Молоток.ру опять грозит судом

да кстати письмо называется: «Повестка в Суд!»

Мои френды в фейсбуке утверждают, что получили подобное письмо из-за задолженности, которая вообще непонятно откуда возникла. В Фейсбуке же уже появились угрозы суда на этот раз в адрес Молотка.

Есть юристые, которые пояснят, почему Молотку можно можно идти лесом с такими письмами из-за 300 рублей? И после какой суммы им резонно стоит присылать повестки?

Могу ошибаться, НО, насколько мне известно, подобные письма обязательно должны подкрепляться бумажной копией, отправленной заказным письмом. Т.е. человек обязательно должен расписаться в получении письма, содержащем юридическое уведомлении, что пользователь нарушил такие то пункты Соглашения (договора) и скоро будет обращение в суд. Непохоже, что Молоток готов разослать бумажные копии каждому пользователю.

>>епохоже, что Молоток готов разослать бумажные копии каждому пользователю. Он их реквизитов то не знает полных ( разве что по номеру сотового искать ) …

Если пользователь проходил верификацию, то должен знать

>>сли пользователь проходил верификацию, то должен знат Это рассылают неверифицированным пользователям

Подтверждаю, сегодня тоже самое получил. Это я, присылал прошлую заметку на РОЕМ, сумма «долга» у меня 356 рублей. У них либо программисты тупят, либо пиарщики мудрят

Мне сегодня тоже пришло такое письмо. Только сумма не указана. На сайте восстанавливаться их не хочу. Ни логина, ни пароля не помню.

Ни разу не заходил на «молоток». По ходу, повезло=)

Получил аналогичное письмо с передачей дела в суд за -27.44. Учитывая что сделка не состоялась (размер не подошел) теперь требуют денег, зайти под своим Аккаунтом не могу — и пароль не правильный и логин, а вот скан паспорта пришлете тогда войдете. Написал им в ответ: Доброе время суток. Получил очередное письмо о задолженности. Прошу подтвердить данный факт задолженности — так как товар не был продан через Ваш сайт следовательно сделки не была осуществлена и задолженности быть не может. В данном случае Я могу Ваши действия расценивать как мошенничество ст.159 УК РФ или вымогательство ст. 163 УК РФ. В случае продолжения противоправных действий буду вынужден обратится в правоохранительные органы… С уважением, Владимир.

Да, я уже отмечал их «прикол»: «дайте скан паспорта для восстановления пароля». На Хабре в комментах к посту об этом же пара человек упомянули то же, что и crewcut — рады бы заплатить, да в аккаунт не войти. Ну не идиоты?

Самое интересное попутно требуя скан паспорта нарушают Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ «О персональных данных»

О, смотрите, что ещё нашёл крутого. Только что пришло очередное письмо рассылки от Молотка. Написано: Если у Вас не получается восстановить пароль, Вы можете отписаться через «Обратную связь». Нажимаю на ссылку и… с меня просят пароль. Это победа.

Alter Ego 13.07.2012 18:41:42 : «Есть юристые, которые пояснят, почему Молотку можно можно идти лесом с такими письмами из-за 300 рублей? И после какой суммы им резонно стоит присылать повестки?» (с) У «Молотка» нет доказательной базы (такие правила они сами и придумали ))) ) , что им кто-то что-то должен. Даже с реальных должников и даже с верифицированных (коим я и являюсь ))) долгое время с разными никами , в т.ч. и «забаненными» уже) они ничего не получат без желания продавца добровольно оплатить. Если найдётся «юристый», который захочет доказать обратное — готов поспорить (хоть я и не юрист ))) ).

Только что ответил им в службу безопасности следующим образом: Добрый день. В связи с поступившим на адрес моей личной электронной почты xxx@mail.ru 13 июля 2012 года в 20 часов 46 минут по московскому времени запросом c адреса электронной почты info@molotok.ru о взыскании задолженности, прошу вас уточнить детали возникновения моей задолженности в размере 0 (ноль) рублей 60 (шестьдесят) копеек перед Молоток.ру, документально оформленные в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации основания возникновения долговых обязательств, перечень услуг, оказанных на указанную сумму либо перечень товаров, поставленных на указанную сумму. Напоминаю Вам, что в соответствии со ст.163 Уголовного Кодекса Российской Федерации, вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких, наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового. Также, хотелось бы обратить ваше особое внимание на то, что Вымогательство, совершенное группой лиц по предварительному сговору, наказывается лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового. В связи с Вашим обращением по поводу взыскания имеющей на ваш взгляд задолженности, прошу Вас сообщить Фамилию, Имя, Отчество, а также занимаемую должность сотрудника, направившего в мой адрес нижеприведенное письмо, либо сотрудника, ответственного за организацию автоматической рассылки подобных уведомлений на основании утвержденной в установленном порядке должностной инструкции, для дальнейшего выяснения оснований, мотивов и истинных целей данного мероприятия, а также принятия соответствующих мер в рамках действующего законодательства Российской Федерации. Также прошу Вас сообщить официально зарегистрированное наименование юридического лица, осуществляющего администрирование домена molotok.ru, форму собственности, юридический адрес, фамилию, имя, отчество лица, осуществляющего руководство юридическим лицом, наименование документа, на основании которого данное лицо осуществляет указанную деятельность. С уважением, Альберт Абрамович Антгомердт

> Только что ответил им в службу безопасности следующим образом: И только впустую потратил кучу времени. Один клин по кнопке спам и проблема решена.

Они теперь еще и бумажные письма шлют: [URL=http://i002.radikal.ru/1207/5e/72d7e0e810ec.jpg]фото1[/URL] [URL=http://s002.radikal.ru/i199/1207/da/f14a054b55a3.jpg]фото2[/URL] хорошо, обратная сторона листа чистая, можно для заметок использовать

Письмо обычное, не заказное, соответственно «я ничего не получал», привет Почте России.

Такое ощущение, что сделка по продаже-передаче Молотка сильно привязана к денежным потокам, вот и стремятся всеми силами собрать хоть каких-то денег Мартышкин труд, коллекторские агентства такое берут с дисконтом раз в 20-30 от номинальных величин долга.

Юра, ты о какой сделке говоришь?

Организовано, конечно, ужасно, так делать нельзя. Однако, в основной массе долги есть. И очень показательна реакция большинства должников с точки зрения подхода к вопросу в принципе («там тока 30 рублей, и воще я тестил, и там докажите сперва, вот это вот всё»). Прикольно будет, если все-таки парочку должников доведут до суда, приставов и не выпустят за границу из-за сотни-другой рублей. Возможно, внезапно людям придет что-то стимулирующее в голову.

Показательно то, что от Молотка до сих пор нет реакции, в том числе на обвинения в том, что «долг» был придуман самим Молотком. Поведение отдельных юзеров в данном контексте менее интересно, в общем-то, чем поведение компании.

Уважаемый Dont с удовольствием встречусь с ними в суде. Так же со встречным иском так как передача моих персональных данных коллекторным агентствам без моего согласия — нельзя.

Еще более интересен вопрос задолженности, которую Молоток рассчитывает взыскать. Не окажутся ли издержки выше полученной выгоды.

Psycho, мне очень сложно поверить в то, что кто-то в компании решил повышать сборы выдуманными долгами юзеров. Это фантастика.

Может, и фантастика. Но ведь откуда-то они взялись эти «выдуманные долги». Видимо, опять какой-то программный сбой.

Я боюсь, что в суде всё развалится на этапе «А покажите, пожалуйста, договор с подписью данного юзера». Ну нельзя переводить риск неоплаты, органически присущий твоему бизнесу, в плоскость типа реально существующего бабла, за которое потом бухгалтерия пытается голову снять каждому, кто хоть что-то ей должен. Более того, если история про несколько тысяч рублей может вызвать хоть какое-то понимание, то угрозы и пугание судом за несколько десятков рублей выглядят, говоря откровенно, идиотизмом

Лучше в пользовательское соглашение которое никто не читает включить пункт, мол, нажатием кнопки «согласен» чувак становится должен миллион денег. И потом бомбить рассылками, мол тебя никто за язык не тянул.

Как нас учит тов. Ашманов, все эти нажатия кнопки «Согласен» не имеют никакой юридической силы.

кстати внесение денег на счет не спасет вас от блокировки: http://img215.imageshack.us/img215/1736/testab.jpg

Срамота

>Ну нельзя переводить риск неоплаты, органически присущий твоему бизнесу, в плоскость типа реально существующего бабла Вот интересное заострение, верное. Давайте тогда признаем, что разговор идет о следующем. С одной стороны есть белый бизнес, платящий налоги, регулируемый кучей законов, и все это в реальности, с реальным баблом, реальными пользователями. А с другой стороны, совершенно одновременно, есть виртуальная сторона: виртуальное бабло, виртуальные долги, и пользователи, считающие себя виртуальными. Потому что собрать долг по закону — невозможно. То есть пользователь решает сам — виртуальный он пользователь или реальный. А весь бизнес в целом зависит не от законов, а от этого решения пользователя, и никакого другого регулирования в эту сторону нет. Решил юзер, что долг в 1000 рублей это серьезно, а в 30 рублей — это херня, и всё. Вот это саморегулирование в сознании юзеров и является на мой взгляд очень показательным. При этом действия компании в таком вакууме, разумеется, должны быть мегапродуманными и аккуратными, это очевидно. Так топорно нельзя делать, это такие корпоративные мечты, лежащие в плоскости «запущена процедура — будут результаты» и находящиеся далеко от реальности.

А если эти «виртуальные» долги в бухгалтерском учете молотка выглядят как реальные? И у молотка нет другого выбора как пытаться взыскать, либо списать. Кто может пояснить, как учитываются подобные долги пользователей?

Продать помойке. Иногда их называют коллекторами. И, кстати, никто не мешает вести внутреннее разделение между виртуальными обязанностями (которые может быть и будут заплачены) и реальными (деньгами, которые уже пришли). Я вообще не понимаю, с чего это бухгалтерские проблемы должны влиять на бизнес и отношения с клиентами? У кого в компаниях бухгалтерия имеет право решать по PR-вопросам и за customer service, поднимите руку?

А вот здесь подробное юридическое обоснование, стратегия и тактика отбивки от Молотка: http://nepofigizm.ru/blog/likbez/1492.html

хорошая статья, спасибо

Так это же уже было в South Park’е

А кто-нибудь владеет более-менее полным списком людей, которые это делают? Кроме Тарасенко И.О.

Мне ответили за, что Я им должен: Уважаемый пользователь Молоток.ру, задолженность по Вашему счету равна плате за сделку по лотам:№955743587(парадная форма), №992379466(парадная форма). С пользователя не взимается плата за регистрацию, а также за размещение предложений о продаже или заявок на покупку предметов и услуг. Интернет-аукцион, тем не менее, взимает плату за сделки, заключенные Пользователями при участии Интернет-аукциона, а также предоставляет ряд дополнительных возмездных услуг. Плата за сделку – это плата за услуги Молоток.Ру, которая списывается со счета продавца в случае успешного завершения торгов по выставленному им лоту. Плата списывается автоматически в момент завершения торгов. Если сделка не состоялась, продавцу следует отправить запрос на возврат списанной с его счета платы за сделку из раздела «Мой Молоток – Мои продажи – Неуспешные сделки: Возврат платы за сделку». Форма возврата платы доступна продавцу, если с момента окончания торгов прошло не менее 7 и не более 45 дней. Боле подробная информация о порядке возврата платы за сделку доступна в разделах «Помощи» в разделе «Продажа – Плата за сделку и возврат платы» по ссылке : http://molotok.ru/help_item.php?item=905 Поскольку с момента завершения торгов по лотам №955743587, 992379466 указанный срок уже истек, ранее списанная сумма не может быть возвращена. Пожалуйста, для своевременного возврата платы за несостоявшуюся сделку просим Вас направлять запрос в установленные правилами сроки. — С уважением, Марина Служба Поддержки Молоток.ру Так что даже если сделка у меня не состоялась Я должен денег….

-27.44 Я согласно их обоснованию должен… Так как все списалось автоматически и теперь это мои трудности…

http://roem.ru/2012/07/18/molotok51384/ — Молоток ответил. Опять техническая ошибка, а в суды хотят подавать на тех, кто должен большие суммы.