Инсайд: Новый Price.ru вышел в паблик

2010-й год… Когда там карточки на «Яндек.Маркете» появились, не напомните?

По-моему, это было в середине 19-го века, незадолго до отмены крепостного права.

>> В частности, судя по вкладкам «Инфопоиск» и «Новости и обзоры», между Price.ru и подзагибающейся Ferra.ru будет определенный обмен трафиком-контентом. Опомнились. Это уже почти год существует. А ещё на ixbt в конце статей ссылки на price.ru. И на других тематических порталах. Почему, кстати, подзагибающейся Ферры? Без рамблера может быть и загибалась бы.. А с рамблером : http://top.mail.ru/dynamics?what=hits&period=month&ids=631254 Вот с Января где-то Рамблер подрубил их к трафику..

>>>одзагибающейся Ferra.ru Это кивок в сторону http://ferralabs.ru/ ?

Зрелище жалкое, конечно. Я надеялся, что они образумятся. Выходит — зря. Совсем непонятно — кто такие проекты делает ? Это на сколько надо быть далёким от рынка-то..

>>>то на сколько надо быть далёким от рынка-то.. Рынок требует классификацию унитазов по типам выпуска :) — до этого даже маркету как до небес. А если серьезно то конкуренция между интернет-магазинами — никакая — парится из-за 10 копеек выгоды чтобы потом поиметь гемор с возвратом … Так что подобные системы нужны только для поиска какой-нить экзотики но отнюдь товаров повседневного спроса. Бо детализуй не детализуй все равно получишь …

For Alter Ego version # 15.03.2010 19:37:31 сравните описание товаров: ric.spb.ru (бл#вать хочется, покупать не хочется) ulmart.ru (уже не плохо) maket.yandex.ru (почти хорошо) либо amazon.com и books.ru (к примеру) мне почему-то кажется, что удобнее выбирать и если возможно сразу заказывать, где характеристики товара представлены наиболее полно и без ошибок. А заниматься переводом скупых позиций артикулов в нормальное понимание «че ета» обычный покупатель не будет.

>>>, где характеристики товара представлены наиболее полно и без ошибок Такого не бывает. Все равно приходится залазить в инструкцию или на сайт и смотреть. >>>»че ета» обычный покупатель не будет. Нормальный покупатель прийдет к манагеру.

>> если серьезно то конкуренция между интернет-магазинами — никакая Это где она никакая ? или точнее на каком уровне она никакая ? Есть ограниченное количество мест, за которые люди торгуются, и неограниченное количество мест, за которые торговаться не надо. Никакая конкуренция там где сама система не думает об этом. И в регионах ;-) И никакая это сколько.. такая, что 200 000++ $ в месяц поднимать на одной лишь тематике не стоит геморроя ?

>> …Так что подобные системы нужны только для поиска какой-нить экзотики но отнюдь товаров повседневного спроса. Бо детализуй не детализуй все равно получишь … системы подобные прай.сру вообще не нужны :) когда то ,в 90х, прайс.ру реально проинтуичил рынок и занял хорошую нишу, но как и рамблер уже давно все просрал. (сорри за мой испанский) так что два, когда то гиганта, сейчас как два старца подпирающие друг друга. обратите внимание как правильно надо поднимать бренд (я извиняюсь, что я опять про яндекс, но это такая жизнь ) — обратите внимание : — яндекс-карты — яндес — маркет — яндекс — пробки — яндес- деньги …. каждый что то находит.. пусть я не пользуюсь яндекс поиском, но пробки и карты они — Яндекс. проекты яндекса — попирают его выталкивая выше. что же у рамблера : прайс-ру ферра лента авторамблер (заметьте — слитно ! ) orsn это то — что РАСТАСКИВАЕТ проект, а не подпирает его. какой смысл развивать то — что тебя убивает — я не понимаю .. почему не сосредоточиться на том где есть слово «рамблер» ??? конечно это все мое ИМХО. :)

Что ж вы свое имхо на людях-то обнажаете? Или оно вывалилось через незастегнутую молнию, старина?

Представляю интернет-магазин. От Прайс-ру отказались давно. Хотя бы потому, что платить приходится абонентскую плату, а не за клик. Навигация там была убогая. По опыту на прайс.ру заходили те, кто действительно высчитывал каждую копейку и на свое горе искал шарашкину контору (в прайс.ру контроль качества фирм плохой). Стоимость покупателя таким образом была выше, чем маржа с товара. Абсурд! Тем не менее, возражу тем, кто считает, что системы поиска магазинов не нужны, кто считает, что надо заходить сразу на сайты уже известных магазинов. Я.Маркет помогает тем, что показывает магазины, у которых есть тот или иной товар в наличии — а уже потом среди них выбираешь те, с кем давно уже работаешь. Это со стороны покупателя. Со стороны продавца Я.Маркет является почти для всех основным источником покупателей. Так что система работает отлично и нужна она всем. Вот только нужен ли альтернативный сервис? Наверное, да. Хотя за последнее время я помню несколько компаний, которые пытались открыть что-то подобное и не смогли даже выйти на рынок. Деньги на разработку закончились у них быстрее, чем они успевали открыться. Тем не менее есть ряд московских сервисов, где можно найти отзывы и обсуждение товаров. Скорее всего, нужна узкая специализация, где основным упором будет на попытка сравнения и поиска товара по параметрам, а реальные обсуждения — этого очень не хватает.

>>Я.Маркет помогает тем, что показывает магазины, у которых есть тот или иной товар в наличии Кроме ссылок на 3 магазина в яндексе я как простой обыватель не вижу при этом меня вынуждают кликнуть на них чтобы узнать их контакты :). >>>- а уже потом среди них выбираешь те, с кем давно уже работаешь Ну зайди на сайт магазина с котором давно работает и поищи там — зачем маркет/прайс то нужен ? >>>Со стороны продавца Я.Маркет является почти для всех основным источником покупателей. Ну конечно наберу я в яндексе слово «купить холодильник» -первая ссылка наверняка на price.ru будет ? Так что такого дешевого пиара нам не нужно.

>> Хотя бы потому, что платить приходится абонентскую плату, а не за клик. Ну, скажем так это не самая ужасная из проблем. Можно и пересчитать в клики стоимость размещения. Получится более-менее удовлетворительно. Это, конечно, не оправдывает price.ru и они просто-таки обязаны сделать тариф размещения с покликовой оплатой. Они обещали, кстати, сделать с релизом.. или по крайней мере подумать об этом. Вот было бы неплохо услышать оф. представителей.. >> показывает магазины, у которых есть тот или иной товар в наличии Раз вы магазин, то прекрасно знаете, что прайсы практически не проверяются на реальное наличие. Ни у прайс.ру, ни у Яндекс.ру. В тех редких случаях, когда проверяется — снимается не прайс, а лишь позиция конкретная.. до ближайшей загрузки xml. Много ли можно таким образом проверить ? Долю процента… Так что в итоге обзванивать в поисках дефицита придётся всех.. >> Я.Маркет помогает тем, что показывает магазины А ещё она активно помогает тем, кто демпингует. Если вы не один из них, то вряд ли в восторге от этого. Ведь ценовая конкуренция на маркете автоматически подразумевает, что на директ и в другой рекламе вы тратить будете меньше, т.к. маржа падает. А раз уж маркет — один из основных источников покупателей, то с этим считаться приходится. Формально маркет для яндекса ни хорошо ни плохо. С одной стороны он приносит прибыль, а с другой стороны мешает развиваться всем более-менее крупным интернет игрокам. Маржа упала — упали ставки в директе и в маркете. Кризис ? Проблема на самом деле не в кризисе, а в том, что контроля цен нет. Понятно, что маркет этим заниматься не должен.. тем не менее маркет единственный источник через который можно только за счёт цены продавать товар. И вообще судьба маркета на самом деле под вопросом. Будь я производителем, то собрал бы других производителей и поставил перед яндексом большой огромный вопрос.. либо-либо. Либо маркет соблюдает рекомендуемые цены и служит площадкой где можно найти магазин у которого есть в наличии и который больше других каких-то сервисов/бонусов предлагает.. и является авторизованным у производителя.. в обмен медийные деньги вендоров.. Либо он медийные деньги никогда не увидит. А увидят их мейл.ру, например. И вот после этого смотрел бы на реакцию Яндекса. Думаю там бы народ прифигел чуток. И бросился бы таки менять монетизацию проекта. На медийку чисто.. >> Хотя за последнее время я помню несколько компаний, которые пытались открыть что-то подобное и не смогли даже выйти на рынок. Есть обратные примеры. И их много.. Когда сервисы покупают за деньги дешевый трафик контекстных площадок и перепродают его дороже рекламодателям. Переходы с контекстной рекламы составляют до 2/3 всего трафика площадки и окупаются нормально. Особенно, если ещё контекста нацепить и баннерной рекламы.. У них традиционно проблема с качеством трафика. Откуда качественный трафик набрать ? Кроме поисковика — ни у кого по сути дела возможностей нет. >> Скорее всего, нужна узкая специализация Есть такие проекты.. Жалкое зрелище представляют. Скорее нужны не узко-специализироанные.. а просто специализированные. Например, по бытовой технике вполне можно специализированный сделать. А там уже развернуться по всем группам товаров в тематике. ( узкоспециализированный в моём представлении это — Холодильники или мебель для кухни. )

Эх, когда же наш скромный Cnet придет на отечественный рынок и вышвырнет всякие недоделки…

Ну вообще-то прайс.ру очень полезен. Я, например, без него ничего из техники не покупаю. На Маркете смотришь описание и дорогие цены. Потом идешь в Прайс и находишь нужное задешево. Разница составляет 3-4 тысячи руб. на холодильник, например. Вполне ощутимо.

cnet тут совершенно мимо, в россии специфичная инет торговля, западный проект нужно серьезно адаптировать — но вообще ниша есть — вне поисковика (или других больших аудиторий) сделать скорее невозможно (слишком много рисков возникает)

если прайс сделает нормальные карточки моделе, то для меня, как для пользователя, это будет убер-проект. пока я подбираю модель на маркете, а потом ищу цену на прайсе. если не придется переходить и кликать по магазинам, которые заплатили больше ставку, а сразу видеть самую низкую цену — почему бы нет? карточек моделей очень мало

Очень важный комментарий относительно цен в интернете. Конечно, покупатель вцелом рад, когда цена низкая. Но мало кто догадывается о реальном положении дел. Когда покупателю честно говоришь о том, что рядовой интернет-магазин бытовой техники имеет маржу 4-6%, то покупатель смеется и говорит, что ему рассказывают сказки, однако рынок доведен до такого состояния, что магазины уже торгуют без кассового чека (в том числе и крупные). Магазины должны зарабатывать, благодаря этому в итоге выигрывают все. Ведь сервис тоже не бесплатный, и чтобы его получить, покупатель должен заплатить за него. Тем не менее, большинство жалоб на магазины — это отказ в замене товара (качественного или некачественного), а также проблемы с доставкой. Соответственно, часть проблем — это пробелы законодательства, а часть — проблемы самого бизнеса. К сожалению, продавец никак законодательно не защищен — он всегда несет ответственность (в т.ч. за огрехи производителя). При этом интернет-магазин не может выставить претензию производителю… Относительно РРЦ. Рекомендованные розничные цены соблюдают те, кому это надо (когда есть один официальный дистрибьютор, у которого товар покупают розничные продавцы). К сожалению, в случаю крупных производителей это невозможно. Почему? Все просто. Крупные производители работают с множеством дистрибьюторов. Часто это оптовые компании со своими розничными сетями. Оптовые компании имеют множество контрактов с разными производителями и розничными продавцами. Крупная оптовая компания продает товар в своих сетях, а может перепродавать небольшим интернет-магазинам. Производитель может давить только на первое звено. К сожалению, влияния на интернет-магазины, которые перекупают через третьи руки, производители не имеют. А интернет-магазины вроде бы и заинтересованы зарабатывать больше, но БЕЗКОНТРОЛЬНАЯ ценовая конкуренция тут же убивает всю маржу. Печально. Все это касается рынка бытовой техники и электроники.

>> Часто это оптовые компании со своими розничными сетями. >> а может перепродавать небольшим интернет-магазинам >> сожалению, влияния на интернет-магазины Не надо рассказывать сказки :) Оптовые компании = дистрибьютор. Дистрибьюторы штрафовались. Их можно лишить вообще дистрибьюторского статуса, если не очковать. Желающих занять их место будет до фига. Все крупные интернет-продавцы или не интернет-продавцы рисковали лишением статуса. Некоторых лишали статуса и ставили в стоп-листы для дистрибьютеров. Да, можно было купить через другое юр.лицо и т.д. Но всегда остаётся у производителя контрольная закупка. Дальше по партнаму можно выяснить кто из дистрибьютеров продавал продукт конкретный. И по цепочке понять кому они продавали. Штрафовать дистрибьютеров. Лишать их всех маркетинговых денег. Лишать статусов. И это происходило.. пока не наступил кризис. У производителя есть способы регулировать цены и держать их на уровне, если не РРЦ, то на уровне +/- 5% от неё. Там просто куча фриков сидит. Решается всё относительно просто. Перестают оказывать гарантийный ремонт не авторизованным продавцам. Лишают статусов и денег маркетинговых тех, кто не держит цену. Наказывают дистрибов, которые продают не авторизованным партнёрам. Ну, а как с маркетами бороться выше написал. Просто тупо предлагаются им деньги.. медийная реклама взамен на изменение монетизации маркета. Маркет уже очень давно хочет получить вендорские деньги — как вариант.. Медийка взамен на цены. Людям может и не понравится.. а Яндексу — должно понравиться вполне. Всё равно кроме как в москве они нихера нигде не имеют.

Ув эксперт Михаил Зинченко. Я тут зашел в Яндекс-Маркет по СПБ и убедился что ваш сайт висит в колонке «Где купить» практически на каждый товар продаваемый в вашем магазине. Как я понимаю за это вы платите соотв ставку за клик ? Какой по вашему шанс продать в таком вариации «неопытному юзеру» магазинам за пределами этой 5-ки ?

… причем данный порядок абсолютно не ротируется и не зависит ни от рейнитга ( полезная фича — причем как я понимаю при рейтинге учитывается наличие в том числе ? ) ни от цены ( главный стимул для юзера ). Т е абсолютная тупая реклама ( аналог подтвержденного склада в Price.ru ). И что должен делать бедный юзер в такой ситуации чтобы его не обманули ? Так что ваши слова: >> Представляю интернет-магазин. Мы уже поняли какой. Спасибо да. >>> От Прайс-ру отказались давно http://price.ru/bin/price/firminfo?base=1&where=01&frno=11653 Ну считаем что максимум год — это давно да. Хотя бы потому, что платить приходится абонентскую плату, а не за клик. Эм ? http://vertelka.ru/ >>> По опыту на прайс.ру заходили те, кто действительно высчитывал каждую копейку и на свое горе искал шарашкину контору (в прайс.ру контроль качества фирм плохой). Стоимость покупателя таким образом была выше, чем маржа с товара. Абсурд! Вот в тех 3 магазинах без рейтинга я бы заказывать не стал. http://img138.imageshack.us/img138/7383/38882724.jpg >>> По опыту на прайс.ру заходили те, кто действительно высчитывал каждую копейку и на свое горе искал шарашкину контору (в прайс.ру контроль качества фирм плохой). Стоимость покупателя таким образом была выше, чем маржа с товара. Абсурд! Ну оставим на ваше усмотрение. >>> Тем не менее, возражу тем, кто считает, что системы поиска магазинов не нужны, кто считает, что надо заходить сразу на сайты уже известных магазинов. Я.Маркет помогает тем, что показывает магазины, у которых есть тот или иной товар в наличии — а уже потом среди них выбираешь те, с кем давно уже работаешь. Это со стороны покупателя. Со стороны продавца Я.Маркет является почти для всех основным источником покупателей. Так что система работает отлично и нужна она всем. См выше. >>>Скорее всего, нужна узкая специализация, где основным упором будет на попытка сравнения и поиска товара по параметрам, а реальные обсуждения — этого очень не хватает. Хобот вроде как еще не закрыли ?

Решается всё относительно просто? >>>Перестают оказывать гарантийный ремонт не авторизованным продавцам. Из 150 брендов (считай производителей) я знаю два, которые следят за РРЦ. Гарантийной мастерской глубоко фиолетово, кто продал товар. ООО «Рога и копыта» — никто выяснять не будет, кто поставил штамп в гарантийку. >>>Лишают статусов и денег маркетинговых тех, кто не держит цену. Маркетинговые получают отнюдь не при оборотах в 1 млн р. в мес. Тех, кто получает марктеинговые, не так много, а тех, кто продает — повторюсь, очень много. Вы представляете себе, как это будет делать компания Самсунг, Панасоник или Сони? Продавцов их продукции десятки тысяч! Такую систему еще можно построить, когда количество продавцов невелико. Однако, при стремлении производителя расширять и диллерскую сеть, и сеть мастерских, все выходит из под контроля. В цивилизованных странах многое идет от самих конечных продавцов, причем ценовая конкуренция там не является определяющей. У нас покупатель голосует рублем и только ругнется на качество обслуживания, выбрав все равно низкую цену. Это факт, он неприятен ни покупателю (который не получает сервиса), ни продавцу, который демпингует. Но реальность. В любом случае, это все теория. Сейчас никакого контроля нет и пока не предвидеться. Производителя волнуют другие вопросы на данном этапе.

>>cnet тут совершенно мимо, в россии специфичная инет торговля, западный проект нужно серьезно адаптировать А я не о тогровле а о каталогах для интернет магазинов.

>> Из 150 брендов (считай производителей) я знаю два, которые следят за РРЦ. Это отчасти лишь правда. Многие компании следят. Может быть вы просто не продаёте достаточно много, чтобы на вас обратили внимание. Но в 2008 году следили вендоры за ценой. Может не по всем направлениям, но по основным. А проблема ощутимая именно по ним. Там где цена товара высокая и где можно сильно цену опустить. Где вопрос в 200 рублях — там шум поднимать не будут. >> Гарантийной мастерской глубоко фиолетово, кто продал товар Только лишь потому что нет правила такого. Стоит его ввести и отказывать в ремонте начнут налево и направо.. И далеко не всем фиолетово, кстати. Товар не предназначенный для россии вам ремонтировать не станут по гарантии. Часть производителей не станет ремонтировать с печатью незнакомой организации. Ещё часть даже со знакомой не станет. Это отдельные случаи, но они тоже встречаются. Иногда с целыми партиями товара. >> Маркетинговые получают отнюдь не при оборотах в 1 млн р. в мес Маркетинговых денег в этом случае лишают попросту дистрибьютеров. Кроме того даже с оборотом в 1млн р. в мес. вам полагаются деньги. Другой вопрос — на кого их записывают. >> Вы представляете себе, как это будет делать компания Самсунг, Панасоник или Сони? Да, представляю. Наказывать дистрибов и крупных перекупщиков. Этого достаточно. Не надо за мелкими гоняться. Достаточно всех более-менее крупных наказать. Наказывают в таких случаях тех, кто продаёт таким конторам, а не сами мелкие конторы. >> Сейчас никакого контроля нет и пока не предвидеться. Ну, почему нет ? А может быть он есть и просто на другом уровне стал ? Типа поддержек федеральных сетей.. Развитие программ с ними, а не с интернет магазинами. Отказ от протекции склада, слив вкусностей федералам и т.д. Знаете, когда сливается вендор в сеть, то хреново именно интернету от этого. На период пока у них есть товар — сеть сосёт. А те, кто не знал, что кто-то сольётся и закупился перед сливом — обычно попадает на денежку.

>>>Перестают оказывать гарантийный ремонт не авторизованным продавцам. А что вы привязались к авторизированным центрам ? Предьявляйте претензии продавцу тем более это закон прекрасно позволяет ( да и нет ответственности перед потребителем у авторизированных центров по закону ). Хотя конечно продавец может сменить юр лицо — есть тут риск. В остальных случаях ремонтировать вашу вешь — обязанность продавца.

>> Эм ? vertelka.ru Вертелка работает только при наличии договора с оплаченным тарифом на месяц/три/полгода/год. >> И что должен делать бедный юзер в такой ситуации чтобы его не обманули ? Причём здесь обман? Это рекламная позиция. Это способ магазинов конкурировать между собой. Бедный юзер должен приложить немного усилий и отсортировать по цене, если ему так это важно.. или воспользоваться предложенной сортировкой. В отсутствии спецразмещений можно создать 50 магазинов, купить рекламу в маркете и по минимальной цене за клик и с минимальной ценой на маркете торговать. Вы будете оставаться в плюсе в итоге. А что 10 позиций в яндексе это нечто иное ? а не соревнование бюджетов ? Отзывы это хорошо. верьте им.. жаль только сами магазины их могут себе оставлять в неограниченном количестве. Если вас это устраивает, то полагайтесь на них целиком и полнотсь. >> Какой по вашему шанс продать в таком вариации «неопытному юзеру» магазинам за пределами этой 5-ки ? Большой шанс. Ах, если бы пятёрка гарантировала, что у тебя купят. Тот факт, что в пятёрке нет конкуренции лишь свидетельствует о том, что люди, которые на маркете размещаются следят только за ценой и больше ни за чем. Они не вкладываются ни к рекламу, ни во что либо ещё. Тупо курьер, телефон, сайт и маркет. И никаких больше трат. Удобно ? Сам и ремонтник, сам и продаёшь и покупаешь. Добро пожаловать в Маркет.

>> В остальных случаях ремонтировать вашу вешь — обязанность продавца. Так речь о том, что ему ремонтировать будут в официальном сервисном центре. Не откажут. Независимо от того является он авторизованным реселлером продукции компании товар который ремонтирует или нет. Так что он не страдает.. оф. или не оф. он не важно. Вот тупо берёте покупаете товар. Ставите в гарантийке печать своей фирмы и нормально вам всё починят. Без печати — чинить не будут. А печать — любая. Гарантийки многие при этом можно на сканере напечатать.

>>>Причём здесь обман? Это рекламная позиция. Это способ магазинов конкурировать между собой. Бедный юзер должен приложить немного усилий и отсортировать по цене, если ему так это важно.. или воспользоваться предложенной сортировкой. >>>А что 10 позиций в яндексе это нечто иное ? а не соревнование бюджетов ? Так так это интересно. Ну давайте возьмем позиции price.ru и отсортируем … Как положено ( ну вы знаете да ? по наличию со звездочками и прочим без желтой чуши и транзита ). И что мы получим ? Где там «По опыту на прайс.ру заходили те, кто действительно высчитывал каждую копейку и на свое горе искал шарашкину контору » ? >>>Тот факт, что в пятёрке нет конкуренции лишь свидетельствует о том, что люди, которые на маркете размещаются следят только за ценой и больше ни за чем >>Добро пожаловать в Маркет. Вы только что признали что Маркет — просто сайт для размещения рекламы продаваемых товаров с позиции продавца ( те чем больше продавец заплатит маркету тем больше откликов он получит — соотв юзеров ). Т е неких аналог вертелки,директа и подобного. Только вот какой от этого профит покупателю ?

>>>Причём здесь обман? Это рекламная позиция. Это способ магазинов конкурировать между собой. Бедный юзер должен приложить немного усилий и отсортировать по цене, если ему так это важно.. или воспользоваться предложенной сортировкой. >>>А что 10 позиций в яндексе это нечто иное ? а не соревнование бюджетов ? Так так это интересно. Ну давайте возьмем позиции price.ru и отсортируем … Как положено ( ну вы знаете да ? по наличию со звездочками и прочим без желтой чуши и транзита ). И что мы получим ? Где там «По опыту на прайс.ру заходили те, кто действительно высчитывал каждую копейку и на свое горе искал шарашкину контору » ? >>>Тот факт, что в пятёрке нет конкуренции лишь свидетельствует о том, что люди, которые на маркете размещаются следят только за ценой и больше ни за чем >>Добро пожаловать в Маркет. Вы только что признали что Маркет — просто сайт для размещения рекламы продаваемых товаров с позиции продавца ( те чем больше продавец заплатит маркету тем больше откликов он получит — соотв юзеров ). Т е неких аналог вертелки,директа и подобного. Только вот какой от этого профит покупателю ?

>> В остальных случаях ремонтировать вашу вешь — обязанность продавца. Так речь о том, что ему ремонтировать будут в официальном сервисном центре. Не откажут. Ах с позиции продавца. Я не думаю что это слишком накладно. Вы не задумывались почему полно фирм которые торгуют «серыми» телефонами ? ( на 20% ниже от «гарантийных» ) ? Видимо эти 20% покрывают риск ремонта телефона своими силами.

>>>Они не вкладываются ни к рекламу, ни во что либо ещё. Тупо курьер, телефон, сайт и маркет. И никаких больше трат. Удобно ? Кстати вот эта ваша фраза определяет «шарашкину контору» у которой кроме юр адреса, сайта и телефона ничего нет.

А вот идея нового функционала для поисковика по товарам, или «система виртуального интернет-магазина» (тут «виртуального» применяется в значении — фактическим магазином будет кто-то ещё). Берём поисковик по товарам, поисковик по «всем» магазинам в сети, нам подходит и Яндекс.Маркет и Прайс.ру и файндбук.ру и прочая и прочая — и дополняем его классическими опциями: • «Положить в корзину» • «Оформить заказ» Дальше всё очевидно. Потенциальный покупатель, пользуясь товарным поисковиком, выбирает искомый им товар, кладёт его в корзину и в какой-то момент приступает к оформлению заказа. Допустим я… 1. Я пишу, находясь на Яндекс.ВиртуалМаркете, в соответствующие поля формы: «Иван, живу в Серпухове, доставить обычной советской почтой, мой адрес, оплачу наложенным платежом…», (или одним кликом заполняю все эти поля, если я сервису Яндекса знаком по предыдущим покупкам с аналогичными параметрами) 2. Яндекс.ВиртуалМаркет в тоже самое время пишет идентичные строки (или расставляет соответствующие галочки, переключает радио-кнопки) на сайтах индексируемых им магазинов, как раз тех магазинов, что и предоставили свои товары для выборки в виртуальную корзину на Яндексе в это моё посещение Яндекс.ВиртуалМаркета. «Подтвердить покупку!» 1. Яндекс подтверждает всем магазинам моё решение, и единообразно формирует-выводит мне список их ответов. 2. Потом Яндекс следит за судьбой заказов и в любой момент мне будет можно посмотреть табличку, где что из заказанного, находится? И в каком оно состоянии. Технологические моменты. Сегодня — Яндекс.Маркет распознаёт и раскладывает по своей базе данных параметры товаров. А ещё… • Дополнительно нужно распознавать и уметь заполнять поля оформления заказов. • Дополнительно нужно уметь логиниться в магазины и распознавать и отслеживать историю прохождения заказа. • Нужно уметь распознавать и единообразно отображать-работать с письмами подтверждениями отправляемыми магазинами, если мой, email находится на Яндексе. • Нужно уметь моментально предлагать близкую замену, если оказывается, что всё в заказе хорошо, но вот 1 конкретный магазин из выборки карточку Visa не берёт — «выбрать другой магазин со схожими условиями поставки или выбрать другую форму оплаты в данном конкретном случае?» • Яндекс, зная от всех магазинов идентификатор почтового отправления или номер посылки в службе доставки, сам ходит на сайт Почты России или UPS, проверяет «где оно?» по всем пунктам и единообразно информирует меня у себя. Ну и т.д. Правовые моменты — тут всё и так очевидно, как бы. Вандальные моменты — подобным виртуальным магазином можно набрать сотни товаров одновременно в разных магазинах и попросить доставить их вашему недругу. Авось кто-нибудь перезвонит и «достанет» его этим трезвоном… Например, заказать для Грызла из сотен магазинов воды и пробок разного вида, не знаю… Ну тоже, всё понятно, что делать? Сливать воду. Дополнительный «халявный» навар для поисковика — люди конкретно покупавшие через Яндекс.ВируталМаркет с бОльшей вероятностью будут готовы информировать Яндекс о качестве работы того или иного поставщика. И верить им можно больше. И — если магазин сначала взялся поставить что-то, а потом Яндекс, оформляя за меня покупку (либо отслеживая её судьбу в пересылке) выяснил, что «ой, сегодня кончилось! Поставить не готовы» — то это нормальный такой, технологически обоснованный повод пессимизировать мудаков и больше ценить добродетельных торговцев, обман поисковых систем типа, спам, карать. Сегодняшние звёздочки, когда тебе не надо тратить ни копейки на товар это, конечно, совсем смешно на фоне настоящего «навара». Такие дела.

Иван, ты стучишься в несуществующую дверь. Точнее, налагаешь такие фильтры, что ты не будешь никому интересен как покупатель. Советская почта подходит как средство доставки лишь товаров с высокой маржой и очень желательно — по предоплате, так как иначе твоя посылка и твои деньги, соответственно, будут выключены из оборота где-то на месяц. Дать «Яндексу» доступ к пользователям? Мало кто захочет. Это сейчас будет Don’t be evil, а через 10 лет это может поставить под угрозу существование бизнеса. Утопичные идеи, честно говоря

Магазинам Не надо давать Яндексу доступа к пользователям. Тут обратная стратегия. Ну как со сбором почты. Достаточно доверяешь Яндексу? Речь только об одном роде доверия, и одном случае. А не о тысячах магазинов и их контактах с Яндексом. Я же могу скормить яндексу pop3 адреса свои и он почту собирает? И тут — так же. Есть аккаунт в веб-магазине? — его можно скормить Яндексу. Если нет — он аккаунт слёта завдёт и учтёт у себя. И будет использовать в покупках. А деньги и так в Яндексе у меня находятся в одноимённых единицах. Если нет, то их можно доложить в Яндекс с разных там карточек и прочего (и как они доложились тут же Яндекс и оформил сформированный заказик). Для меня это расширение технологичности «Списка моих покупок», расширение «возможности полезного действия без активного действия вручную». Расширение «моих находок», Нечто вроде Яндекс.Бара с автозаполнением на иной механике хождения человека по магазинам(кстати сейчас понял, что корзинку можно сунуть и в Бар, и собирать хоть неделю покупки в неё, тасовать там и прочее, сравнивать. А потом закупать в 1 клик. Через описываемое мной или через быстрое автозаполнение для сайтов в Маркет не включённых) Расширение короче таких вещей, что уже есть как бы, но никуда в будущее не растут для пользователя. Только чистый (маркетинговый) анализ для самого Яндекса, в общем-то. *** «Почта», «Наложенный платеж» — просто крайне радикальные примеры. Хотя если магазины так торгуют, а они так торгуют, это им выгодно всё-равно. *** Мне Пушкина, чёрный томик стихов (из магазина Х, отмечает у себя внутри Яндекс), красный сказок (из магазина У), и голубой покет-бук песен (из магазина Z) доставка курьером, оплата наликом. Клик-клик и готово. Что по сайтам то ходить? Это даже самим магазинам не особо и надо, всё-равно длинный хвост у них не работает.

Мы также пользовались рекламой прайс.ру в 2009 году, не компьютерная тематика, отдали 14000 р. выхлоп — 0, т.е. ни разу никто не позвонил, не написал (маркеры были в объявлении). Но это не главное, после этого 3 месяца нам приходили сообщения об ошибке XML, на почту по 5 и более штук в день. И куда бы мы не писали, звонили (в Нск агенство) прайс.ру было все-равно, да надо отметить 2 месяца назад письма прекратились, перемены? :)

Мне Пушкина, чёрный томик стихов (из магазина Х, отмечает у себя внутри Яндекс), красный сказок (из магазина У), и голубой покет-бук песен (из магазина Z) доставка курьером, оплата наликом. Ну вот сейчас магазины хоть как-то конкурируют по качеству обслуживания (звонки вовремя, логистика, цена и скорость доставки и т.п.). Если все делать «через яндекс», то им останется только ценовая конкуренция, а это смерть бизнесам.

>Мы также пользовались рекламой прайс.ру в 2009 году, не компьютерная тематика, отдали 14000 р. выхлоп — 0, т.е. ни разу никто не позвонил, не написал (маркеры были в объявлении). а вы исследовали какие цены, какие товары-конкуренты, какая популярность рубрик, составили соответствующий прайс? или так, разместили позиции, чтобы «добрый дядя все сам сделал» и хотели выхлоп от рекламной компании за 450 баксов? Если хотите не думать, то обращайтесь в рекламное агентство — там вам за 10 тысяч баксов минимум все сделают (если агентство хорошее начинающее). а если денег нет таких, то надо самим иногда думать. конечно, маркет для тех продавцов, которым лень считать и думать удобнее. денег заплатил больше — получил больше, меньше — получил меньше, и трафик не такой трешовый как с бегуна. а прайс это инструмент для рыночного взаимодействия (там в профклубе есть отличные возможности для оценок интереса к товарам, средних цен), но некоторым на него не хватает квалификации вот они и жалуются на роеме, что повесили свои унитазы за сто тысяч рублей, а никто у них ничего не купил.

2 cryuglov Вести каталог для инет магазинов интересная ниша, я думал на этим много лет назад, проблема в том что у нас проше сделать самим с контент редакторами из регионов, выйдет дешевле, качественная информация тут мало кому нужно (никто не будет платить адекватно).

>>>. Я пишу, находясь на Яндекс.ВиртуалМаркете, в соответствующие поля формы: «Иван, жив Дык баян же pokupator.ru.

Не думаю что собирать спеки и текста будет дешевле тут, + у Cnet есть мегаогромная существующая база (6 млн продуктов если не ошибаюсь) для которой надо только собирать чисто текстовые описания (по необходимости). Ну и само собой наработанные схемы работы как с клиентами, так и с производителями. Учитывая что текстовые описания делает московский офис, проблем с русскими текстами тоже будет крайне мало.

тут многое упрется в цену что у них все серьезно понятно, и если бы они нишу у нас видели думаю бы уже вышли давно —- в москве как у них офис выглядит (сколько примерно человек, что делают)?

Не совсем то (возможно из за бета-статуса) при схожей постановке старшинства и необходимости участия магазинных страниц в процессе покупки — корзинок-то нет, ну и т.д.

>>в москве как у них офис выглядит Нормально выглядит =) каталоги собственно и делаем, download.com у нас сидит, ещё что то по мелочи. человек примерно 250-300 наверно.

интересно, не знал про такой масштаб, а как давно создан и чего на русском языке активности нет?

Лет 10 назад :)

Извиняюсь за самопиар, но если кто-то еще разделяет точку зрения Михаила Зинченко по поводу нужды в реальных обсуждениях реальными клиентами реальных товаров в реальном времени, рекомендую потратить минутку на установку и тестирование «Прямого эфира» http://rutvit.ru/tools/widgets/chat

>>Лет 10 назад :) А откуда такая осведомленность у главреда? Главные сторожилы работают вроде как с 1996-го, CNet это дело купил примерно 10 лет назад, а лет 5 назад построил свой офис.

Еще на рикне читал.

>> Ах с позиции продавца. Я не думаю что это слишком накладно. Вы не задумывались почему полно фирм которые торгуют «серыми» телефонами ? ( на 20% ниже от «гарантийных» ) ? Видимо эти 20% покрывают риск ремонта телефона своими силами. А вы не думайте :) Вы проверьте. Возьмите не телефоны, а телевизоры, например. Много их серых-то ? Или холодильники. :) Это телефоны можно в коробке возить. В коробке 100 штук, общей стоимостью 1 000 000 рублей. Так что на одной фуре можно увезти до фига. Чем можно торговать серым и сервисные центры свои держать — тем и торгуют и держат сервисные центры. Есть огромный пласт товаров, которые серыми бывают, но все сливки с них снимают дистрибьюторы, которые используют схемы ввоза в серую. >> Кстати вот эта ваша фраза определяет «шарашкину контору» у которой кроме юр адреса, сайта и телефона ничего нет. Ну и ? Маркет отлично даёт им существовать. Затраты минимальные. Прибыль оптимальная. Владелец такой вот шарашкиной конторы может отлично зарабатывать.. куда больше чем вы. А ещё отличный путь для мошенников. Открыть сайт, собрать деньги, закрыться. На следующий день зарегистрировать новый магазин в Яндексе.

>> Вы только что признали что Маркет — просто сайт для размещения рекламы продаваемых товаров с позиции продавца ( те чем больше продавец заплатит маркету тем больше откликов он получит — соотв юзеров ). Т е неких аналог вертелки,директа и подобного. Только вот какой от этого профит покупателю ? Ну ,если покупателю один лишь профит — цена, то никакого профита покупателю.. Зато профит будет всему интернету : — интернет магазины вкладывают в интернет деньги >> — обеспечивают тем самым его более быстрый рост >> — дают возможность развивать сервисы и зарабатывать на них >> А сейчас никто никуда не вкладывает. Потому что не зачем.. поставил самую низкую цену на маркете и сиди. На чай с бутербродом с икрой хватит и так. Любопытно во сколько это встало, что не держат цену. Я думаю один яндекс теряет на этом десятки тысяч у.е. в сутки. Сам собственно главным виновником чего и является.

>> но некоторым на него не хватает квалификации вот они и жалуются на роеме, что повесили свои унитазы за сто тысяч рублей, а никто у них ничего не купил. Как смешно.. значит теперь выставляя цены магазины должны ориентироваться на price.ru ? Ну просто обхохочешься.. Учитывая, что маркет.яндекс — в разы больше, чем price.ru :) то на price.ru никто не ориентируется и не следит вообще. В price.ru есть выбор только между : — ставить или не ставить гарантированный склад ( правильный ответ : ставить ) — крутиться или не крутиться в вертелке ( правильный ответ : на усмотрение, зависит от ставки ) — сделать кликабильным прайс или оставить в виде текста не ведущего никуда ( правильный ответ : конечно, делать. ) Собственно всё.. больше в прайс.ру настраивать нечего

>> 1. Яндекс подтверждает всем магазинам моё решение, и единообразно формирует-выводит мне список их ответов. Где брендирование магазина-то ? В маркет люди идут в частности за тем, чтобы посветиться названием, адресами. Вспоминается история с mail.ru и поиском яндекса. Нафига оно надо, если тебя выбирают не за имя ? А как впарить дополнительные услуги всякие ? Или вы предлагаете продавать людям только то, что они хотят ? Нонсенс! Они должны купить в магазине, как можно больше. И это возможно только если человек делает переход на магазин. Добавочную прибыль надо наращивать ведь. Зачастую именно она является основной, а не прибыль с товара, который продаёшь. Сейчас яндекс.маркет может обеспечить несколько тысяч переходов на магазин. Выходит всего этого качественного трафика вы собираетесь лишать магазины ? :) Да, правильно сказали про Покупатор. Убогая система.. Кто предложил ниже цену, тот и продаёт. Там не может быть конкуренции между крупными игроками. Игроки крупные в равной мере не заинтересованы продавать за копейку прибыли. Исключение — когда залежалый товар надо слить любой ценой.

>>>читывая, что маркет.яндекс — в разы больше, чем price.ru :) Так так а с этого места поподробнее: price.ru: среди 23 895 931 предложений от 2 123 фирм Маркет: Поиск по 8 386 568 предложениям от 3857 магазинов Причем во втором случае явно завышено кол-во магазинов судя по предложениям.

>>>а, правильно сказали про Покупатор. Настраивай не настраивай оба сервиса прекрасно приводятся к «нормальному» виду: На примере прайса; http://price.ru/bin/price/prodlist?pnam=Nokia+5530&incid=1&tid=&acod=&pmin=&pmax=&curr=2&base=1&pglen=25&shlop=2&cid=2801&vcid=0601&where=00&srch=1 На примере маркета: http://market.yandex.ru/offers.xml?&modelid=4743249&hid=91491&hyperid=4743249&grhow=shop&how=rorp Остальное — ловля хомячкой. Хотя да признаю основной профит для продавца приносят как раз хомячки.

Первая ссылка правильнее: http://price.ru/bin/price/prodlist?base=1&cid=2801&curr=2&glocsort=0&pglen=25&pnam=nokia5530&shlop=2&vcid=0601&where=00

Так на эти цифры наплевать. Для магазинов важно кол-во переходов. А с актуальных товаров кол-во переходов с маркета — намного больше, чем кол-во переходов с price.ru. К тому же я вас сильно огорчу.. но магазины крупные ориентируются только на другие реальные крупные магазины. Потому что в мелком с низкой ценой могут зачастую сказать что товара по такой цене у них — НЕТ. В общем скорее открывайте магазин чтобы понять в чём тут фишка.

>>ркета — намного больше, чем кол-во переходов с price.ru. Непонятно куда вы собираетесь переходить с прайса: вся контактная инфа указана — звони/заказывай. Это на маркете нужно кликнуть чтобы узнать контакты. >>>отому что в мелком с низкой ценой могут зачастую сказать что товара по такой цене у них — НЕТ. Я же сказал — магазины без рейтинга с «низкими» ценами нужны для привлечения хомячков — позвонил хомячек его огорошили что цена выше — ну 100-200 рублей роли не играет — вот он там и заказывает. «Правильные» покупатели знают где заказывать — хотя их мало конечно.

> вне поисковика (или других больших аудиторий) сделать скорее невозможно > (слишком много рисков возникает) да никаких рисков не возникает, кроме одного — вложить денег и не получить выхлопа.. причем вложить навскидку $30-50K на первом этапе должно хватить — уже будет ясно, стоит ли продолжать, или проще похоронить.. большой это риск? кому как.. для некоторых просто смешной.. > проше сделать самим с контент редакторами из регионов, выйдет дешевле, > качественная информация тут мало кому нужно (никто не будет платить адекватно) первая-то часть — понятное и скорее верное (я соглашусь). но вторая.. думаю, именно качественный каталог — один из ключевых факторов успеха.. только какая связь? свои редакторы = не вполне качественно? как это, почему это?!.. :)

обозначенный бюджет (скорее умноженный на 2 или 3), нужен что бы только сделать нормально для кого то это не деньги, но они пока нормально не сделали дальше нужна аудитория, вот с ней и главные проблемы, она денег стоит если ты сам по себе, если аудитория есть то рисков минимум тут (и к примеру без аудитории с рекламодателями сложно работать что бы первоначальную базу сформировать) —- для начала продаж качественный каталог не нужен (это магазин, у нас основной параметр цена плюс наличие в нужный момент, про товар там читать мало кто будет) и там несколько сот позиций реально да и для начала каталог можно откуда то позаимствовать —- цену cnet я к сожалению не представляю, но не думаю что они дешево могут предложить

>> Это на маркете нужно кликнуть чтобы узнать контакты. Магазин заинтересован в переходах. Хотя бы потому, что перейдя посетитель может заказать что-нибудь ещё.. Не считая, что он лучше запомнит магазин.. даже, если не купит там ничего.. В интересах магазина, чтобы человечек побродил по сайту, может оставил где ссылку на него и т.д. >> Я же сказал — магазины без рейтинга с «низкими» ценами нужны для привлечения хомячков Рейтинг и отзывы — можно накрутить при желании. Здесь проблем нет. Проблемы есть — как огородить магазин от отзывов неуравновешенных клиентов. Потому что разместить отзыв — проще, чем его удалить. >> ну 100-200 рублей роли не играет Проблема в том что цена на дорогие товары может отличаться на 2000-3000 рублей и более.. нормальный магазин с такой прибылью работать не может.

> для начала продаж качественный каталог не нужен (это магазин) стоп-стоп! так у нас магазин, или очередной Маркет/Прайс.ру? я про очередной речь веду :) и качество каталога — как раз то, из-за чего пользователь (случайный по низкочастотнику какому-нить, или из прикупленного трафика) захочет вернуться на площадку.. > для кого то это не деньги, но они пока нормально не сделали потому что им проще, наверное, купить готовое раболтающее, пусть и в 20-30 раз дороже..

тут речь шла про продажи cnet контента магазинам —- cryuglov 16.03.2010 01:53:30 # >>cnet тут совершенно мимо, в россии специфичная инет торговля, западный проект нужно серьезно адаптировать А я не о тогровле а о каталогах для интернет магазинов. —- для сервиса типа яндекс маркет и прайс.ру хороший каталог конечно нужен —- по цене я имел в виду именно что то типа маркет на рынке нормального нет, есть работающий вариант от яндекс, но он от эталона далек что стоит в 20-30 дороже и какие есть предложения, уточни?

ну вот что-то типа Маркет.. особенно если уже есть видение эталона.. сделать свой с нуля — ок, пусть 30K*3 или 50K*2 = ~100K.. а те, кто вкладывается в инет-бизнесы, предпочтут купить готовый работающий проект, пусть и за 1-2M.. вот и получается — в 10-20 раз.. не, вообще-то, цифры, канеш, не просчитанные, но порядки все-таки, думаю, верные..

За 100к это ты погорячился. Там работы много разноплановой.. Одна только твоя «зарплата» сожрёт сколько.. да ещё пары-тройки сотрудников. Если у тебя вся семья программит, то денег может и не сожрёт, но труда — много потребует. прайс.ру например до сих пор сортирует всё вручную.. :)

«что-то типа» что бы был понятен сегмент и все —- проблема в том что покупателем может быть только обозначенная фирма (с аудиторией), а они не купят им проще самим все сделать, воспользовавшись идеями или частью идей (который ничего не стоят), возможно им и что-то новое удасться сделать —- плюс непонятно возможность интеграции продуктов

на прототип открытый для развития/масштабирования я бы на ~200000$ подписался (там ведь речь про первый этап), там вообще ключевое архитектура (что бы можно было сервисы разные развивать дополнительные)

>>прайс.ру например до сих пор сортирует всё вручную.. :) Order by вручную ? Эм ? Кстати тут недавно пробегал слух что маркет для приписывания к моделям использует труд социалистического китая.

> За 100к это ты погорячился ну, если насчет «30-50K» мож и погорячился, то 100K — скорее всего реально.. семья-то большая ;) (с) Некрасов.. хотя масштабируемость, канеш, камешек.. только зачем заранее париться на мильены хитов, если задача на первом этапе — неск. тысяч набрать? опять же, memcached может на переходе от первого этапа пособить.. > маркет для приписывания к моделям использует труд социалистического китая и прально делает.. если дешевле и качественнее руками делать, чем робота создать правильного, зачем изобретать рокитсайнс?

проекты на миллионы хитов и на несколько тысяч практически ничего общего не имеют, к сожалению

эм.. я все про НьюВасюкиМаркет.. сколько хитов ожидается к концу первого, второго этапов? а в финале-апофеозе?.. :) а что значит «я бы на ~200000$ подписался «?

закладываться на что то меньше лидеров рынка смысла нет с таким проектом ;)… —- за 200000$ разработал бы прототип правильного сервиса —- аудитория в этот бюджет не входит ;)…

> закладываться на что то меньше лидеров рынка смысла нет с таким проектом ну это опять же ж от личных масштабов зависит.. получить за.. ну, пусть таки 100K бизнес, который будет..пусть 10K в месяц приносить — это только для лузеров заманушка, да?..

тут все более сложно — иллюзий что можно надежно яндекс.маркет сделать у меня скорее нет (только при исключительном развитии ситуации, стремится буду именно к этому естественно), вот 2-3 место (сегмент товаров.маил.ру и прайс.ру) это реальный ориентир —- мелкий проект мне не интересен и слишком много рисков как я написал начинать с каких то областей — вариант, но функциональность ведь полная все равно нужна

но вообще это разговор ни о чем скорее, с нуля тут нечего ловить

а! понятно.. вы считаете по столичным ценам, где только прожект себе запросит от 3K, а то и «пятак» в месяц.. в провинции это сбацать как минимум в 2 раза меньше, если не в три.. > вот 2-3 место (сегмент товаров.маил.ру и прайс.ру) это реальный ориентир и все-таки поспорю.. в таком предприятии главное — сделать удобно пользователю или/и более эффективно — рекламодателю-магазину.. в этом его основная ценность предполагаемая — ибо если он по юзабилити/сервисам будет такой же, как Товары/Прайс, то действительно смысла начинать нет.. > с нуля тут нечего ловить ноль нулю рознь.. есть места, где действительно кой-чего «ноль», потому там стартовать — милое дело :)

под нормальную загрузка разница в разработке будет не в разы (и не так много кто умеет) где и как делать рано думать, что то явно оптимально делать не в москве (к примеру каталог вести) — естественно всех нужно любить, товары/прайс упомянуты как ориентир по аудитории/масштабу других проектов ведь нет — места с кем такое можно запускать яндекс/маил/прайс. рамблер не ограничиваются, но мест немного таких (двух рук хватить с запасом)

> двух рук хватить с запасом так вроде речь и не идет о том, чтобы десяток таких сервисов запустить :) > под нормальную загрузка разница в разработке будет не в разы ну, это опять же, в зависимости от планов развития.. не факт же, что вложив n*100K, действительно на 2-3-е место попадешь? зато вложив (все-таки :) 30-50K, уже будет видно — держится аудитория или нет.. а аудитория эта много месяцев после запуска будет тысячами хитами в день измеряться в случае колоссального успеха :) а если успех начинается, то можно и о нагрузке подумать.. другое дело, что момент этот нужно не проезевать..

речь про то с кем такое можно запустить для какого количества проектов ниша есть — вопрос сложный —- попаду в 2-3 место с аудиторией крупного портала —- под мелкий проект сложно фирмы привлекать, к примеру —- как бизнес по моим ощущениям это не совсем масштабируется (жизнеспособен начиная с какого то уровня)

> для какого количества проектов ниша есть — вопрос сложный если даже подразумевается эдакий МультиМаркет — сеть Маркетов, каждый нацеленный на относительно узкую категорию товаров — это один движок.. зато с масштабируемостью еще проще — можно «ниши» разнести по разным автономным серверам.. > под мелкий проект сложно фирмы привлекать, к примеру если сумма «вхождения» будет адекватная — даже проще.. при качественном генерируемом на магазин трафике — какая разница магазину, крупный проект или мелкий — он же за посетителя платит.. > с аудиторией крупного портала крупный портал или разработает сам такое, если возьмется.. или купит готовое, при условии, что аудитория и без него какая-то набирается.. они просто нарисуют график роста аудитории без него и умножат на коэффициент — сколько трафика они на него смогут запустить.. > это не […] масштабируется […] начиная с какого то уровня ну, я про то же — когда этот какой-то уровень будет виден, можно уже вкладывать и n*100K в разработку движка под нагрузку..

>> какая разница магазину, крупный проект или мелкий — он же за посетителя платит.. А почему тогда ставки разные везде ? Магазину-то допустим разницы нет. Но пойдите объясните ему. Да и заинтересуйте его, если с вас будет в сутки 10 человек переходить. Для кого-то это капля в море. Интереса совсем почти никакого.

2 vnaz вопрос в том сколько «маркетов» нормальных может жить в рунете в принципе, для одного-двух ниша есть точно (с учетом того что есть сейчас) —- вы видимо с инет магазинами не работали и не представляете как они общаться будут с новым проектом —- для того что бы самим разработать нужны компетенции (с которыми на рынке проблемы, достаточно посмотреть новый price.ru), готовых предложений нет —- я написал что проект жизнеспособен начиная с какого то уровня, на малом количестве посетителей жить не будет

> а аудитория эта много месяцев после запуска будет тысячами >хитами в день измеряться в случае колоссального успеха :) >а если успех начинается, то можно и о нагрузке подумать.. хм. надо же .. теоретик угадал то что давно реализовано на практике и при этом занизил даже цифры : http://stat.poisk-podbor.ru/ какой проект на возьми сравнение идет токо с яндексом. если тут такие эксперты почему такое однобокое сравнение ? почему не берут хотябы 3-5 игроков этого рынка ? например в торговом: торг, поиск-подбор, горбушку, миксмаркет, надави-ру. у всех давно карточки моделей, у всех своя стратегия привлечения клиентов и трафика. вот и сравнили бы их с «новичком» и между собой. а с маркетом толку то сравнивать, там лавина трафика с поиска и не понять где маркет, где яндекс. яндекс и без сравнения проживет пока в группе преследователей лидер не появится. и пока это точно НЕ прайс-ру

>> торг, поиск-подбор, горбушку, миксмаркет, надави-ру. Торг несравним даже с price.ru по трафику на текущий момент. Остальные и того меньше. Разница в деньгах между каким-нибудь надави, горбушка, подбор и маркетом исчисляется в сотни раз. Т.е. нет смысла их обсуждать всерьёз сколько нибудь ну нечего обсуждать. к счастью или к сожалению.

> вы видимо с инет магазинами не работали и не представляете как они > общаться будут с новым проектом ну, с инет-магами — не, не работал.. зато просто с магазинами — наобщался :) тут скорее вопрос не то, как они ([интернет-]магазины) будут общаться с проектом, а совсем наоборот — как проект будет вести разговор с магазинами.. лан, я тут прикинул.. двиг под нагрузку до 10K хитов в день в $30K уложить легко.. наверняка.. если там каких-то заоблачных рюшечек не придумывать..

общение обычно двухсторонее, ну и я кстати именно со стороны листинговой площадки опыт общения имел —- боюсь что мы о разных проектах говорим, там одна рекламная крутилка не тривиальная вещь и вообще много всего —- если не секрет ты в каком городе?

Астрахань.. хм.. да, че-т тонкостей настоящей крутилки, канеш, тонна.. но опять же — для первого этапа че-нить простое сойдет :)

тут крутилка специализированная сильно, и это не контекст конечно но тонких моментов море (билинг нужно тщательно делать весьма) каталог тоже не очень простой, так что работы много —- Про Астрахань мало что знаю, самый юг по Волге знаю Волгоград, инетом там занимаются

с крутилкой реальный гем..ые хлопоты — защита от скликивания, канеш.. а прочее не так уж сложно.. да и вообще, наверное, проще прикупить какое-то готовое решение, мож, для крутилки.. но — после окончания первого этапа :))) с каталогом понятно, что работы много, но, с другой стороны, сия работа по большей части «механическая», особо мозгозатрат не требует.. ну, после того, как архитектура спроектирована, в смысле..

каталог не очевиден (структура/связи) особенно если много групп продуктов плюс нужна серьезная товарная экспертиза

ну, собственно, было бы очевидно — его бы кто попало сделал :) а товарная экспертиза — это что? в смысле — качество наполнения карточек? тогда это другой вопрос, не движка, а контента.. и вообще.. проще, наверное, уже начинать :)))

товарная экспертиза — понимать как товар классифицируется и что из себя представляет, какие могут быть особенности, плюс что инет торговли в разных случаях нужно. По большинству подобных площадок некомпетентность тут очевидна. —- а по структуре каталога — идеал по определению недостижим, но есть разные степени приближения к нему —- начинать нужно понимаю что делаешь и для кого/чего.

так ведь ээээ.. что: удобный каталог товаров (типа, там, навигация, поиск, карточки продуманные) с возможностью размещения товарных предложений и какими-то еще особенными фишечками-рюшечками.. для кто: для пользователей и немножко для себя (бабла срубить)

«бабла срубить» тут можно лишь на серьезном проекте, про что выше написано для стандартного стартапа и деланья с нуля слишком большие риски

да, собственно, я ж не спорю, что если найти n*$100K, все сильно эффективнее можно провернуть.. но тут опять же масштаб рисков — кому-то меньше риска вложить $30K, кому-то — менее рискованно сразу и серьезно вкладываться..