К русским доменам готовы президент и IE

Если в явном виде указать http:// , то Chrome все открывает.

У Chrome все в порядке.

Если в явном виде указать http:// если учитывать, что домены .рф, теоретически, делались для того, чтобы «простой юзер, который даже английского не знает, без напряга писал в браузере адрес», то необходимость приписывать хттп, да еще и на латинице, делает самую идею кириллического домена полным нулем :))

Не хттп://, а гипертекстовый протокол передачи данных, т.е. гппд://

Без паники! Firefox: Открывайте about:config, добавляйте туда: network.IDN.whitelist.xn--p1ai (логическое, boolean), со значением true. Перезапускайте FF. В Опере, говорят, тоже всё нормально.

ага, тоже для «простых юзеров» очень удобно :)

Очевидно, в следующей сборке будет искаропки.

Не гппд, а вгтф: вгтф://президент.рф/ Для тех кто не знает, вгтф — векторный гипертекстовый фидонет.

У меня работает в ФФ без пересборки.

Поздравляю нашего xn--b1aaeabcbacbomca4dnrltgwat с первым кириллическим доменом!

Йа ржал, атака медвепутов на моск: http://президент.рф/ http://президент.рф/news http://президент.рф/transcripts http://президент.рф/trips http://президент.рф/visits :)))))))))))))))))))))))))))) Чорт, ну это ж просто курам на смех.

мде ппц

Когда-то, когда Гейтс выпустил Винды, над ним многие смеялись. Например, в этом отличилась Эстер Дайсон, как бы известная специалистка по ИТ, советник вице-президента США Гора и т.п. В каком-то интервью Гейтса спросили: ну вот над вами потешались. А потом у вас было чувство удовлетворения, когда все поняли, что вы оказались правы? Гейтс ответил «нет, такого не было. Потому что не было ни у кого никакого осознания, что я прав. Сначала были общие насмешки, а потом через полгода — бац, Windows уже захватила рынок, и если спросить кого-то из тех же насмешников мнение о Windows, он отвечает, а что тут, мол, обсуждать, Windows же у всех, это же стандарт. Так всегда бывает». Толпа насмехается, а потом сама себя не помнит. Так было, кстати со ВКонтакте — сначала одни насмешки, «да он накручивает статистику», а потом оба-на. Я помню, как хардкорные программисты презирали русские версии DOS, Windows, как на клавиатуру надо было клеить наклейки с кириллицей, как в каждом новом купленном компьютере была проблема с раскладкой и требовались магические пассы. Всё это кончилось. Компьютерный ширпотреб весь русифицирован. С мобильниками то же самое, только произошло быстрее. Ну и здесь будет точно так же. Через три-четыре года лет никто вообще всех этих проблем и насмешек «знатоков» не вспомнит. Будет всё на кириллице и всё. И имена каталогов поменяют, уж будьте уверены. Вот почту полечить кириллицей — это реальная проблема, а браузеры подстроятся уже в ближайших больших обновлениях, я думаю.

> Йа ржал, атака медвепутов на моск: «Россия стала первой в мире страной, получившей национальный страновой домен первого уровня», — гордо констатировал Медведев. Тоже сильно.

а чё — не первой?

в 5 dev версии хрома всё работает по русски

Вообще-то арабам дали 5 мая, египтянам, саудовцам и эмиратцам. А вот поддержали ли они это примерами сайтов, не знаю. Наверняка сделали пару правительственных сайтов для примера.

Мне кажется ничего серьезного не произошло. Появится еще n доменов, теперь на русском. ТО есть я понимаю мотивацию Медведева — с точки зрения России это конечно факт, с точки зрения юзеров интернета — нет.

>>> Когда-то, когда Гейтс выпустил Винды, над ним многие смеялись. очень оптимистичный пример, на фоне доли провальных технологий/инициатив :) в целом, конечно, прикольно, жаль если это станет популярным

очень оптимистичный пример, на фоне доли провальных технологий/инициатив :) Это у кого, интересно, провальные технологии, у Гейтса? Ну-ну. Нужно принять курс Новопассита, полечить линукс-невроз, мне кажется. Или Антимак-чай попить, для нормализации давления гламура в организме. Технология Гейтса уже 30 лет является мировым стандартом для работы на персональном компьютере. В том числе в Интернете. Желаю вам придумать и внедрить хотя бы одну настолько же провальную технологию, которую установят на полтора миллиарда компьютеров. в целом, конечно, прикольно, жаль если это станет популярным Ну да, вот и про Винды точно так говорили.

>>> Это у кого, интересно, провальные технологии, у Гейтса? Ну-ну. в принципе, в целом, в общем, безо всяких линукс-неврозов и гейтсомании >>> Ну да, вот и про Винды точно так говорили. ну говорили и ладно, кто ж спорит

надо новую услугу толкать. адаптация существующих сайтов под кириллические домены. мелочь, а приятно. летом как раз кстати будет с таким «бурным» ростом экономики.

Игорь, в кириллических доменах нет ничего новаторского. Более того, это 0% заслуг России, поэтому понты «у нас свой домен, на нашей родной кириллице» — это смешно. Так же можно понтоваться переведённой на африканский винды. Для страны третьего мира с амбициями мегаимперии просто дали попонтоваться. Что касается самих доменов, то они не приживутся. В лучшем случае будут довеском какому-то другому домену в .ru. И не для домохозяек, ибо домохозяйки фигачат «одноклассники» в Яндекс или Гугл. Для чайников куда большей проблемой является не латиница в ургах, а строгий синтаксис, люди пишут так (каждый пример с новой строки): v kontakte ru kontakt.ru odnoklassiki ru Поэтому им русские домены только навредят. Что пивать? «В контакт вход» или «v kontakte РФ»? Или вообще «контакт РФ без СМС». Поэтому мой прогноз простой, люди останутся на поисковиках, адресная строка останется для более-менее образованных, домены РФ будут балластом. Именно балластом, потому что сложностей добавят, а толку от них не будет. Кроме политических понтов.

Игорь, в кириллических доменах нет ничего новаторского. Более того, это 0% заслуг России, поэтому понты «у нас свой домен, на нашей родной кириллице» — это смешно. А причём здесь «новаторское» и «понты»? Вы с кем спорите? Это ваши предположения о причинах введния домена РФ? Ну, если по-вашему, всему причиной понты, то о чём здесь вообще спорить — оправданы понты или нет? Так они никогда не оправданы. Я сказал очень простую вещь: популярные продукты должны быть и будут русифицированы. Что касается самих доменов, то они не приживутся. Ну вот и посмотрим. До сих пор такие разговоры оказывались ерундой. И про программные продукты, про интернет-проекты, и про технику, и про сериалы, и про всё. Любой программист объяснит вам, почему русская версия Винды и Офиса сосёт, а пользоваться нужно только английской. А люди покупают русские версии, и поставщики поставляют именно их с компьютерами. Я вот смотрю на установленные у меня программы — браузер, операционка, офис, прочее — всё по-русски. Я хотя и читаю свободно по-английски, и на персональном компьютере работаю уже 25 лет, и большую чатсь этого времени использовал английские продукты, командные строки и т.п., но чувствую, что маленький ментальный барьер в продукте на чужом языке я всё равно преодолеваю. И зачем это нужно? А для кого-то этот барьер — большой. Что касается слипания адресной строки и строки поиска, то я немного в курсе (в 1999 годы мы сделали Национальную службу имён, которая позволяла писать прямо в адресной строке обычные русские слова типа Сбербанк или Яндекс и находить соотвествующие сайты). Это будет сделано, за счёт более интеллектуальной обработки адресов и каталога имён сайтов на ЕЯ. Но русским доменам это не помешает, а поможет. Удобно, когда доменное имя сайта и «естественное» символическое — совпадают.

КАким образом русификация Виндовс повлияла на продажи Виновс, удобство в использовании? МОжет быть для увеличения продаж перевести-русифицировать названия программ? Такой маркетинговый инструмент пропадает. Русификация, наверное, вещь полезная и правильная, но выдавать ее за откровение и прорыв в интернете — по моему этим даже официальные органы не занимаются. Это все хорошо, но рунет на дыбы не подымет. Хотя непонятно с чем я спорю, вроде никто и не утверждает что это супер глобальное событие. Наверное все согласны с тем что это правильный, логичный шаг. Просто сравнение с Виндовсами и критиками, которые не видят всей значимости современного момента — перебор.

ппц.рф

Говоря о доменах, что вы называете руссификацией? Давайте не будем смешивать понятие языка интерфейса и набора допустимых символов в протоколе. Любой протокол сложен для малограмотного человека, и адресная строка браузера тут не исключение. Именно поэтому массы ходят на сайты в поисковиках, и это уже необратимый процесс. Русский домен тут не поможет и не помешает ничему и никому. Куда большим прогрессом будет массовый переход на https с обязательной сертификацией сайтов против фишинга. Пользователю домен по сути так же не важен, как и не важет ip-адрес. А заходить на сайт он будет из закладок, из поиска, и только считанные единицы руками будут вбивать домен через точку. Если кратко подводить, моя мысль такая: сам процесс вбивания чего-то в адресную строку куда сложнее чем знание латиницы. Поэтому домен РФ не даёт никому бонусов, кроме тех кто на этом зарабатывает.

>Ну вот и посмотрим. До сих пор такие разговоры оказывались ерундой. >И про программные продукты, про интернет-проекты, и про технику, и про сериалы, и про всё. А сколько таких разговоров не оказалось ерундой? Просто когда все говорят: это ерунда и потом это оказывается ерундой, то никто ж не вспомнит. Все эти законодательные инициативы про которые в блогах пишут «они совсем офигели!!!», а потом через полгода никто и не вспомнит про что это было, толпы «революционных» стартапов, посмотрите какой-нибудь хабр за 2008 год, например: http://habrahabr.ru/blogs/startup/page42/, белорусская версия сериала «Теория Большого Взрыва». На каждую прорывную технологию, которую спутали с ерундой найдется штук 100, которые действительно ерундой оказались.

«Поэтому домен РФ не даёт никому бонусов» — понятие «никаких» сравнительное. Конечно, кто-то будет вбивать кириллицей. Конечно, определенное количество людей будет посещать сайты зоны «рф». Я по сути утверждаю что таких людей будет не много, и это все не «тренд», а вы утверждаете что таких людей не будет вообще и это не «тренд». Разницы нет практически.

Нет, Игорь, Вы почти во всем неправы в данном случае ;) Технологии MS из указанных Вами 30 (с 84-го, на самом деле) были действительно убогими в течении лет 15 примерно (да и сейчас местами остаются таковыми). Что, не спорю не помешало им быть успешными.. И Вы некорректно (намеренно?) сравниваете введение домена .рф с русификацией массовых ИТ-продуктов, ибо Веб давно русифицирован.. Тут скорее как раз аналогия с выпуском какой-нибудь «АЛЬФА-ДОС» при аргументации, дескать, винды кривые и нерусские, нам нужна нормальная стабильная русская/советская DOS.. А знаете что? Давайте поспорим? Ну, так, чисто поржать.. Например, Вы назовете дату X, когда совокупная посещаемость доменов в зоне .рф станет больше таковой в зоне .ru? На что-нибудь такое, символическое :) Или даже так.. Могу поспорить, что дата Y, когда адрес вида username@domain.tld (как вариант — username.domain.tld) (латиницей, ага) станет универсальным адресом для обращения к пользователю (по «мылу», IM, голосом поговорить), наступит раньше даты X?

Не вижу здесь новаторства, к сожалению. Похоже на шаг назад. Несколько лет переходили на utf-кодировку, но до сих пор можно встретить koi c win-1251. Вместе со становлением Интернета, как глобального явления, начали стремиться к максимальной унификации. И кнопка Гугл переводчиках на некоторых сайтах, как бы говорит – вы нашли статью, но она на другом языке, но посмотрите приблизительный перевод. Должно быть единое информационное пространство без помех! Мне нужны дубайские сайты время от времени, но я не знаю арабского, чтобы вводить урл справа налево. В таком случае мало знать арабский – надо еще и клавиатуру устанавливать. С точки зрения правительства, идея вполне понятна – нефиг лазить где попало. Вбивайте в поисковую строку «президент» и получайте свежие новости, адрес «ипотека» или «кредит» можно направлять в Сбербанк сразу. Похоже на китайский файрволл начального уровня.

> Несколько лет переходили на utf-кодировку кстати, меня вот студенты спрашивают: все в инете трындят «utf, utf, 1251 говно», а почему? а я даж не знаю, че им ответить.. может, Вы аргументируете, нах непременно переходить на utf?

Почему-то мою шутку с вгтф://президент.рф/ не оценили. :)

Вообще, кириллица это наша большая проблема в XXI веке. И раз заговорили про локализацию Windows, приведу пример из Румынии. У них есть клавиатуры на румынском со своими ţ ş ă и есть Винда переведенная. Но пользуются румынской раскладкой процентов 5 населения. Все можно выразить латинскими буквами. И даже правительственные документы часто печатаются стандартной латиницей. Это не считается нарушением. А «румынофицированная» виндоуз не прижилась, так как у них очень тесная интеграция с ЕС. Настолько, что водители там нормально говорят по английски. Причем у рымын был алфавит, основанный на кириллице, от которого отказались пару сотен лет назад. У нас сложилось свое кириллическое комьюнити, кроме как Украиной и Белоруссией некем не поддерживаемое. @vnaz в 4-х словах: самая универсальная, W3C рекомендует :) Если нужно использовать разные символы тексте то, что нужно.

> Почему-то мою шутку с вгтф://президент.рф/ не оценили мож, потому что не смешно? оригинал (протокол передачи гипертекста) ппгт://президент.рф/ нескольими постами выше — там смешно, ага..

> в 4-х словах: […] ну, смотрите.. 1) швейцарский нож универсален.. Вы ж пользуетесь кухонным ножом? 2) нужно использовать разные символы — © и пр. в помощь 3) W3C рекомендует — ну, это вроде как аргумент.. но W3C вроде и НЕ рекомендует и ? А почему (рекомендует UTF и НЕ — )? не, я не хочу Вас лично или кого-то переубедить, мне просто так и непонятно — зачем на UTF переходить сайту на русском языке? :)

> Вообще, кириллица это наша большая проблема в XXI веке. предлагаю шагнуть ещё дальше — наша большая проблема — это наш народ. и демократию он не поддерживает, и с западными представлениями о справедливом распределении ресурсов не согласен ужос!

я так полагаю, у китайцев большой проблемой иероглифы станут в XXII? а вот с турками хуже — [url=http://www.anekdot.ru/id/301683/]у них целых три проблемы[/u]

> Почему-то мою шутку с вгтф://президент.рф/ не оценили Я оценила )

тфу, блин.. в посте http://roem.ru/2010/05/13/zapustili_kirillicheskie_domeni/?c#message65140 читайте вместо ..

@vnaz Для utf нужно прописать только в .htaccess одну строчку, других проблем не вижу. Давайте использовать современные стандарты типа utf, а то мы так на css3 и html5 никогда не перейдем! :)

к теме UTF: страница http://roem.ru/2010/05/01/yandex_meshaet_sobstvennim_poiskam/ весит ~550K, в UTF-8 весила бы ~730K разница не сильно большая, конечно, но.. чего ради?! зачем ей UTF-8?

ну, в общем, по сути единственная причина переходить на UTF для русскоязычных сайтов — чтобы быть крутым и современным :) и непонятно, как жить без

Это была ирония про большую проблему с кириллицей. Понимайте это как «помеха» или «препятствие». @sinodov может сделаете тег irony? :)

> Для utf нужно прописать только в .htaccess одну строчку на самом деле это не так (не только), но даже если.. с чего мне чего-то ненужное писать в .htaccess?

вызываю дух Ашманова (вроде мантра срабатывает [почти] всегда :) будете пари заключать?

@vnaz я не говорю, что категорически против koi8. Лично для меня удобнее utf-8 на всех моих сайтах, т.к. есть мультиязычные проекты. Нам проще все делать на utf.

Нет, Игорь, Вы почти во всем неправы в данном случае ;) Ну естественно. Как обычно. Технологии MS из указанных Вами 30 (с 84-го, на самом деле) были действительно убогими в течении лет 15 примерно (да и сейчас местами остаются таковыми). Ну конечно, конечно. Вы напишите ОС, которая просто в состоянии встать на миллиард компьютеров, я уж не говорю о том, чтоб люди захотели её поставить на миллиард компьютеров. И сделайте пожалуйста, офис, на котором делаются все документы мира и все презентации мира, ну хоть убогий какой-нибудь. Вот тогда и поговорим с вами про убогие технологии. Что, не спорю не помешало им быть успешными.. Вы бы читали то, что сами пишете. Значит, технологии были успешными. а весь мир состоит из лохов. В каком случае убогая технология может быть успешной? Только в одном — если других вариантов вообще нет. И в случае с Виндой и Офисом это ровно такая ситуация. Другие вообще ниасилели. Давайте, расскажите про альтернативы — убогий Мак и убогий Линукс. И Вы некорректно (намеренно?) сравниваете введение домена .рф с русификацией массовых ИТ-продуктов, ибо Веб давно русифицирован.. Набор адреса в адресной строке латиницей, через точки, с http:// — это русифицирован? Ответы Page not found и им подорбные — это русификация? Ну да, ну да. По-моему, вы просто выпили чего-то вчера на новоселье Яндекса и вам почудилось, что всё вокруг уже русифицировано. Вот когда ваша бабушка, шеститилетний ребёнок или дворник не будут просить вас найти что-то в Интернете — тогда можно будет сказать, что он нормально русифицирован. Потому что никто из них не просит набрать номер на мобильнике, сами справляются.

Эх, давно не ввязывался в дискуссии с Ашмановым :) > В каком случае убогая технология может быть успешной? Только в одном — если других вариантов вообще нет. Это патентовано неверно. Есть классический пример: Betamax vs VHS (видеоформаты). Первый был совершеннее, но у создателей/владельцев второго оказалось больше пробивной силы. Другим примером, чуть более спорным, являются Одноклассники. :-) > Ответы Page not found и им подобные — это русификация? Этот пример вы приплели явно не по делу. Если провести аналогию, вы сейчас возмущаетесь, что на вашу полностью русифицированную Винду вы установили какое-то приложение, а оно, как оказалось, русский не поддерживает. Веб русифицирован (за исключением, до прошлой недели, доменных имен) в том смысле, что стандартными способами, без проблем и без танцев с бубнами, можно предоставить русскоязычному пользователю все те же возможности, что и англоязычному. Это главное — есть возможность. Используется ли эта возможность — вопрос спроса и предложения. В этом смысле, кириллические домены — логичный завершающий шаг русификации Веба. Однако, на мой взгляд, этот шаг малозначительный по двум причинам. Во-первых и главных, наша жизнь сильно латинизировалась. Посмотрите вокруг, на названия магазинов, на товары, на рекламу — что написано, Хьюго Босс или Hugo Boss? Apple или Эппл? (или, о ужас, Яблоко?) Латинский алфавит окружает нас в повседневной жизни и еще один небольшой кусочек информации на нем (а доменное имя во многом сродни торговой марке) ни для кого в современной России не представляет проблем. Во-вторых, я убежден, что применение доменных имен пользователем с целью перейти на конкретный сайт отомрет и останется уделом гиков. Веб-поиск, закладки, поиск в истории посещенных сайтов прямо из адресной строки (как это делает Мозилла), плюс 2D-штрих коды и прочие технологии augmented reality избавят нас от необходимости вбивать сакраментальные http://. Доменные имена окончательно приобретут статус торговой марки (что такое Лента? да что угодно например, гипермаркет; а Лента.ру, ясное дело, это новости) и в этом качестве им будет совершенно безразлично, каким алфавитом они записаны. Этот процесс идет и сейчас — в поисковых переходах на любой известный сайт первым ключевым словом идет его доменное имя, т.е. пользователь не знает, как пользоваться адресной строкой, но идентифицирует сайт по домену так же, как по торговой марке. В этом свете домен рф важен тем, что создает возможности для новых звучных имен: президент.рф и солиднее, и понятнее, чем президент.ру. Так и будет использоваться.

2vnaz: оффтопик про UTF. Unicode в первую очередь нужен не создателям сайта, а разработчикам софта/платформ. Он унифицирует обработку строк и избавляет их от необходимости поддерживать кучу кодировок и/или делать разные версии движка под разные страны. Сайту с исключительно русскоязычным содержимым прекрасно обойдется любым стандартом, будь то windows1251 или KOI8, главное чтобы широко поддерживался. Но попробуйте на сайт в windows1251 вставить кусок текста, скажем, на французском или армянском языке… тут-то вы пожалеете, что у вас не Unicode. Кстати, могу дать еще одну причину для перехода на UTF — проект стандарта WebSockets не предусматривает поддержки кодировок, отличных от UTF8.

> Я сказал очень простую вещь: популярные продукты должны быть и будут русифицированы. C, Basic, Fortran, SQL, Perl, PHP когда уже русифицируют? А то приходится ментальный барьер преодолевать каждый раз как вижу do или for.

Эх, давно не ввязывался в дискуссии с Ашмановым :) Видимо, это какое-то вредное, но острое удовольствие, типа курения. Ну что же, вредите себе в это субботнее утро. Этот пример вы приплели явно не по делу. Ну это уж как обычно. Как только ваш организм выдерживает. Если провести аналогию, вы сейчас возмущаетесь, что на вашу полностью русифицированную Винду вы установили какое-то приложение, а оно, как оказалось, русский не поддерживает. Нет, не так. Та же Винда, стоит ей сломаться, сама выкидывает карточки на английском языке, не говоря уж о других приложениях. Да и тот же Гугл русифицирован примерно процентов на 10, чуть копнёшь глубже русскую версию, пошёл английский. Но это неважно. Важно, что сейчас, чтоб сказать человеку адрес сайта по телефону, нужно напрягаться. «С» как доллар, «эй», ну то есть «а» как русское «а», «жи» как «ге», «е», ну то есть «и», ну это как наше «е», «эйч» — это «аш», «уай» ну это игрек, «ай» как «и» с точкой, вэ как дубль вэ и т.п. Послушайте секретаршу на телефоне. А уж от имейл, емейл, емайл, мейл просто коробит. И подавляющему количеству людей в России даже так объяснить нельзя. И только дурак будет писать благоглупости типа «ну так пусть учат английский, языки знать надо, в нашем веке все должны знать английский и т.п.». Не надо. Знать именно английский надо небольшому количеству людей по их собственным внутренним причинам. Остальным должно быть достаточно родного языка, как во всём мире. Или немецкого, французского, китайского, как второго школьного. Не надо в Козьмодемьянске для работы на заводе, просмотра футбола, рыбалки, женитьбы и танцулек знать английский. И не должно быть надо. Только при желании, а не по необходимости. Русскому скорее стоило бы знать церковно-славянский, хотя бы в пределах краткого молитвослова. Вы вот «Отче наш» знаете? А все слова понимаете? Вот вы закройте глаза, очистите на минутку моск, и с незамутнённым сознанием спросите себя: а зачем вообще, если два русских человека хотят коммуницировать между собой (в почте, социальной сети, на сайте, в магазине, где угодно), им нужен посредник в виде английского языка? Что за глупость? А сейчас этот посредник вклинивается везде, начиная с переключения раскладки и кончая адресами, брендами, инструкциями, вывесками. Зачем? Если это с вашей точки зрения объективный процесс, то русификация — тоже. Не надо тогда так шуметь. Однако, на мой взгляд, этот шаг малозначительный по двум причинам. И на мой тоже. А речь-то о том, что здешние и окрестные умники начинают орать «этого вообще не надо»! «это ужасная глупость»! «это понты»!!! это конец Интернету!!! А это просто объективный процесс. Монотонно возрастающий. Любой популярный продукт будет со временем русифицирован, китаизирован и т.п. Во-первых и главных, наша жизнь сильно латинизировалась. Ваша — это чья? Не надо говорить за всю Россию. Хьюго Босс не везде занял центральное место. А те, кто пишет вывески на латинице, нарушают закон, вообще-то. Во-вторых, я убежден, что применение доменных имен пользователем с целью перейти на конкретный сайт отомрет и останется уделом гиков. ……Доменные имена окончательно приобретут статус торговой марки…. Да, вероятно. Ну и будут они на русском, естественно. В такой ситуации никак по-другому не будет.

Это патентовано неверно. Есть классический пример: Betamax vs VHS (видеоформаты). Первый был совершеннее, но у создателей/владельцев второго оказалось больше пробивной силы. Не, там история сложнее. В момент начала этой войны форматов, Betamax позволял записать на кассету один час (меньше обычного фильма), а VHS — два часа (больше фильма). А википедия врет нам, что для американского рынка критическое время вообще 4 часа (футбольный матч), что у VHS появилось довольно скоро после старта, а у беты — нескоро. А в процессе удлинения носителя и повышения плотности — выиграл все равно VHS (10 часов в long play против 5), а качество тоже почти сравнялось. Да и не нужно end userу качество, посмотрите на мобилофоны и мобиловидео.

мобилофоны мобилофото

C, Basic, Fortran, SQL, Perl, PHP когда уже русифицируют? А это что — популярные продукты? Вот молоко «Домик в деревне» — популярный продукт. Бородинский хлеб — популярный продукт. ВКонтакте — популярный продукт. Жигули -Классика, футбол, сервелат — популярный продукт. Плацкартный вагон — популярный продукт. А язык Си — нет. Он популярен так же примерно, как нотная грамота, даже меньше, я думаю, порядка на два. А то приходится ментальный барьер преодолевать каждый раз как вижу do или for. Тогда вам нельзя этим заниматься, наживёте невроз, язву. Не мучайте себя. Займитесь писательством, книжки пишите. Мыслей-то вон сколько, девать некуда.

Видимо, это какое-то вредное, но острое удовольствие, типа курения. Ну что же, вредите себе в это субботнее утро. Вроде того. Ну что ж, предамся пороку. :) Поскольку мы сошлись (никогда бы не подумал, что это возможно ;)) в том, что кириллические домены — вещь малозначительная, предлагаю отвлечься от них и поговорить об английском языке в России вообще. Нет, не так — не об английском языке, а о латинском алфавите. Вы правы — знать английский большинству людей в России не обязательно (о желательности — в другой раз). Большинство — подавляющее большинство — так и делает, не знает ни английского, ни какого-либо другого иностранного языка, и прекрасно себя чувствует. Но алфавит — это не язык, он гораздо проще, и население России с латинским алфавитом прекрасно знакомо. Не спрашивайте меня зачем он ему — не знаю, но это факт. Например, зашел на Ленту.ру — там реклама с текстом «Volkswagen Jetta. Хорошо упакован. от 641 000 руб за модель Jetta 1.6 5МКП Trendline». Посчитайте количество кириллических и латинских букв — примерно одинаково. Ткнул в первое попавшееся место на панорамах яндекс.карт: http://maps.yandex.ru/-/CFRXQxc В поле зрения реклама жилого квартала Dominion (на рекламе еще чего-то латиницей написано, но не разглядеть), BMW X3 Limited Edition и назавние ресторана Эль-Дорадо написанное вообще какой-то жуткой смесью кириллицы и латиницы. Передо мной на мониторе написано Acer и на чайнике Tefal. Латинские буквы везде и я не знаю, где надо жить в России, чтобы не сталкиваться с ними и не суметь их идентифицировать. О комьютерах вообще не говорю. Почему так сложилось — не знаю (рассуждать можно долго), но это естественный процесс, столь же естественный, как и локализация интерфейсов, как и заимствования слов (от имейл, емейл, емайл, мейл коробит, но никуда от нам от него уже не деться; в лучшем случае приживется «мыло»). Ваше недовольство почвенника понимаю и даже сочувствую ему — мое эстетическое чувство переводчика тоже страдает, когда дыры в переводе затыкают транскрипцией или транслитерацией — но факт остается фактом, российское общество обжилось с латиницей и сколько законов не принимай, вряд ли удастся ее изжить в обозримом будущем. А что касается разговора по телефону — во-первых, продиктовать по нему любое несловарное слово непросто, на каком бы языке это не приходилось делать (это я вам как обладатель сложной фамилии говорю с полным знанием дела); во-вторых, сегодня проблема во многом уже в привычке: можно диктовать не analyzethis.ru, а «Анализаторы поисковых машин», не roem.ru, а «Роем ру». Вот адреса электронной почты — это действительно головная боль и она с нами еще надолго.

Оффтопик Синодову: А чего это на Роеме нету text-align:»justify» ? Конечно, параграфы длиннее двух строк здесь редко пишут, но случается.

«даже меньше, я думаю, порядка на два.» Отнюдь нет: все эти гитарасты, которых вы видите в метро много, не знают нот, а знают только табулатуры. Так что сравнимо он популярен с нотной грамотой.

Нет, не так. Школ, где учат нотной грамоте (включая, кстати, уроки музыки в общеобразовательных школах) — на пару порядков больше, чем мест, где учат или даже используют Си и прочие языки.

> А это что — популярные продукты? Это популярные продукты. И наличие этих продуктов подтверждает, что не все продукты нуждаются в русификации. Нуждается ли в русификации адресная строка браузера я не знаю. Понятно, что до тех пор пока население хотя бы на 80% не перешло на русифицированные браузеры, никто раскручивать в домене .рф не будет. Это в свою очередь не будет торопить браузеры кириллизироваться. А если вся эта тема будет буксовать лет пять — ее могут похоронить. Скажут — не работает, туфта и заглохнет. Такое может случиться. > Важно, что сейчас, чтоб сказать человеку адрес сайта по телефону, нужно напрягаться. Изучите вот что: http://www.osric.com/chris/phonetic.html Вдруг придется сажать самолет в иностранном порту или не дай бог диктовать иностранцу «ashmanov.com» — пригодится. :-) > Займитесь писательством, книжки пишите. Книжки не могу. У меня много букаф не выходит. А там так или иначе за килобайты платят.

Латинские буквы везде и я не знаю, где надо жить в России, чтобы не сталкиваться с ними и не суметь их идентифицировать Вы как-нибудь проверьте, многие ли ваши знакомые в состоянии их прочесть и как именно. Узнаете много нового и интересного. Вы забыли основной источник знаний о латинском алфавите: уроки английского-французского-немецкого в школе, а также — что ещё важнее — уроки математики и физики. Как ни странно, именно из-за сильной математики и физики в школе русские латиницу запоминают в несколько модифицированной немецкой традиции и транскрипции. Вот так: А, Бэ, Це, Дэ, Е, Эф, Гэ, Аш, И, Джи, Ка, Эль, Эм, О, Пэ, Эр, Эс, Тэ, Ку, У, Вэ, Дубль Вэ, Икс, Игрек, Зет, и так далее. И именно так читают латиницу в названиях, адресах и т.п. И диктуют по телефону именно так. Ну и то, что есть какой-то объективный и пусть даже относительно естественный процесс, не означает, что государство не должно этим процессом управлять. Государство вообще для того, чтоб управлять массой вроде бы естественных процессов: смертность, рождаемость, торговля, любовь, погода, язык, болезни, война. Вот оно и управляет в меру сил.

Книжки не могу. У меня много букаф не выходит. А там так или иначе за килобайты платят. Ну тогда остаётся шапки с прохожих снимать. Хороший бизнес, но сезонный.

> Ну тогда остаётся шапки с прохожих снимать. Хороший бизнес, но сезонный. Лепет дилетанта: Шапки надо снимать не с прохожих, а с сидящих в общественных туалетах граждан. Рентабельность выше. Занимайтесь своим делом, дружище :-)

«именно из-за сильной математики и физики» Первые восемь — ещё и из-за шахмат.

Да, досадно об этом говорить, но шахматы, физика и математика до сих пор не русифицированы. Наверное потому, что патриоты ими не шибко интересуются. :-D

Вы как-нибудь проверьте, многие ли ваши знакомые в состоянии их прочесть и как именно. Узнаете много нового и интересного. А зачем их читать (особенно — читать правильно), когда существенно их опознать и найти на клавиатуре? Тем более, что называются и произносятся одни и те же буквы в разных языках по-разному. Приведенной вами «транскрипции» более чем достаточно. Признаюсь, что и я обычно называю латинское буквы именно так («эс как доллар»), несмотря на отличное знание английского. Ну и то, что есть какой-то объективный и пусть даже относительно естественный процесс, не означает, что государство не должно этим процессом управлять. Государство может желать и пытаться управлять процессом, но получится ли? Думаю, будет также как с управлением любовью, рождаемостью, языком и погодой.

Государство управляет языком. Именно поэтому мы пишем правильно и знаем, как правильно. Для этого есть множество инструментов: ИРЯ, словари, школы. Так что управлять получается. Государство управляет любовью, особенно когда она даёт последствия (брак, дети, алименты)… Короче, это всё равно будет делаться. Шаг по созданию русского домена — правильный, никуда мы не денемся, будем использовать. Предлагаю просто для понимания, как работают такие процессы в вашем собственном уме, вспомнить, что было с деньгами лет 10-15 назад. Все наличные расчёты в Москве, например, делались в долларах; называемую на интервью зарплату пересчитывали в уме в доллары, иначе было непонятно; хранили сбережения тоже в долларах. Пункты обмена были на каждом углу. ну и где это всё? Все теперь получают рубли, в уме считают в рублях, пунктов стало раз в десять меньше. Правда, до сих пор ещё при продаже долей в компании и в других подобных крупных сделках в уме переводят рубли в доллары. И от этого тоже отвыкнут, особенно если рубль ещё деноминируют раз в десять. Ну вот и с доменами будет то же самое, я думаю. Лет через десять сайты (места в Интернете) будут называть по-русски и всё. А уж какая там технологическая подложка будет под этим работать (адресация + каталог + поисковик), не так важно.

> латиницу запоминают в несколько модифицированной немецкой традиции и транскрипции. Вот так: А, Бэ, Це, Дэ, Е, Эф, Гэ, Аш, И, Джи, Ка, Эль, Эм, О, Пэ, Эр, Эс, Тэ, Ку, У, Вэ, Дубль Вэ, Икс, Игрек, Зет, и так далее. это не немецкая транскрипция (там Y — это «ипсилон», а не «игрек»), википедия говорит что математические названия латинских символов к нам пришли из французского кроме латиницы в высшей математике и в физике хорошо знают греческие буквы — всякие там альфы, омеги, эпсилоны итп, а вот русских букв, действительно, никогда не встречал, так что тезис про неизбежную русификацию всех массовых продуктов не так уже и работает

Игорь, вы всё смешали в кучу, даже деньги с доллерами, хотя речь идёт совершенно о другом. И даже 404 страницу не обошли. К слову, «page not found» уже переведен, и если не переведен — это не полная русификация браузера или веб-сервера, который вернул английский технтекст. Тут уже сказали 20 раз: интернет русифицирован уже, домохозяйки счастливы и спокойно им пользуются. Проблему же кириллической зоны я обозначил четко: строгий синтаксис урлов куда сложнее для людей, чем латинские буквы. Смс латиницей пишут почему-то просто, а вот основная масса леммингов интернетов не в состоянии разобраться со слешами и точками. Поэтому что дает для них кириллическая зона? Максимум — возможность четко прочитать, но куда важнее чтобы в браузере была просто рядом со строкой адресной метка — «соединение защищено, вы в безопасности». И такое уже есть, и будет только больше. А для навигации люди вводили, вводят и вводить будут в одном месте — поисковике. Удел адресной строки на массовом уровне — послать ссылку другу. В лучшем случае, ибо всё равно основной лемминг навигацию по телефону передаёт так: «введи в Яндексе X, там нажми N-ую ссылку, обязательно нмерок смотри чтобы был, а не просто пятую сверху, а потом выбери в левой колонке и нажми Y». Где я не прав?

кстати, вот что пришло мне в голову — помимо главного топика, который не особо интересный (баба яга против руссификации) Интересно будет у русского языка особенность русских слов — длиннее чем английские и принципиально ненабираемые иностранцами. Если да, то это будет своего рода подкультура — специфические русские домены. «загадочные» русские домены)))

ну и где это всё? Все теперь получают рубли, в уме считают в рублях, пунктов стало раз в десять меньше. Предлагаю просто для понимания, как работают такие процессы в вашем собственном уме, оглянитесь вокруг. Несмотря на то, что колебания курса рубля относительно доллара за последние семь (или восемь?) лет умещаются в скромные 15%, ничего из описанного вами никуда особенно не делось. Курсы валют по-прежнему на самом видном месте любого новостного сайта, обменники по-прежнему на каждом углу (только часть из них спряталась в отделения банков), кредиты и вклады в каких только валютах не предлагают, да и зарплаты многие по-прежнему оценивают в долларах (а кое-кто и получает). И это, повторюсь, при том, что объективной необходимости срочно бежать обменивать получку в твердую валюту нет уже многие годы. Вбить что-то людям в головы трудно, но еще труднее переучить людей, которые что-то усвоили, на нечто новое, если старое продолжает удовлетворять их потребности. У домена рф есть три пути к популярности: 1) запретить домен ru (тут, как раз, может постараться государство ;)) 2) дождаться, когда новая волна сайтов, которые будут начинать с доменами рф, наберет такую популярность, что полностью вытеснит «стариков» до полного их исчезновения с горизонта (как исчезли netscape или altavista) 3) дождаться, когда вымрет поколение, приученное пользоваться латинскими доменами. Сколько-нибудь быстрый из них только первый.

Еще одна причина почему рф может не прижиться — русификация домена это не просто локализация, как например перевод интерфейса сайта на русский, это отклонение от принципов на которых строиться интернет. У сайта уже не будет адреса, по которому на него смогут зайти из любой части интернета (из любой страны). Фичи, которые делают для удобства пользования продуктом (локализация) не должны менять концепцию продукта (на любой сайт можно легко зайти из любой страны), а в данном случае это меняет. Потом с емейлами тоже лажа получается — на адрес вася@почта.рф смогут написать только те, у кого стоит русская раскладка. Кстати даже @ вроде собираются поменять на что-то из русской раскладки (на ленте была новость). Как тогда почта будет ходить через серверы даже не представляю… придумывают геморой на ровном месте, зато можно потешить национальное самосознание )))

>>> «загадочные» русские домены http://xn--d1abbgf6aiiy.xn--p1ai/ — мы открыты для общения с иностранными государствами :)

http://xn--d1abbgf6aiiy.xn--p1ai/ — мы открыты для общения с иностранными государствами :) Не понимаю этого злопыхательства. Вот я добавил, как тут рекомендовали, в свой FireFox Network.IDN.whitelist.xn--p1ai со значением True. Теперь, когда я прохожу даже по этой ссылке с xn-- я в адресной строке вижу «президент.рф». Чего плохого? Осталось несколько лет подождать, чтобы большинство браузеров отображили бы эти домены правильно и всё. Ну асилили ведь они выводить правильные шрифты на страницах с иными языками, кроме английского, и тут асилят.

> Осталось несколько лет подождать, чтобы большинство браузеров отображили бы эти домены правильно и всё. Это да. Только вот доля 6-го иксплорера до сих пор около 8%. Сколько вы будете ждать — неясно.

запретить домен ru (тут, как раз, может постараться государство ;)) … и еще способы Забыли самый очевидный. МатриксНет начнет давать таким доменам три очка в карму и это станет известно. За полгода все и перебегут.

У сайта уже не будет адреса, по которому на него смогут зайти из любой части интернета (из любой страны). Але, гараж. На арабские национальные домены (новые, которые xn--) я захожу прямо вот одним кликом. И нихрена там не могу прочесть, языка не знаю, нечего мне там делать. А знал бы язык — и раскладка в клавиатуре была бы, тем паче что включить ее — дело минуты.

>>> Не понимаю этого злопыхательства… всегда ищите плохое? зачем вы ищите плохое? это просто пример понятного русского домена для иностранных партнёров, чисто поржать >>> За полгода все и перебегут. и ещё через полгода раскаятся и вернуться на старые домены :)

> И нихрена там не могу прочесть, языка не знаю а на гугле-переводчике забанили значит?

Неплохой пост по теме национального в ЖЖ: http://mrparker.livejournal.com/10002534.html Единственное, что хочется подчеркнуть, так это то, что нет у файлов никаких расширений, есть суффиксы у имён файлов. Наглядный пример, как безграмотный термин укоренился и врос в массовое сознание.

> На арабские национальные домены (новые, которые xn--) кстати хороший пример — вы говорите про сегмент сети который уже варится в своем соку, можно и китайцев сюда добавить а вы представьте, например, что все url немецких сайтов перешли на свои умляуты – такого никогда не будет, они не дураки отделяться от остального мира

Это да. Только вот доля 6-го иксплорера до сих пор около 8%. Сколько вы будете ждать — неясно. Вы открыли мне глаза. Боюсь спросить какова доля 3-его, 4-го и 5-го эксплорера. А Мозаик? Что же будет с пользователями Мозаик?

Предлагаю просто для понимания, как работают такие процессы в вашем собственном уме, оглянитесь вокруг. Крио, я понимаю, что вам нужно для остроты ощущенийц со мной поспорить. Ну чтоб слегка горчило, как пиво. Но зачем же это делать настолько топорно? Я вам про то, что происходит в уме. Вы мне предлагаете оглянуться вокруг. Это про разное. Ум — это что интерпретирует окружающее. Он может давать разные интерпретации на одном и том же материале. Несмотря на то, что колебания курса рубля относительно доллара за последние семь (или восемь?) лет умещаются в скромные 15%, ничего из описанного вами никуда особенно не делось. Делось главное: расчёт всего и вся в долларах. Сейчас программист просит зарплату в 85 килорублей и уже не пересчитывает её в уме в трёху долларов. Это видно, в частности, по округлению самого числа до 70, 80, 100К рублей, а не до $2 500, $3000 и т.п. А директор просит 200 тысяч, а не $8000. Курсы валют по-прежнему на самом видном месте любого новостного сайта, обменники по-прежнему на каждом углу (только часть из них спряталась в отделения банков), кредиты и вклады в каких только валютах не предлагают, да и зарплаты многие по-прежнему оценивают в долларах (а кое-кто и получает). Поскольку я (не знаю уж, в отличие от вас или нет) уже слишком много лет работаю генеральным директором, то я процесс вымывания долларов из физического и ментального пространства наблюдаю непосредственно, в ощущениях. Когда-то в давние лихие годы я таскал из банка в машину, из машины в офис сумки долларов, чтобы заплатить зарплату. Проехать в метро с $200,000 в рюкзаке было обычным делом. А сейчас всё в рублях да на карточках, в первую очередь в голове. Я как-то недавно по случайности (нужны были наличные, а были они только на долларовом счёте, а быстро банк мог снять только без конвертирования и т.п.) взял в руки несколько пачек по 10 000 долларов. Было какое-то странное чувство — вроде что-то знакомое, а вроде и внове. С удивлением рассматривал хрустящие бумажки (неужели это деньги?) с ясным осознанием как раз того факта, что что-то произошло у меня в голове за эти годы. И это, повторюсь, при том, что объективной необходимости срочно бежать обменивать получку в твердую валюту нет уже многие годы. Такой объективной необходимости практически никогда не было. особенно в последние 10-12 лет. Было другое ментальное пространство. Рубли по привычке считались деревянными, а доллары твёрдыми. Сейчас все переучились (а в провинции доллары и никогда не играли той роли). Привычка к доллару не помогла. И зарплаты постепенно стали белыми у очень многих, и ипотека у каждого второго. И старшее поколение вышло в сеть, чтоб чатиться в Одноклассниках. Мир меняется. И домены будут русскими, а браузеры их поддержат.

> Вы открыли мне глаза. Смотрите еще шире: Иксплорер 6 вышел летом 2001. Через почти 10 лет его доля 8%. Если допустить, что скорость роста интернет-аудитории в последующие 10 лет будет вдвое ниже(я думаю, что втрое, ибо уже близко к 50%), то к 2020 доля нерусифицированных браузеров останется на уровне 20%, не меньше. В 2020 Вы задумаетесь, что же лучше, иметь благозвучный домен и потерять 20% аудитории или взять непатриотичный без потерь. Что Вы решите?

Игорь, вы всё смешали в кучу, даже деньги с доллерами, хотя речь идёт совершенно о другом. Это зависит от точки обзора. По мне, так вы не видите общей картины и связи этих явлений, поэтому вам и кажется, что смешано в кучу. Некоторые дикие племена в Африке, по слухам, не видят связи между половой жизнью и беременностью, категорически отрицают её. Видимо, они думают, что белые зря всё мешают в кучу, а речь совершенно о другом. Проблему же кириллической зоны я обозначил четко: строгий синтаксис урлов куда сложнее для людей, чем латинские буквы. Ну, обозначили. А это проблема? А чья проблема? Ваша? Ваших знакомых? Откуда вам известно, что именно эта проблема массовая, а проблема языка — нет? Или просто вам так кажется? Почему вся страна понимает, как вводить телефонные номера с кодами, как писать номера машин, почтовые адреса, номера ГНИ, банковские счета и ФИО — а ведь там везде строгий синтаксис? Замечу, что слешей-то как раз не потребуется со временем. Ну, а насчёт того, что все всё будут вводить в поисковую строку — может, оно так и будет. А вот что будут писать на визитках, в газетах, в Жёлтых страницах и в рекламе? Какой будет однозначный идентификатор сайта/проекта/бизнеса? Вы, похоже, не задумываетесь, что бывает даже не навигационный, а адресный запрос, по которому нужно сразу получить сайт, а не список всех его конкурентов.

Я вам про то, что происходит в уме. Вы мне предлагаете оглянуться вокруг. Это про разное. Нет, это практически про одно и то же. Оглянувшись вокруг можно понять, что происходит в умах ближних, а не только в вашем. Да, мир меняется. Да, доллары выходят из оборота (и слава богу). Да, наличные тоже постепенно заменяются электронными платежами (тоже слава богу). Но рубль по-прежнему считается деревянным — изменения в мозгах происходят медленнее, чем в любой другой среде. Браузеры поддержат русские домены гораздо раньше, чем пользователи (браузеры практически полностью поддерживают их уже сейчас). Оглянитесь вокруг — ваше восприятие изменилось, а восприятие общества, того, что вокруг вас, — отстает.

В 2020 Вы задумаетесь, что же лучше, иметь благозвучный домен и потерять 20% аудитории или взять непатриотичный без потерь. Что Вы решите? Это лукавый подсчёт. Надо умножить эти 20% на процент клавиатурного трафика на вашем сайте (да притом настоящего ввода адреса заново, а не закладок). Сколько его — 20%? 30%? Ну, значит, речь о 4-6%, а не о 20%. И это при том странном предположении, что Микрософт и Мозилла не выпустят обновлений для старой линейки и не уговорят установить их.

Какой будет однозначный идентификатор сайта/проекта/бизнеса? Вот такой: http://www.flytip.com/blog/wp-content/uploads/2008/02/flytip_qrcode.jpg

Это, кстати, тоже пример того, что технология вот она (такие баркоды уже многими смартфонами поддерживаются — щелкнул фото, перешел по ссылке), но пользователи привыкнут к ней ой как нескоро. P.S.: да, я убежден, что эта конкретная технология приживется.

Ага. И как понять, тот или не тот сайт написан на визитке, как надиктовать по телефону, как дать ссылку на сайт в рекламе на ТВ или по радио, что показать на билборде на уровне 7 этажа, что подложить под гиперссылку на сайте же и т.п.? Типа, радиожурналист Плющев в передаче про сайт дня будет говорить: вот есть отличный сайт, чтоб найти его, купите газету Ведомости, сфотографируйте его такой пятнистый квадратик своим мобильником или подтяните к ней свой ноутбук с камерой и перейдёте на сайт. Или найдите ссылку на моём сайте, а на него перейти можно, если на метро Киевская при входе на кольцевую ветку или на любой станции кольца на рекламном плакате нашего радио выбрать второй квадратик справа и снять его на свой мобильный телефон. А девушка парню, вместо того, чтобы сказать словами название своего ЖЖ, будет пересылать MMS с квадратиком? ну и на сиськах у Тёмы будут рисовать кьюар-коды, да? Ясно, что у сайта всегда будет однозначный текстовый идентификатор. А вообще, обсуждать, что там будет в Интернете в 2020 — дохлый номер. Может, и Интернета-то никакого не будет. В 1990, например — не было.

> Это лукавый подсчёт. Это не подсчет вовсе. Это такая реплика призванная показать состояние проблемы на сегодня. А сегодня все очень смутно. И будет смутно еще пяток лет точно. Мне самому идея кириллицы в адресбаре симпатична, но как ее примет публика совсем непонятно. Сейчас я вижу то, что ожидал. В сети много больше отрицательных отзывов.

Это не подсчет вовсе. Это такая реплика призванная показать состояние проблемы на сегодня. А сегодня все очень смутно. И будет смутно еще пяток лет точно. Текущее состояние очевидно. Но если вы говорите про пять лет — так тут я с Вами согласен, лет через пять либо будет всё хорошо, либо все эти домены отомрут за ненадобностью. Сейчас я вижу то, что ожидал. В сети много больше отрицательных отзывов. Да ну. Это всё отзывы гиков, обычные люди будут голосовать пальцами.

Ага. И как понять, тот или не тот сайт написан на визитке, как надиктовать по телефону, как дать ссылку на сайт в рекламе на ТВ или по радио, что показать на билборде на уровне 7 этажа, что подложить под гиперссылку на сайте же и т.п.? Разумется, в техническом смысле идентификатором будет IPv6 плюс какая-то там форма доменного имени (или, может, ссылка типа bit.ly) и под гиперссылку на сайте вы положите именно ее. А дальше остаются только две формы коммуникации — зрительная и аудио. Для аудио у вас есть название/торговая марка — «сайт Ашманов и партнеры, добро пожаловать!» или «Мариночка-картиночка в Контакте», для зрительной (для печати в рекламе, на визитках, где угодно) — вот такой вот «квадратик». Однозначного текстового идентификатора нет и никогда не существовало. http://www.roem.ru (или http://www.cnn.com, или 4chan.org) — это не текст, это именно что алфавитно-цифровой идентификатор, не слишком далеко ушедший от ip-адреса. От него требуется не смысл, краткость. Именно поэтому, например, поисковик от Микрософта называется bing.com, а не Microsoft-search-engine.com или, скажем, looking-for-something-look-here.com

Нет, неверно. Что за странный технический взгляд. Нет никакой зрительной или аудиокоммуникации. Есть общение людей между собой и их потребность передать друг другу ссылку на место в сети. Это делается речью, как и все остальное между людьми, кроме виляния попой и обнажения сисек. Речь бывает либо письменная, либо устная. Идентификатор не может быть квадратиком, потому что это не речь. Идентификатор не может быть ссылкой на поисковую машину. Просто потому, что: а) нужно ОДНО место, а не 10. б) нужно ГАРАНТИРОВАННОЕ попадание в это место, а не вероятностное (как левая нога поисковика решит). Все эти фантазии про кьюар-коды, поисковую строку происходят от непонимания того, что такое идентификатор, что такое каталог предметов и мест, как люди ищут и указывают предметы. Как только вы отказываетесь от однозначного идентификатора, вы упираетесь в пробелму каталога и синонимов для миллионов предметов. А она, как правило, не под силу уму отдельного человека. Для понимания проблемы идентификатора есть непрямая, но всё-таки аналогия. Предлагаю обдумать проблему адресации товаров. Для всех товаров на свете есть штрих-код. Он лежит в одном месте. А есть стартапы, которые делают фотографии всех существующих товаров; их можно связать со штрих-кодами. Получается база, даресуемая не словами, а штрих-кодами. А ведь ещё есть названия и характеристики товаров, которых при штрих-кодах практически нет. Откуда возьмётся каталог всех товаров с характеристиками? И как поисковик должен искать товары — по штрих-коду? А чистое решение проблемы классического текстового товарного поиска пока не найдено: есть огромная проблема именно с идентификатором. Названия и модели очень сильно отличаются у разных магазинов и дистрибуторов. Шум, синонимы, прочее. А вообще заменить всё квадратиком — сильная идея. Можно же текстовый идентификатор человеков — фамилии — заменить на квадратик на лбу и правой руке; фамилии-имена — они такие проблемные, с коллизиями, ошибками! А квадратик такой однозначный, и адресное пространство у него большое, и записать в него можно чуть не всю биографию. Это и будет Число Зверя. Подошёл к стойке регистрации в Ш2, лазер по тебе чиркнул, и прошёл себе дальше без остановки.

Игорь, обвинение оппонента в споре в смешивании в кучу разного бывает в двух случаях: когда не видишь чего-то и действительно кажется, что смешивается разно, либо, наоборот, грань нащупываешь лучше собеседника. Почему вы решили, что я чего-то не вижу, я вот даже вашу аргументацию про билборды и зомбоящик принимаю. Да, лемингу проще записать кириллицей. Но эта навигация уже есть в поиске. «одноклассники.ру»: http://yandex.ru/yandsearch?text=.&lr=213 Прелесть в том, что Яндекс и Гугл подскажут, поправят опечатку. А строгий протокол для людей всё равно сложнее латиницы. Вы утверждаете совершенно необоснованно, что люди умеют писать номера телефонов. +7(495)123-4567 — это безграмотное написание сплошь и рядом. И это как раз в мою сторону аргумент, что люди не могут строгих правим правилам следовать. И поэтому адресная строка уже по факту стала не доступной массовому пользователю. Ну а раз так, то зачем городить огород? Если уже можно написать «президент.ру» и «мэил.ру», причем так как ты привык. Повторюсь, куда большим бы прогрессом был бы перевод рунета на ipv6. Или прокладка оптоволокна до дальних деревень, хотя… размечтался, у нас ещё много деревень без телефонов сидит.

> Но эта навигация уже есть в поиске. Это кстати да, пользуюсь. В Хроме пишу прям в адресбар: «я», он мне подсказывает: яндекс что-ли нужен? Ну да говорю, открывает страницу, там на первой позиции в самом деле яндекс, перехожу по ссылке. Надо еще чтоб скажем по «ctrl+enter» сразу верхний сниппет открывался. И будет ваще правильно.

Вы утверждаете совершенно необоснованно, что люди умеют писать номера телефонов Да нет, конечно, не умеют, совсем. И набирать их не умеют. Поэтому в нашей стране телефонами почти никто не пользуется. И поэтому адресная строка уже по факту стала не доступной массовому пользователю. Просто он пока этого факта не знает и продолжает тупо набирать адреса сайтов. Надо еще чтоб скажем по «ctrl+enter» сразу верхний сниппет открывался. Ребята, ну включите вы голову. Получение списка из 10 адресов вместо одного, выбор «верхнего» (если он сегодня верхний, что не гарантированно) и переход по адресу туда, куда этот адрес указывает — это разные виды навигации, и один другой заменить может не во всех ситуациях. Вы не можете написать на визитке «смотри вторую ссылку в Яндексе по слову «пластиковые окна». А придумать словосочетание, по которому вы всегда будете первым — невозможно. Хотя бы потому, что Яндекс может решить по-другому, произвольно выбросить вас из индекса за почудившееся наличие вируса или оптимизаторщины, наконец, он просто может лежать полдня, а система адресации — нет. Поиск фирмы по её словесному названию — это работа с каталогом, синонимами, рубриками, то есть поисковый бизнес. А переход на сайт фирмы — это адресация. Другой бизнес.

Ваша позиция сводится к тому, что необходим однозначный идентификатор сайта, который кроме однозначности был бы еще и читабельным (для этого он должен быть алфавитно-цифровым) и, желательно, легко запоминался. Я полагаю, вы ошибаетесь. Телефонные номера — отличный пример. Что такое телефонный номер? это однозначный идентификатор аппарата. Он читабельный, но плохо запоминается; чтобы облегчить запоминание его разбивали на группы по две-три цифры и/или использовали мнемоники, так было много лет и отлично описано у Лебедева http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/91/ . А сейчас? Сколько телефонных номеров вы знаете на память? Я — один, свой собственный. Сколько раз за последнюю неделю вы набирали номер цифрами на телефонной клавиатуре? Я — ни разу, исключительно из телефонной книжки. Сколько раз за последние полгода вы вбивали телефоны в свою записную книжку руками? Здесь я затруднюсь вспомнить точно, но очень немного — часть прислана от общих знакомых в смс/почте, а при обмене телефонами при очном знакомстве вводится руками только один из двух. Что это означает? что ситуация радикально изменилась. Технические средства избавили телефонные номера от необходимости быть легко запоминаемыми. Номера из 5-6-7 значных повсеместно превратились в 10-значные и никого это не напрягло. Можно сделать номера 15 или 20 значными и опять никто существенно не пострадает. «Красивые» номера? они пока нужны только бизнесам в рекламе, но «квадратики» избавят телефоны от такого пережитка. (Уже сейчас люди фотографируют объявления, которые хотят сохранить в памяти; если процесс автоматически создаст пункт в записной книжке, они скажут только спасибо). То же самое будет с сайтами. Однозначный идентификатор будет, но он не будет ни запоминаемым, ни легко читаемым. Легко читаемые и запоминаемые идентификаторы не будут полностью однозначными, но это и не требуется. 99.9% более чем достаточно. а с этим проблем нет: ваша торговая марка и ключевые слова однозначно определят вас в пределах России по определению торговой марки. Поисковый бизнес и адресация — это разные бизнесы сегодня, но их конвергенция идет полным ходом и результат не за горами.

А вообще заменить всё квадратиком — сильная идея. Можно же текстовый идентификатор человеков — фамилии — заменить на квадратик на лбу и правой руке; фамилии-имена — они такие проблемные, с коллизиями, ошибками! А квадратик такой однозначный, и адресное пространство у него большое, и записать в него можно чуть не всю биографию. Это и будет Число Зверя. Странно, что вам эта идея нова. Она активно лоббируется и в той или иной степени принимается во многих странах, включая Россию. Не с квадратиком, разумеется, но с RFID чипом, что есть просто иная технологическая реализация той же идеи. Пока они вставляются в основном в паспорта («биометрические»), но уже есть люди, кому они вживляются под кожу (работники всяких секретных центров, не в России). Это далеко не фантастика и начинать кампанию по борьбе с ней лучше сейчас. Как показывает практика, когда идея доходит до уровня нашего правительства, бороться уже поздно, число Зверя или нет.

Слишком многа буква для меня, лень спорить по пунктам, хочу окна помыть. Вы путаете свои ощущения и массовые случаи и тому подобное. Но главное, что вы не хотите даже осмыслить мною сказанное: адресация и поиск — это разные ментальные процессы. У них есть пересечение на некоторых людях или некоторых операциях/потребностях (и это вас путает). Но оно не полное, и за пределами этого пересечения они заменить друг друга никак не могут. Это как Гугл попытался в своём Вейве объединить синхронное и асинхронное взаимодействие, а это просто не нужно и неудобно. Потому что это разные ментальные процессы. Поэтому неудача закономерна. Насчёт того, что идентификатору, скажем, телефону не надо запоминаемости — попробуйте купить себе номер типа 777-66-77. Не думаю, что получится. Есть спрос и высокая цена. Не для понтов, а для удобства в основном, особенно для бизнеса. Посмотрите рекламу — как они структурируют «удобные телефоны, типа 33-777-33. Поэтому номер 999-99-99 у такси «Пилот» работает ровно так, как ему и положено: его нет в моей записной книжке (ещё не хватало туда такси записывать), а есть он в моей голове. Впрочем, у меня там ещё болтаются 20-30 телефонов (вместо 200, которые были до мобильников). Это при том, что эта же фирма захватила и номер 444-44-44, и 333-33-33. Я думаю, в своё время в 90-х они заплатили не меньше 50 000 долларов за каждый номер, когда это казалось чудовищной суммой. Видимо, они дураки? А я думаю, они просто лучше вас понимают, куда и как попадают номера из рекламы в голову пользователя. И как они там хранятся. И как пользователи передают друг друг телефонный номер. Потому важно не что там технологически сделает тот или иной игрок рынка, а что происходит в уме пользователя.

Это далеко не фантастика и начинать кампанию по борьбе с ней лучше сейчас. Как показывает практика, когда идея доходит до уровня нашего правительства, бороться уже поздно, число Зверя или нет. Бороться с Числом Зверя бессмысленно и не нужно. Бороться надо со Зверем. А кстати, когда доходит до ихнего правительства, бороться поздно? Это ведь ихнее глобальное начинание про паспорта и чипы, разве нет?

Сколько телефонных номеров вы знаете на память А сколько IP-адресов вы знаете на память? Я вот, примерно как и телефонов, десятка два. Доменную систему имен придумали именно чтобы IP-адреса не запоминать. Осталось ее сделать удобной. Пути этого удобства — они по телефонам именно видны. Лет 10 назад записная книжка в телефоне была на латинице, потом (в новых телефонах) стало возможно писать на русском — все и стали. Стало ли удобнее? Ну да, особенно с фамилиями типа Щеглов и прочими Шчегленко.

Ну так если по телефонам настолько всё видно, почему надо спорить про доменные номера? Никто же не предлагает вместо адресной книги и возможности набрать напрямую номер из рекламы, превратить телефон в поисковик, который сначала вам покажет 10 возможных номеров, а вы уж выберете из них. Если будет нужный. И то, сниппет-то из чего будете формировать? А без сниппета как выбрать? В телефоне — адресация по книге адресатов. В книге есть внутренний поиск, но он неспроста такой простой — декрементный, по буквам. Он должен давать однозначный результат, а не выбор. Выбор там никому не нужен. Ну вот сначала просто набирали телефонные номера, потом сделали телефонную книгу, потом её русифицировали. Здесь такой же процесс, как с доменами, только раньше и быстрее. Развитие же поисковиков по владельцам телефонов (телефонные книги, жёлтые страницы, Яндекс) идёт параллельно, развитию и русификации процесса адресации не мешает.

Но главное, что вы не хотите даже осмыслить мною сказанное: адресация и поиск — это разные ментальные процессы. Я очень хочу осмыслить этот тезис — он центральный в дискуссии, — но я не вижу ваших аргументов в его поддержку. Я готов согласиться, что адресация и поиск — разные технические процессы (хотя и схожие, особенно, когда адресация идет по уникальному, но не основному ключу). Но вот с точки зрения человеческого разума (ментальной? не знаю правильного термина) это, по-моему, абсолютно одно и то же. Мы ищем объект, обладающий определенными свойствами, либо уникальными, либо нет. Но в мозгу нет понятия «уникальный ключ» — так в чем же разница? Не является ли, скажем, фишинг, или обманы зрения и других органов чувств подтверждением, что мозг не умеет делать адресации, а всегда использует опцию «Мне повезет!» в своем поисковом механизме? Технология развивается, ее работа приближается к принципам работы мозга. Новичка легче обучить использованию поиска, системе доменных имен. Полезность легко запоминаемого однозначного идентификатора стремительно падает. В вашем примере таксисты, конечно, совсем не дураки — в 90х не было такого количества мобильников, а домашние телефоны не имели значительной памяти номеров, про интернет вообще не говорю — это была иная эра. Но за прошедшие 15-20 лет технологическая ситуация существенно изменилась. Произошел сдвиг — номера больше не надо запоминать. Поэтому процесс передачи номера из рекламы в память перестал играть такую важную роль и они были бы дураками, если бы платили большие деньги за запоминающийся номер сегодня. Схожий пример — много лет назад реклама вбила мне в голову номер 7777775, я помню его до сих пор, но сегодня я, если мне нужно будет что-то узнать о М-видео, скорее пойду на веб-сайт чем позвоню, возможно, с того же мобильного телефона. При этом, мне неважно, как выглядит адрес сайта — mvideo.ru или m-video.ru? — я найду его по названию компании за 5 секунд. И даже если я опечатаюсь в названии, добрые дядюшки Яндекс и Гугл укажут мне на возможную ошибку. И все это очень хорошо — память надо экономить, причем не в мобильном телефоне. P.S.: про мировую закулису как-нибудь в другой раз.

Игорь, Вы попробуйте набрать в гугле «Ашманов» и нажать «Мне повезет». И представьте например, что Яндекс рядом с кнопкой «найти» поставил кнопку «перейти», а Гугл переназвал свою кнопку. Разница между поиском и адресацией сократится в этом случае до нескольких пикселов. И что-то мне подсказывает, что скоро такое может случиться. :)

Ну вот сначала просто набирали телефонные номера, потом сделали телефонную книгу, потом её русифицировали. Здесь такой же процесс, как с доменами, только раньше и быстрее. Процесс похожий, начался он раньше, но идет, увы, гораздо медленнее. Номер телефона — отличный аналог ip-адреса, но записная книжка в телефоне — это всего лишь закладки браузера, мнемоники — доменные имена — Россия проскочила, а желтые страницы и телефонные книги — жалкое подобие Яндекса/Гугла по удобству извлечения информации. Если бы телефонные номера можно было бы искать прямо из телефона по ключевым словам, это было бы колоссальное удобство. Сравните, например, со Скайпом, который в сущности тоже телефон, но где не обязательно знать идентификатор абонента, благодаря поиску по ФИО и прочим признакам вы можете найти человека и связаться с ним вообще ни разу не увидев его уникального идентификатора. Так что доменные имена не повторяют путь телефонных номеров, они давно их обогнали и даже скрылись из виду. Возможно, обычные телефоны повторят их путь, а может быть просто отомрут, уступив IP-телефонии.

Да, можно пофантазировать дальше и представить себе, что на визитках в будущем останется только название компании, ФИО, должность и логотип. То есть типа название конторы и будет единственным идентификатором. Кстати, это можно уже сейчас юзать, типа фишка такая. Ссылка на меня не обязательна. :)

Особенно это полезно для контор типа «Лучшие окна», «Отличные окна», «Хорошие окна», «Самые лучшие окна». Ведь куда бы ни позвонил тот, кому ты дашь визитку — ему ведь всё равно продадут окна, так ведь? Ну и славно.

Игорь, Вы попробуйте набрать в гугле «Ашманов» и нажать «Мне повезет». И представьте например, что Яндекс рядом с кнопкой «найти» поставил кнопку «перейти», а Гугл переназвал свою кнопку. Ага. Вы это Диме Ашманову расскажите. Вот у кого реальная проблема в этом месте. Или какому-нибудь Владимиру Путину из Урюпинска со своим сайтом расскажите о прелестях замены адресации поиском. Типа, чувак, зачем тебе имя сайта, через поиск тебя найдут, не парься.

Ну, так нельзя конторы называть. Проблемы негров шерифа не волнуют. :)

> Или какому-нибудь Владимиру Путину из Урюпинска со своим сайтом расскажите о прелестях замены адресации поиском. Типа, чувак, зачем тебе имя сайта, через поиск тебя найдут, не парься. Ну, там надо кое-чего доделать, это да. Например в выпадающих подсказках давать возможные варианты.

Но за прошедшие 15-20 лет технологическая ситуация существенно изменилась. Произошел сдвиг — номера больше не надо запоминать. Расскажите это рекламщикам. Которые размещаются на ТВ, на радио, на билбордах, в помещениях, на дирижаблях и плакатах. Они же дураки, просветите их, что номера теперь не нужно запоминать. Поэтому процесс передачи номера из рекламы в память перестал играть такую важную роль и они были бы дураками, если бы платили большие деньги за запоминающийся номер сегодня. Да вы попробуйте, попробуйте купить такой номер сегодня, ну что вы всё в вакууме фантазируете. Он же дешёвый наверно, на дороге просто валяется, никому не нужен. Разве вот дуракам каким-то. Дураки таксисты, что крупно пишут номер своей фирмы на фирменных автомобилях! не понимают, в какой эпохе живут, один Крио понимает. Послушайте, Крио. Я занимался этими проблемами ещё в 1999 году, выпустил Национальную Службу Имён. Она позволяла просто набрать в адресной строке Микрософт или Сбербанк вместо доменного имени и сразу попасть на сайт. Мы роздали несколько десятков тысяч плагинов к барузеру, ввели для начала около 10 000 естественно-языковых алиасов для имён сайтов в базу и договорились с Микрософтом об обработке нашим сервисом ошибки 404 для браузеров IE с русскими локалями. Так что я примерно представляю себе, о чём идёт речь, когда говорят о замене адресации поиском. И начал этим заниматься 12 лет назад. А вот вы не представляете, какие там настоящие проблемы, что там на самом деле важно и т.п. И слушать не хотите, поёте, как глухарь на току. Ладно, я устал повторять простые вещи, оставайтесь в своём выдуманном мире. Пойду окна мыть, а то вы мешаете наводить прозрачность.

Ну, так нельзя конторы называть. Проблемы негров шерифа не волнуют. :) А Дмитрию Ашманову из Москвы и Владимиру Путину из Урюпинска вы тоже посоветуете сменить имя? Может, у вас ещё есть верный рецепт, как победить войны и болезни? Ну вас всех, в самом деле.

> Пойду окна мыть, а то вы мешаете наводить прозрачность. Не забудьте позвонить, пусть визитки переделают. А окна мыть надо бы пораньше, у вас еще елка небось стоит и резина шипованная все еще. :)

Послушайте, Крио. Я занимался этими проблемами ещё в 1999 году, выпустил Национальную Службу Имён. Я знаю. Тогда время этой идеи еще не пришло, проект не взлетел. Так бывает. Но неуспех в 1999 не значит, что та же идея не заработает в 2015. Расскажите, какие там настоящие проблемы. Мне действительно интересно. А то пока вы какие-то нелепые отмазки приводите. Ну какие там проблемы с «Хорошими окнами»? нужно только расширить ключевую фразу: «Хорошие окна города Ташлинска». Недостаточно? тогда «Хорошие окна Октябрьского района города Ташлинска». Ну а если и этого не хватит, то может, действительно стоит сменить название. Такую фразу все равно легче запомнить, чем любой номер телефона. Да и интерфейс может работать интеллектуально — если объект определяется с хорошей достоверностью, то идет прямой переход, если нет — предлагают несколько штук на выбор с доп.информацией.

Тогда время этой идеи еще не пришло, проект не взлетел. Да уже пришло. И проект взлетел. Просто мой тогдашний партнёр, владелец контрольного пакета, не дал мне подписать договор с Микрософтом, а решил их засудить за нарушение патента и срубить бабла по-лёгкому. А мы могли захватить каждый неверный ввод адреса в Рунете. Это была одна из причин, почему я ушёл со всей командой в Рамблер. Расскажите, какие там настоящие проблемы. Мне действительно интересно. А то пока вы какие-то нелепые отмазки приводите. Я вам пытаюсь рассказать, вы не слушаете. Вам кажется, что если что-то вам говорят незнакомое или неинтересное, то это отмазки. И предлагаете свои какие-то «решения», не обдумав их даже минимальное время. Ещё раз, коротко, растолковывать не буду, не хотите понимать — не надо: а) адресация и поиск — разные потребности, разные ментальные процессы. Они не пересекаются на большой количестве случаев и не могут заменять друг друга. б) у поиска много результатов, не гарантированный доступ к искомому объекту, оно же — наличие омонимичных объектов, удовлетворяющих запросу; в) у адресации один результат с гарантированным доступом, оно же — уникальность адреса. г) Есть дуализм потребностей: есть потребность пользователя найти, а есть потребность владельца адреса быть найденным. Вы разговариваете только про потребность пользователя (и то крайне огрубляя её), а про потребности владельцев адреса (и тех, кому до него есть дело) — забываете. Выдача адреса клиентам, передача друзьям, визитки-реклама-сайт, запросы спецслужб, государства, идентификация, запоминание адреса в плохих условиях (на слух, в рекламе) — требуют однозначной адресации и поиска. д) Потребность владельца адреса быть найденным не удовлетворяется поиском . Чтобы быть найденным, уже сейчас платятся огромные деньги поисковикам и оптимизаторам. Эта ситуация со временем будет только ухудшаться, так как ментальное пространство заполняется всё больше семантически омонимичными объектами (Отличные окна). Адрес — удовлетворяет. Или вы хотите в Яндекс.Директе при клике по объявлению опять запускать поиск «похожих» сайтов? Боюсь, рекламодатели за это не заплатят. е) Задача создать «навигационный поиск» по ЕЯ-именам, но разрешающий омонимию адресов — очень стрёмное дело. Там возникает множество коллизий, а попытки выстроить непротиворечивую иерархию имён, регистраторов имён, процедуру пополнения, процедуру сборки мусора и проверки на непротиворечивость и пр. — проваливаются из-за огромной интеллектуальной сложности. Это хорошо демонстрирует даже система строгих DNS-имён. Ну и так далее. Никогда адресация не будет вытеснена поиском, со стороны хозяев адресов уж точно. Ну какие там проблемы с «Хорошими окнами»? нужно только расширить ключевую фразу: «Хорошие окна города Ташлинска». У каждой проблемы есть простое, очевидное, лёгкое неверное решение. Есть множество брендов, организаций, явлений глобального, федерального масштаба; есть люди, как прикажете их уточнять? Не тот Ашманов, а другой? А это конкретное географическое уточнение вообще мимо кассы. Потому что все эти Отличные/Хорошие/Лучшие окна хотят быть федеральным брендом. И хотят давать ссылку на себя, а не на конкурента. Сужение запроса не делает этот запрос адресом. Сколько ни сужай. Потому что это сужение в уме пользователя поиска, а на то, что происходит в уме владельца адреса, это не влияет. А как только уточнение не географическое, как в этом неудачном примере, а «семантическое», возникает разрыв между тем, как себя идентифицирует (уточняет) владелец адреса и как предполагает его уточнить пользователь. Согласовать эти несвязанные ожидания автоматически, через поисковик — невозможно. Ну разве что построить утопический Semantic Web.

> Там возникает множество коллизий, а попытки выстроить непротиворечивую иерархию имён, регистраторов имён, процедуру пополнения, процедуру сборки мусора и проверки на непротиворечивость и пр. — проваливаются из-за огромной интеллектуальной сложности. Не умножайте сущность без надобности. Воспользуйтесь стандартной таблицей транслита и не парьтесь. incomingString = getFromInput(); incomingString = ‘http://www.’+translit(incomingString)+’.ru’; redirect(incomingString); Можно разумеется проверить на наличие кириллических сайтов в зоне com, org и пр. И если есть, дать выбор в нужной последовательности.

ЗЫ ну, это типа вариант работы обсуждаемой кнопки «перейти».

ЗЗЫ если результат проверки NULL -> вернуть стандартный ответ поисковой машины.

Как обычно, вы забыли про то, что этот процесс имеет два направления. Транслитерировать русское слово в латиницу по одной таблице — не проблема. Обратно (транслит в кириллицу) — не решается со сколько-нибудь разумным качеством. Это дифференцировать просто, а вот интегрировать — не совсем. У нас в Наносемантике есть уже несколько лет сервис для Пластик-медиа, разбирающий реальные СМСы и переводящий те, что на транслите, в кириллицу. Поверьте, там всё несколько сложнее раз так в тысячу. Или в миллион. Но я не буду объяснять, в чём там сложности, хватит уже.

> Это дифференцировать просто, а вот интегрировать — не совсем. Я ж предлагаю только дифференцировать, если вы заметили.

Транслитерировать русское слово в латиницу по одной таблице — не проблема. Одномоментно и по одной таблице — не проблема. Да и то, Шчегленко тут помянули выше….. Но неодномоментно — проблема. У меня два загранпаспорта на разные латинские написания, старый и новый.

Я прочитал этот весь спор и вижу, что Игорь прав насчёт красивых доменов. Русские домены именно займут нишу красивых телефонных номеров. Скорее всего их роль на этом и закончится, но сейчас складывается именно такая картина, что будет резня за всякие ОКНА.РФ. И именно для того чтобы рекламироваться в офлайне. Не важно, что люди будут вбивать в поиске это название. Важно, что это однозначно поведет на ОКНА.РФ. Так что надо хватать домены по городам типа МСК.РФ или МОСКВА.РФ, пиарить домены третьего уровня, делать зоны такие по городам и продавать. Это весьма неплохой бизнес.

>> И имена каталогов поменяют, уж будьте уверены. Юмор, в том, что замена имен каталогов на русские, очевидное действие, если у вас домен на русском. Правда? Но не все думаю об очевидных вещах, даже на сайте Президента.

Юмор продолжается! имен каталогов на русском — очевидное действие, говорите? А названия файлов (страниц) — тоже на русском? А расширение будет по-прежнему .html? Или здравствуй-таки, ЖПГ?

>> имен каталогов на русском — очевидное действие, говорите? А названия файлов (страниц) — тоже на русском? А расширение будет по-прежнему .html? Или здравствуй-таки, ЖПГ? Имена каталогов и названия файлов могут быть на русском, например в википедии все URL на русском. Расширение файла может быть любым, даже без расширения. Настоящий тип файла или страницы передаётся в заголовках HTTP незаметно для пользователя.

просто http://президент.рф/ — зеркало http://kremlin.ru/, и не больше.. в общем-то, с некоторой долей вероятности таковым и останется

телефонный разговор: (Клиент): На Вашем сайте не указан ближайший ко мне офис, метро Савеловская (Менеджер): На каком сайте? (К): А что, у вас их много? Тот, который «отличные окна» (М): «отличные окна» — это не наш сайт, это мелкая конторка. Наш сайт — «замечательные окна», посмотрите, пожалуйста, информацию там (К): А, замечательно! «замечательные окна» — с одной «н» или с двумя? (М): Подождите минуточку (играет mute) (М): С одной (К): Через пробел? (М): Подождите минуточку (играет mute) (М): Без пробела, но через дефис. Без дефиса — это не наш сайт, это другая мелкая конторка. (К): Хорошо (кладет трубку, идет на Яндекс, набирает в поиске «замечательные окна ру»)

TheBits только тогда уж не «имена каталогов и названия файлов», а элементы адреса страницы. Имена каталогов и названия файлов существуют в операционной системе (на сервере). И там никаких «заголовков HTTP» для передачи типа файла нет.

vnaz отлично, так как теперь зеркалить будем? kremlin.ru на кириллицу переводить?

>> Нет, Игорь, Вы почти во всем неправы в данном случае ;) > Ну естественно. Как обычно. там написано не «как обычно», а «в данном случае» > Вы напишите ОС, которая просто в состоянии встать на миллиард компьютеров Не вопрос.. даж не стану просить нару лямов (баксей, кста, не рублей, чтобы в уме не переводить одно в другое) на первую версию.. только вот «[Малыш,] ты должен стать мне родной матерью» (с) Карлсон Сбацайте мне контракт с хотя бы с той же IBM на разработку этой ОС?.. > Значит, технологии были успешными. а весь мир состоит из лохов эм.. Вы ж в курсе, что существуют, например, «предвыборные технологии».. а они ведь работают.. так же сработали и технологии (не софтверные) MS.. и че, будем продолжать «дискуссию»? ;) Вы скажите, спорить бум? Я про http://roem.ru/2010/05/13/zapustili_kirillicheskie_domeni/?c#message65130

> kremlin.ru на кириллицу переводить? Вы у меня страшиваете?!! откуда я знаю? не я придумал кирилические домены :) Непонятно вот чего.. Если уж решили делать нац. домены.. Почему http://президент.рф/ переходит в http://xn--d1abbgf6aiiy.xn--p1ai/, а не во что-нить типа http://president.rf.nat/ ?

Мне кажется вся проблема в том, что изначально вся регистрация из-за своей идиотской организации ( как весь менеджмент у нас в. рф) вызывала большую нервозность и чувство, что опять эти п-и-д-о-р-ы, имеющие возможность решать государственные вопросы в свою сторону тебя об….ли. Я тоже участвовал в таких дискусиях и тоже что-то писал… Сейчас наконец-то получил домен в .рф. И тихо спокойно курю. Получит ли домен .рф или нет всеобщее признание это уже другая сторона. да и в общем пофигу. Для меня это все стоило в конце концов копейки, если не брать Если правильно бы все с организовали и отказались потом от голландского аукциона в пользу обычного было бы все тихо спокойно и не было бы такой нервозности и обсуждений.

> Оффтопик Синодову: А чего это на Роеме нету text-align:»justify» ? >Конечно, параграфы длиннее двух строк здесь редко пишут, но случается. Было. Сложнее читать, выключили.

Эх, кончились выходные, пора закругляться. :( Вы безусловно правы насчет дуализма — интересы пользователя и объекта поиска расходятся. Но, на мой взгляд, возобладают именно интересы пользователя. Конечно, в рекламе (и прочих подобных материалах) нужна прямая ссылка на рекламодателя. Так она и будет — через ссылку, через «квадратик», или иную технологию «улучшенной реальности». Но это все будет прозрачно для пользователя. Никогда ему не придется набирать что-то в адресной строке — ссылка в том ином виде будет для него подготовлена. Если же коммуникация инициируется пользователем, то поиск удовлетворит его потребности полностью и лучше, чем что либо иное. С другой стороны, с точки зрения удовлетворения потребности «быть найденным», адресация бесполезна. Если адрес известен, то вас уже нашли и зачем вы будете платить СЕОшникам? Это действительно проблема, но отдельная, способы адресации здесь ни при чем. Время нас рассудит. Лет через десять и станет ясно, кто был прав, а может, выяснится, что мы оба неправы.

Время нас рассудит, сказал Агасфер Герострату.

> Оффтопик Синодову: А чего это на Роеме нету text-align:»justify» ? >Конечно, параграфы длиннее двух строк здесь редко пишут, но случается. Было. Сложнее читать, выключили. Кхм. Дело хозяйское, разумеется, но вообще это какое-то новое слово в типографии. :) Может, проблема была в чем другом, в ширине колонки или еще чем?

по поводу идиотизма новый материал на роеме…кто то нашел.. Почитать Сайты в .рф могут запретить зеркалить (0>>>)

> Вы напишите ОС, которая просто в состоянии встать на миллиард компьютеров Не вопрос.. даж не стану просить нару лямов (баксей, кста, не рублей, чтобы в уме не переводить одно в другое) на первую версию.. Хвалилась синица море поджечь. Сколько ты попросишь, в подписи написано. 100К освоишь, да? Даже двести!!!! Вам пездоболам сколько ни дай, вы ничего хорошего не сделаете. Ты в том что такое ОС, вообще не понимашь. А уж ОС для всего мира… Не смеши, чувак. > Сбацайте мне контракт с хотя бы с той же IBM на разработку этой ОС?.. Щаз. Приноси работающую операционку для начала. Только ты обломаешься. Ты даже загрузчик написать не сможешь. Гейтс получил контракт не по знакомству и не за откат, как бы тебе ни показалось это странным, дурилка. Его свели с айбиэмовцами на первую встречу по знакомству, и все. А ОСь им была нужна, и взять было негде. История-то известная, если кто не питается мифами. Мать Гейтса работала в благотворительном фонде American Way, в совете директоров, вместе с одним чуваком из руководства IBM. То есть первый заход она ему обеспечила, а дальше он сам. А в Долине зайти куда-то вообще раз плюнуть. Первый заход в Яндекс, Гугль, да и в IBM получить нетрудно и сейчас. Давай познакомлю. Что ты им покажешь? О чем будет ВТОРАЯ встреча?

Ну, там мамаша еще лимон денег подкинула походу.

Ну, это враки. Он зарабатывал сам с самого начала, его заказчики разрывали на куски. Лимон ему был не нужен. Понятно, что Гейтс не с земли стартовал в космос. Он в элите родился, учился, пригодился. Ну так и что? Сделал он все сам.

Давайте не будем Гейтса обсуждать это случай вообще то уникальный. Там хоть-что получилась.. А у нас все идеи типа Сколково, сведутся к банальному воровству….

Это правда, что он сам много денег зарабатывал. Это было такое уникальное время, когда простые программисты консалтингом зарабатывали кучу денег. Но история с созданием MS-DOS крайне мутная. Я помню версию про CP/M и малоприглядную историю с плагиатом и последующей сделкой, когда IBM стала поставлять со своими компьютерами MSDOS бесплатно, а CP/M за деньги.

> Понятно, что Гейтс не с земли стартовал в космос. Он в элите родился, учился, пригодился. Ну так и что? Сделал он все сам. Сделать самому — это почетно, да. Но я все время думаю, сколько замечательных, смелых, находчивых, способных, умных, гениальных, честных, предприимчивых, добрых, отзывчивых, мотивированных и вообще просто классных парней и девушек наливают сейчас себе очередной стакан, просто потому, что что-то в их жизни не сошлось, а? Жалко же птичку небось? И себя мне чета жалко-прижалко стало. Ай-ай-ай. Что делать? :(((( Эх: Я входил вместо дикого зверя в клетку, выжигал свой срок и кликуху гвоздем в бараке, жил у моря, играл в рулетку, обедал черт знает с кем во фраке. С высоты ледника я озирал полмира, трижды тонул, дважды бывал распорот. Бросил страну, что меня вскормила. Из забывших меня можно составить город. Я слонялся в степях, помнящих вопли гунна, надевал на себя что сызнова входит в моду, сеял рожь, покрывал черной толью гумна и не пил только сухую воду. Я впустил в свои сны вороненый зрачок конвоя, жрал хлеб изгнанья, не оставляя корок. Позволял своим связкам все звуки, помимо воя; перешел на шепот. Теперь мне сорок. Что сказать мне о жизни? Что оказалась длинной. Только с горем я чувствую солидарность. Но пока мне рот не забили глиной, из него раздаваться будет лишь благодарность. (с) ЗЫ Я плачу.

И вот еще про блестящий влзет «с нуля» (немножечко другая, но тоже довольно мутная версия): The «Microsoft Disk Operating System» or MS-DOS was based on QDOS, the «Quick and Dirty Operating System» written by Tim Paterson of Seattle Computer Products, for their prototype Intel 8086 based computer. QDOS was based on Gary Kildall’s CP/M, Paterson had bought a CP/M manual and used it as the basis to write his operating system in six weeks, QDOS was different enough from CP/M to be considered legal. Microsoft bought the rights to QDOS for $50,000, keeping the IBM deal a secret from Seattle Computer Products.

> ЗЫ Я плачу. Ячустую, этат парнь тоже нливает сбе очрдной сткан.

> Ячустую, этат парнь тоже нливает сбе очрдной сткан. Да не, я ж грю, я свою цистерну выпил. Хандра чета, стихи читаю. Чесслово не вру.

Это та же самая версия, ребята. К этому времени Микрософт был очень шустрый, хорошо известный в узких кругах, самый быстро растущий и самый востребованный аутсорсер. Почитайте про их контракты той поры. Похоже, и самый лучше всего понимающий стратегию и будущее, что показывает дальнейшая карьера Гейтса. Чего у них не было, то они быстро покупали за гроши в исходниках и развивали сами. Это самая лучшая стратегия. Но никогда не говорили заказчику «этого мы не можем, мы по другой части, спросите кого-нибудь еще….» Вот и с IBM сделали то же самое. Фишка же не в том, чтобы зайти, втюхать, а в том, чтоб потом не рухнуть, не рассориться, и 25 лет развивать. Word, Excel, PPoint, Exchange, SQL Server, IE кто помог Гейтсу протолкнуть? Мама? Папа Римский?

Я всегда твердил, что судьба — игра. Что зачем нам рыба, раз есть икра. Что готический стиль победит, как школа, как способность торчать, избежав укола. Я сижу у окна. За окном осина. Я любил немногих. Однако — сильно. Я считал, что лес — только часть полена. Что зачем вся дева, если есть колено. Что, устав от поднятой веком пыли, русский глаз отдохнёт на эстонском шпиле. Я сижу у окна. Я помыл посуду. Я был счастлив здесь, и уже не буду. Я писал, что в лампочке — ужас пола. Что любовь, как акт, лишина глагола. Что не знал Эвклид, что сходя на конус, вещь обретает не ноль, но Хронос. Я сижу у окна. Вспоминаю юность. Улыбнусь порою, порой отплюнусь. Я сказал, что лист разрушает почку. И что семя, упавши в дурную почву, не дает побега; что луг с поляной есть пример рукоблудья, в Природе данный. Я сижу у окна, обхватив колени, в обществе собственной грузной тени. Моя песня была лишина мотива, но зато её хором не спеть. Не диво, что в награду мне за такие речи своих ног никто не кладёт на плечи. Я сижу в темноте; как скорый, море гремит за волнистой шторой. Гражданин второсортной эпохи, гордо признаю я товаром второго сорта свои лучшие мысли, и дням грядущим я дарю их, как опыт борьбы с удушьем. Я сижу в темноте. И она не хуже в комнате, чем темнота снаружи. (с) ЗЫ Ушел ныть в более подходящее место. :)

Э, да что там. Без мамы Гейтса вообще бы не было.

Сделать самому — это почетно, да. Но я все время думаю, сколько замечательных, смелых, находчивых, способных, умных, гениальных, честных, …. Так, понятно. А вы о чём думаете, рядовой Нигматуллин, глядя на этот кирпич?! — О бабах, таварища сатаршина! — Почему это ещё о бабах? — А я завасегда об них думая, таварища сатаршина! Жениться тебе надо, Умка. Женщину найти хорошую.

> Жениться тебе надо, Умка. Да я женился уже. На один раз больше чем развелся на текущий момент. Не помогает.

Стены отвесны, камни опасны, Скалы надменны, вечен их лед. Многие жертвы были напрасны, Редкое семя тут прорастет. Сколько нецветших и непроросших Горы убили здесь ни за грош. Что ж ты, стриж, не проклянешь их, Что ж ты им славу поешь?

Мезонтробдт: ты, мил человек, с какой целью влазишь в мои переговоры с Ашмановым? он предложил операционку сбацать, я оговариваю условия.. Чего тебе показать? Ты бабла сначала покажи, что у тебя его есть, а я посмотрю, че тебе за это показать «на второй встрече».. Не нужна операционка — скажи, что надо,и скока денег дашь.. А если бабла у тебя нет, или операционка не нужна, или ниче не нужно — так это ты балабол и пустобрех, даром что анонист..

> самый лучше всего понимающий стратегию и будущее Игорь, лично я вот с этим катастрофически согласен.. Для Гейтса очень много чего сошлось в одном месте и в одно время, а он сумел это блестяще реализовать.. Только дискуссия-то не о талантах (или, там, моральных качествах) Гейтса, а о том, что технологии MS очень много лет были убогими.. Так а что насчет дат X и Y?

— Ну что, братушка, вагон лосося за пять лямов – берёшь? — Беру! — Без понтов? — Зуб даю! И один пошёл искать пять лямов, а другой – вагон лосося.

Командир, а насчет «получил домен в .рф».. У тя контора называется ООО «абв.ру» или просто ООО «абв»?

Я вот чего ещё не понимаю: почему на дорожных знаках до сих пор латиница, а не кириллица? Почему STOP, а не СТОП, почему P? «Р» это что, вообще, это как читается — «рэ»? А почему «рэ», слово «стоянка», вроде, на «сэ» начинается!?

у меня ТЗ на «abv» ru не охряняемое. Я тут подумал я пол страны могу засудить… Думаю возьмус за Мегафон для начала. естественно я не выиграю, но репортажи по ТВ по всем каналам заслужу. Нужно подготовить сервера что-бы не упали из-за наплыва посетителей.

wtf://

>>Любой программист объяснит вам, почему русская версия Винды и Офиса сосёт, а пользоваться нужно только английской. А люди покупают русские версии, и поставщики поставляют именно их с компьютерами. Именно, чистая правда, жизнь берет свое, а болтовня псевдоэкспертов надоела.

iZabotin..ну так откажитесь от русского языка вообще..в чем проблема? А то скоро стыдно станет русским быть.

derek 14.05.2010 18:44:48 # > Вообще, кириллица это наша большая проблема в XXI веке. предлагаю шагнуть ещё дальше — наша большая проблема — это наш народ. и демократию он не поддерживает, и с западными представлениями о справедливом распределении ресурсов не согласен ужос! Браво)) Как видно мы всем мешаем, даже кириллица проблемой оказалась.

>>Понятно, что Гейтс не с земли стартовал в космос. Он в элите родился, учился, пригодился. Ну так и что? Сделал он все сам. Не спорю..но » в элите родился» это уже не «сделал сам»

«в элите родился» это уже не «сделал сам» Это ещё почему? Как это вообще связано? Вот Александр IV, он же Александр Филиппович Македонский, вообще родился царским сыном. И что, надо теперь скрипеть, что он же не сам полмира захватил, да он в элите родился? Гай Юлий Цезарь, Солон, Карл Великий, Пифагор, Эвклид, Одиссей и прочие великие тоже были не из простых, но фишка была не в этом. Конечно, все люди разные и рождаются они в разных стартовых условиях. Но обычно на детях великих людей природа отдыхает, и элитность происхождения играет с ними дурную шутку. А уж с внуками вообще беда. Я таких мажоров нескольких знаю, они обычно абсолютно недееспособны, потому что им всегда все разжёвывали и в рот клали, спартанского воспитания элиты в наше время уже не увидишь. Про то, что влияет на сверх-успех, очень подробно высказался Малколм Гладвелл в «Гениях и аутсайдерах». Да, рождение в нужных кругах, в нужное время, вообще острое везение. Но. Повезло тебе, родился в элите, но большой талант и огромный труд всё равно нужны, особенно в таких экстремальных, невероятных случаях, как случай Гейтса. Что касается гнилых базаров о том, что «технологии Микрософт плохие», обсуждать тут нечего, это обычные гнилые базары недопрограммистов. Хорошие у Микрософта технологии, лучшие в отрасли, никто лучше ниасилел сделать. Просто некоторые недопрограммисты, возможно, не вполне понимают, что такое хорошая технология, с гламуром и пиаром Линукса и Мака путают.

Что касается гнилых базаров о том, что «технологии Микрософт плохие», обсуждать тут нечего, это обычные гнилые базары недопрограммистов. Хорошие у Микрософта технологии, лучшие в отрасли, никто лучше ниасилел сделать. Просто некоторые недопрограммисты, возможно, не вполне понимают, что такое хорошая технология, с гламуром и пиаром Линукса и Мака путают. Ну, давайте не мешать мух с котлетами. Хорошие технологии для десктопа и не очень хорошие для сервера. Вы где-нибудь сервера на виндовз видели? Прально, очень мало кто их использует в качестве серверной платформы. Ниасилил Майкрософт занять нишу серверных систем. Видать не оказалось под рукой ничего такого, что можно купить.

Ну да. Я ничего про сервера и не говорил. МС гений по части персонального софта, по совместимости с десктопами, по стимулированию разработчиков и т.п. Они много чего ещё ниасилели: сервера, интеллектуального помощника Скрепку Боба, распознавание речи и т.п. Но здесь-то скрипят про настольную ОС, что вот де она плохая, а втюхали её миллиарду лохов с помощью маркетинга.

Вы где-нибудь сервера на виндовз видели? Прально, очень мало кто их использует в качестве серверной платформы. Доминирования — нету. Но 25% веба (плюс-минус) — таки есть, если считать в hostcount.

Вы где-нибудь сервера на виндовз видели? Леонид Вы человек умный, но запальчивый 25-40 процентов (разные оценщики дают разные цифры) веб серверов используют windows 18 процентов мирового рынка баз данных (тоже сервера) http://www.informationweek.com/news/software/database_apps/showArticle.jhtml?articleID=207402230 Даже почтовые сервера и те от Микрософт (http://www.stillhq.com/research/smtp/survey/poster-lisa2007.html) Как ни крути на рынке серверов Микрософт страшно популярен Ни одна другая компания не занимает такие позиции на рынке веб хостеров И баз данных И почты

вторая ссылка битая Исправляю http://www.stillhq.com/research/smtp/survey/poster-lisa2007.html

Альтер Эго, это было некоторое преувеличение. Из Вашей же ссылки следует, что хоть Эксчендж и популярен, но это только треть от всех серверов. Веб-серверов — где-то 1/4: http://en.wikipedia.org/wiki/Web_server Но по сравнению с числом десктопов, коих почти 90%, это какая-то ненастоящая популярность.

Но по сравнению с числом десктопов, коих почти 90%, это какая-то ненастоящая популярность. А у кого круче *по комплексу*

Леонид Вы же не ожидали что кто-то будет доминировать на рынке серверов с 90 процентами Будет в тройке лидеров в ряде направлений это уже огромное достижение Все равно что производить 1 хорошие семейные седаны машины с гибридным (ДВС-электро) двигателем 2 хорошие траки 3 хорошие спортивные машины 4 хорошие автобусы для автопроизводителя

> базары недопрограммистов Игорь, а это.. Вы, видимо, себя к недопрограммистам не относите?.. а к кому? к программистам? к непрограммистам?