Открытка компании: сколько времени в «Яндексе» решаются проблемы с индексацией? (+)

Яндекс все больше и больше разочаровывает своим сервисом обслуживания.

Там сложно. Сегалович на КИБе рассказывал, что в свое время сам факт наличия службы поддержки для интернет-проекта был прорывом. С поиском же обращений достаточно много, при этом, объективно говоря, на большую часть из них приходится отделываться отписками. Возможно, поэтому не всегда получается достукиваться до тех, до кого надо.

Платон Щукин — просто секретарша, имеющая набор стандартных отписок и ни в чем не разбирается. Вашей проблемой просто никто не занимается, поэтому она никогда не будет решена.

Этой проблемой занимаются. Вопрошающего интересует лишь вопрос, когда она будет решена.

А urlом сайта не поделитесь ;-)

Не могу, к сожалению.

Некоторые фразы типа: «Пессимизация для нас не новость» или «После этого поисковый трафик упал в два раза» показывают, что хозяева очень сильно озабочены поисковой оптимизацией. На этом пути есть скользкие дорожки, из-за которых такие последствия и могут наблюдаться. Сайт в >1млн документов серьезно зависящий от поискового трафика — это вызывает некоторые сомнения, вот и хотелось бы на него взглянуть, чтобы их рассеять ;-)

Думаете, что из дорвея можно сделать СМИ? :))

И это можно ;-) (Ну правда высокое звание СМИ для перепечатывальщиков, трансляторов, рерайтеров новостей плохо подходит). А вот из СМИ сделать «дорвей» вполне так себе не сложно. Если это СМИ, тем более непонятно почему нельзя привести тут url. Естественно мои подозрения могут быть беспочвенны.

1. Количество страниц, которые находятся в поиске по запросам с операторами host/rhost/url для крупных сайтов, может быть заметно меньше, чем число страниц, реально участвующих в поиске. Это связано с архитектурой поисковой системы — при формировании списка документов, из которых составляется ответ, отсекаются страницы, которые не имеют шансов оказаться релевантными («прюнинг»). При этом по запросам со словами все релевантные документы попадают в ответ. Нулевое число страниц, выдаваемое в сервисе Яндекс.Вебмастер, это наша ошибка, мы исправим ее в ближайшие дни. Спасибо за сообщение. 2. «Глубокая пессимизация» не упомянутого в тексте сайта, возможно, следствие размещения SEO-ссылок на сайте и автоматического обнаружения их нашей программой. Мы описывали свое отношение к этому явлению (http://webmaster.ya.ru/replies.xml?item_no=325): «…мы не гарантируем, что ранг сайтов, продающих ссылки, не понизится.» Сайты «всех остальных СМИ» тоже в поле зрения этого алгоритма но, видимо, не перешли порог, после которого санкции, примененные к сайту, становятся очевидными.

Синодов, может, и не может назвать урль. А я, простой анонимус вульгарис, могу. Это очевидно. Это же regnum.ru! Соркин многим жаловался на несправедливость. Отсюда и конкретный вопрос к Садовскому: так почему же Regnum.ru пессимизирован? Да еще с такими перекосами в индексации. Это ведь не какая-то линкопомойка, а крайне популярный проект с оригинальным контентом и с сотнями тысяч читателей.

Посторонний, тут дело в ссылках, что у них внизу установлены. «Серая» SEO, а если по-честному, это накрутка тИЦ’а. Понятно, что Яндексу это не понравится.

2 Посторонний >> Синодов, может, и не может назвать урль. А я, простой анонимус вульгарис, могу. Это очевидно. Это же regnum.ru! http://www.yandex.ru/yandsearch?text=rhostru.regnum.*|rhostru.regnum.www.*&pag=u http://www.yandex.ru/yandsearch?ras=1&spcctx=notfar&zone=all&wordforms=all&lang=all&within=0l&Link=&rstr=&site=regnum.ru&numdoc=1&ds= http://www.yandex.ru/yandsearch?serverurl=regnum.ru завтра, когда проснётся начальство Ре, спрошу у них про эти домыслы. сроду они мне на такое не жаловались

Как уже надоел этот Яндекс — скорей бы уже распилили своё айпиошное бабло и отвалились отдыхать. Вообще интересно — всё это постоянное сеошное гавно вокруг Яндекса — это может такой хитромудрый пиар, который обходится дешевле чем производство качественного поиска? Може это просто такая финансовая оптимизация поискового бизнеса?

2 Посторонний беру свои слова назад. похоже, что вы правы яндексу очередной нереспект. это ж как надо с головой рассориться, чтобы гноить Регнум?

А вот не надо на Яндекс наезжать. Все правильно делают. Чистят результаты поиска от мошенников.

Ну да, «Яндекс» это типа Робин Гуд — забирает ссылки у богатых и отдает их бедным плагиаторам.

Видимо, бедные плагиаторы используют накрутку тиц-а гораздо в меньшей степени. Глупо было так подставляться, если твой бизнес настолько зависит от поискового трафика. В SEO-шной среде об этом говорили еще два года назад (про понижение позиции в выдаче при использовании такой тупой накрутки тица).

Речь, на самом деле о другом, не о трафике. То что они пессимизированы — они знают. Беда в том, что невключение в поисковый индекс приводит к тому, что ты знаешь, что у тебя была статья по какой-то конкретной теме, но никак не можешь ее найти с помощью «Яндекса». Потому что «Яндекс» считает, что на твоем сайте такой нет, вообще.

Если это regnum.ru, то никаких перекосов в индексации нет. В поисковом индексе на данный момент 968 847 страниц.

м.б. это была переиндексация сайта, у меня такое — («…выдается, что в поисковом индексе ноль страниц (!!!), а через поиск url — 945 246…») бывало

А откуда тогда вот такой график-то: http://www.liveinternet.ru/stat/regnum.ru/searches.html?period=week ???

так я же говорю, проблема с трафиком скорее всего связана с пессимизацией из за SEO

у регнума всегда был не самый лучший поисковый трафик, несмотря на оптимизационные приемы http://www.liveinternet.ru/stat/ru/media/servers.html?slice=Ya;id=139;id=241;id=112;id=405;id=252;id=28;id=429;period=week Из-за чего скандалить-то?

Вот тут, Юрий, Вы за живое задели: «у тебя была статья по какой-то конкретной теме, но никак не можешь ее найти с помощью «Яндекса». Потому что «Яндекс» считает, что на твоем сайте такой нет, вообще» Получается, что Яндекс, являясь фактическим монополистом новостного поискового траффика, может пессимизировать СМИ. Если статья интересная и ее перепечатает по взаимному согласию тысяча Дайджестов — тогда что, за это их робот пессимизирует? А если она не про продукты-услуги, а про политику — тоже? Рулят свободой слова мозгом робота, которому все это покажется SEO? Тогда с новыми медиа что будет? 2webbug+1

p.e.b, речь не об этом. не о качественном контенте регнума, не о перепечатывании. а о блоке, на каждой странице регнума «корпорация рбсраскрутка сайта — продвижение сайта — поздравляем наших клиентов!» в котором накручивается тиц. Это мошенничество по отношению к Яндексу. Вы хотите, чтобы Яндекс относился к регнуму как то иначе?

Ну «Регнуму» как раз интересно, что происходит с его трафиком, что его колбасит не по детски. Или оптимизаторы дважды проморгали очень неслабые изменения в алгоритме, или Регнуму кто-то что-то подкрутил ручками? На этом мысль останавливается.

Разместить блок автоматической системы с накручиваемыми ссылками, могли только сами владельцы регнума. Такой ошибки нормальный SEO-шник не допустил бы.

2garryk: Это понятно, про «корпорацию». А если будет такое Медиа — из ссылок, или новостной блок — из ссылок. Тогда тоже SEO?

p.eb., там фишка в том, что автоматические системы, обычно имеют легко определяемый кусок html-кода, единый (~похожий, не важно) для всех сайтов участвующих в системе. вот они и помечаются Яндексом достаточно просто. В вашем примере, непонятно. Если внешние ссылки, то скорее всего да, через некоторое время могут забанить, а могут и не забанить, зависит от общей «ссылочной массы» страницы.

ошибся забанить = пессимизировать, понизить в листинге

2garrik: Вот я об этом и говорю: СМИ могут забанить. И это робот так решит. Остальные технические детали я в расчет не беру. Важно, что есть такая вероятность.

есть еще гугль и рамблер

Здесь речь про Яндекс. Он пока монополист в части русского новостного поискового траффика.

Не важно о чем речь. Я предлагаю решение.

яндекс уже утомил своими искусственными правилами… удивительно, как он промыл мозг всему Рунету — этого уже даже не замечают! хороший поиск — это не тот поиск, который банит сайты, нарушающие его искусственные правила, а тот который отдаёт адекватную выдачу в независимости от обстоятельств. пессимизация _должна бы_ играть роль уравновешивающего инструмента. если сайт за счёт спамдексинга вышел на позиции выше адеквата, то пессимизация должна вернуть его в адекват. а у яндекса пессимизация — инструмент наказания за попытку спадексинга. она заталкивает сайт НИЖЕ адеквата, при чём заведомо. и что это — объективный поиск, адекватная выдача? задача яндекса в чём: образцово-показательно наказать непокорных или пользователям адекватную выдачу отдать? ответ очевиден: важнее — покарать, а интересы пользователей стоят на втором месте после интересов яндекса.

хороший поиск — это не тот поиск, который банит сайты, нарушающие его искусственные правила, а тот который отдаёт адекватную выдачу в независимости от обстоятельств. +1 мне кажется, что крайне идиотично банить хороший сайт потому, что у него есть плохие ссылки в силу каких-то недочетов админов сайта или чего-то еще Надо уметь уменьшать вес ссылок, а не исходного сайта А этот «супербан» — идиотизм какой-то

ответ очевиден: важнее — покарать, а интересы пользователей стоят на втором месте после интересов яндекса. я думаю причина не злонамеренность и желание покарать, а техническая непродуманность Яндекс не хочет стать карающим и банящим «хозяином рунета», просто программисты не догадались, что можно менять вес ссылок, а не только сайтов. Слишком слепое следование чужим статься (ПейджРанк кажется Гарсиа-Малины и Брина) до добра не доводит

2 Alter Ego >> я думаю причина не злонамеренность и желание покарать просто карать-то проще. иначе придётся самому яндексу садиться и долго писать алгоритмы, отделяющие реальную релевантность от накрученной. это сложно. а если такой сайт просто забанить, не вдаваясь в подробности, то это приведёт к самоцензуре и большей дисциплинированности других сайтов — такова идеологическая «подкладка» бана. но сейчас уже даже до поисковиков доходит, что нет, не приведёт бан к самоцензуре и дисциплине. поэтому придумали усреднённую меру — пессимизацию. вот только она, о чём я и сожалею, в исполнении яндекса призвана не восстановить нарушенную оптимизаторами адекватность выдачи, а опять же служит карательным орудием. вот я и спрашиваю, что у них является главной целью: адекватность выдачи или внушение покорности и показательные порки? потому что пессимизация в нынешнем виде всего лишь превращает неадекватно высокие позиции в неадекватно низкие. и непонятно, почему для пользователя это должно быть лучше — если результат поиска по-прежнему неадекватен?

Я считаю, что очеловечивание действий роботов просто необходимо. Т.е все же должен быть Адекватный человеческий разум, который поправит результаты действия робота и отделит SEO от СМИ. Понятно, что это дороже и ответственность придется на себя брать, а Яндексу не хочется. Это кто сделал?- Спрашиваем мы у Яндекса «РОБОТ» отвечает Яндекс — с него и спрашивайте, а мы руки и мозг свой марать не будем. Как-то робот Гугла удалил сайт BMW — на следующий день ручками вернули, и не запачкались. А наши даже пресс-портрет оперативно поправить не хотели. Есть конечно в этом жесткая ПОЗИЦИЯ, вызывающая уважение, но дальше — то что будет? Найдется кое-что?

Сравнить регнум с bmw это сильно -))

да чего уж там, тут даже Яндекса с Гуглем сравнивали, это вам посильнее будет … пожалуй даже посильнее чем фауст гёте

А в чем проблема сравнить Яндекс с Гуглом? И те и другие решают одну задачу

2A.E: Это не сравнение, это прецедент. А если сравнивать по социальной значимости Регнум здесь важнее сайта автогиганта.

2 p.e.b. >> А если сравнивать по социальной значимости Регнум здесь важнее сайта автогиганта если уж сравнивать честно, то БМВ-шный сайт в мировой Сети — это всего лишь корпоративный сайт. хоть и весьма известной конторы, но при этом с весьма плешивым контентом и прочими заглюками… и Регнум в Рунете имеет несопоставимо больший вес, чем БМВ в мировой Сети…

В истории с БМВ все почему-то опускают тот момент, что БМВ-шники сразу же зашевелились и в течение суток удалили дорвеи со своего хоста, вместо того чтоб гнать волну на форумах. После чего гугл их разбанил. Тут же бана никакого нет — раз, и два — на регнуме по-прежнему рекламные блоки с прямыми ссылками.

2 cls >> Тут же бана никакого нет — раз, и два — на регнуме по-прежнему рекламные блоки с прямыми ссылками. согласен полностью. к слову упомяну, что описанного перекоса в индексации лично я не фиксировал в отношении Регнума, потому и пишу только про пессимизацию. я сожалею лишь о том, что эта самая грешная пессимизация привела к парадоксальным результатам в выдаче, когда плагиаторы и дорвейщики (кстати!) получили более высокие позиции, чем авторы контента. такая выдача ничуть не более релевантна, чем выдача, накачанная решными сеошниками. собственно, пользователь, который ищет в яндексе, ничего не выиграл от этой пессимизации. даже, можно сказать, проиграл. контент плагиаторов по определению лишён изрядной доли ссылочной полезности типа досьёв, тематически близкой аналитики и проч., что есть на сайте авторов. но посылает яндекс пользователя к копипастерам. ЗЫ я тут, видите ли, занимаюсь новым делом: пытаюсь смотреть на ситуацию со стороны интересов рядовых посетителей интернета :) и я пока не вижу, чем выдача, покорявленная пессимизацией лучше выдачи, покорявленной сеошниками

В краткосрочной перспективе пользователь нет, не выигрывает, а в долгосрочной, имхо, да. Если грубо, то через какое-то время — год, два, пять — сеошники снимут свой блок с регнума, платных накрученых ссылок станет меньше, регнум «распессимизируют», качество поиска повысится. -) Ну а мне, как СЕО-шнику, придется переквалифицироваться. Надеюсь что не в управдомы -)

2 cls: давайте для простоты диалога отбросим всю маркетинговую казуистику яндекса и назовём вещи своими именами есть единый рынок на котором продаётся простой продукт: поисковый траффик. продают его поисковики — через директы, бегуны и адворды — и сеошники бан и пессимизация в её нынешнем виде не призваны сделать выдачу релевантной. это очевидно. также поисковики не столь наивны, чтобы ожидать, что карательные санкции остановят сеошников. но! эти меры приводят к УДОРОЖАНИЮ СТОИМОСТИ УСЛУГ КОНКУРЕНТА. вот тут мы можем сказать: бинго! такая мотивация полностью объясняет поведение яндекса. поэтому все штрафные санкции яндекса — это не забота об интересах пользователя в оперативной, тактической или стратегической перспективе, а старая, добрая «работа» с конкурентами во всей её многоликой красе. по приёмам конкурентной борьбы написаны мегатонны материалов, и в действиях яндекса легко читаются многие её классические приёмы. забота об интересах пользователя выглядела бы по-другому, я написал как. во всяком случае, вывод плагиаторов и дорвейщиков на более высоких позициях, чем авторов контента, не позволяет ни достичь релевантности, ни обеспечить интересы пользователей.

поэтому все штрафные санкции яндекса — это не забота об интересах пользователя в оперативной, тактической или стратегической перспективе, а старая, добрая «работа» с конкурентами во всей её многоликой красе. Мне кажется Вы не правы, так как такая работа наказывает в первую очередь не конкурентов, а самих «пессимизаторов». Пользователи видет, что система не ищут то, что им надо, «баны» и «выигрыш в долгосрочной перспективе» пользователей не интересуют Они просто переходят на другие системы, благо такая транзакция в интернет обходится дешево, сменить поисковик это не сменить банк