и тд и тп. Мы в интернетах или где?
еще двое были уволены. Если не секрет, с какой формулировкой ? (естественно, без имен-фамилий)
Если не секрет, с какой формулировкой ? (естественно, без имен-фамилий) Они не поделились такими знаниями.
Да чё вы привязались к Яндексу ? Ну уволил и уволил, может за дело. Вон мыло тоже не задумываясь [URL=http://mpd.livejournal.com/38786.html]увольняет[/URL] программистов, давайте уж и его пообсуждаем!
Ну, то есть, позиции сторон следующие: Сегалович считает, что люди к «Яндексу» за год привыкают и дальше уходят редко Леонид Бойцов считает, что надо считать всех кто уходил из «Яндеса».
Формулировку легко восстановить. Простым рассуждением. Всякий, кто уволен из Яндекса — неудачник. А если сам ушел — неудачник и мудак. Так вот, эти двое — явные неудачники. Так? А неудачники Яндексу не нужны. Так? Вот и формулировка отлилась: уволены, потому что неудачники.
Яндексовед. Мудак — это тот, кто ушел и не признался в своей любви к Яндексу, то бишь я. Но, возвращаясь к нашей теме, Альтер Эго 18.05.2010 19:02:04, Не знаю, как у других, лично у меня не было бы никаких претензий к Яндексу, компания как компания, есть много хуже, если бы из всех громкоговорителей не доносилась реклама того, какая это передовая и во всех отношениях замечательная компания.
Две тыщи сотрудников не могут ошибаться
Коллеги, Мой.Круг всё показывает в мельчайших деталях, о чём вы спорите? http://moikrug.ru/companies/548669435/positionchanges/?filter=leaving
Лень твои реминисценции уже набили оскомину. Неидеальный Леня ушел из неидеальной компании. Что дальше? Брось тявкать — ибо смешон.
Неидеальный Леня ушел из неидеальной компании. Что дальше? Даю рекомендации таким же неидельным людям, у которых могут быть аналогичные проблемы. Тебе не нравится, не читай. А рот мне нечего затыкать.
Леня, ну прояви адекватность Два года назад во фразе Сегаловича не было ничего неверного Сейчас ты вылезаешь и говоришь — «А надо считать не годунов, а всех» А Сегалович два года назад считал годунов Ты думаешь что за два года твое мнение стало весить больше чем мнение Сегаловича два года назад? А почему, можешь объяснить?
Ты думаешь что за два года твое мнение стало весить больше чем мнение Сегаловича два года назад? А почему, можешь объяснить? Я, вообще, не очень понимаю, почему я что-то должен объяснять анонимному комментатору на Роеме.
Не должен. Так как и яндексоиды реагировать на твой неадеват
А я не просил реагировать дружную команду Яндекса. Она не одинока во Вселенной, есть и другие читатели Роема. PS: Кстати, хозяйке на заметке, тему эту не я запалил.
Похоже Леня очень сильно ударился об Яндекс — столько времени прошло, а он все равно на него фаллоиммиторует.
> у которых могут быть аналогичные проблемы Какие проблемы, Лёня? Что Сегалович — богатый, умный, красивый и прав, а ты — Леонид Бойцов? Это не проблема, душка. Забудь. Иди дальше. Сделай уже что-нибудь.
Какие проблемы, Лёня? Что Сегалович — богатый, умный, красивый и прав, а ты — Леонид Бойцов? Это не проблема, душка. Забудь. Иди дальше. Сделай уже что-нибудь. А чего анонимно лижем-то? Это надо делать открыто. Глядишь зарплату поднимут.
Приходит сюда Итман, открыто лижет себе я…, ну то есть яндексовский комплекс. И ему даже вроде могут где-то там повысить зарплату за это дело. Вот и вам так надо, товарищи яндексоиды.
Двадцать альтерэг не могут ошибаться
Лёнь, а вот в профиле у тебя написано, что ты «старший научный сотрудник НИИЧаво». Почему старший? Корочки покажешь? Тебе это важно? Начальник Привалова? Ага, ага. К психотерапевту сходи. Не дешево, но поможет.
Лёнь, а вот в профиле у тебя написано, что ты «старший научный сотрудник НИИЧаво». Почему старший? Корочки покажешь? Тебе это важно? Начальник Привалова? Это загадка, для догадливых. Альтерэги, видимо, в их число не входят. Ага, ага. К психотерапевту сходи. Не дешево, но поможет. Зачем? Роем всяко дешевле. Пнул пару Аэльтерэг и полегчало :-)
Леня сейчас тебя заклюют Сегалович с Кукуцем. Они большие боССы и клевать «простых программистов» умеют. То что в компании народ сидит и никто не способен организовать собственный стартап или перейти на высшую должность в другую компанию, это говорит о плохом качестве компании. Так что ты, Леня, как-бы защищаешь яндекс рассказывая, что оттуда люди уходили на руководящие должности в мэйлру, рамблер или даже уезжали зарубеж. А Сегалович и Кукуц, наоборот, пытаются очернить Яндекс «просидев год в Яндексе, сотрудник становится настолько плох, что он уже никому не нужен, он остается в яндекса навсегда»
Просто ради интереса. Те кто интервьюровал «ведущих сотрудников» Яндекса, поделитесь опытом. Насколько они профпригодны. Я знаю, что в 2009 немало сотрудников прошло интервью в другие компании.
Так что ты, Леня, как-бы защищаешь яндекс рассказывая, что оттуда люди уходили на руководящие должности в мэйлру, рамблер или даже уезжали зарубеж. А Сегалович и Кукуц, наоборот, пытаются очернить Яндекс «просидев год в Яндексе, сотрудник становится настолько плох, что он уже никому не нужен, он остается в яндекса навсегда». Сегалович пытается очернить Яндекс!!! И Рома Иванов туда-же!!!! А пацаны-то и не знают!!!
хм.. сидит это огородник рядом с невъе…ым фермерским хозяйством.. а тут мимо его огородика проходит их главный агроном.. огороник и говорит: — Неправильно ты, агроном, урожай считаешь.. Вот я на своем огороде — только самые ништяки в урожай засчитываю.. а вы? мятые у вас на соки идут, зеленые вы засаливаете, а вы все их в бухгалтерию пишите.. неправильно это.. — А мы вот так считаем — говорит главагроном.. И считает себе дальше
itman, а в чем позиция-то? Вот искренне не понимаю/не увидел. Что в компании с 2000 сотрудников и 10 годами истории уволено/уволилось/не прошло испытательный срок до фига народу? Ну так а как может быть иначе?
gornal, позиция, наоборот, в том что яндексоиды все убеждают, что из их монастыря никто никогда не уходит :)
>>беждают, что из их монастыря никто никогда ну, это нормально. потому что мы банда, и всё такое. думаю, что есть какие-то более умные «метрики», учитывающие появление новых рабочих мест (иначе среднее время работы просто теряет смысл).
qqq, на РИТ в апреле был большой круглый стол и anatolix откровенно сказал, что из Яндекса сейчас уходят люди и большинство уходят по инициативе компании. А вместо них Яндекс набирает ещё более классных специалистов.
yasha, если это так, то это еще круче заманить людей в секту, а потом выкинуть — они ж социально неадаптированные, они в природе жить не смогут…
На самом деле все не так просто. Такой коммуникационный разрыв и несовпадение цифр между Сегаловичем и Бойцовым — совершенно неспроста и имеет свои скрытые причины. Конечно, Яндекс — это секта, с речевками типа «мы банда» и тому подобной психологической и идеологической обработкой. Но, во-первых, высшие менеджеры и основатели не должны ни поддаваться сами этой пропаганде, ни вести ее собственноручно и так топорно. Во-вторых, скорее всего, Сегалович на самом деле видит другую картину, чем Бойцов. А настоящую картину видит только так называемый Отдел кадров, подразделение Департамента безопасности Яндекса. Здесь очень кстати присылали ссылку на Мой Круг; она показывает масштабы кадровых потоков Яндекса. Почему же Сегалович не видит массового ухода/увольнения? Кадровое агентство HeadCounter, специализирующееся на аутсорсинге кадровых услуг, в апреле 2010 провело анализ списка уволившихся или уволенных сотрудников Яндекса на предмет соцдемографии и следующих мест работы (он примерно совпадает со списком Моего круга, чуть пошире). Выяснились странные вещи: очень большой процент (порядка 78%), сотрудников Яндексе НЕ вышли на работу ни в какие известные компании в течение года после увольнения. Их аккаунты в почтах и социальных сетях также молчат, по сути мертвы. Причем 83% из них — недавние студенты, одинокие, без семей, то есть связаться с теми, кто их их знает, не удается. Практически 100% из них проработали в Яндексе меньше года. Это факты; как их интерпретировать — дело отдельного разговора. Куда деваются эти студенты, «не прошедшие» пробный срок (или наоборот, прошедшие его и переведенные куда-то еще) — неясно. Возможно, не все так мрачно, и Яндекс служит кузницей кадров для спецслужб, технической разведки, «национального поисковика» и т.п. Но ясно, что вот эта-то категория нанимаемых скорее всего вообще НЕ ВИДНА топ-менеджеру Сегаловичу, который вряд ли лично даже знакомится с этим потоком новых кадров. Естественно, что он видит тех, кто проработал заметно больше года и как-то себя зарекомендовал достижениями, кого ему представляют, как уважаемого сотрудника и кто потом действительно успешно работает во «внешнем Яндексе» долгие годы…
Цитата Сегаловича была во-первых, исковеркана варварски, во-вторых, она просто устарела. Когда Яндекс стремительно рос — разумеется, из него мало кто уходил. Конечно, если смотреть с точки зрения аутсорсинговой компании, например, то больше народу = больше человеко-часов = компания работает лучше. У Яндекса другой бизнес, достаточно уникальный для нашей местности. Сегалович видит достаточно. Отдел кадров, подразделение Департамента безопасности — это абсолютный бред. Анализ HeadCounter — это смешно. qqq, В Яндексе можно получить очень много опыта, а социальные связи растут как на дрожжах. Да, после Яндекса тяжело найти компанию с такими же хорошими условиями, от этого есть некоторый стресс, но это совсем не значит, что человек не подготовлен. Позволю себе дать ещё одну ссылку, не про Яндекс, но интересно: http://techcrunch.com/2009/08/05/other-companies-should-have-to-read-this-internal-netflix-presentation/
Все понятно, только вот что непонятно: Кто ж все-таки добрее и человечнее? Итман или Сегалович? Итман вроде бы добрый такой. А Сегалович вроде такой недобрый. Но мы же не можем судить вот так вот по двум трем постам на роеме. Может же оказаться, что Итман втайне посещает любовницу, а Сегалович ночами душит котов по подвалам. И что тогда? Все наши мегавыводы псу под хвост? Нет друзья, надо быть осторожным в суждениях. Нельзя быть такими беспечными. Это дети и женщины могут позволить себе быть легкомысленными. Зрелые мужчины — никогда.
>> Сегалович видит достаточно. Отдел кадров, подразделение Департамента безопасности — это абсолютный бред. Очень интересный комментарий, спасибо. >> Анализ HeadCounter — это смешно. Мне кажется, Яша, здесь вы уловили самую суть моего поста.
Может же оказаться, что Итман втайне посещает любовницу, а Сегалович ночами душит котов по подвалам. Люди вообще очень ненадежный материал. Может вообще оказаться, что Сегалович душит любовниц, а Итман посещает по ночам кота. И в каком мы тогда окажемся положении? Поэтому предлагаю не рассматривать возможность тайно душить любовницу кота, а рассматривать только собственноручные слова персонажей.
> Поэтому предлагаю не рассматривать возможность тайно душить любовницу кота, а рассматривать только собственноручные слова персонажей. То есть, Вы какбэ хотите сказать, что Итман — козел, а Сегалович — пацан. Если принять в рассмотрение только эту ветку, можно конечно с Вами согласиться. Но мы то с Вами прекрасно осознаем размерность матрицы оценки индивида и потому не будем делать однозначных заявлений. Лично мое предложение высказаться уклончиво, типа: а не пойти бы им обоим куда подальше? У Вас вот хватит мужества поступить хотя бы так же как я? :)
Да у меня мужества еще больше. Я и вам тоже скажу: шли бы вы не то что подальше, а просто-таки буквально на хер! Во имя Сулеймана ибн Дауда, мир с ними обоими.
> Да у меня мужества еще больше. Никогда в Вас не сомневался. Было бы неплохо еще, чтобы Итман высказался. Для симметрии мне не хватает послать Итмана и дождаться чтобы он послал меня. Надо все делать до конца, меня учили. Но без фанатизма. Потому что нервы надо беречь ибо жизнь впереди может оказаться ой какой длинной. А фанатизм он только мешает. Что с него толку? Легче ведь никому не станет? А даже если станет… В общем я надеюсь Вы меня хорошо понимаете, дружище. Ну, то есть то, что я хотел сказать Вам именно в этот момент. Одним словом, я только хотел пожелать Вам удачи.
Если действительно хотели — то пожелайте. Не вижу препятствий.
Удачи, друг!
Нет, не так. Удачи, брат!
Все равно неискренно звучит :( Почему вот искренне только «пошел нах!» звучит? Вы не задумывались?
На РИТ в апреле был большой круглый стол и anatolix откровенно сказал, что из Яндекса сейчас уходят люди и большинство уходят по инициативе компании. Что значит «по инициативе компании»? Можно аккуратнее сформулировать? 1. Увольняют по статье 2. В частной беседе убеждают (тм) написать по собственному желанию 3. Какая-нибудь гадость, типа трое свидетелей подтверждают, что Н опаздывает/прогуливает, и выгоняют за прогул. Как это выглядит? Ведь увольнение по статье очень легко оспорить в рос. суде.
Трудовая книжка, разумеется увольняют по соглашению сторон.
yasha, спасибо за ответ. Никто из работников не упорствовал? Как я понимаю, «по соглашению сторон» подразумевает компенсацию (как договоритесь), в яндексе такую давали?
Я могу говорить только за себя, но и свои подробности у меня нет желания разглашать. Но, насколько я в курсе, с точки зрения российского законодательства соглашение сторон единственный надёжный вариант для работодателя, потому что даже «собственное желание» можно оспорить в суде.