Минкомсвязь подготовило проект методики проверок, соответствует ли программное обеспечение необходимым требованиям для поставок госорганам, пишут "Известия" со ссылкой на документ, регламентирующий процедуру таких проверок. Одно из необходимых условий для компаний, включенных в реестр отечественного ПО - круглосуточная техническая поддержка на русском языке по телефону и электронной почте.
В проекте методики записано, что за проведение проверок будет отвечать организация, уполномоченная Минкомсвязью. Представители этой организации как минимум раз в квартал будут связываться с поставщиком ПО «путем направления контрольного сообщения и осуществления контрольного звонка по указанным контактным данным для сопровождения пользователей». Если более двух раз техподдержка не будет соответствовать требованиям, сведения о программном обеспечении исключаются из реестра отечественного ПО.
Добавить 53 комментария
Всё правильно. Если у тебя нет лишних 5 тыщ, чтобы ночного бухарика-сторожа подключить и обучить его, как грамотно прикинуться голосовым биороботом, то ты не отечественный разраб.
Выглядит так, что хотят, чтобы в патриотическом реестре ПО было не больше поставщиков, а меньше. И чтобы все, кто останутся, были большими организациями с огромными расходами.
Например, если кто-то хочет поставлять что-нибудь для школ простое — на кой чорт ему КРУГЛОСУТОЧНО держать техподдержку на телефоне?
Это ударит сильнее всего по каким-то мелким разрабам, где трудится 15 человек, и им реально накладно включать в ФОТ ещё и колл-центр свой. Интересно, можно ли по данному документу отдавать техподдержку на аутсорс? Или это будет уже считаться другой компанией как бы?
Вы спрашиваете «Зачем ТП 24 онлайн?» А попробуйте поработать с Владивостоком, например. Когда Москва просыпается, у них уже обед.
А зачем всех под одну гребенку-то чесать? Прописать условия в конкурсной документации тоталитарная религия не позволяет?
>Выглядит так, что хотят, чтобы в патриотическом реестре ПО было не больше поставщиков, а меньше. И чтобы все, кто останутся, были большими организациями с огромными расходами.
Не больше или меньше, а достаточно. И уж тем более государству нет никакого резона пропихивать софт «от Васяна», разрабы которого в состоянии только продать, но не поддерживать ПО на территории всей России. Как верно заметили выше, Россия — это не только Москва, но еще и Сибирь, Урал, Дальний Восток, десять часовых поясов от МСК-1 в Калининграде до МСК+9 в Анадыри.
Люди в европейской части решают возникшую после обеда проблему в течение рабочего дня, а в том же Владивостоке людям приходится сушить сухари и гнать на работу в 7 утра, чтобы только застать техподдержку и успеть как-то более-менее продуктивно пообщаться. И это совсем ненормально.
В 7 утра по Владивостоку в Москве полночь. В восемь утра, соответственно, час ночи. Какую техподдержку в Москве можно пытаться застать в это время? Там другая тема — люди сидят до позднего вечера и ждут, когда в Москве расчухаются. И чем сильнее завязка на Москву, тем больше страдают люди (сильнее всего, я слышал, в ФСБ).
Я про другое. Есть ли закон, требующий от оператора сотовой связи, например, иметь круглосуточную техподдержку, да так чтобы специальные госслужащие занимались тем, что звонили по официальным номерам, а при плохой поддержке отзывали бы лицензию? Да, все операторы с первого дня её имеют, но они большие и их мало. Но так как они частные, и отчитываются перед акционерами, они сейчас стараются сокращать свои колцентры и делать так, чтобы люди им не звонили. Потому что это позволит снизить им расходы. А на некоторых тарифах звонки в колцентр были платные.
Если сейчас кто-то из операторов закроет свой колцентр — у него отзовут лицензию? А за два падения колцентра в течение квартала — отзовут? Нет конечно, не отзовут. А разрабов Никифоров грозится выкидывать из реестра за такое. То есть, гипотетически — у ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ может всё отлично работать, но СПЕЦИАЛЬНЫЕ ЧИНОВНИКИ на госзарплате могут сделать два звонка и выкинуть организацию из реестра. А что, кстати, будет при этом? Весь софт должен быть отключен у всех клиентов, а поставщик — должен вернуть деньги? Или «дадут время на устранение»? А если не захотел договариваться?
Если государство заказчик ПО, платит за него деньги, и как часто по тендерам бывает совсем не маленькие, то оно вправе требовать те или иные условия работы, как имеет на это право любой заказчик, вот через такое требование к участникам реестра ПО государство и реализует свое право на необходимые условия.
Шаг считаю правильный, чтоб максимальное кол-во условий и требований были прозрачны и для всех, а не в каждом тендере на внедрение свой пакет требований, которые зачастую сделаны под конкретного исполнителя.
Нужно и дальше увеличивать прозрачность и стандартизировать условия работы между государством и разработчиками ПО, чтоб чиновники не выдумывали перед каждым тендером свои специальные условия.
Можно было бы даже категории разработать, 1 — категория требует то и то то (включая поддержку 24Х7 уровня) 2 — категория поддержка с 9 до 19 5 дней в неделю и так далее, в зависимости от критичности задачи решаемой этим ПО
>Если сейчас кто-то из операторов закроет свой колцентр — у него отзовут лицензию? А за два падения колцентра в течение квартала — отзовут? Нет конечно, не отзовут.
ИП и ООО что, кто-то запрещает продавать свое ПО после удаления из реестра отечественного? Нет. Какие проблемы?
Государство создавало этот реестр для закупок ПО для собственных же госучреждений за собственные деньги, а потому, как и любой заказчик, вправе выставлять собственные требования, которые не обязаны совпадать с хотелками ИПшничков.
Получится, что в себестоимость любого софта для государства будет включена круглосуточная техподдержка. Может быть, она не всегда нужна была бы, но будет включена.
Тут скорее претензии к идее, что будут чиновники, которые будут звонить и решать, кого пора выкинуть из реестра. И KPI про два звонка в квартал, приводящие к выкидыванию.
>Получится, что в себестоимость любого софта для государства будет включена круглосуточная техподдержка. Может быть, она не всегда нужна была бы, но будет включена.
Опять двадцать пять. Вы час назад согласились с тем, что государство большое, часовых поясов много, а теперь снова откатываетесь к «это никому не нужно».
>Тут скорее претензии к идее, что будут чиновники, которые будут звонить и решать, кого пора выкинуть из реестра.
А что не так-то? Государство никого не заставляет лезть в этот реестр, не нравится — продавай свое ПО по-другому, а пока государство платит — оно же и заказывает музыку, как и любой другой заказчик. На дворе уже 26 лет капитализм, с разморозкой вас.
Вы так пишите, как будто государство — это такая независимая сущность, со своим мозгом, своими интересами и намерениями. Фактически, вы отождествляете государство с чиновниками.
На самом же деле государство — это все мы, включая тех самых разработчиков софта. Чиновники же — всего лишь наемные менеджеры. А вот такие вот дурацкие требования совершенно не в наших интересах, даже если мы не являемся разработчиками никакого софта.
>На самом же деле государство — это все мы, включая тех самых разработчиков софта. Чиновники же — всего лишь наемные менеджеры. А вот такие вот дурацкие требования совершенно не в наших интересах, даже если мы не являемся разработчиками никакого софта.
Вам бы повзрослеть, что ли. Государство — это и есть всевозможные органы, министры и чиновники. А вы — это всего лишь вы. Ваши интересы — ходить на работу, делать что-то полезное, получать зарплату, тратить и платить налоги. На этом ваша роль закончилась. Вам бы меньше овального случать и почаще читать умные книжки, хотя бы учебник истории или биологии. Если уж вам так хочется абстракций, то ваша роль в государстве не важнее роли клетки в организме, которая почему-то думает, что она-то уж гораздо важнее желез, гиппокампа, гипоталамуса и ЦНС, что объективно не так. А все «мы тут главные» — не более, чем раковые клетки на теле государства.
Поэтому государство как организующая надстройка в полном праве диктовать свои условия остальным более мелким надстройкам. И вы либо играете в эту игру, либо становитесь еще одним очагом меланомы. Кстати, забавный факт — человек заболевает раком каждые 15 минут, но благодаря иммунной системе практически моментально излечивается. Подумайте об этом на досуге.
>>Интересно, можно ли по данному документу отдавать техподдержку на аутсорс? Или это будет уже считаться другой компанией как бы?
Вот, вот.
Помимо ночных «прозвонщиков» гос-во обзаведется «выяснятелями»: «А хто ето мне отвечает там? Хто ето говорит со мной? А как выглядит ваш директор? А секретарша у него есть? Блондинка? А кто основал г. Москва?».
А ночная поддержка на аутсорсе будет мгновенно открывать досье на заказчика и «лепить потрет в интерьере».
А потом гос-во обзаведется «верификаторами» данных, полученных от «выяснятелей», которые были инциированы «прозвонщиками». В итоге должно появиться соответствующее министерство с мигалками, экстраординарными полномочиями и собственной консерваторией — кузницей спец кадров.
Ощущение, будто эти люди живут внутри сферического коня в вакууме.
Прям таки техническая поддержка 24/7 со стороны вендора неопределенному кругу лиц по первому требованию? Если это массовое ПО, и звонивший еще может назвать номер лицензии, куда ни шло. А от производителей линуксов в реестре они тоже хотят круглосуточную поддержку? «Я тут скачал бесплатную версию вашей ОС, не подскажете как пользоваться?»
Но в реестре заметное количество корпоративного ПО, какая такая поддержка без привязки к договору поставки, лицензионному договору и договору на SLA, вообще без деталей поставки и внедрения? «Здравствуйте, я дядя Вася, не окажете мне техническую поддержку?» Поддержку чего, штанов?
С корпоративным ПО еще интересней. Вот если вам повезло, и вы купили продукцию АвтоВАЗ, то по всем вопросам вы тоже звоните сразу в Тольятти? Или может дилерам и в сервисные центры? Вот и с корпоративными продажами так же — там до нескольких дистрибьютеров и интеграторов может быть в цепочке со своими линиями поддержки. Чем вам поможет ночью вендор, который всю дистрибуцию, внедрение и поддержку через партнерскую сеть осуществляет? Патч с хотфиксом в два часа ночи напрогает и вышлет?
А что будет считаться ответом?
Если я задам сложный технический вопрос и сотрудник первой линии не будет иметь возможность решить вопрос самостоятельно, то ему придётся передать обращение наверх и отписаться пользователю о том, что обращение передано старшим спецам. Это считается за ответ? Ну так бот может автоматически отсылать сообщение о том, что Ваше обращение принято, мы скоро ответим. Стандартный функционал OTRS. И всё.
Или будет требоваться именно ответ с решением указанной проблемы?
>На самом же деле государство — это все мы, включая тех самых разработчиков софта.
Это вы такие умные когда что то требуете, а когда государство обосралось тоже с собой ассоциируете или «Путин виноват» ?
Если вы и успехи и просчеты государства принимаете на свой счет ВСЕГДА, то примите мое уважение, из таких граждан как вы у нас бы получилась своя Швейцария!!!
Но есть люди (по ощущениям повальное большинство) которые при провалах винят Путина и чиновников (некоторые и при собственных неудачах Путина винят тоже…), а раз они чиновники отвечают за провал, то они и должны иметь возможность предпринимать меры минимизирующие вероятность провала, к коим эта инициатива и относится, а то сломается какой либо софт для сайта гос. услуг, а разработчик ПО «не отвечает», а ведь такими сервисами пользуются люди 24 в сутки, учитывая нашу географию.
>А потом гос-во обзаведется «верификаторами» данных, полученных от «выяснятелей», которые были инциированы «прозвонщиками».
Любое государство обречено на рост бюрократии при любом телодвижении, так как не может просто кого то послать и перестать работать, должно обосновать свой отказ (и доказать данные для отказать) и иметь четкие критерии работы, поэтому я всегда выступаю за то чтоб государство по максимому уходило из экономики, а где не может уйти отдавало бы все по возможности на аутсорт, как с платоном.
Только частные компании способны быть эффективными, потому что они смертны и этого боятся, государственные же компании по сути бессмертные.
>Прям таки техническая поддержка 24/7 со стороны вендора неопределенному кругу лиц по первому требованию?
Зачем такие глупости писать? Если так будет то конечно вы правы и Никифоров идиот, но уверен будет:
«и звонивший еще может назвать номер лицензии, куда ни шло»
Только он еще думаю будет называть организацию внедрения ПО, и возможно предоставлять удаленный доступ, думаю в договорах уровень тех. поддержки будет прописан.
>Я тут скачал бесплатную версию вашей ОС, не подскажете как пользоваться?
А зачем вам размещаться в гос. реестре с бесплатной осью? Может она такая же бесплатная как андройд и вы все же зарабатываете как гугл и не плохо?
>вы купили продукцию АвтоВАЗ, то по всем вопросам вы тоже звоните сразу в Тольятти
Представьте себе ДА, и так у всех автопроизводителей, ибо дилер как правило не компетентен!!!
http://www.lada.ru/feedback/contact.html
Клиентская линия LADA
8-800-200-52-32
(по России звонок бесплатный)
> А все «мы тут главные» — не более, чем раковые клетки на теле государства.
Какой чудесный, незамутненный кадр. О Людовике Четырнадцатом знает, о Томасе Гоббсе — не, не слышал.
Счастья вам и вашим детям в качестве раковых клеток.
К слову, по поводу колл-центров — я не совсем в курсе насчет российской практики, но вообще в мире, это стандартная и не очень дорогая услуга. По несложному скрипту специально обученная девочка/мальчик с хорошо поставленным голосом примет звонок на ваш номер, выслушает, законспектирует, возьмет контакты, сообщит, что специалист свяжется с вами в течении XXX времени.
>о Томасе Гоббсе — не, не слышал.
Вы жжете напалмом, дядя Томас как раз много писал об общественном договоре, раз по поводу и без кричите «это Путин виноват» то и отдавайте соответствующие полномочия, в том числе и на такие требования к поддержке ПО.
Менталитет нашего народа таков что в общественном договоре он готов отдать все полномочия которые только требуются главе государства, главное чтоб всегда, если что, был виноват Путин.
У нас что ген. сек, что президент всегда имеют полномочия по сути царя, но за это всегда если что «Путин виноват» такой договор,
Или вы еще какую то мысль заложили приведя в пример Гоббса ?
Я потому и написал про сферического коня в вакууме, потому как теоретики особо не задумываются, а как оно там на практике бывает.
> Зачем такие глупости писать? Если так будет то конечно вы правы и
> Никифоров идиот, но уверен будет:
> «и звонивший еще может назвать номер лицензии, куда ни шло»
> Только он еще думаю будет называть организацию внедрения ПО, и возможно > предоставлять удаленный доступ, думаю в договорах уровень тех. поддержки будет прописан.
Тут бы хотелось уточнение — вот этот специальный комитет, он сперва контрольные закупки всего ПО из реестра сделает с включенным SLA 24/7, а потом будет по ним проверять круглосуточную поддержку? Если так, то я даже, пожалуй, поддержу. Хоть бюджет пойдет на доброе дело, немного помогут российским разработчикам. Или вы серьезно думаете, что они будут по ФОИВ и прочим муниципалитетам собирать информацию о внедрениях ПО, и потом, притворившись ветошью, звонить от их имени? А если поставка без 24/7? Или вот еще в реестре имеется ПО, про которое сложно сказать, а оно вообще хоть раз хоть какой-то бюджетной организацией закуплено ли. Точнее, можно определенно сказать, что не куплено пока никем, но разработчики надеются, что когда-то будет. Таких сразу из реестра вычеркивать?
И про автоваз тоже не попали. Вопрос был не в том, есть ли у них там линия поддержки, а в том, на практике куда обращаются — к ним или к дилерам и в сервисы? Насколько я понимаю, производитель уже лишь для последнего шанса, когда дилеры упираются по гарантийным случаям. А на практике работает партнерская сеть. Ну с авто там хоть ведра примерно одинаковые у всех, и дилер разве что допами может чуть подрихтовать, поэтому производитель, теоретически, мог бы оказать помощь.
Но с поставками сложного корпоративного ПО, которое внедряется в рамках конкретной информационной системы с кучей допилок, настроек и конфигураций, какая польза от прямого общения конечного клиента и вендора, да еще в горячем режиме 24/7? Вендор может быть далек от деталей внедрения в данной системе, конечные системы могут быть аттестованы на соответствующие классы информационной безопасности, а у вендора могут отсутствовать лицензии на осуществление работ в данной сфере, вендор вообще может поставлять не законченное ПО, а «кирпичи» и компоненты для создания конечного ПО в рамках внедрения в конкретные системы, и т.д., и т.п. Некоторые компании (да, и в реестре тоже есть такие) вообще напрямую свое ПО не поставляют, а используют только партнерскую сеть, проводя обучение и обязательную аттестацию технических специалистов партнеров, на которых и лежит внедрение и поддержка.
Т.е., на практике добавление требований на обязательность круглосуточной поддержки либо становится филькиной грамотой с избирательным принципом действия чисто для того, чтобы использовать в качестве кнута. Либо банхаммер ударит по всем, и заставит тратить и так скромные по текущим временам ресурсы на соответствие бессмысленным (применительно к конкретным случаям) и беспощадным требованиям.
>он сперва контрольные закупки всего ПО из реестра сделает с включенным SLA 24/7
Думаю без контрольных закупок можно обойтись, у них вся инфа есть же кто купил и что и на каких условиях.
>Или вы серьезно думаете, что они будут по ФОИВ и прочим муниципалитетам собирать информацию о внедрениях ПО, и потом, притворившись ветошью, звонить от их имени?
Естественно!!! И этот реестр внедренного ПО именно для эффективности и экономии бюджетных средств нужен, а то понаставят себе чего им и совсем не надо за бюджетный то счет, как они откаты получают мы прекрасно знаем, так что такой реестр дополнительных механизм контроля, хотя бы задним числом, чтоб все ходы записаны были и каждый директор муниципального предприятия знал это, что когда за попу возьмут все проверят.
>вендор вообще может поставлять не законченное ПО, а «кирпичи» и компоненты для создания конечного ПО
Вот об этом я и писал, что государство заранее и по факту не эффективный заказчик именно потому что не может просто послать далеко и надолго, нужно обоснование и доказательства нарушения, так будет и с исключением из реестра, тот кого исключили еще и через суды будут восстанавливаться доказывая что проверяющий не правильно проверил их тех. поддержку.
>с избирательным принципом действия чисто для того, чтобы использовать в качестве кнута.
Вот так вы и узнали как работает государство, и не только наше, а вообще любое, это как с ходорковским, ударили по одному как другие сами стали налоги платить и чудесным образом за несколько лет после посадки ходора сырьевые компании удвоили налоговые платежи и не сырьевые тоже.
Хотя либералы до сих пор ноют что все тогда налоги не платили, чего одного ходора посадили а не всех.
>>Хотя либералы до сих пор ноют что все тогда налоги не платили, чего одного ходора посадили, а не всех.
Давайте всех посадим. В конце концов, к мнению либералов тоже нужно прислушиваться.
>Давайте всех посадим.
Я бы начал с либералов возрастом >30, до 30 еще можно дурака валять, в глупости верить, а вот после человек уже должен быть ответственным как в словах так и в поступках.
>И этот реестр внедренного ПО именно для эффективности и экономии >бюджетных средств нужен
С этим да, пусть одни чиновники контролируют других — ничего против не имею. С одной поправкой — реестр этот должен сам по себе быть закрытый. А то знаете ли, вездесущие русские хакеры они ведь и в России хакерами могут оказаться. Давать всем подряд открытый справочник того, что и где установлено, как бы не хорошо. Но тут пока мы другой реестр обсуждаем. Остаюсь при своем мнении, что тех. поддержка должна оказываться только по существу и в рамках условий конкретных поставок и внедрений. МКС, при желании, пусть контролирует сами эти внедрения и условия оказания услуг поддержки. А там уж то ли из реестра выпиливать, то ли «лекарей» из других органов звать — на месте разбираются пускай по факту конкретных нарушений. Неоказание услуг поддержки в указанный в договоре срок — уже само по себе повод для различных санкций. Зачем плодить новые сущности?
> Вот так вы и узнали как работает государство, и не только наше
Я-то, по наивности, думал, что закон он как бы для всех, ну может только иногда за исключением неких привилегированных особ. Припугнут одного, чтобы остальные боялись и выполняли или делали хотя бы видимость выполнения. А когда закон и не рассчитан на то, чтобы его выполняли или даже пытались выполнить, а используется только как повод держать всех в тонусе, чтобы каждого было «если что за что» — то вот это и есть закон избирательного действия. Дырка на мантии правовой системы. И чем больше таких дыр, тем ближе мы возвращаемся к 90-м.
> С одной поправкой — реестр этот должен сам по себе быть закрытый.
Я бы его открытым держал, просто без технических подробностей, чтоб любой желающий мог проверить что и где установлено, чтоб условный навальный мог проверить нет ли у какого то учреждения излишеств в виде не нужного им ПО, а хакеры они такие да, волков бояться в лес не ходить.
>Дырка на мантии правовой системы. И чем больше таких дыр, тем ближе мы возвращаемся к 90-м.
У вас просто плохо с теорией работы государства вообще, государство именно пытается законами навязать определенное поведение, задать рамки дозволенного, по сути да, именно держать в тонусе.
Тут как в той шутке, хочешь сделать из армии тюрьму — заставь ее жить по уставу.
Но открою вам страшную тайну, так вся планета работает, все без исключения государства, и переодически какие то компании попадают под кнут чтоб все остальные в тонусе были и не выходили за берега.
А в 90-ые мы если и вернемся то только в случае поражение в крупной войне, как было в 1991 после поражения в холодной войне, и все 90-ые мы жили под внешним американским управлением, они нас управляемо вели самоубиться об стену.
>Менталитет нашего народа таков что в общественном договоре он готов отдать все полномочия которые только требуются главе государства, главное чтоб всегда, если что, был виноват Путин.
В данном случае тут дело не в менталитете, а в креаклиатах, которые еще даже не знают, как оно будет работать, какие будут механизмы, когда будут осуществляться звонки, какие будут предъявляться требования, но твердо уверены — это все распил, откат, бюрократия и самодурство.
Причем еще полгода назад этот самый креаклиат надрывал животики: посмотрите, мол, на это убожество — реестр отечественного ПО, ахахаха, вот же откатчики-коррупционеры, да какой у нас софт, гослинукс да 1С, очередное бумагомарательство и очковтирательство, кормушка для своих.
А сейчас переобулись в прыжке и начали строчить диаметрально противоположные пасквили, душевно, со слезой:
— Ребятушки по зову сердца год писали софт для государства, а тут начали от них требовать еще и круглосуточную техподдержку. Нанять студентика и организовать 8-800 можно, но это денег стоит, а на госзаказах ведь много не заработаешь. И вот приходят они на работу — а им письмо от Самого, мы вам звонили, а вы нам не ответили, вы исключены из реестра. А у ребятушек ведь де.. де … (платок в трясущейся руке тянется к слезящимся глазам) дети голодные по лавкам. А Клименко на откаты в бане с проститутками… Россия…
>да какой у нас софт, гослинукс да 1С, очередное бумагомарательство и >очковтирательство, кормушка для своих.
>А сейчас переобулись в прыжке и начали строчить диаметрально >противоположные пасквили
Собаки лают, караван идет.
Вот у нас и оппозиция вся такая, «не читал, но осуждаю», а нужна нам оппозиция которая не все подряд хаить будет а конструктивно вести дискуссию, ведь такая оппозиция что тупо лает уже никого не цепляет ни власть ни народ, как собачка-будильник, а без оппозиции власть расслабляется. Любая.
Вот думаю может самому в оппозицию пойти, только ведь не поверят мне что я оппозиция, если я все тоже самое будут требовать что власть делает но только по срокам реализации «еще вчера» и меньше слюнтяйства и больше кнута.
Был я одно время ОЕМ лицензиатом Майкрософта, ставили ОС и клеили на девайсы выданные наклеечки. И в процессе были нюансы Но както не звонили ни в крылатское ни в Дублин с вопросами. И гугл и справка и онлайн мануалы и форумы и кумекалка впринципе решали проблемы.
Энот реестр пробегал по диагонале, там вроде ничего особо сложного нету, более сложного нежели то, с чего это импортозамещение скопипащено? Чтото я не слыхал, что существует круглосуточная русскоязычная голосовая поддержка МС Оффис? Или существует таки?
Конечно, чтобы в госмаштабе начинать юзать чтото силами юриков (физики обычно сами както осваивают) нужны тупо какието им курсы сперва . И уж тогда и экзамены. Это существенно снизит давление на техподдержку.
Ну, а для формального выполнения требований вся эта шобла реестровых казакопрограммеров может скинуться и сделать микроколлцентр из тех человек, которые, конечно быстро осовоят премудрости и смогут легко отбивать дремучие звонки из регионов (???). И, как обычно, уж совсем сложные вопросы всегда можно переадресовать непосредственно разрабу и в рабочее время.
Полагаю, что такого единого специализированого коллцентрика и, как следствие, Договора о предоставлении услуг техподдержки — будет вполне достаточно для формального удовлетворения данного запроса регулятора.
Ясен пень, для понта, каждый изготовлитель софта должен «сертифицировать» опереаторов колцентра на уровень знаний своего продукта.
В бюрократической, формализованной системе только так и надо действоать. И им приятно и вообще все довольны.
А офис колцентра разместить в Иннополисе. Это какбы посередине страны с точки зрения часовых поясов а также , безусловно, очень позитивно и приятно будет для главы регулятора.
>будет вполне достаточно для формального удовлетворения данного запроса регулятора
А потом все жалуются, что в России все через задницу — суды не вникают в суть дела, менты не ищут украденные сотовые, прокуратура отбрехивается отписками. Да потому что работать никто не хочет, главное формально свои обязанности выполнить — формально ответить, формально рассмотреть, а дальше гори оно все огнем.
Особенно приятно такое слышать от прогрессивного, совестливого и неполживого креаклиата, который ну конечно же не такой, как все эти зажравшиеся чинуши. Как говорится, найди пять отличий.
Это импортозамещение с отечественным ПО вот как выглядит со стороны разных участников процесса.
Нар. массы — да это все там попилы бюджетов на поделках говнокодеров, куда мои налоги идут. Лучше отдать деньги женщинам и детям. Или мне, я из Open Source за неделю соберу не хуже.
Чиновники от МКС и причастных — делаем все, что можем, импортозамещаем по максимуму, вон смотрите сколько бумаг нагенерировали и зарегулировали все по самое не балуйся, но еще есть запас, можем дорегулировать дальше.
ИТ-службы конечных потребителей — у нас вся инфраструктура строится на всемирно признанных продуктах, которые с миллиардно-триллионными бюджетами десятилетиями оттачивались на площадках по всему миру. Еще ни одного ИТ-директора не уволили, за то, что он купил Oracle.
Отечественные разработчики ПО, включая тех, что в реестре — денег нет, но вы держитесь. И чтобы пока не расслаблялись, вот вам 100500 формуляров и требований, которым надо соответствовать.
Аналогия с раковыми клетками в организме прикольна: можно еще вспомнить аллергию и аутоимунные заболевания ;)
>вот вам 100500 формуляров и требований, которым надо соответствовать.
Вы просто человек далекий от бизнеса видимо, отечественным производителям ПО такие требования только в радость, главное что их оградили от конкуренции с иностранцами, которые активно используют рабский труд индийцев и капиталом перешибут кого угодно, денег у них завались хоть на откаты, хоть на маркетинг и демпинг, благо печатный станок работающий на весь мир под рукой.
Ну а так у вас классический плачь оппозиционера, все плохо, везде попил, Россия гибнет и мы все в терминальной стадии.
Я же вижу что государство развернулось лицом к IT, осознало всю важность отрасли и твердо решило что Российской IT индустрии быть, в 21 веке без собственного IT суверенитета не будет и радует что власть это понимает.
>Вы просто человек далекий от бизнеса видимо, отечественным производителям ПО такие требования только в радость
Хорошо вам жить в мире розовых пони.
Ну чтобы поближе к радостным отечественным производителям ПО стать, вы бы тусовку какую-нибудь по теме посетили бы. Ассоциаций там есть несколько, которые встречи проводят, где представители разработчиков восторженно обсуждают, как здорово все стало. Опять же, регулярно в рамках разных конференций и выставок тематичекие круглые столы и секции по теме импортозамещения проходят, где тоже радостно рапортуют об успехах. И даже Минкомсвязи изредка устраивает межведомственные совещания с представителями отрасли для обсуждения планов и текучки. Говорят, что результаты одного из таких совещаний были учтены в недавно вышедших из под пера этого министерства доп. требованиях к офисному ПО, от которых представители некоторого числа отечественных разработчиков были в небольшом, но, разумеется, радостном таком шоке.
>Я же вижу что государство развернулось лицом к IT, осознало всю важность отрасли и твердо решило что Российской IT индустрии быть, в 21 веке без собственного IT суверенитета не будет и радует что власть это понимает.
С этим соглашусь. Это правда. Это и официально так, и кулуарно чиновники и депутатский корпус вполне искренне этого хотят. Даже и ИТ-службы госкорпораций доброжелательно к этой теме относятся и говорят — приносите, будем пробовать.
Но есть нюанс. Чтобы появилось то, что эти корпорации согласятся использовать, нужно серьезно вложиться, потому как им нужна замена инфраструктуры микрософт и сапов с ораклами, чтобы и не хуже и еще бы дешевле, чем у них, и чтобы сразу сейчас летало, а не с двадцатой итерации через тридцать лет развития продукта. А вот ресурсов-то как раз и нет на это.
Под «деньги сейчас, а продукт потом» ни корпорации, ни государство пока явно деньгами вкладываться не хочет, за редким исключением. А если вкладываться, то тут же вырастает вселенский вой про попилы, изобретение велосипедов и бесплатный опенсорс. Самое интересное, что вой иногда возникает и просто по поводу того, что кто-то в государстве какое-то отечественное ПО для пилота взял бесплатно погонять — аааа, вот куда ушли деньги на мой хамон. Еще ни копейки государство не потратило, а уже бурление говн.
Для развития отрасли нужны ресурсы. Протекционизм — это не достаточное условие. По мне так пусть лучше хоть 90% попилят и разворуют, но хотя бы 10% останется в сухом остатке на развитие технологий. Следить только за тем, чтобы сильно не зарывались. Но деньги отрасли нужны живые, потому что программистов надо кормить, на рынке сейчас и так сильный кадровый голод.
А так получается, что как бы импортозамещение есть, и если пересчитать, сколько бы денег должно высвободиться, от того, что «перестали» микрософты и сапы с оркалами покупать в тех объемах как раньше, то должно бы и хватить. А по факту они не высвободились, их или просто уже нет, или идут они все туда же, потому что это поддержка инфраструктуры.
>где представители разработчиков восторженно обсуждают, как здорово все стало.
Ключевое здесь «представители» а не учредители, наемные работники всегда ноют если нужно лишнее телодвижение.
Правильно Станислав писал, что когда только вводили реестр, глумились над ним многие а теперь боятся что из реестра попрут.
Принципиальный момент, программистов ПО для гос. органов ЗАЩИТИЛИ от иностранцев как автоваз, а они еще теперь ныть будут что им какие то требования в ответ выдвигают?
А может их послать и подальше? В смысле из реестра если им что то не нравится? Государство платит за ПО и оно в праве выдвигать требования, не хочешь выпонять не работай с государством, какие проблемы то?
> Еще ни копейки государство не потратило, а уже бурление говн.
Кого эти бурления то волнуют?
>от того, что «перестали» микрософты и сапы с оркалами покупать в тех объемах как раньше, то должно бы и хватить.
Вы торопитесь, хотите здесь и сейчас, так не бывает, все со временем сложится, главное двигаться в правильном направлении и не менять курс от любого ерундового события шарахаясь из стороны в сторону, тут как с помидорами, вроде и с Турками померились а помидоры не пустим, извините, у нас тут уже теплицы построены, надо дать инвесторам их окупить.
Если государство с IT будет также аккуратно как сейчас оно с сельским хозяйством, то уверяю вас все будет хорошо.
>> А потом все жалуются, что в России все через задницу — суды не вникают в суть дела, менты не ищут украденные сотовые, прокуратура отбрехивается
>> Особенно приятно такое слышать от прогрессивного..
Я какраз тьхутьху от этих проблем далек както. Россия в этом смысле очень прекрасная даже страна, если уметь ею пользоваться. Вы, видимо, просто не умеете ее готовить. Надо просто спуску паршивцам не давать и требовательно относиться. Это общее правило, т.к если расслабюца то потом вся конница и рать шалтая болтая не смогут собрать.
А если видишь что порют чушь или глупость удумали — надо строго и обоснованно указать на чушь. Тут не скромничать надо или проявлять застенчивость, а подсказывать доброжелательно. Сами потом спасибо скажут.
Что касается круглосуточной поддержки — я не знаю чушь или нет. Надо значит надо. Но. Мое предложение и рекомендация иметь единый коллцентр для выполнения данных функций — более осмысленно и верно, неджели требование всем замметь такие службы у себя.
Ибо компании входят и выходят из реестра, есть наверно совсем небольшие (им тупо придется это организовывать както и уж точгно не снимая доп. команту и нанимая ночных сотрудников, которые врядил будут суперкомпетентны).
Да и как регулятору проверить наличие таких служб? Звонить по ночам инкогнито в виде тайного покупателя всем членам реестра?
Ясен пень, надо иметь такой ресурс специализированный, куда вступившие в реестр просто дают инфу по брифу, брифингуют и операторов, а также просто тупо палтят установленный взнос (видимо зависит и от числа обращений и распространенности инсталляций и т.д.).
Таким образом, появляется возм. объективного контроля и сбора статистики по юзанию данного софта сразу ото всех, потом можно смотреть на характер ошибок и запросоов, ставить на вид, делать выговоры и рекомендации и прочее бла бла. Т.к. некую пользу извлечьи зо всегоиз этого.
Кроме того, если кого выпилят из реестра, то тому не надо разгонять эту искусстенно свою созданую коллслужбу, а просто перестает платить платеж в единый коллцентр реестра да и все.
На 90% обращений и операторы подготовленные смогут отвечать, а уж совсем сложные случаи — тут уж в рабочее время можно самого разраба подключить к проблеме.
Короче, у данного решения масса преимуществ, а у ста разных какихто ночных служб поддержки разрозненных — нету вообще.
>>Но есть нюанс.
Да, вся наша жизнь — сплошной этот нюанс.
>>нужно серьезно вложиться
Пацаны, кто-нить тут майнингом занимается? Чё творится ваще? Нам-то, живём в великой энергетической державе, грех не майнить. Эээ… а где видео-карты найти? Чё происходит в этой сфере? Чё будет завтра? Кто может авторитетно растолковать?
В майнинге сейчас рулят не те, у кого много дешевой энергии, а те, у кого много дешевых заказных чипов тонкого техпроцесса. А именно — китайцы. Буквально пару недель назад порыхлил эту тему.
> Мое предложение и рекомендация иметь единый коллцентр для выполнения данных функций
Понятия не имею что за реестр и кто там пасется, но чисто теоретически это надо тогда и все пароли пользователей конкретной программы складывать в один «центр». Иначе корзина будет какой-то неполной. И как тогда распределить среди агентов поддрежки знания отдельных программ? Может так получится, что 5 программ на человека, а никто не звонит.
>> И как тогда распределить среди агентов поддрежки знания отдельных программ?
Вы все опять о девичьем о своем. Речь не о том как распределить — лиенты и щас могут звонить разрабам этиз реестровых софтин напрямую. Здесь же ключевая фраза «круглосутошный» колцентр.
И это при том, что в 99% офисных зданий, где снимают комнатки эти фирмочки, режим круглосутошного пребывания арендаторов не только не предусмотрен, но и запрещен.
Поэтому ту два выхода: либо единый коллцентр либо тупо редирект с телефонного номера этой самой фирмочки на мобилу самого героического и стойкого полуношника-сотрудника, который ночьзаполночь будет выполнять функцыи этова самова круглосуточного колцентра.
«Здесь же ключевая фраза «круглосутошный» колцентр.»
А я типа про что? Одно дело, если бы этьо были боты, они не ошибаются. Но до этого как до Луны. Поэтому, вероятно, подразумеваются живые люди. Чтобы не разбежались и не заснули, как вы говорите, нужен «офисных зданий».
Погуглила реестр, сейчас около 4000 программ. Часть названий даже прочитать сложно, не представляю как там с наскоку разберется сотрудник колл-центра в интерфейсе, например случайный выбор — «Программный комплекс «Geoplat Pro-S» интегрированной интерпретации геолого-геофизических и промысловых данных». Легко, наверное. Пффф.. «Алё, техподдрежка, у нас нерпы на приразломной, что делать??? Какой интеграл брать???». «Ща-ща, подождите, я скачаю мануал и контурные карты».
Я не говорю, что поддержка не нужна, безуслово, если это какие-то важные продукты, особенно типа оповещения населения и т.п., она быть должна, но единый колл-центр случайных людей как-то маловероятна его прокачанность. Может как перезагрузить компьютер и додумаются сказать, но в остальном.
Собственно, у меня есть опыт общения с тех. поддрежками. Где-то лучше, где-то хуже, где-то они вообще дохлые. Вот, например, недавний стартап тут упоминался «Carprice», зашла посмотреть, наткнулась на страницу «мы платим за найденные уязвимости», написала что сходу нашла неправильного. Полный игнор. Т.е., казалось бы, ваш продукт, вы сами поставили условия баг-баунти, но при этом им самим на это с самой высокой колокольни….. А вы мечтаете, что какой-то студент сможет что-то внятно промямлить по настройкам чего бы-то ни было.
А это вы опоздали чуток. Суббота-воскресенье в Коломенском в рамках касперский гик пикник проходила тусовка по блокчейну. Сходили бы, поспрашивали чё да как.
Есть мнение, что выгоднее вкладываться в спекуляцию, чем в майнинг. Прикупить того же эфира и через полгода-под продать. Сейчас туда массово народ прет через ICO/ITO разводить лохов. Соответственно, и деньги закачиваются в криптовалюты на покупки криптофантикоф. Но тут дело такое, главное вовремя выйти, пузырек-то, по тем же прогнозам, схлопнтеся через те же полгода-год.
Но есть и другое мнение. Пузырь схлопнется, пыль осядет, и манинг будет жить на тех валютах, которые удержатся на плаву. А такие, наверняка, будут. По слухам, видеокарты сейчас выметают влёт, чуть ли не под заказ идут. Одна ферма майнинга окупается от 3 до 6 месяцев.
Колцентр или не колцентр тут вообще не принципиально.
В норме, услуга круглосуточной поддержки — это удовольствие платное и должно быть прописано отдельной строкой в договоре и идти отдельной строкой в прайсе. Собственно, неисключительная лицензия на ПО — это одна бюджетная статья расходов, услуги на сопровождение, внедрение и т.п. — другая. Там даже по НДС разница, на ПО пока НДС не начисляется, а на услуги начисляется.
Вот это требование обязательности круглосуточной поддержки означает ли, что она обязательно должна включаться в стоимость лицензии на ПО, с сокрытием НДС? Или что все закупки ПО госучреждениями обязательно должны содержать и дополнительную статью расходов на оплату услуг по круглосуточной поддержке? Другими словами, не ведет ли это требование к массовому увеличению бюджетных расходов и уходу от НДС, и не пора ли тут пригласить уже Счетную палату и прочих джентельменов в пиджаках, чтобы провели проверку, нет ли тут предпосылок к таким явлениям как «растрата бюджетных средств» и «халатность»?
>и не пора ли тут пригласить уже Счетную палату и прочих джентельменов в пиджаках, чтобы провели проверку, нет ли тут предпосылок к таким явлениям как «растрата бюджетных средств» и «халатность»?
Пора вызывать санитаров: еще ничего не известно, а тут уже и колцентр придумали, и счетную палату призывают, и растрату бюджета углядели, и что еще вы там высосали из «Одно из необходимых условий для компаний, включенных в реестр отечественного ПО — круглосуточная техническая поддержка на русском языке по телефону и электронной почте.». Российский креаклиат, бессмысленный и беспощадный.
Т.е., круглосуточная техническая поддержка должна быть бесплатной?
Или она все же будет скрыта в стоимости лицензии на ПО?
Вы как считаете?
>Т.е., круглосуточная техническая поддержка должна быть бесплатной?
Т.е. надо смотреть по факту реализации, а не декламировать тоном Чацкого высосанные из пальца сценарии один бредовее другого, на основании которых делаются далекоидущие выводы. Русским-по-белому написано: одно из условий нахождения в реестре — круглосуточная техподдержка. Всё. Где вы тут увидели сокрытие НДС, бесплатную техподдержку, разглашение данных, угрозу хакерских атак, ГДЕ? Вроде все взрослые, а ощущение, словно на хабру попал.
>> Русским-по-белому написано: одно из условий нахождения в реестре — круглосуточная техподдержка. Всё. Т.е. надо смотреть по факту реализации, а не декламировать тоном Чацкого высосанные из пальца сценарии один бредовее другого
А я таки антиресуюсь, прикидываю, как такая куча компаний будет практически реализовывать. Допустим, с офисного телефона идет редирект на «дежурного». Ок. Он просыпается и отвечает. Но там вопрос допустим сложный. Он звонит уже разрабу непосредственно среди ночи или таки говорит «что мы вам перезвоним завтра»?
Тогда какаяж это крруглосуточная поддержка. Это будет фикцыя.
Если требование заведомо(кадрово, технически и т. д.) нереализуемо для всей кучи членов реестра — зачем такое требование?
Если же оно реализуемо и для всех (даже мелких) членов реестра, тогда вопрос «каким образом?». Я вот не могу понять например. Впрочем, к счастию, не член реестра и не собираюсь даже.
> Т.е. надо смотреть по факту реализации
Именно про это и написали в одном из первых комментариев:
«А зачем всех под одну гребенку-то чесать? Прописать условия в конкурсной документации тоталитарная религия не позволяет?»
Уже по существующим правилам вопрос круглосуточной технической поддержки может решаться «по факту реализации», т.е. по условиям конкурсной документации конкретного госконтракта. И цена оказания такой поддержки включена в конкретный контракт, если это необходимо данному конкретному заказчику в данном конкретном контракте.
Если бы в новости было написано, что Минкомсвязи собирается проверять соблюдение выполнения таких госконтрактов, в которых включено такое требование, на факт оказания услуги круглосуточной техподдержки, и, в случае выявления нарушений, накладывать санкции на исполнителя госконтракта, то так делать правильно и нужно. Можно и остальные пункты контрактов проверять, чем, собственно, уже занимается целый ряд надзорных органов, в том числе и упомянутая мною Счетная палата.
Но звучит новость иначе. Звучит новость так, что требование наличия круглосуточной поддержки предъявляется не к исполнителям госконтрактов, а к разработчикам ПО, и не применительно к случаю, а безусловно.
Если вы считаете, что это ошибка в трактовке требований или журналистом или некоторыми читателями, например мной, то текст ниже можете пропустить.
Такое требование, в ряде случаев, приведет к тому, что компании должны будут увеличить свои расходы, которые они, по факту, не из своей же прибыли будут компенсировать. Да и нет у российских разработчиков сверхприбылей, поверьте.
Поэтому они либо будуть вносить расходы в стоимость лицензии на ПО, либо вместе с поставкой ПО вынуждены будут навязывать платную услугу «круглосуточная поддержка» (не всегда необходимую — например, если поставка ведется через партнера, который уже оказывает поддержку). Про навязанные услуги вариант сомнительный, особенно в случае, если разработчик ПО не является исполнителем госконтракта. Поэтому, на мой взгляд, более вероятен вариант переноса стоимости услуги в стоимость лицензии на ПО. Потому я и про НДС напомнил, мне самому интересно, какая тут правовая оценка возможности включения стоимости услуги, облагаемой НДС, в стоимость лицензии на ПО, которая НДС не облагается. Или тут вообще нет никакой подмены бюджетных статей, и услугу «круглосуточная поддержка» и так можно внести в расходы на создание нематериальных активов, на которые передается неисключительная лицензия?
Ну так-то я знаю и еще один ответ, да — не заморачиваться и не задумываться, что куда переносится, как ведется бухгалтерия, с каких средств платится зарплата программистам и службе поддержки, как составляются договоры, и как ведется отчетность, а просто пилить бюджет, сколько дадут. Но хотелось бы в таких терминах вопрос не обсуждать.
> …
Небольшая просьба — не могли бы вы отвечать по существу без передергиваний и смешивания в одну кучу фраз, вырванных из контекста?
Кстате! А те еще пока уже немногие, но все еще используемые в госструктурах забугорные проги — они осуществляют круглосуточную техподдержку? Я чтото не слыхал про такое.
Тогда уж было бы логично не к тем кто реестре, а ко всем, кто продает в госструктуры выдвигать подобные требования?
Иначе както неравная конкуренцыя получается? Одни (отечественные) должны предоставлять, а остальные, выходит, необязательно?
>Звучит новость так, что требование наличия круглосуточной поддержки предъявляется не к исполнителям госконтрактов, а к разработчикам ПО, и не применительно к случаю, а безусловно.
Не надо передергивать. Требование предъявляется к разработчикам, которые _хотят быть в реестре_ и тем самым _иметь приоритет в госзакупках_. В свою очередь государство требует за эту преференцию наличие такой услуги, как круглосуточная техподдержка. Что в этой схеме вас не устраивает, я все в толк не возьму? Исключенных из реестра закрывают? Нет. Им запрещают коммерческую деятельность? Нет. Ну и в чем проблема, что вы развели разговоры в пользу бедных?
любопытно, как у такой кучи вступающих\покидающих Реестр регулятор будет осуществлять проверку наличия таковой техподдрежки?
Я, как опытный бюорократ и головотяп кумекаю, что должны быть какието критерии наличия\отсусвия таковой.
Эдак каждый скажет что у него есть круглосуточная техподдержка!
Тогда надо значит проверять это дело. Либо создать ночной отдел обзвона в самом министерстве, либо отдать эту работу на аутсорс в коммерческую структуру. Предварительно, ясен пень, надо выделить бюджет, определить стоимость работ и провести тендер… Короче, как положено.
Иначе как проверять то объективно эти все тербования?
Далее надо план обзвона (т.е. проверко как и всякие фирмы и кафе проверяются санэпидстанциями — есть открытй план проверок) и далее журнал обзвонов.
Также выработаьт регламент — сколько раз если не дозвонились то высылается первое китайское и т.д. и потом каков порядок исключения из Реестра по данному пункту либо штраф.
Все должно быть как положено а не тяп-ляп!
Вопрос к этой теме только один. Экономический.
Зарплата не менее 4 сотрудников (7*24=168 часов в неделе, по 40 с хвостиком на каждого, что даже выше нормы, а еще отпуски и болезни), с учетом ночной работы и работы в выходные и праздники, организация рабочего места по нормам и требованиям к ночным рабочим местам. Это вполне заметно не только для компаний в 10 и менее программистов, но и для 30-40 тоже. Разрешено ли выносить на аутсорс и на какие расходы это отнести в учете — непонятно. Но это все равно будут расходы, хоть и поменьше.
Есть ли острая необходимость в такой поддержке? Иногда да, иногда нет. Уже были перечислены случаи, когда разработчик ПО исключается из общения с конечным клиентом. Полагаю что, требование такой услуги целесообразнее регулировать конкретными договорами. Как следствие обсуждаемой инициативы — службы поддержки у некоторой части вендоров будут содержаться только ради соответствия требованиям Минкомсвязи и фактически не использваться. Это неэффективная трата средств, которая либо нагружается на бизнес, либо перекладывается на государство. Для крупных проектов федерального уровня оно незаметно что так, что эдак. Для небольших компаний, осуществляющих поставки в рамках конкретных бюджетных организаций или региональных органов власти это может быть вполне существенно.
Задача Минкомсвязи понятна — они хотят оградить госзаказчиков от компаний-однодневок, которые после поставки ПО могут внезапно пропасть, оставив заказчиков с проблемами. Вполне ожидаемо, что если увеличить экономический порог входа в реестр, то таких компаний там будет меньше, и риски ниже. Как это соотносится с названием и предназначением реестра? Честно говоря, не могу ответить. В любом случае, реестр — это же не обязательство государства покупать что-либо из списка в нем. Это белый список, в принципе, отечественного и разрешенного. Правильно ли заведомо блокировать доступ к государственным деньгам для небольших компаний? Не уверен.