Ашманов: «Власть понимает, что Интернет это сила»

> выборы 2018-го года будут выиграны в Сети Дак они уже давно там выигрываются. Как запустили ГАС «Выборы», так и выигрываются.

Видишь ли, поскольку есть всем известные оранжевые технологии перехвата власти в момент выборов: — готовим тысяч двести глупых студентов, которым нужно поорать и пропустить учёбу, — вывозим их в лагеря, тренируем, даём бренд-бук (слово, лозунг, цвет, одежду, речёвку), — даём поддержку (денег, пива, листовки, палатки) , — заранее всех накачиваем, что выборы будут фальсифицированные, а мы их не признаем, — сразу после выборов выводим толпы в центр, к парламенту и правительству, — пускаем в толпу провокаторов с оружием и дрекольём, — сажаем «неизвестных снайперов» на крыши, ну и так далее. Все ходы давно расписаны. А делается это в последнее время именно с помощью Фейсбука, твитыря и прочего, то выборы нынешней власти нужно выиграть не только формально, по цифрам, но и удержать власть в момент переключения стрелки на рельсах. Сейчас, правда, как мы видим, чтобы подпалить целый регион, вообще не нужно ждать момента переключения и шатания власти на выборах, а можно прямо на ходу запаливать. А Гугл, Фейсбук и Твиттер помогут — шлюзы там в мобильники и всё такое. Новая технология. Раньше была Испанская партия, она уже расписана по всем веточкам, а теперь остро моден новый Ферзёвый гамбит, условно говоря. Они же гроссмейстеры, сами партии придумывают. А наши — в лучшем случае мастера, сейчас, я думаю, с изумлением смотрят на розыгрыш нового гамбита. Что касается ГАС-выборы, то глупо думать, что там что-то реально подтасовывают. Этого не нужно, если рейтинг Путеномедведа, даже по вральным опросам Левада-Центра, около 70%. Проблема в том, что власть, поддерживаемую 70% населения, можно опрокинуть, использовав 1-2% населения в столице, если всё правильно сделать. Независимо от волеизъявления нации. Как мы не раз уже видели в нашей истории.

Мне кажется, что для опрокидывания выборов нужно иметь только желание. Потому что в реальность и законность проведения выборов в России я года так с 2000-го не верю вообще. Что ходи, что не ходи. Что голосуй, что не голосуй. Ловят же каждый раз мегавбросы, но ничего не изменяется в результатах. Просто элемент шоу.

Выборы выиграет тот, на чьей стороне будет ОМОН :) Ашманов опять пиарит свой Квибрум. Инфы это уже не модно, видимо

Да-да. Все вокруг вас преследуют свою корысть, все продажны, пеарятся, пилят, откатывают и кидают. Как вы выжили, вообще непонятно. Кстати, у меня нет никакого Квибрума. Что это такое?

То, что человек создал новый актуальный продукт не отменяет актуальность того продукта, который был создан ранее.

Квибрума нет, Крибрум есть. http://ru.kompot.soneta.ru/Blogs/blogs/BlogEntryInfo.aspx?Id=76cabbd0-2e99-4aae-9a3f-22c06b0408dd «У нас еще нет сайта, но мы уже продаём услугу крупным компаниям»

Просто Шикарно у апологетов авторитарного пост-совка получается перекладывать собственные представления о том как дела делаются, в антиправительственный лагерь, где совершенно иные процессы, ценности и связи (зачастую совершенно «разноцветные». Не совместимые между собой. Начиная от запредельно криминального фашизма в действии и убийствах; кончая геями, что о политике не думают вообще и не убивают хоругвеносцев, но просоветских и всяких там Путиных — тоже ненавидят). Рассмотрим по пунктам: — готовим тысяч двести глупых студентов, которым нужно поорать и пропустить учёбу, (вспоминаем фурсенковский набор абреков по квоте, вербовку «Местными» птушников из за МКАДа и др.) — вывозим их в лагеря, тренируем, даём бренд-бук (слово, лозунг, цвет, одежду, речёвку) (Селигер и прочий Сочи) — даём поддержку (денег, пива, листовки, палатки) (не только палатки, а даже гандоны! и прочий селигерский мерчендайз) — заранее всех накачиваем, что выборы будут фальсифицированные, а мы их не признаем, — сразу после выборов выводим толпы в центр, к парламенту и правительству (Листовка НАШИХ — приходи громить Каспарова и Лимонова! Они не признают выборы) — пускаем в толпу провокаторов с оружием и дрекольём (даже с братьями можно запускать, как тот придурок, что был на нацистских сборищах Манежки и Киевского вокзала, дружбан мента Колокольцева. Или придурок из ФСБ(б), что бухой приходил, как то срывать «Дебаты» Навальному ) — сажаем «неизвестных снайперов» на крыши, (как широко известно, владение снайперским оружием — русским запрещено (не снайперским, впрочем, тоже), это удел проправительственных государственных структур и прочих Героев России)

Да, видите ли, Ильин. Все вами перечисленные обезянничанья наших проправительственных движений — это именно обезъянничанье. Попытка построить заслон оранжевым революциям, в которых всё перечисленное — оригинальное, от производителя. Оранжисты всё это в точности проделали в Грузии, Сербии, Украине, в России и т.п. В последние два десятка лет таких революций было примерно полтора десятка, некоторые неудачные, как в Иране в прошлый раз. Это оранжистов летом тренировали под Киевом в лагерях, завозили палатки, деньги, пиво, презервативы, спальники, давали им полный агитационный комплект от короткого «так» до полных текстов. Ну и в Сербии и в Грузии то же самое, и много где ещё. Причём грузин возили учиться к тем, кто до того в Сербии «революцию» устраивал, а потом украинцев возили к грузинам для обмена успешным опытом. Это всё известные вещи, публичные. Одним из ярких признаков таких революций являются неизвестные вооружённые люди на крышах, как те, что стреляли по людям в 1993 годы в центре Москвы или вот сейчас в Тунисе и Египте.Тогда спецслужбы были на стороне путчиста Ельцина, а стреляли не они, а кто — как обычно, осталось неизвестным. Впрочем, они не всегда такие уж неизвестные: в Тунисе же поймали «охотников» со снайперскими винтовками, со шведскими паспортами. Ну такие лапочки, в Сахару приехали на кабанов охотиться, прямо в момент революции. Фишка в том, что оранжевые революции начали давать сбои по миру, у нас превентивно настрогали молодёжных движений, чтоб было тоже кого на улицу вывести и т.п. Наши просто стали готовиться отбивать такой накат. А тут новый приём подоспел, который наши пока отбивать не научились. Посмотрим, что там в Иране смогут.

Если выборы выигрываются в сети, это означает полную смену верхов к 2018. Ашманов, вы карбонари.

Да нет, не значит. Это просто означает перенос поля битвы в сеть. А уж кто выиграет — я бы не зарекался пока.

Видите ли, Игорь Станиславович — если мы видим, кого-то по полной программе оперирующего «оранжевым» инструментарием (например нашим списком выше) — то только известная доброжелательность может нам позволить, сопоставляя список свершений и персоналию — не сделать немедленный Вывод. Очень простой. Он сам «оранжевый»! Ведь какие у нас есть основания полагать, что условный «Путин» — не «оранжевый»? (то есть лицо в корыстных, зловредных, про-USA целях, интересах манипулирующее добродетелью) — да никаких! Известная доброжелательность — позволяет сделать мину. Дескать: «это всё игра!», «Путин — не по-настоящему, это игра в мартышку!» А нейтральная позиция просто Заставит резюмировать: вор сам кричит — «держи вора!»

Как меня тошнит от Ашманова!

Как меня тошнит от Ашманова! Это нормально. У вас происходит очищение организма от инфошлаков. Вы сами это чувствуете, поэтому бессознательно и читаете все топики с фамилией «Ашманов». Должно ещё прослабить и пронести. Если этого не произойдёт, почитайте ещё перед едой диалоги Ксенофонта и Платона. Особенно хорошо действует «Пир».

Технократы — говорили про общество, которым управляют инженеры — носители главного знания, обеспечивающие функционирование всех систем жизни современного общества. Ведь без машин, без связи современное общество жить не может. Но что-то получить власть инженерам не удалось, так и обслуживают интересы других классов. Сейчас мечтателей вообще нет, есть прагматики от интернета, которые сами на власть не претендуют, строить более справедливое общество не хотят, но готовы обслужить кого-нибудь. Главное угадать с будущим победителем во внутриклассовой борьбе. А во внутриклассовой борьбе дерутся два крокодила, и до того, кто кого пожрет, негру сидячему на берегу реки дела нет.

> Главное угадать с будущим победителем во внутриклассовой борьбе. Что такое внутриклассовая борьба? Может, ты хотел сказать межклассовая или просто классовая, мой косноязычный дружок? Инженерчик.

Лукашенко кстати тоже успешно от оранжевых отбился, даже весьма мягко, касательно интернета — блокировали только несколько оппозиционных сайтов, и частично мобильную связь в центре Минска, возможно конретные номера, точно не скажу.

Если мы видим, что кого-то хотели ****** бейсбольной битой, а он сам схватил палку и отмахивается, то надо кричать, что это он хулиган. Доброжелатели хylle……. Передёргивание. В списке только пункты: «провокаторы» и «снайперы» — сопоставимы с метафорой дубины и прочей уголовщины. Остальные пункты, как-то: собираться в сборища на Селигер, делать фирменную символику и пр. — их можно сколько угодно угодно осуждать, но сравнивать с уголовкой нельзя. Важно только не забывать — русская Конституция запрещает государственное участие в идеологических процессах. Как раз вот таких вот. А частные лица, на свои средства, завозящие не самых благополучных людей на какой-никакой весёлый селигерско-сочинский отдых — сколько угодно и толпами любого размера. Кроме того, провокаторы и снайперы — хотя они и приводятся в предложенном списке, в действительности — из них, пункт «подсадные уточки» применяется достаточно ограниченно и неумело (одно то, что провокатора с Манежки & Киевского — без разбора и моментально связали с НАШИми о большом мастерстве заплетальщиков не свидетельствует), а пункт «снайперы» — не применяются вообще и чисто гипотетический.

А частные лица, на свои средства, завозящие не самых благополучных людей на какой-никакой весёлый селигерско-сочинский отдых — сколько угодно и толпами любого размера. А как насчет иностранных компаний? Вот меня совершенно неприкрытое участие компаний G,F и T в арабо-африкано-персидских событиях — удивляет. Не само участие, а его неприкрытость. Да и госдепа — тоже.

Да и госдепа — тоже. Т.е. госдеп (вернее администрация США) сначала каждый код отстегивает Египту 1.5 миллиарда $$$ военной помощи, Обамыч публично обнимается с Мубараком, военный истеблишмент Египта поддерживает ну очень тесные связи с Пентагоном, а потом эта же самая администрация руками G, F и T устраивает революцию, свергает «режим» и обретают массу проблем на свою голову с непонятными выборами и с совершенно неясными последствиями этих «демократических» выборов для всей политики Ближнего Востока (который и так как пороховая бочка) ? Голову включите уже, ага.

А что «иностранных компаний»? Конституционная идея запрета госидеологии и госрелигии — подразумевает, что под прикрытием “неправильной идеологии” будет невозможно узурпировать власть. Властям невозможно одновременно и остаться легитимными в конституционном смысле и объявить, что-либо “неправильной идеологией” «противоправным», и госсредствами задавить конкурента без малейших на то оснований в правовом смысле (без факта или попытки нарушения Прав). Частная позиция “я люблю только американское” (иранское, китайское и т. д.) — добродетельна, ничьих Прав ни на что не нарушает. Потому и добровольный выбор американских партнёров, денег или инструментов — вещь совершенно нормальная. Опять же — вернёмся к “Вове” «Путину» и “Славе” «Суркову» — странно было бы и считать их госкомпании, через одну зарегистрированные на Британских Островах, Кипрах и пр., функционирующие по какому угодно (британскому, корейскому, гибралтарскому законодательству, но не российскому!) — компаниями “российскими”. И ещё раз повторим исходный кульбит, но теперь с уточнениями про деньги. Он становится совсем уж угрожающе саморазоблачительным и шизофреничным: “тусовки на Селигерах происходят на деньги зарубежных российских госкомпаний из никакой страны под управлением Путина”. Что тут плохо? Тут плохо примерно Всё. Но тут Всё становится хорошо, как только мы убираем государственное участие. Без госучастия — хоть на Селигере на вёслах, хоть в Сочи на лыжах и пердячем пару — ну мало ли странного в мире…

Голову включите уже, ага. Спасибо за совет, как найдём предохранитель на 25 миллиампер под разъём Моск-1, сразу включим. Противоречие про то, что свергают своих — кажущееся. И то, что раньше поддерживали, а сейчас меняют режим — тоже кажущееся. Просто сейчас надо запалить войну на полмира, создать исламскую нестабильность. Стариков, кстати, хорошо про это написал: Бунт в Египте готовился при тайной поддержке США. Об этом пишет «The Daily Telegraph». Как отмечает издание, власти Соединённых штатов секретно поддержали главных действующих лиц, которые стоят за протестами в Египте и планировали восстание в течение последних трёх лет. В частности, посольство США в Каире помогло молодому диссиденту посетить саммит активистов в Нью-Йорке, который был организован американским правительством. Одновременно, США сделали всё необходимое для того, чтобы скрыть его настоящее имя и фамилию от спецслужб Египта. По возвращении в Каир в декабре 2008 г., активист рассказал американским дипломатам о том, что оппозиционные лидеры разработали план по свержению президента Египта Хосни Мубарака в 2011 г. и последующему созданию правительства на демократических принципах. Спецслужбам Египта удалось арестовать его в связи с акциями протеста, которые проходят в стране на этой неделе». Ссылка Что обычно происходило в случаях цветных переворотов? «Диктатор» убегал. Почему? Потому, что сам всегда был проамериканским. И когда сами США его убирали руками митингующих, он не сопротивлялся. Это важный момент – оранжизм может победить, только если ему никто не сопротивляется. Цветные революции всегда свергали либо откровенно проамериканские, либо ориентировавшиеся на Вашингтон, режимы. И никогда – противников Соединенных Штатов и Великобритании. Если поймете, что англосаксы свергают «своих», а не «чужих», ваше понимание политических процессов сделает огромный шаг вперед. В чем виноваты свергаемые «диктаторы» перед Вашингтоном? А в чем виноват барашек, которого режут, перед своим хозяином? В чем вина бычка, которого хозяин кормил, поил и чесал ему за ушком? Хозяину нужно его мясо, вот и весь разговор. И былые заслуги в расчет не принимаются. Выбор главы страны, где англосаксы устраивают переворот, невелик. Но он все же лучше, чем у бычка или барана. Либо стрелять, либо бежать. Кровь означает сопротивление воле патронов и может закончиться печально, бегство ими же гарантируется, как спокойная пенсия в Лондоне и сохранение капиталов.

Что касается ГАС-выборы, то глупо думать, что там что-то реально подтасовывают. Этого не нужно, если рейтинг Путеномедведа, даже по вральным опросам Левада-Центра, около 70%. Да, конечно особо не нужно подтасовывать, когда зачистка политического поля на всех уровнях уже проведена. Не берусь обсуждать федеральный уровень, но приведу пример выборов мэра в своем городке. На этот пост было три реальных претендента: действующий и.о. мэра, единорос и справедливорос. Гу бернатор, конечно же, оказал поддержку единоросу. На и.о. мэра завели уголовное дело о нецелевом расходовании 70 млн рублей бюджетных средств, через несколько дней он снял свою кандидатуру, с тех пор о деле ничего не слышно, зато после выборов он стал замом губера. Справедливорос же был снят избиркомом за нарушение авторских прав: в его рекламном ролике звучала тема из «Пиратов Карибского моря», за обиженную компанию Дисней заступился никому не известный технический кандидат (правда, позже выяснилось, что он уже был кандидатом в мэры самых разных городов России). Конечно же, в итоге уверенную победу одержал единоросс! Вот такие справедливые выборы, а любой кто в этом посмеет усомниться — конечно же «оранжист»!

Потому и добровольный выбор американских партнёров, денег или инструментов — вещь совершенно нормальная. Отлично. То есть брать бабки из-за рубежа на то, чтобы свергать власть — вещь совершенно нормальная . А вот государству противодействовать этому — вещь ну такая нехорошая, антиконституционная, фу. Нет, предохранитель 25 ма Моск-1 тут не поможет, голова Ильина, похоже, тут же его снова пережжёт.

Saxon пишет: Если выборы выигрываются в сети, это означает полную смену верхов к 2018 ++++ Это означает, что многих из здесь присутствующих в Сети к 2018 году не будет. Интернетом будет рулить «Молодая гвардия».

А что вы вкладываете в понятие «свергать власть»? Можно мы на секунду уйдём с горячего политического поля на товарный рынок? Брать и покупать Тойоту или писать сайт про новые Тойоты или ходить в кепках Тойота вокруг пруда группами по 50 человек или открывать на кредит от «Тойота финанс» автосервис и магазин — по вашему это что? «Свергать Жигули»? Что плохого в свержении Жигулей? *** Теперь, что касается конституционности и неконституционности государственных действий. Весь их спектр вменяется Конституцией РФ и обязан укладываться в рамки ст. номер 18. Так вменено. Слово «конституционно» — обозначает простое соответствие властной действительности этой и др. статьям. И всё. Никаких иных «хороших-нехороших» вещей кроме прописанных — в глазах государства быть не должно, а равно и органов для восприятия любых иных кроме правовых обстоятельств.

Можно мы на секунду уйдём с горячего политического поля на товарный рынок? Если вы меня спрашиваете, то можно. Причём я бы рекомендовал не на секунду, а лет на тридцать. Чтобы за это время вкурить в то, что такое конституционно, государство и т.п.

И вообще. «Про патриотизм». Почему американец только посмеётся на наши размазывания соплей по животу о крамольных «деньгах для партии из за рубежа» и скажет «ну-ну… И чё?»? А для советских — это прям невероятная херня какая-то и нарушение всех заповедей? А это ровно потому, что американские: партии, Президенты, синаторы, чиновники, выборные судьи и копы — Представительствуют своего Избирателя и каждый американец прекрасно знает, что раз какая-то группа американцев чего-то там «немецкое» захотела и выбрала — то вот и хорошо, имеют полное право. Может быть даже собственные отечественные идеи скорректируются в более уместную времени форму. Или нет. Тоже имеют полное право. А вот советские власти — представительсвуют только себя. Потому ЛЮБОЙ претендующий на Представительство каких-либо идей, на какие угодно средства (у Ходора они, например, были более или менее в рамках РФ, что не помешало) — будет подвергнут обструкции и анафемату. Но не потому что купюры плохие, а потому, что Претендует Представительствовать, претендует быть настоящим и конституционным, а не фиктивным. Сам факт «натур продукта» — играет роль. Для советской власти вечно принципиальной является борьба с Предствительством Любых гражданских интересов, кроме, разумеется интересов властей. Вот это можно. Потому… — на иностранные деньги? Проправительственые фанаты скажут — «на иностранные деньги! попрыгай урод!» На деньги Ходора? «На деньги Олигарха! попрыгай урод!», на деньги Кахи Бендукидзе? — «он жирный! Попрыгай урод!» без денег и «по мелочи», а не глобальное представительство (частные случаи правозащиты, адвокатура) — «больно деловой! Все сидят! Отмотай с моё! Попрыгай урод!» газированная вода из Грузии? «Отрава и Диверсия! Попрыгай урод!» Ну и так далее. Бесконечный спектр «аргументов» (кривая рожа, гомосек, учился в Йеле, богат, писатель, очень красивый, тупой шахматист) — всё лишь ради одной единственной «мелочи». Никто и никогда в РФ не должен самостоятельно выбирать себе представителя. Можно «выбирать» Крышу из 1 предложенного под угрозой варианта и можно отлизывать властям. Остального нельзя. Крамола. Советская власть рухнет. Ататат!

Да-да, Стариков. «Бог помогает тем, кто движется по правильному пути. Словно невидимая рука направляет и облегчает дорогу. Дает явные знаки того, что направление движения верное». Русская политика. Сила в правде. Иншалла… Может этот деятель ещё напишет, что англоcаксы Домодедово взорвали? Не сомневайтесь, он уже написал: «Цель всех этих действий от взрыва в Домодедово, до маршей «несогласных», одна – забрать «Золотую акцию». Если ее не хочет отдавать Путин, пусть он уйдет, а на его место придет новый «директор», который отдаст «Золотую акцию» в руки Вашингтона. Как это уже и было в девяностые годы» (http://nstarikov.ru/blog/8089#more-8089)

Представительствуют своего Избирателя и каждый американец прекрасно знает, что раз какая-то группа американцев чего-то там «немецкое» захотела и выбрала — то вот и хорошо, имеют полное право. Ильин, пока вы там на секундочку на товарном рынке, вы пока придумайте пример, когда американская партия, которая там кого-то «представительствует», выбрала что-нибудь немецкое или арабское, к примеру. И взяла бабла на проведение кампании пропаганду и т.п. Поищите законы американские про принятие иностранных денег на избирательную кампанию, например. И ещё насчёт государственных религий в странах Европы почитайте, может, прочистите себе чакры насчёт конституционности государственных идеологий. А вообще надо вам предохранитель поискать потолще, мне кажется.

Русская политика. Сила в правде Знаете, вообще то, что для вас процитированные четыре слова — повод для смеха или ненависти, говорит скорее о вас, чем об этих словах. Что, не нравится проклятая рашка? Это бывает у мужчин, знаете ли. И у некоторых женщин бальзаковского возраста тоже. Вообще ведь есть такая штука, как русская политика, она не такая, как немецкая, американская или японская, она за пять веков создала самую большую страну на свете и много всяких штук в этой стране. То есть как-то она работает, по-своему. Мне лично больше нравится, чем то, как работает американская политика или немецкая. И про силу в правде не Стариков придумал.

Все кому-надо и почему-то хочется — прекрасно представительствуют зарубежное. Коммуняки с офисом на Манхэтене исправно получали деньгу из Москвы, или фашики, с многочисленными офисами в центре страны и молитвами о Третьем Рейхе и Дедушке. Но даже «третей» партией никогда не стали. Курьёз, не более того. «Представительствовали друг-друга перед друг-другом». Каковы шансы этих песон на выборах? (а они туда и ходят и ходили в историческом разрезе) Правильно — шансы околонулевые. Просто потому что их идейки, на свободном рынке идей, для свободного человека — гниловатые. А не потому что они советские или нацистские. Что касается — «когда проголосовали за немецкое?», «когда решили крутиться на аргентинские бабки?» В том то и дело, и на это надо обратить Особое внимание — когда и Патриотизм и Представительство Настоящие (а не как при советской власти) — П и П естественным путём произрастают — просто само по себе не захочется: «что бы наш микрорайон представлял какой-то невнятный чёрт из Госдепартамента Палестины» на деньги олигарха «Медведева» из России. Зачем предствительствовать ему — если прямо Тут есть 150 подходящих Знакомых соседей, что и Сами хотят и мы, как избиратели их прекрасно знаем, понимаем и поддерживаем. «Наши надёжнее!», в прямом смысле слова, а не в сурковском. Что касается «иностранных ограничений» — в США есть и такие, это правда. Например при принятии гражданства нельзя сказать, что «я действую в интересах другой страны». Иначе привилегии быть гражданином США не получить. К вменённому совковому патриотизму это отношения не имеет. К ограничениям выборного процесса — тоже. Вон Обама непонятно где родился. И что? Ничего. Выбрали и нормально. P.S. Маркером, показывающим есть ли в обществе признание государства «своим»? — являются очень простые вещи. Добровольная армия в воюющей стране, выборные судьи, копы и т.д. и т.п.

А мне вот меньше нравится. Результаты хуже. Откровенно хуже, честное слово. (Из того факта, что мне русская политика нравится меньше, просьба не делать вывода, что мне американская политика нравится).

Ильин, у вас довольно серьёзный блэкаут во внутричерепном пространстве. Когда это коммунистическая партия США брала деньги из-за рубежа, напомните, пожалуйста? Не посадили бы их всех пожизненно за это, а? Сейчас, кстати, дают десятки лет за переход в ислам, переписку с заграничными арабами, поездку к родителям на исламскую родину и всё такое. Кстати, только что в Техасе дали два пожизненных срока за поджог десяти церквей (без людей). (Это к слову о государственных идеологиях). Насчёт добровольной армии США вы тоже как-то не очень в курсе. Вообще-то армия США — призывная. Просто призыв временно приостановлен президентом или конгрессом с каких-то времён, но может быть включен вновь. Мне один знакомый парень из оборонного ведомства США рассказывал, что сейчас большие проблемы с армией: никто не хочет идти воевать. Огромные проблемы с набором — берут самых отщепенцев, включая латинских нелегалов, которым быстро-быстро дают бумаги и в армию. Он объяснял это тем, что на примерно 5000 погибших в Ираке получается почти 50 000 увечных, которые работают ходящей и ездящей антирекламой по всей стране. Военнослужащим запрещено служить больше определённого количества сроков, сейчас старослужащих с нарушением законов уговаривают служить дольше, ну или передают грязную работу частным армиям типа Хе. Ну и вообще говоря, как раз призывная армия — это вроде бы как раз свидетельство признания народом государства своим. А наёмная — вроде бы признание денег, льгот по образованию и прочих пёрков.

>> Вон Обама непонятно где родился. И что? Ничего. Выбрали и нормально. не-не-не. чорного клоуна Обамку выбрали, официально считая, что родился он в США. А то, что он гнида, новую родину обманул, это все делают вид, что не знают.

Очень странно наблюдать, как неглупые, в принципе, люди, демонстрируют избирательную слепоту при выборе политической платформы. «Выбирай сердцем», ага. Что Ильин в упор не видит американской монополии на власть для юристов из Айви Лиг, тирании больших СМИ, и «военного кейнсиантсва», что Ашманов почему-то упорно не реагирует на посты про «вбросы», отсутсвие доступа к выборам, провал борьбы с мелкой коррупцией и т.д. И главное, ничерта конструктивного ни один не предлагает: и «всех разогнать», и «сидеть и не рыпаться» в этой стране уже по нескоку раз пробовали, не помогало ни разу. Почему то. Валите, короче, трындеть на кухню с отраслевого ресурса. Разборки в инфовотче и то менее оффтопичны.

А мне вот меньше нравится. Результаты хуже. Откровенно хуже, честное слово. А хуже по каким критериям? Что такое «результаты»? Что вам бы лучше жилося?

Ашманов почему-то упорно не реагирует на посты про «вбросы», отсутсвие доступа к выборам, провал борьбы с мелкой коррупцией и т.д. А что тут реагировать? Это вещи известные. Они неприятны, но системы приоритетов почти никак не задевают. Главные приоритеты для страны понятны, путинцы им, в общем, следуют. Вбросы, подтасовки на выборах, зачистка политического поля — это такие способы вычистить гниль и остановить вмешательство извне. Обеспечить преемственность власти, не допустить нового распила страны и т.п. Ну да, некрасиво, как нарывы и прыщи выдавливать. Ну, а брать бабки за борьбу со своим народом, как быдлоненавистники с Эха Москвы или Навальный — красиво, что ли? Тут ведь фишка в том, что 70% рейтинга не выдуманы путинцами. Они, как пишет Ильин, «представительствуют» народ РФ. Мы тут на Роем-пати с Анатоликсом как раз бытовую коррупцию обсуждали. Он почему-то называл это разговором про политику. Но бытовая коррупция не относится к политике. Это просто наши либеральные СМИ пытаются мелкий бытовой вопрос сделать крупным политическим — раскручивая то тему ментов, то тему коррупции. А вы задумайтесь над тем, сколько водителей предпочтут а) ездить по правилам, б) отдать права при нарушении и ходить пешком четыре месяца, а то и год. Я предположу, что 99% таки будут сами искать возможность при реальном нарушении дать на лапу. Красивого в этом ничего нет, но увы, это та страна, которую вы сами себе строите. И политика тут не при чём. Политика — это заводы, ВТО, государственная идеология, война, космос, модернизация, оранжевая революция, прочее. Либеральные инженерные ребята на Роем-пати объясняли мне, что вот зато в Пало-Альто всё в полном шоколаде, дома по два лимона грина, менты взяток не берут и вообще благодать и растворение воздухов. Да, мол, вот в Ист Пало-Альто — там, конечно, грязь, наркотики, негры, нелегальные мексиканцы, вероятно, там и полицейские берут на лапу от уличных дилеров, а иначе откуда уличная торговля, но вот если! не дай бог! негр или латинос! пойдёт в просто Пало-Альто, чтоб, значить, там нахулиганить, то ему по дороге встретятся правильные полицаи и наваляют жостких пендалей, чтоб не ходил куда не следует. То есть по сути речь о том, что хочется сегрегации для богатых. Об апартеиде. Для среднего класса, для умных инженеров из Гугля. А вот воюют с исламом, колют дурь, дают на лапу и валяются в подвале без вида на жительство пусть всякие лузеры — где-то в другом месте. Да, апартеид англосаксы строить умеют. Веками оттачивали. Ну так бросьтесь им в ножки, пусть возьмут в свой иерархический рай, где взятки только очень большие и начинаются от уровня депутатов парламента.

Всё становится хорошо, как только мы убираем государственное участие. Какой-то односторонний мозговой слизень у вас завелся. Госдепу и в чужой стране — типа, можно. Гранты давать «правозащитникам», учить их, снабжать идеологией. Или даже впрямую прикрикивать, как сегодня на персов госдеп прикрикнул, а до того с Египтом такое было не один раз. А условному МВД и в своей стране — никак нельзя? А почему?

патамушта люба им Мерка и мерканцы. А рашка ну не люба им. Ну неприязнь они к ней испытывают. Мерканцам можно, а этим поганым нельзя.

и сюда эта политегоа прорвалась ну какого, спращивается, х… вам других мест нету что ли?

@Ashmanov http://roem.ru/2011/02/15/internet_eto_sila/?c#message85308 Яков Наумович Голос (член РСДРП c 1904-го года), организатор КП США — «прекрасно» умер на свободе, какие проблемы. Никаких проблем. Не знаю где вы взяли «знакомого парня из оборонного ведомства США», а всем любопытным, буквально всем же знакомый Громов писал обратное http://abcdefgh.livejournal.com/736371.html — его сын не очень похож на отщепенца и дегенерата, как и друзья сына. Не так ли? Или вот не частный, а статистический портрет «отщепенца»: Исследовательский центр Heritage Foundation проанализировал: кто служит в вооруженных силах США. В рамках исследования изучались поступившие на службу в последние годы — офицеры и солдаты. Как оказалось, представление о том, что служить идут только представители социальных «низов» не соответствует действительности — большинство солдат и офицеров происходят из вполне обеспеченных семей. Менее 11% рекрутов, ставших солдатами в 2007 году, происходят из беднейших слоев населения — 25% являются выходцами из кругов с наиболее высокими уровнем доходов. Только 1.4% рекрутов 2007 года не имеют аттестата зрелости, получаемого после окончания средней школы — среди гражданских американцев в возрасте 18-24-х лет таковых почти 21%. С офицерским корпусом ситуация несколько иная. Подавляющее большинство молодых офицеров выросли в хорошо обеспеченных семьях. Почти 95% из них имеют высшее образование (для американцев в возрастных рамках между 22 и 27-ю годами этот показатель составляет 25%). http://www.washprofile.org/ru/node/7993 Вот ещё одна статистика, что говорит о том что число желающих попасть в армию http://abcdefgh.livejournal.com/795934.html всегда только растёт, а не падает, как травит в басне знакомый ваш «сотрудник» (он точно из армии США, точно не из первого управления?). Желающие так же могут взглянуть на поимённую статистику потерь армии http://edition.cnn.com/SPECIALS/war.casualties/table.iraq.html#top — как легко обнаружит любой не запутанный «сотрудниками» читатель — латинских нелегалов и асирийских негров среди павших наблюдается не то что бы много, всё больше белые, белые и белые. Или вот тоже самое цифрами http://j.mp/eMOJOb (см. стр. 6) 75-80 процентов убитых — белые Павшие латиноамериканцы — 10% и т.д. А вот продолжающие благополучно служить в армии http://www.slideshare.net/pastinson/us-military-active-duty-demographic-profile-presentation процентовка аналогичная той что выше и у живых. И наконец — просто, сколько в штатах кого? Вот сколько: http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_United_States#Race_and_ethnicity Столько же! Корреляция между процентовками тех или иных национальностей и в армии и на гражданке, в любом качестве — Полная! И служат и гибнут. Никаких испаносов загоняемых в армию — и близко нет. Про проблемы с набором и латиносов в этой связи — совсем смешно. P.S. Привет «сотруднику» и «Чапман»! (в США армия — это высокотехнологично. Легендирование армии США под туркменский полоумный и неграмотный стройбат — это нечто)

Вот кстати прекольна: «Прайс-лист на революцию 2011.02.15 Вторник Ранее Конгресс США сообщил, что в целях экономии будут существенно урезано выделение средств на российские оппозиционные НКО и СМИ, ранее составлявшее $70 000 000 в год. Эта новость вызвала не только возмущение интернет-оппозиционеров, но и совпала с волной взаимных разоблачений в получении грантов «на борьбу с режимом» от лидеров оппозиционных движений. Позже госдепартамент США заявил, что финансирование «институтов гражданского общества и независимых СМИ» в России будет сохранено даже за счет сокращения других проектов. Однако блогеры уже смеются — оппозиция продемонстрировала, что слова о финансировании Западом не «пропаганда власти», а реальность…» http://www.politonline.ru/groups/4187.html

дальше там вообще жесть от жж юзеров про то,к а к они берут баблище от пиндосов: ——— Не нужно быть ханжами. Признаем, что деньги — тоже важный фактор, необходимый для результативной деятельности. Не самый, конечно, главный: идеи и люди гораздо важнее, без них никакие деньги не помогут, да и не будет этих денег. Но все-таки важный. Если перефразировать известное выражение Аль Капоне, то добрым словом и рублем можно добиться большего, чем только добрым словом. А еще признаем, что активисты, увы, обыкновенные люди с обыкновенными человеческими потребностями и желаниями. И бесплатно вкладывая свое время и труд и рискуя свободой, здоровьем, а часто и жизнью, они тем не менее обычно не готовы умирать с голоду или становиться бомжами «за идею».

Как перенести поле битвы в сеть, если 96% читателей ЖЖ уверены, что «Единая Россия» — партия жуликов? Битва уже проиграна. Интернет опозиционен.

@Alter Ego http://roem.ru/2011/02/15/internet_et…ssage85320 Взаимоотношения гражданина и чужого государства (а равно и гражданина и какого-нибудь внутреннего «Михася») — находятся в этической, а не правовой сфере. Странно было бы и рассчитывать, что на выборах можно что-то там завоевать на платформе: «А я тут от Михася!» или «А я представляю Палестины!» — такие люди просто не будут никого представительствовать самым естественным образом. Они претендуют представительствовать «кого-то ещё, а не меня». Иногда их попытки выглядят ещё и просто срамными. А вот взаимоотношения гражданина и его государства — находятся совершенно в иной, не этической, а правовой, не в плоскости, а в вертикали. Где государство — подчинено, находится Под гражданином. Ровно поэтому — никакие запретительные инициативы от властей, идеологические инициативы от властей — не допустимы. Молоток не должен колотить по своему хозяину и не должен его лечить от «крамолы». *** @Saxon — это праймериз :) Если на праймериз у левых спросить — «республиканцы гавно?» — 96 процентов скажут «О да!» Кроме непопулярного ЖЖ — есть куча других популярных сайтов. И там далеко не так всё хорошо.

> Вот кстати прекольна Экий нелепый вброс. Есть зарубежные источники или об этом «знают» только наши СМИ?

>>Знаете, вообще то, что для вас процитированные четыре слова — повод для смеха или ненависти, >>говорит скорее о вас, чем об этих словах. Что, не нравится проклятая рашка? Заранее извиняюсь за оффтопик. Мне, вероятно, стоило дать ссылку на текст, пожалуйста: http://nstarikov.ru/blog/7897, это про то, как Муссолини на британскую разведку служил. Очень характерный текст. «Как тут не поверить в то, что идешь правильным путем?». Ковырял-ковырял, выковырял, аж сам поверил. Повод не для смеха, и не для ненависти, конечно. Он многие вещи пишет хорошо и правильно, но далеко не все. В частности, процитированный текст про Египет в большей степени эмоционален, нежели логичен. В Египте многие презирали Мубарака за поддержку Израиля и США, и революция там не носила такого «оранжевого» характера, как в Грузии или Украине. Насколько можно было понять из сообщений прессы, многие лозунги носили откровенно анти-израильский и анти-американский характер. Про «рашку» — совсем «мимо кассы». «Русская политика» — так просто называется его передача. Что касается «силы в правде» — тезис, характерный для религиозного сознания. Если исследователь его не душит, а пестует — это печально.

А я вот чем объясню оппозиционность интернета. Все читали параллельную статью, про банки, приходящие в сеть? Так вот, никакие американские доллары не виноваты в оппозиционности интернета и не виноваты глупые головы глупых либералов. Там написано, что если бизнес не будет реагировать на жалобы в интернете, то скоро о нём в интернете будет один негатив. Государство же наше, и в первую очередь педросы, отличается демонстративным игнорированием жалоб и проблем, высказываемых в интернете. А кроме того, регулярно занимается выгораживанием своих неверных ментов, например. Ну и результат такой же, как если б банк выгораживал сотрудников-хамов и игнорировал сообщения о проблемах. В офлайне легко закрыть дело против кого надо, легко забыть о несправедливости — у людей память короткая, а газеты так вообще дважды об одном не пишут. А вот интернет всё помнит, что запомнил — то не выпомнит. Государству надо нанять всяких вона блоггеров и начать ходить по блогам, решать проблемы и каждый раз писать в комментариях, что да, проблема была и решена (мента сместили и посадили, вора уволили, жек разогнали). И тогда государство, не став сильно менее (как и более) людоедским, за какие-то года полтора выйдет в плюс. Даже ведро, пожалуй что.

to Ashmanov, >> Мне один знакомый парень из оборонного ведомства США рассказывал, что сейчас большие проблемы с >> армией: никто не хочет идти воевать. Огромные проблемы с набором — берут самых отщепенцев, >> включая латинских нелегалов, которым быстро-быстро дают бумаги и в армию. Можно, если ваш знакомый не стремается, то адреса вербовочных пунктов для нелегалов назовёт. У меня тут отделение готовых вступить в ряды, только бы остаться и натурализоваться. Они уже пробовали — их из всех пунктов послали: US citizens only. >> Ну и вообще говоря, как раз призывная армия — это вроде бы как раз свидетельство признания >> народом государства своим. А наёмная — вроде бы признание денег, льгот по образованию и прочих >> пёрков. Желание народа идти на службу по призыву — наверное, это свидетельство признания народом своего государства. Хотя мне вот известен другой случай — КНР, там в армию стоит очередь уже много-много лет (призыв там кстати обязательный), но берут не всех, а только очень особенных. Связано это с тем, что в армию ломятся бедные китайцы. Армия — это крыша над головой, одежда и еда. Никаких бытовых проблем и тревог о завтрашнем дне. Очень многие так жить хотят, и пофигу им на государство.

Взаимоотношения гражданина и чужого государства (а равно и гражданина и какого-нибудь внутреннего «Михася») — находятся в этической, а не правовой сфере. Обана. А я думал, что статья о государственной измене именно об этом. А она такая неправовая, оказывается такая этическая… Ильин, да вы такой выдумщик, такой креативный… вы не дизайнер, случайно? Что касается цифр, то я лично не очень верю официальным цифрам американцев. Они — отцы лжи в современном мире. Вы, конечно, верите. Потому что российским цифрам верить нельзя, а американским можно, да? Я же лично верю тем, кого считаю заслуживающими моего личного доверия. Для меня этот знакомый парень из структур минобороны США — чистый источник (потому 1) он знает положение дел, 2) ему врать мне нет никакого смысла) , а цифры американской пропаганды — нет, с ними ещё надо разбираться, где они лукавые. Уговаривать вас и спорить с вами нет никакого смысла. По той же причине. Для кого я являюсь тем же чистым источником — тому достаточно очередного моего мнения, остальным — достаточно пропаганды в тех жеже и СМИ, которым они лично верят. Как только потребовалось «доказывание» путём бросания ссылочками — всё, дальше разговор бесполезен. Мне же лично, чтобы с вами не спорить, достаточно того, что для вы не отличаете государственной измены от «этической проблемы» и считаете, что «государство под гражданином». Для дальнейшего прояснения вашего образа мыслей скажите, а школа — она ведь тоже «под» учеником и родителями, вы ж за неё платите, да? И учитель — обслуживающий персонал, не так ли?

Вот еще один «нелепый вброс, о котором знают только российские СМИ»: Госдепартамент США объявил о намерении завести на Twitter.com еще несколько микроблогов на разных языках, включая русский. Как передает Agence France-Presse, об этом во вторник, 15 февраля, сообщила госсекретарь Хиллари Клинтон во время лекции о сетевой свободе, которую она читала в Университете Джорджа Вашингтона. По словам Клинтон, новые микроблоги будут вестись на русском, китайском и хинди. Госсекретарь пояснила, что таким образом ее ведомство стремится напрямую общаться с гражданами разных стран. 14 февраля Госдепартамент запустил микроблог на фарси; в первых сообщениях содержались обвинения в адрес иранских властей, разгоняющих митинги населения.

>>Для меня этот знакомый парень из структур минобороны США — чистый источник (потому 1) >> он знает положение дел, 2) ему врать мне нет никакого смысла). Может оговорился разок другой по привычке. Я просто в толк не возьму, как Армия может брать на службу НЕЛЕГАЛОВ. Она им что визы выдавать будет, они же незаконным образом кукуют на территории США. Погулил немного по вопросу Американской Армии и нелегалов в ней, так это давняя история — как нормально натурализовывать приезжих. DREAM Act называется, и к армии США относится также как к любой другой сфере жизни американского народа. Много у них нелегалов, надо их как-то ставить на службу обществу. Армия может набирать не нелегалов, а приезжих с временными визами. Нелегалы — дело полиции.

Как перенести поле битвы в сеть, если 96% читателей ЖЖ уверены, что «Единая Россия» — партия жуликов? Битва уже проиграна. Интернет опозиционен. Ну, по-первых, Интернет и особенно ЖЖ- это жалобная книга. Там сплошные недовольные. Стоит помониторить отношение к чему-нибудь и увидишь, что негатив преобладает. Так что стоило бы спросить про то, считают ли читатели ЖЖ, что другие партии — партии жуликов. Думаю, результат будет похожий — слегка зависящий от того, в каком блоге опрос. Во-вторых, ЖЖ — не Рунет, и даже не 10% его. Это заповедник русских городских сумасшедших. Вот как у Московских Новостей на Пушкинской в годы перестройки лет 5-7 в любую погоду стояла толпа кричащих друг на друга людей — вот это и есть ЖЖ. И даже люди частично те же самые, из 80-х. Исследования структуры ЖЖ показывают, что у него связность и количество френдов выше раза в четыре, чем у него же в США или в Европе. То есть это такой уникальный, специфический нервный узел, который отвечает за раздражение и жалобы. — Доктор, у меня всё болит! Вот потрогаю — болит! Вот тут, и вот тут, и вот тут… — Ну-ка, дайте-ка посмотреть… да у вас палец сломан! А по популярности и количеству аккаунтов и записей блоги Mail.ru — во много раз больше, а ведь есть ещё Диарея, Лирушечка. А на горизонте высится горным хребтом ВКонтакт. Думаю, что даже русский Фейсбук уже больше по головам, чем ЖЖ. А они там о политике в среднем вообще не думают, у них другие проблемы, важные, жызненные. Ну и последнее. Из тех, кто сейчас в сети, в Рунете 2018 останутся единицы процентов. Часть умрёт, часть состарится, часть займётся другими делами, но самое главное, Рунет вырастет ещё раза в три-четыре и станет совсем другим. Из теперешних активных 15-20 миллионов (половина из которых ещё помнит dial-up) получится 70-80 миллионов тех, кто там родился и вырос, кто там смотрит телевизор и делает уроки. Поэтому что там будет происходить — экстраполяцией из существующего не выводится, этого сейчас никак предсказать нельзя, только на уровне: сила будет в Интернете.

Что-то вы все не о том. Речь же идет о том, что г-н Ашманов начал продвигать средство анализа социальных сетей, чтобы собирать мнения о товарах, организациях и властях. Как всегда он утверждает, что это самое важное в настоящий момент как до этого были «блондинки», «флексумы», «аппликаты»… Без этого мир (минимально страна) просто не смогут жить. Как метод продажи надо провокативно громче всех кричать об «актуальности» проблемы — оранжевых революциях, зарубежных снайперах и т.п. Не стоит на это вестись. Через год у мира Ашманов обнаружит новую проблему, и будет продвигать себя на первое место в ее решения.

Выборы в Сети выиграны не будут, но Сеть — это сила и она существенно влияет на нашу жизнь. Другое дело, что сейчас на рынке есть множество строителей интернет медиа-империй, систем мониторинга интернета, блогов, «специалистов» по работе с социальными медиа и т.д. Вы помните, как продавали услуги по созданию сайтов несколько лет тому назад? У вас нет сайта – значит ваш бизнес уже умер! Продавцы не понимали полезности интернета для бизнеса клиента, но бодро говорили заученные тексты. Так и здесь – будут говорить, а вот сам Игорь Ашманов подтвердил правильность наших слов! То что АиП продукты делать умеет, у меня сомнений нет. Но королю и не ему одному под шумок могут пошить несколько невидимых платьев. Если мне память не изменяет, то этой осенью проводился тендер на разработку и внедрение системы мониторинга социальных медиа и интернета для Мэрии Москвы.

может оговорился разок другой по привычке. Скорее, это я неправильное слово употребил. Это рассказывалось много месяцев назад, под сувенирный бурбон из тамошнего военторга. Я помню только вообще про процесс ускоренной натурализации тех, кто согласен служить и воевать. Я назвал их нелегалами, по нашей аналогии с таджиками, а может, берут людей с другим статусом — рабочими визами, видом на жительство, и за то, что завербовались, дают гражданство, не знаю. Второй источник военной силы был — третьи-четвёртые сроки службы старослужащих в Ираке и Афгане, несмотря на легальный запрет. Основной мотив его рассказа был в том, что не надо бояться следующих войн с участием США — никаких сил не осталось и воевать некому. И что проблему мог бы решить только возобновлённый призыв, но на такую непопулярную меру никто из политического зоопарка США не пойдёт.

Ashmanov 16.02.2011 08:27:32 Я же лично верю тем, кого считаю заслуживающими моего личного доверия. Для меня этот знакомый парень из структур минобороны США — чистый источник (потому 1) он знает положение дел, 2) ему врать мне нет никакого смысла) ага, рыбак рыбака видит издалека. Поскольку вы — оголтелый безбашеный антиамериканист, людей со взвешенными здравыми взглядами на США среди ваших хороших знакомых просто быть не может. Таким людям общаться с вами (что-то вам доверительно рассказывать) просто противно.

ЖЖ — это согласен, некорректный пример и вовсе не весь рунет. Но Вконтактик-то будет похуже. Все то же самое плюс фашистики. Да, есть определенные заповедники типа Моего Мира. Но и там вцелом политическая ситуевина не в пользу правящей партии. Про Фейсбук и говорить нечего. Что касается предложения выше — нанять SMMщиков, работающих на государство, то их уже есть тьмы и тьмы. Не только порнограф-депутат Рыков. Только вот результат их работы — еще большее сваливание в негатив.

Ashmanov 16.02.2011 09:30:01 Скорее, это я неправильное слово употребил. Это рассказывалось много месяцев назад, под сувенирный бурбон из тамошнего военторга. О! Разговоры по пьяной лавочке — правильный способ построения картины мира! Основной мотив его рассказа был в том, что не надо бояться следующих войн с участием США — никаких сил не осталось и воевать некому. Да-да, мы знаем: Америка — бумажный тигр. И ни с кем воевать-то она не сможет, да и вообще скоро развалится.

Не стоит на это вестись. Через год у мира Ашманов обнаружит новую проблему, и будет продвигать себя на первое место в ее решения. Вы уже написали это выше. И я уже писал выше, что вокруг вас, очевидно, в основном корыстные, лживые, пеарящие себя люди. Плохо вам жить, уныло. «… Я запутался в интригах – то ль чукотских, То ли питерских, то ль старокремлёвских. С подозрением читаю я прессу – Вроде — факты, только в чьих интересах? Пишут, в Питере плюс два, снег растает, А в Москве, наоборот, минус двадцать. И вот сижу я целый день и гадаю: А кому же это выгодно, братцы?» Я, кстати, заметил, что в последние годы компания BMW совершенно подлым образом всюду пеарит идею, что надо ездить на автомобилях, и что автомобили якобы очень нужны людям. Поднимите архивы Роема за три года (поиском по сайту) и увидите, что ровно эти же оранжевые революции и организация беспорядков с помощью Интернета тут бурно обсуждались и три года назад — с моим, естественно, участием. И национальный поисковик, и всё такое. Тема вечная. Про Крибрум: пиарить такую услугу мониторинга отношения к объектам в социальных медиях и СМИ — не приходится. Все журналисты во всех интервью почему-то сами на неё сворачивают и уже не слезают. Впрочем, понятно, почему: это ж про них самих, про их мир, про медийный рычаг, это им интереснее всего. Вот, например, собственно это интервью от Banki.ru в начале топика изначально было про конференцию Етаргет, про бизнес в Интернете, про то, как продвигать банки и страховые компании. Но журналистку в итоге больше всего заинтересовала политика в Рунете, влияние государства, ну и мониторинг, соответственно. Она сама свернула на неё и даже просила прощения за смену темы. А собственно сам мем «выборы 2018 будут выиграны в Интернете» — вообще не мой. А Туганбаева.

А вроде BBC со Стариковым согласна? И похоже что агент продолжал работать, став диктатором. Или что его куратор стал его агентом и подписывал удобные фашистам пакты: http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/10/091012_mussolini_britain.shtml ………………… История с Муссолини обнаружилась, когда Мартлэнд штудировал 40 тысяч документов, принадлежавших сэру Сэмюелю. Сэр Семюэль Хоур, известный представитель консервативной партии впоследствии стал министром иностранных дел Британии. В 1935 году он подписал пакт, позволивший Муссолини – тогда уже кровавому диктатору – получить контроль над Абиссинией, нынешней Эфиопией. Но в 1917 году Британия тратила на военные расходы четыре миллиона фунтов в день, так что выплаты Муссолини были лишь каплей в море. «Это работало, деньги были потрачены эффективно. В тот момент Муссолини делал то, что было нужно Британии», — считает Питер Мартлэнд.

>> Скорее, это я неправильное слово употребил. Это рассказывалось много месяцев назад, под >> сувенирный бурбон из тамошнего военторга. Понятно. >> Основной мотив его рассказа был в том, что не надо бояться следующих войн с участием США — >> никаких сил не осталось и воевать некому. И что проблему мог бы решить только возобновлённый >> призыв, но на такую непопулярную меру никто из политического зоопарка США не пойдёт. Удаленные войска + Луноходы. Беспилотники, ракеты с дистанционным управлением, что там у нас еще военная наука сейчас придумывает, чтобы нервы человека сберечь?.. Из далека убивать легче. Недавно смотрел обзор обмундирования солдат в Афганской группировке — у всех рация, и камера во лбу (кто в патруль идет). Постоянная связь с центром. Башкой можно не думать, верх подскажет, где друг, а где враг. Посмотрим, к чему это приведет.

ага, рыбак рыбака видит издалека. Поскольку вы — оголтелый безбашеный антиамериканист, Видите ли, процитированный абзац весь состоит из оценок. Причём личных, продиктованных вашим ЧСВ. Что такое «здравые и взвешенные взгляды на США»? Это те, которые совпадают с вашими мыслями, по Гельвецию? Что такое «оголтелый» — от которого вас лично тошнит? Что такое «безбашенный» — который с вами не согласен? Ну-ну. Живите в своём удобном мире чёрно-белого идеологического телевизора и дальше. людей со взвешенными здравыми взглядами на США среди ваших хороших знакомых просто быть не может. Скажем, Илья Сегалович, Аркадий Волож, Дмитрий Гришин, Аркадий Морейнис, Гера Клименко, Саша Галицкий или Леонид Богуславский могут быть среди моих хороших знакомых, как думаете? И при этом иметь разные взгляды на политику, США и Путина в частности? Мне кажется, вы путаете идеологических соратников и хороших знакомых. Таким людям общаться с вами (что-то вам доверительно рассказывать) просто противно. Ой, ой! Насчёт «противно» — вы безосновательно переносите своё личное отношение на других. Ну почитайте мой пост выше про разговоры с яндексоидами. Они здравые, взвешенные любители США, очевидно. И им не противно разговаривать со мной. Почему-то. Фишка в том, что это вы, похоже, на идеологическом фронте, кто не с вами, тот против и так далее. А я — нет, я не там. У меня много хороших, взвешенных, здравых знакомых, несколько сотен примерно. И идеология (ваша) нам с ними не мешает. Ну да, я стараюсь увидеть рыбака издалека — но не тех, кто думает так же, как я. А профессиональных, умных и трезвых людей, знающих, о чём они говорят. То есть я лично стараюсь выстроить сеть чистых источников, знающих друг о друге, а не сеть единомышленников. Такой био-Интернет с гарантированной доставкой знаний. А когда захочется сеть единомышленников, нужно будет создать политическую партию. Скажем, когда мне нужно понять что-то про инвестирование ИТ-стартапов, я не буду читать книжки, ссылочки в интернетах или мнения «экспертов» на Роеме и в Жеже. Мне проще созвониться, съездить к Галицкому или Богуславскому, отнять у них полчаса и посоветоваться. Потому что это чистый тематический источник концентрированного рафинированного знания. За полчаса узнаешь больше, чем в книге на 400 страниц. А вы, похоже, живёте в точности по Гельвецию: умными по определению вы считаете тех, кто думает так, как вы, а тех, кто думает иначе, записываете в нелюди, идиоты, оголтелых агентов режима. Что касается пьяных разговоров: ну, во-первых, это же не ваше дело, в какой манере я составляю свою картину мира. Да хоть на пьяную голову — если мне так удобнее. Может, я вообще 95% времени пребываю в трансе, в астрале. Вы же спорите с текстами, моими постами на Роеме, а не занимаетесь дознанием в стиле НКВД: кто тебя надоумил, отвечай!!! Во-вторых, я практически не пью из-за язвы, и тот военторговский бурбон до сих пор стоит на даче. Мы его попробовали грамм 50 для вежливости, я убедился, что это плохая кукурузная самогонка и поставил в шкафчик на кухне. Но из астрала я так и не вышел.

Как-то это вы, Ашманов, многословно … начали оправдываться. Живите в своём удобном мире чёрно-белого идеологического телевизора и дальше — будьте добры, процитируйте или дайте ссылочку на что-нибудь не «чёрно-белое» (в смысле — не чёрное) про США из гуру Ашманова.

Alter Ego 16.02.2011 08:42:21 # Вот еще один «нелепый вброс, о котором знают только российские СМИ»: Госдепартамент США объявил о намерении завести на Twitter.com еще несколько микроблогов на разных языках, включая русский. давайте попросим Ашманова завести на Twitter.com несколько микроблогов на англо-американском языке и устроить с помощью них револицию в Пиндосии. Она ж прогнила вся, ткни пальцем — развалится!

У вас, очевидно, накал борьбы дошёл уже до того, что тот, кто не нападает, тот уже и оправдывается. Вот если я сейчас буду послушно вам давать мои «позитивные» высказывания о США — вот это тогда будет настоящая, в полный рост, игра «тараканы» по Берну. То есть я буду оправдываться, а вы будет пенять «ну нет, ну это не годится, надо искреннее, убеждённее надо». Давайте подождём, когда ваши сторонники свалят Путина, вы придёте к власти, будете на меня писать доносы, таскать на допросы и припоминать мне, когда я посмел ругать колыбель демократии и источник вашей власти, хорошо?

давайте попросим Ашманова завести на Twitter.com несколько микроблогов на англо-американском языке и устроить с помощью них револицию в Пиндосии. Во-первых, это вам обойдётся очень дорого. И без гарантии. Во-вторых, стоит вам знать, что революции делаются не с помощью микроблогов, а с помощью денег, агентуры и пятой колонны — смотри выше. А микроблоги и социальные сети — просто транспорт. Раньше для этого служили подпольные типографии, но в цехах и казармах «Искру» кто-то всё равно должен был раздавать вместе с трёшницами за выход на улицу. В-третьих, не думаете ли вы, что такие вредные микроблоги на Твиттере могут в США и закрыть? Историю про хостинг и счета Ассанжа вы ещё помните, наверно? Она ж прогнила вся, ткни пальцем — развалится! Это вы точно знаете? А кто вам сказал?

>> что такие вредные микроблоги на Твиттере могут в США и закрыть? Историю про хостинг и счета >> Ассанжа вы ещё помните, наверно? У нас это давно всё работает. К вам приходит сотрудник ФСБ, и предлагает закрыть (темы на форумах, выдать IP адреса таких-то и таких-то, заблокировать аккаунты), в обмен на то, что он уйдет, а вы будете дальше работать без (пожарников, сэс, омона, убопа) проблем. Нормальная такая схема, как у всех в странах развитой цивилизации.

Ashmanov 16.02.2011 11:13:05 Вот если я сейчас буду послушно вам давать мои «позитивные» высказывания о США — вот это тогда … просто смешно слышать от вас сетования, что-де кто-то другой «живёт в своём удобном мире чёрно-белого идеологического телевизора». революции делаются не с помощью микроблогов, а с помощью денег, агентуры и пятой колонны — смотри выше. а вот дедушка Ленин учил, что революции происходят, когда «верхи больше не могут, а низы — не хотят».

2 Ашманов: Мы тут на Роем-пати с Анатоликсом как раз бытовую коррупцию обсуждали. Он почему-то называл это разговором про политику. Но бытовая коррупция не относится к политике. Это просто наши либеральные СМИ пытаются мелкий бытовой вопрос сделать крупным политическим — раскручивая то тему ментов, то тему коррупции. Вообще-то отсутствие мелкой коррупции — залог морального здоровья нации и процветания SMB. Корреляция между уровнем коррупции среди рядовых полисменов и судей и долгосрочным экономическим ростом, я думаю, что-нибудь вроде минус-нуль-семь. С «политикой» в терминах «коммунисты/либералы/консерваторы» это всё связано совсем никак (мелкую коррупцию как-то боле-мене побороли и в Беларуси, и в более свободной Южной Корее, и в Европах), конечно. НО! Если власть, имевшая 10 лет монополии не занимается ровно той проблемой, которая реально тормозит социальное развитие, то это какбы не та власть. А то, что она занимается при этом укреплением собственной вертикали (вместо «расширения горизонтали»), делает ее еще более «не той».

Он молодец, что доит власть. Ей это все равно не поможет. Потом его народ оттунисит вместе с заказчиками, если в Лондон сбежать не успеет.

просто смешно слышать от вас сетования, что-де кто-то другой «живёт в своём удобном мире чёрно-белого идеологического телевизора». Видите ли, дорогой Альтерэга Роемович. Чёрно-белость вашего телевизора не в этом вообще. У вас от злости происходят логические перескоки, которых вы не замечаете. Я вам говорю, что у вас зрение чёрно-белое, а вы мне в ответ — а докажи, что ты цветной (дай-ка «цветное» мнение о США). Вы путаете: речь не о том, у кого какие чёрные или белые мнения. Мнения бывают разные, в том числе и монохромные, а люди все в среднем — цветные. А речь о том, как работает ваш телевизор. А он работает так: если мнение человека по нескольким реперным темам (США, Путин, Ходорковский, что там ещё? А темы для калибровки системы «свой-чужой» обычно берутся из сегодняшних СМИ) не совпадает с вашим мнением, ваш телевизор мажет этого человека сплошной чёрной краской. Он — враг, платный агент КГБ, идиот, мудак, быдло, оголтелый , корыстный и т.п. Поэтому доказывать вам, что у меня мнение о США — цветное, не имеет смысла. Ну пусть оно даже монохромное, чёрное. Речь-то не об этом, а о том, что вы людей видите в чёрно-белых тонах. Отсюда и «противно», и «хороших знакомых у вас быть не может» и т.п. У вас мышление — большевика. Вы — Швондер с наганом и в кожанке. Ну и если у вас чёрно-белое зрение, как вам показать что-то цветное? Никак.

Он молодец, что доит власть. Ещё один дальтоник. Конечно, все кругом пилят, доят и т.п. Я пока не дою, у меня нет с властью предвыборных контрактов. Власть доят те, кто выиграл тендер мэрии на систему мониторинга СМИ. Это вообще довольно известная система, созданная вообще под выборы губернаторов, когда они ещё были того. P.S. А кстати, почему после «революций» свергнутые власти сбегают именно в Лондон?

А собственно сам мем «выборы 2018 будут выиграны в Интернете» — вообще не мой. А Туганбаева. Игорь педантично блюдет копирайты и опасно помнит — кто и что когда сказал :)

Ashmanov 16.02.2011 12:34:36 … доказывать вам, что у меня мнение о США — цветное, не имеет смысла. Ну пусть оно даже монохромное, чёрное. Речь-то не об этом … речь именно об этом.

>>P.S. А кстати, почему после «революций» свергнутые власти сбегают именно в Лондон? А попробуйте сбежать в Париж или Цюрих. И все поймете. Англия с деньгами примет любого. А другие страны и миллиардерам могут отказать в виде на жительство. Законодательство такое.

речь именно об этом. Нет, это вы себя обманываете, что речь об этом. А на самом деле речь о ваших оценках людей, а не мнений. Мнение-то у меня про США цветное, но это для вас неважно — вы меня уже замазали чёрной краской. ну и на здоровье. Скушный у вас мир, монохромный, аутичный, бетонный. Но зато свой. А попробуйте сбежать в Париж или Цюрих. И все поймете. А зачем же мне бежать? Я-то не диктатор, лояльный к Англии и США. Вот если разве что вы, либералы, к власти тут придёте. Ну так тогда ваша задача не дать никому сбежать, а начать стрелять массово, как в 1917 или в 1993. Англия с деньгами примет любого. … Законодательство такое. Блажен, кто верует. Главное для вас теперь — побольше денег заработать. Вы ещё это Усаме Бен Ладену расскажите. Или сербским патриотам.

для альтерэго от 16.02.2011 08:42:21 Почему вброс от российских сми? Это ж от usa today новость пошла By Douglas Stanglin, USA TODAY First, the State Department tweeted in Arabic, then Farsi, now the cyber floodgates are opening. Secretary of State Hillary Clinton says today that the department will soon be tweeting in Chinese, Hindi and Russian. The growing use of Twitter is part of a $25 million project aimed at helping cyber dissidents foil Internet repression, Clinton says.

@Ashmanov http://roem.ru/2011/02/15/internet_eto_sila/?c#message85347 Игорь Станиславович, я конечно понимаю, что общение с агентами внутри Мин. Обороны США, так называемым «знакомым парнем из оборонного ведомства США» несколько смещает планку… Государственной изменой, вообще говоря, принято считать: Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации Вы с ним как общались? Как представитель РФ? И он вам сливал внутренние процессы Минобороны США? Вот мы опять возвращаемся в самое начало треда. Вы (а не я) сначала излагаете некий список обстоятельств (как то селигерские сборища и пр.), Сами же порицаете их, а потом оказывается что этот список привязывается ТОЛЬКО к вашим же проправительственным дружкам или к Вашим же приятелям из «Первого главного управления». С этим надо что-то делать. Вы в кругу врагов! Кольцо сжимается! *** Скажите, как вы бы оценили действия «Вовочки» «Путина» — взявшего «кредит» у Китая «в обмен» на несколько русских островов? Ряд этих островов входил в оборонный район города Хабаровска, то есть речь о прямой угрозе внешней безопасности РФ, за подписью «Вовочки» «Путина». «Вова» «Путин» — оказал помощь в проведении деятельности в ущерб, не так ли?

Интересно, каких результатов для своего бизнеса И.Ашманов ждет от части этого интервью относящейся к политике. Начинается борьба за бюджеты предвыборных кампаний?

к Вашим же приятелям из «Первого главного управления» Что вы там курите? Это что за организация — наша или американская?

Ваша-ваша. То есть — кэгэбешная. «Служба внешней разведки» если официально. Но шут с ним с мелким приятелем. Что там с «Вовой» «Путиным»? Деньги взяты, подлёты к аэродромам и земли — переданы сопредельному государству… «Путин» изменник или нет?

Ashmanov 16.02.2011 13:24:04 Нет, это вы себя обманываете, что речь об этом. А на самом деле речь о ваших оценках людей, а не мнений. Мнение-то у меня про США цветное … Ашманов, все говорят «это вы себя обманываете», «а на самом деле» и «мнение у меня цветное». А ты купи слона!

Не слона, а ежа: http://prodamezha.iii.ru/

Ашманов, все говорят «Не слона, а ежа». А ты купи слона! (Ну и так далее, продолжать, надеюсь, не понадобится.)

Все говорят, не понадобится. А ты купи ежа!

Давайте сразу откровенно: американцы сделали FB и Твиттер, чтобы помогать проводить революции. А Гугл, чтобы контролировать информационное поле. Кстати, не лишено ведь?

Не оттуда начинаете, Psycho. Фины сделали сотовый телефон Nokia, «чтобы помогать проводить революции». Вот сокровенная правда о мировом заговоре!

Сначала была Моторола. Тоже американская. А ещё раньше были IBM, HP и прочие пособники революций.

>>А вроде BBC со Стариковым согласна? >>И похоже что агент продолжал работать, став диктатором. >>Или что его куратор стал его агентом и подписывал удобные фашистам пакты: >>http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/10/091012_mussolini_britain.shtml ну почитайте сами и решите, означает ли это, что «BBC со Стариковым согласна», либо что Муссолини таки был агентом MI6. Тем временем в кадре — его величество конспиролог: «Англосаксы всегда работают по шаблону. Выверили его столетиями и упорно претворяют в жизнь. Когда сел писать книгу «Национализация рубля», то у меня родилась мысль, что нужно разобраться в том, кто же привел к власти и Бенито Муссолини. Шаблон должен быть: агрессивный лидер, фашизм-нацизм, «отец нации» обожающий не только свою Германию-Италию, но и Великобританию. Британцы привели к власти Гитлера, чтобы его руками воевать с Россией. А Муссолини , что пришел на Олимп сам? Сел писать. Много читал о Муссолини. Сопоставлял факты. Надеюсь, что 100% доказал себе и читателям, что Бенито был в теснейшем контакте с МИ-6, что позже именно англичане привели его к власти в стране Закончил главу о Муссолини. И что вы думаете? Буквально в тот же день увидел в интернете: «Фашистский диктатор Бенито Муссолини, по некоторым сведениям, в годы Первой мировой войны работал на британскую разведку». http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/10/091012_mussolini_britain.shtml Как тут не поверить в то, что идешь правильным путем?»

Вопрос именно в том, почему у нас нет ни своего (глобального!) фб, ни своего microsoft, ни даже своей нокии. И вот в этом, Ашманов, и преимущество «американской политики». А не только и не столько в одном уровне жизни.

Это да. Идеологическую войну за умы интеллигенции США выигрывают по всем фронтам. Пусть даже эта интеллигенция — либерально-прогнившая.

2 Psycho Не факт, вот мой друг, еврей, микробиолог, гражданин США и вот такие вот взгляды, к примеру: http://kilativ.livejournal.com/820369.html

Идеологическую войну за умы интеллигенции США выигрывают по всем фронтам. Пусть даже эта интеллигенция — либерально-прогнившая. Ну так это фишка известная. И в 1905-1917 это было и в 1985-1991 тоже. И что? Завоевать любовь интеллигенции нетрудно: это настолько истерзанная уникальным сочетанием комплексов мании величия, лузерства и непонятости прослойка, безденежная, плохообразованная, истеричная, что её пальцем помани — и она твоя. Типовой жежеюзер — вот он, красавчик, наш совковый интеллигент. Одно дело — полюбить всей душой США или Европу и отправиться искать своего маленького щастья. Это по крайней мере честно. Вот семья Бринов демонстрирует этот паттерн. Папа кончил мехмат МГУ и уехал, сын — герой новой родины. Другое — сидеть здесь, кормиться на западные деньги и яростно бороться за наше щастье. Вот это уже не так красиво. Стая Новодворская-Алексеева-Боннэр-Альбац-Каспаров-Латынина-Немцов-Навальный демонстрирует этот паттерн.

Паттерн — «разговаривая, споря, с людьми кормящимися на свои, обычные россиянские внутренние деньги, рассказывать басни про кого-то ещё, кто якобы там…» — известен не менее. Он не артикулируется излишне часто. Из гигиенических соображений. Просто потому — ну, а что тут скажешь? Ты про Фому, а тебе про Ерёму. Хотя иногда — стОит. 140 миллионов людей в стране, а спектр противников беспредела россиянских властей, якобы, ограничивается: «Новодворской-Алексеевой-Боннэр-Альбац-Каспаровым-Латыниной-Немцовым-Навальным» проплаченых вашингтонским горкомом. А это не так. Миллионам людей удаётся совмещать презрение к советизму-путинизму и добродетельный заработок внутри страны. Пинать их «проплатой» — просто невозможно. А не пинать — борьба с мыслепреступностью не велит.

Это что же надо делать с интеллигенцией, чтобы она стала «безденежной, плохообразованной, истеричной»? Что-то не то. — A f-ing wizard! I hate f-ing wizards! — Then perhaps you shouldn’t f-k them… (c) Пратчетт Ну уж не говоря о том, что позиция твоя — как всегда оскорбительна и омерзительна. Уж к этому-то все привыкли.

Ashmanov 16.02.2011 17:03:55 Другое — сидеть здесь, кормиться на западные деньги и яростно бороться за наше щастье. да, конечно, настоящее щастье народу завоюют два былинных богатыря — Володимир и Димитрий. Frolin Roman 16.02.2011 16:56:11 Не факт, вот мой друг, еврей, микробиолог, гражданин США и вот такие вот взгляды, к примеру: Какая дешёвая беллетристика: «как такое богатейшее нефтяное предприятие, которое добывало более 50 миллионов тонн нефти, можно было продать всего за 150 миллионов долларов. Тогда как цена его — минимум 100 миллиардов. » «Популярность Петухова росла во всем Ханты-Мансийском регионе. «Это — будущий губернатор, — народ говорил. — Это — будущий президент». «

Ну так вдова о погибшем муже.

Это что же надо делать с интеллигенцией, чтобы она стала «безденежной, плохообразованной, истеричной»? Что-то не то. С ней ничего не надо делать. Интелигенция — это не средний класс, и не образованные люди. Это очень специфическая прослойка с очень специфической ментальностью и способом жить. В интеллигенцию самим ходом жизни сваливается образованщина, глупая, слабая и малахольная. Подробно описанная в романе Достоевского «Бесы». Которая потом наличие верхнего образования, снобизма, нечесаных волос, нехватки денег и «свободной профессии» типа «еженедельно пишу в один глянец про шесть способов …» выдаёт за достоинство. И отчаянно пытается найти олигарха, владельца заводов, пароходов и газет , чтоб его обслужить, пишучи тексты за демократию или за олигарха. А те, у кого есть ум, образование, личная сила и прочее — те строят, изобретают, программируют, воюют, выигрывают спортивные состязания, летают в космос. Ну уж не говоря о том, что позиция твоя — как всегда оскорбительна и омерзительна. Уж к этому-то все привыкли. Это уж конечно. Но позиция даже не моя. Она идёт от классиков. Чтоб не цитировать длинного Достоевского, можно вспомнить краткого Ленина: «Интеллигенция — не мозг нации, а говно». Ильич, заметим, который в анкетах съездов ВКП(б) писал в графе «профессия» — «литератор», при всей своей шустрости, хитрости, подлости обладал огромной личной силой, умом и энергией, и свою дань ссылкам и тюрьмам отдал лично, то есть сам к интеллигенции точно не относился. Вот разве что Лимонов у нас спасает несуществующую честь интеллигенции, да и то: из трагического гигантского литератора Ленина у нас получился фарсовый мелкий революционер Лимонов; даже посадки и отсидки у него какие-то прекольные.

То есть ты уверен, что все, кто строят, изобретают, программируют, воюют, выигрывают спортивные состязания — в целом поддерживают власть? А если не все — то ты мог бы попытаться оценить, какая часть не поддерживает и почему? Из результативно деятельных, а не говорителей?

Не могу оценить. Я думаю, процент одобрямса среди «людей дела» — довольно высокий. Опросы довольно лживых контор типа Левада-Центр, дают стабильно 60-70% тех, кто поддерживает власть этих конкретных чуваков Ме и Пу. Скорее всего, рейтинг несколько выше, поскольку эти либеральные грантоедские конторы и так его занижают всеми силами. Можно принять стандартную позу человеконенавистнической российской интеллигенции и просто объявить эти 70% быдлом. Я-то думаю, что это обычные люди, те самые комбайнёры и грузчики арбузных фур, о которых поёт Растеряев: http://www.youtube.com/watch?v=NdTMa1r_RR4 Можно, как более умные интеллигенты, закричать, что ведь 20-30% тех, кто не одобряет, это тоже очень много! Ну да, немало. Из этого, правда, не следует, что под 20% надо менять власть. У нас тут демократия, то есть строго власть большинства, а не заповедник для меньшинств. Я думаю, что в среде тех, кто что-то делает, процент неодобрения власти — выше, потому что у того, кто умеет делать, всегда есть мысль, что сделал бы лучше этих всех там наверху, было бы время и возможность. А кроме того, всегда в ближайшем окружении есть малахольный интеллигент, родственник или однокашник, который между спазмами выпрашивания денег взаймы и попыток получить тёплое местечко бесплатно пролечит вам голову насчёт кровавого режима и лучезарного Ходора, что при упорном повторении всё-таки, как-то, на кого-то и действует. Ну, а бешеный шум в СМИ, визг в ЖЖ и смещение приоритетов некритичной публики относительно значимых событий создаёт вообще тонкая прослойка в единицы процентов, максимум 1-3%, которым в точности соответствует их результат на любых выборах с 90-х годов. Как жжот Авраам Болеслав Покой про эту смещённую реальность узкой тусовки: «наиболее Общественно Значимым Событием было бы такое: дагестанский студент, сын президента Транснефти, сбил на своём БМВ-7 с мигалкой, при выезде на встречную полосу, правозащитного журналиста, защитника Химкинского леса». А вовсе не запуск того, постройка этого, заключение контракта века, закрытие или открытие завода на 10 000 человек и т.п. : http://ab-pokoj.livejournal.com/98385.html

>> да, конечно, настоящее щастье народу завоюют два былинных богатыря — Володимир и Димитрий. Ну нет, настоящее Щасте нам завоюют на гранты NED и USAID такие былинные скоморохи как Навальный и Немцов.

Ну почему, только NED и USAID, меня вот IRI учили, когда я оппозиционером был, директор — вылитый ЦРУшник, уехал потом в Ирак бедняга — демократию строить. Фонд МакАртуров еще активничает. Европейцы есть. Даже евреи в какие-то игры с русскими националистами играли.

Ashmanov 16.02.2011 18:31:34 Чтоб не цитировать длинного Достоевского, можно вспомнить краткого Ленина: «Интеллигенция — не мозг нации, а говно». Ашманов, есть такое выражение (адресуемое, поясню для тех, кто в танке, отнюдь не к физиологическому процессу): «какое же гавно из имярек лезет!» Так вот, в данном случае — это про вас. Вам хочется расшифровывать слово «интеллигенция» как «образованщина, глупая, слабая и малахольная»? А так расшифровать: врачи, учителя (как школы, так и ВУЗа), научные работники, инженеры, да те же программисты — нет, такая интерпретация не катит?

Погоди. Мы не говорили про комбайнёров, пенсионеров, домохозяек и студентов. А также милиционеров, продавцов, чиновников. Мы говорили про тех, которые «строят, изобретают, программируют, воюют, выигрывают спортивные состязания». В современном мире их меньше 10% населения. Поэтому распределение внутри них может быть любым, это не вступит в противоречие с озвученными тобой цифрами. Поэтому мне и интересно, из чего ты делаешь вывод, что они подавляюще лояльны власти? Их отдельно никто не считает, мне кажется. Опросы же вообще можно по-разному составить. Можно «кого вы предпочитаете в роли президента», а можно «довольны ли вы влиянием государства на собственную жизнь».

насчет того, что выборы 2018-го года будут выиграны в Сети это, конечно, весьма спорно…

Не мне одному так хочется «расшифровать». тут есть ещё Достоевский, Бунин, акты самоидентификации — в прессе, жеже и в ТВ. Типа «подам руку — не подам», «наш — не наш». А учителей, врачей, учёных и инженеров я уважаю, сам вырос в этой среде. Просто интеллигенция — это Эхо Москвы и правозащитники. Со времён написания «Бесов» ничего не изменилось. Вот вы посмотрите на себя: вот я так понимаю это слово. А вы, наверно, иначе. Но из меня уже «говно лезет». Да вы, небось, от праведной злости бросили бы в меня сосулькой, если бы сидели на кухне над козырьком моего подъезда. И кто же у нас судьи? По-моему, вы узнаёте себя в портрете.

Ашманов, нет нужды бросать в вас сосулькуй — вы сами уделываетесь по полной. Следующий этап будет, видимо, что-то типа «когда я слышу слово культура …» и далее по тексту. С Достоевским и Буниным такая незадача, что они вовсе не «тут есть ещё», а «там» — очень и очень в далёком прошлом. Сказать «просто интеллигенция — это Эхо Москвы и правозащитники» — примерно то же самое, что сказать: «просто предприниматели — это Березовский и Абрамович» .

Мы говорили про тех, которые «строят, изобретают, программируют, воюют, выигрывают спортивные состязания». В современном мире их меньше 10% населения. А остальные 90% — трындят в жеже? Пройдите курс лечения от мозгового слизня.

А остальные 90% получают пенсию, учатся, отбывают срок, проходят службу, торгуют колбасой, подписывают бумажки, варят суп. Если моя оценка в 10% кажется недостоверной, предложите свою.

С Достоевским и Буниным такая незадача, что они вовсе не «тут есть ещё», а «там» — очень и очень в далёком прошлом. Нет, это с вами незадача, что вы выпали из культурного пространства. Или и не впадали в него. А для меня Достоевский и Бунин — здесь и сейчас, как и Гомер, Платон, Плутарх, Шарль Теодор Анри де Костер, Клод Адриан Гельвеций, Игнатий Брянчанинов, Серафим Роуз Калифорнийский, Лука с Матфеем, Михаил Афанасьевич Булгаков и Ганс Якоб Кристоффель фон Гриммельсгаузен, он же Самуель Грейфензон фон Гиршфельд. Это люди — настоящие, полные сил и готовые к общению. А вот стенающие тени Латыниной, Альбац, Бабалеры, Сванидзе и прочих для меня лишены плоти, души и пребывают где-то там далеко, в тёмном тумане за Стиксом.

Вот не надо тут понтоваться. Какое отношение все эти люди имеют к теме русской интеллигенции? Кроме разве что Булгакова.

Никакого! Вот и я об этом же.

Давайте еще раскроем тему творческой интеллигенции? Если я сочинил стих — я уже интеллигенция?

> Одно дело — полюбить всей душой США или Европу и отправиться искать своего маленького щастья Да, пожалуй, наш метод. Тем более, что в своей семье я буду не первым. ;) > Можно принять стандартную позу человеконенавистнической российской интеллигенции и просто объявить эти 70% быдлом. Я-то думаю, что это обычные люди, те самые комбайнёры и грузчики арбузных фур, о которых поёт Растеряев Кстати, в том, что комбайнёры Медвепута поддерживают, не сомневаюсь. Мне жена говорила о том, что, живя в провинциальном городке, не представляла себе, как можно Путина не любить. Потом уже в МГУ «гнилая интеллигенция» её испортила, да. Кстати, способствует этому также и то, что основной канал информации — телевизор с 1 и 2-й кнопками. А это значит, что интернетизация для нынешней власти несколько опасна — глядишь, комбайнёры начитаются чего-нибудь не того. Хотя с другой стороны, можно вести 2 параллельных процесса — «завоёвывать сеть» и «завоёвывать сетью». > Вот вы посмотрите на себя: вот я так понимаю это слово. А вы, наверно, иначе Справедливости ради стоит заметить, что я в своём посте, который Вы прокомментировали, имел в виду всё-таки понимание Альтер Эги.

Заметим себе, что значительная часть учащихся в МГУ как раз за Медвепута — какое упущение!

Значительная — это сколько? Как считали? «За» — это как? Всемерно поддерживают? Не против видеть в президентском кресле? Не пристрелили бы, если б им дали пистолет и предложили решить?

Мнится мне, что бОльшая часть населения вообще аполитична. Кто угодно — лишь бы в печку не совал и колбаса на магазинных полках была б.

Мне кажется, что аполитичных нельзя записывать в актив власти. Причина проста — они пальцем не пошевельнут в случае каких-то беспорядков и переворотов. Вот так и 70% превратится в 7% (те самые правильные 7%)

Ребята, вы так легко и много говорите о революциях, что или вы в результате добъетесь резкого усиления силового блока и в итоге к вам применят какой нибудь zero tolerance, или и правда устроите революцию во время котрой половину из нас с вами поубивают нафиг. Перспективки невеселые.

Мнится мне, что бОльшая часть населения вообще аполитична. Кто угодно — лишь бы в печку не совал и колбаса на магазинных полках была б. Советую ездить по стране, в которой живешь. Между 2010-м и 95-м — огромная разница именно что для бОльшей части населения. Зарплату (практически) не задерживают, пенсии — реально выросли в разы (и относительно средней зарплаты — тоже в разы), дороги реально строят и чистят. Оно, может, и похоже на застой, но веселухи 15-летней давности тоже нет. Вот и поддерживают.

Давайте еще раскроем тему творческой интеллигенции? Если я сочинил стих — я уже интеллигенция? Конечно же! Особенно, если вы понимаете, что теперь вы навсегда оторвались от комбайнёров и прочего быдла. Качество стиха не имеет значения, потому что всё равно великие поэты рождаются редко. Ну хорошо, специально для Альтерэги над козырьком моего подъезда в Ясенево уточним ключевые слова: а) будем называть образованный трудовой класс (инженеров, учителей, врачей, лётчиков, офицеров) — трудовой интеллигенцией, б) тех же, про кого Растеряев поёт «и пускай там пидорасы беснуются в Москве», будем называть «творческой интеллигенцией». Сюда же отнесём журналистов, пишущих в глянец «как скрыть измену от мужа» и «шесть способов дать ей понять…», ну и профессиональных жежистов тож. Итак, творческая интеллигенция — это люди свободных профессий, пьющие мате в кафешках, пишущие в глянец или в «независимые СМИ», опять же в жеже, обычно с гейфоном в руке, айпадом, мак эйром, с буйной шевелюрой, которая часто расползается и по лицу, … А, зачем писать второй раз. Вот нашёл своё определение 2007 года из ЕЖЕ листа, процитированное в блоге Таевского: «Это культурный, образованный житель России, с высшим образованием. Находящийся в оппозиции к власти, презирающий её, но не выходящий обычно на уличные бои, потому что это интеллигентному человеку не к лицу, да и куража того нету (небольшой период лояльности к власти в эпоху Ельцина в биографии дозволяется, ибо только в этой единственный раз в истории нашей многострадальной Родины… ну и так далее). Внутренняя оппозиция к коммунистам и чтение антисоветской литературы в эпоху СССР, естественно, приветствуются. Ни в коем случае не религиозный (хотя некоторая осведомлённость, а также тяготение к экзотике типа Каббалы, буддизма или всяких эзотерических сект, а также раскольнических и маргинальных течений в РПЦ — приветствуется). По национальности желательно — еврей, армянин или хотя бы сочувствующий (ибо кто как не евреи, армяне etc. особенно остро чувствуют пресс… ну и так далее). Презрительное отношение к истории России, плохое её знание, ибо вся она состоит из тупости, рабства и неудач, … ну и так далее. При этом отличное знание нескольких примеров тупости, рабства и так далее, для споров. Небогатый, ибо богатство подозрительно и показывает хорошие отношения с властью и довольство жизнью, что недопустимо. Бережливый и иногда стеснённый в средствах, выбирающий между покупкой наладонника и поездкой в Испанию, но не отказывающий себе в удовольствии выпить коньяка с единомышленниками. Обычно небольшие долги друзьям, потому что хочется иметь сразу и наладонник, и отпуск в Испании. Профессия не очень определённая, что-то с писанием, переводами, вялым креативом или журналистикой. Работает на интернет-проект, СМИ, глянец, фонд, что-то из культурной сферы, преподавание, как правило, на деньги олигарха, гранты, богатого знакомого. Бизнес, адвокатура, производство, работа в госорганах, программирование — обычно мимо, это чересчур конкретно. Ни в коем случае не патриот, ибо это неприлично и отвратительно. Политические пристрастия очевидны, это смесь из СПС, демократов США и т.п. Крайне негативное отношение ко всяким идеям национального возрождения и вообще национальной гордости (национальной гордости либо нет, либо это открываемая среди своих гордость за субнацию). Имеющий характерный круг знаний, чтения и культурных пристрастий, которые не включают античную литературу, классику и т.п., ибо это старо и не интересно, но включают «современное искусство», альтернативные галереи, концептуальное кино, музыкальные тусовки для своих, литературу знакомых, тех, кто выигрывает русского Букера,и так далее. В общем всё, что выделяет и возвышает над «толпой». Знание английского на уровне чтения, перевода, тяга к культуре США, её музыке и литературе, немного к Европе. Подключённый к Интернету, часто имеющий свой проект, тоже в стиле «не для всех». Пописывающий. В либеральных СМИ, научпопе, иногда просто в популярных СМИ («от долгов», но со скрытым отвращением, ибо это потакание власти). Обязательно со своим ЖЖ или горячим участием в ЖЖ друзей и единомышленников. Разведённый, женатый трижды или вовсе не женатый, с оставленными где-то там детьми, 35-50 лет, с лысиной, слабым здоровьем, часто в очках, с брюшком, без неприличных спортивных привычек, с длинной шевелюрой, с бородой или просто порослью по всей щеке. Крайнее неприятие рукоприкладства, телесного насилия, вообще телесной лихости и удали. Если женщина, то тоже с непростой матримониальной траекторией, с несколькими мужьями в прошлом, охотно матерящаяся, курящая, как правило, некрасивая и полноватая, либо чрезвычайно худая. Ну, далее можно добавить или вычесть по вкусу. Можно также описать совокупный портрет антиподов — тех мерзавцев, кто не является настоящим интеллигентом, хотя тут придётся вводить категории. »

При таком определении получается, что члены Общественной палаты и попы (как правило, лояльные власти по той же причине, что и автор) — не интеллигенция. Ведь они не бедные, и не на митингах. Это определение автора чрезвычайно сильно расходится с пониманием власти. Ведь именно общественную палату власть и предлагает народу в качестве интеллигенции. Власть, в отличие от пытающегося пособить ей автора, отнюдь не заинтересована в том, чтобы замазать интеллигенцию. Напротив, власть пытается привлечь ее на свою сторону, потому что, будучи лидерами мнений (авторитетными детскими врачами, адвокатами, телеведущими, публицистами, священниками) представители интеллигенции полезны власти. Власть не хочет, чтобы народ ее только боялся, потому что у нее деньги и дубинки, и терпел, потому что она платит пенсии. Власть хочет, чтобы народ ее любил за то, какая она мудрая, передовая и талантливая . Чем восточнее власть, тем сильнее она этого хочет. Назарбаев сам песни для народа пишет, Ниязов Рухнаму создал, Саддам сказки сочинял. Просто автор предложит к той озлобленной на всех кругом прослойке (а каким еще может быть оптимизатор, который, в целом, делает деньги на том, чтобы помочь платящему клиенту ценой усложнения людям поиск информации), и оттого у нее гипертрофировалось садистское начало. Оптимизаторы вообще хотели бы замолить грешки, но неразвитое этическое чувство не подсказывает им иного выхода, кроме как обратиться в органы с предложением о добровольной помощи. Так вот, интеллигенция — это лидеры мнений, которые влияют на других людей. Сейчас это учителя, батюшки, рэпперы и продажные журналисты. Косноязычный барыга — это не интеллигенция, он влияет на окружающих рублем и кулаком, или даже специально утвержденным авторитетом, но не знаниями и мастерством брать верхнее ‘до’. Наш писучий друг сам дальтоник. У него в глазах — одна зелень. Все другие цвета он перестал различать за ненадобностью.

Да, Медведев и Путин не пишут песен. Но их пишут Сурков и Грызлов. Медведев выставляет фотографии. Путин и Матвиенко рисуют картины, которые продают на благотворительных аукционах за миллионы. Поют и играют на фортепиано. Если бы они хотели ассоциироваться не с творчеством, а с успехами, скажем, в спорте или бизнесе, то Путин проводил бы благотворительные поединки на татами, а Медведев ваял сайт.

Ashmanov а) будем называть образованный трудовой класс (инженеров, учителей, врачей, лётчиков, офицеров) — трудовой интеллигенцией, б) тех же, про кого Растеряев поёт «и пускай там ****** беснуются в Москве», будем называть «творческой интеллигенцией». Сюда же отнесём журналистов, пишущих в глянец «как скрыть измену от мужа» и «шесть способов дать ей понять…», ну и профессиональных жежистов тож. Два вопроса: 1. «Достоевскиий, Бунин … Гомер, Платон, Плутарх, Шарль Теодор Анри де Костер, Клод Адриан Гельвеций, Игнатий Брянчанинов, Серафим Роуз Калифорнийский, Лука с Матфеем, Михаил Афанасьевич Булгаков и Ганс Якоб Кристоффель фон Гриммельсгаузен, он же Самуель Грейфензон фон Гиршфельд» — куда относятся? 2. Персонажи, для которых «Достоевский и Бунин — здесь и сейчас, как и Гомер, Платон, Плутарх, Шарль Теодор Анри де Костер, Клод Адриан Гельвеций, Игнатий Брянчанинов, Серафим Роуз Калифорнийский, Лука с Матфеем, Михаил Афанасьевич Булгаков и Ганс Якоб Кристоффель фон Гриммельсгаузен, он же Самуель Грейфензон фон Гиршфельд» — куда относятся?

Всё абсолютно верно, за исключением небольших неточностей. а) » в глазах зелень». Доллары давно не ходят у нас , расчёты в долларах не ведутся уже лет 6-7. Надо другой цвет. К тому же я действительно дальтоник, а проблема у меня как раз с зелёными колбочками. б) «Попы богаты». Это ваша выдумка. 99% священников в России бедны как церковные мыши, и добровольно выбрали такую жизнь. Если и есть среди них не использующие обрядовые ценности и представительские машины, а лично богатые, то это отщепенцы. в) «я оптимизатор, который…». Я не оптимизатор. г) «Интеллигенция — это лидеры мнений». Интеллигенция — это узкая тусовка со своими внутренними лидерами мнений. За пределами тусовки они не бывают. И когда десятитысячная толпа выходит на Манежную, интеллигенция не выходит туда же, лидерствовать, а робко прячет тело жирное в утёсах. Часть интеллигенции пишет в СМИ и хочет влиять, это да. А так всё верно. А именно, моё определение интеллигенции расходится с вашим и с определением власти. Кроме того, я не интеллигент (я же косноязычный барыга-дальтоник), а вы — да. Что по своему определению, что по моему. Ну и как, не трёт венец «лидера мнений»? Не тяжела ноша «влиять на общественное мнение»? А ведь ещё статья, обещанная к пятнице, недописана!

Кстати, 3. Растеряев, Игорь Вячеславович — российский актёр театра и кино, автор и исполнитель песен. Он кто — трудовая интеллигенция или творческая? Во всяком случае — точно не комбайнЁр.

Два вопроса: Видите ли, принадлежность к интеллигенции не определяется кругом чтения. Это — акт классовой самоидентификации. Которую мы и видим в посте выше (с наездами на меня-оптимизатора). Хотя круг чтения потом и определяется актом отнесения себя к интеллигенции.

Вы ответили худо-бедно на 2-й вопрос. Есть ещё 1-й и 3-й. «акт классовой самоидентификации» — сколько классов вы видите в современном (российском, например) обществе? Перечислите, пожалуйста.

«… но включают «современное искусство», альтернативные галереи, концептуальное кино, музыкальные тусовки для своих, литературу знакомых, тех, кто выигрывает русского Букера,и так далее.» Игорь Растеряев получает премию Петербургский Авангард 2010 : http://www.youtube.com/watch?v=Wj2dDlWbiig

Классами сейчас мало кто оперирует, кроме тех, чье знакомство с общественными науками ограничилось курсом научного коммунизма в восьмидесятых. В Администрации сейчас любят говорить о сословиях, и это, возможно, ближе к нашей реальности. Это связано с тем, что, в отличие от единых классовых интересов эксплуатируемых, интересы весьма многочисленных в современном обществе учителей, военных и работников культуры могут резко противоречить друг другу. Хотя все они — бюджетники. Это связано с их общей конкуренцией за бюджет. Если дают денег Михалкову на новый фильм о войне, значит, сокращают учителей ботаники. Наверное, Администрации это лучше видно, к тому же им, очевидно, не хочется попасть в класс эксплуататоров.

Вы ответили худо-бедно на 2-й вопрос. Есть ещё 1-й и 3-й. …Перечислите, пожалуйста. Ой, не могу! Уморили. Попытка в любом споре взять себе приставку сверху, встать в позу экзаменатора — это один классических, родовых признаков интеллигенции. Как правило, произрастающей из троешников.

Бывший директор ФСБ Николай Патрушев открыто заявил в одном из интервью: «Это служивые люди, если хотите, современные неодворяне ». Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/persons/2190/#ixzz1ECIsRD9z

«Попытка в любом споре взять себе приставку сверху, встать в позу экзаменатора» — я знал, что именно так вы ответите.

Вторая часть интервью Игоря Ашманова. http://www.banki.ru/news/video/?id=2697083 И никакой политики, заметьте. :)

> Советую ездить по стране, в которой живешь. Между 2010-м и 95-м — огромная разница именно что для бОльшей части населения. Зарплату (практически) не задерживают, пенсии — реально выросли в разы (и относительно средней зарплаты — тоже в разы), дороги реально строят и чистят. Кто б спорил-то? Колбаса на полках магазинов есть — вот и… вот и пофигу. Ну то есть когда не было, народ роптал. Но Ельцина избирал исправно. А сейчас не ропщет — пофигу… > богатство подозрительно и показывает хорошие отношения с властью Неплохо, кстати. Даже очень. В мемориз, как говорится.

1. Оранжевые технологии удаются, только там, где слаба сама власть. Пример Белоруссия, где оппозицию переловили за час. 2. Ой как свойственно переоценивать влияние интернета. По уровню доверия (а в России и покрытия) ему еще расти и расти. В России, сейчас, есть очень много людей, для которых интернет не просто не авторитет, а даже наоборот некое абстрактное всемогущие зло. И доля таких людей, растет с возрастом группы. На пенсионеров интернет не оказывает практически ни какого влияния, а это как известно, самые дисциплинированные избиратели. 3. «будет сплав телевидения и Интернета» спасибо капитан очевидность :)

> оптимизатор, который, в целом, делает деньги на том, чтобы помочь платящему клиенту ценой усложнения людям поиск информации Ох ты ж, боже мой, какие формулировки. А почему не упростить поиск клиентом исполнителя услуги или поставщика товара?

Кто б спорил-то? Колбаса на полках магазинов есть — вот и… вот и пофигу. Ну то есть когда не было, народ роптал. Но Ельцина избирал исправно. А сейчас не ропщет — пофигу… Между «гражданскими свободами» начала 90-х и колбасой конца 200х выбор очевиден. Хотя девки конечно были моложе, да и бром подействовал.

«Между «гражданскими свободами» начала 90-х и колбасой конца 200х выбор очевиден.» — хорошо бы только, чтобы эта формула не превращалась бы в «между гражданскими свободами и колбасой выбор очевиден».

Каких свобод не хватает сейчас? Чего вот такого ужасного в России, кроме коррупции и тупых чиновников? Власть прекрасно понимает, когда обществу чего-то сильно не хочется, но общество — не хочет формулировать свои претензии.

я знал, что именно так вы ответите. Я знал что вы именно так и ответите. Но так все говорят, а вы купите ежа.

Вы жжете :) При желании, в США и Великобритании за полчаса можно накопать огромный список ущемления свобод :) Давайте возьмем в пример Сингапур (чтоб не брать идиомы типа Китай и СА). Государство сложно назвать свободным и демократичным. Но США там не устраивают цветных революций, да и почвы у граждан, для этого нет. Как любят кричать о свободе, ради того, чтоб кричать :( Полезное что-то сделайте :)

momus, это енот.

Psycho, 42

Frolin Roman 17.02.2011 Каких свобод не хватает сейчас? Можно я отвечу вопросом на вопрос. Роман, кто представляет вас, ваши политичсеские, гражданские и социальные интересы в Государственной Думе России? А в Городской Думе (вы ведь, наверное, горожанин)? А в районном Муниципальном собрании (или как там оно называется)?

momus 17.02.2011 Давайте возьмем в пример Сингапур что же вы Ватикан-то в качестве примера не взяли, эх!

Сингапур — город государство, тут Вы правы. Но по уровню ВВП на душу населения 4ый в мире, оставив далеко позади, многие развитые страны, в т.ч. США. Так же 4ое (или 5ое меняется регулярно) место по золотовалютным резервам. Город где проникновения интернета оценивается в 95-96% (в России для сравнения 25-30%). Государство первое внедрившее «электронное правительство». При этом за брошенный мусор на улице штраф, за рецидив с десяток ударов палкой по пяткам. (очень чистый город) Короче там, очень многое бы не понравилась свободочеловекам. При тотальной распространенности интернета, там есть некоторые притеснения свобод и народ не митингует. p.s. Ватикан — теократическое государство и по определению не может быть свободным :)

, кто представляет вас, ваши политичсеские, гражданские и социальные интересы в Государственной Думе России? Прежде чем понять «кто представляет», неплохо бы описать «в чем они заключаются». И, желательно, в позитивном ключе, не чтобы «не воровали», «не притесняли» и «не разрушали образование/медицину/академию/культуру/мультуру», а что-то «без не».

хорошо бы только, чтобы эта формула не превращалась бы в «между гражданскими свободами и колбасой выбор очевиден» Если выбор именно такой (вопрос поставлен именно так), то ответ — тоже очевиден. Это плохой выбор, давайте лучше выбирать между «300 сортов колбасы и все» и «20 сортов колбасы и полет на Марс». Я — за Марс.

Если свобода ущемляется в одной из своих частей, можно говорить, о наличии ущемления свобод. Одна из частей свободы — свобода совести или вероисповедания, как Вам удобнее. Если государство не светское, в нем есть государственная религия, которая уже самим своим наличием выделяет приоритеты одного вероисповедания над другим. Идем дальше. Форма правления в Ватикане — абсолютная теократическая монархия. В Ватикане есть только одна религия — христианство каталитического толка. Стать государственным чиновником в этом государстве, может только лицо имеющие определенный сан в Римской-католической церкви. Еще например Иран имеет государственную религию. И ряд светских законов соотносятся с шариатом. Это разве не ограничения свободы, Уважаемый Анонимус? p.s. Ну вот пока отвечал, выпилили вопрос :(

Уважаемый альтернативно одаренный момус вульгарис, скажите, в каких демократических свободных государствах современной Европы есть государственная религия?

to Alter Ego 1. Синдром Дауна (как и любую другую трисомию), может установить только генетический анализ, Вы готовы отвечать за свои слова? 2. Если Вы используете приемы демагогии, то используйте их сами на себе. ГДЕ Я СКАЗАЛ, что в Европе есть такие государства? (не считая Ватикана, который нельзя отнести к демократическим). Укажите с цитатой пожалуйста! p.s. Если не считать ошибки в орфографии христианство катОлитического толка, я написал верно. Мне Вас искренне жаль. Тяжело быть не грамотным? Происходит от слово толковать. Т.е. Христиане толкующие как католики, как православные, как лютеране и.т.п. p.p.s. Впервые слышу, чтоб у Каталепсии были такие побочные явления. Наверное Вы тот славный врач-психиатр-анонимус Великий. Собирающий анамнез по 3 строкам :)

Замечу как антрополог. Известную формулу «Религия отделена от государства» — часто не расшифровывают и не берут исторический контекст. «Отделена!», мол. Что примерно это обозначает — интуитивно понятно Но если перевести её с советcкого на человеческий — картинка немного меняется. Эта советская формула обозначает, что ни при каких обстоятельствах религиозные элиты — не могут претендовать на попадание в выборные или просто «руководящие» структуры страны. Не могут представительствовать от верующего сообщества. Вот профсоюзы — не отделены от государства, и какой-нибудь заплетальщик вполне легально в СССР был кем-то «официальным от профсоюзов» в системе госноменклатуры. А даже самый высокий религиозный сановник, хоть он и полноценная элита, а не профсоюзное совковое чмо — отделён. P.S. Страной с государственной религией, до известной степени, является Великобритания. Их королева — глава англиканской церкви (и по касательной ещё и ряда иных менее известных церквей, колониального плана).

«между гражданскими свободами и колбасой выбор очевиден» Если выбор именно такой (вопрос поставлен именно так), то ответ — тоже очевиден. Это плохой выбор, давайте лучше выбирать между «300 сортов колбасы и все» и «20 сортов колбасы и полет на Марс». Я — за Марс. Маразм крепчал, деревья гнулись, а ночка тёмная была. Вот как-то совсем нет желания разговаривать — ни с людьми, воспринимающими российскую повестку дня как «выбор между гражданскими свободами и колбасой» , ни с теми, кто воспринимает её как «выбор между 300-ми колбасами и полётом на Марс» .

to illyn Я говорил о светском государстве! Т.е.о том, в которой нет государственной религии. Это не значит, что люди культа не могут, как граждане избирать и быть избраны. Это значит, что в государстве нет предпочтений к одной религии и вхождение или не вхождение в нее сильно влияет на жизнь. Типичный пример Российская империя, где чтобы добиться чего-то большого нужно было креститься в православие (в крайнем случаи был другим христианином). Отсюда не мало крещенных евреев. Про Великобританию, то роль королевы как главы Англиканской церкви, уже скорее церемониальная. В РФ например статья 14 конституции гласит: 1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. На деле это до конца не соблюдается имеет поитет в строну РПЦ и Суннитского ислама.

Любезнейший момус вульгарис, большинство крупных и известны государств Европы имеют государственную религию, на которую платятся налоги, которая содержится за государственный счет, и т.п. Англия, Исландия, Дания, Норвегия, Ирландия, Греция, Кипр, Болгария, Испания, Италия.. латинская Америка вся имеет госрелигию, и т.п. Вообще арелигиозными из крупных государств демократического толка по конституции являются только США, Россия и Франция. Во всех остальных — государственная религия как-то обозначена и поддерживается… Вы об этом не написали, но это, увы (или ура) — так. А государства эти почему-то считаются свободными-свободными. Забудьте на минуту о своих привычках троечника разговаривать от балды и погуглите википедию.

> Мне Вас искренне жаль. Тяжело быть не грамотным? Происходит от слово толковать. Тяжело быть не [пробел] грамотным? Происходит от слово? Этапять!

>> P.S. Страной с государственной религией, до известной степени, является Великобритания. Антрополог, my ass. да государственная религия есть везде, антрополог.

Алтерэги — вы бы уж порегились. Читать не возможно.

>> На деле это до конца не соблюдается имеет поитет в строну РПЦ Момус, я сморю, у тебя поитет перед гаматнасцью.

Прежде чем понять «кто представляет», неплохо бы описать «в чем они заключаются». И, желательно, в позитивном ключе … мне это только мерещатся приказные интонации в конструкции «Прежде чем — неплохо бы — И, желательно»? Или они в самом деле там присутствуют? Я лично понимаю представительную демократию («представительная» — как раз от слова «представлять», на всякий случай) так: гражданин сам решает кто будет его представлять в коллегиальных органах власти. («Коллегиальные» они именно для того, чтобы там в лице разных депутатов были представленные разные политические «платформы», существующие в обществе.) Соотвественно, никто к этому гражаднину с такими конструкциями (типа «прежде чем — неплохо бы — и, желательно») по поводу его выбора приставать не может.

Умение писать без ошибок (не исключено, что благодаря Ашманову и ОРФО встроенному в Word) не сделало Вас грамотным :( хотя и есть массовое мнение, что орфография как то связана с имяреком. В Норвегии наряду с государственным лютеранством законом гарантируется свобода вероисповедания. Аналогично обстоят дела и в Дании. Подобные законы есть почти во всех странах с государственной религией. Статус государственных религий во многих странах, на деле тождественен защите традиционных для этих мест религий. Обязательно изучение в школах, ущемление в правах на основе не отношение к гос. религиям присутствуют? Болгария — светская страна. 13 статья конституции. 1. Вероисповедание свободно. 2. Религиозные учреждения отделены от государства. 3. Традиционная религия в Республике Болгария — восточно-православное вероисповедание. 4. Религиозные общности и учреждения, как и религиозные убеждения, не могут быть использованы в политических целях. В следующий раз лажайтесь не так открыто :) Кстати Вы хотели Вику, что ж посмотрите сами :) Упс. как мало гос.религий. И в большинстве это ислам :)

Frolin Roman 17.02.2011 Каких свобод не хватает сейчас? Можно я отвечу вопросом на вопрос. А в виде утверждения это будет звучать так: гражданское право, напрочь отсутствующее в современной России — право гражданина участвовать в управлении государством через своих свободно избранных представителей .

В РФ например статья 14 конституции гласит: 1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. Это как, хорошо, что ли, наследие коммунистов? Вижу, надо подробнее. Вот украл из ЕЖЕ-листа старое письмо Павла Шевчука из Новой Зеландии: «…Давайте пробежимся по западным странам и посмотрим, как там устроено. В Новой Зеландии государственными являются две религии: протестантизм и католицизм. Они финансируются из бюджета, священники получают зарплату, как гос. служащие, на каждый приход выделяется ежегодный бюджет. Хотя по Конституции церковь отделена от государства, считается разумным финансировать её, чтобы была возможность опереться на традиционные религиозные организации в вопросах культурного воспитания, развития национальных традиций, нравственного и патриотического воспитания. Все остальные религии: ислам, буддизм, православие — содержат свои храмы на собственные средства, иногда могут получать гранты, например, на ремонт зданий. В Англии священники получают зарплату от государства, если в том числе работают в больницах и тюрьмах. Государство также выделяет средства на строительство и ремонт храмов. Главой государственной англиканской церкви является монарх, он назначает на высшие церковные должности. Конституция Ирландии: «Государство подтверждает, что Всемогущему Богу принадлежит принесение публичного поклонения. Государство будет почитать его имя и уважать и почитать религию. Государство признает особое положение святой католической апостольской Римской Церкви как хранительницы религии, исповедуемой значительным большинством его граждан». В скандинавских странах традиционная религия является государственной и полностью им финансируется. Конституция Дании: «Евангелическая Лютеранская Церковь является Официальной Церковью Дании и, как таковая, пользуется поддержкой государства; Король должен быть членом Евангелической Лютеранской Церкви». В Дании глава королевского дома является официальным главой государственной церкви. Конституции Исландии: «Евангелическо-Лютеранская Церковь является Государственной Церковью и как таковая пользуется поддержкой и покровительством государства». Конституция Норвегии устанавливает, что евангелическая лютеранская религия является официальной государственной религией. Все расходы по управлению Церковью Норвегии покрываются государством и муниципальными властями за счет государственных налогов. Норвежские государственные детские сады и школы обязаны по закону преподавать всем ученикам «Мораль и Христианское воспитание». Церковь Норвегии управляет всеми государственными кладбищами, только священников Церкви Норвегии привлекают для обслуживания вооруженных сил, государственных больниц и госпиталей, а также тюрем, только священники Церкви Норвегии приглашаются на мероприятия государственной службы и народные праздники. Конституция Италии делит все религии на два разряда: католическая, с которой государство заключает Конкордат, и некатолические религии, с которыми государство не поддерживает отношений. Примерно так же и в Испании. В странах Латинской Америки по конституции правительства поддерживают Римскую апостольскую католическую церковь. В Болгарии записано в конституции, что традиционной религией является восточно-православное вероисповедование. В Греции и на Кипре православие тоже прописано в конституции. По существу, из всех не-азиатских стран только в трёх странах в данный момент в Конституции не указана традиционная религия и её отношения с государством: в США, Франции и России. Во всех других странах в той или иной форме религиозная тема затронута в Конституции и в той или иной форме традиционная религия (или несколько) финансируются государством. «

>> гражаднину с такими конструкциями (типа «прежде чем — неплохо бы — и, желательно») по поводу его выбора приставать не может. если гражданин на самом деле гражаднин, от слова жадность, то точно никто приставать не может

Бедный момус обыкновенный. как тяжело восполнять недостаток знаний педивикией, а недостаток грамотности вордом. все равно что всю жизнь на костылях шкандыбать. главно, костыли ходьбы не заменяют, чуть не так повернулся, не туда ступил и навернулся. троешник момус, глядя в книгу ты видишь фигу, так что педивикия тебе не помогает.

to ежист Де факто в России тоже поддерживаются традиционные религии РПЦ (например 7 января и вовсе гос.праздник) и суннитский ислам (в ряде субъектов федерации есть выходные дни в религиозные праздники) Просто не стоит путать поддержку традиционной религии, что выгодно гос-ву и явное выявление одной религии и принадлежность к ней, дает некий профит. Из перечисленных стран не так много где религия действительно сильно влияет на светскую власть возможно Италия, Греция, Испания. В Великобритании например есть гос. религия в Англии и Шотландии, но ее нет в Уэльсе и Северной Ирландии. to Alter Ego Вы попытаетесь мне объяснить, что в Википедии вы прочли иное? Страны в Европе, где есть гос.религия: Ватикан (очевидно) Лихтенштейн (карлик) Мальта (карлик) Монако (карлик) Швейцария (Некоторые кантоны) Польша Дания Исландия Норвегия Англия (не вся Великобритания и де факто на жизнь не влияет) Греция Италия Испания Ну так отредактируйте статью!

Почему не вырезают? Вот — вырезают.

Это не флуд, а рекламная демо-версия ЕЖЕ-листа, опубликованная с разрешения Александра Малюкова

>> Вы попытаетесь мне объяснить, что в Википедии вы прочли иное? Момус, милый. Мы пытаемся тебя объяснить, что не надо бегать в педивикию, когда ты чего не знаешь, а потом выдавать это за знания. В педивикии не знания, а всякая писанина, и все. А знания надо приобретать, старым казачьим способом, путем учения и повторения.

Вы попытаетесь мне объяснить, что в Википедии вы прочли иное? Момус, милый. Мы пытаемся тебе объяснить что когда ты чего-то не знаешь, не надо бегать в педивикию и потом выдавать прочитанное за знания. Там нет знаний, там писанина всякая. А знания надо приобретать старым казачьим способом, путем учения и повторения. так понятнее, момусик?

Зачем 2 раза? :) 1. В Вику вы меня сами послали. Вы уж определитесь. Я знаю без интернета знаю (почти уверен, как минимум не меньше Вашего) 2. Есть ряд фактов. На данный момент примерно 1/3 стран в той или иной степени признает/выделяет религию(и), в начале XX века это было около 100%. (Массово процесс светитезации шел между мировыми войнами) В первом десятилетии XXI века 5 стран отказалось от государственной религии. Т.е. процесс продолжает идти. Большинство стран которые Вы привели в доказательство (кстати не понятно зачем, это явный оффтоп я изначально говорил о Сингапуре, где есть интернет и есть некие притеснения, при этом нет революций) наличия государственных религий поддерживают их на уровне традиционных, а законы нужны для финансирования. В той же Норвегии, про которую так много говорили, второе сообщество — ислам (понятно, что за счет мигрантов). Не слышал случаев насильственного крещения или запрета работать в гос.органах, если обрезан. Настоящая гос.религия есть в Ватикане (что очевидно) и некоторых ортодоксальных странах ислама. Была она и Российской империи, но канула в лету, вместе со страной (хоть там она была и в более мягкой форме). У меня к Вам вопрос. Зачем Вы затеяли этот спор? Что доказали, кроме своей не воспитанности и снобизма на голом месте?

>> я изначально говорил о Сингапуре Момусик, это ты начал гонево про Ватикан, но уже не помнишь. на голом месте — это про тебя, да. Шла баба с тестом, упала мягким местом, чем ты думаешь? Доказывать ничего не требовалось. требовалось чуть-чуть осадить твою пену.

расказывающие об отделении религии от государства забывают, что если не будет своей религии — будет чужая не будет православия — будет ислам в целом, кое-кто даже не против

>> Зачем 2 раза? :) — Пользователь провайдеру: вы знаете, до меня не доходят ваши письма. — Админ пользователю: перечитывайте их дважды. так понятнее? так понятнее? момусик? момусик? прием?

> p.s. Ватикан — теократическое государство и по определению не может быть свободным :) Видимо речь идет об этом? Вы возразили на это чуть меньше, чем никак. Я считаю доказанным, что факт религиозной принадлежности, а так же духовного сана в Римско-Католической церкви считается обязательным, для занятия постов в руководстве. Так же выборы главы государства ну ни как нельзя назвать демократическими. Все мои не правильные суждения, будьте добры с цитатами, а также пруфлинки и/или ссылка на другие источники с опровержением. Как я сделал с Вашей явной лажей про Болгарию. А пока разрешите Вас считать обычным заштатным демагогом, причем даже весьма посредственным! p.s. давайте обойдемся без Ваших любимых придирок к АрфАграфии to derek Я призываю не путать поддержку традиционных религий и принудительное доминирование государственной.

> Psycho, 42 Енот там не настолько не в тему, как Вам, видимо, показалось. Он прямо иллюстрирует принцип «сперва добейся», коий Вы применили в своём комментарии. > При этом за брошенный мусор на улице штраф, за рецидив с десяток ударов палкой по пяткам. (очень чистый город) Короче там, очень многое бы не понравилась свободочеловекам А вот тут, пожалуйста, поподробней. Свобода = возможность безвозбранно гадить?

Про добейся Я понял, само утверждение было не в тему (ИМХО) > А вот тут, пожалуйста, поподробней. Свобода = возможность безвозбранно гадить? БЕЗУСЛОВНО НЕТ! Просто есть такое понятие соразмерность наказаний. В Сингапуре почти нет тюрем и мелкая кража 50 ударов палкой по пяткам. И даже это не плохо, но например, столь любимая нашими согражданами привычка, таскать с собой из гостиницы полотенца, пивные кружки и.т.п. — это мелкая кража. А дальше закон един для всех (кто ж спорит, что принцип хорош). В Сингапуре свобода с Азиатской спецификой. Хотя это дало безусловно хорошие плоды. Например за обоснованное подозрение во взятке увольняют (коррупции почти нет, при второй составляющей — очень высоких зарплатах чиновниках). НО заметьте, могут уволь не за доказанный в суде факт, а за обоснованное подозрение! p.s. И когда я писал «Короче там, очень многое бы не понравилась свободочеловекам» во многом имел ввиду, сам факт телесных наказаний.

Я не юрист, поэтому наверное, не совсем понимаю, чем обоснованное подозрение отличается от факта? В чем тогда обоснованность, если подозрение остается подозрением?

Ну не может быть, чтобы он был главой района (или что у них там в Сингапуре) и не брал!

sinodov ты покупаешь компьютеры у одной и той-же фирмы на 20% дороже, чем в среднем по рынку. Доказательств нет (поимки с баблом), но есть обоснованное подозрение. Думаю так.

to Юрий Frolin Roman почти ответил. Когда в действиях человека прослеживается очевидная предвзятость. Например в Москве, где ИНТЕКО выигрывала все тендеры, мэра сняли бы даже без доказательств. Факт это, то что можно подтверждать документами и/или свидетельствами. В случаи с той же ИНТЕКОй обоснованные подозрения — это выигрыш всех тендеров компанией принадлежавшей жене действующего (на тот момент) градоначальника. Факты — опубликованные документы, правительства Москвы, после его снятия. На основании фактов можно идти в суд и прокуратуру. На основании подозрений — нет. to Alter Ego > Ну не может быть, чтобы он был главой района (или что у них там в Сингапуре) и не брал! Вроде у них округа. Конечно у них иногда бывает коррупция (по опросам, 2ой по безкоррупционности город в Азии), но ооочень мало. 1. У чиновников очень высокие зарплаты (на уровне ТОП-менеджеров частных фирм) 2. За обоснованные подозрения, как я уже писал, увольняют без права работать госчиновником, на протяжении всей остававшийся жизни. Хорошо обеспеченный человек имеет очень высокий риск все потерять. Ну и еще плюс. Страна маленькая, спрятать наворованное трудно.

этот эксперт по Сингапуру, очевидно, никогда там не жил и лечит нам моск даром, вот же придурок.

1. Не жил, Вы правы, но был туристом. 2. Общался с людьми у которых есть совместный бизнес с Сингапурцами (они то ли 5е, то ли 6е по вложениям в РФ). 3. Информация не скрыта и ее много, погуглите сами. Можно на английском, инфы еще больше. 4. Советую выбирать выражения, не дай бог привыкните и ляпните так в реале, а Ваш визави, вдруг сочтет соразмерно заставить Вас есть протертую кашу 3 месяца. Вежливость — полезная привычка.