ВКонтакте тестирует просмотр ссылок без перехода на внешний сайт

ну а то, что есть технологии RSS etc, которые тоже лишают сайты доходов от рекламы (ведь пользователи тоже читают чистый контент), никого не беспокоят. Не находите ли это странным?

Сайт сам решает, отдавать контент в рсс или нет; отдавать статьи целиком или обрезанные; засунуть кнопку рсс в подвал или поставить на самом видном месте Разницу между «отдает» и «забирают» действительно не видите? Можете заодно статистику использования рсс погуглить. И статистику использования вконтактика, бгг

По-хорошему такая фича должна быть отключаемой с точки зрения владельца сайта. Например, в том же robots.txt… думаю мало кто из владельцев сайтов этой фиче обрадуется — смысл продвижения сайта во вКонтакте полностью теряется.

Насколько я помню, рсс-файл сайт никуда не пушит, аггрегатор сам забирает фид, так что рсс — всего лишь иной способ предоставления контента, наряду с обычным интерфейсом сайта. Так же и вконтактик — берет и парсит сайт (возможно) и также сам забирает контент. Наивно полагать, что раз контент оказался в паблик доступе, его никто не сможет взять, распарсить и смотреть так как хочется. Хотите загнать людей на сайт — блокируйте доступ с вк, какие проблемы. ps. Сайт без рсс — один на миллион, правда по моей выборке.

RSS дело добровольное (отдаешь полностью или нет), а тут у всех фрустрация: ведь ни у кого ничего не спросили. Чтоб два раза не вставать, закину свой текст по этому поводу: Мне на Roem.ru всегда было безразлично, переходит человек на сайт чтобы прочитать новость или нет. Мы отдаем полнотекстовые трансляции куда угодно: в RSS, wow.ya.ru, Facebook.com, Vk.com… — всем кто хочет их получать. Мы разрешаем копировать тексты. Я верю, что приличный человек при этом поставит ссылку, а о неприличных людях мне лучше не беспокоиться. Мы никогда не считали переходы из соцсетей или любых других сайтов своим капиталом: это все подарок судьбы. Который может в любой момент сломаться или быть отключен самой площадкой. Или пользователь может переключиться на другой способ получения информации — это его право. Если человеку приятнее читать Google Reader, Read it later, соцсеть — это его решение. Это не наша аудитория, это аудитория соцсети или ридера. Я неоднократно видел «мудрецов» решивших, что если порезать RSS, то посещаемость у них подскочит, и ни разу не видел, чтобы такое решение действительно приводило к повышению посещаемости. Чаще жадная площадка нарывалась на снижение числа подписчиков, которые предпочитали полные ленты новостей. И, в долгосрочной перспективе, получала снижение аудитории и на своем сайте. Я верю, что трафик для СМИ — это не самоцель, а всего лишь побочный актив, который проще всего превратить в деньги, необходимые для функционирования СМИ. А вот цель СМИ — производство контента интересного для целевой аудитории. И я всегда занимался только этим и ни разу в жизни не переживал из-за того что какая-то соцсеть или поисковик не додает мне трафика.

Юзер сам решает — ставить банеро-резалку или смотреть сайт в оригинальном испольнении — этот тезис не вызывает у вас отторжения? Теперь остается только причислить ВК к бесплатным банеро-резалкам и успокоиться. Если мой локальный интернет-провайдер начнет править мой трафик, вырезая чужую рекламу и вставляя свою — это формально нарушение моих прав — ведь у меня не остается возможности посмотреть оригинал. В случае же с ВК не вижу ничего «крамольного». Просто бизнес.

«сайт без рсс» госспади, откуда вы такие… пользователей посчитайте, которые эти рсс читают и вообще знают, что это.

Юрий, а вы совсем «В контакте» продались, что вас это не волнует?

>Если мой локальный интернет-провайдер начнет править мой трафик, вырезая чужую рекламу и вставляя свою — это формально нарушение моих прав — ведь у меня не остается возможности посмотреть оригинал. В случае же с ВК не вижу ничего «крамольного». Просто бизнес. В случае с ВК тоже самое, они по сути вырезают вашу рекламу и вставляют свою.

Совершенно напрасно сравнивать сайт и телеком-провайдера, который живет по совершенно другим правилам. Если говорить об юридической стороне дела. Что до «продались» — нет, не продались. Но это правда было бы очень смешно с нашей стороны пытаться поносить ВК за отъем трафика. Дело в том, что наша трансляция в ВК (и группа) а) созданы по предложению Цыплухина б) пиарилась на ваучеры, которые на пресс-конференции в Москве раздавал Лев Левиев (тысяч за 10-15, уже не помню, мы привлекли одну-две тысячи выпускников технических ВУЗов Москвы и Питера) в) получила over 9000 участников после того, как побыла несколько часов в списке групп у Павла Дурова. Когда я говорил, что это не наша аудитория, а аудитория ВК — я ни разу не шутил.

По-моему, вопрос упирается в простое соображение — уважает ВК robots.txt или нет. Если уважает, то проблемы нет — кто хочет, забанит. Если нет — то козлы, конечно.

robots.txt используется для управления поисковыми роботами тут .htaccess нужен!

Пользователям удобнее? Да. Лузерам — в сад.

Не обязательно поисковыми, просто роботами-парсерами. ВКонтакте в данном случае реализовал именно такого робота. Если он уважает robots.txt, то хозяевам сайтов просто управлять его доступом к сайту; htaccess здесь, конечно, универсальный инструмент, но может оказаться геморройно отфильтровать именно ВКонтакте (особенно, если Вконтакт не захочет, чтобы его отфильтровывали).

Пользователям удобнее? Да. Дуров, залогиньтесь. Ограничивать людям кругозор, не выпуская их из уютненького гетто на посторонние сайты удобнее всего в первую очередь вам. Пользователям, допускаю, просто пофигу.

Раскукарекались. Из тех, чьи сайты парсит вконтактный робот, в этой теме только Юрий Синодов. Попаболь остальных не ясна. Единственным, кому может мешать подобная функция – маркетологи. Но их проблемы волнуют ВК настолько же, насколько всех волнуют проблемы бродячих собак.

К рекламе как основе бизнес-модели есть масса претензий, хотя тут в другом вопрос. Имеет ли право на существование сайт, существующий за счет показа рекламы случайным посетителям?

sule, а в чем проблема? У случайного посетителя может быть хвост неслучайных кук, по которому ему можно много чего показать.

А вот мне нравится, как Яндекс рассуждает об экосистеме, когда его спрашивают, «зачем вы возитесь с этими гнусными сеошниками»: мы всегда понимали, что мы являемся частью экосистемы, которая состоит из тех, кто производит информацию, кто ее оформляет, и тех, кто ее потребляет. Мы – та часть, которая помогает потребителям найти эту информацию, дать им ответ как можно быстрее. Если все части такой экосистемы работают плохо, результата не будет. Поэтому мы хотим наладить контакт. Мы прекрасно понимаем, что если мы перестаем перенаправлять трафик каким-то сайтам, у них моментально возникают проблемы: они не могут решать свои бизнес-задачи – продавать, рекламировать и т.д. Поэтому даже когда Яндекс добавляет в выдачу колдунщики, мы все равно показываем ссылки, которые ведут на внешние сайты, чтобы они могли получить трафик. http://siterost.ru/seo-pod-yandex/ ВКонтакте же явно не желает считать себя частью экосистемы. У них нет друзей, они не делят компании на свои и чужие, не видят смысла «поддерживать отечественного производителя», сотрудничать с Яндексом, потому что «мы — рунет», и ничьи проблемы, кроме своих, их не беспокоят. Они много говорят о том, как прекрасны российские программисты, но я уверена, что если бы им было дешевле и удобнее работать с индийскими и китайскими, то именно с ними они бы и работали. Может, я и ошибаюсь, но такое уж у меня сложилось впечатление. Администрация этой социальной сети славится регулярными демонстрациями жесткого прагматизма. Они все делают не просто так, а зачем-то, и в целом это вызывает у меня глубочайшее одобрение. Поэтому, Юра, почему мы-то должны быть лириками и говорить, что нас не интересует трафик, который нас в общем-то кормит? Если к нам идут люди из «ВКонтакте», значит, пользователям ВК интересен наш контент. Значит, мы должны получать какое-то вознаграждение за то, что даем людям интересное чтение. За то, что тратим время и силы на создание этого контента. Так уж устроен человек — ему хочется получать позитивное подкрепление, ну или хотя бы удовольствие от циферок в статистике. В принципе, понятно, что если поисковик не может нормально функционировать без посторонних сайтов, поэтому вынужден говорить красивые слова об экосистеме, то соцсеть — это интернет в интернете, и каждая из них стремится к тому, чтобы пользователю не надо было выходить наружу. Но я думаю, что для пользователей это не слишком хорошо. Во-первых, действительно кругозор. Способность ориентироваться в разных интерфейсах, по дизайну сайта СМИ понимать, можно ли воспринимать всерьез расположенные на нем новости, возможность ходить по ссылкам внутри сайта (не удивлюсь, если ВК будет при предпросмотре вырезать со страниц ссылки — а вдруг по ним что-то плохое!). Во-вторых — а вдруг со ВКонтакте что случится. А пользователи уже и забыли, что другие сайты существуют, и не знают, куда бежать. В общем, получилось многабукв ниачом, всё, что я могу сказать против этого нововведения — оно очень огорчает негров.

Людмила, а зачем нанимать программистов из других стран, если в России они лучше?

Мне странно, что ВКонтакте не настолько прозорливы, как кажется. На интуитивном уровне понятно, кто создает движуху в соцсетях. На том же интуитивном уровне понятно, что это далеко не пользователи, а рекламисты-маркетологи, сеошники и все те, кто умеют зарабатывать на приложениях и бесплатных сервисах ВК. Все вышеперечисленные приносят дополнительные развлечения для пользователей сети в виде конкурсов и прочей интересной информации. Убери сейчас все это и соцсеть начнет загибаться. Это примерно так же, как детям приглашать аниматоров и водить их в цирк. Убери это и ребенок начнет капризничать, потому что все домашние игрушки уже либо сломаны, либо окончательно наскучили.

Вообще интересная новость. Интересно, как все начнет разворачиваться — будет ли отдельная оптимизация под парсер вконтакта, будет ли клоакинг и много прочего. Ну а вообще — да, переходы уменьшатся, троллинг увеличится — пользователи вконтакте будут обсуждать свой контент lenta.ru, а весь мир — свой.

Следим.

Очень уместно было бы вспомнить о жадном Facebook, раздающим вагоны отличнейшего бесплатного трафика через open graph 2.0. Строить китайские стены, оглядываясь на FB и рынок, вполне логично с точки зрения бизнеса. Но вот правильный ли это путь? По-моему, нет. Быть частью экосистемы рунет все-таки выгоднее.

Как пользователь ВК, я всеми руками за .) Как комьюнити-менеджер — тоже .)

Когда уже пользователям ВК за попытки перейти на внешние сайты будут отрубать пальцы?

>Когда уже пользователям ВК за попытки перейти на внешние сайты будут отрубать пальцы? уже наверное скоро, сейчас в анкете без привязанного телефона, надо после КАЖДОГО действия (сообщение или лайк или еще что-то): — сначала нажать и закрыть окно с предложением ввести телефон — потом надо ввести капчу, тогда действие происходит — потом надо перегрузить страницу по F5, иначе при следующем действии, сообщение про телефон уже не получится закрыть — кнопка закрыть не срабатывает вот так вот они издеваются…

Какая трогательная забота спамеров о юзверях. Вышибает слезу.

Дуров залогиньтесь :) если не можете нормальных фильтров от спама сделать, так не позорьтесь а то может еще номер паспорта нужен и кредитная карта?

и что забавно, на старой анкете, которую давно регил и без телефона — никаких капч нет а на новой, пол года идет по нисходящей — сначала была капча раз в несколько действий, потом капча на каждое действие, потом на каждое действие сначала окно что нужен телефон, потом капча, щас вот еще и по F5 надо перегружать потом страницу ну эпик фейл же — кто так работает? если не умеете спам фильтровать, ну отключите все анкеты без телефона, если человек не хочет вводить номер, он его не введет, не заставите

Какой интересный клинический случай.

Странно слышать это от человека, который периодически выгораживает свой сайт тем, что не записывает ip альтер эг и они могут не боятся, что их данные утекут в органы. ВК такой политики не проводит и все данные сливает в органы, когда их просят, а далее и еще куда-то может попасть (все мы помним про ЯД и нашистов). Юр, если ты считаешь клиникой, что иногда люди хотят анонимности, то это как-то не стыкуется с твоими действиями относительно альтер эг.

У меня пишут то, за что людей могут уволить с волчьим билетом, а то и посадить (если речь идет о разглашении коммерческой тайны). Что подобного рода можно писать в ВК — я не знаю. Впрочем, если вы понимаете чем рискуете, и принимаете меры, для того чтобы этот риск снизить, мне ваша жалоба непонятна. Безопасность всегда меняется на удобство. Вы выбрали безопасность, вам будет менее удобно.

То-то мы, наверное, не [url=http://roem.ru/2011/07/18/gryaznie_ruki_18072011/]знаем[/url], кому нужны данные комментаторов на Роеме. В этой компании привыкли решать вопросы по звонку. Могу рассказать, сколько раз и кому из этой компании уплывали нужные данные даже без создания видимости законности. Но не буду. Скандал с Яндексом аналогичен роемовскому и показывает, что от фсбшного произвола иммунитета нет ни у кого (кто не с ними).

нда уж, не очень приятная новость для всех владельцев сайтов и их промоутеров))). Что самое интересное, такие поступки находятся на грани простейшего соотношения: люди любят вконтакт >= люди любят интернет без вконтакта (причем вконтакт — это и яндекс, и мейл (почтовик), и одноклассники — каждого их них можно подставить в неравенство). Пока вот неравенство выполняется, пофих всем на любые говны, а вот как только оно становится ближе к равентству (а тем более к обратному знаку), так вот тут-то и наступает час озарения (разорения). Так что на данный момент Вконтакт намного более прав, чем неправ. Ведь в реалии он сейчас дает большущий перекос в приведенном выше неравенстве (можно >= читать как «намного больше чем»)

Странно, но у меня появилась только страница предупреждения, но такая же есть в одноклассниках и такой бурной дискуссии это не вызывает. Если я правильно понял вконтакт будет самостоятельно «фотографировать» сайт, когда пользователь поставит ссылку? Тогда, у меня, как у администратора сайта с развлекательным контентом, который живет за счет продажи рекламы, возникают вопросы, с помощью чего происходит считывание и как это забанить? Ни при каких условиях я не отдам свой контент полностью, если хотят пусть забирают только 500 знаков и ставят кнопочку «Далее».

Fire24, всё верно: Павел Дуров будет ходить с «фотоаппаратом» на Ваш сайт и «фотографировать» Ваш развлекательный контент.

На самом деле концепция очень интересная, прям воплощение мечты Касперского о безопасном «национальном» интернете: 80% хомячков достаточно вконтакта. Недостающий контент — через предпросмотр. Без анонимности, порнографии, эксплойтов, хакеров-спамов-куков и прочего. Такая сейф харбор. А если амазоны-фейсбуки-меил-ру хотят чего-то хотят — пусть делают страничку или магазинчик вконтакте :) Хорошо бы, если бы кто-то проанализировал такую будущую бизнес-модель.

KcepoKc я имел ввиду какого-нибудь робота, а слово «фотографировать» потому и в кавычках, что это переносное значение!!! ((((

>Fire24, всё верно: Павел Дуров будет ходить с «фотоаппаратом» на Ваш сайт и «фотографировать» Ваш развлекательный контент. KcepoKc, чудесная шутка! Мы в восхищении!

Pupseg, такие концепции инфобезопасники не очень любят. Они называются «твердое снаружи — мягкое внутри». Просочился внутрь (эксплоит, хак, через крышу офиса — как угодно) и готово — перед тобой вся сеть.

Ну, безопасники тут не совсем при деле — угрозу элиминировать нельзя, но можно значительно затруднить ее проникновение. Будет, скажем, «Браузер Вконтакта». Открываются только ссылки внутри контакта. Поставят антивирус для всех документов и файлов, введут модерацию исполняемых файлов (как в апсторе), запретят исполнять все снаружи. Будет такая песочница. Не, правда, привлекательно получается. Сразу четко режется контент по группе (дети видят только контент для детей). Будет встроенный пейпол для приобретения услуг и товаров, деньги будут списываться с карты автоматически. Не надо будет покупать антивирусы и офисы. Будет выпущена ОС «Вконтакте», где будет браузер с исполняемой средой. Появятся супертаргетированные предложения — скажем, МТС хочет продать немного своих минус/мегабайт, и сразу видят, кто может из купить. И ррраз — везде только им и только одна реклама МТС пока не купят. Перспективненько.

Ну браузер будут хакать, или ОСь. Вон, макинтошники думали что они никому не нужны — а вирусы-то вот они, уже на подходе. Пять процентов компов в мире ничем не защищенных — да только пробейся, это будет такой ботнет, что никому не поздоровится.

Это будет браузер-ОС, которая будет ходить только Вконтакте, какие хаки? Как залоченый айфон. Будут, конечно, джейл-брейки, но 80% хомячков это не потребуется.

Безопасность всегда меняется на удобство. Вы выбрали безопасность, вам будет менее удобно. тут скорее дело принципа, в нашей стране не стоит лишний раз светить свои данные, тем кто не хочет их потом найти на митинском радиорынке или у нашистов или еще где если бы мне это было так уж важно, то купил бы анонимную симку, но если заблокируют анкеты без телефона, то особо плакать не буду, я туда захожу только ради тех кого еще в FB нет тут непонятно другое, их мотивация изводить людей капчей, окном и перезагрузкой на каждое действие, это больше похоже на эксперименты над подопытными, чем на борьбу со спамерами, тем более спам бот только капчу будет видеть, а лишнее окно и перезагрузка мешает только настоящим пользователям

Ну слушайте, вы хотите одновременно и шифроваться, и пользоваться соцсетью. Это как?

>sule, а в чем проблема? У случайного посетителя может быть хвост неслучайных кук, по которому ему можно много чего показать. Речь не о технической стороне дела. Речь о том, что как-то вот совсем немного (если вообще есть) полезных сайтов среди тех, что зарабатывают в основном на одноразовых посетителях. Не будут же через вконтактовское превью весь сайт смотреть, правда? Зато от всяких новотек и вирусорассадников неплохая защита.

Ну и для всех тех, кто боится монополии ВК. Или монополии Фейсбука, я не знаю. В общем, вы профессионалы, блин, или все-таки нет? Хочется вас всех спросить, господа, что вы все делаете тут? Потому что только непрофессионалу может мерещиться монополия в сегодняшнем интернете. Неужели больше ничего людям не надо в жизни, кроме общения? Какая нахрен монополия, какой блин интернет в интернете, о чем вы говорите вообще? Я бы каждому «айтишнику» рекомендовал поработать в реальной сфере, глазки чтоб разлиплись, а уже потом можно в айтишники.

Новый гипер-сплог ВКонтакте ) Если еще Яндекс научится и будет индексировать этот контент быстрее чем истоник, тогда уж вообще без трафика сайты останутся )