Фридман (Альфа-банк, X5 Retail, Vimpelcom) уехал в Лондон и не вернётся в «российскую нефть»

http://bookz.ru/authors/viktor-pelevin/prostran_281/1-prostran_281.html

Я бы еще напомнил вот эту тему — https://roem.ru/04-07-2016/227991/stratfor-migration/ — там этот вопрос тоже затрагивался.

>>«Мы не можем иметь активы только в России. Это слишком рискованно»

«Мы» — это кто?
«Активы» — это что? это откуда? почему эти активы оказались именно у этих «мы»?
«Рискованно» — это для кого (чего)?
Выходит, что активы важнее России? Бог с ней с Россией, главное — активы сохранить у «мы»?
У меня с одним моим приятелем такой диалог состоялся на военных сборах в совковую эпоху
— Он сказал как-то — Если начнется война, я сразу дезертирую!
— Почему?!)
— Ну, если я погибну, то кто же тогда Родину любить будет?!)))
Тогда это всё воспринималось как шутка.
Вот тут иногда пишут «о скрепах». Таки постсоветские зазубцовцы однозначно и последовательно подтверждают только одну скрепу — беспрепятственный вывоз капитала — это факт. А может, потому бегут, что активы (оберегая их от Родины) для Родины берегут?!))) Ну, и себя, дорогих — тоже.
Вот, когда человек бежит с поля боя — он герой, сохраняющий свою жизнь для Родины или трус и предатель? Согласно теории относительности — «всё» вроде бы «относительно». И тут тоже всё зависит от системы отсчета, в которой находится наблюдатель-участник. С точки зрения вши, обитающей в волосистой части тела дезертира, он подлинный герой, ценой предательства (а как сказал один чирлидер — «Нужно быть очень храбрым человеком, чтобы быть трусом в Красной армии») храбро спасающий её среду обитания.
Всё относительно? А скрепы? Каковы фундаментальные инвариантные абсолютные скрепы? И есть ли они?
Ну, это как в физике искать абсолютную систему отсчета (эфир). Нужно помнить, что на самом деле, выводы теории относительности справедливы только для инерциальных систем отсчета. Но инерциальные системы в природе — это экзотика, идеальная модель. Мы наблюдаем в природе существенно неинерциальные системы. Да и сами живём на вращающейся планете вокруг своей оси, вокруг солнца и вокруг центра галактики — то есть в неинерциальной системе (движемся с ускорением). Выходит, что мы не можем утверждать, что для нас «всё относительно» — есть же эти оси в пространстве и времени вокруг которых мы вращаемся. И как же нам тогда оптимизировать риски? Что беречь? Хобот? Молчат современные «скрепы» — скрипят, но не дают ответа. А ведь рано или поздно каждому приходится давать ответ на этот вопрос.

>Каковы фундаментальные инвариантные абсолютные скрепы?

для человека задающего такой вопрос это: sanity, здравый смысл и Порядок как противоположность Хаосу.

дегуманизированный Капитал доминирующий #прямосейчас над шариком по логике своего существования направлен на уничтожение разумности бóльшей части населения планеты Земля.

в данном случае право на Порядок узурпируется кучкой рептилоидов которая контролирует банки и мировую финансовую систему. глупо отрицать что в своём подходе к реальности они довольно умные ребята, но чисто методологически вероятность того, что их экспириенс контакта с Мировым Порядком является универсальным и правильно интерпретированным, невелика.

а значит и безвозмездно делегировать им жреческие обязанности от имени всего Человечества, было бы неправильно, а значит и отрекаться от тысячелетней русской культуры, которая имеет полноценную собственную «школу» исследования Порядка является опрометчивым решением для любого полноценного человека интересы которого выходят за пределы первых трёх-четырёх ступеней пирамиды Маслоу.

Вот это тебя торкнуло, да…

У меня уже был первым комментарий к этому сообщению по какой то причине не представленный здесь.
А я только написал, что это бегство капитала и людей, имеющих его из России определяется отсутствием реальных прав, включая на свою собственность, т.к. действующих институтов защиты от посягательств лиц во власти на них в России нет. Поэтому не только бессмысленно ждать инвестиции так необходимые для диверсификации экономики, но и будет иметь место отток и капиталла и людей креативных и имеющих знания и опыт, но не имеющих возможности реализовать их здесь за рубеж.
После регистрации мой первый комментарий появился, но поскольку я написал новый то добавлю и его.

>>бегство капитала и людей, имеющих его из России определяется отсутствием реальных прав, включая на свою собственность

Да, как хорошо жить в стране, в которой законные институты защиты законно защищают законопослушных граждан, в том числе — в отношении их законных прав на законную собственность, полученную законным путём.
И попробуйте теперь хоть один элемент законности выбить из этой цепочки — она порвётся. А он (и не один) был выбит — вспомните годы «приватизации», например. И кем выбит? Да теми же гражданами, которые поимели Россию на предмет накопления своего капитала, да и теперь имеют по мере сил и связей. И на кого им теперь пенять? Незаконность — основа их капитала. Собственно, даже «накоплением» это нельзя назвать. Процесс был скоротечен и квалифицируется другими терминами.
Чтобы вырулить на реальную законность — нужно итоги подвести этой вакханалии 25-летней.
А если вспомнить, что источником законности являются представления о справедливости — то тогда этим людЯм становится совсем страшно. И они стараются «соскочить» — уехать. Это немного наивно, но пока работает.

Ну, такой отток таких капиталов — это у них называется «соскочить».
Они все прекрасно понимают схему, она у них общая:
Нахапать капитала как можно быстрее и больше, давая взятки, отжимая, иногда и убивая, безусловно — распиливая, а потом при первых признаках наведения порядка — безопасно соскочить, легализовав нахапанное на Западе.
У многих получается.

Правда, есть слухи, что в Лондонграде русским беглым соскочившим начали задавать всё больше вопросов и блокировать всё больше счетов, потому что у англичан ведь тоже есть схема.

Не видел предыдущего коммента, прошу прощения за фактический повтор.

))) чем больше людей будет так «повторяться» — тем лучше) Тем больше шансов у нас всех «вырулить» тут, а не где-то там «вынырнуть»)))

Для «патриотов» радость, что наворовавшие бегут.
Для остальных сигнал, что оставшиеся наворовавшие с бандитом во главе перестраивают систему под СССР 2.0.

Да-да, Игорь Станиславович, все верно. Только маленькая ошибка — не «при первых признаках наведения порядка», а «при явных признаках надвигающегося краха».

А то у вас не Путин получается, а какой-то Илья Муромец — 15 лет сидел на печи, на 16й решил начать порядок наводить…

>> у англичан ведь тоже есть схема.

Я всё больше аналогий вижу между большевиками в кожанках и нашими «либеральными» «демократическими» «капиталистами». Одна схема. И да — похоже, что «английская». Если бы те, в кожанках, пришли бы тогда с лозунгами — отдайте нам свою собственность — их бы всех просто перестреляли в течение суток. Но они же провозгласили строительство царства божия на земле — справедливость, равенство, братство — народ пошел за ними (в необходимой для победы части). Всё стало общим. Ничего — Россия выжила, и кожанки в итоге перемолола в два приёма. Победила в ВОВ (мировые войны, особенно вторая — тоже ведь «английская» схема). Всё утряслось, появился шанс вырулить. И началось в «91 -ом» — вторая фаза перераспределения собственности новым пацанам в новых кожанках. Общее стало частным. А если присмотреться — те же самые пацаны. И вроде «жизнь удалась». И бац! — опять «английская» схема. Оказывается не двухходовка, а трехходовка!) Так будет всегда — если в чужих схемах участвовать. Свою схему нужно восстанавливать — свою.

А то у вас не Путин получается, а какой-то Илья Муромец — 15 лет сидел на печи, на 16й решил начать порядок наводить…

А Гусь с Берёзой бежали, и Ходорковский сел — не напомните, когда?

Рекомендую иногда давать в Яндекс вот такой запросик, для понимания масштабов краха:

https://yandex.ru/search/?text=%7B%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%7C%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%7C%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%7C%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%A3%D0%92%D0%94%7C%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%A3%D0%92%D0%94%7C%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%7C%D0%BC%D1%8D%D1%80%7C%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%B5-%D0%BC%D1%8D%D1%80%7C%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%7C%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%7C%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%7C%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%7C%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%7C%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%7C%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%B5-%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%7C%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%7D%20%26%20%7B%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%7C%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%7C%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D1%91%D0%BD%7C%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D1%82%20%D1%81%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%BC%7C%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%91%D0%BD%7C%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D1%82%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6%D1%83%7C%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%7C%D0%BF%D0%BE%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD%7C%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%7C%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%7D%20%26%20%7B%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D1%82%D0%BA%D0%B0%7C%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%2F%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%7C%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%7C%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F%7C%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%7C%D1%85%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%7C%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%7C%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%7C%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%7D

То есть всего около 1000 после дедупликации? Немного, за 15 лет (то я еще не учел, что кое-что и раньше).

И кстати, Игорь, мне конечно прикольно теперь твою историю запросов смотреть, но в следующий раз — почисти свои ID из запроса. Или Яндексоидам скажи, чтобы не передавали через URL.

Отличный запрос, спасибо!

Ну тогда вот так:

{чиновник|министр|замминистра|начальник УВД|депутат|мэр|вице-мэр|сити-менеджер|ректор|проректор|генерал|адмирал|губернатор|вице-губернатор|сенатор|глава района|замначальника|оборотни в погонах} & {арестован|задержан|осуждён|взят с поличным|обвинён|под стражу|приговорён|пойман|этапирован} & {взятка|рейдерство|превышение полномочий|вымогательство|коррупция|хищение|воровство|кража|махинации}

Игорь нам как бы хочет намекнуть, что Путин — опупенный борец с незаконным обогащением, коррупцией, взяточничеством и хищениями.

Он намекает-намекает, а мы как-то не верим.

Ведь так?

Вы — это кто?

Поднимите кто-нибудь руку, кто тоже не верит?

Намекнуть?

— Аксинья, приходи ко мне вечером?
— А чо делать-то?
— Ну, чаю выпьем.
— Ну чаю-то я и дома попью, чего переться!
— Ну, телевизор посмотрим.
— Да у меня телевизор и дома есть.
— Ну перепихнёмся.
— Аааа, НАМЁК ПОНЯЛА!!!

Игорь Станиславович, вы бы не путали борьбу между коррупционерами и борьбу с коррупцией.

А кто не раз высказывался, как Кашен, что «если человек по заказу плохих людей мочит других плохих людей — это хорошо»?
Думаю, это наш Крио — когда дело, конечно, касается секты свидетелей Навального! Нет, не писали?

В таком духе: какая разница, кто ему платит и в каких елях его натаскали! Главное — он делает хорошее дело!!!!!!111111

Игорь Станиславович, поберегите восклицательные знаки, вам еще в Фейсбуке Мутко защищать.

То, что некоторых воров сажают — это, безусловно, хорошо. Плохо, что их сажают не за то, что брал. А за то, что брал слишком много. Или не поделился. Или принадлежал к группе, которая проиграла какую-то подковерную борьбу. Или перешел дорогу не тому человеку. Вспомните Урина. Вспомните Васильеву. Да много кого можно вспоминать. Это никакая не борьба с коррупцией.

И изгнание Гусинского с Березовским никакая не борьба с властью олигархов. Это борьба с конкретными неправильными олигархами, за то, чтобы заменить их на новых, своих, правильных.

Фридман понимает, что пирог уменьшается и на всех может не хватить; и чувствует, что в таком случае в число «правильных» он не попадет (или может не попасть). Поэтому ему «слишком рискованно» иметь активы только в России. А вот, скажем, Ковальчуку — ему нормально, и понятно почему.

Сириоусли.

Игорь, предложите алгоритм — как отличить борца с коррупцией от коррупционера, борющегося с конкурентами?

http://business-swiss.ch/2015/12/biznes-v-ssha/

> Фридман понимает, что пирог уменьшается и на всех может не хватить; и чувствует, что в таком случае в число «правильных» он не попадет (или может не попасть).

Хуже того, он может попасть. В компанию к Ковальчуку и тогда опцион на «инвестиции в здравоохранение в размере трех миллиардов долларов» у него исчезнет. Миллиарды есть, а дело иметь никто не будет. А может ему уже задали вопрос «чей Крым» и он решил на него ответить правильно.

Это борьба с конкретными неправильными олигархами, за то, чтобы заменить их на новых, своих, правильных.

Крио, милый. Вы же за капитализм?
Ну тогда вы же должны понимать, что капитализм — это и есть власть капитала, то есть правильных олигархов. Клинтоны-Буши-Кеннеди-Чейни, 60 семей, правящих США и миром, и всё такое.
Процесс слипания капитала и повышения его мощи — это же чистая топология.

Как говорил неправильный Березовский, «выборы — это форма найма власти капиталом».
Ну и так далее.

Естественно, неправильные алегархи в такой схеме не нужны.
Это необходимое условие, хотя и не достаточное.

Кика вон выше смекнул-таки, хоть и глупеет там постепенно от ГМО и чужого языка.
Если у нас хоть и капитализм, но национализированный, наш алегарх должен давать правильный отзыв на пароль»Крымнаш». И если у него «НашКрым» от зубов не отскакивает — пошёл в Лондон.

Вы ведь за что — не за СССР же? Значит, за правильных алегархов, которые будут проводить правильные выборы, «развивать институты» и наводить порядок. Не граждане же вроде Моммония это будут делать, у них и денех-то нах.

А если «форма найма власти капиталом» не нравится, тогда это будет форма назначения власти спецслужбами. Вам что из этого принести?

Может, вам как в Афинах или Спарте в 4 веке д.н.э.? Тогда нужно соотношение 1:5 свободных избирателей к рабам. И регулярные рейды вооружённой молодёжи в гетто к илотам.

А, знаю! Вам нужно, чтоб как в Швеции, я угадал? Тогда опять же все алегархи будут в Лондоне.

Сие есть конец нефтегазового изобилия. Аминь!

>Свою схему нужно восстанавливать — свою.

Попробуйте набросать эту схему на бумаге и понять, кому она будет выгодна. Вам сразу станет очень грустно.

> Вы ведь за что — не за СССР же? Значит, за правильных алегархов,

Что-то вы мне чисто африканский выбор предлагаете. Можно как-нибудь на Европу переориентироваться в поисках модели развития? Пожалуйста.

Здесь почему-то многие не видят альтернативы азиатской деспотии и приводят цитату, приписываемую Березовскому о полновластии капитала в противном случае. Но, во-первых, есть явные плюсы даже второго по сравнению с первым. Сравните нашу страну, положение ее абсолютно бесправных граждан и Америку, которая за прошедшие на моей памяти годы по-прежнему процветает, покончила с сегрегацией, закрепила политкоректностью и выбрала в президенты афроамериканца, где граждане могут защитить свои права в независимом и бепристрастном суде в отличие от бесправных россиян. Но еще есть Европа и Европейский союз также в целом процветающее об’единение стран с демократическими основами при разнообращии их форм.
Выбирайте из этого множества наиболее интересный вариант, без возврата в азиатскую деспотию, где все упирается в хана с приближенными и его наместниками в провинциях. Где жизнь человека и его имущество может быть отнято по прихоти этих лиц.

Это ворьё отправлять в кутузку «азиатская деспотия»!? Оригинально!
Лично Вы в России абсолютно бесправны?
Лично Вам не удалось защитить свои права в российском суде?
Лично у Вас отняли имущество «по прихоти этих лиц»?
И, да в Америке, конечно, политкорректность процветает — никаких выступлений чёрных, полицию все уважают (лично Обама на панихиду по полицейским приехал, а Буш в восторге на ней приплясывал), лепота, одним словом.

Вам сейчас тут расскажут и про права американцев и про процветающую Европу.

3… 2… 1…

Что-то вы мне чисто африканский выбор предлагаете. Можно как-нибудь на Европу переориентироваться в поисках модели развития? Пожалуйста.

Я же предлагал Швецию? Будете брать — уступлю.

Но в Европе последние десять веков каждые 30-50 лет мясорубка, аутодафе, абажуры из человеческой кожи и этнические чистки. Вы готовы?

Америку, которая за прошедшие на моей памяти годы по-прежнему процветает, покончила с сегрегацией, закрепила политкоректностью

Ну вот где ещё такие незамутнённые эльфы скитаются?

>Но в Европе последние десять веков каждые 30−50 лет мясорубка, аутодафе, абажуры из человеческой кожи и этнические чистки.

Ага, только в России — леденцы да пряники. Никаких вам революций, войн, террора.

Не нравится Америка и Европа предлагаю в качестве примера Южную Корею. Не нравится она посмотрите на пример Сингапура, где даже воду завозили, где был и есть авторитарный режим, но искоренена коррупция, уважается закон и поощряется инновационное развитие экономики. Это когда-то разноплеменная и нищая страна с неграмотным населением по достигнутому уровню экономического развития и уровню жизни граждан уже давно обогнала США, которые мы все не можем догнать с 50-х годов прошлого века, строя коммунизм к 80-му году прошлого века. Ну, и как вам это все.

Ой, какое всё вкусное, прям не могу выбрать. Может, Сингапур! Нет, Корея!

Мышки устали жаловаться на жизнь, лис, котов, ястребов, решили пригласить консультанта по стратегическому маркетингу. Сову.
Она подумала, подумала и говорит: я придумала! Вам нужно стать ёжиками. Их никто не ест, никто не трогает, они колючие. А едят то же самое.
— О, класс, станем ёжиками, вот голова, спасибо, Сова! — закричали мышки и пошли к себе.
Вдруг останавливаются, как вкопанные: стой! А как же мы станем ёжиками?! Пошли к Сове обратно!
— Сова, а как же нам стать ёжиками?
— Мышки! Вы меня ерундой не грузите, я стратегией занимаюсь.

Но я примерно представляю, что нам скажет сей стратег: институты, сменяемость власти, институты, независимость ветвей власти, свобода слова, институты, борьба с коррупцией, институты, институты, а также институты.

И забудет добавить про то, что чтобы стать Южной Кореей, надо после кровавой массовой бойни разделить нацию и государство, полностью отдаться США, подписать соглашение об управлении своей армией американским командованием, построить везде американские базы, стать непотопляемым авианосцем США, отдать американским «инвесторам» контроль в своих крупных корпорациях, тридцать лет душить своих рабочих невыносимыми условиями труда и низкими зарплатами, расстреливать демонстрации, избивать и сажать студентов, создать и поддерживать жестокий полицейский режим, отдать внешнюю политику госсекретарю США.

Не расскажет нам стратег примерно того же о Японии, Германии, Сингапуре, Сербии, Хорватии, Черногории, где примерно то же самое: то есть о том, что надо стать колонией США, отдать им политический и военный суверенитет, а тогда дадут пожрать и пиво по субботам.

Ага, только в России — леденцы да пряники. Никаких вам революций, войн, террора.

Ну, все большие войны у нас последних трёхсот лет — с нашествием с Запада. С очередным Евросоюзом: Польша, Швеция, Пруссия, Наполеон, Англия-Франция, кайзер-султан, Гитлер.
Революция 1917 — тоже довольно импортная штучка. Вся идеология, учителя, деньги, поддержка — с Запада. Как, впрочем, и революция 1991 года.

То есть это такая помойка истории, какой-то кипящий кровавый котёл, с которой всё время к нам прут орды каких-то кровожадных людоедов.

>Ну, все большие войны у нас последних трёхсот лет — с нашествием с Запада.

Оба раза перед т.н. «великими отечественными войнами» мы занимались непонятно, оба раза нас поймали на одну и ту же уловку, оба раза пришлось положить народ на плаху. Похоже, проблема в нашем неумении договариваться и прогнозировать. В надежде на русский авось.

Остальные наши войны были сугубо захватническими.

>Революция 1917 — тоже довольно импортная штучка.

Царский режим не смог ответить на вызовы времени и потерял доверие народа. Его сгубили коррупция, неэффективность и недальновидность. Например, не было смысла участвовать в Первой мировой войне (т.е. заключать договоры, которые обусловили наше участие). Например, нужно было всемерно защищать права рабочих и строить здоровую партийную систему. Ликвидировать безграмотность прежде, чем этим займутся большевики, реализовывать план ГОЭЛРО и т.п.

>>Америку, которая за прошедшие на моей памяти годы по-прежнему процветает, покончила с сегрегацией, закрепила политкоректностью и выбрала в президенты афроамериканца, где граждане могут защитить свои права в независимом и бепристрастном суде

вы новости давно читали? что-нибудь про убийство полицейских там, не? историю про сервер хиллари и беспристрастный суд над ней?

А я не понимаю, зачем России «политический и военный суверенитет».

Зачем он США — ясно без вопросов.
Зачем он Китаю — понятно.
У кого он там ещё есть?
А вот зачем он России — непонятно. Если он вместо того, чтобы помогать пить пиво, мешает это делать.

Нет, в такой интерпретации, как у Игоря, он точно не нужен.

Либо надо найти другого мыслителя и другую интерпретацию, либо продать этот суверенитет подороже.

Правда, Ельцин пытался — не вышло. Видимо, и впрямь место проклятое.

>Видимо, и впрямь место проклятое.

Нету покупателя на этот товар. Ресурсы мы продаем за валюту, мозги утекают сами. Никто не хочет нести издержки управления нами.

Например, моё мнение таково: одновременно «иметь политический и военный суверенитет» и «пить пиво и заедать мясом по пятницам» не только можно, но это единственный устойчивый вариант.

Где же наше пиво и мясо? А его украли дружки Ашманова.
Он их зачем-то выгораживает, рассказывает нам про суверенитет.
При этом суверенитет без пива с мясом — положение неустойчивое. В любой момент можно убедить народ поменять суверенитет на несколько порций пива с мясом.
Поэтому дружки Ашманова поставили суверенитет, который так дорог Ашманову, в опасное положение.

Зачем же он их покрывает?

Самому интересно.

>Зачем же он их покрывает?
>Самому интересно.

Боится честной конкуренции, надо полагать. Убери коррупцию, и на его рынок полезут молодые и бодрые ребята со свежими идеями. Ему это надо?

> Но в Европе последние десять веков каждые 30−50 лет мясорубка, аутодафе,
> абажуры из человеческой кожи и этнические чистки. Вы готовы?

Принимая во внимание, что в России, не говоря об Африке, все то же, но значительно чаще — беру не глядя.

Впрочем, потом вы выдвинули предложение получше. Может, станем непотопляемым авианосцем США и переквалифицируемся в Южную Корею?
Кто за?

>и переквалифицируемся в Южную Корею? Кто за?

Мне доводилось работать с корейцами — это немцы в квадрате. Педанты с превосходной рабочей этикой.

Боюсь, не взлетит.

Корейцы — это люди, которым не слабо сдетонировать два поезда удобрений посреди города или развалить работающий торговый центр (физически, до руин с людьми внутри).

Люди есть люди, что из них делаешь — то и получается. Рыба гниёт с головы.

Дружки Ашманова делали из русских безответственных алкоголиков, продвинулись довольно далеко. Но это всё обратимо.

Что же вы так плохо относитесь к нашему населению. Считая его неспособным к нормальной трудовой деятельности. Все зависит от организации работы людей, а также создании заинтересованности в личном успехе и успехе организации, с которой связана твоя работа. При этом необходима свобода бизнеса с поощрением государством прежде всего всех его форм, которые обеспечат конкурентноспособность продукции.
А это диверсификация экономики с поощрением инновационного ее развития в наукоемких областях. С вложением средств в человеческий капитал — образование, медицину, культуру.
Кстати, в результате экономического успеха и политических реформ, например, ранее разобщенный по национальным группам народ этой страны уже не мыслит себя малайцем, китайцем, индийцем — все называют себя сингапурцами. Туда идет приток инвестиций и приезжают жить и работать в т.ч. специалисты из США, Великобритании, Австралии и Новой Зеландии и т.д. А раньше здесь в отличие от нашего населения была поголовная безграммотность. В настоящее же время государство за свой счет отправляет на учебу в престижные университеты значительную часть своей молодежи. Понимая, что только высообразованные люди способны обеспечить дальнейший успех этой небольшой, но ставшей одним из Восточных тигров стране за очень небольшой по историческим меркам период. Что касается Южной Кореи, то неверна трактоака, что американские корпорации инвестировали их. Да американские деньги были, но они делали погоду. Всех успехи в электронной промышленности, автомобилестроении и судостроении были созданы самими корейцами, конкурируя успешно и с Apple и с Ford и т.д. на мировом рынке еще при военных у власти. Этот опыт давно надо было бы тоже перенять.

>Что же вы так плохо относитесь к нашему населению. Считая его неспособным к нормальной трудовой деятельности.

Отнюдь нет. Население, изучив текущие условия, поступает максимально эффективно — минимизирует всякую трудовую деятельность. Если заработанное тяжким трудом все равно отнимут, зачем рвать жилы?

Например, нужно было всемерно

О, ещё один стратег.
Вы, наверно, советник президента, министр, вице-премьер, глава аналитического института, глава большой корпорации или на худой конец, популярнейший писатель — властитель дум?
Похоже, бодливой корове бог рог не даёт.

>О, ещё один стратег.

Скорее Капитан Очевидность. Царский режим снесли рабочие и беднота. Да, они были хорошо распропагандированы большевиками, но семена пропаганды упали на благодатную почву. Царская Россия начала прошлого века удивительно напоминает современную Россию — такое же расслоение общества, такая же коррупция, такая же политическая система, такие же проблемы, такое же непонимание вызовов, целей и задач думающими людьми.

1. > в Европе последние десять веков каждые 30−50 лет мясорубка, аутодафе,абажуры из человеческой кожи и этнические чистки
Принимая во внимание, что в России, не говоря об Африке, все то же, но значительно чаще — беру не глядя.

2. Может, станем непотопляемым авианосцем США и переквалифицируемся в Южную Корею?

3. А я не понимаю, зачем России «политический и военный суверенитет».
… продать этот суверенитет подороже.

4. …сдетонировать два поезда удобрений посреди города или развалить работающий торговый центр (физически, до руин с людьми внутри).

Какое потрясающее разнообразие стратегий и моделей жизни!

Ильяк, судя по угрозам и мутным намёкам, типа п. 4, раздрачивает себя чтением Спутника и Погрома, готовится в русские национальные шахиды.
То есть он-то, наверно, воображает себя убийцей, а не убиваемым. Ему не слабо развалить торговый центр или взорвать два поезда!

делали из русских безответственных алкоголиков, продвинулись довольно далеко. Но это всё обратимо.

Обратимо! Сможем и мы поезда взрывать! Трезво и ответственно.

Вообще, конечно, общий накал событий выгоняет тараканов из под плинтусов. Расчехляются прямо в прямом эфире.

такое же непонимание вызовов, целей и задач думающими людьми.

Вы читаете, что пишете?
Что они тогда думают, эти думающие люди?

>Что они тогда думают, эти думающие люди?

Перечитайте свои посты.

Если бы шахиды. Они сдуру подорвались и сдуру засыпались. Народ такой (с)

Теперь вопрос всем читателям.

1. Какие вызовы стоят перед нашей страной?
2. Какие цели должна наша страна поставить перед собой, чтобы ответить на эти вызовы?
3. Какие задачи необходимо решить, чтобы достичь поставленных целей?

Принимая во внимание, что в России, не говоря об Африке, все то же, но значительно чаще

А что там чаще? Газенвагены? Боевые газы? Колесование? Концлагеря? Атомные бомбардировки? Разрезание животов беременным заключённым?Химические опыты на людях? Столетние войны? Тридцатилетние войны? Инквизиция? Испанский сапог? Крестовые походы? Ахиллово сухожилие? Миллионы чёрных рабов в трюмах? Отрезание рук неграм за долги? Отравленные конфеты для детей в Керчи? Вырывание коронок у расстрелянных? Вытапливание жира из людей на мыло? Аутодафе? Этнические чистки? Напалм? Гильотина? Автоматические виселицы на 70 человек? Татуировка номеров заключённым? Машина Деррика? Виселицы на центральных площадях, как воскресное развлечение? Железная дева? Сжигание крестьян в амбарах? Прививание сифилиса неграм? Зачистка вандейцев и гёзов? Республиканские свадьбы на баржах? Лагеря уничтожения с печами?

Может, хоть кастрация теноров?

Вы, может быть, не в курсе, любезнейший, но Россия большую часть своей истории прожила без смертной казни, а когда она была, она полагалась за примерно в 5-10 раз меньшее число видов преступлений.
В 19 веке по всей России при 50-80 миллионах населения казнили, по разным подсчетам, 20-30 человек в год, когда смертная казнь была разрешена.

Мы по сравнению с бешеными волками европейцами, какие-то мямли. Если нас не дразнить, конечно.

Теперь вопрос всем читателям.
1. Какие вызовы стоят перед нашей страной?

Уважаемый Кирилл. Это вопрос не всем читателям.
Поскольку по-русски так не говорят, слово «вызов» не употребляется в таком смысле. У него нет такого значения.

«Перед нами стоять» вызовы не могут — в русском языке. Да ещё во множественном числе.

Это рабская калька с английского «челлиндж». Элемент известной игры Bullshit Bingo — погуглите. Это звучит настолько же омерзительно, как говорить «наши активности».

Поэтому вопрос ваш скорее к либерастам, белоленточникам и эмигрантам, молящимся на американскую систему понятий и использующим англо-русскую тросянку, «вам одним писом или послайсить?».

>Что они тогда думают, эти думающие люди?
Перечитайте свои посты.

Ещё раз, Кирилл, если они буквально ничего не понимают, по-вашему — какие же они думающие?

Убери коррупцию, и на его рынок полезут молодые и бодрые ребята со свежими идеями

На рынок интернет-маркетинга?
Где там коррупция, Кирилл? и где там прячутся молодые свежие идеи?

Эээ…, там Фридман уже волнуется — не забыли ли про него?!

>Поскольку по-русски так не говорят, слово «вызов» не употребляется в таком смысле.

Будучи переводчиком, я об этом прекрасно знаю. Однако адекватного синонима в русском языке нет. Например, роботизация промышленного производства — это вызов. Отказ мира от углеводородного топлива в пользу альтернативных источников энергии — тоже вызов. Появление технологии blockchain — еще один вызов. На эти вызовы нужно давать ответ.

>Где там коррупция, Кирилл? и где там прячутся молодые свежие идеи?

В России коррупция повсеместна. Уничтожение коррупции (низведение до уровня статистической погрешности) развяжет руки предпринимателям. Тогда вам придется работать намного больше, а получать… кто знает, сколько вы тогда будете получать?

>Ещё раз, Кирилл, если они буквально ничего не понимают, по-вашему — какие же они думающие?

Судя по вашим постам, акты мышления не обязательно приводят к пониманию.

Расстрел Царской Семьи, «Гидры контрреволюции», строительство каналов силами свежезаключённых, голод в Поволжье, Малороссии и послевоенный, репрессии после революции и перед ВМВ — это любых прожжёных европейцев впечатляет. Здесь, Игорь, совершенно нечем гордиться.

> А что там чаще? Газенвагены? Боевые газы? Колесование? Концлагеря?
> Атомные бомбардировки? Разрезание животов беременным заключённым?
> Химические опыты на людях? Столетние войны?

Да, практически вот все вот это — вы внимательно историю России перечитайте на досуге, только не глазированную какую-нибудь.

Про практическое отсутствие смертной казни в России в 19м веке не в курсе, честно говоря, но вполне верю — это же сплошное расточительство, кто будет на каторге-то работать? До Африки руки не дотянулись.

Подлость и моральная эээ гибкость некоторых здешних комментаторов (crio, ilyak, soran, моммона, кирилл борисов, джигсо, kikap) поистине впечатляет.

Если хотите, то да, имею логически мыслить, обладаю обширными знаниями, поэтому могу определять те цели, которые должны стоять и передо мной и моей страной. У вас г. Ашманов этого не вижу. Но полагаю на подобных как вы экспертах строят свои планы и президент и правительство нашей страны, которая в итоге не может выйти из созданного системного кризиса по их вине.

Ватана про моральную гибкость спросить забыли.

Мангуст сделал паузу, и Сергеев, почти не напрягая воображения, увидел куратора, привалившегося к стеллажу, мокрого, похожего на ожившую мумию.
– Ты мог бы стать мной, Умка, – проговорил Мангуст из-за стены искусственного дождя. – Ты был талантлив, самолюбив, и все, что тебе надо было сделать для успеха – перестать сомневаться. А ты – сломался.
– Нас предали тогда, в Гаване.
– Плевать. Так было надо. Я тебя не предал. Я выволок тебя и твоего дохлого дружка-кастрата из той заварухи. Я бы каждого из вас выволок на себе. И выволакивал. Когда мог. Что замолчал? Я говорю неправду?
– Ты говоришь правду, – сказал Сергеев.
Больше сказать было нечего.
– И все, что от вас требовалось – оставаться верными. Стране, идее, Конторе, которая была для вас мамой и папой…
– И тебе…
– Да, блядь, и мне! – заорал Мангуст, теряя выдержку. – Мне прежде всего! Потому, что вы – это я! Все, что у меня было, я отдал вам! Вашему выводку! Ни семьи, ни бабы, ни детей! Ничего! Вы и долг! Я пришел к тебе – и что увидел? Абажуры! Кресла! Диваны! Барышня вся из себя такая ломаная, с сигареткой… А у меня вся жизнь – в казарме. Чтобы страна моя шагала железной поступью! Чтобы вы, дети мои, гордились делом, которому служите!
– Нету той страны, – произнес Сергеев негромко.
От ненависти, заполнившей до отказа все огромное помещение склада, ему стало жарко. Он понимал, что это иллюзия, но ничего не мог с собой поделать.
– Нет той страны, Мангуст, – повторил он. – И нас почти не осталось. Кто в джунглях лежит, кто в песках, кто под водой остался. И железной поступью никто уже не ходит…
Мангуст рассмеялся.
– Дурак ты, Умка. Было бы дело, а наследники найдутся. Неужели ты думаешь, что такая система могла исчезнуть бесследно? Затаиться – да! Притвориться мертвой – да. Но не исчезнуть. Страна не испарилась, изменились границы, но, поверь мне, это временно. Пока мы у дел, рекомендую прислушиваться… Это я по поводу поступи, кадет! Не питай иллюзий: зверь никогда не спит, зверь выжидает… Ну, так что? Ты выходишь?
– Выхожу, Андрей Алексеевич, не бойся… – ответил Сергеев и, положив автомат на полку стеллажа, медленно встал.

Всем кто интересуется про кровавую гебню, Украину, Россию, советую почитать книгу. Автор в теме.

*facepalm*

> Неужели ты думаешь, что такая система могла исчезнуть бесследно?

…спрашивают друг друга ватаны и никак не могут смириться с ответом…

Прочитай книгу(и), если конечно хватит сил. Там — про многое.
Что я понял с очевидностью, что официальная биография автора как минимум немножко расходится с реальной. Слишком он много знает всяких тонкостей.

> Отказ мира от углеводородного топлива в пользу альтернативных источников энергии — тоже вызов.

На текущем уровне развития технологий этих самых альтернативных источников — это пузырь и распил субсидий и больше ничего.
Одна Тесла с выбросами как у дизельного магистрального тягача, не дотягивающего даже до Евро-3 чего стоит. И остальное там примерно так же.

Уничтожение коррупции (низведение до уровня статистической погрешности) развяжет руки предпринимателям. Тогда вам придется работать намного больше, а получать… кто знает, сколько вы тогда будете получать?

Кирилл, мне показалось или вы пытаетесь меня обвинить в уголовных преступлениях?

При этом вам, наверно, кажется, что вы искромётно остроумны. И при этом имеете полное моральное право на эти хамские фантазии.
Боюсь, вам интернет-общение неполезно, оно разваливает и корродирует вашу этическую модель.

С чего это мне «больше работать и меньше получать», если исчезнет коррупция? Напротив, у меня останется меньше конкурентов, которые втюхивают всякую дрянь, симулякры, пустой трафик за взятки.

Поскольку мы лидеры рынка, с лучшим продуктом, а с государством не работаем и взяток ни чиновникам, ни директорам по маркетингу не даём — у нас вырастут продажи на рынке частной экономики.

Сейчас нас довольно часто выбивают из тендеров в крупных компаниях те, кто довольно открыто осуществляет коммерческий подкуп (вам, как переводчику и специалисту по порче русского языка, поясню, что это не коррупция — другая статья УК. Коррупция — это взятки чиновникам, а коммерческий подкуп — взятки от поставщиков топ-менеджменту частных компаний).

А государственная коррупция нас, например, вообще не очень задевает в бизнесе.

Если внезапно люди станут чисты как снег, высокоморальны и открыты — нам станет лучше. Но надеяться на это трудно.

Кириллу, похоже, можно кол на голове тесать. Он упоённо пересказывает чужие байки. «Вызов, вызов, вызов». Нет такого значения в русском языке.

Похоже, что правильный перевод словосочетаний типа «recent challenges» «address a challenge» и им подобных — «разводка».
По списку Кирилла — так это просто 100% совпадение значений.

Разводка электромобилями, разводка биткоинами, разводка глобальным потеплением, разводка демократией и гласностью.

>Кирилл, мне показалось или вы пытаетесь меня обвинить в уголовных преступлениях?

У вас богатая фантазия.

>переводчику и специалисту по порче русского языка

В этом деле я преуспел — благодарности от клиентов некуда складывать.

> у нас вырастут продажи на рынке частной экономики.

Зачем тогда вы защищаете это государство? Оно никогда не победит коррупцию, ставшую его становым хребтом, самой сутью.

>это пузырь и распил субсидий и больше ничего. Тесла…

Вам рассказать про логистический центр в Европе, который ежедневно отдает в электросеть энергию? Не потребляет — отдает! За последние 15 лет Запад снизил потребление ископаемого топлива примерно вдвое. Если вы заглянете внутрь гиперкара BMW i8, то найдете там небольшой бензиновый моторчик рабочим объемом 1,5 литра.

Нефть и газ уже никогда не будут стоить дорого, поэтому мечты наших правителей об «энергетической сверхдержаве» — стратегический просчет столетия. Это были всего лишь мечты и фантазии, не подкрепленные никакой аналитикой и никакими расчетами. Они проспали революцию энергоэффективности и сланцевый переворот. Они должны уйти.

>Разводка электромобилями, разводка биткоинами, разводка глобальным потеплением, разводка демократией и гласностью.

Если в головах думающих людей такая каша, будущее нашей страны очень печально.

Не хотите все-таки ответить на три моих вопроса о вызовах, целях и задачах?

>Теперь вопрос всем читателям.

1. Какие вызовы стоят перед нашей страной?
2. Какие цели должна наша страна поставить перед собой, чтобы ответить на эти вызовы?
3. Какие задачи необходимо решить, чтобы достичь поставленных целей?

Тут надо уточнить, что такое «перед нашей страной», ибо дворник Вася, это наша страна и власть имущая элита — тоже. Но как во времена Людовика было: «Государство — это я!», то в современном мире будет справедливо утверждение: «Государство — это мы!», имея ввиду властную элиту (даже не олигархов). Тогда можно ответить на опрос так:

1. Свержение властной элиты извне и замена ее на другую, более лояльную внешним силам.
2. Создание такой системы, которая обеспечит гарантированное сохранение власти и передачи ее по наследству независимо от желания внешних сил.
3. Наведение порядка внутри, т.е. банальное закручивание гаек, милитаризация.

Иновационное развитие, как мне видится, не предусматривается. Во всяком случае пока. Это очень сложно и рискованно. Простому Васе объяснить, зачем это надо, очень трудно. Лучше с точки зрения идеологии вбухать очережной олимпиард в какое-нибудь эпохальное спортивное действо. Обоссыватели фонтанов и рвачи тельняшек на груди поймут!

Есть ресурсы, которые можно продавать, что с успехом делается. Есть продукция низких переделов (металлы сплавы, тяжелая химия), которая тоже успешно продается. Есть термоядерное оружие, чтобы охранять все это. Так что схема рабочая вполне. На долю властьпридержащих хватит и власти и колбасы. Не может весь мир полностью отказаться от российской продукции! А раз так, схема будет работать и дальше. Внутренние проблемы вроде тотальной коррупции сейчас пытаются решить. Получается правда плохонько, но лиха беда начало. Опять же, принцип прост — своим все, что угодно, всем остальным все по закону.

Все тут просто, как шпала.

>подлость и моральная эээ гибкость некоторых здешних комментаторов.

Какой мальчик впечатлительный попался. Это не подлость, это здоровый цинизм. Учись, малыш!

robot468, как вам кажется, упомянутые книги и в этом месяце вот этот (clck.ru/A2mG7) текст писал один человек? «Куда пойдет Украина дальше, вырвется ли из постсоветского круга, сумеет ли стать не европейской, а хотя бы проевропейской страной и эволюционировать, уйдя от ублюдочного советского менталитета — я не знаю.»

>имея в виду властную элиту (даже не олигархов).

Очень точное и краткое описание образа мышления нашей верхушки. Спасибо!

Они не в состоянии думать ни о чем, кроме сохранения личной власти.

>Отказ мира от углеводородного топлива в пользу альтернативных источников энергии — тоже вызов.

Отказ возможен. Невозможна замена альтернативкой. В отдельно-взятой стране возможна (за счет других стран). Переход с углеводородов возможен только на ядерную энергетику. Увы.

>Нефть и газ уже никогда не будут стоить дорого
Скорее всего будут стоить не просто дорого, а очень дорого. Тут проблема в том — когда!

>Это были всего лишь мечты и фантазии, не подкрепленные никакой аналитикой и никакими расчетами. Они проспали революцию энергоэффективности и сланцевый переворот.
Сланцевый переворот — такое же разводилово как и термоядерная энергетика в свое время. Переворота там никакого нет, также как и в альтернативке. Все держится на субсидиях и имеет прежде всего политическую подоплекe. В Германии например устойчивой генерации от альтернативки добиться не поkучается и компенсируют банальным сжиганием высокосернистого угля. Бурого. Ага.

Есть эпохальная работа Капицы, где все разжевано про эту альтернативку и ее бесполезность.

Кроме того, ни в сланцах, ни в альтернативке сегодня не учитвыаются затраты на эклоги. А сланцевая нефть так же как и производство и утилизация аккумуляторов (массовая), разработка битуминозных песков наносят колоссальный экологической вред. Пустое все это.

>Отказ возможен. Невозможна замена альтернативкой.

Вы удивитесь, но сейчас происходит именно замена альтернативкой. На подходе термоядерный реактор, который откроет новую эпоху.

>Скорее всего будут стоить не просто дорого, а очень дорого. Тут проблема в том — когда!

Пустые мечты, необоснованные надежды. Стоимость барреля рухнула в разы при неизменных объемах потребления — верный признак спекулятивного рынка.

Скорее Капитан Очевидность. Царский режим снесли рабочие и беднота.

скорее Капитан Неграмотность. царский режим снесли февралисты, которые были совсем не рабочими и не беднотой. это были депутаты, генералы, царская семья (представляете?) и нарождающаяся русская буржуазия.

Да, они были хорошо распропагандированы большевиками,

кто издал приказ №1, по которому создавались солдатские советы на фронте? кто возглавлял Петроградский Совет? кто ввел в президиум этого совета (под ручку!) большевика Молотова? сколько тогда, по словам Молотова, было большевиков в этом Совете?

но семена пропаганды упали на благодатную почву.

каково же будет ваше удивление, когда вы узнаете, что революцию делали вовсе не бедные рабочие, а самые что ни на есть сливки рабочего класса, высокооплачиваемые и образованные. сюрприз!

Царская Россия начала прошлого века удивительно напоминает современную Россию

вы не знаете ни царскую Россию, ни современную, и поэтому они для вас на удивление похожи — это похожесть белых пятен в знаниях, которые заполняются всегда только вашими домыслами, которые, естественно, будут неудивительным образом похожими.

Теперь вопрос всем читателям.

очередной ильяк залез на приступочку.

Если в головах думающих людей такая каша, будущее нашей страны очень печально.

надо ехать!

>Вы удивитесь, но сейчас происходит именно замена альтернативкой. На подходе термоядерный реактор, который откроет новую эпоху.

Не удивимсяф, так как не происходит. Сколько там в тарифе на электроэнергию в Германии составляют субсидии на альтернативку? Еще раз:

1. Компенсируется неустойчивость генерации сжиганием ископаемого топлива.
2. Сжигаемое топливо дает загрязнение на несколько порядков большее, чем АЭС, либо требует очень дорогостоящих методов очистки газа.
3. Не учитывается экологическая составляющая всего этого альтернативно-сланцевого бреда. Но не учитывается она только до поры до времени. Как только всех на нее подсадят — сразу учитываться начнет.

Про термоядерный реактор. Никакой новой эпохи не будет в принципе — очень дорогая электроэнергия получается на таком реакторе. Происходит это в силу чисто технологических причин.

>…— верный признак спекулятивного рынка.
И что с того? Рынки все спекулятивные в той или иной степени. Это совершенно не значит, что стоимость навсегда останется низкой. Количество нефти сокращается, мировое население растет. И с этим ничего поделать невозможно. На одну химию нефти тратится все больше и больше. Да и как уже говорилось выше, пока углеводороды не заменены и как энергоисточник. Уберите субсидии из альтернативки и ее можно хоронить. Начните реабилитировать ландшафты, после сланцевого варварства и похороны произойдут на порядок раньше.

>это были депутаты, генералы, царская семья (представляете?) и нарождающаяся русская буржуазия.

Вполне представляю. Очень скоро этих людей утилизировали большевики, которые оседлали недовольство народных масс.

Здесь надо перейти к анализу того, почему народные массы были недовольны царским режимом. Посмотрим, сможете ли вы это сделать.

>вы не знаете ни царскую Россию, ни современную

Еще раз — одинаковый уровень коррупции, одинаковое расслоение общества, одинаково нестабильная политическая система, слабое народное представительство, авантюризм и недальновидность высшего руководства, технологическая, политическая и социальная отсталось.

>Сколько там в тарифе на электроэнергию в Германии составляют субсидии на альтернативку?

Смотреть нужно не на субсидии, а на снижение фактических объемов потребления топлива.

>очень дорогая электроэнергия получается на таком реакторе.

Напротив, почти бесплатная и очень экологичная. В силу технологических причин.

>И что с того? Рынки все спекулятивные в той или иной степени.

Цена барреля прыгает как бешеный зайчик при стабильных объемах потребления.

>Количество нефти сокращается, мировое население растет.

Еще раз — Запад планомерно сокращает _физические объемы_ потребления ископаемого топлива. Количество населения на Западе растет очень медленно. Продавать нефть в условную Африку — плохая идея. «Африканцы» бедные и много не заплатят.

> Есть эпохальная работа Капицы, где все разжевано про эту альтернативку и ее
> бесполезность.

Побойтесь бога, а? Я не знаю, что за эпохальную работу вы имеете ввиду, но Капица работал три четверти века назад. Почти ничего из технологий, используемых сейчас в альтернативной энергетике ему и не снилось.

Одна Тесла с выбросами как у дизельного магистрального тягача, не
> дотягивающего даже до Евро-3 чего стоит.

Вы правда думаете, что если ложь повторить побольше раз она перестанет отличаться от правды?

>Напротив, почти бесплатная и очень экологичная. В силу технологических причин.

Вот от одного такого, незамутненного и совершенно идиотского пассажа навсегда меняется мнение о человеке, его выдавшим.

Вы хоть сами себе ликбез устройте по ИТЕР — самому современному из токамаков, какие проблемы, какие достижения. Не будет электроэнергия, выработанная на нем конкурентоспособной ни при каких обстоятельствах. Технологические причины тому виной. Высокая стоимость оборудования, очень высокая стоимость эксплуатации, пока еще крайне низкая надежность. Как опытный образец, это прорыв, как надежный источник дешевой энергии — полная безысходность, как и другие токамаки до него. Это так, кратко совсем. Захотите — найдете, что, как и почему.

>Цена барреля прыгает как бешеный зайчик при стабильных объемах потребления.
Сегодня вниз, завтра вверх.

>Еще раз — Запад планомерно сокращает _физические объемы_ потребления ископаемого топлива.
Запасы сокращаются еще быстрее.

>Продавать нефть в условную Африку
Продавать будут в условную Азию, ага.

Царский режим снесли рабочие и беднота.

это были депутаты, генералы, царская семья (представляете?) и нарождающаяся русская буржуазия.

Очень скоро этих людей утилизировали большевики

то есть уже переобулись, и революцию делали не большевики и беднота? хоть какой-то прок. идем дальше.

утилизировали — то есть применили к делу, да. тех, кто хотел строить Россию. например, почти весь штаб императорской армии. всех специалистов, которые любили Россию (и при этом могли свободно и открыто не любить большевиков, как это делал Павлов), большевики применили к делу, обеспечили условия для работы. именно поэтому страна смогла стать из аграрной индустриальной и подготовиться к новой мировой войне. и выиграть её, да-да, с помощью тех самых буржуазных специалистов и генералов царской армии, которых утилизировали — то есть применили к делу — большевики.

вы не знаете ни царскую Россию, ни современную

Еще раз

сколько ни говорил халва, во рту слаще не станет. от многократного повторения утверждения оно не становится истинным. а вы не становитесь от этого образованнее, не знаете лучше историю, и поэтому не можете «еще раз» сказать нам что-то умное — потому что у ваших суждений нет в основе твердых исторических знаний. мозаика какая-то. поэтому, чем утверждать свои нелепые лозунги, идите ка почитайте как всё было на самом деле.

Одна Тесла с выбросами как у дизельного магистрального тягача, не
дотягивающего даже до Евро-3 чего стоит.

Вы правда думаете, что если ложь повторить побольше раз она перестанет отличаться от правды?

крио, а электричество для теслы откуда берется, не знаете?

>Вы хоть сами себе ликбез устройте по ИТЕР — самому современному из токамаков

Я говорю о принципе термоядерного реактора, а не о конкретной технической реализации. Которая может еще сто раз поменяться.

>Сегодня вниз, завтра вверх.

Вверх — уже никогда. В любом случае, мы не доживем до этого завтра — золотовалютных резервов не хватит.

>Запасы сокращаются еще быстрее.

Гуглите месторождение «Левиафан». Даже без него нефть выгоднее брать там, где издержки добычи ниже. То есть у саудитов :)

>Продавать будут в условную Азию, ага.

Азиаты не будут платить дорого. Плюс расходы на постройку инфраструктуры. Один только газопровод «Сила Сибири» стоит под 100 ярдов, которые нужно вычесть из прибыли.

>то есть уже переобулись, и революцию делали не большевики и беднота?

Революцию делали большевики, разумеется. На броневиках ездили, дворцы штурмовали, занимались прочими интересными вещами. Без народной поддержки такое делать, мягко говоря, затруднительно.

>то есть применили к делу — большевики.

Да, пристроили поломойками, как послушных девочек. Кого-то выгнали из страны, кого-то поставили к стенке, кого-то объявили врагами народа.

>от многократного повторения утверждения оно не становится истинным.

Ну так докажите обратное. Докажите, что в современной России нет всепроникающей коррупции, чудовищного расслоения граждан по доходам. Что наша политическая система — не пародия на демократию. Что мы впереди планеты всей по научным исследованиям и высоким технологиям. Что инвестиции устремились к нам бурным потоком. Что сюда едут ученые и предприниматели всего мира, чтобы вместе строить светлое будущее.

Кончайте пустословить. Докажите это.

>Я говорю о принципе термоядерного реактора, а не о конкретной технической реализации.
Да все поняли, да. О принципах говорят с самого начала. Только толку почти нет. Вот когда появится конкретная реализация, хотя бы сравнимая по затратм с АЭС, тогда будет предмет разговора. А так, это все как та известная шутка из совка: «Термоядерная энергетика, это проблема будущего! И она навсегда останется таковой!»

>Вверх — уже никогда. В любом случае, мы не доживем до этого завтра — золотовалютных резервов не хватит.
Посмотрим.

>Гуглите месторождение «Левиафан».
Для Израиля хорошо. Для Азии мало. Ну вот не хватает на всех саудитов. да и не бесконечные они.

>Азиаты не будут платить дорого.
Азиаты будут платить текущую цену.

Один только газопровод «Сила Сибири» стоит под 100 ярдов, которые нужно вычесть из прибыли.
Ну вычтут из прибыли, дальше то что? Газовозами все равно дороже.

Революцию делали, разумеется, большевики

Вот и всё у вас так. Нелепые, мутные представления обо всём. Какой-то слой расфокусировки поверх всего.

Революцию в России произвела дворянская верхушка при помощи английского и французского посольств.
Царя сместили его же братья и генералы. Богатые и развращённые изменники, которые потом строили из себя «Белое движение».
Это всем известно.

Большевики приехали через два месяца, сами фшоки.
Они ещё недавно писали в своих газетках, что до революции 10-15 лет. А тут — на тебе, какая-то революция внезапно, а мы все по Швейцариям-Америкам.

И просто напряглись, собрались, поинтриговали, попропагандировали, и подобрали развалившуюся власть в развалившейся империи через 9 месяцев. У них было членов партии меньше в полсотни раз, чем у эсеров, миллионной партии. Но хитрости и храбрости больше.
И потом, кстати, взяли штурмом посольства и перебили разведчиков, чтобы больше переворотов не устраивали.

Да, похоже про разрыв между думанием и пониманием вы знаете не понаслышке.

> так, это все как та известная шутка из совка

Некогда считалось, что европейские столицы утонут в лошадином навозе. Однако пришел бензиновый двигатель и все опошлил.

>Ну вот не хватает на всех саудитов. да и не бесконечные они.

На Запад — хватит. Не бесконечные, но лет 50 протянут. Русским же придется строить нефте- и газопроводы в Азию (за свой счет) и договариваться о цене с китайцами (очень жесткими переговорщиками).

>Ну вычтут из прибыли, дальше то что?

Недополученная прибыль вычитается из вашего кармана. Перефразируя Дюма, мы «едим нефть». Начнем голодать, например.

>Газовозами все равно дороже.

Не разорительно.

В гугле забанили? Ок, поработаю поисковиком — ну вот, например: http://www.roadandtrack.com/new-cars/news/a28417/singapore-government-fines-tesla-model-s-owner/

Выбросы Теслы — 230 мг co2 на километр. Выброс грузовика по Евро-3 — не более 149 мг на километр.

Извиняться будете?

То есть для вас электрокар и гибрид — одно и то же? Я больше могу сказать — потестировал тут Porsche 918 (тоже гибрид, угу) — очень неплохо. Только какое это отношение имеет к так называемым альтернативным источникам и «зеленым» (а на самом деле — перемещающим загрязнение в другое место с неплохим коэффициентом увеличения) технологиям?

А про цены на нефть — вообще не в тему, мне этот гондурас важен только в том смысле, что у нас тут цена на топливо (в отличие от России) зависит от цены на нефть. То есть чем ниже — тем мне лучше.
Снижение потребления, кстати — очень плохой признак. Поскольку энергия в основном оттуда — это чистая деиндустриализация.

>Выбросы Теслы — 230 мг co2 на километр.

Зависит от способа получения электроэнергии.

>То есть для вас электрокар и гибрид — одно и то же?

Нет, конечно. Гибрид — необходимый промежуточный шаг при переходе к электрокару. Помогает избавиться от углеводородной зависимости, экологичен и быстр.

>Снижение потребления, кстати — очень плохой признак. Поскольку энергия в основном оттуда — это чистая деиндустриализация.

Современное производство менее энергозатратно. Все коптилки давным-давно вынесли в страны третьего мира.

Что касается углеводородов, львиная доля потребления приходится на автотранспорт.

Тут хотели знать некоторые факты про меня. Отвечаю.
Будучи неплохим ученым, получившим с отличием два университетских образования в области химии и математики, ученую степень по блестяще защищенной неординарной диссертации, включавшей 40 из 80 имевшихся публикаций и патентов, в которой были приведены несколько из решенных мной на основе собственных исследований серьезных научных и технических проблем, стоявших несколько десясятилетий. В частности, одна из которых, имела практический выход в технологию производства щелочных и что еще более важно литиевых аккумуляторов. Например, было в 1994-95 годах на основе этих результатов мной решена техническая задача, стоявшая более 20 лет в Минэлектротехпроме СССР и Координационных планах АН СССР по замене дефицитных и дорогих соединений кобальта, которые позволяли повысить разрядную емкость аккумуляторов до 30% на способ, изменявший одно звено технологии производства щелочных аккумуляторов с использованием в несколько раз более дешевых соединений с улучшением их эксплуатационных характеристик.
Поэтому я, наплевав, на предложения уехать из России зарубеж, решил остаться сдесь, сохранив научное направление и основав инновационный бизнес, собираясь тогда в т.ч. первым создать производство и выпускать литиевые аккумуляторы в России.
Итог. После отказа от неприемлимых предложений ребят из УФСБ по Саратовской области и лиц, которых они контролировали, а также дав понять, что не буду ни в какой форме иметь отношение к криминальной деятельности, которую они осуществляли с организованной преступностью, включая наркотрафик, к которой меня была попытка привязать, в результате одной удавшейся из многочисленных провокаций, названной Львом Миночкиным, сотрудником собственной безопасности УФСБ «разработкой» я был госпитализирован в 3-ю горбольницу Саратова с диагнозом отравление невыясненным веществом, а также было создано нарушение иммунной системы ее гиперреакция на собственные белки, выстилающие стенки сосудов, вызвав тяжкие страдания с поражением даже крупных кровеносных сосудов, о чем предупредил Н.М. Бобков — бывший заведующий горздравотдела г. Саратова, а тогда главврач поликлиники, что было подтверждено медицинскими анализами. Пока я лежал в больнице более 2-х месяцев из лаборатории в университете были из’яты записи для патентования первого полученного технического решения для щелочных аккумуляторов. При моих попытках дать правовую оценку всему этому и получить медицинскую помощь для лечения последствий разработки были организованы новые преступления. Я остался жив только благодаря знаниям в т.ч. в медицине, помощи людей и случаю. Но не пощадили даже моих детей, и особо тяжко пострадал малолетний сын. Это продолжается до сих пор. В российских судах с 1998 по 2016 год не было вынесено ни разу решение в мою пользу. Использовав мои усилия, выбили в 1997 г. $20 млн.долларов на строительство корпуса университета, разворовав половину.
Моя жизнь опять под угрозой в связи с попыткой дать оценку последним преступлениям.

Тут хотели знать некоторые факты про меня. Отвечаю.
Будучи неплохим ученым, получившим с отличием два университетских образования в области химии и математики, ученую степень по блестяще защищенной неординарной диссертации, включавшей 40 из 80, имевшихся публикаций и патентов, в которой были приведены несколько из решенных мной на основе собственных исследований серьезных научных и технических проблем, стоявших несколько десясятилетий. В частности, одна из которых, имела практический выход в технологию производства щелочных и что еще более важно литиевых аккумуляторов. Например, было в 1994-95 годах на основе этих результатов мной решена техническая задача, стоявшая более 20 лет в Минэлектротехпроме СССР и Координационных планах АН СССР по замене дефицитных и дорогих соединений кобальта, которые позволяли повысить разрядную емкость аккумуляторов до 30% на способ, изменявший одно звено технологии производства щелочных аккумуляторов с использованием в несколько раз более дешевых соединений с улучшением их эксплуатационных характеристик.
Поэтому я, наплевав, на предложения уехать из России зарубеж, решил остаться сдесь, сохранив научное направление и основав инновационный бизнес, собираясь тогда в т.ч. первым создать производство и выпускать литиевые аккумуляторы в России.
Итог. После отказа от неприемлимых предложений ребят из УФСБ по Саратовской области и лиц, которых они контролировали, а также дав понять, что не буду ни в какой форме иметь отношение к криминальной деятельности, которую они осуществляли с организованной преступностью, включая наркотрафик, к которой меня была попытка привязать, в результате одной удавшейся из многочисленных провокаций, названной Львом Миночкиным, сотрудником собственной безопасности УФСБ «разработкой» я был госпитализирован в 3-ю горбольницу Саратова с диагнозом отравление невыясненным веществом, а также было создано нарушение иммунной системы ее гиперреакция на собственные белки, выстилающие стенки сосудов, вызвав тяжкие страдания с поражением даже крупных кровеносных сосудов, о чем предупредил Н.М. Бобков — бывший заведующий горздравотдела г. Саратова, а тогда главврач поликлиники, что было подтверждено медицинскими анализами. Пока я лежал в больнице более 2-х месяцев из лаборатории в университете были из’яты записи для патентования первого полученного технического решения для щелочных аккумуляторов. При моих попытках дать правовую оценку всему этому и получить медицинскую помощь для лечения последствий разработки были организованы новые преступления. Я остался жив только благодаря знаниям в т.ч. в медицине, помощи людей и случаю. Но не пощадили даже моих детей, и особо тяжко пострадал малолетний сын. Это продолжается до сих пор. В российских судах с 1998 по 2016 год не было вынесено ни разу решение в мою пользу. Использовав мои усилия, выбили в 1997 г. $20 млн.долларов на строительство корпуса университета, разворовав половину.
Моя жизнь опять под угрозой в связи с попыткой дать оценку последним преступлениям.

Я, когда писал про расчехление ильяка, имел ввиду следующее — раньше он хоть как то пытался обосновать свою точку зрения, спорить там, чтото доказывать.
В настоящее время это классический бот, замени его цитатником — никто не заметит разницы.

>Подлость и моральная эээ гибкость некоторых здешних комментаторов … поистине впечатляет.

Расскажите нам, почему вы сделали такой вывод.

И пока вы нам рассказываете, хочу сообщить любопытное известие — товарищ Ашманов слился. Не хватило ему пороху публично озвучить свою позицию через призму вызовов, целей и задач.

Это одна из причин, почему т.н. «великий полемист» Путин никогда не примет участие в теледебатах с оппозицией. Ему не хочется быть выпоротым в прямом эфире, перед лицом миллионов избирателей.

Ну, похоже на смену ильяку пришла новая поросль клоунов, да.

230 посчитали сами сингапурцы по одним им известной формуле.
Разница в расчетах уже давно есть
http://electrek.co/2016/03/10/tesla-model-s-singapore-emissions/

Вопрос в другом — почему Сингапур штрафует электромобиль за co2, если проблема не в электромобиле, а в методах получения эл-ва самого Сингапура.

Ну и преподносить это как факт (при том что в EU те же рассчеты совсем другие, никак не 230 со2) и сравнивать с теми же EU траками, это надо быть каким то пропогандоном уровня Киселева.

Про Фридмана совсем забыли. Обидно.
Господин Фридман! Любите не себя в российской нефти, а российскую нефть в себе!))) (с)
И пусть аглицкое пиво не вытравит из вас подлинного российского патриота. Лондонские предместья уже по факту — наши. Челси — тоже. Даже несмотря на понесенные потери (Берёза) уверенно продвигаемся вперёд. Далее берём Тауэр, Биг Бен и что там у них ещё осталось. Рузские идут!

Могу еще добавить к сказанному. Решать проблемы глобального характера нужно только, имея за спиной мощную экономику и научно-технический уровень. При этом, скорее всего, можно было бы добиться своих целей «мягкой силой» без игры военными мускулами, которые со временем будут утрачены при сохранении нынешней ситуации в России. Поэтому наверное на век нынешнего руководства страной ресурсов сохранить себя будет достаточно, но вот что касается будущего страны, то оно в этом случае под большим вопросом.
Что касается Фридмана, то думаю он принял верное решение при нынешней ситуации в России, мне же пока более дороги российские березки, чем английские ухоженные газоны. Правда, если останусь жив при нынешней ситуации, созданной мне, и ее не позволят изменить, продолжая играть без правил, игнорируя не только закон и общепризнанные права, но и попытки найти приемлимый компромисс, то от’езд из России будет необходимостью к моему глубокому сожалению.

А вы зачем нам это здесь рассказываете? Это какие-то ваши внутренние обстоятельства, внутренний дискурс. При чём тут ваши внутренние берёзки?

О чём ни говорит российский интеллигент, он говорит о себе.

Да, я слился про вызовы, потому что с человеком, который говорит на этом волапюке, говорить-то незачем. Заранее известно,что скажет. Такое либеральное Булшит-Бинго. И вас таких тут много, каждый раз на новенького. Про вызовы, повестку, что делать и т.п. И реакция всегда стандартная. Ну сколько уже можно-то.

Но как-то раз я уже подобное писал. Оно так выбешивает и настолько дразнилка именно для вас, что процитирую себя любимого:
*************************

у окружающих-то стран — там-то ярмарка, там повесток на все вкусы: украсть триллион там, два — тут, разбомбить всю Азию, разломать государство в Европе, Азии или в Африке, втюхать миллиардам лекарство от гусиной херни, легализовать наркотики и половые извращения, переименовать мать в Родителя 2, прослушать спальню, кухню и сортир каждого жителя земли — вот где раздолье-то, выбирай не хочу.

Вы кого про повестку спрашиваете — меня лично или опять, как тут принято, через меня приветы Крававаму Путену передаёте?

Я лично тут как-то писал не то, чтобы про повестку, но так — про ближнее воображаемое будущее ИТ в РФ.
https://roem.ru/23−12−2015/215724/ideal-it-future/

Ну не любо же! Пропаганда, эстетические разногласия, да и вообще, ничего интересного, всё фантасты уже описали.

Путин на прямой линии — не, не то, врёт всё, да и вообще, чё он там про ЖКХ и задержки, когда Маск посадил ступень!

Ну, ладно. Раз так просите — вот вам повестка от меня лично:

— Полёт на Марс, база на Луне, атомные звездолёты по Солнечной системе и вовне,
— Автобан из Калининграда во Владик и Петропавловск-Камчатский, магнитная ж/д из Питера через Москву в Китай, Северный морской путь круглогодично, платформы, базы и ананасы в Арктике;
— Беспилотные Бураны, КаМАЗы, Лады, Сапсаны и Ту для всего этого,
— Полная технологическая линейка в ИТ, свои фабы, всё своё в квантах, нано, фарме, био, авто, авиакосмосе, гиперзвук, антигравитация, вторая молодость и ИИ,
— самая сильная армия в мире, самая сильная дипломатия, жандарм Европы и Ближнего Востока, третейский судья для всего третьего мира,
— независимая валюта, торговля всем за рубли, третья экономика мира, единый Госплан на 1С-Государстве, поворот сибирских рек в Среднюю Азию, внутренний рынок в 300 миллионов,
— самая привлекательная идеология социальной справедливости, гражданский мир, лучшее и бесплатное образование, свободы, человеческий капитал, коворкинги и стартапы колосятся до горизонта, прерываемые только маковками церквей,
— присоединение обратно республик СССР (по возможности без прое… — прие-… чуди белоглазой, короче).

Так нормально?
Можете исполнять. Не благодарите, это мой долг.
С рапортами и за наградами — на Старую, подъезд 3Б.

Путин никогда не примет участие в теледебатах с оппозицией. Ему не хочется быть выпоротым в прямом эфире, перед лицом миллионов избирателей.

Мечты гуся такие умильные.
Я как-то был с Навальным в одном помещении, где он чего-то говорил. Пару раз слышал его прямой эфир на Эхе Мацы.
Более мекающего козлетона- поискать. Чуть в сторону от методички — заикается.
Вы Путина хоть раз видели в прямом эфире?
Встречи его с вождями свободного мира или речь какую-то Мюнхенскую?

>Так нормально?

Вполне. Анамнез собран, можно ставить диагноз.

Если такое вещаете вы, можно представить, что творится в головах простых людей.

> или речь какую-то Мюнхенскую?

Это где он заглядывал в бумажку, застенчиво улыбался и заикался? Да, видел на YouTube.

>Вы Путина хоть раз видели в прямом эфире?

Его героические ответы на заранее заготовленные вопросы «простого народа»? Тоже видел. Душераздирающее зрелище.

>Вы кого про повестку спрашиваете — меня лично?

Я спрашивал всех читателей, включая вас.

>> Есть эпохальная работа Капицы, где все разжевано про эту альтернативку

> Я не знаю, что за эпохальную работу вы имеете ввиду, но Капица работал три четверти века назад.
> Почти ничего из технологий, используемых сейчас в альтернативной энергетике ему и не снилось.

Да. А вот, скажем, второму началу термодинамики так и вовсе почти 170 лет, Клаузиусу-то с Кельвином нынешние технологии и не снились. То-то у нас на современных технологиях вечные двигатели второго рода ща как попрут!

Вы работу-то Капицы почитайте. Хотя, о чём я — там же физика, формулы (немного, правда, формул-то), но всё равно — так скучно, уголки какие-то некруглые…

Всё-таки как начнёт техногик про технологии, поскреби — сплошная авада кедавра, магическое мышление как оно есть.

>Клаузиусу-то с Кельвином нынешние технологии и не снились.

Верно подмечено. Если б Карл Маркс увидел современный капитализм, он бы повесился с горя.

>Некогда считалось, что европейские столицы утонут в лошадином навозе.
Я в навозе как-то не разбираюсь, вам виднее. Но проблема навоза и термоядерная энергетика вещи не одинакового уровня сложности. Судя по вашему пассажу про навоз ваш тезис об экологичной и почти бесплатной энергии тихой сапой слит. Ну и славно! :-)

>На Запад — хватит. Не бесконечные, но лет 50 протянут.
Ух ты! На 50 лет! Может не хватить (особенно, если с СА что-нибудь случится). Пока что не хватает ни саудовской, ни кувейтской нефти, иначе бы не покупали нефть в России. В будущем ближневосточной нефти будет становится все меньше, а спроса все больше, ибо Азия развивается стремительно!

>Недополученная прибыль вычитается из вашего кармана.
Это известная пропагандонская агитка. Не самая тупая, надо признать. Недополученную прибыль пытаются повесить на всех холопов во всех странах, но меру знают, ибо последствия всегда бывают печальными. Ни один условный газвпром не будет работать себе в убыток.

>Не разорительно.
Разорительно не надо. «Дороже» вполне достаточно.

Анамнез собран, можно ставить диагноз.

Ну шо ж такоэ.
Каждые N дней прибегает вот такое чудо белоленточное, незамутнённое, просидевшее в подполе последние три года, начинает торопливый пересказ шаблонов про «институты» и демократию, потом, непонятый, залезает на воображаемую приступочку и начинает ставить диагнозы по переписке или ставить воображаемые двойки.

Вас что там, из одного стручка выщелушивают?
Шары какие-то бильярдные.

Если б Карл Маркс увидел современный капитализм, он бы повесился с горя.

C чего бы вдруг? Подозреваю, что и Маркса вы не читали, знаете понаслышке.
Маркс современный капитализм тоже описал, сюрприз. И Ленин — в работе «Империализм как высшая стадия капитализма», прямо про США, как по писанному.

То один тут Капицу с Фарадеем разоблачает, как устаревших, то другой Маркса. Обои не читамши.
Креаклы, Б.

> Ой, какое всё вкусное, прям не могу выбрать. Может, Сингапур! Нет, Корея!

Если серьезно, то вот прекрасное сравнение того, как живут специалисты в России и США. Не уборщицы с дворниками, а специалисты:

http://pora-valit.livejournal.com/4579421.html

Ещё немного про колесование в газенвагенах.
Вот интерактивная карта всех сражений на территории Земли за несколько тысяч лет.
Она кагбэ намекает нам на что-то:

http://www.nat-geo.ru/planet/848157-sozdana-onlayn-karta-srazheniy-za-tysyachi-let/

Толпа троллей (в переносном смысле) набежала и начала тюкать Ашманова. В выдаче что ли подняться хотят, непонятно.

1) О Фридмане. Слушайте, ну человек поднял бабок. Молодец! Это всё, что можно о нём сказать. Если у вас есть сомнения, подозрения — идите в прокуратуру.

2) Фридман решил завязать с нефтянкой и переехать в Лондон. Замечу, после Brexit. Казалось бы не кошерно. А ему плевать. Его деньги, его жизнь, ему решать.

3) Проблемы. Ну главных не так много:

а) Обеспечить суверенитет. Во всём. Никто не должен иметь ни права, ни возможностей, что-то там стране навязывать. Ни путём санкций, ни внедрением чужеродных «ценностей», ни т.н. «глобализацией», ни «мягкой силой».
б) Перестроить отношение к человеку. Права личности должны быть выше всего, право на личную собственность, на свободу выбора, на экономическую и политическую деятельность. Исторически в РФ интересы государства всегда главенствовали. Надо это изменить. Государственные служащие должны знать — наказание за обиду какой-нибудь полуграмотной старушки будет неотвратимым и очень очень серьезным.
в) Доверие к власти восстановить и подтверждать ежедневно. Это тяжко, но возможно. Года за три — четыре, вполне можно сделать. Это не сложнее олимпиады.

Я думаю, этого достаточно. Я хорошо помню СССР, я прекрасно помню 90-е. Очень многое было сделано и очень много изменилось с того времени. Много есть и плюшек и не меньше и новых проблем.

И да. Повсеместная коррупция. Я работаю с начала 80-х. С середины 80-х за штатом, типа фрилансер, как сейчас говорят, не бюджетник ни разу. В 90-х была возможность поучаствовать в этой коррупции, попилить бюджет как говорится. Не захотел, посчитал, что не нужно. С той поры нигде не встречался ни с какой коррупцией. Бандиты были в 90-х, менты и фсбешники продажные. А государственную коррупцию не видел. Возможно мне повезло, но я могу говорить только за себя. Замечу, что т.н. «бытовую» коррупцию я таки словил раз другой и в 2008 и в 2013. Но это не была государственная коррупция, это была просто старая привычка «отблагодарить человека».

> Если у нас хоть и капитализм, но национализированный

Не бывает национализированного капитализма. Капитал всегда стремится к открытым границам. Мечта любой мелкой конторы — стать ТНК, присутствовать во всех 197 странах мира, а налоги платить в офшорах.

> Вы работу-то Капицы почитайте

Я почитаю, вы ссылку только дайте. Или хотя бы название скажите. А то я у Петра Леонидовича (надеюсь, вы его имеете ввиду) читал много эпохальных работ — благо, есть из чего выбрать, — но ничего похожего на ваше описание не попадалось.

> Выбросы Теслы — 230 мг co2 на километр. Выброс грузовика по Евро-3 — не
> более 149 мг на километр.

> Извиняться будете?

За ссылку на ту сингапурскую историю недурно было бы извиниться вам. Какой-то мелкий чиновник то ли с глузду съехал, то ли просто пожадничал неподумав, и теперь на него все ссылаются как на истину в последней инстанции.

> Разводка электромобилями, разводка биткоинами, разводка глобальным потеплением, разводка демократией и гласностью.

И интернетом разводка. И интернет-маркетингом разводка. Который Ашманов в частности и возглавляет, по его собственному заявлению. Ой. Зырьте, народ, сам на себя заявление пишет!

> 3) Проблемы. Ну главных не так много:

Да, не так много. Только у вас пункт а) противоречит пункту б). Поскольку пункт а), в сущности, о том, что прежде всего — интересы государства, а пункт б) о том, что на первом месте должны быть интересы личности. Не совмещается, увы.

Если серьезно, то вот прекрасное сравнение того, как живут специалисты в России и США.

Вы серьёзно, если серьёзно?
Вы ссылку-то свою читали?
Там чувак не делает никаких сравнений, в принципе. Он описывает какую-то дурацкую «методику сравнения», которую должен применить кто-то другой.
Вы же не читали. Или читали, но не поняли.
Или решили, как и глупый и чрезмерно болтливый автор этой «методики», что «результат немного предсказуем», так что и применять-то методику не надо, надо только объявить, что вот она, ясно, что она даст — что пора валить.

Опять-таки. поскольку вывод ясен, можно было и не писать терабайт про методику. Валить-то пора.

А вот и нет. Не противоречит а) и б). У некоторой части нашей элиты привычка есть — смотреть в рот т.н. «Западу» и ждать того, что он нам присудит. Ну тут недавно было много и исторических примеров приведено — про «западников». Так что можно сказать, историческая традиция или даже, если хотите еще одна «духовная скрепа», я эту часть даже и не виню. При Горбачеве сам этим болел и многие этим болели.

В обществе по пункту б), пункт а) просто вытекает из развития этого самого общества. Нам не нужно смотреть в рот кому бы то ни было, нам нужно решать свои проблемы самим. Также, как это делал тот самый «Запад» в свое время. Никто кроме нас, наши собственные проблемы решать не будет. Забудьте эту фразу «Запад нам поможет». Он никому не помогает, он может продать какие-то свои знания, умения, навыки. Но всегда за них получит сторицей.

> Я почитаю, вы ссылку только дайте. Или хотя бы название скажите.

Вообще-то, коль скоро вы по ключевым словам найти не в состоянии, то, может, не стоит? Впрочем, не буду жадничать:
«ЭНЕРГИЯ И ФИЗИКА
Доклад на научной сессии, посвященной 250-летию Академии наук СССР»

> А то я у Петра Леонидовича (надеюсь, вы его имеете ввиду) читал много эпохальных работ

Ну что вы, конечно нет. А кто это?

>Есть эпохальная работа Капицы, где все разжевано про эту альтернативку и ее бесполезность.

Ну вот многие пишут, что альтернативная энергетика — это разводка неэкологичная. А реально кто-нибудь измерял, как она повлияла на экологию штата Калифорния, на чистоту воздуха там?

Борисов хорош, молодчик.
Ашманов тоже в форме.

Про челендж и кальку с него — прикольно. Тут действительно нет перевода на русский и калька не проходит. Челендж для них — это какая-то ценность в себе. Им в кайф иметь челендж, потому что им в кайф биться даже если за это не платят. У нас «вызов» — это скорее негатив и тупо геморрой, и на слабо у нас разводятся только лошары.

Поэтому челендж рекомендую переводить как геморрой, проверьте и все встанет на свои места.

Кстати, в английском нет эквивалента слову «совесть», это для них тоже геморрой. Рекомендую переводить как «fuss»

Теперь вопрос всем читателям.

1. В каком месте геморрой?

> А сланцевая нефть так же как и производство и утилизация аккумуляторов (массовая)

А их прямо в городах Калифорнии утилизируют, да?

> разработка битуминозных песков наносят колоссальный экологической вред.

Сколько людей на квадратный километр обитает в каком-нибудь штате в прериях, где добывают сланцевую нефть?

> Каковы фундаментальные инвариантные абсолютные скрепы?

1. Выживание
2. Милосердие
3. Справедливость.

Не путайте местами, всё испортите.

Вот это да, благодаря форуму я понял, что оказывается Капицы было две разных штучки, просто они были похожи.

PS. Классический кстати пример для «западников». Крупнейшая западная страна — США. Соответствует ли она пунктам а и б? Напомню:

а) Обеспечить суверенитет. Во всём. Никто не должен иметь ни права, ни возможностей, что-то там стране навязывать. Ни путём санкций, ни внедрением чужеродных «ценностей», ни т.н. «глобализацией», ни «мягкой силой».
б) Перестроить отношение к человеку. Права личности должны быть выше всего, право на личную собственность, на свободу выбора, на экономическую и политическую деятельность. Государственные служащие должны знать — наказание за обиду какой-нибудь полуграмотной старушки будет неотвратимым и очень очень серьезным.

Покажите мне хоть один пример, когда США что-то сделали по чужому наущению, если сами к тому не пришли. Сегрегация существовала в США лет 150. И отменили её сами штаты, а не ООН или ЮНЕСКО. Совет Европы требует отмены смертной казни от всех желающих в него вступить. Отменила ли смертную казнь Америка? Ну в каких-то штатах отменила, а в каких-то и нет.
Если соглашаться с тем, что сказал Обама о том, что Америка это пуп земли и навечно им и останется, то нам, прочим, только и остается, что слушать Америку. Но даже история, как ее не коверкай, говорит нам о том, что рано или поздно империи разрушаются. Любая страна, империя она или демократия, желающая экспансии — надрывается. Так надорвались Римская империя, Германия, Англия, Испания, Португалия, СССР. Так же надорвутся и США. Слишком уж у них много «стратегических интересов» в регионах, которые никоим образом к ним отношения не имеющим. И они и сами это осознали. Некоторое упоение своей мощью, после распада СССР закончилось. Это начал Обама, а продолжит Трамп. Это не зависит от конкретных политиков, это просто в интересах самой страны.

то есть уже переобулись, и революцию делали не большевики и беднота?

Революцию делали большевики, разумеется.

идите, идите уже читать, не позорьтесь.

Ну так докажите обратное. Докажите, что в современной России нет всепроникающей коррупции

сразу видно, в университетах вы не учились. так я вас научу, у нас же тут кружок ликбеза. бремя доказательства лежит на том, кто делает утверждение. иначе я вас нареку верблюдом, а вы доказывайте обратное.

И эта, про «акты мышления, которые не приводят к пониманию» — это сильно.
Я бы предложил развить эту тему, например, на лурке неплохо бы закрепить этот мем как Ашмановский акт мышления . Было бы красиво.

>Вот это тебя торкнуло, да…

благодарю за комплимент.

https://www.youtube.com/watch?v=xBU13RK7aZs

>> Не путайте местами, всё испортите.

Хорошо сформулировано. Похоже, что русские как раз «перепутали» в своё время (?) — и покатилось. А западная цивилизация чётко этому следует. Причём, до третьего пункта в отношениях с варварами они не опускаются))) А пункт второй позволяют себе только с точки зрения целей пункта 1. По первому пункту «выживание» нужно дополнить, что речь идёт о коллективном выживании. Индивидуальное выживание никаких скреп породить не может. Скрепы — это то, что людей объединяет и при этом «решительно размежёвывает» одно объединение от другого.

>я не понимаю, зачем России «политический и военный суверенитет».

возможно стоит попросить помощи Клуба Знатоков, ну у егорки то бишь проконсультироваться.

или он тоже не знает? вообще не западло ли профессиональному русскому признаваться в том что он чего то не понимает? вы же как Лидер Нации на встрече с рабочими должны быть безупречны и излучать непоколебимый авторитет, за вами ведь «москва и арбат» и Русская Нация, интересы которой вы взяли на себя ответственность представлять на открытых дискуссионных площадках.

Суверенитет нужен не России, а любой стране. Потому что пока человечество не стало однородной массой потребителей американских товаров и культуры (ну пусть не американской, а так называемой «западной», хотя есть ли отличия уже трудно сказать. Бабки могут всё, а бабок у США много.) страна, государство, является единственным надёжным способом защиты в правовом, военном и других смыслах своего народа. Вот возьмите курдов. Это народ. Кто его сейчас защищает? Да никто. Ну так всякие там НКО то сё. Кто защищал евреев? Никто. Вот дали им страну и евреев есть кому теперь защищать.
Мы можем говорить о том, что государство плохо защищает свой народ, издевается над ним, третирует его, страна развивается не в том направлении, но это внутреннее дело этого народа и этого государства. «Освободить» народ от «плохого» государства — не получается. Это показал опыт СССР и это доказал опыт США. Посмотрите на Ближний Восток. Полная дестабилизация, всё очень неустойчиво и в любой момент может полыхнуть еще сильнее чем сейчас. Народ, общество, государство должно самостоятельно дорасти до определённого цивилизационного уровня. И уровень этот надо кстати измерять не по европам/америкам, а по сложившемуся консенсусу в конкретной цивилизации. В количественном отношении западная цивилизация в меньшинстве. Уступает и Азии (имея в виду Китай и Индию) и мусульманам (коих вообще большинство в мире), так почему тогда западная цивилизация навязывает свои представления о будущем всем остальным? Только по праву сильного.

>Поэтому челендж рекомендую переводить как геморрой, проверьте и все встанет на свои места.

а «экспириенс» чем заменить?

> государство, является единственным надёжным способом защиты в правовом, военном и других смыслах своего народа

Я не против.
Но вот наш дружок Ашманов и его воображаемые друзья, он как-то понятие «суверенитета» трактует куда шире, чем вы.
Его послушать, суверенитет только в Северной Корее (это я не преувеличиваю, он правда с большим теплом отзывается) и ещё паре таких же стран, а все остальные — продались США и не желают идти до конца.
Ваш суверенитет — про защиту своих граждан в меру возможностей, а его — про героическое копротивление против мирового империализма.
Кажется, это большая разница.

> так почему тогда западная цивилизация навязывает свои представления о будущем всем остальным? Только по праву сильного.

Ну вообще нет. Западная цивилизация навязывает свои представления потому, что она всё придумала.
Что придумала, спросите? ВСЁ придумала.

Саму концепцию будущего, кстати, тоже придумала западная цивилизация.

Так вышло, что все учёные и изобретатели, все эти Вольты, Пастеры, Уатты, Лапласы, Эдисоны, Складовские, Ферми — не китайцы, не негры и тем более не абдурахманы. Полны учебники страшных белых рож.

Так что я бы пока предложил индусам-китайцам, жителям третьего мира и Третьего Рима, а в особенность мусульманам — упырить мел и сначала сравняться по достижениям.

Саму концепцию стран, цивилизаций и отношений между ними тоже придумали в Европе.

о, мы уже заходим на годовые циклы повторения, потому что роялти за изобретение цифр индусам или арабам обсуждалось здесь год или два назад.

для т.н. Запада кстати большая удача что большинство из тех кто что-то там придумывал тысячи лет назад благополучно передохли и они типа оказались держателями старых сундуков на праве полноправных владельцев. для сохранения статуса кво пришлось правда сконструировать прото-концепцию интеллектуальной собственности по ходу дела, но это уже другая история.

>Западная цивилизация навязывает свои представления потому, что она всё придумала. Что придумала, спросите? ВСЁ придумала

или вот ещё такой пример: баскетбол изобрёл белый человек.

1. сможет ли ильяк обыграть в баскетбол негра из НБА?
2. сможет ли ильяк обыграть в баскетбол негра из американского гетто?
3. сможет ли ильяк обыграть в баскетбол хоть кого нибудь?

Мне не кажется, что господин Ашманов настолько нескромен:)
А что касается, сначала догоните, а потом рассуждайте, так как это все же стыкуется с той же западной идеей толерантности и политкорректности? Неужто это имеется в виду — сначала мы тебя понасилуем со всех сторон, потому что ты еще нас не догнал, а вот когда догонишь, тогда посмотрим.
Европейские страны колонизировали чертову тучу стран. Именно стран, а не народов. Само собой они не были заинтересованы в развитии народов этих стран. Отчасти сыграла роль и разница в религиях. Поэтому и образовалось отставание. Вспомните сколько раз колонизировали Китай. А Индия? Я уж об Африке не говорю. А почему? Потому что:

а) В Европе государственность была развита сильнее.
б) Технический прогресс и связанные с этим преимущества.

А что будет завтра, кто знает. Огромное число китайцев, индийцев, да и русских немало, работают в США и Европе. Причем не чернорабочими. Они могут вернуться в свои страны и сделать там технический прогресс. Для этого этим странам нужно предложить своим соотечественникам такие плюшки, которые перевесят плюшки западной цивилизации. Вот и всё. Что получится из совмещения технического прогресса и традиционных ценностей не западных цивилизаций сложно сказать. Возможно еще более глобальный ИГИЛ (которая запрещена в РФ), возможно что-то другое.
В текущей западной цивилизации мне не нравится неискренность и стремление силой навязать свои стандарты, а это как правило, показатель начала конца любой цивилизации.

Сможет ли негр из НБА не убиться, не сторчаться, не подстрелиться, не задавиться, не перестреляться со своей семьёй?

Сможет ли негр из НБА построить работающее государство, которое не будет терпеть бедствие десятилетиями?

Практика показывает, что баскетбол — это не единственный навык.

>Практика показывает, что баскетбол — это не единственный навык.

так же и все изобретения т.н. Запада это не единственный навык русского человека. ваше желание полностью откалибровать реальность вокруг вас по (уровня туристической брошюры) представлению о т.н. Западе не является универсальным желанием сферического хомо сапиенса в вакууме.

по этой же логике после того как было придумано огнестрельное оружие, остальные ребята просто должны были сложить свои устаревшие виды вооружения и сдаться на радость изобретателям пукалок которые перезаряжались вручную по 10 минут. но История работает похитрее, потому что не знает об интеллектуальной собственности. как в той песне: «вот дура Природа!».

> А что будет завтра, кто знает. Огромное число китайцев, индийцев, да и русских немало, работают в США и Европе. Причем не чернорабочими. Они могут вернуться в свои страны и сделать там технический прогресс. Для этого этим странам нужно предложить своим соотечественникам такие плюшки, которые перевесят плюшки западной цивилизации. Вот и всё.

Для меня это звучит как «На Западе в Интеле и Нвидиа работает огромное число русских, татар и якутов. Причем не чернорабочими. Они могут вернуться в свои страны и сделать там технический прогресс. Для этого их нужно переманить сюда духовностью и сакральными скрепами Корсуни».

«после того как было придумано огнестрельное оружие, остальные ребята просто должны были сложить свои устаревшие виды вооружения и сдаться на радость изобретателям пукалок»

Вообще-то они ровно это и сделали. Смотри «колониальные империи».

Некоторые потом начали своими пукалками вооружаться.

Но не только лишь все решили противопоставить пукалкам «традиционную духовность самобытного склада». Из отличившихся только «восстание боксёров» могу сходу припомнить. Но это народное творчество.

> Так вышло, что все учёные и изобретатели, все эти Вольты, Пастеры, Уатты, Лапласы, Эдисоны, Складовские, Ферми — не китайцы, не негры и тем более не абдурахманы.

Илюшка, ты забыл себя внести в этот список как изобретателя аппа «Яндекс.Музыка» дял мобилок.

Вообще-то они ровно это и сделали. Смотри «колониальные империи».
Некоторые потом начали своими пукалками вооружаться.

Да, и чужими. Неспроста АК-47 был на гербах многих бывших колоний. Как полковник Кольт уравнял людей, так сержант Калашников уравнял нации.

Вооружиться АК-47 оказалось гораздо проще, чем вооружиться гражданским обществом и разделением властей. Пока не только лишь все это осилили, пусть не осилившие не претендуют на «навязывание представлений».

Вооружиться АК колонии проще, чем вот этой лабудой, когда американские и английские, а также французские и бельгийские корпорации выкачивают твою нефть и выкапывают твои алмазы, придерживая рукой царька-людоеда с оксфордским дипломом.

А вот когда их выгонишь — то всё остальное.

Как-то со «всем остальным» туго.

Ну почему, вот у Каддафи было всё нормально. Венесуэла довольно долго чувствовала себя нормально. Да много кто. Куба вот.
Просто вампиры не отпускают так уж совсем. Им же надо грызть и сосать.

Надо понимать, что демократия для стран, где специально по линейке оставили с правой стороны в государстве Красногалия 10% хумси и 90% тутку, а слева в Зелёногалии 10% тутку и 90% хумси — это гарантированный геноцид после самых честных и прозрачных выборов.
Ведь тутку и хумси демократию — выбор большинства — понимают, как разрешение наконец-то вот этих вот малочисленных перерезать всех. Раньше-то резали, но не получалось как следует закончить, и было как-то слегка нелегитимно. А нынче-то не то что давеча.
Ну, а бывший колонизатор, который проводил по линейке-то не просто так, он, конешно, и оружия всем поставит, и инструкторов, и договора на концессии потом пришлёт. И поможет с высот Цивилизации.

Но, однако же, АК-47, например, Вьетнаму помог. И ещё полсотне стран. Хотя бы с тем суверенитетом, который, по мнению русского нациста Ильяка, России совсем не нужен.

Если что, Игорь, про «демократию» свернули вы.
Я писал

> гражданским обществом и разделением властей

Без гражданского общества получатся «10% хумси и 90% тутку», а без разделения властей получится «разрешение наконец-то вот этих вот малочисленных перерезать всех».

Сами с собой поспорили, сами себя убедили?

Что-то я не наблюдаю, чтобы во Вьетнаме занимались тем безумием, каким в РФ. Мне кажется, вьетнамцев вполне устраивает продавать Штатам рыбку и нефть и выгуливать американских туристов. Такой суверенитет и выглядит получше.

>вот у Каддафи было всё нормально. Венесуэла довольно долго чувствовала себя нормально. Да много кто. Куба вот.

Нормально, пока есть запасы карго. Полпот тоже довольно долго чувствовал себя нормально.

Каддафи чувствовал себя совершенно нормально, пока сидел в своём каменном домике и не решил подружиться с волками, занести свои бабки в их банки, открыть им двери и т.п.
У него всё было отлично, включая демократию, ЖКХ, великую подземную реку и золотой динар.

Какое там «карго» у Вьетнама? Они выгнали американцев и уже полвека живут нормально.

Без гражданского общества получатся «10% хумси и 90% тутку», а без разделения властей получится «разрешение наконец-то вот этих вот малочисленных перерезать всех».

Гражданское общество, демократия и разделение властей в Красногалии есть.
90% единого народа тутку согласны, что надо всех хумси перерезать. Гражданское общество согласно, все ветви власти согласны, журналисты тоже согласны, прокуратура, парламент, суды и президент — все согласны. Маленького Гиви знаишь? Тоже согласен!
Можно даже все процедуры, голосования, законы, референдумы провести.
Всё есть, пора резать.

Да что там далеко ходить в Афралию, достаточно посмотреть на Украину. Там типичная демократия, гражданское общество и разделение властей (парламент и президент здесь, а власть в Вашингтоне, например), и вся страна в едином порыве готова москалей на ножи. Включая неподкупных журналистов Шеремета, Шустера и Ганапольского.
Осталось только закон принять, что москалей на ножи, да и всё.

Похоже, если ты не имеешь достаточного уровня самоорганизации, до нации не дотягиваешь, то демократия убивает.
До демократии надо дотянуть, с АК-47 в руках.

Что-то я не наблюдаю, чтобы во Вьетнаме занимались тем безумием, каким в РФ.

Читаете по-вьетнамски, следите за прессой, имеете знакомых и родных там?
Как именно наблюдаете?
И чего там такого нет?

Ну это не новое предложение ведь. Это уже происходило в том же Китае. И нет, я вовсе не думаю, что люди захотят вернуться в страну, где плюшек нет. Патриарха Кирилла я думаю тяжело будет использовать в качестве плюшки. Впрочем как и предводителя любой другой религии. Но это моё личное мнение, я человек не верующий в религию.
Надо просто стать сильнее, бить как говорится, их же оружием. Мы сможем, всегда могли.

В дискуссии наблюдаю два тренда:

а) никто нем не указ, мы сами себе хозяева и сами себе устанавливаем правила, имеем на это право.
б) в попу суверенитет, будем во всем следовать американским порядкам, так как они сильнее, умнее, цивилизованнее. Жираф большой, ему видней (с) Высоцкий.

Обе позиции всегда исторически присутствовали в России. Классическое деление на западников и славянофилов. Но через столько лет, пора уже найти третий путь, а не мазать дёгтем своих оппонентов. Боюсь, что его найдут не те, кто участвует в дискуссиях. Это уже не раз происходило в России. Какой это будет путь, очень сложно сказать. Любое действие вызывает противодействие и то, что сейчас пытаются делать США (возможно, из самых лучших побуждений), пока что напряжённость не уменьшает.

>>Обе позиции всегда исторически присутствовали в России

Теперь — истерически присутствуют. Но нам в самом деле никто не указ, потому что:

>>то, что сейчас пытаются делать США (возможно, из самых лучших побуждений)

Не возможно. Не нужно подозревать неглупых людей в идиотизме — не заслужили этого штатовцы.

Ну сошлюсь на МИД: Югославия, Ирак, Ливия, арабские вёсны. Ну хорошо, пусть это вина глупого Буша. А Афганистан, Сирия, Египет, Турция? А это кто породил всё — очень умные люди?
Я не к тому , что в Америке идиоты, просто и там тоже ошибаются и смотреть им в рот заниматься низкопоклонством негоже. Надо быть прагматиками — брать самое лучшее, развивать своё.

https://www.youtube.com/watch?v=bVUSQor1lQg

> А вот и нет. Не противоречит а) и б).

Вы куда-то не туда свернули. Вопрос не в том, смотреть Западу в рот или нет. Вопрос в том, что упрямое нежелание договариваться с миром («никто не должен иметь возможности навязывать» — помните, да?) ведет к прямому ущербу гражданам страны — начиная от чрезмерных расходов на ВПК, через затруднение нормального обмена товарами и технологиями, заканчивая «контрсанкциями».
Приходится выбирать, или а) или б).

Ну если договариваться, это значит:

1) Навального в президенты
2) Забить на русских вна Украине
3) Забить на свои стратегические интересы
4) Скушать скандал с допингом молча и без последствий

Тогда извините.
«Сегодня носишь адидас, а завтра родину продашь». Когда-то над этим смеялись, теперь это в норме стало. И продают ведь. Больше того, им уже и примеры подготовили: Степанова, Родченков.
Этому есть объяснение, дело, конечно, не только в американском давлении и мягкой силе. Влияет и то, что люди видят каждый день: губернаторы с хоромами, руководство скр, минспорта со злополучным Мутко и т.д. и т.п. Конечно, если видеть только эту родину, тогда можно и предать и продать абсолютно без проблем. Только об этом и речь.

Ну вот видите. Исходя из ваших идей о суверенитете вы приходите к выводу, что Степанова и Родченко должны были врать и покрывать преступления, свои и чужие, ради престижа государства (ложно понятого, кстати), невзирая на личные интересы. В противном случае они предатели и должны быть подвергнуты общественному порицанию как минимум. А как же ваш пункт б)?

А никак. Пункт а) и пункт б) не сочетаются. Нельзя выстроить общество в котором бы сочетался ура-патриотизм и верховенство прав и интересов личности (нет, у американцев тоже не получается).

А почему Вы так заведомо уверены, что Степанова и Родченков так уж кристально честны и не возводят поклёп взамен обещанных им благодати? Как-то их предыдущая деятельность не наводит на мысли об их честности и правдивости. Ни тот ни другой не стремились ни в чём признаться. Тихо свалили и там уж, типа в безопасности, стали говорить.
Нет, конечно, если через слово вспоминать КГБ, сталинизм, коммунизм, коррупцию, власть всегда виновата и т.п. и т.д., тогда всё логично. Можно взять кого угодно, пообещать ему золотые горы и пусть он врёт, врёт, врёт. Скоро наверное и у воров в законов будут интервью брать — кто их крышевал, кто защищал и сколько это стоило. Очень возможно.
Только причем тут страна, при чем тут спортсмены, при чем тут другие граждане — непонятно. Всё хотят убедить, что во всём Путин виноват вероятно.

PS. Ура-патриотов не люблю. Верховенство прав и интересов личности — не против, но не за счёт других личностей. А выяснить, где интересы одной личности входят в противоречие с интересами других личностей может государство в лице своих ветвей власти.

> 2) Забить на русских вна Украине
Мне казалось, это уже давно устроили, нет разве?
Карикатурные приднестровья учредили, но за внимание к «русским на украине» они не тянут. Хотя бы потому, что их первые лица всё время повторяют про «единую антифашистскую украину» и про то, что они такие же украинцы, только антифашистские.

3) Забить на свои стратегические интересы
Это, простите, что такое? Кто решает? Сколько людей — столько интерпретаций. У Навального небось тоже есть. Может, несколько.

4) Скушать скандал с допингом молча и без последствий
А вы каких «последствий» ждёте?

2) Нет, почему-же. Другое дело, что те договоренности, о которых долго договаривались, решили не выполнять на той стороне. Пацаны так не поступают, так поступают видимо очень умные и очень толерантные представители западной «цивилизации».

3) Ну я не стратег, не могу решать. Но на это есть штатные ведь стратеги и они считают, что ПРО, НАТО на границе и прочее, никак не соответствует интересам страны. Без всякого там патриотизма, чисто военная необходимость, полётное время. Собственно, весь сыр бор ведь с этого и начался.

4) Как обычно добытых «асимметричных» путём.

НТВ там с пранкерами еще что-то нарыло, завтра надо будет посмотреть. Но это, конечно, не поможет пострадавшим спортсменам.

Вся эта тема это типичный американский почерк. Все уже забыли, а зря. Вспомните как Стросскана съели. А как Кипр кинул кучу русских богачей?

> НАТО на границе
Оно и так 20 лет на границе в виде Прибалтики.
До этого — в виде Турции.

> НТВ там с пранкерами
С одной стороны — МОК и заявления, с другой — НТВ с пранкерами.
Вопросов больше нет.

> договоренности, о которых долго договаривались, решили не выполнять на той стороне. Пацаны так не поступают, так поступают видимо очень умные и очень толерантные представители западной «цивилизации».

Вся боль кинутого и опозоренного постсоветского многонационала — бесценна.

Простите, Азер. Но это вы знатно расчехлились.

А что МОК? Ну вот был ФИФА — весь из себя крутой и где он сейчас? Где Блаттер — друг типа Путина? Где Платини — не друг Путина? То же самое будет и с МОК — чтобы не сказал Бах, он уже подставился своей типа дружбой с Путиным.
А перечитывать одно и то же, как то смешно. Сначала АРД. Потом ВАДА вдруг спохватилась. Потом Родченков взял и уничтожил пробы. Потом сбежал и заложил фсбешника Блохина. Потом англосаксонские сэры начали говорить — мы получили многочисленные свидетельства, но показать их не можем. У нас не хватило времени. У нас нет прямых доказательств. И т.д. и т.п. Я ничего не хочу сказать, у всех есть свои паразиты. У нас вот Хорошавины, а у них епископы и сэры которые педофильничали десятки лет. У всех свои «особенности». Всё это напоминает то, с чего начались секторальные санкции. НАТО и США мол знают кто и откуда сбил MH17. Вот только не говорят.

PS. НТВ желтый прежелтый, но ведь пранкеры то не желтые. Они реально звонят, реально калякают, реально открывается человек в разговоре с ними. Посмотрим, интересно же.

>Вся эта тема это типичный американский почерк. как Кипр кинул кучу русских богачей?
Зубаху с Кипра не выдали. Вот и думай.

Вопрос в том, что упрямое нежелание договариваться с миром

Каким миром? Может, лучше «со Вселенной»?
Не нужно демагогии на уровне лексики.

Нет там никакого «мира». Есть прямой враг — американцы. Это они управляют симулякром «мир» или «Европа» и давят на нас, думая, что если повышать давление по всем направлениям, то Россия постепенно дрогнет и перейдёт опять под их руку, как было двадцать лет подряд.

Потому что вообще у них в мире эта модель в среднем работает.

Кстати говоря, сейчас они, конечно, должны начать наступление в Донбассе, потому что давление надо повышать. И это был бы хороший повод забрать Украину целиком, потому что в отношениях с этим несуществующим «миром» нам терять особенно нечего.

Хороший пример про Кипр. Кипр не был субъектом геополитики во время истории с Зубахой. Американцы там делали что хотели.

>А их прямо в городах Калифорнии утилизируют, да?
Где их утилизируют — не важно. Важно то, что это разводка.

>Сколько людей на квадратный километр обитает в каком-нибудь штате в прериях, где добывают сланцевую нефть?
Речь шла о битуминозных песках Атабаски. Там нет прерий. Но если вы так хотите с прериями, то извольте. Территории страновтся непригодными для сельскохозяйственного использования, как посевного так и пастбищного. В калифорнии, помнится, запретили исапользовать МТБЭ — основной выскокооктановый оксигенат по причине того, что при хранении бензина в подземных резевруарах незначительная часть МТБЭ попадает в грунтовые воды. При гидроразрыве пласта вы буквально нашипговываете грунт химикатами.

Что касается битуминозеых песков, то это ведет к сведению действенных лесов в Канаде, так как вся эта шняга добывается корьерным способом, способствует возникновению массовых лесных пожаров (сам видел раз несколько, пролетая над этими местами). Дальше продолжать?

>И это был бы хороший повод забрать Украину целиком, потому что в отношениях с этим несуществующим «миром» нам терять особенно нечего.
Вот жеж! Забирать Украину целиком пойдете вы добровольцем и ваш сын конечно же? И кормить потом все нищебродие будете тоже вы и ваш семейный бизнес!

Слава богу, что в советниках президента нет условных «Ашмановых»!

> Нет там никакого «мира». Есть прямой враг — американцы. Это они управляют
> симулякром «мир» или «Европа» и давят на нас, думая, что если повышать
> давление по всем направлениям, то Россия постепенно дрогнет и перейдёт
> опять под их руку, как было двадцать лет подряд.
>
> Потому что вообще у них в мире эта модель в среднем работает.

Игорь Станиславович, вы уж определитесь, есть мир или нет мира.

Я, кстати, даже не собираюсь с вами спорить, что там на самом деле насчет мира. Я товарищу пытаюсь простую вещь объяснить — в ситуации, когда Россия одна против всех, нет места каким-то дурацким правам личности на экономическую и политическую деятельность, тем более невозможно ставить их выше Родины.
Вы же со мною согласитесь, правда?

Вчера зашел на реддит, а там один бывший гражданин россии счастливо урвавший американское гражданство пишет: так мол им и надо, все умные давно оттуда свалили, остались одни идиоты. Вот вам и пример той самой глобализации — человек, как раньше говорили, без роду и без племени. Тот самый барашек который щипает травку там где ему зеленее и не связан никакими моральными обязательствами. Ему нужен макдональдс, айфон, вайфай и голливудский боевик и он будет счастлив где угодно.

Что касается америки — слушайте, ну вот же президент Обама выступил и сказал: наша демократия самая лучшая, мы несем луч света в темное царство и будем делать все, чтобы так оно и оставалось на веки вечные. Если это не гегемонизм, тогда что это? Искать заговоры не нужно, они есть, идёт реальная война. Зонд давно уже вставлен и не стоит верить успокаивающим словам: «больно не будет», «мы не против вас», «это всего лишь пробный зонд».

2Азер Гарягды: Видите ли, несущественно, хорошие ли люди Степанова и Родченко (Родченко так и вовсе преступник по собственному признанию). Важно то, что в России существует массовая система использования допинга, поддерживаемая государством (если у вас есть в этом сомнения, то дискуссию стоит закруглить). И то, что они о ней рассказали — это хорошо и для них, и для мирового спорта, и для каждого гражданина России в отдельности, за исключением собственно участников этой схемы (хотя и для них может быть хорошо — выгонят из спорта, бросят допинг, дольше проживут). Но для государства — да, для государства плохо.
И тут-то как раз пора выяснить, чьи интересы ставим вперед — государства или личности.

Я далёк от спорта. Родченков для меня непонятен — устроил ли он себе кормушку самостоятельно или ниточки тянулись к Мутко? Я не спорю, примеры аналогичные есть же, хотя бы вот взять СКР. Но нужны доказательства, а их нет. Их нет не только в российских СМИ. Их нет и в зарубежных СМИ и более того, их нет судя по всему и у WADA.
Что я знаю точно и чему есть подтверждения — в РФ государство спорт поддерживает в отличие от многих других стран. В этом нет ничего плохого, это выбор страны и сумма обстоятельств. Чему я не могу найти пока никакого подтверждения, так это утверждению о том, что государственная поддержка = поддержка развитой системы допинга. Пока что только домыслы озвучены. Дырочки в стенах, баночки. ФСБ там притянули. Ну как-то это несерьезно выглядит. И непонятно также другое — ну хорошо, в РФии все плохо с допингом, но как же тогда спортсмены за рубежом то выигрывали? Те же самые, но сдававшие пробы вовсе не в РФ? В Лондоне, Пекине, Нью-Йорке. Туда тоже дотянулись длинные руки Мутко и ФСБ с баночками наготове?

>> когда Россия одна против всех, нет места каким-то дурацким правам

«Заметьте! Это не я сказал!») На самом деле, это объективно же. А субъективно отношение к этому факту. Кого-то это состояние устраивает. А кто-то хочет, чтобы было по-другому. А как по-другому? Как? (см. след. пункт)

>>Я, кстати, даже не собираюсь с вами спорить, что там на самом деле насчет мира.

Зря, поспорили бы. Это же базис. Если через это перешагнуть, не поспорив — то дальше только холивар. Так есть мир или нет? Помните, «Война и мир»?
Тут или рядом вьетнамцы упоминались. Так вот, даже в годы войны с США и «дружбы» с СССР вьетнамцы оставались вьетнамцами. И дружили с нами (помогающими им в той войне) очень дистанцированно. Так может вьетнамцы спасут мир? Есть ли шанс миру остаться миром, или он превратится в один большой офис с единой корпоративной «этикой» и работниками-киборгами «на фрилансе», которых будут сливать в никуда одним нажатием кнопки менеджеры старшего звена?

даже не собираюсь с вами спорить, что там на самом деле насчет мира.

Казалось бы.
И опять:

в ситуации, когда Россия одна против всех

Вот типичный пример демагогии на уровне лексики: когда на уровне подбора слов делается попытка протащить и имплантировать нехитрую пропагандистскую закладку: что США и их союзники — это «все», это «весь мир» и т.п. И что поэтому, конечно же, не надо ссориться «со всеми», надо принять позу подчинения.

Кто эти «все-то»? Советую помедитировать над списком 14 стран, которые требуют отстранения сборной России от Олимпиады-16. Он очень показателен и примерно показывает, кто такие эти «все», несмотря даже на то, что самые хитрожопые вроде Англии решили зря лишний раз не светиться.

Вот это вякание про «всех» — это же точная цитата шакала Табаки из «Книги Джунглей».

Полный список всех будет вряд ли сильно больше, даже в два раза.
«Пять глаз», слабые европейцы, несколько жалких шакалов при Шерхане из Азии и Ближнего Востока.
Эти «все» даже Турцию не удержали, не говоря уж о том, чтобы взять к ноге китайцев, латиносов или даже индийцев.

В нашей истории эти «все» на нас наваливались уже много раз, всякий раз, чтобы получить дежурных пендалей. И всякий раз было ясно, что сейчас-то Россия слаба, сейчас ею правит не пойми кто, на этот-то раз уж конечно…

Слава богу, что в советниках президента нет условных «Ашмановых»!

Да, слава богу, что у него в советниках совсем более другие люди, которые дают совсем другие, взвешенные советы, например, забрать Крым или бомбить ИГИЛ в Сирии.

«дружбы» с СССР вьетнамцы оставались вьетнамцами. И дружили с нами (помогающими им в той войне) очень дистанцированно.

Вы вообще во Вьетнаме были или так, по пачке Беломора путь прокладываете?

>>Вы вообще во Вьетнаме бы…

Вы не поняли смысла написанного, а категоричная форма реакции не оставляет возможности для диалога.

Я во Вьетнаме был много раз и пытался там заниматься развитием разных проектов, много общался, поэтому идея, что там была «дружба» в кавычках и «дистанционная» — мне кажется просто дикой.
Даже сейчас, спустя сорок лет после войны и 25 после падения СССР, если приходишь в большую корпорацию или министерство, там каждый второй-третий учился у нас. Говорят или хотя бы понимают по-русски.

Оружие всё наше, технологии наши. Относятся исключительно хорошо. Продолжают слать студентов, торгуют. живут у нас десятками тысяч.

Что за выдумка про «дистанцированно»? Мы же воевали вместе, плечом к плечу.

>> Что за выдумка про «дистанцированно»? Мы же воевали вместе, плечом к плечу.

Вьетнамцы — хорошие ребята. Спору нет. В те времена, о которых речь, мир сжимался в тисках СССР-США. Вьетнамцы умудрились сохранить своё «я» в очень тяжелой для себя ситуации войны с мировой империей. Не стали при этом марионеткой СССР (другой империи). И кстати, даже воюя плечом к плечу, не полностью открывались. Я имею ввиду позицию их руководства (а не личные человеческие отношения). Вы пообщайтесь (погуглите) с теми, кто там воевал. Не всюду наших допускали.
Дружили в вполне определенных рамках. То есть, исходили из своих собственных интересов и отстояли их. И пока держатся. Молодцы. У мира есть шанс, пока есть такие вьетнамцы и прочие).

не портите Ашманову простую картину Мира. Где злыдни американцы (забудем про встречу на Эльбе и Лендлиз) и добрые, открытые вьетнамцы, готовые отдать нам последнюю рубаху (правда, чаще отдавали мы) :)

Стесняюсь спросить, какие еще голодранцы у нас в друзьях? вьетнамцы, северокорейцы, кубинцы?

>какие еще голодранцы у нас в друзьях?
Все что вам нужно знать о российской оппозиции

Правда глаза колет?

Почему-то в друзьях у РФ в основном представлены страны-бомжи, банкроты и получатели гуманитарной помощи.
Теперь туда добавились «независимые республики» Средней Азии.
Которым дают в долг и потом прощают.
Даже Ашманов хочется с ними жахаться в дёсны. Тот факт, что эти «республики» устроили себе дерусификацию, выгнав из страны миллионы граждан некоренных народов, в основном — русских, ни разу не смущает ни Ашманова, ни РФ.

Я во РФ был много раз и пытался там заниматься развитием разных проектов, много общался, поэтому идея, что там была «дружба» в кавычках и «дистанционная» — мне кажется просто дикой.
Даже сейчас, спустя семьдесят лет после войны и 25 после падения СССР, если приходишь в большую корпорацию или министерство, там каждый второй-третий учился у нас. Говорят или хотя бы понимают по-английски.

Оборудование всё наше, технологии наши. Относятся исключительно хорошо. Продолжают слать студентов, торгуют. живут у нас десятками тысяч.

Что за выдумка про «дистанцированно»? Мы же воевали вместе, плечом к плечу.

> Если это не гегемонизм, тогда что это? Искать заговоры не нужно, они есть, идёт реальная война.

Наверное, с точки зрения Ашманова и ему сочувствующих Америка должна покаяться за все грехи и уйти в изоляционизм. Вот так вот:

http://burckina-new.livejournal.com/97379.html

Игорь, вы поддерживаете Трампа небось?

> Почему-то в друзьях у РФ в основном представлены страны-бомжи, банкроты и получатели гуманитарной помощи.

Илюшка, у нас и Китай в друзьях. Это бомж, банкрот или просящий милостыню круглолицый мальчик?

> у него в советниках совсем более другие люди, которые дают совсем другие, взвешенные советы, например, забрать Крым или бомбить ИГИЛ в Сирии.

Кстати, кто все эти люди, которые помыкают нашим президентом? Что это за тайное общество такое? Поименно можно?

Нет у «нас» никакого Китая в друзьях.

Что, Глеб, внезапно открыли для себя старый приём подстановки другого существительного во фразу?
Ну, тогда у вас впереди долгие месяцы наслаждения, хорошо вам.
Остальные-то с конца девяностых уже не испытывают таких свежих чувств по поводу этого набора наивной демагогии на уровне лексики и синтаксиса.

Трамп имеет только один недостаток — не проходил школу КГБ. А так — молодец. Его система причешет, конечно. Вот это одно из возможных преимуществ т.н. демократических стран. Это очень инерционная системы. Они не могут, раз и принять Крым. Или раз — и побомбить Сирию. Причем неожиданно и тайно ото всех. Демократии чтоб дёрнуться куда-то надо обсудить, согласовать, придти к консенсусу. Я не ругаю ни то ни другое, я просто обозначаю разницу.
Поэтому Трамп ничего не сможет мгновенно изменить. И ни в какой изоляционизм он тоже не уйдёт. Но он (если победит, конечно) будет, пожалуй, первым не политиком в американской системе и это не мнение нас, это мнение самих простых американцев что нужно уйти от профессиональных политиков.
PS. Китай — это такой «друг», такой «друг». Они будут поддерживать только то, что им будет выгодно. Ну это и нормально. Действительно, целоваться взасос не стоит. Нацеловались уже.

> Но нужны доказательства, а их нет.

Доказательств нет только для тех, кто категорически не хочет их видеть.
А те, кто не пытается всеми силами заткнуть уши и закрыть глаза, знают о десятках атлетов уличенных в употреблении запрещенных препаратов, об уничтоженных пробах, о чужой моче в пробирках, о следах вскрытия, о спортсменах как зайцы разбегающихся при появлении независимого допинг-контроля (меня особо впечатлил рассказ об атлете, который прямо с середины дистанции свернул в ворота стадиона и растворился в туманной дымке) — и никакого пространства для проклятой неопределенности не остается.

> Вот типичный пример демагогии

Подождите, Игорь Станиславович, так вы со мной не согласны? Вы полагаете, что гражданин России должен ставить свои личные интересы перед интересами государства, я бы даже сказал, Родины?
Вот это поворот!

Вот типичный пример демагогии. Вы опять сделали это.

Вы слово «все» и «весь мир» перестали употреблять? Ну хоть так.

Доказательств, похоже, нет ни для кого. Пранкеры Вован и Лексус тому порукой:

https://lenta.ru/news/2016/07/22/prankers/

Ну так страна должна ж знать тогда своих героев. Исимбаева что ли от них бегала? Назовите поименно что за спортсмены, когда это было, кто за ними бегал. А у них же «кто-то, где-то у вас порой…». Следы вскрытия очень интересная тема — с 2008 года не могли увидеть, что пробы вскрывались? Десятки спортсменов — не, я ничего не говорю, вот же дисквалифицировали чуть не всю сборную по ходьбе. Но просто концы с концами не сходится. Почему их допинг обнаружили, а у других нет? ФСБешников на всех не хватило? Или методика дохлая и даёт сбои?
Безусловно, это интереснейшая тема — как многие наши спортсмены умудряются проживать не в столице нашей родины или городах-миллионниках хотя бы, а в каких-то запретных зонах в которые доступ иностранцам в принципе запрещён. Непорядок. Только, если они заботятся о том, чтобы с допингом боролись, почему же они всё так проворачивают исподтишка? Ни имён, ни дат, ни видео. На смартфоны поскупились? Если б общественное мнение увидело доказательства, что-то возможно и сдвинулось бы с мёртвой точки. А так это опять экивоки — русские мол плохие и не фиг с ними разговаривать и тем более, что-то там доказывать. То они бомбят базу американских союзников, то мирных жителей, то мигрантов организованно в европу запускают, то прибалтику хотят съесть, одним словом «империя зла» что с ней разговаривать.

PS . Он о том, что у истинного гражданина свои интересы не расходится с интересами страны. Неужели это так непонятно?

Да вроде не матерные слова, чего их переставать употреблять?

А НТВ с пранкером Вованом, это, конечно, голова, палец в рот не клади. С Обамой они еще не разговаривали?

Ну наконец-то мы и добрались до сути.
У истинного гражданина интересы не расходятся с интересами страны и его право на личную собственность, на свободу выбора, на экономическую и политическую деятельность должно быть превыше всего.
А у кого расходятся, то ненастоящий гражданин, на него права не распространяются.
Теперь все понятно, а) и б) в полном согласии.

>набора наивной демагогии
я наивный, не без этого, и вот что мне непонятно:

1. Вьетнам — бывшая французская колония, «освобожденная» парижским коммунистом мистером Хо, долгое время возглавлялась вторым братом, который кстати сверг соседнего парижского брата номер один, в демократической кампуччии.

2. В английской вики пишут, что советские связи с вьетнамом такие прочные как с Кубой и имеют схожую природу ( результат будет такой же).

3. Россию и Францию объединяют тесные культурные, экономические и исторические взаимосвязи — язык, музыка, литература, танец, архитектура, философия, точные науки, медицина, история, промышленность, иммиграция и эмиграция, домики в ницце, лада-калина и мистрали, нефть-в-обмен-на орден почетного легиона и так далее и тому подобное.

4. Россию и Вьетнам объединяет бальзам звездочка, вяленные бананы, желтый полосатик, тапки вьетнамки, безвозвратные кредиты на поставку военной техники, какие-то специальные истории про очень специальных людей и очень специальные спецоперации.

5. Имхо, выбор очевиден — в качестве ориентира стоит выбирать людей, которые однажды уже научили НАС мыть руки перед едой, а не прекрасных замечательных свободных и демократических вьетнамцев, у которых конечно все будет хорошо.

6. Однако, франция объявляется значится очагом бездуховности и безскрепности, а вьетнам наоборот — братушками.

7. В чем профит для населения РФ от такого поворота?

Франция, конечно, обвиняется очагом бездуховности, бесскрепности и мигрантского произвола (на вопрос про российских мигрантов при этом делают удивлённое лицо, какие такие мигранты, вы что не евразиец, наши смуглые мусульмане из бывших колоний это совсем не то, что французские смуглые мусульмане из бывших колоний).

Но как-то на полшишечки. Доходит до того, что «Захар» «Прилепин» обвиняет россиян, вдруг ломанувшихся в Турцию, в предательстве и недальновидности, сидя в этот момент как раз-таки во Франции.

Видимо, Игорь ждет от США и Евросоюза покаяния и раскаяния, как вон в том рассказе «Покаяние Обамы-чмо». Капитуляции ждет, признания в бездуховности на коленях со свечкой в руке.

>> 7. В чем профит для населения РФ от такого поворота?

Можно больше не мыть руки. Тем самым будет уменьшена нагрузка на экологию моющими средствами, в том числе, пав, повышена через несколько поколений устойчивость к инфекциям, удар нашего немытого кулака будет приравнен по эффективности к биологическому оружию.

>>стоит выбирать людей, которые однажды уже научили НАС мыть руки перед едой

Хммм, это европа нас мыться научила? Они всё средневековье в г. утопали.

Американцы все бездуховные и несуверенные. Русские все духовные, сакральные и суверенные. Европейцы все бездуховные и несуверенные.

http://burckina-new.livejournal.com/97379.html

Осталось только понять, почему же у бездуховного Запада был Ренессанс, была эпоха Великих географических открытий и эпоха Просвещения, а русские все эти 3 вещи проспали, тусуясь в пивных кабаках и церквях.

Вообще-то у русских была эпоха Великих географических открытий. Аж Аляску открыли, не говоря про всякие Камчатки и Чукотки.

Ты, цееуропеец, на советских нападай, да на русских не замахивайся.
А то я ещё спрошу, в чём же заключался Ренессанс и Просвещение у прибалтов и как так вышло, что просвещённые прибалты были все поголовно немцы.

>Хммм, это европа нас мыться научила?
https://en.wikipedia.org/wiki/Soap_making#History_of_soaps + https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Stamnos_women_bath_Staatliche_Antikensammlungen_2411.jpg

А что такого? Не могу сказать за Европу, но в США ведь граждане клятву приносят, не абы что. И в той клятве, говорится, что гражданин должен делать то-то и то-то и даже прописаны наказания за невыполнение обязательств. Если ты хочешь быть гражданином — изволь выполнять законы этой страны, знай её культуру и историю, участвуй в выборах.
А если ты предпочитаешь просто говнить всё вокруг, то зачем ты тогда здесь остаёшься? Вали в штаты.
Есть законодательно установленные права и обязанности. Если тебе не нравится Путин — займись политической деятельностью, набери сторонников, участвуй в выборах и т.п. и т.д. Если не нравится губернатор, мэр — собирай группу соратников, пиши заявления в прокуратуру, СМИ и т.п. Безусловно, у нас весь этот вышестоящий абзац требует определенного мужества и силы. Ну все же это не в концлагере сидеть и не в Гулаге, это обычная политическая и общественная работа.
А если тебе не нравится народ и ты зовёшь его быдлом, чмом, ватником, то не жди, что тебе будут тут рады.

А чем советские провинились? А что касается русских путешественников, то сейчас Вам сообщат, что никакие они были не русские:) Ну как же Крузенштерн, Беллинсгаузен, Беринг. Они не были русскими по национальности, но были гражданами Российской Империи и справедливо вошли в её историю.
PS. Не стоит меряться кто и что там где то открыл или закрыл. У всех были свои победы и поражения. И у стран и у народов.

Да ничего такого. Множество стран так живут, включая Америку (там вот повыше я давно написал «нет, у американцев тоже не получается»). Только прекраснодушные рассуждения о приоритете права и интересов личности надо оставить.

К тому же, вы путаете соблюдение законов и интересы государства. Родченко, рассказывая о массовом допинге, соблюдал российские законы в лучшем виде, а когда организовывал подмену и уничтожение проб — нарушал. Но в интересах государства, оказывается, второе, а не первое.

А насчет заняться политической или общественной работой против Путина — разве такие призывы у нас еще под 282ю еще не попадают? В любом случае это слишком часто заканчивается тюрьмой по ложному обвинению, пулей или трубой по голове, чтобы быть в интересах личности.

P.S.: народ мне нравится, мне не нравится государство.

>Илюшка, у нас и Китай в друзьях.
Ды точно! Новинка пропагандонских методичек, так радостно хаваемая турбопатриотами. Вторая экономика мира никогда не будет «дружить» с 16-й (или на каком мы там теперь месте после санкций) против первой. Это только в кино и в альтернативном мировосприятии совкодрочеров возможно.

>Кстати, кто все эти люди, которые помыкают нашим президентом? Что это за тайное общество такое? Поименно можно?
Конечно нельзя. Это самая большая гостайна. Без шуток. Там у Ашманова ваааще все прекрасно, я щетаю. Вот это нарпример:

«взвешенные советы, например, забрать Крым или бомбить ИГИЛ в Сирии.»

Взвешенные советы появились после более чем 20 лет абсолютно идиотской внешней политики, когда стало окончательно ясно, что старый метод покупать хохлятские элиты был никчемный с самого начала. 404 надо было обрушить еще раньше. И никто никогда бы не полез в крымнаш и в санкции, если бы жаренный петух не клюнул в одно место — замаячила реальная перспектива вступления хохляндии в НАТО, что для российских элит смерти подобно. Украина в НАТО — однозначно война в будущем с ядерными взрывами и со всеми прелестями последствий от них.

Родченко, рассказывая о массовом допинге, соблюдал российские законы в лучшем виде, а когда организовывал подмену и уничтожение проб — нарушал.

Рассказывая за деньги и под давлением в США враки о несуществующем «массовом допинге», он совершал акт государственной измены. То есть нарушал законы РФ.
С осени ВАДА вязла 3000 проб у российских спортсменов БЕХ участия Родченко или любых российских структур. Нашли 4 случая допинга, не меньше чем у всех остальных. Куда вдруг всё делось?

А подменял ли он — мы не знаем, скорее всего — нет. Байка про водопроводчика в форме ФСБ, просовывающего мочу в ночи через дырку в стене — очевидная ложь, голливудская. Там и открыть нельзя, и кровь надо дублировать и т.п.
Это ещё одно «отравление полонием», которого не было.
Что он делал и за что уволен, почему уехал в США, и за что его там взяли за фаберже — стоит почитать.

Так возьмите любого т.н. «ватника» и он о государстве Вам тоже много чего скажет негативного.
Интересы ли государства защищали СКРевцовцы-взяточники? Похоже, что нет.
Так а почему тогда Вы думаете, что Родченков их защищал? Я не спорю, вполне возможно, что ему просто «посоветовали» сверху, что-то скрывать, что-то прятать. Но тогда надо расследовать это и выявить кто и почему. Но в его показаниях, множество, просто множество ляпов. Если поддержка государственная, то почему за сокрытие допинга брали деньги?

У нас не принято уходить в отставку, а зря. Я считаю что Мутко, Бастрыкин должны уйти в отставку. Или хотя бы, как минимум, публично покаяться, раз уж у нас такой дефицит кадров и бросаться ими нельзя. Это их недогляд (если не сказать больше). А больше это или нет могла бы сказать независимая комиссия.

PS . «А насчет заняться политической или общественной работой против Путина»

Политическая и общественная работа не являются незаконной деятельностью. И почему против Путина? Вы всерьез считаете, что Путин — это латиноамериканский диктатор дружественной США страны, получивший власть в результате военного переворота? Он получил власть в практически разваленной стране от сдохшего тузика законным путём. В результате сговора элит. И затем подтвердил её законность путем неоднократных выборов. Можно сколько угодно говорить о том, что выборы были не такие, не сякие, но все прекрасно знают, что он бы всё равно победил. Так же как и ЕР. Обойма политиков мала и они достаточно всем надоели, поэтому люди выбирают меньше зло. Может он и сукин сын, но он наш сукин сын.
Политическая и общественная борьба должна вестись не против Путина, а против той системы, которая здесь сложилась. Или, если уж Вам так нравится, если Вы считаете, что это политическая система, его собственная придумка — то против Путина, хорошо. Но я с Вами не соглашусь. Короля играет окружение и это окружение не с Луны свалилось, оно тут выросло.

Ну так страна должна ж знать тогда своих героев

https://www.facebook.com/interesno.cc/photos/a.1599983186948926.1073741828.1533497956930783/1829894210624488/?type=3&theater

почему же у бездуховного Запада был Ренессанс, была эпоха Великих географических открытий и эпоха Просвещения, а русские все эти 3 вещи проспали, тусуясь в пивных кабаках и церквях.

Потому что ничего из этого нам было не нужно: мы не падали — нам не надо было вставать.

Эпоха великих географических открытий была у всех. Берингов пролив и Австралию открыли русские, как и всю Сибирь и Арктику.
Но только мы, открывая планету, не были колонизаторами, мы не стреляли, не душили и не спаивали несчастных туземцев, не заражали их болезнями, не вывозили их миллионами на рабские плантации, не морили 80-90% в душных трюмах.
И нам не пришлось потом разбираться со своими колониями по всему миру.
Мы не грабили эти колонии, не крали их историю, не гнули их до полу.
Мы — не расисты, прежде всего, в отличие от большинства европейцев.

У нас Просвещение выражалось в постепенном развитии. Нам не нужен был Ренессанс и Реформация, потому что у нас не было прогнившей католической церкви, с папами-развратниками, кардиналами-взяточниками, с индульгенциями и инквизицией, крестовыми походами на единоверцев, попыткой иметь для папы императорскую власть, с коррупцией и междоусобицами.

А выход в космос и ядерную физику мы не проспали, как и лампочку, радио, лазеры, авиацию, железные дороги и стальные корабли.
Но без чудовищного кровопролития, жлобства, лжи, геноцида, подавления народов Земли.

Видимо, Игорь ждет от США и Евросоюза покаяния и раскаяния, как вон в том рассказе «Покаяние Обамы-чмо». Капитуляции ждет, признания в бездуховности на коленях со свечкой в руке.

Как мы знаем, европейцы встают на колени, если их поставить танками.
Тогда они безропотно выстраиваются в очереди к полевым кухням за кашей.
Никакого другого покаяния от них не дождёшься.

Ну, кроме вот такого — это тоже, по сути, вставание на колени перед силой:

Первая в мире лесбиянка-епископ призвала снять с церквей кресты, чтобы не смущать мусульман. Кроме того, она предложила открыть в христианских храмах молельные комнаты для приверженцев ислама. Все эти инициативы принадлежат шведке Еве Брунне – епископу Евангелическо-лютеранской церкви.

Брунне предложила убрать все изображения креста с так называемой церкви моряков, расположенной в Стокгольме неподалеку от порта. По ее мнению, нужно приспособить храм таким образом, чтобы в нем могли помолиться люди любого вероисповедания, прибывающие в этот порт.

«Предоставить молельную комнату для людей другого вероисповедания – не значит, что мы перестаем защищать собственную веру. Проповедники нужны, чтобы возносить хвалу Христу. Мы делаем это ежедневно во время каждой встречи с прихожанами. Но это не значит, что мы враждебно относимся к представителям другой веры», – считает Брунне.

Вероятно, епископ имела в виду беженцев, которые в огромном количестве прибывают в Европу из стран Африки и Ближнего Востока. Тем более что Папа Римский Франциск ранее призвал все церковные приходы открыть двери и оказать помощь мигрантам.

А это уже перекос в другую сторону. Как относились к духовенству? «Сказку о попе и его работнике Балде» — напомнить?
Колонии не грабили, потому что были разумными людьми и понимали, что не съедим, подавимся. Да и хватало своих — территория то для «освоения» была огромной. Прибалтика, Польша, Финляндия, Средняя Азия, Закавказье, Сибирь, Дальний Восток. Просто не было нужды пилить куда-то там. Потому и Аляску отдали.
Душили, выселяли всех недовольных. Но надо отметить — одинаково жестоко и русских и другие национальности. Причем это жестокость была не сколько персонифицированной, столько принятой.
В общем это тоже миф. Не было благостной, патриархальной империи. Была самая обычная, со своими особенностями. История пишется в угоду текущей ситуации, поэтому найти что-либо адекватное в исторических исследований довольно сложно, но можно найти крупицы истины в трудах соответствующих националистов: русских, украинских, белорусских, татарских, армянских и прочих и сделать выводы для себя.
СССР подавлял не менее чудовищно и не менее кровоплитно. Я даже не говорю о старом СССР, достаточно хотя бы взять Прибалтику, Грузию, Азербайджан в 89-91 годах. В Баку был т.н Кировский (Нагорный) парк, там стояла статуя Кирова, красивый вид открывался на весь город. Теперь там Парк шахидов. 139 человек, жертв 20 января: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8_%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F

Да, напомните, пожалуйста, как относились к Серафиму Саровскому и Сергию Радонежскому.

Мы не захватывали колоний и не душили недочеловеков. У нас не было расизма и массового рабовладения ни в Средневековье, ни в Новое время.
Мы строили империю, присоединяя провинции и вытягивая их на уровень метрополии, выравнивая и наводя порядок, а не высасывая, как паук. Мы не устраивали геноцидов и этнических чисток, крестовых походов.

Не надо делать вид, что «мы такие же» или «все такие». Это неверно и это демагогия.
Мы — другие, по нулевой изотерме января ((c) Паршев) проходит граница цивилизаций.

Про парк шахидов особенно показательно:

Кровавый январь (азерб. Qanlı Yanvar) — подавление политической оппозиции подразделениями Советской Армии в ночь на 20 января 1990 года в столице Азербайджанской ССР — городе Баку, закончившийся гибелью более сотни мирных жителей, в основном азербайджанцев[4]. Акциям протеста азербайджанской оппозиции предшествовало насилие против армянского населения Баку.

То есть мерзавцы начали армянские погромы, убили сотни людей, их разогнали, перебили сотню самых оголтелых убийц, теперь они — шахиды, святые мученики за веру.
А империя — очень-очень плохая. Должна была убийц по голове погладить за армянскую резню.

А вот это Вы зря. Потому что:

а) Танки ехали по улицам и просто давили всё, что попадалось на пути, а также веселились стрельбой по окнам зданий.
б) Никаких судов не было, ввели войска значительно позже начала событий и т.н. резни.
в) С этой резней пытались бороться внутри республики как сами граждане, так и правоохранительные органы, но безуспешно, так как она умело готовилась и умело руководилась извне, а опыта противодействию этому в таких масштабах не было.

В числе жертв — никаких убийц не было, попали под раздачу непричастные люди. Не надо передергивать, жертвами были невооруженные люди, не замаранные в крови армян. Их никто не судил, их просто давили танками.

Можно еще порассуждать о том, с чего вдруг в Баку в котором армяне жили чёртову тучу лет, их начали гонять, но это большая и сложная тема. Как в любых других подобных случаях, всегда есть причины. Просто задумайтесь о судьбе тех азербайджанцев, которых выгнали из Армении, так называемых «еразов». Это было несколько сот тысяч человек. Также почитайте о том, кто жил в Карабахе и какие там были ханства и с какого века. Желательно, для объективности — не только произведения армянских историков. А еще подумайте о том, каким образом у Азербайджана аннексировали несколько районов никакого отношения к Карабаху не имеющих и куда делись азербайджанцы которые там испокон веку жили. Это около двух миллионов беженцев. Но не будем об этом здесь. Я не знаток этой истории, просто знаю и с той и с другой стороны людей и у всех своя правда.
У любой национальности и страны есть свои скелеты в шкафах и всегда их можно достать и потрясать ими в праведном гневе. Только это никак не способствует движению вперёд.

Насчёт позже» как-то не бьётся с тем, что написано в любой статье про это. До 20 числа в Баку несколько дней убивали армян по спискам с адресам, потом 20 -го ввели войска, разогнали погромщиков. Вообще притвориться жертвами сразу после погромов было бы прикольно, но не канает.
Никакого разрыва — не было, войска ввели в разгар погрома. Поздно, конечно.

Отчего при вводе войск из-за погромов под танки попали невинные? Зачем они бросались под танки — хотели, чтобы погром не прекращался?
Или считали, что это внутреннее дело, у них есть право громить и убивать, и негодовали, что вводят войска?

При войсковой операции могут быть и случайно пострадавшие — собственно в том списке «шахидов», таких довольно много, от «нечаянно задели скорой помощью» вплоть до «умер от психического потрясения».
Но процент небольшой.

Вообще, если детей и внуков бандеровцев послушать, они тоже — совершенно невинные жертвы. На 100%. Все, кто расчленял, детей убивал и жёг в амбарах сотнями.

Сейчас можно послушать для примера армян. У них там люди с автоматами, захватившие участок, убившие полковника и ранившие трёх ментов — герои, а не убийцы и террористы. И если не дай бог кого из них заслуженно пристрелят — будет герой навечно. Доску, памятник, всё такое.

«Отчего при вводе войск из-за погромов под танки попали невинные? Зачем они бросались под танки — хотели, чтобы погром не прекращался?»

Никто не бросался под танки, просто колонны входили с гор (Баку спускается к морю по территории) и все кто были на пути этих колонн и попали под раздачу. Жигули там всякие, просто прохожие. Потом, я не знаю, сколько времени, был введёно ЧП и танки разъезжали по городу и постреливали периодически (видать спьяну) по окнам. У меня брат жил тогда в центре города, на бакинской «Тверской» пару раз и по их окнам попали. Излишне говорить, что в те времена оружия на руках ни у кого не было, так что речь о заведомо невооруженных людях. Подручные средства были, не спорю, но с лопатами и ножами на танки бросаться бессмысленно.

С бандеровцами сравнивать не стоит, так же как и с «лесными братьями». Никакой враждебности к русским или к России у нас не было и это не партизаны какие-то с оружием в руках были убиты. Это была толпа, подогретая толпа. Вспомните «манежку». Вот примерно такое и было. Не забудьте, что в Закавказье родственные связи повыше статусом, чем в России. Поэтому если к тебе приходит двоюродный брат троюродной тетушки босиком, зимой, через перевалы из Армении, то градус ожесточённости в считанные часы возрастает и эта информация распространяется мгновенно без всяких там социальных сетей.

После этих событий и многие русские и последние оставшиеся евреи уехали, потому что само собой, поднялись националисты, лозунги обычные «Азербайджан для азербайджанцев», «Русские, лезгины, курды гоу хоум», зашла речь о присоединении Южного Азербайджана (Это Иран — там азербайджанцев миллионов 20 кажется, тогда как в Северном — АзССР миллионов 8, цифры неточные, но в общем их там в разы больше. Те их успешно послали, потому что даже при аятолле у них там куда богаче жилось) — всё как везде. Потом вернулся Алиев и всё это задавил. Теперь там т.н. тирания, и народ хоть и ворчит, но возвращаться в те годы вовсе не желает. Вот такая вот история. Она похожа на множество других. И специально для любителей теорий заговора на сон грядущий, как-то читал американскую фантастику (какой-то из известных, возможно Филип Дик) и там вдруг наткнулся на героя, который был в Карабахе и участвовал в спецоперации. Поскольку вероятность того, что у американского фантаста могла зародиться мысль о Карабахах каких-то — 0.00001% подозреваю, что американцы могли вполне участвовать в этом взрыве вражды. Тем более что агенты влияния у них были — армянская диаспора есть в США и немаленькая (во Франции еще больше). Вот такая вот история. Правда, как водится, у всех своя.

Азер, вы сами-то замечаете, насколько «правдоподобно» звучит эта версия? На усмирение погромщиков-убийц послали танковые колонны пьяных русских, те катились с горки и давили бедных местных жителей прямо в их жигулях, а потом развлекались и, допивая вотку, расстреливали жителей в окнах. Жесть. История похожа на кастрюлеголовую невинно убиенную (конечно же кровавой пандой) небесную сотню, вот это если просто со стороны смотреть.

Это не версия, это правда. Тогда смартфонов не было, но есть фотографии, скажем раздавленных жигулей с людьми внутри. То же самое было и в Чечне. Разве не вводили в Грозный танки? Это вообще тупая советская традиция была — чуть что танки в город. Ту же Венгрию, Прагу возьмите. Это сейчас с танками не сунутся, потому что знают что их могут пожечь, методички в интернете найти несложно.
Следы от пуль до сих пор местами остались.
«Небесную сотню» — транслировали в прямом эфире. Не на центральных каналах, а на Дожде, например. Другое дело, что там хрен поймешь кто стрелял — сами они, менты или вообще кто-то третий или даже четвертый.

Но опять же, не стоит поднимать эту тему здесь. Я её упомянул только потому что это наиболее близкий для меня пример, который произошел в мое время и с людьми которые мне непосредственно знакомы. Пересказывать пересказы в таких делах не стоит. Если Вы хотите ближе познакомиться с темой — поищете в интернете, есть и фотографии и документальные свидетельства и разные мнения:

http://h.ua/story/79439/
http://www.sumgait.info/baku/tuaev.htm
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1076023260

Да не хочу я с ней знакомиться, не интересно, а тем более с пересказами пересказов и в отсутствие смартфонов, зато с дырками совершенно известно чьих. А на самом деле всё совершенно однотипное и даже унылое — пока центр успешно загнивал в своих советско-социалистических скрепах, князьки на окраинах отщипывали себе кусочки, поливая кровью по вкусу. Все этим погромы и мясные заезды примерно в одно и то же время проходили много где, и в Узбекистанах, и в Прибалтиках. Что в этом может быть интересного?

Вот вы странный, вроде адекватно рассуждаете о судьбах вселенной, а как только речь о малой родине, то начинаете делить на правых и виноватых там, где их нет, там, где просто князьки оттяпали побольше власти.

Народ в РФ продолжает верить в доброго царя, а сам царь и примкнувший к нему Игорь Ашманов продолжают верить в доброго Трампа…

Кстати, вы клятву упоминали, обязанность ходить на выборы. А вы в курсе, что когда бездуховного пиндоса Обаму выбирали, явка была около 55%?

> Вторая экономика мира никогда не будет «дружить» с 16-й (или на каком мы там теперь месте после санкций) против первой.

Но ведь Россия — 13-я экономика мира (по данным Всемирного банка). Неужели это так печально? Неужели 13-е место — это позор? В мире 197 стран.

> акт государственной измены

Он военный? Присягу давал?

Или он гражданский, но с допуском секретности и раскрыл тайны?

А что удивительного? После правления Буша, которого сами американцы (чистокровные, белые) не понимали (акцент у него был ужасный), образованный, спортивный, милый афроамериканец Обама с хорошими идеями и намерениями был воспринят с огромными надеждами на перемены. Но «не смогла» (с). А желание перемен то осталось.

Духовность? Ну я бы такие слова применительно к нациям, народам и тем более странам не использовал.

Я уверен, что если станут выбирать между Трампом и Клинтон, явка ещё больше станет.

Хочется большего это раз. Во вторых продавая ресурсы родины на сторону и кладя доход в свой (а не народный) карман, кичиться 13 местом неприлично, об этом речь.

> Но только мы, открывая планету, не были колонизаторами

Почитайте, как русские воевали с чукчами и истребляли их. И найдите отличия с колонизацией какими-нибудь французами индейцев Канады.

> Мы — не расисты, прежде всего, в отличие от большинства европейцев.

Я ваш Спутник И Погром почитал. Вот там как раз вся суть русского мессианства и отношения к другим народам хорошо описана во многих статьях. Русские — это типичные капиталистические хищники (если брать историю до 1917 года).

> Мы не устраивали геноцидов и этнических чисток, крестовых походов.

А против Разина, Пугачева, староверов и любителей креститься двумя пальцами разве не было холиваров (обычных, не интернетных)?

Моей малой родины, к сожалению нет. Баку сейчас — это не тот город, в котором родился и вырос. Нет той атмосферы, нет даже страны такой — СССР. Какие-то остались дома, люди, но они смотрятся реликтами того времени, а новые дома и люди не близки. Приезжаешь и видишь, вроде всё то, но не чувствуешь сродства. Что-то ушло, что не передается словами.

Я ваш Спутник И Погром почитал.

Это не наш, а националистов. Националисты в империи — подонки и отщепенцы, вражеские агенты, союзники бандеровцев, ничем не отличаются.
Вон у нас тут есть читатель Ильяк, пересказывает этот шлак нам тут.

А против Разина, Пугачева, староверов и любителей креститься двумя пальцами разве не было холиваров

Нет, не было. Восстания подавили, как и положено. С очень небольшим количеством приговоров и жертв. Было бы в Европе — была бы Вандея, с зачисткой заподлицо, массовыми убийствами стариков, детей и женщин, чтоб никого не осталось.
Священного в подавлении ничего не было. Почитайте исследователя пугачёвского бунта Пушкина, что ли.

Против староверов не воевали.
Почитайте, как русские воевали с чукчами и истребляли их.

Русские не воевали с чукчами. И не истребляли их.
Врёте.
Начинаете расчехляться, пропагандист.

Он военный? Присягу давал?
Или он гражданский, но с допуском секретности и раскрыл тайны?

Ну вот, видно, что не читали и не понимаете, что такое госизмена.
Внимание, мудрость:
Государственная измена — это любая сознательная помощь чужому государству против своего.

Так что если вы берёте деньги от американцев, чтобы врать тут в бложеках на Российскую Федерацию, или даже если бесплатно оказываете такие услуги по договорённости — это измена.

Статья 275. Государственная измена

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 29] [Статья 275]
Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, —
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.

> Русские не воевали с чукчами. И не истребляли их.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A7%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

> Вообще-то у русских была эпоха Великих географических открытий.

Илюшка, а Беллинсгаузен и Беринг были русскими?

> У нас не было расизма и массового рабовладения

Чукотцев — да. Замочили полностью. А за рабовладение, так ваще песец, до сих пор раба не выдавили сколько не по капле не давили.

Сударь, Вы — песдун, так получается. :)

> Илюшка, а Беллинсгаузен и Беринг были русскими?
Виноват, вопрос не мне был задан, но тогда уж интересно, а кем были Сикорский, Зворыкин, Пригожин — ну, я думаю, вы поняли мою мысль?

Игорь, вот вы так любите поливать грязью офшорных программистов, а можете прокомментировать двойные стандарты?

1. Почему вы говорите тем, кто работает на иностранного заказчика что-то в духе «Да вы не много получаете, а копейки! После уплаты налогов имеете 4/5/6/7/8 тысяч баксов на карточку в месяц — смешные деньги! Да вы копейки получаете, гроши!» Но при этом сотруднику «Ашманова и партнеров» или Инофовотча вы и Наталья никогда не скажете «Да ты у меня копейки получаешь, гроши! Я тебе плачу 100 тысяч рублей в месяц минус налог 13%, но ты работай, работай, негр, солнце еще высоко»?

2. Почему вы офшорникам говорите «Да вы на дядю работаете, вы батрак, наймит», но никогда не говорите кодерам из АиП и Инфовотча «Вася, ты на меня работаешь, батрак ты, наймит, раб»?

3. Вы любите упоминать «Суперпрограммиста» Билли Гейтса (который за последние лет 20 ни одной строчки кода не написал. Почему вы любите попрекать офшорных программистов словами «Вы плохой программист. Билл Гейтс — суперпрограммист, не чета вам! Вы так себе, недоучка, да небось и без высшего образования, чуть-чуть знаете алгебру, неуч, бездарь», но никогда не говорите программистам АиП и Инфовотча «Эй, да ты так себе программист, плохой. Вон Билл Гейтс был лучше тебя!»

4. Почему вы попрекаете любителей поработать в Датаарте и Епаме тем, что это «кэнди-шоп», «свит-шоп», что им не принадлежит право собственности на код? Почему вы любите попрекать офшорных самостоятельно удаленно работающих программистов тем же самым? Почему вы не говорите разработчикам АиП и Инфовотча «Ты наймит, батрак, твой код не принадлежит тебе по IP»?

Скажите, даже если в АиП, Инфовотче, Яндексе и прочих МэйлРу 0,1% программистов имеют опционы и акции, то почему вы по этому 1% судите остальных 99,9%? Ну вот реально возьмите численность всех-всех-всех опытных программистов (middle, senior), которые работают в Москве. Сколько из них реально бизнесмены, имеющие опционы? А сколько получает просто зарплаты и премии?

Объясните, в чем преимущество для офшорного программиста работать на московского бизнесмена Ашманова и его не взявшую его фамилию жену Касперскую? Можете по всем пунктам 1, 2, 3, 4 ответить? Я еще мог бы понять Вас, если бы Вы говорили открыто: «Выгодно семье, мы станем еще богаче, вот и хочу закрепостить всех программистов, перекрыть краник, чтобы батрачили на московских бизнесменов за еду».

Вы почитайте внимательно, что по вашей ссылочке написано:

Шестаков и Павлуцкий начали покорять Чукотку. Следует отметить, что сенат постановлял аборигенов «уговаривать в подданство добровольно и ласкою». Тобольский губернатор А. Л. Плещеев[3] 1 сентября 1731 года тоже дал указание Павлуцкому[2]
«о призыве в подданство немирных иноземцов чинить по данной инструкции, а войною на них не ходить. »

«Немедленно внушить всему русскому населению Нижне-Колымской части, чтобы они отнюдь ничем не раздражали чукоч, под страхом, в противном случае, ответственности по суду военному».[5]

При том, что, конечно, добрая половина там вообще вранья, как в Педивикии принято. После вот такого

Война чукчей с российскими войсками продолжалась почти 150 лет. Причем на определенном этапе чукчи даже одержали в ней победу. Поражение русских войск вселило страх в завоевателей…

— более-менее, понятно, кто писал.

Ну и где ж там истребление «полностью», нещасный?
Может, их загнали в резервации?

Впрочем, их загнали в фольклор:

Впрочем, благодаря воинской силе и жестокости, русские заслужили у чукчей определенное уважение. Чукчи относились ко всем своим соседям крайне высокомерно и ни один народ в их фольклоре, за исключением русских и их самих, не назван собственно людьми. В чукотском мифе о сотворении мира предназначением русских считается производство чая, табака, сахара, соли и железа, и торговля всем этим с чукчами.

Наталья Касперская на Роеме сидит? Интересно, как она лично без Игоря ответит на пункты 1, 2, 3, 4 вопросов.

Так что, изменник, обсудим государственную измену, ваше предназначение при сотворении мира?

Из постов Игоря на Роем.Ру у меня впечатление возникло, что он считает всех разработчиков софта всей России своими крепостными крестьянами, а их таланты и скиллы — своей собственностью.

Нет, Наталья Касперская на Роеме не сидит, и нигде ещё в социальных медиях тоже не сидит.
Общаться с вами, ваш шлак разгребать — это моя общественная нагрузка, миссия, тяжкая повинность, Сизифов труд, а также и гиря на ноге.

Так что не ждите. Слухайте пiсню «Валэнки».

Из постов Игоря на Роем.Ру у меня впечатление возникло, что он считает всех разработчиков софта всей России своими крепостными крестьянами, а их таланты и скиллы — своей собственностью.

О, Моммоний расчехлился.
Моммоний, так что там с аккаунтом Keinkeinkein.livejournal.com?

> «уговаривать в подданство добровольно и ласкою»

тоже оттудова:

наибольший ужас наводила жестокость русских, воспринимавшаяся аборигенами как абсолютно немотивированная: Якунин (Павлуцкий), злой враг с огнивным луком (кремневым ружьем), мужчин и женщин жестоко губил, разрубал топором. Двадцать возов шапок убитых отправил к царю. «Больше их нет, всех истребили», — похвастал царю. — «Много стад заграбили. Наши нежданно напали, победили, всех перерезали, только начальника живым взяли мучить…».[9]

> Общаться с вами, ваш шлак разгребать — это моя общественная нагрузка, миссия, тяжкая повинность, Сизифов труд, а также и гиря на ноге.

Может быть больше ничего не получается? :)

Это художественная литература, как обычно в Педивикии, похоже, взятая из эпоса чукчей. Разработанного на деньги куратора. При этом, конечно, есть и эпос сибиряков, которых москали обижали. На те же деньги сделанный.

Я думаю, если почитать про поморов, будет то же самое, только на шведские деньги. Да и грузин мы душили-душили, душили-душили.
И армян.
А уж среднеазиатов! А азербайджанцев!

Ну а веселее всего почитать Педивикию по теме украинской истории. Вот уж где возы с шапками будут за горизонт.

Может быть больше ничего не получается? :)

да-да. У вас зато получается всё.
Поэтому вы тут и спамите. Я-то хоть у себя, а вы у чужих людей.

> Моммоний, так что там с аккаунтом Keinkeinkein.livejournal.com?

Не знаю, что это за сайт.

> 1. Почему вы говорите тем, кто работает на иностранного заказчика что-то в духе «Да вы не много получаете, а копейки! После уплаты налогов имеете 4/5/6/7/8 тысяч баксов на карточку в месяц — смешные деньги! Да вы копейки получаете, гроши!» Но при этом сотруднику «Ашманова и партнеров» или Инофовотча вы и Наталья никогда не скажете «Да ты у меня копейки получаешь, гроши! Я тебе плачу 100 тысяч рублей в месяц минус налог 13%, но ты работай, работай, негр, солнце еще высоко»?

> 2. Почему вы офшорникам говорите «Да вы на дядю работаете, вы батрак, наймит», но никогда не говорите кодерам из АиП и Инфовотча «Вася, ты на меня работаешь, батрак ты, наймит, раб»?

> 3. Вы любите упоминать «Суперпрограммиста» Билли Гейтса (который за последние лет 20 ни одной строчки кода не написал. Почему вы любите попрекать офшорных программистов словами «Вы плохой программист. Билл Гейтс — суперпрограммист, не чета вам! Вы так себе, недоучка, да небось и без высшего образования, чуть-чуть знаете алгебру, неуч, бездарь», но никогда не говорите программистам АиП и Инфовотча «Эй, да ты так себе программист, плохой. Вон Билл Гейтс был лучше тебя!»

> 4. Почему вы попрекаете любителей поработать в Датаарте и Епаме тем, что это «кэнди-шоп», «свит-шоп», что им не принадлежит право собственности на код? Почему вы любите попрекать офшорных самостоятельно удаленно работающих программистов тем же самым? Почему вы не говорите разработчикам АиП и Инфовотча «Ты наймит, батрак, твой код не принадлежит тебе по IP»? Скажите, даже если в АиП, Инфовотче, Яндексе и прочих МэйлРу 0,1% программистов имеют опционы и акции, то почему вы по этому 1% судите остальных 99,9%? Ну вот реально возьмите численность всех-всех-всех опытных программистов (middle, senior), которые работают в Москве. Сколько из них реально бизнесмены, имеющие опционы? А сколько получает просто зарплаты и премии?

Так и запишем: Ашманову нечего ответить на эти вопросы. Тут надо или двойные стандарты признавать, или защищать аргументами, а аргументов нет.

4. Почему вы попрекаете любителей поработать в Датаарте и Епаме тем, что это «кэнди-шоп», «свит-шоп», что им не принадлежит право собственности на код? Почему вы любите попрекать офшорных самостоятельно удаленно работающих программистов тем же самым?

Не удержался Моммоний. Скрылся при разоблачении, завёл новый аккаунт терпел-терпел самостоятельно работающий удаленно офшорный, писал коротенькие замаскированные комментики, да и прорвало.

Моммоний! Задам тот же вопрос:
Что там с аккаунтом в ЖЖ, в котором у вас совсем другая легенда?
Зачем врали тут про Ростов и про остальное?

> более-менее, понятно, кто писал

Там все запутано: Прибалт ссылается на вики, вики на РАН, РАН вообще на самого Великого Ленина:

КОЛОНИАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА
ЦАРСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА

«Эту политику грабежа и насилия
принято называть колониальной
политикой» (Ленин).

> да-да. У вас зато получается всё.
Поэтому вы тут и спамите. Я-то хоть у себя, а вы у чужих людей.

Не обижайтесь. Вам с Вашим темпераментом надо быть готовым к внезапному апчаги.

А вообще, Игорь, хороший у Вас бложик. Мне тут нравится иногда. Про Баку расскажут, про чукчей там, Карабас про скрепы забеспокоится, Залетный про нефть поведает, Кика про евреев с перцем отчебучит… Нормально. National Geographic курит однозначно. Зачет, кароче.

А мы что, зачёт сдавали?!

Вашим темпераментом надо быть готовым к внезапному апчаги.

Не знаю никаких апчаги. Это из танцев, наверно.
Мая-гири ещё туда-сюда.

> А мы что, зачёт сдавали?!

Игорь, люди, когда хотят выразить удовлетворение и одновременно не хотят скатываться в восхищение, чтобы какбе не потерять лицо, они говорят что-то типа «с пивом потянет», «годится», «сойдет» и тп. Там же написано: — «Зачет, кароче.» Потому что это действительно короче.

Ап чаги — это новая фишка. Дети теперь знают ап чаги. Мир меняется, нам за ним не успеть.

> У вас зато получается всё

Мы тут сидели проектировали такой вот сайтик, пока я тут с Вами трещал: wishingbooks.com будет. Это как http://www.dariknigi.ru/ только wishingbooks.com. Нормально должно получиться. Посоветуйте друзьям.

> Ну так страна должна ж знать тогда своих героев
> https://www.facebook.com/interesno.cc/photos/a.1599983186948926.1073741828.1533497956930783/1829894210624488/?type=3&theater

Игорь Станиславович, я вас сейчас ужасно расстрою. Эта история — как про 27 панфиловцев. Все могло бы быть так, как в рассказе, но не было.
Воды в бассейне было мало, вселенская катастрофа не угрожала, но слить воду было надо. Действительно, сделали это три человека, но нырять никуда не надо было — в коридоре, где были задвижки, воды было по щиколотку. И никто из них не умер на третий день — дозу схватили, но таких там в тот момент было полно.

Это все никак не умаляет героизма ликвидаторов, но вот вопросы кто и зачем придумал историю, на которою вы дали ссылку, вызывает.

(Нет, пруф искать не буду, сами уж как-нибудь).

> он совершал акт государственной измены.

Тааак, давайте посмотрим на 275ю статью… поскольку деятельность МОК и ВАДА явно не может угрожать безопасности России, то, очевидно, Родченко выдал государственную тайну.
Вот, ведь, выходит, не врал, шельмец!

robot468, как вам кажется, упомянутые книги и в этом месяце вот этот (clck.ru/A2mG7) текст писал один человек? «Куда пойдет Украина дальше, вырвется ли из постсоветского круга, сумеет ли стать не европейской, а хотя бы проевропейской страной и эволюционировать, уйдя от ублюдочного советского менталитета — я не знаю.»

Я знаю про его ЖЖ-ные выверты. Я знаю, что он был консультантом у Коломойского.

Это не отменяет факта, кто данная серия книг — очень талантлива, может даже гениальна.

Там не затрагиваются тонкие вопросы духа напрямую, но через жанр пост-советского боевика автор раскрыл очень много глубоких вопросов. Ну если не раскрыл, то хотя-бы затронул. Концовка вообще ад, очень сильно.

Да, может сейчас он бандеровец. Видимо в нем слишком много бродило внутренних противоречий и что-то в итоге вскипело в эту сторону. Не знаю.

Все видели, как Ашманов слил дискуссию, «не смогнувши» ответить ни на один из четырех вопросов из коммента по ссылке?

https://roem.ru/15-07-2016/228898/to-metropolis/#comment-233643

Вот в этом — весь Ашманов. Болтун-с. Фармазон-с.

> Если у нас хоть и капитализм, но национализированный, наш алегарх должен давать правильный отзыв на пароль»Крымнаш». И если у него «НашКрым» от зубов не отскакивает — пошёл в Лондон.

Интересно, а защитник двойных стандартов добер молодец Игорь да свет Станиславович, включивший вместе со своей женою компанию «Яндекс» в «Федеральный список православного и истинно патриотичного софта», не хочет потребовать от Yandex’а публично и картографически отвечать всем, что Крым — наш?

Или Yandex’у можно врать всему миру на картах и в поиске, что Крым не принадлежит России, но он все равно кошерный и импортозамещенный?

> Что там с аккаунтом в ЖЖ, в котором у вас совсем другая легенда?

Это вы мимо. Я не имею отношения ни к Мамоне, ни тем более к ЖЖшному блогу

http://keinkeinkein.livejournal.com/

А вот вы не смогли ответить на вопросы 1, 2, 3 и 4. На вашем могильном камне так и напишем: «Не смог ответить на вопросы 1, 2, 3 и 4 в дискуссии с вильнюсским литовцем».

>Но ведь Россия — 13-я экономика мира (по данным Всемирного банка). Неужели это так печально? Неужели 13-е место — это позор?

Ему про Фому, а он про Емелю. 13-я, 16-я…. какая разница? Калибр не тот, чтобы Китай «дружил» с РФ против США. А вот обратное очень даже возможно. Договориться и просто все разделить.

Прибалт, хватит врать. Ваши тексты совпадают с текстами Моммония и Кайнкайнкайна примерно на 146%.
Теперь мы видим, что Моммоний врал примерно 146% про себя, проституток, 5000 евро в месяц и т.п.
И снова врёт — теперь про прибалта. Видимо, у человека такой способ жить или хобби — создавать виртуалов, выдумывая им биографию и контекст.

От виртуала к виртуалу не меняется, похоже, всего несколько вещей:
— офшорное программирование,
— одиночество,
— враньё,
— дурь.

Именно поэтому отвечать на вопросы бессмысленно. Их уже один раз задавал этот ЖЖ-шный придурок, а потом несколько раз Моммоний.

Родилась великолепная идея для интернет-сервиса.
Рабочее название «Я отвечаю». Или — «Ты меня уважаешь?». Во втором случае монетизация возможна через рекламу крепко алкогольных брендов.
Или «Сеппуку» — на любителя (бесплатный вариант сервиса — «харакири»).
Суть в том, что с одной стороны в интернете люди бесчисленное число раз задают друг другу одни и те же вопросы. А с другой стороны, именно ответы на конкретные вопросы вырисовывают взгляды человека, его позицию.
В этом сервисе каждый человек может хранить свои ответы на некие важные с его точки зрения вопросы. И свои вопросы — тоже (может быть, он не знает ответа). Эта база накапливается (и модифицируется — взгляды человека меняются) всю жизнь. С помощью нехитрой системы фильтров и приоритетов можно будет «пообщаться» с человеком — на основе базы своих вопросов и ответов и его базы. Рассчитать коэффициент корреляции. И уже на этой основе выяснять — идти с ним в разведку или не идти, пить с ним или не пить, брать в партнеры по бизнесу или нет и т. п.
Не путать с проектом мыла)
Заодно и трафик уменьшится в сети — в свете тьмы проблем в связи с законом Яровой — экономия и экология.

> Родилась великолепная идея для интернет-сервиса.

Свежак. Formspring, 2008. Не взлетело.

Всё дело в дэталях) Танцевать тоже не у всех получается)

> не было прогнившей католической церкви

Ну, тут, слава богу, наверстали.

А с населением колоний царская Россия на самом деле помягче обращалась, чем, скажем, бритиши со своими. Но потом пришли вместо русских советские и опять же наверстали. Хотя надо отдать им должное, они расистами не были — своих уничтожали не хуже чужих. Одобряю, я тоже не расист, всех ненавижу одинаково.
У меня вот зойбака живет, теоретически ненецкая лайка, а практически их сейчас даже в Россию из Англии завозят. Потому что неположоно было всяким неразумным косоглазым пастухам оленей этих своих оленей индивидуалистично пасти. Надо было колхоз и трактор.

formspring было каким то говно-опросником

Вот отличная статья про цивилизованность европецев. И об отношении ко всем остальным:
https://rg.ru/2015/08/20/parki.html

…

В Европе еще живы те, кого родители водили в зоопарки поглазеть на негров в клетках и покормить их с рук. Вместе с африканцами на потеху почтенной публике 80 лет назад содержали эскимосов и индейцев. В этих же вольерах жили страусы, зебры и обезьяны.

«Человеческие зоопарки» были нужны не только для забавы. Там работали ученые: ставили эксперименты, наблюдали. Подопытных хорошо кормили, разрешали петь и плясать. …

Самые большие подобные парки были в Берлине, Базеле, Антверпене, Лондоне и Париже — всего в 15 городах Европы. В Лондоне за год вольеры с неграми посещало до 800 тысяч человек, в Париже — свыше миллиона.

Нашумевший инцидент: канцлер германской империи Отто фон Бисмарк в зоопарке Берлина произнес фразу, вошедшую в летопись расизма. Железный канцлер удивленно разглядывал сидящих в клетке африканца и гориллу, а потом спросил у смотрителя, кто из них человек?

Кстати, в Германии были популярны также вольеры с жителями островов Самоа. Выставляли в тех зверинцах и европейцев, в частности, саами.

…. В Турине и Базеле негров из клеток выпустили только в 1935-1936 годах. Во Франции и Швейцарии средняя продолжительность жизни — 85 лет. Так что многие пенсионеры в Европе еще должны помнить забавы своего детства.

Как правило, негры долго не жили в условиях европейских зим. К примеру, известно, что в зоопарке Гамбурга с 1908-го по 1912 год в неволе их умерло 27 человек.
…

Агитка на двоечку с плюсом.

Агитка как агитка, вполне себе. Русские не отвлекались на расизм, они мудохали своих. Сталин был гораздо более эффективным людоедом чем Гитлер, например, со его смешными идеями про высшие расы и проч. Советские недолюдями заполняли противотанковые рвы и копали беломорканалы, это намного выгоднее чем жечь недолюдей в печках. Тоже мне, топливо.

А я только написал, что это бегство капитала и людей, имеющих его из России определяется отсутствием реальных прав, включая на свою собственность, т.к. действующих институтов защиты от посягательств лиц во власти на них в России нет.

А какие у российских олигархов могут быть права на собственность в России?
К примеру, у Цукерберга тоже, похоже, законного права на лярды нет. Поэтому он их «добровольно» в благотворительный фонд отчислит.

Так я о чем! Сказал же: «на двоечку с плюсом». Надо рассказывать всем про негров в клетках и газовые камеры Аушвица вместо беломорканалов и заградотрядов. Да и паспорта крестьнам закончили выдавать только в 60-х. До того момента они были крепостными де-факто, тобишь рабами.

О, старые враки начались про паспорта и крепостных.
Про негров сказать нечего, кроме «агитка». Так негры сидели в клетках 19 век и половину двадцатого или нет?

Ну и опять, конешно, троешник залез на кафедру и выставляет оценки. Конешно, приятно воображать себя профессором.

Ашманов показывает на себе персонажа анекдота про «негров вешают».

Про паспорта крестьян неправда — потому что Ашманову не нравится.
Про негров в клетках правда — потому что Ашманову нравится.
Действительность гибка перед волей человека, я понимаю.

Поро паспорта уже разбирали, Зоран (по-моему, под другим псевдонимом, не понмю), врал много про это, его довольно многие опровергли.
Про негров я спросил вас же: а что, негры не сидели в описанных выше клетках? А апартеида в США до 1964 года не было?

Если не сидели — так и скажите. Пруф пришлите, вы же любите пруфы?
Но что-то мне сомнительно, что вы реально считаете, что клеток с неграми в Европе не было.

Ну-ка, поотрицайте эти клетки.
Заодно и Холокост не забудьте отрицнуть, этого же тоже не могло быть.

«разбирали»
Нет, себя вы, наверное, убедили.

Но в окружающем мире от ваших разбирательств ничего не изменилось.
Колхозное крепостное право по-прежнему в состоянии «было».

Нет, оно в состоянии «не было». Все, кто хотел из деревни уехать в армию, на стройку метро или учиться в техникум или в вуз — легко уехали. Все мои предки такие, да и у большинства нынешних горожан. Паспорт выправляли на месте. История про беспаспортных крестьян — изначально лукавая.
А Зоран добавил к ней мегатонну вранья.

Так что там с клетками и с Холокостом? Не было?

Ну оно если и было, то все-таки в 19ом веке или начале 20-го. А работорговля и внесудебные казни рабов просуществовали на территории РФ аж до начала 21-го века (ну или до самого конца 20-го). Но без расизма, это факт. Правда с изрядной долей нацизма, но это наверное лучше?

«Все, кто хотел из деревни уехать в армию, на стройку метро или учиться в техникум или в вуз — легко уехали»

В основном — уехали, но не «легко».

Не «сел и поехал», а «поехал подкатывать к чиновнику в областном центре, чтобы тот благословил паспорт выдать».

Это унизительно ничуть не хуже «негров в зоопарке». Негров в зоопарках были первые сотни, а советских крепостных были десятки миллионов.

Если мы про унижение человеческого достоинства.

Порадую старика Ашманова:
http://maxpark.com/community/2042/content/3334371

А русские все же не, не такие. В принципе, только Романовы вещали национализм, а до и после не было ничего такого, кика прав, до и после Романовых валили всех без разбора. По-честному.

> В основном — уехали, но не «легко».

Кстати, до меня только сейчас дошло — у нас же даже была собственная affirmative action, все эти рабфаки и квоты в ВУЗы для нацменов. И, кстати же, похоже даже лучше сработала чем в штатах.

Игорь Станиславович, вы абсолютно правы! Причем какой там 19й век! Они до сих пор людей в клетках держат и глазеют на них, как на животных! Вот:
http://media.gettyimages.com/photos/naked-people-stand-inside-a-cage-as-part-of-a-project-wolfgang-flatz-picture-id456506825

Сволочи!

«Все, кто хотел из деревни уехать в армию, на стройку метро или учиться в техникум или в вуз — легко уехали»

Ну да, а вот кто куда хотел съездить по менее богоугодному делу, тем пришлось остаться.

Сиськи на роеме! Люто, бешено двачую!

«у нас же даже была собственная affirmative action, все эти рабфаки и квоты в ВУЗы для нацменов»

Которая привела к формированию касты новиопов, которая в РФ все командные должности занимает.

Вон, как тот дядя, который отправил деток в Карелию в злосчастный лагерь.
Вовсе, что характерно, не Иванов.

>>до сих пор людей в клетках держат

Crio, присмотритесь — они же все в шлепанцы обуты (красные) — сразу видно, что не дикари — цивилизация. И стоят все членораздельно. Никто не нарушает святое право личности на неприкосновенность. А почему, кстати, красные? Намёк на чл… на руку москвы?!

Я думаю, это наглядный пример дискриминации и угнетения любителей красных шлепанцев жестокой европейской «цивилизацией».

Не «сел и поехал», а «поехал подкатывать к чиновнику в областном центре, чтобы тот благословил паспорт выдать».

Это враньё. У меня все родные из деревни. Бабка моя по матери просто поехала из-под Серпухова в Москву строить метро, кончила рабфак, поступила на Физмат МГУ, работала в ЦАГИ всю жизнь. Никого там уговаривать было не надо — поехал, записался.
Дед сделал то же самое.
паспорта давались не в областном центре, а в городе, да и то не 1930-х, их тогда и в городе почти ни у кого не было.

Это просто ложь, вроде лжи про 60 миллионов репрессированных.
Существующую ситуацию, когда паспорт есть у каждого, и он существенно необходим для жизни — опрокидывают в прошлое, чтобы получить пропагандистский профит.

Это унизительно ничуть не хуже «негров в зоопарке».

Унизительно строить метро и поступать в МГУ?
Унизительно потом запускать ракеты и строить атомные реакторы?

У нас весь технологический прорыв 1930-1950 годов сделали крестьянские дети, которых никто не удерживал в деревне — наоборот, всеми силами тащили на заводы и в города, в школы и вузы. Про ликвидацию безграмотности, про создание социальных лифтов в СССР, про рабфаки, про пятилетние планы слышали хоть что-то? Думаю, нет.

Если мы про унижение человеческого достоинства.

Нет, мы не про это. Мы про вашу пропаганду и враньё.

Наличие у вас достоинства, которое можно было бы унизить — пока достоверно не установлено.
Думаю, его и не должно быть у националиста, потому что он от достоинства отказывается, чтобы стать националистом. Как и от истории, родины, ума, чести и прочего.

все кто продолжает врать про паспорта у крестьян, построились в шеренгу и четко и ясно ответили на вопрос:

откуда с 1926 по 1939 год в городах СССР взялось +30 миллионов людей, при том что на 1926 год в городах было всего 26 миллионов, а за это время в деревнях, где рождаемость выше, население даже убыло на 6 миллионов?

А между тем:
Акции компании Покимонии ака Ниндендо нагнулись…
Фридман рискует получать минусовые проценты по вкладам…

«построились в шеренгу и четко и ясно ответили на вопрос:»
Ты, марксист, хоть бы историю своей страны подучил.

а) Паспорта отменили при революции; появились обратно они к концу тридцатых, аккурат когда самый бурный период индустриализации завершился.

б) Поездки на «великие стройки социализма», а также подъем целины и прочие богоугодные мероприятия всегда приветствовались, как и на учебу.

Вопрос свободы передвижения состоит не в том, чтобы поехать куда-нибудь; вопрос о том, чтобы поехать туда, куда хочется чтобы заниматься тем, чем хочется. Даже с паспортом молодой специалист по окончанию вуза отлично мог передвигаться по стране, если, конечно, он передвигается на место своего распределения.

А Ашманову хоть ссы в глаза. Дед и бабка его, по всей видимости, уехали из деревни как раз в начале 30х, а то, что речь в основном о послевоенных годах, ему, конечно, невдомек. Действительно, ведь в Европе негры в зоопарке!

Ну не несите бреда, а?

Статистика городское/сельское население — доступна. Если бы мобильности «из деревни в город» не было бы — не было бы такой статистики.

О, еще один. Речь не о мобильности «из деревни в город», речь о свободе передвижения.
Ну, чтобы вам было ближе к телу и понятнее: в позднем СССР была прописка, которая, в частности, означала, что переехать в столицу жить просто так было нельзя (будете опровергать?). Но в то же самое время существовал институт «лимитчиков», благодаря которому население Москвы росло на десятки тысяч в год.

> Вон, как тот дядя, который отправил деток в Карелию в злосчастный лагерь.
> Вовсе, что характерно, не Иванов.

Надо забукмаркать тредик, часто (в том числе и тут) возникает вопрос в чем отличие фашистов от нацистов. Можно прям ссылку давать: вот, посмотрите, Ашманов — фашист, Ильяк — нацист. Совсем не одно и то же!

>> существовал институт «лимитчиков», благодаря которому население Москвы росло на десятки тысяч в год.

Было. Но сейчас какое это значение имеет? Никто ведь не считает, что то, что было — те методы регулирования — это совершенство. Было. А в европах вон негры в клетках сидели. Но, есть же разница, между прочим.
СССР был попыткой построить общество, в котором все равны. Смыслом которого является не процент роста экономики, а сам человек. И в известное мне время этот принцип равенства работал куда лучше, чем я имею счастье видеть сейчас в РФ, или наблюдать в свободном конкурентном мире цивилизации. Это тоже факт По гамбургскому счету это так. Можно было избавиться от рудиментарных несвобод социализма (связанных с его ожесточенным строительством и выживанием в мире, где правительство каждой кап страны хотело одного — уничтожить СССР) без его разрушения? Можно. Избавлялись. Но цели в 80-е у части руководства были другие — разрушить. Почему — уже обсуждали. И разрушили. Нет уже смысла обсуждать проблемки прошлого — это только увод от проблем сегодняшнего дня.
А негры в клетках — это принципиально, несмотря на весь лоск цивилизации и на все свободы. Цивилизация принципиально стратифицирована (на элиты и. плебс) и кто там в позиции очередных негров будет — увидите. Может быть, те же европейцы.

> все кто продолжает врать про паспорта у крестьян, построились в шеренгу и четко и ясно ответили на вопрос:

Чего тут врать-то, я не понимаю. Постановление СМ СССР 1974 года о введении паспортной системы в СССР нагугливается в полтычка[1]. TIL что оказывается до 1974 года единой паспортной системы в СССР не было. Была выборочная паспортизация по постановлению 1953 года, которая сельских жителей en masse обходила. И в постановлении 1974 есть прямая оговорка про это. Но жителям ПГТ, мелких городов, работникам предприятий на селе паспорта выдавали, там на самом деле список исключений довольно велик.
В общем, очень похоже на позднюю сегрегацию в США, тоже в общем по дефолту черные были довольно бесправны, но была масса исключений.

Вообще, история родной страны через подзорную трубу гугла крайне увлекательна. Вот например считается что до 30-какого-то года паспортов вообще не было, но оказывается в 20ом году были введены «трудовые книжки», которые по всем функциям совпадали с паспортами. Ибо истину глаголю тебе, падаль: “Ввиду того, что значительная часть рабочих, в поисках лучших условий продовольствия… самостоятельно покидает предприятия, переезжает с места на место… съезд одну из насущных задач советской власти… видит в планомерной, систематической, настойчивой, суровой борьбе с трудовым дезертирством, в частности, путем опубликования штрафных дезертирских списков, создания из дезертиров штрафных рабочих команд и, наконец, заключения их в концентрационный лагерь”.

Обратите внимание, какой гуманизм! Ни слова ни про расстрелы, ни про печи! Просто лагерь, в хорошем морозном климате.

[1] http://archive.is/20130113183352/www.pravoteka.ru/pst/749/374141.html

> Это враньё
> Это просто ложь
> пропаганду и враньё
Это из личного опыта моего отца. Из 1970-х даже, а не «1930—1950».

Верить Я предпочту ему. Но вас не призываю — для вас это просто слова, вдруг я всё придумал.

> Наличие у вас достоинства, которое можно было бы унизить — пока достоверно не установлено. Думаю, его и не должно быть у националиста, потому что он от достоинства отказывается, чтобы стать националистом. Как и от истории, родины, ума, чести и прочего.

Игорь Станиславович Ашманов и дегуманизация оппонента.

Хорошо, тараканов убивать пока не призывает. Но к тому близок.

А Ильяк нацист или националист? Слова похожие, но статьи совсем разные.

> Никто ведь не считает, что то, что было — те методы регулирования — это совершенство.

Как никто не считает? А Ашманов?!

А «негры в клетках» в Европе, конечно, не сидели. В 19м веке Европе выставляли на показ на публике представителей других рас и культур, от японцев до алеутов, как диковинку — телевизора-то не было, авиасообщения тоже, но не в клетках, не как животных — не верьте Ашманову.
Вы и сейчас ходите в цирк посмотреть на акробата, а раньше ходили на негра и женщину с бородой.

> СССР был попыткой построить общество, в котором все равны. Смыслом которого является не процент роста экономики, а сам человек.

Это в какой момент такое было? По крайней мере при позднем СССР весь этот СССР от мала до велика люто-бешено надрачивал на какие-то совершенно синтетические цифры («приписки», anyone?), а человек считался вполне расходным материалом. Вся «индустриальная» романтика была построена на том как некто сдох, но сколько-то там стали выплавил.
Я сразу после школы (1986) проработал год «программистом» в Главмосавтодоре, и собственно занимался там расчетами зарплаты для водил поливальных и подметальных машин. Практически ни одна из цифр, использующихся в этих расчетах не имела никакого отношения к реальности, но все вместе они составляли слегка непротиворечивую картину некоего довольно туманного мира. Я было бросился «исправлять ошибки», но был вызван к начальствию и разъяснен. Даже не лишили премии (которая за авральную работу составляла часто даже чуть больше оклада, адские деньги).

>старые враки начались про паспорта и крепостных.
>Про негров сказать нечего, кроме «агитка»

Всем красноперым пропагандонам так не нравится про паспорта и крепостных, но так как аргументов нет вообще, то надо сказать: «Вы фсе вриёоте». Про паспорта и крпостных самая что ни на есть правда. Например у меня по линии жены примеры вполне себе имеются.

>Про негров сказать нечего, кроме «агитка»
Ну негры в клетках как-то получше своих во рву или на беломорканале, так же как и получше уничтожения горчичным газом возмущенных холопов. Не вы ли нам тут пытались убедительно заливать про химикаты? Ваш любимый совок обладал самым большим в мире химическим арсеналом. Заводы по созданию этого арсенала находились в крупных городах и отправили на тот свет ни одну тысячу наивных холопов. Вот и не верят теперь холопы Ашмановым! Холопы теперь верят только в силу звонкой монеты! А Ашмановым ничего не остается, как кричать: «Вы фсё вриёоте!» и рассказыать набившие оскомину истории про негров в клетках. Те же негры в этой самых ваших европах живут теперь лучше белых в РФ. Такая вот загагулина, понимаш!

>Нет, оно в состоянии «не было».
От того, что Ашманов еще раз десять топнет ножкой и брызнет слюнкой, реальная действительность не изменится. Бггг

>История про беспаспортных крестьян — изначально лукавая. А Зоран добавил к ней мегатонну вранья.
Неудобные факты про крепостных. Ах как мы понимаем ваше негодование! Но нам вас не жалко. Ничуть.

Мне доставляет несказанное удовольствие наблюдать, как господин Ашманов в исступлении топает ногой и вопит: «Вы фсё вриёоте!». Просто праздник.

>> при позднем СССР весь этот СССР от мала до велика люто-бешено надрачивал на какие-то совершенно синтетические цифры

kikap, а я вот вообще поражаюсь как на счетах и арифмометрах планы всей страны согласованные верстались в начале. Как??? Потом после распространения ЭВМ (компьютеров) считать можно было лучше и точнее.

>> Практически ни одна из цифр, использующихся в этих расчетах не имела никакого отношения к реальности, но все вместе они составляли слегка непротиворечивую картину некоего довольно туманного мира.

Ну, не совсем так, но, Да, была такая проблема, помню, как мой отец возвращался из командировок в министерство в Москву и ругался страшными словами на этих…. (не буду называть этих просвещенных людей своим именем — могу теперь статью получить за это). Там тоже была «математическая проблема» при начислении фонда заработной платы. Он пытался провести корректировки алгоритма, методики подсчета — и никому это было не нужно. Все «закрывали глаза» на абсурд неких математических парадоксов. Ну, это же и объективная трудность была — создать мат модель экономики такой огромной страны с использованием не очень совершенных тех средств, состыковать такие массивы продукции по ценам, возможностям производства, срокам поставки… — это же НЕ ПРОСТО.
Но система работала в целом лучше и эффективнее кап рыночного механизма. Модель «народного хозяйства» можно было усовершенствовать и считать лучше. Технические возможности для этого к 80-м уже были. Но наверху пошли другим известным всем путём.

Вот такая страшная и странная мысль. Всем известна роль западных товарищей в дестабилизации и революционизации царской России (это ж нормально в рамках просвещенной конкуренции стран на мировой арене). Может быть, СССР так старательно потом разрушали не потому, что он «не получился», а именно потому, что вдруг, неожиданно для наших «парнеров» на западе — получился!)
Ведь это другая парадигма бытия, другая модель человеческих отношений.

СССР разрушили самостоятельно, как раз поколение Ашмановых.
Почему разрушили, потому что человеческая природа не терпит равенства. Всегда есть люди, кот. хотят большего

Нет, «поколение Аш-х» не разрушило, а не уберегло. Разрушали другие люди — немного старше.
Человеческая природа, говорите? Расскажите нам о ваших представлениях о человеческой природе. Это интересно. Это очень интересно и очень важно. Это куда важнее споров про почивший в бозе СССР.

>Нет, «поколение Аш-х» не разрушило, а не уберегло. Разрушали другие люди — немного старше.
Да бросьте вы эту демагогию: «Не разрушило», «не уберегло». Это не девственность, чтобы ее беречь. Развалилось все это образование потому, что полностью изжило само себя. Выродилось. Холопам стало на эту страну просто насрать, т.к. холопов просто нае…., пардон, кинули. Верхи же не смогли уже ничего сделать. И все, что сейчас предлагают условные ашмановы и другие проходимцы, это реанимировать какое-то подобное уродство, в котором они, ашмановы, имели бы привилегированное положение, а холопы бы трудились во славу их, ашмановых, ради «вяликага будащага». Так как «денег нет, но вы держитесь здесь», то холопам пытаются забить голову всякой хренью, начиная от ПГМ-ного бреда и заканчивая сказками про русский мир, великую русскую культуру (полностью импортированную), и гуманизм а-ля советикус. Про великого товарища сталина и прочих мразей. Не бывать этому. Холоп верит теперь только в Большой Зеленый Доллар, Звонкую Монету (не нравящиеся зачеркнуть).

> Но система работала в целом лучше и эффективнее
> кап рыночного механизма.

Ухаха. Только почему-то рыночный механизм уж 25 лет джигу-джигу танцует на могилке вашей «системы» из говна и палок… :)

>> Но система работала в целом лучше и эффективнее кап рыночного механизма.

Это — хороший вопрос и было бы интересно получить на него хороший ответ (в виде энергоемкости ВВП, наверное, потому что другую оценку эффективности, не привязанную к ценам — не смог придумать)

У меня впечатление от позднего СССР — «тотальная бесхозяйственность».

Включая, например, полеты за водкой на Ми-6 (2.5 тонны керосина в час).
Несмотря что я был молод тогда, по стране я ездил много и видал всякое.
Ну да, на Ми-6 это был разовый случай, а на Ми-8 (0.7 тонны в час) к нам в деревню на белом море прилетали 1-2 раза в неделю, как часы

СССР разрушили самостоятельно, как раз поколение Ашмановых.

Осетра урежьте, пожалуйста.
Мне в 1985 году было 23 года, я был стажёр-исследователь в Отделе ИИ в ВЦ АН СССр. Начавшие перестройку в этот момент были все за пятьдесят, возраста даже не моего отца, а постарше лет на 10.
Расхитители-крысы всякие типа Ходора-Берёзы действительно были примерно моего возраста или постарше лет на пять — но они пришли уже на развалины.

И подскажите, пожалуйста, что это за «привилегированное положение» в котором я якобы нахожусь? У меня больше денег, чем у вас, я правильно расшифровал?

Чего тут врать-то, я не понимаю. Постановление СМ СССР 1974…
…Вообще, история родной страны через подзорную трубу гугла крайне увлекательна.

ответить на вопрос о явлении глобальной миграции из деревни в город в 30х годах без паспортов не в состоянии, поэтому начинаете судорожно искать что-то в гугле. оно и понятно, историю знаете плохо, мозаично, по гуглу, нанизывая объедки фактов на мифы журнала огонек.

Хорошо работающая система на падает как карточный домик.
Что касается 85-го. Союз развалился не в 85-ом. В 85-ом поняли, что «надо что-то делать, а то ваще всем крышка» Союз уже не мог тащить.

Ну а так, кто был против восстановления Союза- те самые партийные боссы, предприниматели и тд и тп. Те, кто мог сделать свою жизнь лучше, чем серая масса. Они и сделали, в общем-то. Включая РПЦ, кот. обогащалась на табаке и алкашне. «Хочешь жить, умей вертеться» -вот девиз того времени.

впрочем я не знаю, к чему эти ностальгические сопли. История не терпит сослагательного наклонения. А уж про мысли «СССР 2.0» это вообще смешно. СССР 2.0 это где-то вот в странах Скандинавии сейчас. Но явно не про нашу страну.

Вопрос свободы передвижения состоит не в том, чтобы поехать куда-нибудь;

разве?

вопрос о том, чтобы поехать туда, куда хочется чтобы заниматься тем, чем хочется.

это уже не про «свободу передвижения», это вы о каких-то своих мечтах нам пошли рассказывать. ладно, дадим шанс, вдруг вы нам сейчас богато распишете чаяния крестьянина в СССР 1930х годов? вопрос: куда хотел поехать крестьянин в 1920х-1930х годах в СССР? и чем он хотел там заниматься?

Даже с паспортом молодой специалист по окончанию вуза отлично мог передвигаться по стране, если, конечно, он передвигается на место своего распределения.

молодой человек, будучи даже не специалистом, в 30х годах мог отлично передвигаться по родной стране даже без паспорта и находясь в процессе обучения в вузе, на каникулах:

Летом 1937 года в первые студенческие каникулы они с приятелем … покатили на юг, проехались по Военно-Грузинской дороге. В следующем году, после второго курса, крутили педали уже по дорогам Крыма и Украины. После третьего курса — махнули в Казань, купили там за 225 рублей лодку, прокатились вниз по матушке по Волге до Самары, недавно ставшей Куйбышевом, продали там лодку за 200 рублей и вернулись домой, а затем — в Москву, опять вместе поступать в …

без гугла не сможете угадать, о ком это, поэтому вперед, гуглите.

попутно скажу, что в те года для покупки билета на транспорте документы были не нужны, поэтому — да езжай ты куда хочешь, только вот что ты там будешь делать? что будешь есть? где будешь жить? напоминаю, мы говорим о крестьянах в деревнях, которым как бы кто-то запрещал выезжать.

> Начавшие перестройку в этот момент были все за пятьдесят

Зачем же вы за них голосовали, Игорь?

Ах да, забыл. Вы не голосовали ни за них, ни против. Только за Брежнева, в бюллетене из одной галочке.

> Мне в 1985 году было 23 года, я был стажёр-исследователь в Отделе ИИ в ВЦ АН СССР

Мне вообще было в 98-м году 13 лет, это почему-то не мешает Ашманову на меня навешивать ельцинизм. Себе одни стандарты, мне другие.

Топик хотелось бы закольцевать. Подытоживая:

1) Безусловно, за рубежом во многом удобнее и проще вести бизнес. Причём, как правило, от размера бизнеса это не зависит.
2) Безусловно, если бизнесмену нужно достаточно часто перемещаться по миру, это проще делать из Лондона.
3) Безусловно, когда размеры капитала превышают возможности страны, появляется необходимость перенести часть или все активы в другие страны.
4) Безусловно, когда публичность достала, хочется от этого отдохнуть не за 6 метровым забором в Подмосковной усадьбе, а в обычном городе (почему бы и не в Лондоне).

Когда-нибудь свободное перемещение капитала и рабочей силы, отсутствие границ, единообразие законов и преобразование существующих разных цивилизаций в одну — цивилизацию планеты Земля будет реализовано и не будет вызывать никаких вопросов.

> да езжай ты куда хочешь, только вот что ты там будешь делать? что будешь есть? где будешь жить?

Правильно, что ты будешь делать, если тебя на работу не возьмут без прописки. И комнату снять ты не сможешь, потому что для этого нужна справка с работы. Ну и есть тебе будет нечего.
Это и называется — отсутствие свободы передвижения. А вовсе не заборы с колючей проволкой вокруг каждой деревни, которые вы требуете вам предъявить.

> да езжай ты куда хочешь, только вот что ты там будешь делать? что будешь есть? где будешь жить?

Правильно, что ты будешь делать, если тебя на работу не возьмут без прописки.

Крио опять нам свои ночные кошмары рассказывает. мама в детстве на ночь пела журнал огонек?

и как обычно, один шаг отделяет его от правды, но журнал огонек сопротивляется, не даёт этот шаг сделать.

а шаг этот простой: если твои руки на заводе будут нужны, тебе дадут не только работу, но и общежитие, а в заводской столовой накормят. но наши крио, ильяки и кикапы никак не могут себе представить, как это — трудиться на заводе, жить в общежитии, питаться в столовой. предполагаю, что для них это не жизнь, а значит и крестьяне не жили — то есть умирали. так у вас что ли в голове всё, белоленточные вы наши?

И комнату снять ты не сможешь, потому что для этого нужна справка с работы.

зачем это? есть деньги — снимай, пожалуйста.

Ну и есть тебе будет нечего.

есть деньги — будет и что поесть.

Это и называется — отсутствие свободы передвижения.

нет, Крио, вы нам сейчас рассказывали про отсутствие денег.

А вовсе не заборы с колючей проволкой вокруг каждой деревни, которые вы требуете вам предъявить.

мы требуем от вас чтобы вы не врали, в частности, про крестьян, которых без паспортов не выпускали из деревень. перестаньте содержимое своей головы представлять за надежный источник, у вас там мутная каша из перестроечных мифов.

>мы требуем от вас чтобы вы не врали…
Забавно, как тексты сола с цифирками похожи на ашмановские. Гыыыы

>…в частности, про крестьян, которых без паспортов не выпускали из деревень.
Их не невыпускали, им создали условия, по кторому они не могли сами никуда уехать. Такое видоизмененное крепостничество. Ну и естественно это ограничивало их свободу как в выборе места жительства, работы, так и в передвижении, ибо могут документы проверить товарищи милиционеры и посадить в кутузку.

Потому уже, при Андропове была схожая операция выявления тунеядцев, когда оперативные группы КГБ совместно с ментами ходили и выясняли, почему холоп не на на работе. Все было конечно продуманно и просчитано исключительно по-совковому эффективно. Результатом такого героического труда по подъему экономики совка стало то обстоятельство, что совок начал стремительно подыхать. И холопы с исступлением добили еще подающее признаки жизни тельце этого совка, как собаку.

Мне вообще было в 98-м году 13 лет, это почему-то не мешает Ашманову на меня навешивать ельцинизм.

Не помню про ельцинизм. Вроде прямо на вас не навешивал.
Проблема, Ильяк, что вам и сейчас так и осталось 13. И что вы по-прежнему тянете в рот с пола всякое, а потом болеете. Сейчас вот повадились отковыривать и жрать даже не обтряхнувши Спутник и Погром.
И у нас тут их вынимаете изо рта и приклеиваете под сиденьем стула.

>>У меня впечатление от позднего СССР — «тотальная бесхозяйственность».

Я вас правильно понял так, что вы хотели сказать, что резервы по росту энегроэффективности были колоссальные?) Ну да) Энергоресурсов было много — не берегли гады) Но все основные технологии были собственные или вовремя украденные. Это факт.
Можно привести и примеры теперешней ужасающей неэффективности — огромная армия охранников, рекламщиков, сбытовиков и т.д. , а также, частной обслуги вип-персон всех мастей и их движимого и недвижимого излишества. Те же откаты в гос секторе, отсутствие конкуренции (!!!) по сравнению с сов временем в ряде отраслей и т.п. А это системные проблемы.

>>Хорошо работающая система на падает как карточный домик.

Падает. Вон, Древний Рим пал, как карточный домик. Или вы скажете, что его варвары разрушили?
СССР имел большой изъян к концу своего существования — разрыв элиты и народа. Обратные связи плохо работали. Уровень демократии был недостаточным. Парламент (Совет нар деп) был показушным, верхушка КПСС — бюрократички выродилась — вот и пал.

>>впрочем я не знаю, к чему эти ностальгические сопли.

Valeratal No, вы бы лучше про природу человека нас просветили. Интересно услышать.

>Те же откаты в гос секторе, отсутствие конкуренции (!!!) по сравнению с сов временем в ряде отраслей и т. п. А это системные проблемы.
Это для вас все это видится, как проблемы. А для тех, кто на вершине этой радуги все прекрасно. Это повелось с 90-х — все должности продаются и покупаются. Откаты как следствие. «Эффективная экономика» никому на хрен не нужна, чтобы там не волали говорящие головы. Элите нужно сохранить свое феодальное положение и, передав его по наследству, спокойно и комфортно дожить «на вилле с голубым бассейном». Это так просто, что вызывает недоумение отказ понять эту систему неглупыми в общем то людьми.

>Можно привести и примеры теперешней ужасающей неэффективности — огромная армия охранников, рекламщиков, сбытовиков и т. д., а также, частной обслуги вип-персон всех мастей и их движимого и недвижимого излишества.

И что? Это как раз хорошо, что есть огромная армия и тех и этих. Плохо то, что нет качественной армии и тех и этих. В мкадске и питеркале еще куда ни шло, а вот чуть далее — беда просто. Частные охранники эффективными быть не могут, если они только не отмороженные на всю голову — законодательство не позволяет. А для хороших, добросовестных горничных не хватает кадров.

Самая главная проблема — полное отсутствие ответственности.

> когда публичность достала, хочется от этого отдохнуть не за 6 метровым забором в Подмосковной усадьбе

Так не строй 6-метровый забор. Кто заставляет — я диву даюсь. Вспоминая деревню — там высокий сплошной забор почему-то был исключительно у сельской алкашни.

> свободное перемещение капитала и рабочей силы, отсутствие границ, единообразие законов и преобразование существующих разных цивилизаций в одну

А давайте вы этим будете заниматься Not In My Back Yard? Найдите себе другую страну для экспериментов, которую не жалко.

А причём тут я? Я эту теорию поддерживаю ровно по тем мотивам, что верующие веруют в Царство Божие. Свобода, Братство, Равенство! Чем плохо то.
Это я про Фридмана писал и аналогичных товарищей и господ. Должен заметить, что господа не одиноки и такие же миллионеры и миллиардеры точно так же «сваливают» из хвалёных США, Германий и прочих т.н. высокоразвитых стран. Это показатель того, что их побудительные мотивы находятся за пределами конкретных стран. И поэтому говорить о том, что в РФ какая-то суперэмиграция, потому что здесь диктатура, бешеный принтер и ФСБ с мочой, это передёргивать факты. Некоторая часть т.н. интеллигенции находит в таких отъездах подтверждение своим теориям о загнивании РФ. Как же, Фридман уехал, Прохоров там, ещё кто-то. Ошибаются.

супер-не супер, а в Штаты (и вообще на Запад) едут от нас айтишники и ученые

А много к нам американских прогеров приезжает работать? или ученых?

то-то и оно.

Казалось бы, IT-отрасль — драйвер роста страны в 21-ом веке. А не, там, наверху приняли абсолютно чекистский закон Озимой. Без всякого обсуждения с отраслью. Показав этой самой отрасли, что ее место у параши.

Может закрыть Роем, как сайт про IT-бизнес. Тут же все равно обсуждается одна полита

У нас политика традиционно «вплетается» во все темы. Это и в СССР было, так всё можно закрыть:)

Американские прогеры не едут, потому что проектов нет интересных. Будут проекты — поедут как миленькие. Как в страну Гулага ехали в своё время иностранные ученые и инженеры.
Проекты которые есть — оборонка или там еще чего суверенное — не те проекты, на которые будут приглашать зарубежных спецов. Да и таких проектов тоже немного, так что и наших хватит. А наши ничуть не хуже.

PS. Закон то обсуждали, но мнением ОПСОС и айтишников подтёрлись. Удручает, не спорю.

> Может быть, СССР так старательно потом разрушали не потому, что он «не получился», а именно потому, что вдруг, неожиданно для наших «парнеров» на западе — получился!

Именно поэтому, видимо, развал совка был для наших «партнеров» полной неожиданностью.

> а я вот вообще поражаюсь как на счетах и арифмометрах планы всей страны согласованные верстались в начале. Как??? Потом после распространения ЭВМ (компьютеров) считать можно было лучше и точнее.

Я могу рассказать как. У нас в Главмосавтодоре как раз именно так и было — были какие-то СЭВовские «компьютеры», которые работали по фиксированной программе, прошитой в ПЗУ. ПЗУ жило в картридже, очень похожем на денди, эдакая игровая приставка размером с большой канцелярский стол. Это были продвинутые технологии. Но авралы мы обсчитывали на «железных феликсах», а также их чуть более современных аналогах с электроприводом. И уже на закате моей стремительной карьеры в этой богадельне нам привезли СМ-4. Так вот совершенно все равно — цифры были одинаково фуфлыжные любым способом. Проблема была не в скорости обсчета, а в том что система вся эта была, как говорят тут в народе, fundamentally flawed. Скорость расчета влияла на количество фальшивых вариантов, которые можно было обсчитать и выбрать наиболее выгодный.

Если вы считаете что современные компьютеры таки могут решить задачу государственного планирования так, как это хотели сделать в СССР, то у меня для вас есть простое проверочное упражнение: поставьте в наушниках «2032» Аргонова, выберите из Yahoo Finance наугад 5 биржевых тикеров и попробуйте написать программу, которая предскажет точно хотя бы просто поведение этих тикеров на год вперед. Да хотя бы на месяц. Даже не конкретные цифры, а просто знак изменения, и хотя бы два отсчета в день — открытие торгов и закрытие. Это НАМНОГО более простая задача чем планирование, но ее успешное решение даст вам две вещи: нереальную гору денег и абсолютное оружие против современной спекулятивной рыночной экономики Запада. Вы в одни руки сможете выиграть мировую войну и стать триллионером. Я за полпроцента буду вам там, не знаю, кофе варить. А?

Это ж ровно та же задача — взять и закодировать зависимость экономического параметра от рекурсивной суммы людских страхов, желаний, групповых и индивидуальных манипуляций, потребностей бизнеса, месячного цикла Кабаевой и Левински, там немного параметров, пара десятков тысяч наверное и они как-то влияют друг на друга.
Ну а третий вариант, если у вас вдруг не получится, во что я не верю, это то что вы поймете что такой подход работает только в условиях мобилизации. Война там. Неважно какая — Н-ная Мировая или За Урожай. Когда можно со спокойной совестью сказать «в колбасе сейчас потребности нет». За что нас Ашманов и агитирует, сидя в своем сосновом тереме. Вперед типа, орлы, а я за вами!

> Ну и есть тебе будет нечего.

Вот конкретно эти «трудовые книжки», которые я нагуглил, были единственным способом для неинвалида получить продовольственные карточки. То есть тупо — у кого паспорта нет, тот не ест. Ну или выращивает еду себе сам. Healthy lifestyle!

> Может закрыть Роем, как сайт про IT-бизнес. Тут же все равно обсуждается одна полита

Так в русском IT одна полита и происходит. То борьба с новостными агрегаторами, то с шифрованием, то еще с чем. Вся жизнь — борьба.

>>попробуйте написать программу, которая предскажет точно хотя бы просто поведение этих тикеров на год вперед.

kikap, предсказание рыночных тикеров в кап экономике и планирование в соц экономике — это разные задачи.
Кстати, при современных уровнях вычислительных возможностей вполне реально создать виртуальные модели кап и соц экономик и попробовать ими «поиграться». Ведь и у одной и у другой системы есть свои преимущества. Желательно это обсуждать без «политоты».
Но я скажу вообще страшную вещь — даже если кап способ окажется более оптимальным в плане роста ВВП — это ещё не значит, что людям именно это нужно. Появится новый гаджет через год или через 2 года — это так важно? А какая плата за такую гонку? Рост ВВП и постоянная гонка была необходима с точки зрения военно-экономического противостояния двух систем (а теперь — просто ряда стран мира). Но противостояние — это война. Зачем нам война? Можно ведь жить мирно и спокойно. Или нет? Жаль, но похоже, что в таком мире — нет. Суета сует.

«даже если кап способ окажется более оптимальным в плане роста ВВП — это ещё не значит, что людям именно это нужно»

Но то, что им нужно — это гораздо скорее Швеция (желательно, без мигрантов), чем эсэсэрия. Последняя себе-то оказалась не нужна.

> предсказание рыночных тикеров в кап экономике и планирование в соц экономике — это разные задачи.

Это не задачи, это способы решения задачи. А задача как раз одна :-) Физический смысл, так сказать, един. Просто планирование в соцэкономике асилело только мобилизационную экономику. В общем, лиха беда начало, казалось бы, но что-то с тех пор никакого особого прогресса не наблюдается. Несмотря на рост вычислительных мощностей и возможность поиска покемонов :-)

>>Но то, что им нужно — это гораздо скорее Швеция (желательно, без мигрантов), чем эсэсэрия.

Нам бы разобраться, что нам нужно.

> Нам бы разобраться, что нам нужно.

Предать Великую Родину и сбежать на сытную солнечную Помойку! «И оттуда клевещуют на бывшую Родину»(тм)(с)

>> что-то с тех пор никакого особого прогресса не наблюдается. Несмотря на рост вычислительных мощностей и возможность поиска покемонов :-)

Так ведь начальнички по офшорам разбежались, а талантливые програмеры — по калифорниям — кому прогресс-то ваять?)
Есть и вторая версия — ваяют там же — в калифорниях (или уже сваяли, но под грифом «сов секретно» держат).

Карабас Б., планирование в социалистической экономике предполагает, как минимум, решение задачи коммивояжера в масштабах страны. Если вы ходили на лекции, то слышали, что это задача NP-сложная.
Удачи.

> задача NP-сложная.

Ну это точное решение. Нам сгодится и аппроксимация, не проблема. Если мы с Карабасом заработаем всего 900 миллиардов вместо триллиона, это будет ок.

> Если вы считаете что современные компьютеры таки могут решить задачу государственного планирования так, как это хотели сделать в СССР

Задача госпланирования решается легализацией права на частную собственность. Это правильный подход. Другое дело, что тогда в 1985 надо было отдать это право только обладателям партбилетов. И всё. Жалко, что я был молод тогда и не объяснил вам чо к чему.

Но хоть теперь, поймите: надо лицензировать должность директора и главбуха! И тем у кого есть лицензия обнулить налоги и надавать еще хуеву тучу преференций. И тупо профит. Пораскиньте мозгами, помоделируйте там штоле…

«Другое дело, что тогда в 1985 надо было отдать это право только обладателям партбилетов. И всё. Жалко, что я был молод тогда и не объяснил вам чо к чему.

Но хоть теперь, поймите: надо лицензировать должность директора и главбуха! И тем у кого есть лицензия обнулить налоги и надавать еще хуеву тучу преференций.»

Это уже было у Вячеслава Рыбакова. «Человек напротив». Рекомендую.

> Если вы ходили на лекции, то слышали, что это задача NP-сложная.

А если бы вы ходили на лекции, то знали бы, что NP-_полная_.

Пожалуйста, не пытайтесь умничать, а то ведь то Капицу опровергаете, то что-то краем уха слышанное из теории алгоритмов цитируете. Или уж если умничаете, не пытайтесь подавить собеседника интеллектом, переходя на личности.

планирование в социалистической экономике предполагает, как минимум, решение задачи коммивояжера в масштабах страны

это у Крио одна из любимых фраз. а ответ будет тот же:

с чего вы взяли, что планирование экономики СССР сводилось к задаче коммивояжера? Crio, я вам рекомендую обогатиться знаниями об устройстве Госплана. нет, правда, чушь же несете.

Их не невыпускали, им создали условия, по кторому они не могли сами никуда уехать.

1. что за условия?
2. кто создал? (человек, орган власти)
3. каким документом? (приказ, решение съезда, закон)

> А если бы вы ходили на лекции, то знали бы, что NP-_полная_.

Офигенный инженер ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/NP-completeness
https://en.wikipedia.org/wiki/NP-hardness
Задача коммивояжера входит, конечно, в оба класса, но насмешили.

Кстати, я прочел доклад Капицы, с которым вы так носились. Как и ожидалось, он говорит что на современном ему уровне техники развитие на этой основе энергетики большой мощности нереально. Кто бы спорил, в 60х никто серьезно этого и не делал.
Но техника с тех пор значительно шагнула вперед, да и альтернативную энергетику строят распределенной системой. Так что и Петр Леонидович не уронил своего престижа, и развитию альтернативной энергетики ничто не угрожает.

> Ну это точное решение. Нам сгодится и аппроксимация, не проблема.

А вы можете доказать, что аппроксимация, которую вы можете достигнуть за разумное время, хороша?

> Crio, я вам рекомендую обогатиться знаниями об устройстве Госплана.
> нет, правда, чушь же несете.

Как был устроен Госплан нам тут в красках рассказывает kikap, а с результатами его работы лично я имел возможность ознакомиться персонально. Говно были результаты, прямо скажем. Ну и развал СССР тому свидетельство.

А были они такими именно потому, что поставленная задача чрезмерно сложная, решить ее нельзя и занимающимся этим приходится брать цифры с потолка.

>>поставленная задача чрезмерно сложная, решить ее нельзя и занимающимся этим приходится брать цифры с потолка.

Ааа, понял, то есть, от безысходности будем авторегулироваться невидимой рукой рынка и управляться обладателями золотых унитазов?!)
Crio, вы вдумайтесь, на механических устройствах по началу госплан обсчитывался. На механических! Те силы и средства, которые сейчас легко доступны несопоставимы с теми, которые были тогда, и даже в 80-е годы.
Всегда необходимо правильно ставить задачу — на основе тех сил и средств, которые есть в наличии. То есть, с разумной детализацией. И потом, не нужно путать задачи оптимизации и задачи учета, планирования. И в задачах оптимизации глупо доходить до идиотизма в своих несбыточных потугах по числу параметров оптимизации. Хватит тут давить своим интеллектом!
Используйте его на благо — растолкуйте лучше мне убогому чем принципиально отличается функционирование крупной гос корпорации и крупной частной компании.
И ещё — в чем содержание предпринимательской функции?
И ещё — почему нельзя использовать рыночные механизмы при социализме? (они, кстати имели место быть).
В чем, с точки зрения эффективности функционирования как системы, фундаментальное превосходство капитализма?
И ещё — разъясните мне по поводу природы человека, пожалуйста,. А то, Valeratal No, только намекнул и соскочил с темы — а это очень интересно!

В рыночной экономике: функционирование крупной госкорпорации и крупной частной компании не отличается. Да по сути неважно, крупная или не крупная, компания в рыночной экономике есть компания независимо от того, кем является собственник.

Почему нельзя использовать рыночные механизмы при социализме? Возможно я отстал от жизни, но в том социализме который нам преподавали существовали запреты на частную собственность и частную инициативу. Вероятно, поэтому и нельзя, потому что рыночная экономика (скорее капиталистическая даже) не может обойтись без вышеуказанных основ.

В чем, фундаментальное превосходство капитализма: если рассматривать как систему и теоретически, без привязки к конкретной реализации:

а) самонастраиваемость
б) саморегуляция
в) частная инициатива

То есть теоретически, достаточно наметить главные цели, стимулировать продвижение к ним и дальше народ ломанётся поднимать экономику в соответствующем направлении зачастую за свои деньги, не используя общенародные гранты. Конкретные цели, реализация спускается при этом на нижний уровень — вплоть до муниципальных властей и маленьких компаний. А чем ближе к земле, тем планы и реализация точнее и эффективнее.

В чем содержание предпринимательской функции?
Если говорить о рыночной экономике, подозреваю, что таки в зарабатывании бабла. Так как бабло пока что является измерителем эффективности, качества труда, его значимости для общества.

Как был устроен Госплан нам тут в красках рассказывает kikap

Встречаются два еврея:
— Слышал я «Битлз», не понравилось. Картавят, фальшивят… Что людям в них нравится?!
— А где ты их слышал?
— Да мне Мойша напел…

Нет, это те внешние цветные пластмассовые колёсики, которые изображают механизм западного общества и используются в пропаганде. В реальности они ни к чему не присоединены, как писал Александр Зиновьев.
Западное общество движется множеством маленьких, стальных, смазанных маслом колёсиков, которые снаружи не видны, не так красивы, но реально работают. Это ссудный процент, власть крупного капитала, взятки, лоббизм, власть медиа и т.п.
Ну и, как писал Зиновьев, преимущество Запада в человеческом материале, который за века приобрёл совершенно рафинированную и эффективную форму.

Позволю себе процитировать «Глобальный человейник»:

…Представим себе два технических устройства, выполняющие сходные функции в качестве деталей сложных, точно так же сходных в целом механизмов. Одно из этих устройств имеет очень сложное внутреннее строение, снабжено десятками взаимосвязанных колёсиков, рычажков и поршеньков. Второе же имеет крайне упрощённую внутреннюю структуру. Зато оно имеет сложную внешнюю форму, напоминающую скульптуры Генри Мура. Пусть первое устройство функционирует, приводя в движение свой внутренний механизм с его колёсиками, рычажками и поршеньками, а второе выполняет свою функцию за счёт своей причудливой внешней формы. При этом первое устройство работает хуже, чем второе, делает ошибки, ломается. Второе же ошибок не делает, не ломается, точно выполняет свои функции.
Если сравнивать эти устройства не сами по себе, а в контексте истории науки и техники, то проблема их сложности и простоты будет выглядеть иначе. Для изобретения первого устройства достаточен сравнительно низкий уровень науки, доступный даже школьникам, и довольно низкий уровень технологии. Второе же возможно лишь на основе высокоразвитой науки и технологии. Для создания его требуется сложнейший аппарат науки, каким и сейчас-то владеют редкие специалисты. В общем контексте развития науки и техники второе из рассматриваемых устройств выглядит как нечто более сложное и совершённое, чем первое.
Первое устройство можно уподобить менталитету незападоидов. Второе же можно уподобить менталитету западоидов. Западоид сравнительно с незападоидом кажется внутренне упрощённым. Но это упрощение есть преимущество западоида с точки зрения его усовершенствования внешнего, то есть в его функционировании в качестве члена своего общества. Общественный механизм тем самым стал независимым от неконтролируемых процессов внутри его «винтиков», исключив самую возможность таких процессов. Все то, что когда-то было внутренним содержанием западоида как человека, стало внешней организацией западоидов как сверхлюдей.
Мы рационализировали человека, исключив из его «внутреннего мира» все то, что не является необходимым для выполнения им частичных деловых функций. Ненужные для дела потенции отдельных людей не исчезли из общества насовсем. Они стали частичными деловыми функциями особых профессий. Причём индивиды, сделавшие их своим делом, сами стали такими же опустошёнными, как и прочие…

Западоид есть высший уровень эволюции человека. Это искусственно выведенное существо, а не результат чисто биологической эволюции. О нем с полным правом можно сказать, что это сверхчеловек. А сверхчеловек в каких-то отношениях есть деградация человека. Никакой прогресс не даётся даром. Сверхчеловек — это не то всесторонне развитое и совершённое во всех отношениях существо, о котором говорили мечтатели прошлого, а именно реальный западоид, то есть внутренне упрощённое, рационализированное существо, обладающее средними умственными способностями и контролируемой эмоциональностью, ведущее упорядоченный образ жизни, заботящееся о своём здоровье и комфорте, добросовестно и хорошо работающее, практичное, расчётливое, смолоду думающее об обеспеченной старости, идеологически стандартизированное, но считающее себя при этом существом высшего порядка по отношению к прочему {незападному) человечеству.
Породив сверхлюдей-западоидов, мы породили и сверхчеловечные отношения между ними. Человечными являются такие личные отношения между людьми, которые строятся на основе личных симпатий и антипатий людей друг к другу. При этом человек имеет или не имеет ценность для другого как таковой, то есть независимо от его социального статуса (богатства, известности, должности) и независимо от практических расчётов другого. Эти отношения бывают «душевными», доверительными, искренними, проникающими в тайники сознания. Они имеют свои плюсы. Это внимание к ближнему, сочувствие, сострадание, солидарность переживаний, бескорыстие, взаимопомощь, соучастие. Они имеют и минусы. Это, например, бесцеремонное вторжение в чужую душу и личную жизнь, стремление контролировать поведение ближних, насилие над индивидом со стороны окружающих путём чрезмерного внимания, несоблюдение дистанции в отношениях, потеря уважения вследствие наблюдения людей с близкого расстояния, стремление к поучительству, раздражение, грубость.
Сверхчеловечные отношения являются сугубо прагматичными и эгоистичными. Тут один человек для другого не имеет никакой ценности сам по себе. Даже в тех случаях, когда кажется, будто он ценен сам по себе (например, красив, здоров, сексуален, умен), он ценен как предмет удовлетворения потребностей. Способности человека имеют ценность для других, поскольку они могут реализоваться в жизненном успехе, и другие могут за его счёт поживиться. Если за твой счёт могут поживиться другие, то ты можешь иметь и дружбу, и любовь, и внимание, и заботу. Правда, они суть эрзацы. Но они ничуть не хуже человечных отношений такого рода. Не надо идеализировать человечные отношения. Качество сверхчеловечных отношений, как правило, выше, чем человечных. И они надёжнее человечных. Человечные друзья предают не реже, а чаще сверхчеловечных. А о любовницах и говорить нечего. То же самое можно сказать и о прочих отношениях.
Западоид имеет настолько мощную правовую защиту, что практически он лишь в ничтожной мере нуждается или совсем не нуждается в поддержке коллектива по работе и общественных организаций.

Почему нельзя использовать рыночные механизмы при социализме?

коротко: это как использовать песок вместо масла в механизме. все видели, к чему это приводит — к разрушению социализма.

социализм это капиталистическая монополия, поставленная на службу всему народу. монополия, не рынок.

В чем, фундаментальное превосходство капитализма: если рассматривать как систему и теоретически, без привязки к конкретной реализации:

а) самонастраиваемость
б) саморегуляция
в) частная инициатива

а) и б) нет (см Капитал Маркса, а также всю историю становления капитализма через кризисы)
в) вообще не превосходство, во всяком случае очень, очень субъективное и не может быть правилом.

То есть теоретически, достаточно наметить главные цели, стимулировать продвижение к ним

это не про классический капитализм. это вот как раз про государственно-монополистический капитализм, который уже почти стал социализмом.

В чем содержание предпринимательской функции? Если говорить о рыночной экономике, подозреваю, что таки в зарабатывании бабла.

на самом деле в создании капитала. бабло != капитал.

Да, капитал и есть сущность капитализма, но нам показывают зарабатывание денег, а не капитала — делая вид, что это и есть главное.

Есть, кстати, прикольный пример, когда на виду и то, и другое. Специально выставленное.
Когда у нас перед глазами разноцветные пластмассовые колёсики, изображающие механизм власти и экономики, а настоящие колёсики задекорированы и выставлены на витрину так, чтобы казалось, что они как раз декоративные.

Это английская монархия. Она выглядит декоративной, а за настоящие колёса власти нам выдают парламент, премьер-министров и т.п.

Вот тут, кстати, отлично описана надвигающаяся экономическая сингулярность капитализма. Который есть не сбыт, а потребление немногими.
И сингулярность эта — заложена в самой структуре и неизбежна.

Даже кики, почти переродившиеся в западоидов с упрощённым внутренним миром, смогут это понять, там язык простой, рассуждения недлинные.
https://www.nalin.ru/ekonomika-kotoroj-ne-nuzhny-lyudi-kak-eto-budet-2216

Суть в том, что при роботизации всего капиталисту люди становятся не нужны, причём не только как работники, но и как покупатели.
Надежда остаётся только у тех, кто владеет производством, на них работает (их очень мало), проектирует (ещё меньше), или обслуживает три первые категории. Но парикмахеров и поваров для немногих избранных тоже много не нужно, а парикмахеров парикмахеров, проституток для проституток и поваров поваров не будет.
Поверить в мир, показанный в мультфильме «Валли», что жирных иждивенцев будут бесплатно кормить молочными коктейлями, облучать в соляриях и всячески развлекать и холить, довольно трудно.
Более того, африканцам, индийцам, китайцам, арабам на это просто не хватит ходов, до конца доски им слишком далеко.

Значит, нас ждёт массовое вымирание в результате голода или войны, или разделение на элоев и морлоков.

Конечно, кикам кажется, что уж они-то.

Описанный Зиновьевым «западоид» — следствие индустриальной эпохи (и чисто американской рациональной экстравертивности).

В наступающей эпохе постиндустриальной (информационной) такой «западоид» действительно не нужен. Только вот эта новая эпоха по сравнению с индустриальной как раз повышает ценность человека и его «нутра», а не уменьшает.

Просто этот новый человек должен заниматься творчеством, создавая уникальные образцы для 3D принтеров, роботизированных заводов и VR миров.

Вопрос только в том, как аккуратно (без революций и убийств) смигрировать/рефакторнуть существующие массы рабочих-потребителей и/или их детей.

Собственно, «безусловный базовый доход» в разных его видах — это и есть первая попытка реализовать такую миграцию на новую модель общества.

Кратко: Тоффлер > Зиновьев

А в контексте России переживать об этом все равно не стоит, т.к. тут люди все менее нужны безо всякой роботизации: тот же Тольятти буквально вымирает из-за массовых сокращений на АвтоВАЗе.

Да, цитаты из «Глобальный человейник» очень хороши. Нужно понимать, что понятие сверхчеловека используется, фактически, в смысле нечеловека. Сверхчеловек — это не вполне человек. Это не человек, совершенный в своих человеческих качествах и свойствах — сверхчеловек это — «Мы рационализировали человека, исключив из его «внутреннего мира» все то, что не является необходимым для выполнения им частичных деловых функций. Ненужные для дела потенции отдельных людей не исчезли из общества насовсем. Они стали частичными деловыми функциями особых профессий. Причём индивиды, сделавшие их своим делом, сами стали такими же опустошёнными, как и прочие…»
Недавно встречался с одним успешным програмером из США. Он говорил то же самое, только другими словами. Хочет возвращаться. Готов получать существенно более низкую зарплату. Но хочет жить вне того общества. Наше общество ещё не вполне то общество.
Так стоит показатель роста ВВП такой цены?
И самое забавное, нельзя ли достичь тех же эк показателей (или лучших) другим путём? Без таких принципиальных жертв, превращающих человека в функцию?
Не зря на западе культ секса, а не любви. Почувствуйте разницу.

>>В наступающей эпохе постиндустриальной (информационной) такой «западоид» действительно не нужен. Только вот эта новая эпоха по сравнению с индустриальной как раз повышает ценность человека и его «нутра», а не уменьшает.

Скорее, теперь все больше эксплуатируется само это нутро, выпотрашивается. И делается это тоже весьма функционально. Сам человек не ценен. Это просто новый виток ещё более циничного «совершенствования» человека как функционального элемента.
К тому же, людей слишком много, они портят экологию. Они не нужны «элите». Они уже реально мешают элите жить на прекрасной планете Земля.

Только вот эта новая эпоха по сравнению с индустриальной как раз повышает ценность человека и его «нутра», а не уменьшает.

Просто этот новый человек должен заниматься творчеством, создавая уникальные образцы для 3D принтеров, роботизированных заводов и VR миров.

Да-да. Красиво.

Проблема в том, что
а) большинство не сможет этого сделать, потому что даже тех, кто меняет настройки в своих смартфонах — 2%, ни в каких вебдванольных сервисах количество контрибуторов среди потребителей контента не превышает 3-5%, а «творцов» — ещё меньше.

б) столько их — сотни миллионов — творцов просто не нужно. ОБ этом как раз статья выше. Нужны тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч. Они всё, что нужно, наслесарят. Разрыв минимум в три порядка не может быть преодолён баснями про «землю попашет, попишет стихи».

По сути, эти басни про рост ценности индивидуума — просто способ себя успокаивать для креаклов. Хотя большинство их тоже не найдёт себе места в прекрасном новом мире, потому что они на самом деле ничего не творят, и стоимость их как товара невысока.

Ничего страшного, повысившаяся благодаря роботизации производительность труда вполне позволит плавно уменьшить численность западных стран за счет экономически обусловленного ограничения рождаемости при содержании нынешнего поколения.

Актуальна совсем другая проблема: как при существующем рудименте индустриальной эпохи — всеобщем избирательном праве — не дать этой биомассе работников-потребителей выбрать себе какого-нибудь Трампа и погрузить мир в хаос.

Ну и как не дать обанкротившимся сырьевым клептократиям третьего мира устроить мировую войну (с концом человечества) для утилизации своих собственных биомасс, которую стало не на что содержать.

Ответом на первый скорее всего будет ограничение избирательных прав в одних странах; и прямая электронная демократия (с открытым голосованием) — в других.

Заготовкой ответа на второй вопрос является, например, открытие Эпплом центра разработки аппсов в Индии.
А для агрессивных стран — изоляция + контроль их элит, которые утилизируют собственные народы самостоятельно за счет нищеты и эпидемий.

б) столько их — сотни миллионов — творцов просто не нужно. ОБ этом как раз статья выше. Нужны тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч.

Как 200 000 или даже 700 000 творцов смогут сделать весь отсутствующий ныне хай-тек во всем его многообразии? Начиная от медицинских роботов и беспилотных вертолетов и заканчивая интернетом Земля Марс и распределенными на 100500 дата-центров файловыми системами?

>По сути, эти басни про рост ценности индивидуума — просто способ себя успокаивать для креаклов. Хотя большинство их тоже не найдёт себе места в прекрасном новом мире

А если уж — простите уж! — так случайно получилось, что ты востребован и занимаешься IT, причем не сайтиками и не крибрумами, а серьезными проектами в области системного ПО и прикладного ПО — то тоже не впишешься в рынок, поэтому нужно воевать против Глобального Предиктора, кушать манную кашу и слушать Ашманова на телеканале Царьград?

Вот о чем в рф сейчас волноваться надо, а не скрепы скреплять:

http://www.pewinternet.org/2016/07/26/u-s-public-wary-of-biomedical-technologies-to-enhance-human-abilities/

Того и гляди — оставят в рф только по несколько представителей каждого класса. Для сохранения биоразнообразия. Нынче в моде заповедники, вместо зоопарков и резерваций, но кому от этого легче?

Отлично! Значит теперь можно будет предлагать клепто-элитам бессмертие (ну, для начала — когни-энхансеры и дезиз-ремувалы для их деток) вместо квартир в Лондоне и Майями.

Будут еще лояльнее и успешнее утилизировать свои народы «по-тихому», без старта ими мировой войны.

причем не сайтиками и не крибрумами, а серьезными проектами в области системного ПО и прикладного ПО

Ой, ой, какие мы важные. Крибрум, вообще-то — это большой поисковик, выкачивает только из ВК сорок миллионов сообщений в день, распознаёт тональность, географию и объекты на русском, английском, арабском и прочих языках, видит свежий коммент в течение 15 секунд, кластеризует взлетающие события и протаскивает их через ночь и праздники, при этом использует все самонужнейшие (для хипстограммистов) шумовые опенсорсные инновационные слова вроде кассандры, глубокого обучения и прочего ИИ, хадупа, эрланга и мапредьюса (пожалуй, кроме митбола и смузи), пишет свой движок хтмл-парсера и рендера с нуля и т.п.
Вам с вашими «серьёзными проектами» ещё тянуться и тянуться, нещасный креакл.

Но если вопрос про то, что вам делать со своими скилами, талантами, тонкими сексуальными вкусами и вообще гениальностью, то ответ дан Шнуром уже давно. Цивилизация возьмёт вас в свой правящий класс брахманом, и подарит ювенильные технологии, бессмертие, проституток и рабов.

Как 200 000 или даже 700 000 творцов смогут сделать весь отсутствующий ныне хай-тек во всем его многообразии? Начиная от медицинских роботов и беспилотных вертолетов и заканчивая интернетом Земля Марс и распределенными на 100500 дата-центров файловыми системами?

Пускай мировые университеты выпускают инженеров и производителей хайтека со скоростью 2-3 миллионов в год. Ну вот их и будет 20-30 миллионов за обозримое время, особенно если отсечь дураков и троешников.
А «творцов» буде как раз несколько сотен тысяч, остальные — интеллектуальные подай-принеси-пошёл вон, вроде офшорных программистов.

В процитированной выше статье
https://www.nalin.ru/ekonomika-kotoroj-ne-nuzhny-lyudi-kak-eto-budet-2216
даётся оценка всей обслуживающей властителей мира и «творцов» популяции даже ажно в 100 миллионов. А людей сейчас — семь миллиардов.
Скоро будет 10. Разница в два порядка.
И им скоро не на что будет купить хайтек, который им и продавать-то не будут, потому что ничего из ихой глубинки — не надо.
Даже органов — их будут печатать. Даже проституток — их будет достаточно, в том числе выращенных в принтере.

Может быть, даже войны не потребуется, просто Монсанто выключит рубильник и семена в новую весну — не взойдут.

> Но техника с тех пор значительно шагнула вперед, да и альтернативную энергетику строят распределенной системой.

А вот нельзя ли поподробнее про то, как шагнувшая вперёд техника отменяет ограничение плотности потока энергии в средах, основанные на фундаментальных физических соотношениях?

И, на всякий случай, «распределённая система» есть проблема, а не её решение. Перечитайте статью ещё раз.

Игорь, а чего это вы перестали ездить сниматься на телеканал «Царьград» к тому бритоголовому телеведущему? Я любил в обеденный перерыв дома пить сельдереевый фреш и смотреть «Ютьюб» с вашими этими выпусками, поржать над консервированными консерваторами — это весело. Как раз отвлечься от работы на такое было нескучно.

>> Суть в том, что при роботизации всего капиталисту люди становятся не нужны, причём не только как работники, но и как покупатели.

Основной вопрос, на самом деле, «зачем капиталист все это делает».

Пока этого ответа о смысле жизни нет — дальнейшие рассуждения довольно бессмысленны ж.

Ну Лёха, рептилоиды же. Ты что, Толкина не читал? Лежать в темноте на груде алмазов и золота, выдыхать смрадное жгучее дыхание, подрагивать чешуйчатым хвостом во сне.
Вспоминать, как пожирал людишек прошлый раз.

поржать над консервированными консерваторами — это весело

Так пересматривайте.

прямая электронная демократия (с открытым голосованием) — в других.

Да! Да-да! На Марсе, мы знаем — Маск обещал давеча.

А заметили, кстати, что плотность новостей про очередные гениальные достижения Маска резко снизилась?

Ашманов, кстати, соврал когда-то насчет того, что поисковики не могут индексировать Facebook. Только что я ввел туда
— волков яровая митинг site:facebook.com
— волков uber
— еще кучу подобных вещей

И в обоих случаях Google выдал мне кучу ссылок оттуда. Так что это «Крибрум» не умеет выкачивать, а Google умеет.

кучу = это 2? :D

> Крибрум, вообще-то — это большой поисковик, выкачивает только из ВК сорок миллионов сообщений в день, распознаёт тональность, географию и объекты на русском, английском, арабском и прочих языках, видит свежий коммент в течение 15 секунд

Игорь, по меркам планеты (sic!) этот ваш Крибрум — обычное веб-приложение с нескучным бэкэндом, запущенное на мощном сервере. Вы реально считаете, что бездуховные американцы не умеют этого, что вы реализовали в Москве руками тех, кому вы платите позорные 120 000 рублей в месяц с барского стола?

> пишет свой движок хтмл-парсера и рендера с нуля

Насчет последнего интересно. Что там и куда рендерится? Это вы DOM-дерево блогопостов/ВК-постов что ли в шареную память рендерите на самописном движке вместо того, чтобы взять безголовый Blink? Смысл какой?

> Вам с вашими «серьёзными проектами» ещё тянуться и тянуться, нещасный креакл.

Игорь, а кроме веб-приложений вы программирования себе не представляете вообще?

> Цивилизация возьмёт вас в свой правящий класс брахманом, и подарит ювенильные технологии, бессмертие, проституток и рабов.

У меня аж митбол говяжий с вилки на пол шлепнулся… А в чем подвох-то? В чем бездуховные пиндосы меня обманули? Мне никто не хамит, у меня нет жесткого, сурового и злого скрам-мастера, меня уважают, со мной митингуют, я развиваю soft skills и немного hard skills, набираюсь опыта. В чем меня обманули бездуховные геополитические талассократы с Нибиру?

И в обоих случаях Google выдал мне кучу ссылок оттуда. Так что это «Крибрум» не умеет выкачивать, а Google умеет.

Классическая демонстрация способа мгновенного получения абсолютных знаний потребителем сельдереевых фрешей и проституток.

Крибрум как раз умеет и ФБ и прочих, только объяснять, как именно, я не стану. Мы видим практически всё пространство русского ФБ.

А вот Гугл показывает странные обрывки, полученные, похоже, косвенными методами. Они то договариваются с ФБ, то ссорятся.
Яндекс тоже в недавнем прошлом договорился с ФБ, а потом раздоговорился. Записи из ФБ там появились, ещё при Сегаловиче, потом исчезли.
Твиттер они тоже брали, по чему-то типа академической лицензии, потом перестали, потом опять начали немножко брать.

> А «творцов» буде как раз несколько сотен тысяч, остальные — интеллектуальные подай-принеси-пошёл вон, вроде офшорных программистов.

Чем занимается программист, если не левополушарным творчеством? Кто в IBM или Google творцы тогда, по-вашему?

> даётся оценка всей обслуживающей властителей мира и «творцов» популяции даже ажно в 100 миллионов. А людей сейчас — семь миллиардов.

Это частное мнение какого-то лица. Мое мнение, что золотой миллиард будет. То есть, прогноз отличается на 1 порядок. Кто прав — поглядим. Я вижу столько нереализованных научно-технических и айтишных проектов в мире, что 100 миллионов любителей нажимать кнопки в Emacs или VIM не хватит.

> Скоро будет 10. Разница в два порядка.

В таком случае Глобальный Предиктор и Зазнобин-пророк Его останутся без анабиозных камер, нанороботов, летающих дронов и стиральных машин с диплёрнингом внутри. Ну и без колоний на Марсе.

> И им скоро не на что будет купить хайтек, который им и продавать-то не будут

Вы мне напоминаете бойцов ИГИЛ, поющих хит Ютьюба «Скоро-очень-скоро». Почему доходы растут ежегодно? Почему Глобальный Предиктор не понижает мне и 100500 офшорным программистам доходы? Я соглашусь с тем, что Америка Гибнет!!1111одинодинодин только тогда, когда мне скажут: «Денег нет, но ты держись, урежем тебе рейт в полтора раза со следующего контракта».

> Даже проституток — их будет достаточно, в том числе выращенных в принтере.

Я аж смуззи разлил локтем… Бугога. Стартап хороший был был!

> Может быть, даже войны не потребуется, просто Монсанто выключит рубильник и семена в новую весну — не взойдут.

Не смешите мои виолончели, Игорь. Можно приехать в деревню и у бабки за сто рублей купить сто семян кабачков. Опасное Монсанто — это миф. Планета слишком большая для того, чтобы Монсанто уничтожила съедобную флору дабл-кликом мышкой.

Игорь, по меркам планеты (sic!) этот ваш Крибрум — обычное веб-приложение с нескучным бэкэндом, запущенное на мощном сервере.

На сотне.

Вы реально считаете, что бездуховные американцы не умеют этого

Ничего не говорил про американцев, я стебался над вашими «серьёзными» занятиями. Не надо себя сразу подменять на «американцев».
Вы тут при чём, нещасный?

Американцы это всё умеют, они сделали Гугл, Бинг и десяток систем мониторинга соцсетей.

руками тех, кому вы платите позорные 120 000 рублей в месяц с барского стола?

Побольше, увы. Цепи на ноге перепиливают кристаллами из материнки.
И опционы, кстати, туда же.

Насчет последнего интересно. Что там и куда рендерится? Это вы DOM-дерево блогопостов/ВК-постов что ли в шареную память рендерите на самописном движке вместо того, чтобы взять безголовый Blink? Смысл какой?

https://habrahabr.ru/post/279409/

Вот ещё прикольная статья о том, что сбудется и на чём сердце успокоится, что в принципе описанный выше эконокалипсис может накрыть не всю сушу планеты. Почему-то написанная профессором ВШЭ:

http://politconservatism.ru/articles/rossiya-i-zapad-konets-blestyashhej-epohi-i-voronka-budushhego

> Крибрум как раз умеет и ФБ и прочих, только объяснять, как именно, я не стану. Мы видим практически всё пространство русского ФБ.

Да я не прошу раскрывать то, что у вас под non-disclosure agreement. Я лишь говорю вам то, что гуглопоиск по мордокниге продвинулся сильно. Прямо сейчас сравните Крибрум и Google, и не только по русским постам в FB, но и английским. Чтобы вы потом не говорили, что Гугл чего-то не умеет.

Гугл чего-то не умеет, почему же этого не говорить.

> Ничего не говорил про американцев, я стебался над вашими «серьёзными» занятиями. Не надо себя сразу подменять на «американцев».

Ну давайте, Игорь, напишите сетевой стек для бананчика (banana pi) с бэкдорами и стеганографией на 4-м уровне OSI или файловую систему на основе Люстры с динамической и автоматической перестройкой уровней RAID и прокси-кластерами. Или вы думали, что это пишут только васпы — белокожие и голубоглазые? Их и канадцев на проектах от силы половина. Вы просто не знаете рынок, если думаете, что это всё и подобное только граждане США и H1B-оунеры пишут.

Наших там полно, и украинцев, и белорус был из Гродно со мной на проекте. Вы просто рынок не знаете, если думаете, что пиндосы всё написали, собственными тентаклями по клавиатуре подобные проекты сделаи.

> Побольше, увы. Цепи на ноге перепиливают кристаллами из материнки.
И опционы, кстати, туда же.

Игорь, вот формула:

A = B / C * 100

Посчитайте B. B — это количество программистов, работающих в Москве и имеющих опционы московских айти-компаний. Неважно каких — хоть вашей, хоть Яндекса.

Затем почитайте C. C — это суммарное количество программистов уровня миддл-хай и синиоров, которые работают на московских айти-бизнесменов и московские айти-компании.

А теперь посчитайте. Меня интересует число A. Сколько?

Игорь, повторю свой вопрос:

> А в чем подвох-то? В чем бездуховные пиндосы меня обманули? Мне никто не хамит, у меня нет жесткого, сурового и злого скрам-мастера, меня уважают, со мной митингуют, я развиваю soft skills и немного hard skills, набираюсь опыта. В чем меня обманули бездуховные геополитические талассократы с Нибиру?

Не подумайте, что я навязчивый или что я скачу от радости, поставив пожилого пропагандиста в тупик вопросами. Мне правда интересно, кто и как меня, концептуального безвластного офшорного программиста, обманул из Глобального Предиктора. Ну реально — подвох-то в чем? Что через 5 лет мне урежут годовой доход в 10 раз, и я не смогу ничего покупать? Или что Монсанта потравит меня своими кабачками? Или что вместо золотого миллиарда будет золотые 10 000 программистов, а остальные будут в реке Дон рыбачить, чтобы пропитаться? Вопрос серьезный, Игорь. Помогите понять, в чем подвох-то в работе на пиндосов и лайфстайле «За год заработал в разы больше, чем за год потратил»?

> http://politconservatism.ru/

Прочитал — ничего особого. Отпуск у меня кончился. Я на пиндоса пашу, как Папа Карло, вкалываю по 8 ч в день, делаю буратин, работающих на уровне ядра и юзерспейса, а также длинноносых пиноккио, бегающих на эмбеддед-бордах, ну и золотые ключики навешиваю (когда потоковые, а когда и блочные). А в перерывах я люблю как раз консерваторов почитать, что они родить за день вчерашний или сегодняшний успели. И во всех статьях разочаровываюсь. Консерватор мыслит критериями второй волны:

http://pora-valit.livejournal.com/4583240.html

Условные креаклы да подпиндосники уже давно на третьей волне сидят, а консерватор боится открытого мира и информационного общества, как тот пескарь из книжки, что я читал в детстве. Помните такую кулстори про пескаря, который боялся, дрожал и прятался в подводной норке?

>> Вспоминать, как пожирал людишек прошлый раз.

Да-да, вот есть такой Александр Розов (который Меганезия), вот он тоже считает, что психика отравлена с рождения и целеполагание (у элиты) такое вот кривое. Да и Пелевин туда же, автор учебников.

Но в мою картину мира это плохо ложится.

А в классической парадигме — непонятно, как это «не расширять рынки сбыта». Ну ок, вместо миллиарда смартфонов сделаем 50 миллионов. Так и фантиков за них получим в 20 раз меньше.

Ссудный процент опять же, как это не расширять?

> Крибрум, вообще-то — это большой поисковик, выкачивает только из ВК
> сорок миллионов сообщений в день, распознаёт тональность, географию и
> объекты на русском, английском, арабском и прочих языках, видит свежий
> коммент в течение 15 секунд

И кому докладывает?

> И, на всякий случай, «распределённая система» есть проблема, а не её
> решение. Перечитайте статью ещё раз.

Это вы перечитайте статью еще раз.
Хотите квадратный километр под солнечные батареи? Не проблема — на крыше каждого дома по пять квадратов; при этом локальная батарея плюс передача данных и централизованное управление — когда сеть отбирает мощность, когда отдает.
Это уже реальность (попробуйте на юге Германии поездить), но Петру Леонидовичу это и не снилось.

И кому докладывает?

— Рабинович, а вы почему вы не платите?
— Господин фининспектор, так ведь денег нет!
— Как же нет, Рабинович, вот же у вас магазин!
— Ой, да что тот магазин, одни убытки, каждый день в кассу докладываю!
— А на что же вы живёте, Рабинович?
— А вот магазин по воскресеньям не работает, не докладываю — на это и живу.

Пока что не Крибрум докладывает, а мы докладываем. Вот сейчас вроде нашёлся фонд, на той неделе объявим.

Клиенты у Крибрума в основном коммерческие. Например, самый большой банк, самый большой мобильный оператор и т.п.
Они строят на его основе социальную CRM — Крибрум находит жалобы пользователей услуг нашего клиента, отправляет тикет в колл-центр нашего клиента, оттуда прямо в комментарии прибегает девушка и начинает решать проблему своего клиента.

> растолкуйте лучше мне убогому чем принципиально отличается функционирование крупной гос корпорации и крупной частной компании.

Смотря с какой точностью «принципиально». К нам в ибеем в конце 90-х приезжал какой-то гуру, который чуть-ли не нобелевскую премию за теории управления получил. И он читал ибеемерам лекцию про управление большими системами. Лекция начиналась с отработанной шутки «по-настоящему больших систем в мире только две — General Electic и Советский Союз. Мы будем рассматривать просто большие системы».

> И ещё — в чем содержание предпринимательской функции?

Алчность! И любовь к Путину, если вы в России, вот посмотрите на Ашманова, например. Если вы будете не любить Путина, то не предпринимательская функция будет содержаться в вас, а вы в следственном изоляторе. Выворот Канта, короче.

> И ещё — почему нельзя использовать рыночные механизмы при социализме?

Можно, и я б сказал даже нужно. Как и патрон 9х19 пара для нейрохирургии. Многим пациентам только это и надо и социализм относится к этой категории.

> (они, кстати имели место быть).

И к чему они, слава богу, привели вы тоже знаете.

> В чем, с точки зрения эффективности функционирования как системы, фундаментальное превосходство капитализма?

Вот именно в этом. Тем что он убивает социализм наповал. И чем запущеннее социализм, тем быстрее убивает. Шведский социализм гниет долго и медленно, а советский — издох почти мгновенно.
А вообще — чем TCP/IP лучше чем ISO OSI? Да ничем. Кроме того что работает в реальной жизни. Я вот видел живую реализацию FTAM протокола, и могу давать интервью в стиле «я ленина видел». А людей, видевших ftp, — ну примерно все.

> растолкуйте лучше мне убогому чем принципиально отличается
> функционирование крупной гос корпорации и крупной частной компании.

Принципиальная разница — в функции цели. Для частной компании важно обставить конкурентов и заработать побольше бабла (что обычно означает высокую экономическую эффективность); для госкорпорации важно выполнить задачу, которую перед ней поставил некий чиновник (предположительно, из Госплана). Во что это выливается мы опять же видели на примере СССР (кто застал): план выполнялся строго на 105% — если меньше, то не дадут премии; но больше тоже нельзя, потому что план на следующий год выпишут основываясь на результатах текущего.
Разумеется, когда частная корпорация становится очень крупной, то зачастую жизнь ее подразделений становится неотличимой от жизни госкорпорации, потому что разница между чиновником и менеджером самого среднего звена несущественна. В таких случаях корпорациям становится плохо (чему тьма примеров вроде IBM, геренал-электриков и прочих крайслеров), но частным корпорациям иногда удается от этого очухаться. Государственным — редко.

«Неведимая рука рынка», по сути, это попытка решить задачу оптимизации чем-то средним между методом Монте-Карло и генетического алгоритма. Многочисленные примеры из физики и прочих наук показывают, что для задач с чрезмерным числом параметров, неподвластным аналитическим методам а-ля Госплан, такие подходы работают весьма неплохо. Да, для этого на них нужно наложить разумные ограничения, но если все сделано правильно — вычислительная эффективность оказывается на порядки лучше лобового подхода.

А по поводу природы человека это не ко мне, извините.

> А вы можете доказать, что аппроксимация, которую вы можете достигнуть за разумное время, хороша?

Конечно. Путем оптимизма и веры в светлое будущее. Повесим потрет Путина в офисе.

> В таких случаях корпорациям становится плохо

Отличная иллюстрация, кстати — про HP (HPE) и выплаты ихним сейлзам. Сейлзам (вообще всем, включая випи) в Хьюлете с марта не платят комиссий, ибо «компьютер завис». В конце марта об этом сообщили Уитман, она взяла вопрос на контроль, собрала совещание на котором, вы не поверите, даже не тупила в телефон и не проверяла емейл! Ну короче, она навела шухер, в апреле (или уже мае) сейлзам выплатили комиссии. Только неправильные. И теперь вообще никто не знает как это исправлять, при том что авторы программы, которая это обсчитывает и прочие внутренние айтишники уже даже сидеть не могут, у них там все болит.
Собственно, чего я Главмосавтодор-то вспомнил. Прям читал про ХП и плакал от ностальгии. Хочу, Мег Иванна, в Советский Саюс!

Игорь, а когда вы своим миддлам платите 90 000 рублей в месяц, а синиорам — (ну ладно) пусть 140-150 тысяч, вы считаете их товаром?

Признавайтесь, нещастный капиталистишка. Товар они для вас или люди? Если люди, то почему вы оправдываетесь тем, что платите им «по рынку» и (если хотят больше) — пошли вон из АиП и Инфовотча, указываете на то, что цепями их не привязывают?

Вы честно скажите, что полностью прониклись духом гнилого капитализма и считаете программистов товаром.

> Вот о чем в рф сейчас волноваться надо, а не скрепы скреплять:
http://www.pewinternet.org/2016/07/26/u-s-public-wary-of-biomedical-technologies-to-enhance-human-abilities/

Аргонов и на эту тему забацал музычку на Ковоксе
https://www.youtube.com/watch?v=FuQ0-4tSrmc

> а когда вы своим миддлам платите 90 000 рублей в месяц, а синиорам — (ну ладно) пусть 140−150 тысяч, вы считаете их товаром?

Это чего, серьезно в Москве сейчас такие зарплаты? Это ж типа 2200 в деньгах?

> Это чего, серьезно в Москве сейчас такие зарплаты? Это ж типа 2200 в деньгах?

На внутреннем сакрально-патриотическом IT-рынке труда — да.

> Они строят на его основе социальную CRM — Крибрум находит жалобы
> пользователей услуг нашего клиента, отправляет тикет в колл-центр нашего
> клиента, оттуда прямо в комментарии прибегает девушка и начинает решать
> проблему своего клиента.

Так, оказывается, я зря уже второй месяц регулярно посещаю местное отделение «самого большого банка», надо было прямо в Крибум писать! Что ж вы сразу-то не сказали, Игорь Станиславович!

Товар они для вас или люди? Если люди, то почему вы оправдываетесь тем, что платите им «по рынку» и (если хотят больше) — пошли вон из АиП и Инфовотча, указываете на то, что цепями их не привязывают?

а причем тут Ашманов? это капитализм. рассуждения про люди-товар наивные и неверные, видно отсутствие знаний о политической экономии и инерция социалистического мышления. при капитализме работник выступает продавцом товара «рабочая сила», а капиталист — покупателем. соответственно цену за свой товар должен назначать продавец — то есть работник. но рынок расставляет всех по местам, и если есть такой же товар (а товар «рабочая сила» совсем не уникален) по более низкой цене, то покупатель купит то, что при прочих равных дешевле.

поэтому когда работники спрашивают «когда нам поднимут зарплату» капиталист может ответить только одно — «никогда». потому что зарплата это цена рабочей силы, и никакой вменяемый покупатель не станет платить за товар больше, чем уже озвучено продавцом. вы когда хлеб в магазине покупаете, не предлагаете же продавцу немного больше денег, потому что кризис и инфляция? вот и капиталист работнику не предлагает.

вывод: работники сами должны поднимать цену за свой труд. но для этого нужны объединения, коллективные действия, а у нас же каждый итшник это уникальная личность, поэтому и разговаривает с капиталистом один на один, и всегда получает за свой товар ту цену, которую ему предложат, а не которую он сам установит.

> вывод: работники сами должны поднимать цену за свой труд. но для этого нужны объединения, коллективные действия, а у нас же каждый итшник это уникальная личность, поэтому и разговаривает с капиталистом один на один, и всегда получает за свой товар ту цену, которую ему предложат, а не которую он сам установит.

Обожаю сказки про профсоюзы. Одна незадача в этих сказках — каждый айтишник получает таким вот примитивным способом намного больше денег чем член профсоюза. В наших краях из исключений я знаю разве что пилотов (ну там и работка заметно посложнее и потруднее чем штаны в кресле аэрон с вентиляцией просиживать) и ментов. У ментов, правда, все совсем не как у людей — там где у них зарплаты как у айтишников там они ни фига не делают и ничем не рискуют (в нашем городе первого и последнего копа убили в 1960-м году), а там где они реально жизнью рискуют — там и получают копейки.
Теоретически еще у пожарников, но они в основном добровольцы, там деньги только начальство получает.
Учителя еще, они не то чтоб много получают, но хотя бы сравнимо с айтишниками, ну то есть учитель с выслугой лет, который полжизни учил полных отморозков в каком-нибудь депрессивном селе, чтобы получить должность в нашем городишке, получает столько же, сколько тупой как бревно выпускник заборостроительного техникума в бубенях, который едва осилил яваскрипт и питон.
Остальные массовые «юнионизированные» специальности получают натуральные гроши, я вообще не понимаю как они живут в наших краях, где все заточено на людей, зарабатывающих $120К+ в год.

Вот профсоюзные боссы, а также боссы профсоюзных пенсионных фондов — вот те да, те натуральные мультимиллионеры. Под громкий свист о сосальной справедливости. Один за всех и все за одного, не доллара не отдадим проклятым капиталистам, подождите только я сейчас с ними в гольф доиграю….

Ты дурочку то выключай, убогий!

Зоран, ещё раз предупреждаю, прекратите ругань.

надо было прямо в Крибум писать!

Да. Для этого надо написать камент в фесбучеке, инстаграмчеке или вконтактеге.
А вот в крибрумчеге негде написать. Нету окошечка.

Помогите понять, в чем подвох-то в работе на пиндосов и лайфстайле

Нет подвоха.

Самый первый анекдот, который я в январе 1993 года услышал про нового русского — по-прежнему самый лучший из многих тысяч, не ржавеет.
Тогда Коммерсант-Weekly примерно 9 сентября 1992 впервые вбросил это понятие в положительном смысле, потом Огонёк начал форсить — кураторам очень хотелось внедрить понятие хорошего нового русского, такого бодрого, оборотистого в противовес пьянчугам, несунам и бабкам в платочках.

Народ довольно быстро отрыгнул эту таблетку номер 5:

Новый русский торгуется с дьяволом:
— Так, так, так, постой, кароче, вагон никелевого лома можешь?
— Я же сказал, что угодно.
— Тогда эшелон, нет, два эшелона никелевого лома, да?
— Да.
— И квартиру на Тверской, над «Российскими винами,» семикомнатную, чтоб Красная площадь как на ладони!
— Хорошо.
— И дачу на Рублёвке, пятиэтажную, с гектарным участком, чтоб сосны и озеро!
— Договорились.
— И это всё сейчас?
— Да.
— А душу после смерти?
— Да.
— Блин, никак не пойму, в чём на*бка.

Пострадала тонкая душевная организация дурачка сола с цифирьками? Не сожалею ни разу. Да и нет никакой ругани, назвали персонажа тем, кем он и является, т.к. включения дурочка — признак убогости.

Я с вами спорить не буду. Не для этого предупреждаю. Прекратите прямую ругань и оскорбления.

> — Блин, никак не пойму, в чём на*бка.

Игорь, вы действительно считаете, что программисты, работающие на пиндоса удаленно из квартиры, работающие по спринтам и общающиеся на английском в 100% случаев своего общения в рабочее время, попадают в ад после смерти?

Ха-ха, Бог такой там:

— Так… Прибыл разработчик софта… 27 проектов… Скрам, аджайл… Так, вижу опыт тут и тут… А заказчиком кто был?

— По-разному, Господи.

— Ну в основном-то кто? Какое гражданство было у заказчика?

— На пиндосов пахал удаленно, Господи.

— Ясно. Ступай во ад. Следующий!

Игорь, вы действительно считаете, что программисты, которые… , попадают в ад после смерти?

Нет, не считаю. Я вообще не знаю, кто попадает в ад после смерти, и как это узнать, или как распознать будущего адожителя.

Успокойтесь, Алиас, он же Каин, он же Моммоний.
Я же говорю, нет никакого подвоха, вы же его не видите? Ну вот и нет его.

Господа, не забываем ставить свой голос на РОИ за отмену «закона Яровой»: https://www.roi.ru/28432/

Меньше 14 тысяч осталось набрать — это голосование там сейчас самое популярное из всех: https://www.roi.ru/poll/popular/

Понятно, что с добравшимся до IT отрасли госбеспределом уже ничего не сделать, но пусть хотя бы останется свидетельство, что среди IT поддерживающих его — меньшинство.

>>когда частная корпорация становится очень крупной, то зачастую жизнь ее подразделений становится неотличимой от жизни госкорпорации, потому что разница между чиновником и менеджером самого среднего звена несущественна.

Именно так. Только в госкорпорации не чиновники (не госслужащие) — там тоже такие же менеджеры.
Можно конечно сказать, что крупная частная компания подчиняется собранию собственников — акционеров и они уж… умнее и правильнее кадровые вопросы с топ-менеджерами решают, чем чиновники, назначающие топ-менеджеров в крупных госкомпаниях. Да? Не уверен. И если дело только в этом, то этого МАЛОвато.
Есть конечно не только крупные транснациональные корпорации, но и обильный богатый середняк и скромный сытый малый бизнес — но он весь в нишах или на подхвате аутсорсинга у крупняка и, по большому счету, играет по правилам крупняка.
О теоретических и реальных отличиях соц и кап способа производства можно было бы детальнее поговорить, но поскольку тема мало кого интересует, замечу вот что. Кап или соц способ или ещё что — это такие правила игры. Важно не только научиться хорошо играть по предлагаемым правилам, но и контролировать тех, кто эти правила назначает. Сейчас, в глобальном мире, архиважно как и из кого формируются мировые элиты. Западная цивилизация у меня в этом плане никакого доверия не вызывает. СССРовская — тоже в итоге дала выкидыш — элита выродилась. И что дальше? Вот в чем главный вопрос.
А пока можно конечно поиграться в цивилизованный капитализм на любой выбранной территории, ну, это как выбирать лучше или хуже каюту на корабле под рабочим названием Титаник. Вы удачно выбрали каюту, хорошо устроили себя и своё потомство, а потом по внутренней связи узнали, что правила игры поменялись. Точнее, вам так не скажут. А расскажут что-то про агрессивную, например, Россию или про международный террроризмус или неведомую ранее угрозу человечеству (астероид, болезнь, потепление, похолодание и т.п.) Сначала расскажут, а потом — и покажут. Будет вам там сначала и невидимая рука рынка и деловой климат и демократия и бог знает что. Много чего будет, а потом — «айсберг сэр». И кода.
Вот это — играть по чужим правилам — недостойно человека. Нужно как-то умудриться быть человеками, хотя бы до своей смерти). Всё остальное не так важно.

Ты дурочку то выключай, убогий!

Зоран, ещё раз предупреждаю, прекратите ругань.

у сорана сработал счетчик — два комментария в ветке и он начинает грязно ругаться. может у него болезнь какая?

во всяком случае, разговор о крестьянах, которым паспорта не давали, можно считать завершенным: белоленточные ничего толкового сказать не смогли, впрочем это у них обычное дело.

Обожаю сказки про профсоюзы. Одна незадача в этих сказках — каждый айтишник получает таким вот примитивным способом намного больше денег чем член профсоюза.

я правильно понимаю, что вы сравниваете зарплату программиста с зарплатой пожарного и делаете вывод о профсоюзах? кика, вы что-то совсем расклеились.

программистам сложно в наше время создать рабочий профсоюз ввиду офшорных штрейкбрехеров. чтобы работать пожарным, нужно физически находиться на рабочем месте, для программизма это требование излишне. другое дело, если например программист пишет что-то для оборонки — тут да, можно и нужно участвовать в борьбе других рабочих за исполнение администрацией 134 статьи ТК РФ, и шире — за коллективный договор с администрацией.

Кто-нибудь, внесите уже Сола-с-цифрами в полубан, как меня. Ну в самом деле, сколько можно каждый день читать одни и те же унылые марксистско-ленинские коммунистические плесневелые мантры на сайте, на котором прямо на глагне в title написано, что он вообще-то про капиталистов рунета………..

> я правильно понимаю, что вы сравниваете зарплату программиста с зарплатой пожарного и делаете вывод о профсоюзах?

Нет, неправильно.

> другое дело, если например программист пишет что-то для оборонки — тут да, можно и нужно

Нужно — чтобы что? Какова цель? Просто создать профсоюз ради создания профсоюза потому что так написано в левацкой методичке? Так вам слона не продать, боюсь.

Вам хоть ссы в глаза, все божья роса!

Последнее предупреждение, Зоран.

Ашманов в лице бота с цифирьками такой ранимый, аж монитор замироточил!

BREAKING NEWS! Ашманов устраняет конкурентов!

другое дело, если например программист пишет что-то для оборонки — тут да, можно и нужно

Нужно — чтобы что? Какова цель?

а в обрезанной цитате я как раз и говорю о цели:

можно и нужно участвовать в борьбе других рабочих за исполнение администрацией 134 статьи ТК РФ, и шире — за коллективный договор с администрацией

вам, кика, какой пункт непонятен?

Никакой. Я не понимаю этого экстремального социально экономического фетишизма — «коллективный договор с администрацией» как самостоятельная ценность. Для меня любой договор или контракт — это инструмент.

Я вот уже 6 лет работаю в Штатах, презренным айтишником. Я не заключал еще ни одного даже индивидуального трудового контракта, что уж говорить о каком-то «коллективном». В Калифорнии трудовое законодательство построено на принципе employment at will. Меня могут завтра позвать к начальствию, и сказать, dude, nothing personal, но собирай манатки и вали, надоел тут умничать. Компенсация за отпуск и выходное пособие — придет как обычно. Я могу впасть в депрессию, зайти завтра к начальствию и сообщить что больше на работу не приду. Будет все тоже самое, за исключением выходного пособия. Правила хорошего тона предполагают что это делается не сразу, а за две недели, но это просто джентльменское соглашение, никаких законов. Начиная с какого-то уровня зарплаты, в пару раз меньше зарплаты рядового программиста, даже рабочий день считается по умолчанию ненормированный (non-exempt employee). Я не могу сказать что свои 40 часов в неделю я уже отработал и отвяжитесь от меня. Опять же, правила хорошего тона предполагают что людей не отжимают досуха, но бывают ньюансы.
Вот где-то так примерно мы и побеждаем весь мир. Какие тут колдоговора, о чем вы. Нам тут срочно надо писать клон покемонов, запускать ракету на марс и исправлять примерно 3561 ошибок в софте для страховой компании.

>>Вот где-то так примерно мы и побеждаем весь мир.

kikap, риторически — а оно того стоит?) Не хочется повалять дурака, почитать книжку, с детьми поиграть, с друзьями по рюмочке не один раз, на звезды посмотреть и старика Канта помянуть между рюмочками и т.п.? Зачем эта гонка?)

> а оно того стоит?) Не хочется повалять дурака,

Ну так работа для того и есть.

> почитать книжку, с детьми поиграть, с друзьями по рюмочке не один раз,

Это я завсегда, я правда не любитель крепкого алкоголя, а вино — так каждый день

> на звезды посмотреть и старика Канта помянуть между рюмочками и т. п. Зачем эта гонка?)

Какая гонка? :-)

> Нет, не считаю. Я вообще не знаю, кто попадает в ад после смерти, и как это узнать, или как распознать будущего адожителя.

Игорь, а вы в курсе, что новейшие гипотезы о природе сознания и о нейрокорреляте сознания вообще исключают такое понятие, как «ад»? То есть, если нейрокоррелят сознания будет найден, то и ада никакого нет, и после смерти нет никаких раёв.

Я не понимаю этого экстремального социально экономического фетишизма — «коллективный договор с администрацией» как самостоятельная ценность. Для меня любой договор или контракт — это инструмент.

коллективный договор с администрации как результат коллективных действий работников содержит не только ту пользу, которая содержится в собственно колдоговоре (а имеет смысл бороться только за такой договор, который значительно улучшает положение работников), но сама борьба за коллективный договор мобилизует и сплачивает коллектив, что, безусловно, является самостоятельной ценностью. да, любой договор это инструмент, и колдоговор имеет своё применение.

вам там в атомизированной толпе это сложно понимается, но ведь и у меня нет цели, чтобы лично вы всё правильно поняли.

> но сама борьба за коллективный договор мобилизует и сплачивает коллектив, что, безусловно, является самостоятельной ценностью.

От произнесения слова «безусловно» текст более убедительным не становится. Я в школе учился 30 лет назад, «очевидно, что» уже вполне успел забыть.

>>новейшие гипотезы о природе сознания и о нейрокорреляте сознания вообще исключают такое понятие, как…

Никакая гипотеза не может никакого понятия исключить. Она может только не включать в себя то или иное понятие. И потом, имеются определенные предположения — не основана ли гипотеза о нейрокорреляте на не очень качественном дистилляте?!

Игорь, а вы в курсе, что новейшие гипотезы о природе сознания и о нейрокорреляте сознания вообще исключают такое понятие, как «ад»? То есть, если нейрокоррелят сознания будет найден, то и ада никакого нет, и после смерти нет никаких раёв.

Попыток придумать, почему жизни после смерти нет, бога
нет, и всё позволено, было много последние несколько тысяч лет.
Поскольку про ад и рай, христианство и 10 заповедей вы уже слышали, имели шанс разобраться, то отмазки про незнание закона, «я не знал» или «я думал, что нейрокоррелят» для вас уже не проканают, как для какого-нибудь людоеда из Мату Гроссу, который не видел белых людей. Судить будут по всей строгости.

Да, действительно, как можно подумать, что нет такой очевидной вещь как жизнь после смерти?

Любопытно, что жизнь после смерти даже Библия не обещает; только «жизнь вечную» когда-нибудь потом, после второго пришествия и страшного суда.

Ну то есть жизнь вечная — это не жизнь после смерти.
Перед смертью, что ли? Вместо?
Забористые у вас нейродистилляты.

Очень интересно, коллега, как вы трактуете понятие «потом» для мира вечности, где нет времени. Не могли бы поделиться своей нейродистилляционной гипотезой?

> Поскольку про ад и рай, христианство и 10 заповедей вы уже слышали, имели шанс разобраться, то отмазки про незнание закона, «я не знал» или «я думал, что нейрокоррелят» для вас уже не проканают, как для какого-нибудь людоеда из Мату Гроссу, который не видел белых людей. Судить будут по всей строгости.

По ашмановской логике 100 млн индусов+китайцев ежегодно отправляются в ад и судятся строго? А че, ашмановская логика: «У них есть Гугол, они наверняка гуглили про 10 заповедей и христианство, Википедию читали, но отвергли, закрыли вкладку в браузере и ушли заниматься Фалунь-Дафа».

> для мира вечности, где нет времени.

Субъективно воспринимаемое время там есть.

Да неужели. Кто это сообщил вам?

Я думаю, это от глупости, друг Моммоний, то есть от невозможности вообразить себе мир без времени. И от непонимания, что «субъективно воспринимаемое время» — это и есть Старик Время.

Моммоний, для вас важно, что судить строго будут вас. Вы выросли в христианской цивилизации, получили все понятия хорошего и плохого от родителей, но отвергли их сознательно.
За индусами спрятаться не получится.

Но, возможно, за глупость и безобидность, могут и простить. Я тут ничего не могу сказать, не в курсе.

> от невозможности вообразить себе мир без времени.

Я могу даже позитрон в камере Вильсона рассматривать как электрон, движущийся назад во времени. Так и есть. Но время никуда не девается, просто квантуется по-разному на всех уровнях вложенности материи.

> За индусами спрятаться не получится.

То есть, вы косвенно согласились с тем, что как минимум 1/2 часть населения Земли не знающая Христа и христианских книг не читавшая, будет прощена? Типа так?

— Здравствуйте.
— Здравствуйте. Так, вижу, вы китаец. Ясно. Ну вам в рай, вы не в теме просто были, не знали, кто такой Иисус.
— Спасибо.
— Следующий!
— Здравствуйте.
— Здравствуйте. Так, вижу, вы гражданин Индии. И, как и все индусы, книг православных не читали. Ну вам в рай тогда надо, вы ж не виноваты.
— Спасибо.
— Следующий!

До «мира вечности, где нет времени» еще дожить надо. А то получится как со вторым пришествием пророка Зарквона (которое произошло за несколько минут до конца вселенной).

Пётр Ордынский смог вырулить из татаро-монгольской среды во времена, когда лёгкой возможности узнать про христианское учение не было и когда в Орде никто не проповедовал.

Сейчас же Библия переведена на многие языки Индии: https://en.wikipedia.org/wiki/Bible_translations_into_the_languages_of_India И миссионеры там трудятся. Так что всех Своих Господь без проблем соберёт в тех землях.

Это неочевидно, но Бог в режиме 24/7/365 печётся о спасении каждого человека («Се, стою у двери и стучу: если кто услышит
голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду
вечерять с ним, и он со Мною» Апокалипсис 3:20). Поток в сторону Церкви оскудевает не потому, что на стороне Бога какие-то неполадки, а потому что люди озлобляются и всё реже регируют на стук.

Когда Ашманов прочитает статью, то он поймет, что смерть — это иллюзия. Нет чистой жизни и чистой смерти. Умирает только нейросеть.

Чистой жизни у чувака, ходящего к проституткам, конечно, нет. Ну и смерть, соответственно, будет нечистой, если дальше так пойдёт.

Здравствуйте.
— Здравствуйте. Так, вижу, вы гражданин Индии. И, как и все индусы, книг православных не читали. Ну вам в рай тогда надо, вы ж не виноваты.
— Спасибо.
— Следующий!
— Здравствуйте!
— А, вы офшорный нейродистиллят, любитель проституток из России?
— Ну, я…
— Вы же Библию читали, хотя бы сниппеты по запросам?
— Ну да, но…
— Следующий!

Анекдот напомнили: «А я тут хожу, стучу, стучу и не пойму кому деньги за аварию отдавать!»

О, Пророк Ашманов бросает камни в грешников.

Пророки камнями не бросаются. А вот проповедник посохом может и зашибить!

Пророки нет, а вот фарисеи — запросто.

Флавий отмечает человеколюбие фарисеев, которые «желают мира всему народу, в то время как саддукеи строги даже к своим братьям и гневливы к сотоварищам, как если бы те были чужеземцами».

Из Ашманова фарисей никудышный.

Увлечение политикой и религией — признаки старости

Господа, постарайтесь не стать «ашмановым» к его возрасту

> Господа, постарайтесь не стать «ашмановым» к его возрасту

Я не такой уж старый, но: изучаю физику, bleeding edge-гипотезы квантовой механики, теорию поля, альтернативные гипотезы об эфире, ищу Бога. С политическими взглядами данные вещи не связаны никак.

Илья, а ты можешь ответить мне на 17 вопросов?

1. Почему микроархитектура современных мощных процессоров (а зачастую и их архитектура) делается не в России? Я не про DSP веду речь сейчас, а про CPU и GPU. Почему Россия закупает FPGA на Западе для своих систем ПВО? И почему в России не делают нейропроцессоры наподобие NNPC-12?

2. Почему для проектирования микроэлектроники мы используем купленный на Западе софт, а не отечественный? Где отечественные микроэлектронные САПР, софт для логического синтеза, трассировки элементов, формальной верификации и симуляции?

3. Почему литографические машины, оборудование для травления фоторезиста и прочее железо используется западное? Почему Россия не делает свои степперы, сканеры?

4. Почему Россия, в отличие от США, не строит в Малайзии / Таиланде / Тайване заводы, на которых аборигены с дешевой рабочей силой будут выпускать на российском оборудовании и тестировать современные процессоры, а Россия будет контролировать всю производственную цепочку и снимать сливки?

5. Почему российский IT-аутсорсинг работает только в одну сторону? Почему разработчики из Италии, Испании, США, Франции не сидят в своих офисах и не работают всем офисом по контрактам на дядю-заказчика из Москвы?

6. Почему Россия не хантит разработчиков из Калифорнии или хотя бы Лондона, переманивая их в Новосибирск, Москву или Владивосток и создавая им рабочие места в этих городах?

7. Почему в логах коммитов в open source-проектах типа ядра Linux редко мелькают русские имена и фамилии, а если и мелькают, то эти люди, судя по их анкетам, не работают в российских компаниях, а зачастую и не живут уже в России?

8. Почему Россия не производит роботов-грузчиков типа Google Atlas хотя бы в виде proof of concept?

9. Почему у России нет своего аналога Amazon Web Services? Почему Россия не предоставляет всему миру за деньги доступ к суперкомпьютерам для высокопроизводительных вычислений? Почему нет российского облачного квантового компьютера наподобие того, который есть у IBM?

10. Где российские суперкомпьютеры с искусственным интеллектом типа IBM Watson и реально работающие нейросети, которые обыгрывают профессиональных игроков в логические игры? И где реальные прорывы России в области искусственного интеллекта?

11. Почему Россия не экспортирует промышленные роботы с обратной связью и софт для их работы? Почему у России нет продуктов того же класса, которые есть у KUKA и ABB?

12. Как у российских автомобилей обстоят дела с автопилотом? Могут ли самостоятельно проехать по городу из точки A в точку B, избавляя водителя от необходимости притрагиваться к педалям и рулю? Есть ли беспилотные такси в российских городах?

13. Есть ли у России беспилотные эсминцы и беспилотные вертолеты? Есть ли ударные беспилотники типа тех американских, что летают ныне над Йеменом?

14. Как у России обстоят дела с производством аппаратов роботизированной хирургии, прошивок и софта для них? Как обстоят дела с производством современного медицинского оборудования для коррекции зрения или оборудования для медицинской диагностики чего угодно?

15. Почему беспилотники для глубоководной добычи минералов, донные добывающие машины и прочая подводная карьерная техника для всего мира производится не в России? Почему Россия не экспортирует другим странам плавучие заводы по добыче СПГ со дна океана и по его сжижению, как Южная Корея?

16. Почему Россия вообще не производит современных емких HDD и SSD по своим технологиям на своих фабриках где-нибудь в Азии, как это сейчас делают США? Какие вообще запоминающие устройства создает (хотя бы в виде проектов и технологий) Россия сейчас? Не стыдно ли вам за Россию? А ведь хранение информации, устройства для ее чтения и записи — это фундамент нашей цивилизации.

17. Почему Россия не делает свои маршрутизаторы для магистральных провайдеров наподобие Cisco 7600-й серии?

На 17 вопросов 2 простых ответа:

1) Потому что нет СССР и конкуренции между сверхдержавами.
2) Потому что лет 7-8 как страна кое-как «встала с с экономических колен». А если исключить нефтегаз то и до сих пор ещё не встала.

И надо сказать, что этого времени (7-8 лет) в любом случае не хватило бы, чтобы сделать что-то серьезное и глобальное. Основные наработки — советские все ещё, но они же до сих пор работают между прочим, хотя создавались вовсе не при капитализме.

Это не все причины, конечно. Воровство, кумовство, подавление инициативы, выдавливание всего непонятного, непривычного, отсутствие обратной связи власти с народом — тоже оказывает свое воздействие.

> Воровство, кумовство, подавление инициативы, выдавливание всего непонятного, непривычного, отсутствие обратной связи власти с народом — тоже оказывает свое воздействие

Это случайно не тот «русский мир» и «цивилизация Мы», которую поддерживает Игорь Ашманов?

> Господа, постарайтесь не стать «ашмановым» к его возрасту

Ну да, у меня две ролевые модели: Ашманов и Завалишин. Пока я их читать без хохота не могу, у меня всё в порядке.

а ты можешь ответить мне на 17 вопросов?

А почему ты больной дурак?

Вот когда ответишь на этот один просто вопрос, тогда и задавай семнадцать своих, keinkeinkein. И нефиг отпираться, тебя клоуна уже много лет во всех щелях затычкой видно.

> И надо сказать, что этого времени (7−8 лет) в любом случае не хватило бы, чтобы сделать что-то серьезное и глобальное.

А обязательно делать «что-то серьезное и глобальное»? Может начать с того что сделать литзо попроще? Меня вот это вот поражало всю жизнь, а с тех пор как переехал жить в б-м нормальную страну стало поражать еще сильнее — все, вообще без исключения все, включая Путина, люди в России вечно корчат из себя что-то не то, чем они являются. Все всегда недовольны своей работой, потому что «заслуживают большего». У любой продавщицы в сельпо, которая не может асилить разложить 15 покупок по двум пакетам, такой вид, как будто она премьер-министр небольшой европейской страны в отставке.
Вот и в данном случае, не надо делать «что-то серьезное и глобальное», сделайте САПР для электронных схем. Я на заре туманной юности, написал за несколько месяцев игрушечный САПР под винду 3.0, который умел читать (но не писать) файлы от OrCAD, с компилятором библиотек (оркадовских же). Он конечно был убогий, но мне было 20 лет, я был один и писал это не по работе, а просто вечерами на работе же, просто для собственного удовольствия, GDI изучал. Во всей стране тогда виндовых программистов было наверное человек 200 (и все они работали в Диалоге, бггг).
Для разработки софта ничего не надо кроме дешевых как дерьмо компьютеров. Что мешает сделать линейку профессионального софта для проектирования, симуляции и разводки кристаллов? Кремниевую фабрику на тайване потом можно будет просто тупо купить за нефтебабло, она стоит относительно недорого, отдать Шувалова под суд, конфисковать награбленное и вполне фабрика вместе с землей туда уложится. Вот и всё, end of story, у России есть своя электронная промышленность. С оговорками, но есть. Это замечательно укладывается в 7-8 лет, никаких проблем.

Что мешает

Потому что Шуваловых много, а Панчулов мало. А уж как связаны с этим летающие собачки и смешные квадратно-гипотенузных метры, я даже не берусь судить. Может и никак не связаны. Как-то же наша Рашенька всё это время тащила, несмотря на всё вот это вот.

Разве тащила? тащила только то, что нужно было для оборонки. Те же АЭС до сих пор строим на экспорт. Космос — оттуда же.

>>конфисковать награбленное

kikap, боюсь, что вот этого ваше правительство заокеанское не сможет вынести и начнёт третью мировую. Не шутите так даже.

> >>конфисковать награбленное
> kikap, боюсь, что вот этого ваше правительство заокеанское не сможет вынести и начнёт третью мировую. Не шутите так даже.

Если у какого-то русского ворья отнимут его, сколько там, 3-4 миллиарда долларов? С чего бы это?

>>Если у какого-то русского ворья отнимут его, сколько там, 3−4 миллиарда долларов? С чего бы это?

3-4 ярда? Воруют уже четверть века и всего 3-4 ярда? kikap, вы то пугаете меня, то смешите. Уж что-что, а воровать (кормиться у кормил) у нас умеют.
А «с чего это» я поясню — пока в России продолжается всё это мутное время, вся эта вакханалия, Россия не конкурент США. А если будем наворованное отбирать и на благо страны (?) пускать и т.д. — это ж начнется конец мутного времени — это опасно для США. Не для этого они нас все 90-е консультировали и демократии учили. Не для этого. Согласитесь, что конкурента никто на его благо консультировать не будет.

> 3−4 ярда? Воруют уже четверть века и всего 3−4 ярда?

Не воруют, а ворует. Я конкретно про Шувалова с собачками. Я в новостях прочитал что «его состояние источник оценивает в 3-4 миллиарда». Понятия не имею сколько на самом деле.

> А если будем наворованное отбирать и на благо страны (?) пускать и т. д. — это ж начнется конец мутного времени — это опасно для США.

Это у вас обострение синдрома ашманова. «Опасно для США». Надо тогда говорить не США, а асашай, как настоящий труевый персонаж моего любимого ролика[1]

В Китае Шуваловых расстреливают пачками, скоро на пулемет перейдут. Китай в общем неплохо себя чувствует, но до конкуренции с США ему пока очень далеко. Он конкурент США ровно до тех пор пока США покупает китайское барахло. США нужна разумно развитая страна, с вменяемым достаточно независимым правительством, не свихивающимся каждые два года и не требующим гуманитарной помощи каждые 10. Вы не очень понимаете степень развитости США чтобы считать что РФ реально может что-то противопоставить кроме как в ядерной войне. Это примерно как современную автоматическую винтовку сравнивать с дульно заряжаемым мушкетом.

[1] https://www.youtube.com/watch?v=jUZO0zpHhOA

>>Надо тогда говорить не США, а асашай
Согласен. Принимаю. Асашай. Спасибо! Может, асашеЕй лучше звучит? Не находите?

>>Это у вас обострение синдрома ашманова.
Не надо никого демонизировать. У меня свой собственный синдром. Ассоциироваться оч трудно.

>>США нужна разумно развитая страна, с вменяемым достаточно независимым правительством

Вот именно — с ДОСТАТОЧНО независимым, что равно «с достаточно зависимым».

>>Вы не очень понимаете степень развитости США чтобы считать что РФ реально может что-то противопоставить кроме как в ядерной войне.

А чем вас ядерная война не устраивает? И вообще, противопоставление, это как раз про асашей. Неймется асашей. Такова природа асашей — давить всех и вся, особенно — если ниже ростом. А меня в свое время тренер другому учил — а мы всех, кто выше нас ростом — 3,14дить будем) Не логично? Зато весело. Скажу вам, kikap, честно, самое большое мое разочарование после падения железного занавеса — это именно асашей.

Не могу, конечно, говорить за него. Но думаю, что он другое содержание вкладывает в эти понятия. На вопрос о том, а можно ли добиться чего-либо с этими понятиями, аналогичного тому, чего добился Запад со своим гнилым материализмом — ответа на самом деле нет. Потому что, так уж вышло, что РФ осталась единственной страной, в которых эти понятия еще актуальны и поддерживаются в целом народом (креаклов не берем в расчёт — их мало). Ведь действительно Россию перепахали буквально в 20 веке многократно, лучшие люди были уничтожены, изгнаны: 1 мировая, гражданская, чистки, гулаги, 2 мировая. А начиная с 60-х — стагнация.

«честно, самое большое мое разочарование после падения железного занавеса — это именно асашей.»

И это разочарование не только в России. Потому что страна «нёсшая свет цивилизации» (ну иногда огнём и мечом) оказалась вполне себе меркантильной и вовсе не такой благостной, как раньше мы её представляли. Это разочарование выйдет США боком, а с ними, и всей западной цивилизации.

Ну не стоит так уж унижаться. Делают ведь. Множество софта было разработано, игры делались, антивирусы там то сё, но спорадически, случайным образом. Рассчитывать на то, что небольшой коллектив программистов сможет создать нечто гремящее на весь мир — в наших условиях сложно. Нет культуры предпринимательства, нет понимания роли предпринимателя, нет уважения и радости от инициативы, нет нормальных условий для венчуров. Ну много, очень много чего еще нет. Есть государственные заказы и тематики — вот они и живут худо бедно, с воровством и мальдивами. Все остальные просто выживают. Кое какие подвижки идут, но как говорил В.И. Ленин «два шага вперёд, один назад», а такими темпами никуда не успеть.

> Вот именно — с ДОСТАТОЧНО независимым, что равно «с достаточно зависимым».

Потому что чем они независимее, тем быстрее они прибегают за гуманитарной помощью и планами Маршалла. Это у вас национальная гордость, а мне налоги платить.

> А чем вас ядерная война не устраивает?

Примерно всем.

> И вообще, противопоставление, это как раз про асашей. Неймется асашей. Такова природа асашей — давить всех и вся, особенно — если ниже ростом.

Это подростковый синдром — им кажется что все против них ополчились и именно их ненавидят. А они самые умные и лучше и тоньше все чувствуют, просто их никто не понимает. Потом, с взрослением, приходит понимание что всем, в общем-то, за исключением буквально единиц, насрать. Вот и тут тот же самый случай.

Кику, как обычно наших эмигрантов на солнечной помойке, швыряет от «Россия всем вредит, русские хакеры обидели Клинтон, нагнали в Европу мигрантов с помощью машины времени и т.п.», до «сраная рашка никому неинтересна, здесь про неё вообще никто не помнит, это вам кажется, что до вас есть дело, жалкие папуасы с карго-культом и обратным карго-культом».

Про то, что именно РФ противопоставляет, зачем давление и санкции, рекомендую почитать вот здесь, хороший английский язык и довольно понятное даже поглупевшим эмигрантам сообщение:

https://cluborlov.blogspot.ru/2016/07/the-power-of-nyet.html

Ой, понос копирайтера по ссылке
Пацаны, спойлер. У АСАШЭЙ гегемония, а Россия говорит «Нет»

Видимо каждый раз говорит «Нет», когда Вы устанавливаете 10-ку на свой комп, или когда продаете в Микрософт свой спелл-чекер :)

> «Россия всем вредит, русские хакеры обидели Клинтон, нагнали в Европу мигрантов с помощью машины времени и т. п.»,

Ашманов опять унюхался святым ладаном и начал побеждать в споре голоса в своей голове. Никакие хакеры никакую Клинтон не обижали.
Не боитесь в таком возрасте наркотики-то использовать? Чай не 20 лет.

> рекомендую почитать вот здесь

И я даже попытался, честно. Первая фраза «The way things are supposed to work on this planet is like this:» Дальше меня начало трясти от хохота и я читать не смог, простите. Там щупальца дальше будут? Тентакли! Без тентаклей не читаю!
Надо б откладывать такие тексты в специальное место в букмарки. Иногда бывает, накатывает, с женой поссорился, у ребенка психоз, собака охренела, юзеры денег не платят, и все в один момент, вообще как дальше жыдь — непонятно. И вот на такой случай достаешь из букмарков текстик и понимаешь сразу — все твои проблемы это не проблемы, а лол и бугага. А отсутствие квалифицированной психиатрической помощи в России — это вот проблема.

> Те же АЭС до сих пор строим на экспорт.

Ага, тут комментатор очень хорошо сказал про АЭС:

http://pora-valit.livejournal.com/4591125.html?thread=534348309#t534348309

Многоходовка такая, вкратце если:

1. Строим АЭС в Сакральных Эмиратах Южной Азии или Грязестане.

2. Вгоняем эти страны в долги.

3. Ждем 10 лет, в течение которых они выплачивают 5% долга.

4. Прощаем им все долги. Взамен требуем лояльности и дружбы от туземного царька или эмирчика или деспота.

> Космос — оттуда же.

Почему Россия не запускает беспилотники к Плутону и Юпитеру? Почему не запускает марсоходы?

Давайте лучше про нашу Отчизну почитаем
http://www.rbc.ru/opinions/economics/12/01/2016/5694b0229a79473841558e1f

> а Панчулов мало

Кто это такой и что он сделал для России?

> нет уважения и радости от инициативы

Возможно, вы правы. Цитирую:

http://pora-valit.livejournal.com/4591125.html

Эта часть элитки хочет заполучить российские беспилотные дроны, беспилотные автономные подводные лодки и вообще сделать так, чтобы стартапы в коворкингах колосились до горизонта. Чтобы литографические машины на космических кораблях начали бороздить просторы квантовых компьютеров Большого театра, но при этом чтобы без креаклов. Чтобы не было технических специалистов с независимым мышлением, мнение которых редко коррелирует с мнением генеральной линии партии «Единая Россия». Чтобы не было интеллектуалов-индивидуалистов, которые будут вкладывать свои soft skills и hard skills в высокотехнологичную экономику России, но взамен будут много чего от властей требовать (а не вымаливать и не выпрашивать). Чтобы не было пятой колонны, национал-предателей, либероидов, наивных правдорубов и подпиндосников, которые имеют скиллы и опыт в области разработки промышленных роботов с обратной связью и искусственным интеллектом, но при этом не смотрят Первый канал и не желают играть в идиотскую псевдодемократию, демократическую по форме, но авторитарную по сути.

Данная часть элитки хочет, чтобы некто (инопланетяне, ангелы, Архангел Михаил) прилетел в Россию и реализовал на Erlang, C, C++, Rust, Scala полный спектр отечественного системного и прикладного софта, а некто другой (Дед Хасан, Япончик, Шакро Молодой, Следственный комитет РФ) сделал аппараты роботизированной хирургии и таблетки с нанороботами.

Иными словами, данная часть элитки хочет получить молоко без коровы.

Конец цитаты.

> Это подростковый синдром — им кажется что все против них ополчились и именно их ненавидят. А они самые умные и лучше и тоньше все чувствуют, просто их никто не понимает. Потом, с взрослением, приходит понимание что всем, в общем-то, за исключением буквально единиц, насрать.

Ну вот российский телевизор на США, Трампе и Клинтон помешался. Везде в новостях и ток-шоу США, США, США, США…

Скажите, а в США по ТВ слово «Россия» часто произносится?

> Видимо каждый раз говорит «Нет», когда Вы устанавливаете 10-ку на свой комп

Ашманов вообще посмешище. У него стоит американская (на его сленге — пиндостанская) ОС Windows, а такие Microsoft Word, в котором он набирает тексты о величии России и безбудущности США, чтобы проверить их спелл-чекером и запостить на Роем. Импортозамещенный Ашманов даже ОС не импортозаместил.

> Microsoft Word, в котором он набирает тексты о величии России и безбудущности США

Последние лет 10, если не больше, Ашманов всем желающим и нежелающим рассказывает что первые Деньги он заработал написав для ворда спеллчекер для русского языка. Можно сказать, без всякого преувеличения, коллаборационист. IT-полицай.
Когда настоящий, а не этот из Партии Профессиональных Русских, Русский Мир придет в Россию, в лице какого-нибудь Моторолы (если он еще жив) или Бэтмена, то боюсь Ашманова ждет неприятный сюрприз. И плане денег и в плане, эээ, личной безопасности. Не любят Русские Патриоты коллаборационистов, особенно состоятельных.

> Импортозамещенный Ашманов даже ОС не импортозаместил.

А вдруг он гентушник скрытый. Вот конфуз будет.

> А вдруг он гентушник скрытый. Вот конфуз будет.

Нет. Каждый Патриот России с большой буквы «П», особенно — айтишный Патриот, всегда пользуется виндою.

> Скажите, а в США по ТВ слово «Россия» часто произносится?

Да я его не смотрю. Сейчас — думаю часто, потому что демократы раскручивают довольно тухлую идею что Трамп изменник родины, попросил русских украсть емейлы. У них там концы с концами не сходятся, но в выборный год можно гнать что угодно, выборы все спишут.
А вообще — нет, крайне редко. По крайней мере когда я видел телевизор (в аэропортах и датацентрах) ни разу не упоминали.

Дальше меня начало трясти от хохота и я читать не смог, простите.

Да-да, не смог, конечно же.

Кика регулярно пишет про свой хохот. Очевидно, это заменяет ему собственно хохот. Ну, у него много такого: слова о том что у него есть — вместо того, что он бы в самом деле хотел иметь.

Естественно, статью он прочёл. Но будет настаивать, что нет. Это как у нашей интеллигенции принято настаивать, что она не смотрит зомбоящег.

Раскрыл меня Ашманов, как на ладони я перед ним.

Игорь, серьезно, это невозможно читать. Мне вас жаль, если вы вынуждены это читать по зову души или там велению Партии, не важно.

Будем считать что умишком я не вышел, настоящих крепких конспирологов читать. Мне б чего поразбавленнее, Трампа с русскими емейлами например.

Последние лет 10, если не больше, Ашманов всем желающим и нежелающим рассказывает что первые Деньги он заработал написав для ворда спеллчекер для русского языка.

Никогда я ничего подобного не рассказывал, Кика. Просто вы глупеете там на помойке, плохо помните свой склероз и всё такое. Да кто вам считает, господи, плетите и дальше, радуйте нас. Вам же русский надо поддерживать.

1. Спеллинг-чекер я писал (не я, а целая большая команда) вовсе не для Ворда. Мы его разом встроили во все текстовые редакторы, которые тогда имелись, в WordPerfect, AmiPro, Word, даже в Лексикон — а винды-то тогда и не было.

2. Денег я никаких на этом не заработал. И никогда я про это ничего не говорил. Я был руководитель проекта и технический директор, а продавали ОРФО её владельцы. Моя доля («роялти») составила что-то вроде нескольких тысяч долларов. Скорее 2-3К. Для 1995 — ну так, какие-то деньги, на видеокамеру и стиральную машину.
Сначала мы продали ОРФО в IBM, году в 1992. А потом, в 1994 продав ОРФО Микрософту, я ещё целое лето бомбил на своей копейке по дороге на работу и с работы, потому что это были довольно голодные годы.

3. Что вообще такое «первые деньги» — неясно. Вероятно, Кика имеет в виду «капитал». Никакого «капитала» у меня никогда не было. Да и «первых денег» в смысле новых русских — джип, дом, яхта, два ящика водки — у меня тоже не было.
Первые деньги в смысле первого заработка я заработал на десять лет раньше ОРФО абитурой, ретушью и форточками. А первые чуть большего размера — торговлей фурами обуви с Украиной в 1992.

Ну и понятно (ежу, не Кике), что проверка правописания делалась не для Микрософта, а для русских пользователей. Которые её и используют последние 25 лет на винде, на Маке, в составе разных сервисов Яндекса и т.п.

На самом деле Кике, чтобы поддерживать русский, нужно рассказывать-то о себе, а не обо мне. Он же не чтение тренирует. Давайте попросим его ещё раз рассказать свою героическую биографию, повернув её новыми гранями. Чем он гордится, что удалось, в чём главные достижения.
Кика Перцев, прошу вас.

вообще забавно, что достаточно читать одного Ашманова, чтобы быть в курсе треда. Т.е. конечно, новому на роеме человеку прочитать один такой тред разок необходимо. Но вот потом ильяки, кики и прочая чешуя принципиально ничего нового не пишут, и пропускать их постики можно невозбранно.

Ашманов уже года 4 (или больше) тоже ничего нового не пишет
Проклятый_бездуховный_Запад -вот и весь леймотив

Надо спросить Путина, не нужен ли ему IT-политрук :)

> Да кто вам считает, господи, плетите и дальше, радуйте нас.

А вы постоянно что-то про меня изобретаете тоже потому что язык надо поддерживать? Вы же вроде в языковой среде или просто гибкость тренируете?

> Надо спросить Путина, не нужен ли ему IT-политрук :)

Для этого надо быть из питерского гестапо. А Ашманов в лучшем случае из московского.

Будем считать что умишком я не вышел, настоящих крепких конспирологов читать.

Мы будем считать умишко на приборах, а не на кейсах.

Откуда вы взяли, что там именно конспирология?
Кика, надо тоньше как-то, например «ну конечно, теперь уж прочёл, раз вы так уговариваете. Так вот, там …».

Но вот потом ильяки, кики и прочая чешуя принципиально ничего нового не пишут, и пропускать их постики можно невозбранно.

Тут фишка в том, что либеральный дискурс не развивается. Это трагедия безбалды.
Именно поэтому Ильяку все «либеральные аргументы», любовно собранные по зёрнышку и упакованные на высоте 4000 м на бедре девственницы в рисовую бумагу Фрицморгеном, показались «годными». Конечно, годные — у Ильяка ничего в голове другого и нету. У него радость узнавания.

Ну, а у Кики начинает проявляться тот эффект, что эмигрант культурно и умственно навсегда замораживается на момент эмиграции. Видимо, это эффект резкого падения культурного давления, как завещал Клапейрону Менделеев.
Эту вечную мерзлоту, в которой застряли дохлые мамонты шаламо-солже-резуновского палеозоя и всякие яйца динозавров и трилобиты древних антисоветских анекдотов, мы видим, когда эмигрант слегка оттаивает в русскоязычной среде и хочет блеснуть остроумием и знанием жизни.

Единственное новое и свежее, что можно услышать от эмигранта — это как он там смачно потребляет. Это то, что его реально интересует и в чём он разобрался. И как там шнырять по полу, 401к, Н1В и всё такое.
Про собственно устройство жизни ТАМ он перескажет точно такие же шаблоны для лохов, вычитанные в прессе, думая, что блещет умом и сообразительностью и сообщает пронзительные истины папуасам.

Если он тут не разобрался — с чего он разберётся там-то?
А собственно могучие генераторы либеральных шаблонов встали довольно давно уже несколько лет. Качай, не качай эту колонку, она только скрипит. Киндзадза, в общем.

Надо спросить Путина, не нужен ли ему IT-политрук :)

А не дурак ли ты, мил человек?
Не ты ли тут бился на полу в корчах ненависти к Клименко?
Не ты, более другой ИТ-придурок? Ну ладно.

> Откуда вы взяли, что там именно конспирология?

Собственно из этой первой фразы. У меня хорошая фантазия, когда я читаю фразу «все дела на этой планете обделываются следующим образом:», то я сразу начинаю фантазировать и перестаю читать. Рептилоиды, тентакли, ну что я вам рассказываю. На планете понимашь, без базара. Плюс конечно немного культурного контекста, от английского языка, построенного таким образом, плюс окончание фразы like this настолько отдает Бруклином, что прям аж беляшей с Брайтон авеню захотелось. Лучше было бы еще и начинать фразу с Listen, listen!. Тогда б я вообще расплакался от ностальгии.

kikap, а вы можете ответить на те самые 17 вопросов?

https://roem.ru/15-07-2016/228898/to-metropolis/#comment-234260

Илье нечего сказать, видимо.

Да конечно, и ответы все эти абсолютно очевидны, по крайней мере с точки зрения накопленного на текущий момент опыта.
Все эти фенечки, про которые вы пишете, как и любые другие фенечки, могут быть нужны только двум субъектам — частным лицам (компаниям, организациям, обществам, неважно) или государству. Государство может само (разрабатывать, финансировать, производить), а может делегировать частным компаниям какие-то из этих функций. Оно может имитировать делегирование создавая «государственно-частные партнерства». Тем не менее, для того чтобы сделать рагу из зайца, надо иметь хотя бы зайца. То есть эти фенечки должны быть нужны. А русскому государству все вышеперечисленное просто не нужно. Оно, в лице своих несменяемых начальников, считает что все что надо у него уже есть и это было все разработано в прекрасной солнечной стране СССР. И надо просто поддерживать это в более-менее рабочем состоянии, чинить и обслуживать. Прикольные гаджеты же (яхты, самолеты, теслы, айфоны) можно просто покупать у тупых пиндосов за нефтебабло. Международное разделение труда, понимашь.

Теперь про частных литз. Частному литзу надо конечно и то и это. Но чтобы вложиться в теслу, гигафактори, ракету, литографический степпер, полупроводниковую фабрику, чего там еще у вас в списке, надо иметь достаточно уверенные ожидания что к моменту когда это вылупится, ты будешь еще а) жив б) на свободе ц) твой продукт не запретят заранее д) твоя валюта не обесценится в разы, ну и так далее.
— Я на Тесле надысь прокатился, машина — агонь! Был бы у нас в России свой Маск!
— Если бы у нас был свой Маск, то он бы еще за Пейпал не отсидел

Поэтому гамез разработать можно, во-первых это относительно быстро, а во-вторых если чо — быстро снялся и умотал, хоть в Беларусь, хоть в Польшу, Чехию, да хоть Украину. Можно взять у государства денег на «инновации», распилить их и опять же — если чо, быстро взял и умотал. Я одного такого инноватора знаю, он вполне реальный, не пильщик дров, вкладывает русские деньги в русские стартапы с «мировой» переспективой и все такое. Но семья у него живет тут, а не по месту инвестиций. Ну потому что ну вы ж понимаете.
Несколько лет назад (при Димоне) был большой форум русских инноваций в СФ, моя жена туда ходила, тусовалась. Из РФ понаехало много шишек, как государственных, так и топовых алегархов. Жена стояла рядом, когда одного алегарха (на чьи деньги собственно было все и организовано) спросили «ну, собственно, куда и как вкладывать-то?» на что он вытаращил глаза и прошипел «are you guys crazy? run!». Ну, собственно, см. топик сабжа (или сабж топика). Американские алегархи валят из страны когда им уже лень зарабатывать деньги и начинает давить жаба платить американские налоги. Заметно отличается от сабжа по мотивации.

Идея Ашманова, Клименок и их коллег в том, что есть некий третий путь, который собственно нынешняя Россия и реализует. Ну ок, возможно что и есть, почему бы и не быть. Пока что subj, но может это очистительная клизма.

Всех Фридманов, Абрамовичей, Ходорковских, Прохоров (неужели он тоже таки да?) выгоним, назначим алегархами охранников, тренеров по дзюдо, виолончелистов, кто там еще. Ну и наконец будет все как надо. Может и будет, why бы и не not. Не факт что это надо это то надо, которое вам надо, но вас собственно и не спрашивали. «Слушать будете стоя».

> Тут фишка в том, что либеральный дискурс не развивается

Да ничего не развивается. Всё тухнет и протухает одновременно.
С тех пор как Гусь с Березой украли у Мавроди идею о том, что по телеку можно бессовестно врать, ни одной мысли рождено не было.

> А русскому государству все вышеперечисленное просто не нужно. Оно, в лице своих несменяемых начальников, считает что все что надо у него уже есть и это было все разработано в прекрасной солнечной стране СССР.

А вот с этим постом вы согласны?

http://pora-valit.livejournal.com/4591125.html

Правду там пишут?

Да там истерика какая-то. Как тут наши штатные профессиональные патриоты пишут — либероидная истерия. Все эти впечатления о желании некта «наверху» литографических машин до горизонта — типичный wishful thinking. Есть остатки Димоновой маниловщины, в которую люто-бешено верует «креативный класс» и есть рефлекторная реакция разного начальствия на простейшие раздражители. Надо там электронику проапгрейдить в самолете чтобы непозорно было, а выясняется что чипов не продают. Йысь, говорит господин начальник, так сделать немедленно! Дык, надо литографичную мойшыну, г-н начальник. Так мойшыну сделать немедленно! Дык 5 лет надо. Так купить! Дык не продают.

Вопросы Моммония, он же Каин в кубе, он же Алиас, он же Прибалт, он же…, довольно глупые.
По существу отвечать на них не смысла, потому что а) это такой же либеральный дискурс «почему в проклятой рашке этого никогда, а в других-то нормальных странах»,
б) он реального положения дел не знает (путает про CAD-ы, которых есть у нас в количестве, про нейронные сетки, о которых тоже не знает, не слыхал, например, откуда вся верхушка разработки у Яндекса сханчена, не слышал про русские беспилотники и т.п.), в общем,спрашивает высосанное с потолка в вакуум. Ему даже не пришло в голову поинтересоваться Реестром отечественного ПО, прежде чем писать «острые вопросы».
В том числе он мечтает (видимо, пока проститутка на кухне после бурного общения жарит ему картошку) про всякую укатайку типа «суперкомпьютеры с искусственным интеллектом», что заставляет заподозрить, что он и вовсе не программист, а так, ойтишнег.