Сенатор Людмила Бокова порекомендует Минкомсвязи внести правки в постановление правительства, касающееся реестра отечественного ПО. Она рекомендует госзаказчикам принимать к рассмотрению заявки от российских производителей софта, даже если они не состоят в реестре российского ПО. Чтобы доказать свое российское происхождение, компании, правда, должны будут представить пакет документов, аналогичный тому, что представляется для попадания в реестр. В обычном режиме для попадания в реестр программу должны рассмотреть эксперты из числа выбранных правительством.
Комментарий представителя компании
Контекст комментария Алексей Петровский Price.ru / Бегун
Лучшие комментарии
Контекст комментария Алексей Петровский Price.ru / Бегун
Я наблюдаю за этой ситуацией с сентября, когда собственно вышла новость про то, как Челябинский ФАС потревожил тихую, спокойную экспертную гавань при Минсвязи.
http://kommersant.ru/doc/3087179
Выглядит так: под крылом Минсвязи собралась братская группа патриотов и почвенников, которая курирует некий реестр Минкомсвязи. Реестр — некая священная корова, которым позволено любить особо правильным, духовным людям.
Или входящим в правильные ассоциации — например, АПКИТ.
Все, кто в реестр не попадает (не умеет духовно дружить и корректно учитывать скрепы) — не считается и ни российским, и не поставщиком. Использование программного обеспечения вне реестра вполне возможно рассматривается ЭС «от бизнеса» как подрыв, внедрение в государственную инфраструктуру России враждебных, иноземных или иноплатентых НКО.
Неясно — требуется ли разрешение на включение в реестр ментального гуру Игоря Станиславовича Ашманова — Николая Старикова (консерватор, антилиберал, местами мракобес).
Что произошло? Челябинский предприниматель, внезапно оказавшись нерусским непроизводителем решения — решил смело легализоваться. Для этого требуется рассмотрение ЭС при Минкомсвязи. Что было сделано? Затянуто на три месяца.
В реестр его включили — 5 сентября, после череды унижений и скандалов.
«экспертная комиссия Минкомсвязи заявки рассматривает очень долго» — плачет автор. Но три месяца по сравнению со всей историей России — ведь малый срок? Быстрее — слишком инновационно, слишком подрывно.
Что на выхлопе:
* Отсутствует от ФОИВов очевидный кандидат от Минэкономразвития, у которого стоят четкие KPI по увеличению доли малого и среднего предпринимательства (МСП) в госзакупках. Малый и средний бизнес надо развивать. Минэк — правильный, прогрессивный и инновационный. Экспертному Совету при Минсвязи не помешает.
* Представителю от ФАС в совете — сделать внушение. Челябинскому УФАС похвалить.
* Согласовать постановление и регламент для двусмыленностей (позволяющих затягивать рассмотрения, пока члены ЭС обильно тендерятся и выигрывают что положено). Изничтожить исключительное право участия в гостендерах ТОЛЬКО участников госсреестра.
Контекст комментария Алексей Петровский Price.ru / Бегун
http://minsvyaz.ru/ru/activity/advisories/26/
Экспертный совет «от бизнеса»:
* Дмитрий Андрианов, генеральный директор ЗАО «Прогноз», член Ассоциации разработчиков программных продуктов «Отечественный софт» (АРПП «Отечественный софт»), некоммерческого партнерства РУССОФТ (НП «РУССОФТ»), Ассоциации предприятий компьютерных и информационных технологий (АПКИТ);
* Евгения Василенко, исполнительный директор АРПП «Отечественный софт»;
* Александр Голиков, председатель совета директоров АСКОН, председатель правления АРПП «Отечественный софт»;
* Дмитрий Дырмовский, генеральный директор ООО «Центр речевых технологий», член НП «РУССОФТ», АРПП «Отечественный софт»;
* Наталья Касперская, генеральный директор группы компаний InfoWatch, соучредитель АО «Лаборатория Касперского», член АПКИТ, АРПП «Отечественный софт»;
* Валентин Макаров, президент НП «РУССОФТ», член правления АПКИТ;
* Борис Нуралиев, директор ООО «1С», член АРПП «Отечественный софт», НП «РУССОФТ», АПКИТ;
* Алексей Смирнов, генеральный директор ООО «Альт Линукс», член АРПП «Отечественный софт», НП «РУССОФТ».Контекст комментария Владимир Подзоров
Я как раз тот самый «предприниматель из Челябинска» (на самом деле, из СПб), которому отказал госзаказчик (Челябинское Минсвязи), не найдя продукт в реестре.
Хотел бы немного уточнить.
Во-первых с самого начала по нашей жалобе Челябинским УФАС было принято решение в нашу пользу. Решение было качественно и правильно обосновано, в чем можно убедиться на сайте Госзакупок.
http://zakupki.gov.ru/controls/public/action/complaint/info?source=epz&complaintId=1650549При этом, что интересно, наша жалоба, поступившая на электронную почту УФАС в подписанном квалифицированной ЭП виде была обработана уже на следующий день (назначено заседание), что по моему опыту не типично для УФАС в других регионах.
Далее состоялось заседание, на котором присутствовал наш представитель. На заседании инспекторы ФАС долго вчитывались в формулировки Положения о реестре ПО. Госзаказчик утверждал, что иных способов получить информацию о происхождении ПО, кроме реестра у него нет (что, разумеется не соответствует действительности. к примеру, в нашем случае в составе второй части заявки, которую заказчик на тот момент даже не видел, были представлены подтверждающие документы, в т.ч. свидетельство о регистрации ПрЭВМ в Роспатенте).
В итоге УФАС, разумеется, согласился с нашей точкой зрения, т.к. в ПП РФ №1236 от 16.11.2015 всё достаточно чётко было сформулировано по данному вопросу с самого начала, достаточно его просто внимательно читать.
(Что именно за изменения сейчас предлагается вносить и в какие акты — не знаю, но надеюсь, что речь идёт просто о дополнительных уточняющих и разъясняющих положениях.)
Во-вторых никто нас при добавлении в «реестр..» не дискриминировал. Ждали своего добавления в реестр все, кто подал заявки начиная с определённой даты в мае. Просто Минсвязи провело несколько заседаний в июне-июле, а потом «ушло в отпуск» (или в ракушку, не знаю) до 5 сентября. И в этот период не попадали ни свои ни чужие. Никто. А 5 сентября попали все, кто подал заявку за редким исключением. В этом можно убедиться на сайте реестра, найдя соответствующий приказ министра. Я со своей стороны регулярно этот вопрос мониторил, делая поиск по реестру.
Добавить 16 комментариев
- ОтветитьВладимир Мяу и компания
Всё правильно. Создадим кривые правила, затем создадим исключения из этих правил, затем исключения из исключений из правил. Обычно так всё и делается. (один только я считаю это маркером профнепригодности? уж очень часто паттерн повторяется)
- ОтветитьИгорь Ашманов Сам себе компания
«Создадим кривые правила» — это про кого?
А «создадим исключения» — это про кого? - Ответить
Простым языком — закон написан, исполняется как обычно через жопу по велению третьей руки пятого сентября в снегопад, а сенатор банально лоббирует чьи то интересы, так как преодолеть все эти процессуальные нормы без дополнительных связей «моя жена Касперская входит в совет…» затруднительно.
- ОтветитьВладимир Мяу и компания
Любые правила, будучи только что созданными, являются кривыми, как и любой другой новый продукт. Я это беру за опорную аксиому, когда создаю какой-то продукт, и также беру за опорную аксиому обязательный период внедрения, чтобы в процессе опытной эксплуатации выявлять и исправлять косяки. Если кто-то сразу создал новый продукт без косяков, то он или врёт, или блаженный гений. IMHO.
Я конкретно по этим правилам не работал, они мне не актуальны, т.к. я с гостендерами не работаю. Но, учитывая по меньшей мере вышесказанное, считаю, что кривизна есть и её не может не есть.
А «создадим исключения» — это следует из буквального прочтения заголовка новости, а также из первого абзаца статьи на Ведомостях.
Меня вообще ни разу не смущает изначальная кривизна чего бы то ни было, т.к. считаю её неизбежной. А вот изобретатели исключений из правил и исключений из исключений очень даже смущают. Именно такие люди всё в жизни усложняют. Грамотные люди, наоборот, должны стараться всё упростить, насколько это возможно.
- ОтветитьИгорь Ашманов Сам себе компания
преодолеть все эти процессуальные нормы без дополнительных связей «моя жена Касперская входит в совет…» затруднительно.
Чувачелло, я не занёс в Реестр ни одного продукта.
И даже не делал попыток. - ОтветитьАлексей Петровский Price.ru / Бегун
Я наблюдаю за этой ситуацией с сентября, когда собственно вышла новость про то, как Челябинский ФАС потревожил тихую, спокойную экспертную гавань при Минсвязи.
http://kommersant.ru/doc/3087179
Выглядит так: под крылом Минсвязи собралась братская группа патриотов и почвенников, которая курирует некий реестр Минкомсвязи. Реестр — некая священная корова, которым позволено любить особо правильным, духовным людям.
Или входящим в правильные ассоциации — например, АПКИТ.
Все, кто в реестр не попадает (не умеет духовно дружить и корректно учитывать скрепы) — не считается и ни российским, и не поставщиком. Использование программного обеспечения вне реестра вполне возможно рассматривается ЭС «от бизнеса» как подрыв, внедрение в государственную инфраструктуру России враждебных, иноземных или иноплатентых НКО.
Неясно — требуется ли разрешение на включение в реестр ментального гуру Игоря Станиславовича Ашманова — Николая Старикова (консерватор, антилиберал, местами мракобес).
Что произошло? Челябинский предприниматель, внезапно оказавшись нерусским непроизводителем решения — решил смело легализоваться. Для этого требуется рассмотрение ЭС при Минкомсвязи. Что было сделано? Затянуто на три месяца.
В реестр его включили — 5 сентября, после череды унижений и скандалов.
«экспертная комиссия Минкомсвязи заявки рассматривает очень долго» — плачет автор. Но три месяца по сравнению со всей историей России — ведь малый срок? Быстрее — слишком инновационно, слишком подрывно.
Что на выхлопе:
* Отсутствует от ФОИВов очевидный кандидат от Минэкономразвития, у которого стоят четкие KPI по увеличению доли малого и среднего предпринимательства (МСП) в госзакупках. Малый и средний бизнес надо развивать. Минэк — правильный, прогрессивный и инновационный. Экспертному Совету при Минсвязи не помешает.
* Представителю от ФАС в совете — сделать внушение. Челябинскому УФАС похвалить.
* Согласовать постановление и регламент для двусмыленностей (позволяющих затягивать рассмотрения, пока члены ЭС обильно тендерятся и выигрывают что положено). Изничтожить исключительное право участия в гостендерах ТОЛЬКО участников госсреестра.
- ОтветитьАлексей Петровский Price.ru / Бегун
http://minsvyaz.ru/ru/activity/advisories/26/
Экспертный совет «от бизнеса»:
* Дмитрий Андрианов, генеральный директор ЗАО «Прогноз», член Ассоциации разработчиков программных продуктов «Отечественный софт» (АРПП «Отечественный софт»), некоммерческого партнерства РУССОФТ (НП «РУССОФТ»), Ассоциации предприятий компьютерных и информационных технологий (АПКИТ);
* Евгения Василенко, исполнительный директор АРПП «Отечественный софт»;
* Александр Голиков, председатель совета директоров АСКОН, председатель правления АРПП «Отечественный софт»;
* Дмитрий Дырмовский, генеральный директор ООО «Центр речевых технологий», член НП «РУССОФТ», АРПП «Отечественный софт»;
* Наталья Касперская, генеральный директор группы компаний InfoWatch, соучредитель АО «Лаборатория Касперского», член АПКИТ, АРПП «Отечественный софт»;
* Валентин Макаров, президент НП «РУССОФТ», член правления АПКИТ;
* Борис Нуралиев, директор ООО «1С», член АРПП «Отечественный софт», НП «РУССОФТ», АПКИТ;
* Алексей Смирнов, генеральный директор ООО «Альт Линукс», член АРПП «Отечественный софт», НП «РУССОФТ». - Ответить
Так это собирательный образ и пример аргументации уровня «примите меня побыстрее с моими документами, там госконтракт горит», а не конкретно ваша ситуация.
Я же и говорил, простым языком… - Ответить
Я как раз тот самый «предприниматель из Челябинска» (на самом деле, из СПб), которому отказал госзаказчик (Челябинское Минсвязи), не найдя продукт в реестре.
Хотел бы немного уточнить.
Во-первых с самого начала по нашей жалобе Челябинским УФАС было принято решение в нашу пользу. Решение было качественно и правильно обосновано, в чем можно убедиться на сайте Госзакупок.
http://zakupki.gov.ru/controls/public/action/complaint/info?source=epz&complaintId=1650549При этом, что интересно, наша жалоба, поступившая на электронную почту УФАС в подписанном квалифицированной ЭП виде была обработана уже на следующий день (назначено заседание), что по моему опыту не типично для УФАС в других регионах.
Далее состоялось заседание, на котором присутствовал наш представитель. На заседании инспекторы ФАС долго вчитывались в формулировки Положения о реестре ПО. Госзаказчик утверждал, что иных способов получить информацию о происхождении ПО, кроме реестра у него нет (что, разумеется не соответствует действительности. к примеру, в нашем случае в составе второй части заявки, которую заказчик на тот момент даже не видел, были представлены подтверждающие документы, в т.ч. свидетельство о регистрации ПрЭВМ в Роспатенте).
В итоге УФАС, разумеется, согласился с нашей точкой зрения, т.к. в ПП РФ №1236 от 16.11.2015 всё достаточно чётко было сформулировано по данному вопросу с самого начала, достаточно его просто внимательно читать.
(Что именно за изменения сейчас предлагается вносить и в какие акты — не знаю, но надеюсь, что речь идёт просто о дополнительных уточняющих и разъясняющих положениях.)
Во-вторых никто нас при добавлении в «реестр..» не дискриминировал. Ждали своего добавления в реестр все, кто подал заявки начиная с определённой даты в мае. Просто Минсвязи провело несколько заседаний в июне-июле, а потом «ушло в отпуск» (или в ракушку, не знаю) до 5 сентября. И в этот период не попадали ни свои ни чужие. Никто. А 5 сентября попали все, кто подал заявку за редким исключением. В этом можно убедиться на сайте реестра, найдя соответствующий приказ министра. Я со своей стороны регулярно этот вопрос мониторил, делая поиск по реестру.
- ОтветитьИгорь Ашманов Сам себе компания
Неясно — требуется ли разрешение на включение в реестр ментального гуру Игоря Станиславовича Ашманова — Николая Старикова
Чума, зомби, никакого Тарантино не надо.
- Ответить
Дело нужное на самом деле. чтоб тутошние программеры хотябы и повторяли уже кемто сделанное, но таким образом, изучали как это делается в мире.
Другой вопрос, что такое дело сразу превращается в такое типо союз писателей был в СССР, тыща писателей, которых никто не готов в мире читать, бьются за право по очереди издавать свои собрания сочинений… При этом народ Три мушкетера выменивает на талоны на макулатуру.
Почвенник на почвеннике сидит и почвенником погоняет. «Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился»… Ильф и Петров.
Руссофт. Отечечестенный софт. Наш мягкий. Наш легкий. Теперь железо на подходе — видимо, по логике, будет Родной хард…
В целом же — смахивает на бред. - Ответить
Кстати, Игорь, украинская галера «Sponge» (это такой бодишоп с фронт-энд разработчиками и бэк-энд-разработчиками, которых продают пиндосам, а платят 21 бакс в час) объявила конкурс на вакансию феи.
http://ebanoe.it/2016/07/14/sponge-hiring/
Как вы можете это прокомментировать? Нравится ли вам эта идея? Не хотите ли в митинг-руме «Ашманова и партнеров» повесить замок, завести койко-место и схантить массажистку для ваших программистов? Будет циклический буфер, «Кто последний?», заодно и перерыв от монитора и клавиатуры.
Наносемантических инфов вам понапишут отдохнувшие ребята, да таких, что продавать будете во всем мире от Сакраменто до Нью-Йорка.
- Ответить
А мне тоже не ясен этот прикол с МСВС и Гослинуксами. Почему бы не использовать снапшоты дистрибутивов Gentoo или CentOS?
Я наблюдаю за этой ситуацией с сентября, когда собственно вышла новость про то, как Челябинский ФАС потревожил тихую, спокойную экспертную гавань при Минсвязи.
http://kommersant.ru/doc/3087179
Выглядит так: под крылом Минсвязи собралась братская группа патриотов и почвенников, которая курирует некий реестр Минкомсвязи. Реестр — некая священная корова, которым позволено любить особо правильным, духовным людям.
Или входящим в правильные ассоциации — например, АПКИТ.
Все, кто в реестр не попадает (не умеет духовно дружить и корректно учитывать скрепы) — не считается и ни российским, и не поставщиком. Использование программного обеспечения вне реестра вполне возможно рассматривается ЭС «от бизнеса» как подрыв, внедрение в государственную инфраструктуру России враждебных, иноземных или иноплатентых НКО.
Неясно — требуется ли разрешение на включение в реестр ментального гуру Игоря Станиславовича Ашманова — Николая Старикова (консерватор, антилиберал, местами мракобес).
Что произошло? Челябинский предприниматель, внезапно оказавшись нерусским непроизводителем решения — решил смело легализоваться. Для этого требуется рассмотрение ЭС при Минкомсвязи. Что было сделано? Затянуто на три месяца.
В реестр его включили — 5 сентября, после череды унижений и скандалов.
«экспертная комиссия Минкомсвязи заявки рассматривает очень долго» — плачет автор. Но три месяца по сравнению со всей историей России — ведь малый срок? Быстрее — слишком инновационно, слишком подрывно.
Что на выхлопе:
* Отсутствует от ФОИВов очевидный кандидат от Минэкономразвития, у которого стоят четкие KPI по увеличению доли малого и среднего предпринимательства (МСП) в госзакупках. Малый и средний бизнес надо развивать. Минэк — правильный, прогрессивный и инновационный. Экспертному Совету при Минсвязи не помешает.
* Представителю от ФАС в совете — сделать внушение. Челябинскому УФАС похвалить.
* Согласовать постановление и регламент для двусмыленностей (позволяющих затягивать рассмотрения, пока члены ЭС обильно тендерятся и выигрывают что положено). Изничтожить исключительное право участия в гостендерах ТОЛЬКО участников госсреестра.