Антон Розенберг: «Дуров был не рад, что ввязался в историю с блокчейном уже в 2018»

А источник инфы (гр. Розенберг) — надёжный, или имеется «конфликт интересов»?! Вопрос риторический.

Розенберг, похоже, надёжный источник про ВК и Дуровых. Он не врёт, хотя эмоционален и взбалмошен немного. Везде, где он рассказывал про то, что я знаю — всё соответствовало истине.

У него кто-то остался из друзей и сливает инфу. Надо прошерстить его бывший круг общения, а то так и до промышленного шпионажа далеко.

Все компании прозрачны, шерстить нет смысла.

В то, что «не рад» верю, так как дело это изначально сомнительное и связанное с киданием американского электората на деньги.
Но был не рад, но продолжал делать.
Сейчас Дуров должен быть рад, что SEC ему заблокировала возможность выпуска криптовалюты. Таким образом, пожалуй, спасла от серьёзного тюремного срока.

Фатальная ошибка Дурова — собирать доллары и тем более отчитываться СЕК.

Нужно было все делать в биткоинах, ну и от телеги отстрелиться по максимуму.

Впрочем, что тут говорить, он и в политоту вляпался, с навальнятиной зашкварился. Для политика, а Дуров метит именно на политика, это смерть.

По вашему ему нужно было стал доверенным лицом Путина?

Зачем ему становиться доверенным лицом Путина? Реально независимую политику вести.

Так Навальный и есть доверенное лицо Путина для контроля оппозиции, Азеф нашего времени.

Зачем он своих инвесторов хочет скрыть? Мог бы независимую политику вести, не прятал бы их, меньше было бы к его «независимости» вопросов.

Если бы у него было ико в битках, вообще ничего раскрывать не надо было бы и отчитываться. А так он попал сейчас…

Денис, вы несколько раз написали про «сокрытие инвесторов». Проясните пожалуйста, почему это так важно, для кого это важно, лично для вас, для SEC, для суда, для пользователей Telegram, для граждан России? Почему, по вашему мнению Дуров не хочет раскрывать этот список?

https://www.sec.gov/litigation/complaints/2019/comp-pr2019-212.pdf
Telegram’s illegal offering (the “Offering”) had an initial stage, which took place
between January and March 2018. During this stage, Telegram raised approximately $1.7 billion from sales of approximately 2.9 billion Grams to 171 purchasers (the “Initial Purchasers”). A large portion of this capital came from U.S. investors: Telegram sold more than 1 billion Grams to 39 U.S. Purchasers, raising $424.5 million from the U.S. market. Telegram is using the proceeds of this initial offering to capitalize its business and finance the creation of its blockchain—the “Telegram Open Network” or “TON Blockchain.”
С этого документа как я понимаю, все и началось. Вроде бы у SEC имелась начальная информация о некоторых инвесторах. Не с потолка же они цифру 39 взяли. Может кто из них сам в SEC жаловаться пришел. А в ходе судебных слушаний сторона ТОН произносила некоторые имена. Вероятно и список всех инвесторов в ходе суда появится, если уже не появился, другое дело будет ли он обнародован публично.

Все эти проблемы ровно по той причине, что Дуров захотел принимать доллары. А мог бы принимать только биткоины и запретить по IP граждан США, которые бы при большом желании всё равно занесли бы, но формально нажали бы галку, что не из США.

Да у тебя мышление преступника!

Нет, у тебя!

Я не считаю строительство Крымского моста преступлением. И развитие телеграма тоже не преступление. А построить мост по украинскому закону — уголовка.

>> Я не считаю строительство Крымского моста преступлением. И развитие телеграма тоже не преступление. А построить мост по украинскому закону — уголовка.

вопрос воды надо срочно там решать, а не коституцыи переписывать. Выкачивают из артезианских горизонтов, она туда столетиями просачивалсь. Из верхних слоев начинает без подпора стекать вниз, в итоге и низ загрязняется и верх минерализуется на десятилетия необратимо.
Ежели бы корабль Черский, вместо чтобы идти на балтику, завернул бы на Азов, (акккурат со своим диаметром 1.6 м. и малойглубиной укладки) и, в плане тренировки и отработки сварки пробросил нитку с Дона от, допустим, траверза ст.Елизаветинской, вдоль берега, через темрюк на Щелкино, то я бы сказал: да.
Вода может и грязная, но живая и пресная. Не опресненная. Заполнить водохранилища можно прилично, нужна только предварительная фильтрация от хлама и мусора. Она там потом сама отстоится и можно будет начинать орошать площади.
А тем временем — еще и на Новый российск нитку, уже от ЮБК. Там воды нормальной нет, но можно в параллельном режиме потом в горы кавказа уже труб наложить и самотеком начинать ледниковую воду подавать прямо в Ялту.
Отчего чисто по закону сосудов, она забъет фонтаном. Это был бы космос.
Класть пресноводопровод по морю удобно тем, что он не промерзнет и никакой экологии не испортит, ибо вода пресная.

Мне интересно как Ашманов решает, какой закон обходить хорошо и какой плохо.

Вот сцанкции на Крым и ограничения SEC, у них даже источник один. Однако первые нарушать можно, а вторые нет, хотя я не гражданин США и не планировал даже ездить в цитадель демократии. Однако, я типа мыслю как преступник. Офигеть…

Ты мыслишь как преступник в принципе. Практически всякий, кто связался с криптой — имеет мышление преступника. Мелкого или крупного.
Схема, которую ты предложил — это схема преступная. При этом совершенно неважно, как лично я отношусь к комиссии по ценным бумагам США. Мне лично на них и их законы и санкции плевать, но это структуры твоего мышления никак не меняет.

Ты же не борец с США, ты же личный гешефтик пытаешься всё время вымутить — и чтоб не поймали. И Дуров тоже — он же не хотел экономически подорвать США, бороться с ними. Он не спецагент под прикрытием.
Он прикидывался исполняющим законы США, вступившим в систему, чтобы воспользоваться денежной машиной США, но решил срезать углы. Это преступное мышление — как мухлевать в карты.
Он сел с ними играть, признал правила и начал передёргивать. Его поймали за рукав.
Та же история с Тиньковым.

Если я не играю в карты вообще, поставил столик для домино и играю доказуемо честно и прозрачно, с друзьями, свою игру не навязываю
Ну и с какой радости я преступник?

Я мыслю только как человек, который хочет чтобы у людей было право не играть в карты вообще.

Ты хочешь, чтобы играли в карты с теми, кому структуры Ашманова колоды поставляют.

Какие ещё карты и структуры? Я никаких карт не поставляю.

Ты (или Дуров) приехал в Лас-Вегас, увидел чужое казино, решил, что ты просёк фишку и сейчас ты сорвёшь банк, кинешь крупье, вообще молодец. А тебя повезли в пустыню утилизировать.

И ты такой «а нас-то за що!!», «а чё я сделал-то!!!»..

я не понял, панков щас скупает бидки или доллары?

Я ничего не скупаю и не продаю :)

Ашманов просто хочет крепостное право и чтобы у него барщину отрабатывали, а не сами решали что делать в этой жизни. :)

Ну вот ты нарешал сам. Посмотри на себя. Где ты есть, и что ты собой представляешь.

Ты что думаешь, мне нужен такой крепостной? Чтобы бесконечно решать твои проблемы своими силами и своими деньгами?
У меня таких сотрудников были десятка полтора в разные годы, нестабильные, бессистемные, подверженные приступам и диким идеям, дико самоуверенные, уверенные в своей гениальности, неспособные давать устойчивый результат. Постоянно попадающие в очередную парашу, из которой приходилось вытаскивать мне или непосредственному начальнику.

Обычно они увольнялись сами, потому что биполярка не тётка. Бегают и сейчас, нигде не задерживаются.
Естественно, криптовалюты для них как валерьянка для кота: модная тема, для крутых ИТшников (которыми они себя по недоразумению считают), ничего не делать, не напрягаться, зашибить деньгу за счёт того, что якобы умнее других.

>дико самоуверенные, уверенные в своей гениальности, неспособные давать устойчивый результат. Постоянно попадающие в очередную парашу

>биполярка не тётка

это не биполярка а вполне себе запатентованное явление с солидным через-чёрточку названием — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9A%D1%80%D1%8E%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0

Даннинг-Крюгер , конечно, смотрят на них, как на гуано, но там ещё обычно чрезвычайно лабильная психика, постоянные перескоки, новые сверхценные идеи.
Ну и что, что в голове ветер — зато мысли постоянно свежие!
Это какое-то свойство психики.

С ними можно работать, но уж очень утомительно. Фактически приходится тетёшкаться, как с капризным малым дитём с синдромом Аспергера и дефицитом внимания.
Которое дитя при этом с детства при этом усвоило, что оно уникальное и волшебное.

p.s. Интересно, что все эти личностные особенности были встроены в наших некоторых программеров ещё ДО всех этих поколений миллениалов, зумеров, иксов, игреков и зетов.

>> p. s. Интересно, что все эти личностные особенности были встроены в наших некоторых программеров ещё ДО всех этих поколений миллениалов, зумеров, иксов, игреков и зетов.

странно, что руководитель контроы из многих программеров удивлен спецификой их генезиса. Впрочем, концепцыя Даннинг-Крюгера это во многом объясняет.
Дело в том, что все столь ярко выраженные и кадровоемкие индустрии, кога создавались умными людьми, предусматривалась некая легенда, отбор по определенным признакам психологическим и т.п.
Врачи — спокойные и самоотверженные, летчики — хорошая моторика, удалые и чуток безбашенные, но хладнокровные, шахтеры — угрюмые и упертые, но сильные физически, банкиры — дотошные и нудные, торговцы — рисковые но ушлые хитровны, моряки, альпинисты, операторы станков чпу, блаблаблабла, журнализды…
Актеры — должны уметь легко перевоплощаться в представителя лбой из этих каст. Да еще выглядеть натуральнее чем натурал. Поэтому там нередко много гибридов.
Пограммеры, в силу большого горизонта задач, еще на западе (они чуть опережали) тоже как профессия формировались по некоему шаблону, который потом начал уже и сам, аки прокрустовое ложе, формировать всех вступающих. Обычное профессиональное, причем отнюдь не перекос. Просто перманентный характер выполнения по сути и принципу одного и тогоже процеса — и фиизически и ментально корректирует психотип.
Если в программеры готовили родители того первого поколения ИТР — то формирование исключительности, особенности, отстраненности от простых обычаев и повадок трудовых коллективов, школ и т.п. — было тоже частью имиджа.

«странно, что руководитель контроы из многих программеров удивлен спецификой их генезиса»

Где ж ты увидел удивление. Я сказал, что это интересно.
Особенно генезис их специфики.

>> Где ж ты увидел удивление. Я сказал, что это интересно.
Особенно генезис их специфики.

при формировании некоей новой специальности\науки\дисциплины примерно и доктрина формируется (как туда притянуть подходящие кадры\абитурьенты итп).
Отсюда выплясывает и дальнейшее всякое пропагандисткое обеспечение, стиилистика. Физики, лирики, романтика, 9 дней одного года, опастности, героизьм трудовых будней.
Иначе все попрут на романтические специализации. А тут, темболее, вообще на начальном периоде неочевидны горизонты и перспективы. Да и люди нужны склонные к ботанике, усидчивые, скрупулезные, сутулые, очкастенькие, любители буковок, не блюющие от формул и циферок и т.д.
Как быть? Выход один — формировать уверенность в исключительности, сверхценности, особости и так далее.
Обратить девиации в гениальности — в таких делах перебором не является. Необязательно чтобы это так массово оценивалось окружающими, главное чтобы это внутренне защищало и стимулировало самого обучаемого, в условиях агрессивного и эстетически взамочуждого окружения.
Поскольку у нас эта вся кибернетика чуток оставала, и даже если родители примерно в те годы уже улавливали, куда дело пойдет, направлять в данную отрасль требовало определенных пассов. Даже для еще в те годы конкретно заточенных на отъезд.
Помимо прочего, в рамках формирования отдельности и кастовости — еще и свое общественнополитическое мировоззрение требовалось взращивать.
В отличие от доминирующих на те моменты (я имею ввиду и 90-е, а не какиенить только 60-е года рождения) моду на брутальность, крутость, какието мутки, мафии, индустриальность первого этапа.
Полярники к тому времени уже вышли из моды, а когдато были суперперспективная элитная профессия.

«Поскольку у нас эта вся кибернетика чуток оставала»

С чего ты это взял?
Вообще-то двоичные ЭВМ первые появились в СССР, первые институты по информатике (Глушков, Лебедев) были созданы в конце 40-х по приказу Сталина. БЭСМ и СМ были круче американских мейнфреймов. Эльбрус обгонял Интел.
Донской сделал Каиссу круче всех.
И уж, конечно, теория вычислений и ИИ у нас была круче, математики, занимавшиеся ИТ, Кронроды и Адисон-Вельские — были круче.
ИИ был умнее, это уж точно можно сказать, я там был.

Роковое решение ЦК КПСС копировать 360 серию — это середина 1970-х.

>Почему, по вашему мнению Дуров не хочет раскрывать этот список?

Может потому, что трудно будет выглядеть независимым от властей РФ, когда среди инвесторов всплывут кремлевские олигархи?
Можно таким образом и внутри РФ аудиторию растерять, так как лидеры мнений как правило оппозиционно настроены.
Так и за пределами РФ телеграмму станет тяжелее продвигаться, когда всем станет очевидно то, что телеграмм контролируется кремлем.

Что касается того, что телеграмм привлек по большей части американских инвесторов, то это простая маскировка, в яндексе тоже много американских денег, но всем же понятно, кем он на самом деле контролируется.

Уверен, если качественно прошерстить этих «американских» инвесторов (которых Дуров стесняется назвать), то скорее всего окажется, что они не такие уж и американские, а вполне себе православные, отечественные, просто работают через американские прокладки.

>> Вообще-то двоичные ЭВМ первые появились в СССР, первые институты по информатике (Глушков, Лебедев) были созданы в конце 40-х по приказу Сталина. БЭСМ и СМ были круче американских мейнфреймов. Эльбрус обгонял Интел. Донской сделал Каиссу круче всех.
И уж, конечно, теория вычислений и ИИ у нас была круче, математики, занимавшиеся ИТ, Кронроды и Адисон-Вельские — были круче.
ИИ был умнее, это уж точно можно сказать, я там был.
Роковое решение ЦК КПСС копировать 360 серию — это середина 1970-х.

Я тоже сперва хотел настрочить простыню с примерами и отнесениями к вопросам элементной базы, концепции массовости или «не имеющих аналогов, оборонно промышленный комплекс», балблаблабла. Ахилесы, Черепахи, Келдыш, который переживал о неверной концепции и т.п.
Но это все лирика. Лишь подтверждает сухой оcтаток и итоги.
То, что на треритории оказалось немало способных и умных людей (как наследие рухнувшей инперии) — неудивительно и было бы странно иное (также, как на территории Рима и Италии масса способного народу а потом и даже Возрождение приключилось ( восстановление способности мозга рисовать и понимать Перспективу и т.п.) несмотря на чуткое варварско клерикальную стабильную стабильность.
То, что шли ноздря в ноздрю или даже обходили на стартовом участке — да. Но беда в том, что забег то на 50-70 лет планировался. Минимум.
А зуд малограмотных людей порулить сегодня и сейчас — удержу не знает. Как было и в 60-х и также и сегодня усугубилось.
Тот же запад характеризовал это как неспособность отдельных народов и стран делать технологически долгие продукты (еда) и напитки. Это очень точное наблюдение.
Сыр долгой выдержки, виски (ну или коньяки), вина — все требует выдержки, чтобы не съесть и не выпить сразу. Смотреть как оно там зреет в бочке 12 лет — не наш путь. Жрать надо здесь, сейчас, все и немедленно.
А потом отпитое из общественной бочки долить водичкой. И так каждые лет 5 (именно так и располовинивается курс валют, коий уже достиг высот высоких сегодня >82).

Способные и умные, о которых Вы пишете -это во многом те же малограмотные зудящие, о которых Вы тоже пишете.

В советское время, например, был Сахаров — как мне рассказывали, на семинарах «по сравнению с ним, другие выглядели пигмеями». Но за пределами профессиональной области (самое главное: в политике) он был просто малограмотным человеком, который воображал, что у него есть решения для всей страны и всего мира.

Таких маленьких Сахаровых и тогда были миллионы, и сейчас тоже. Интеллигент, защитивший диссертацию по алгебре или молекуляной биологии, уже готов рулить чем угодно — хоть Роскосмосом, хоть МИДом.

он был просто малограмотным человеком, который воображал, что у него есть решения для всей страны и всего мира.

При этом решения были людоедские и русофобские — например, распилить СССР на 50 бантустанов с со своими границами и армиями. И так далее.
Я, впрочем, думаю, что он был полностью под каблуком своей аццкой жены Боннер, которая, как мы помним (уже после смерти умученного ею мужа), на Эхе Мацы призывала США бомбить Москву.
Так что он просто повторял её токсичные измышления — но принародно, с трибуны Верховного Совета СССР, на центральном ТВ.

Жжоте, Игорь Станиславович)
Когда это Сахаров призывал распилить СССР?
Ответ- никогда. Это ватная пропаганда сделала такой типа «вывод».
Ну и конечно идея о вредности такого разделения — тоже на ватной совести.
И чтобы 2 раза не вставать, сколько пластинок у Высоцкого вышло миллионными тиражами и сколько миллионов рублей у него было?
Совесть- то не мучает?

Ашманов, почему Путин не снимает Набиуллину? Ясно же что она агент МВФ и сейчас уже устроила доллар по 80+

>Ашманов, почему Путин не снимает Набиуллину? Ясно же что она агент МВФ и сейчас уже устроила доллар по 80

Панков, вот ты и докатился до интеллектуального дна, уверовав, что ЦБ РФ имеет какую-то независимость.

Курс рубля должен падать в след за нефтью, иначе доля олигархов в нефтебаксе снизится, больше долларов придется плебсу отдавать на обслуживание и охрану трубы. Зачем тогда Путин им сдался? Снимут также, как и поставили, бронированный аурус не поможет.

У Путина был шанс взять реальную власть, устроить нормальный 37-ой и поменять элиту, но он его прозевал, может побоялся рискнуть. В холуях у олигархов так и закончит свои дни.

«Когда это Сахаров призывал распилить СССР?
Ответ- никогда.

Да-да, давай, отрицай реальность.
И Боннер не призывала бомбить Москву.

Балбес, я слышал это собственными ушами. Этот придурок вещал это с трибуны в телевизор.
И Боннер про бомбёжку Москвы по Йеху Мацы я слышал сам, своими ушами, со второй такой же стервой — Бабалерой.

Вот в интернетах клевещут об этом последние четверть века, наговаривают на старичка:

К тому же времени принадлежит его известный проект новой конституции СССР, в основе которой, по словам самого Сахарова, лежит «защита прав личности и права всех народов на государственность». Впрочем, правовое государство в России ученый видел довольно своеобразно. Так, он предлагал расчленить страну на 50 маленьких государств, каждая из которых должна получить собственное правительство, законодательство, финансовую систему, армию. Помимо всего прочего, он предполагал предоставить независимость национальным республикам России, таким как Татарстан, Башкирия, Якутия и другие. Остальную же территорию России он предлагал разделить на четыре государственных образования. То же самое предполагалось сделать и в союзных республиках. После этого 50 независимых государств заключают межгосударственный союз, весьма условно объединяясь в «мягкую» конфедерацию. Фактически Сахаров выступил за распад России и отделение от неё земель, которые она потом и кровью собирала все прошедшие столетия.

«Ну и конечно идея о вредности такого разделения — тоже на ватной совести.

Ну вот ты и проговорился, скотина. Расчехлился.
Во-первых, Сахаров не говорил, во-вторых, что же в этом плохого, ага.

>> И Боннер про бомбёжку Москвы по Йеху Мацы я слышал сам, своими ушами, со второй такой же стервой — Бабалерой.

пожилые тяжело больные женщины мелют зачастую невесть что. Очень редко, когда пожилые бабки в зравом уме отходят на тот свет. Даже сказать — никогда почти. Вопрос, пожалуй, только в характере, направленности ахинеи. Что, безусловно, определяется жизненным бэкграундом.
Будет справдливым утверждать, что если во второй дом Старсобеса либо в больницу внести микрофон, то там чего только не запишите.
Просто старушки, на которых вы (в глупости своей ссылаетесь) — были, пожалуй, единственные, которым с момента изобретения радио был предоставлен микрофон на радио надолго. (до этого никогда такого не было. У нас во всяком случае). И никаким старухам по часу разговаривать в микрофон попросту не давали.
А тут дали. И вы впали в шок, с непривычки.
Видимо, по такойже тупости полагая, что если на вас их выступление произвело такое впечатление, что уж на людей, принимающих гдето в бункерах решения по ядерным бонбардировкам ( людей не русскоязычных, заметим), это заставит немедлненно нажимать красну кнопку. А то какже? Ониже слушаются бабушек и через дорогу переводят ибо скауты (у нас это по франшизе были пионэры).
Поменьше чешите свой Гондурас и не слушайте всяких старушенций по радио — и все будет хорошо и с гондурасом и головой. Шансончика побольше добавьте в меню. Отвлекает и отрезвляет, никакие бабки-либералки не будут витать в кошмарах.

Видимо, по такойже тупости полагая, что если на вас их выступление произвело такое впечатление, что уж на людей,

Чуваг. Мы говорим не о том, какое влияние оказывали эти выкрики в бункере РВСН, а о том, какое влияние оказывала пурга э той бабки на её мужа, академика Сахарова.

Тут есть то обстоятельство, что про академика нам это просто достоверно известно. Оказывало стопроцентное влияние, он её пересказывал публично и дословно.

По рассказам корреспондентов, бравших у него интервью, Елена Георгиевна давала ему оплеухи по лысине, если он сбивался с методички и говорил корреспонденту не то, что нужно.

Как пишет один из них — до семи раз за интервью академик получил по лысине. При этом он называл Леночку «мозговым центром, который всё решает».
Это грустно читать и стыдно, но это, похоже, правда.

Это был художник:

«Во время горьковской ссылки в 1982 году в гости к Андрею Сахарову приехал тогда еще молодой художник Сергей Бочаров. Он мечтал написать портрет опального ученого и правозащитника. Работал часа четыре. Чтобы скоротать время, разговаривали. Беседу поддерживала и Елена Георгиевна.

«Конечно, не обошлось без обсуждения слабых сторон советской действительности. — Сахаров не все видел в черных красках, — признался Бочаров в интервью «Экспресс газете». — Андрей Дмитриевич иногда даже похваливал правительство СССР за некоторые успехи. Теперь уже не помню, за что именно. Но за каждую такую реплику он тут же получал оплеуху по лысине от жены. Пока я писал этюд, Сахарову досталось не меньше семи раз. При этом мировой светило безропотно сносил затрещины, и было видно, что он к ним привык».

Тогда художника осенило: писать надо не Сахарова, а Боннэр, потому что именно она управляет ученым. Бочаров принялся рисовать ее портрет черной краской прямо поверх изображения академика. Боннэр полюбопытствовала, как идут дела у художника, и глянула на холст. А увидев себя, пришла в ярость и кинулась размазывать рукой масляные краски.

— Я сказал Боннэр, что рисовать «пенька», который повторяет мысли злобной жены, да еще терпит побои от нее, я не хочу, — вспоминает Сергей Бочаров. — И Боннэр тут же выгнала меня на улицу».

Таки вот почему ВВП боится жениться! :)

На демшизовых еврейках с куратором в ЦРУ.

Ну вот ты и проговорился, скотина. Расчехлился.
Во-первых, Сахаров не говорил, во-вторых, что же в этом плохого, ага.

Именно. То, что ты цитируешь, это пересказ пересказа. Но если бы подобный проект конституции был бы вынесен на референдум, я был бы «за».

Так сколько пластинок и миллионов было у Высоцкого? Найдешь в себе силы ответить?

Ты врал, скотина, что была «одна пластинка».
Давай вместе почитаем Педивикию, скотина:

Прижизненные студийные записи песен, пластинки
См. также: Дискография Владимира Высоцкого

Миньон фирмы Мелодия. Музыка из к/ф «Последний жулик»
Впервые голос Высоцкого прозвучал с пластинки в 1965 году, когда в журнале «Кругозор» вышел фрагмент записи спектакля «Десять дней, которые потрясли мир» Театра на Таганке. С ленты «Последний жулик», в которой прозвучали три песни на стихи Высоцкого, начался отсчёт его песенной дискографии: в 1967 году вышла в свет пластинка Микаэла Таривердиева с первой записью произведения Владимира Семёновича — речь идёт о песне «Вот что: жизнь прекрасна, товарищи…», исполненной Николаем Губенко[260][261]. В 1968 году появилась гибкая пластинка с песнями из кинофильма «Вертикаль». В неё вошли «Прощание с горами», «Песня о друге», «Вершина», «Военная песня» в исполнении автора. В этом же году были выпущены три гибкие пластинки-сборника «Эстрадные песни», где «Песня о друге» звучала в исполнении Владимира Макарова. В 1973 году вышел миньон фирмы «Мелодия» под названием «Песни Владимира Высоцкого из кинофильмов» с произведениями «Он не вернулся из боя», «Песня о новом времени», «Братские могилы» и «Песня о Земле» (песни из кинокартины «Я родом из детства»). В период с 1974 по 1980 год в СССР выпустили ещё пять авторских миньонов Высоцкого, две пластинки с песнями из кинофильма «Бегство мистера Мак-Кинли» и два издания дискоспектакля «Алиса в стране чудес», содержащего шесть песен на стихи и мелодию Высоцкого в исполнении автора, Всеволода Абдулова и Клары Румяновой. Не считая песен из «Алисы…», всего в СССР, при жизни поэта, официально было издано около двадцати песен в его исполнении[262][263].

В середине семидесятых годов Эдуард Хиль решил включить в свою пластинку три песни Вениамина Баснера на стихи Высоцкого. Худсовет ничего не хотел слышать о песнях Владимира Высоцкого, поэтому певец представил автора как Василия Высоцкого — начинающего поэта из Ленинграда. Из трёх предложенных песен была принята одна — «Вы возьмите меня в море, моряки…». Она и вошла в пластинку Хиля[264].

Два диска-гиганта, записанные Высоцким совместно с Мариной Влади в 1974 году на «Мелодии», не вышли при его жизни. В январе 1975 года супруги встретились с министром культуры. Пётр Нилович Демичев «выражал искреннее недоумение» директору «Мелодии» по причине невыхода пластинки, но к реальным действиям по её выпуску это не привело. В 1979 году всё же был выпущен первый диск-гигант Высоцкого с песнями, в разное время записанными на «Мелодии», но поставлялся он только на экспорт, во внутреннюю торговлю страны не поступал[263][265].

Неофициально выпущенная пластинка в США, 1972 год
В 1972 году в США вышла пластинка песен Владимира Высоцкого «Underground Soviet Ballads», включавшая в себя пятнадцать песен. Издание известно тем, что на пластинке оказались записанными песни, к созданию которых поэт не имел отношения.

Ошибочно ему приписали песни «Бабье лето» («Клёны выкрасили город…», названная на пластинке «LETO»), «Цыганка с картами, дорога дальняя…» («TURMA NA TAGANE») и «Товарищ Сталин» («TOV STALIN»)[266]. Как отмечает исследователь творчества поэта Максим Кравчинский, издание «запрещённых в СССР» исполнителей в те времена считалось прибыльным бизнесом: «Зачем искать артиста, платить за аренду студии, аранжировки и права, если можно переписать всё с контрабандных плёнок и вложиться только в тираж и нехитрый дизайн?» В аннотации, размещённой на обложке издания, в частности, говорилось: «…Песни Высоцкого невероятно популярны. Они широко распространены на магнитных лентах. Все усилия агентов КГБ конфисковать эти плёнки сводятся на нет фанатами певца, которые решительно настроены продолжать записывать и распространять его песни»[267]. Следом, в 1974 году, неизвестным тиражом в США вышла пластинка, которую по имени эмигранта из СССР, нелегально выпустившего её из посредственной записи Высоцкого, называют «Андреевский альбом»[267][268].

В сентябре 1975 года, во время гастролей Театра на Таганке в Болгарии, Высоцкий был приглашён на радио Софии. Там он записал в одной из студий диск для фирмы грамзаписи «Балкантон». Гастроли состоялись по приглашению Людмилы — дочери генерального секретаря ЦК Болгарской коммунистической партии Тодора Живкова. Запись из-за занятости Высоцкого состоялась ночью, без репетиций, за один дубль. На студию Высоцкого с аккомпаниаторами на машине привёз муж Людмилы — руководитель болгарского телевидения Иван Славков. В ту пору, по воспоминаниям очевидцев, организовать подобные мероприятия без одобрительных санкций самых высоких чиновников не представлялось возможным. Эта запись песен Высоцкого с гитарным аккомпанементом коллег по театру Дмитрия Межевича и Виталия Шаповалова тоже была выпущена на пластинке впервые только после смерти Высоцкого (1981 год, «Автопортрет», Болгария)[269][270][271].

Пластинка «Натянутый канат»
В том же 1975 году Высоцкий работал в Париже над записью двадцати трёх песен на студии звукозаписывающей компании «Le Chant du Monde (фр.)русск.». «Классическим» вариантом исполнения песен Высоцкого считается авторское пение под гитару. Константин Казански, автор аранжировок для «французских пластинок» Высоцкого, рассказывал, что перед созданием альбома «Натянутый канат» к нему обратился Жак Уревич (инициатор записи пластинки). Он интересовался, почему в этой работе Казански применяет только две гитары. Когда аранжировщик объяснил, что это желание Высоцкого и его вкус, Уревич поговорил с поэтом и добился карт-бланша для Константина — в записи некоторых песен звучит оркестр[272][273]. Самому Владимиру Высоцкому многие из оркестровых аранжировок нравились: «Удачно аранжированы, например, „Кони привередливые“ — я не могу сейчас петь её в концертах. Есть очень разноречивые мнения — сколько людей, столько и мнений об этом. Что я могу сказать? Я очень рад аккомпанементу „Баньки“ и „Большого Каретного“, которые есть в одном из дисков, — там простые, безгитарные аккомпанементы, я рад, что мы их не усложняли»[274]. В 1977 году Высоцкий приезжал на дозапись песен и в том же году вышли две пластинки: фр. Le nouveau chansonnier international U.R.S.S. Vladimir Vissotski и пластинка «Натянутый канат» (фр. La corde raide)[275].

В 1976 году, во время пребывания в Канаде, Высоцкий и Влади записали на студии RCA Victor пластинку с оркестровым сопровождением, изданную в Париже в 1977 году. Называлась она «Vladimir Vissotsky» и содержала одиннадцать песен. В 1979 году в Америке, после концертов Владимира Высоцкого, вышла двойная пластинка «Нью-Йоркский концерт Владимира Высоцкого»[276][277].

>> какое влияние оказывала пурга э той бабки на её мужа, академика Сахарова.

сейчас за рупьежом ведутся работы — по управляемой амнезии. Это решило бы массу проблем человейчества, включая снятие негативных всяких воспоминаний, мелкой преступности, случайных поступков, бреда погружения в глубины истории (реконструкция битв, реставрация инперий и т.п. политические девиации).
Вот вы не помните как вымирали мамонты и шерстистые носороги — и не переживаете. А Новодворскую угораздлило услышать — и не можете избавиться и бесконца это крутите в голове.
Это болезнь, поймите. Вызванная особенностями комплектации мозга избыточным объемом ячеек памяти. Что и дало возм. вас принять на Мехмат. И явилось какраз следствием управляемой наследственной селекции этих признаков (вы и про это постоянно долдоните) имея «мехмат» в анамнезе даже у предков.
Чтобы играть в НБА надо платить за это гипергигантизмом. Чтобы быть триждыгероем соцтруда — надо иметь в башке огоромный массив памяти для вычислений и сопоставлений. Которые займет, ясен пень, умная Боннер (врач), которая тоже прекрсно знает о том, что я вот пишу тут.

И вы вынужденно заполучили себе свою Боннэр, просто у ней фиксинг на аферисте Маске. Но выглядите вы точьвточь как Сахаров, когда транслируете тут эту чуш. Проблема не в гиперлиберальном бреду демократии Сахарова или что Маск аферист. А в том, что вы совершенно одинаково отобранные девианты (для решения сложных задач в условиях когда компутеры еще не созданы) и с соврешенноодинаково себя ведете. Что есть прекрасная, подтверждающая теорию, статистика.

>> В середине семидесятых годов Эдуард Хиль решил включить в свою пластинку три песни Вениамина Баснера

ну вот. Видите? Опять не дают покоя избыточные возможности объемов чердака головного мозга. По хорошему, надо к доктору идти, конечно. Но можно и английский метод: они все поголовно вечером нажираются в зюзю (0.5 хорошего рома с соком можно например). И это полность обнуляет память на утро. Башка будет стекляннная. Но не болит. С утра начинаете какбы загрузку заново: что кто где я. До загрузки хлама об «инперии» дело не доходит просто. И живете с легкой головой и никакие воспоминания и аллюзии не давят.
Англичане, кстати, имели уж какуууую инперию. Но слили ее (выкладки учоных и финансистов, что выгоднее слить — их убедили). И не парятся. Но выпивают и закусывают, да еще обнуляющее снадобье ( вискарь) по всему миру продают. Умные люди им пользутся. А перезагруженные, вроде вас — не пьют и грибы не едят, а одолеваются призраками новодворской.
Попробуйте, полегчает.

Ещё один одичавший. Не надо мне от тебя рецептов.
Как я бы не стал брать рецептов борьбы с алкоголизмом от бомжа с бутылкой в подворотне.
Что ты всё пытаешься залезть на приступочку и поучить, ты же лежишь вдоль плинтуса.

Англичане, кстати, имели уж какуууую инперию.

Ни имели. У них никогда не было империи, поэтому их королева никогда не имела титула «император». Это же не пустое слово.
На это надо право иметь.

Ты никогда не задумывался, наверно, почему, если империя — то во главе не император? В главе России, Австро-Венгрии, Германии, Священной римской империи германской нации, Византии, Рима — императоры, а во главе Англии — почему-то нет. И всем было понятно, почему.

Почитай Махнача — но лучше не только цитату ниже, как ты обычно делаешь, прежде чем упасть в корчах и начать кликушествовать и блажить, а целиком:
http://old.russ.ru/antolog/inoe/mahn2.htm

Одно из самых десемантизированных понятий в современном языке — понятие «империя». Оно утратило прежнее содержание, превратилось в общепринятое наименование нечистой силы. Трудно сказать, когда это сложилось. В понятие империи не вдумывались в минувшем столетии.

А в ХХ в. сразу заговорили об имперском мышлении, имперских амбициях. Об имперской традиции, наконец, даже не обязательно с негативной оценкой. Но собственно сущность империи оставалась за скобками. Между тем принципиально важно обратиться к первоначальному смыслу этого понятия.

…
Пробуждённый после многовекового сна Меpлин в фантастической «Мерзейшей мощи» К.С.Льюиса узнает, что современная Англия бессильна бороться с демоническим нашествием, и предлагает прибегнуть к помощи императора. Известие, что императора больше нет, повергает великого мага в ужас.
….

Теперь несколько слов — о самоназваниях. Империями называли себя многие государства. Мне представляется целесообразным считать не все организмы, принимающие некоторые элементы имперского устройства, собственно империями.
Выше была сделана оговорка: Ассирия пыталась создать империю, но это ей не удалось.

Ряд государств в мировой истории даже впрямую называли себя империями, но таковыми не являлись. Безусловно, самозванкой была так называемая Британская империя — обычная колониальная держава, имевшая основания на свое наименование ничуть не большие, чем, например, Нидерланды.

Признаками частей имперского организма в английской политической системе обладали не колонии, а доминионы. Но в них как раз доминировало англосаксонское население. Это были тоже колонии, но в античном смысле этого слова, колонии с действующим лицом — не колонизатором, а колонистом. Колониальные державы посему не есть империи, даже если они так называются.
…

И отдали они колонии не добровольно. Не потому что «убедили».

Ты сам-то прочитал, чего запостил?
20 песен за 20 лет, в основном в чужом исполнении, на сборниках.
Ну да. А миллионов сколько?

Ты врал, скотина, про «одну пластинку». Выше показано штук пятнадцать изданий.
Поди поищи тиражи, скотина.

«Вот вы не помните как вымирали мамонты и шерстистые носороги — и не переживаете»

Я знаю, как они вымирали. Это просто хорошо известно: ни неандертальцев-каинитов, ни динозавров, ни мамонтов не взяли в Ковчег. Вот и вся история.

Ашманов, а как быть с тем что в разное время не взяли?

Тутубалин что про Ковчег скажет? :)

Не взяли их ровно в одно время.
Тутубалин, как и большинство геологов, жертва униформизма. Погугли, что это.

Пусть бы хоть такую себе взял, раз другие за столько лет не попались. :) А то обидно: в Штатах «первая леди» — есть, в Китае — есть, а у нас — нет! :)

Ашманов, ну про Ковчег просто не согласуется с тем, что выкапывается лопатой.

Как бы мракобесие же совсем нельзя форсить. Православие поберегите, ереси ход не давайте.

>> Что ты всё пытаешься залезть на приступочку и поучить, ты же лежишь вдоль плинтуса.

странно, что вы недовольны проведенными параллелями биоценозов Сахаров-Боннер и Ашманов-Касперская. Помоему офигительно параллельно. И как я сам не дотумкал? Это лишний раз доказывает, что у меня объема кэша в мозге недостаточно для выявления таких сопоставлений, даже перед носом.
Ну просто достойно сравнительных жизнеописаний Светония, имхо.

>> почему, если империя — то во главе не император? В главе России, Австро-Венгрии, Германии, Священной римской империи германской нации, Византии, Рима — императоры, а во главе Англии — почему-то нет.

потому, что девиз — «быть, а не казаться». + тонкий английский юмор, коего у остальных недостало. Оттого их всех и разнесло. А там «неимператрица» правит себе потихоньку, всех во всех войнах победили и у себя никаких леворюций. Соображать надо.

>> Я знаю, как они вымирали. Это просто хорошо известно: ни неандертальцев-каинитов, ни динозавров, ни мамонтов не взяли в Ковчег.

не бъется чисто по криминалистике. Тело если даже недельку в воде пролежит — вздувается и шкура облезает. Да и рыбы. Также эта концепция предполагает одновременное сосуществование и динозавров и мамонтов? Но тогда где ихтиозавры? Им то потоп был наруку(Ну или пофигу).
Если предполагать, что зону мамонтов затопило только чучуть, по щиколотку, что просто исчезла трава и они попадали в неглубокие лужи просто от голода. А все песцы изза отстутсвия деревьев или кочек чисто в ровной тундре захлебнулись (и не успели дохлые туши съесть\утилизировать)?
Ну эта версия еще так сяк. Т.е. глубина затопа в зоне Сибири составила 30-40 см.

Вова Пу не рад, что ввязался за рубль в 2000 году, c тех пор рубль упал к доллару почти в 3 раза и продолжает уверенное падение.

«ну про Ковчег просто не согласуется с тем, что выкапывается лопатой.

Ты об этом ничего не знаешь, лопатой сам не копал.
Как Джигсо выше про мамонтов и папонтов — фантазируешь.
Примерно на уровне рассказов биологички и картинок в учебнике 8 класса.

«Но тогда где ихтиозавры?»

Не в Лох-Нессе, нет? А, это аномалии на фото, помню.

«Им то потоп был наруку (Ну или пофигу).»

С чего бы это вдруг? Ты вообще представляешь себе, что такое Потоп, описанный в Библии? Полтора года практически цементной смеси в воде, потом оседание с цементированием.

А китов Ной брал в Ковчег или нет?

>> Ты вообще представляешь себе, что такое Потоп, описанный в Библии? Полтора года практически цементной смеси в воде, потом оседание с цементированием.

понятия не имею и даже не интересовался никода. Просто незачем. Ибо, что я Гекубе?
Если цемент — то как было с рыбами и кораллами? Как они пережили? Или на ковчеге были аквариумы и цистерны «живая рыба»? Но если бы рыба была в ковчеге, то нигде вроде небыло, что она для этого отлавливлась. Также, мы знаем из аквариумистики, что необходимо аэрировать. Т.е. помпы, насосы.
Конечно, теоретически можно предположить, что рыба была спасена Ноем в виде икры.
Тогда да. И хранить легче и компактнее и видовое разнообразие можно можно достаточно большое в таком виде обеспечить.
В целом, я полаагю, вы излишне доверятете текстам Библии, каковая Библия, описав все что угодно, от сотворенья мира и потопа, совершенно не описала: кто, как, когда, зачем все это писал? Согласитесь, это странно?
Я то, допустим, знаю ответ. А вы то — можете сформулировать?

Да ты совсем дурак, Джойстик. Именно в Библии и именно детально описано, кто, когда, как и зачем это писал.
Но ты ж не читал.

Но можешь сформулировать. Рот-то есть.

>> Но ты ж не читал.

в чем смысл и цель то? Писали писали — потом закончили писать.
Язык и формат текстов — архаичен. Никто сегодня в таком жанре не работает (причем — даже и в средние века уже пытались переводить на более живой, вульгата и тп.). И у нас все переводят досих пор.
Следовательно, писано для «тех» людей, которые, если угодно, обладали неким другим уровнем понимания и восприятия (тут как угодно — либо ближе к моменту Творения стояли, а мы куда дальше ушли по наклонной деволюции) либо, опять же, дальше от точки резкой мутации (которая породила гомосапенса, если рассуждать материалистически).
И в том и другом случае — писано не для нас. И пыжиться, что прям усе понял и вкурил. Ага. В любом случае, понял\непонял можно судить, только если сдать экзамен непосредственным авторам. А их уж нет.
Другой уклад, другой мир, другие мозги, нет массы сегодняшних религий\наук\веществ\пищи, которые нашу жизнь сформировали. Как говорится, как Моисей 40 лет водил по пустыне без туалетной бумаги?
Не забивайте голову ни себе ни темболее других не агитируйте.
Если такой прям прозелит, что начните с прогулки по пустыне (без туалетной бумаги) хотябы 4 мес., потом можно затопы обсуждать.

>> Но ты ж не читал. Но можешь сформулировать. Рот-то есть.

любые тексты пишутся, чтобы сохранить\передать некую информацию. Тексты всегда пишутся либо для современников (если написать белиберду, то ее не воспримут) либо (как стиль) — в «ретро» стиилистике. Но никогда — в будущей стилистике. Невозможно написать текст в 2020 году в стилистике 2220 года. Он вплоть до 2220 года будет выглядеть белибердой.
Библия, очевидно, не была белибердой для современников или даже для не сильно отдаленных потомков. Позже этот разрыв увеличивался.
Она писалась для людей, которые либо наблюдали, либо сами либо их предки принимали участие в строительстве Пирамид, например. И многие вещи (каким образом, для чего и т.п. они строились) — им были очевидны.
Нам — вообще неочевидны до сих пор.
Надо понимать устройство червя Шамира (которым работал Соломон). Для современников\потомков это было очевидно и понятно, как перфоратор. В наши же дни эту лакуну приходится заменять какимито «аллегориями» и «философскими иносказаниями». Но в этом небыло бы смысла, если просто иметь перед глазами болгарку (но и этого мало, поскольку нужна еще и розетка, иначе кабель с вилкой будет мистическим червем выглядеть).
Грубо говоря — ничего понять там из написанного — нельзя и невозможно. Поскольку — не про нас писано.
И кто говорит что понимает — врет, как сивый мерин. И в этом парадокс — признаться, что после прочтения нихрена не понел, какбы неудобняк (сосбенно если какоето место в иерархии какойто конфессии ктото занимает).
Это на самом деле — тест на честность, который был описан в Платье голого короля.

Грубо говоря — ничего понять там из написанного — нельзя и невозможно. Поскольку — не про нас писано.
И кто говорит что понимает — врет, как сивый мерин.

Да-да. «Я не читал — всё равно язык архаичный — всё равно непонятно — значит, кто говорит, что понял — врёт!».

Особенно, видимо, непонятно «не укради» и «не прелюбодействуй». Не для нас писано, язык какой-то архаичный, вообще непонятно, чево эта.

Про то, что в Библии всегда указан автор, цели и обстоятельства написания — ты аккуратненько отполз.

Игорёк ты как фрагментировано цитируешь еврейские сказки, насчёт не укради … по моему рядом с Исой висёл разбойник, которому тот пообещал первое место в раю, далее никий Лот (чудесно спасшийся с садома и гоморы) жил со своими дочерьми и не с 1 а с 4 поэтому в другом пересказе этой сказки (алахагбарцами) и разрешено многоженство. Не говоря уже про моисея к примеру … ну то что он зачем то истребил народ своей жены, это как говорится х.йня, с кем не бывает. Но вот Иосиф Флавий персонаж не сказочный, так описывает этого сказочного персонажа:
По свидетельству римского историка Иосифа Флавия, египетский историк Манефон (IV—III вв. до н. э.) сообщал, что фараон приказал переселить в каменоломни всех прокажённых и больных другими болезнями. Прокажённые избрали своим предводителем гелиопольского жреца Осарсифа (имя в честь бога Осириса), который после изгнания сменил имя на Моисей. Осарсиф (Моисей) установил для сообщества изгнанных законы и повелел не вступать в общение ни с кем, кроме связанных с ними единой клятвой. Он также возглавил войну против фараона. Однако в войне переселенцы потерпели поражение, и армия фараона преследовала разбитых врагов до пределов Сирии. Однако Иосиф Флавий называет сведения Манефона «вздорными и лживыми».
Хватит нести ахинею игорёк, твои проводи смешны и вторичны не отнимай от профессиональных п.здаболов их хлеб. Главное не укради и не прелюбодействуй главное это раб божий … холуй божий. Так как бога никто не видел, а страшный суд неизвестно когда, поэтому временно разрешено быть рабами церкви и господина, за что ты тут и агитируешь, но помни о смерти, рабы иногда восстают и вешают господ или прибивают к крестам, пялят головы на живую (в зависимости от уклада и национальных традиций), с господами обычно вешают и попов, вместо той ахинеи что ты несёшь расскажи лучше как ты был пионером и комсомольцем и во что ты тогда верил, не уж то в еврейские бредни? — тока «умоляю» тебя не п.зди :)

>> Про то, что в Библии всегда указан автор, цели и обстоятельства написания — ты аккуратненько отполз.

да без проблем.
Просто размер поста ограничен ( в отличие от толстой библии) да и число в сутки.
Если допустим считать, что все авторы там уникальные (и нет когото, кто писал и за себя и под псевдонимом). Тогда вопрос: сколько же лет и в какой форме существовала «главная редакция»? (дабы отбирать, что будет включено, что не будет?).
Если издание не одномоментное (как сборник современнников, эдакий альманах), а писалось продолжительно, выходит, каждый пейсатель приносил кудато в «издательство» свой опус, для включения в книгу?
Все ли принесенные труды на 100% включались? Либо таки были опусы «не вошедшие» в окончательное издание? (я — про Ветхий завет, разумеется. С Новым — более реальистичные данные, да они и писались свидетелями и очевидцами, в относительно короткий период времени). Кто, где, по какому праву — редактировал (и тексты и состав авторов?).
Те, которые были таки включены в «основной сборник» — не редактировались? (это вообще возможно ли технически?). Или в те годы — шпарили набело даже без (любимых вами) проверок орфографии и грамматики? На компах писали чтоли?
У каждого автора была своя сосбтвенная редакция? Как писалось физически: только корябал каждый «проррок» какойто палочкой? Либо таки были писцы\секретарши\диктофоны\машинистки? Уж не означает ли «пророк» в те времена, тупо и банально «автор», «писатель»? А отнюдь не «провидец», как это потом было интерпретироввано для большего почитания и нагоняния поклонения?

Ну и так далее. Все эти вопросы (как и любое явление в окружающем мире) — имеют вполне простые и логичные объясниения. И ни мистики там никакой нет особо ни чегото сверхестественного. Но попытайтесь сами на них ответить. Путем мысленного экскремента.

Практика показывает, что бессмысленно спорить с верунами. У них тупо отключен участок мозга отвечающий за критическое мышление (не то, чтобы вообще отключен (хотя и такое бывает), но в этой области намертво). Будут верить во что угодно, в плоскую землю, божества, «американцы не летали на Луну» и т. д. и т. п.

Надо принять тот факт, что часть человечества (порядка 10%) в этом смысле инвалиды. Да, такой баг у высших приматов (вера в высшие силы). Следующий вид возможно будет уже без этого бага.

p.s. нормальные люди соблюдают само-изоляцию, веруны — собирают крестные ходы и целуют дребень. Ну, что тут сделаешь? Убивать таких — негуманно

>> У них тупо отключен участок мозга отвечающий за критическое мышление (не то, чтобы вообще отключен (хотя и такое бывает), но в этой области намертво). Будут верить во что угодно, в плоскую землю, божества, «американцы не летали на Луну» и т. д. и т. п.

это совершенно однозначно. Вопрос — почему так происходит? должно же быть какоето простое объяснение. Я, кажется, сообразил. В детстве — все, 99.999%, верят в сказки и дедмороза. (при этом в 20в. было отмечено, что в условиях широкого атеизма, внуки пытались разубедить своих дедушек\бабушек в деревнях). При этом веря в дедмороза ( в его отсутствии не разубеждали).
Видимо, слепая доверчивость у детей тут не от наивности, а какбы необходимый защитный механизм (физически и психологически) , пока информации об опасностях и устройстве окружающего мира неостаточно, а тело — еще немощное. Да и беспрекосоловное выполнение команд старших — залог выживания.
В какойто момент взросления у когото происходит перетурбация статуса (надейся, но сам не плошай) у когото нет. И потребность во внешнем руководстве сохраняется. Ощущают отчасти, что у самих не все в доме.
Вон, давеча расплилили Жукова из лучших побуждений. И за шею (!) на красной чалке, низвергли.
После чего и второй статуй тоже распилили. Сделавши дело — устыдились и увезли оба конных памятника за город. Если бы Жуков так планировал и проводил свои операции — мы бы уже чорти кем были десять раз завоеваны.
Если в кучу сбились идиот, псих и жулик, ни один нормальный человек к этой компашке уже и близко не приблизится. Они же, пока не разнесут все вокург себя в своем рвении, не уймутся.
Салтыков Щедрин, История одного города, последний градоначальник. Когда История прекратила течение свое. Соврешенно точно описано все.

>Видимо, слепая доверчивость у детей тут не от наивности, а какбы необходимый защитный механизм (физически и психологически), пока информации об опасностях и устройстве окружающего мира неостаточно, а тело — еще немощное.

У взрослых оно не немощно? Все болезни побеждены? Риск случайной смерти или увечья сведен на нет?

Люди живут в страхе от того, что не являются хозяевами своей судьбы, более того, не могут ими являться по определению, так как не одни в лесу живут.
Когда появляются дети, страхи многократно усиливаются.

Религия необходимый опиум для снятия повседневного страха, каждый кто пытается её пинать просто не понимает устройство мира или банальный враг.
Проблема усугубляется тем, что за религию прячутся коррупционеры, переводя часть удара на неё, ослабляя религию таким образом.
Религию необходимо решительно отделить от государства раз и навсегда, дать ей спокойно существовать без политики и чинушей.

Что касается того, что во время эпидемии устраиваются крестные ходы, за это церковных чинушей надо лупить как предателей.

Московский архиепископ Амвросий, понимая, что подобное скопление народа способствует распространению заразы, запретил молебны, а икону повелел перенесли в церковь Кира и Иоанна.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чумной_бунт

>Люди живут в страхе от того, что не являются хозяевами своей судьбы

А если им сказать, что твоя судьбу решает дедуля на небесах, то сразу появляется смелость. Типа у тех, что подрываются.

Отличная логика

Нет, если чел багованный тут можно пробовать вылечить. Но не все изъяны медицина (и психотерапия) может вылечить. И не все помешательства социально-опасны. Кто-то вот вертолеты коллекционирует или старые покрышки. Тоже странность, но пока никому не мешает — то норм
А эти веруны мешают.

Чем они тебе мешают, балбес?

с детьми своими так разговаривай, оболтус

>А если им сказать, что твоя судьбу решает дедуля на небесах, то сразу появляется смелость.

Смелость может и не появляется, но страх притупляется, этого более чем достаточно для полноценной жизни.

Религии родил наш увеличившийся мозг, который осознал, что смертен, но не принял этого — инстинкт самосохранения.

Тот факт, что потребность в религиях эксплуатируется в политических целях не удивителен, в политических целях чего-то только не эксплуатируется.
Тоже христианство серьезно изменили римляне, когда решили взять его на вооружение.
Ньютон много об этом писал:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Религиозные_взгляды_Исаака_Ньютона

Эта эксплуатация позволила построить цивилизацию в которой мы живем.
Главное, что дала религия для цивилизации — общая система ценностей, на которой держится все.

Сейчас наблюдается общее идейное ветшание традиционных религий, исходя из чего, я против продолжения использования их в политике, так как это ускоряет ветшание. Часть гнева предназначенного чинушам передается на религию.

>Нет, если чел багованный тут можно пробовать вылечить.

Пусть она коронавирус вылечит, для начала, и еще 100500 неизлечимых болезней, а потом можно будет про излечение верующих поговорить, если они останутся к тому времени.

>А эти веруны мешают.

Присоединяюсь к вопросу, чем они вам мешают?

Лично мне, они совершенно не мешают. Скажу больше, по моим наблюдениям, это уравновешенные и культурны в общении люди, предсказуемы и честны.
Искренне не понимаю, чем они вам мешают? Объясните!

>Пусть она коронавирус вылечит, для начала
Вы полагаете, что лекарства разрабатывают по порядку одна команда? :)

>Присоединяюсь к вопросу, чем они вам мешают?
Может тем, что распространяют заразу, например? или взрывают самолеты и просто в толпе? нет, этого недостаточно?

Не, тебе так нельзя. Ты тут официально признанный дурачок.

Тебя забыл спросить, кодзима-гений :)

>Вы полагаете, что лекарства разрабатывают по порядку одна команда? :)

Я полагаю, что человечество больше не знает чего-то, чем знает, так что приступать к лечению верующих нет никаких оснований.

>Может тем, что распространяют заразу, например?

Исключительно верующие распространяют? Вы не слышали о тех, кто считает, что спида нет, вероятно, они так и про коронавирус считают.

>или взрывают самолеты и просто в толпе? нет, этого недостаточно?

Как могут, так и воют, не все могут себе позволить бомбардировщики по ярду зелени и авианосцы, чтобы с бомбалюков сбрасывать свое мнение.
Религией просто прикрываются, как наши чинуши.

>Я полагаю, что человечество больше не знает чего-то, чем знает
так можно утверждать, только зная границы познания. А их никто не знает.

>так что приступать к лечению верующих нет никаких оснований.
Основания есть — они больные. Методов нет на текущий момент.

>Исключительно верующие распространяют?
нет. Но разве это оправдывает верунов? кто еще массово собирается и совершает анти-гигиенические действия в период пандемии?

>Религией просто прикрываются
нет религий — нет проблем. Вакцины от нее к сожалению пока нет.

Ты об этом ничего не знаешь, лопатой сам не копал.

А что я делаю тут?

https://sun9-11.userapi.com/c11246/u1137244/139159496/z_7cc1dfcb.jpg

А вот тут — с лопатой:

https://sun9-11.userapi.com/c11246/u1137244/139159496/z_bd53c81b.jpg

Ну что? Пойдёт пруф что я рыл сам плейстоценовый песок в экспедиции?

>кто еще массово собирается и совершает анти-гигиенические действия в период пандемии?

Все метро Москвы забито верующими?
В метро больше шансов заразиться, чем на свежем воздухе во время крестного хода.
Даже хохлы додумались общественный транспорт остановить, а у нас все сопли жуют, авось пронесет.
Опять верующие виноваты?

>нет религий — нет проблем.

Проблемы главный мотор развития, но очень хотите уменьшить количество проблем, то надо с американцев начинать, они главный источник геморроя на планете, потом китайцами заняться.
Верующие даже в топ10 не войдут, это у вас что-то личное, может какой-то верующий жену увел?

>Вакцины от нее к сожалению пока нет.

Лечить собрались, но нечем? Может вас тоже надо лечить?

>Все метро Москвы забито верующими?
Метро забито людьми без какой-либо привязке к виду ущербности.

вы президента послушайте, след. неделя выходная. Вот и ответ про метро. А верунам — у них без выходных

>Проблемы главный мотор развития
дык их хватает

>Верующие даже в топ10 не войдут
какая разница, войдут в топ или не войдут. Я считаю что веруны уже в топе самых геморойщиков на планете

>Лечить собрались
Где я писал что лечить собрался? У Вас как у Синдовоа проблемы со зрением?

Не в первый раз у Вас, г-н Демидов наблюдаются проблемы с логикой

Типа, если в метро можно заразиться, то крестные ходы и целования трупов уже не считается разносом заразы :) Сгорел сарай, гори и хата.

>Типа, если в метро можно заразиться, то крестные ходы и целования трупов уже не считается разносом заразы :)

Вам не кажется, что работа метро в миллионниках в разгар эпидемии, которая способна остановить всю медицину

В свое время книга, выпущенная Минобороны СССР, описывала эффективную стратегию по разрушению промышленности (в частности, машиностроения) страны-противника. Ресурсов авиации и диверсий не хватит для поражения всех вражеских заводов, но этого и не требуется. Достаточно ликвидировать производство узлов, необходимых для промышленности, и все остановится. В качестве примера приводились точечные бомбардировки и диверсии исключительно на предприятиях, производящих подшипники, чтобы остановилось все машиностроение.

Именно такая точечная атака, направленная на разрушение медицины, идет сейчас во время эпидемии. Действительно, положение вещей может показаться не очень серьезным. При летальности в 3-4% среди больных с симптомами, в реанимационных мероприятиях нуждаются лишь около 10% больных. Это же ерунда, тем более, что большая часть из этих 10% выживет! Чего беспокоиться?

Показываю на примере Франции. На вчерашний день в реанимациях, в основном на искусственной вентиляции легких, лежали 1525 человек. Вентилировать в некоторых случаях надо до двух-трех недель. А аппараты кончаются, сейчас на востоке Франции уже идет отбор, кому дать аппарат, кого оставить умирать. У Франции в резерве остается еще несколько тысяч мест в реанимации, которые будут насыщены в ближайшие 3-4 дня. Новым больным придется умирать, так как это сейчас в Италии, где только за день вчера умерло 793 человека.

Но даже не это самое страшное. Самое страшное это коллапс реанимации в целом, которая сейчас немыслимо перегружена спасением зараженных (их вполне можно спасти после 2-3 недель реанимации). А реанимация это ключевой пункт клинической медицины вообще. При коллапсе реанимации невозможно лечение инфаркта, инсульта, останавливается хирургия, прекращаются сложные диагностические процедуры, наступает коллапс медицины в целом. Реанимация это и есть те подшипники, на которых держится все строение медицины. Без реанимации люди будут умирать или смертельно заболевать далеко не только от этого вируса.

Вот в чем катастрофа.

https://users.livejournal.com/vba-/635709.html

это реальное мракобесие по сравнению с крестными ходами?
Может надо с мракобесием бороться по степени значимости и массовости?

>вы президента послушайте, след. неделя выходная.

Неделя что-то даст? Метро перестанет работать? Имхо, чуть-чуть станет менее заполненным.

>какая разница, войдут в топ или не войдут. Я считаю что веруны уже в топе самых геморойщиков на планете

Это же религиозная вера, факты говорят о том, что американцы геморрой N1. Со времен ВОВ они укокошили несколько десятков миллионов по всей планете, разрушили десятки стран.

У меня со зрением всё хорошо, я только слышу плохо
Спасибо за заботу о моём здоровье

>> Это просто хорошо известно: ни неандертальцев-каинитов, ни динозавров, ни мамонтов не взяли в Ковчег. Вот и вся история.

они своевременно не самоизолировались и попали под раздачу. Хотя им и снизили платежи в фонды, дали отстрочку по арендным платежам и ипотеке.

Наверняка, конечно, катаклизьмы были, но с этим длительным дождем — его чтото должно было вызвать. Например, какойто огромный ледник, доселе находившийся в тени, типо Антарктиды, попал на солнцепек. И начал интенсивно парить.
Учитывая, что процесс пошел достаточно быстро, то тут наверняка не обошлось без «эффекта Джанибекова» в планетарном масштабе.
С другой стороны, при эффект джанибекова и так должно было мощно тряхатнуть, пошли бы цунами. И так бы смыло многих. Без потопа.

Так чем тебе мешают верующие, ушлёпок?

Ты почитай, отчего был Потоп. В Книге «Бытие» это подробно объяснено, никаких «ледников» не надо притягивать за уши.

С детьми так будешь говорить, отщепенец

>Может надо с мракобесием бороться по степени значимости и массовости?

Боритесь, кто Вам запрещает. Вопрос был ко мне, чем веруны мне не угодили. Я ответил. Составлять топ-угроз (кто там первый, христане, муслимы, америкосы, буддисты), спорить о позициях в этом топе- я не собирался и мне это не интересно.. Потому как, прежде чем составлять ТОП, надо определить критерии и выбрать непересекающиеся общности. А вот американцы и веруны — общности пересекающиеся. Пассажиры метро и веруны — общности пересекающиеся. А значит нельзя эти группы ставить в топе друг за другом.
Это ведь кажется очевидным, для тех, кто хоть немного понимает в логике.

Собственно наглядный пример. Тема про Дурова, но местный ди-джей, простите «Главный Верун» опять сказки семитские пересказывает. Не, не мешает? Что еще, позовем вегана, чтобы тоже учил_правильно_жить? :)

Это ж какое должно быть поражение мозга, чтоб за единственное доказательство принимать одну «книжку». У русских людей казалось бы есть вакцина, выраженная в пословице «на заборе тоже написано». Но вот, не на 100% популяции срабатывает.

>> Ты почитай, отчего был Потоп. В Книге «Бытие» это подробно объяснено, никаких «ледников» не надо притягивать за уши.

не думаю, что мне стоит этим забивать себе голову. Это просто ни к чему. Достаточно той инфы, какая отрывочно про потоп гдето зацепилась в голове, типо Необыкновенный концерт обрацова и все в таком роде.
Все эти знания нужны либо если есть интерес, либо если это бизнес (лекции, книги, преподавание, экскурсовод и т.п.) либо если нужно для общего комплекса знаний (короые знания нужны для генерации какихто новых знаний на их базе).
В наше в ремя в данном месте все эти знания — суть лишнее. Никаких таких генераций чего либо — категорически не требуется ни от кого. И ни в каких областях. Ни в естесвеннонаучных ни в неестественно научных. Есть один универсальный знаток всего — и этого достаточно.
Потребность в знаниях и размышлениях наглядно показана в тредике про «наших Масков» — этот убоги

>Пассажиры метро и веруны — общности пересекающиеся.

Я скован в данной дискуссии законом, который запрещает оправдывать терроризм.
Могу в качестве примера привести опыт второй мировой войны, когда бомбили мирное население все враждующие стороны. Ничего зазорного в этом не было, ведь оно поддерживало свою власть, отправляло в её армию своих сыновей, работало на её ВПК и т.д.

убогий список ( и при этом стольже и амбициозный, хотя уместнее посыпать пеплом пеплос) — прото и отражает всю картину.
Очевидно, что есдинстенный способ сохранить статускво — превратить страну в обиталище нищих тупиц.
Чем может помочь в этом изучение книги «Бытия»? А равно — и польского фильма Потоп про наплыв и затоп цивилизации варварами?
Что надо ковчеги какието строить и пересиживать вот это вот все? Да ну нах. Это локальный затоп, не во всемирном масштабе.
Я тут както прикидывал, насколько вообще русский язык акутален, для чего именно используется? Он используется исключительно для либо ахов, охов, рассуждений чортио чем, эзоповой критики, шуточек, и прочее.
Все что по делу коротко и ясно прекрасно и однозначно обсуждается на любых языках, которые даже и знать не обязательно — эти языки конкретные и обсуждения на них тоже достатчно конкретные и короткие.
Данная цивилизация, созданная сбродом талантливых рабовладельцев, закончилась.

не думаю, что мне стоит этим забивать себе голову. Это просто ни к чему.

Но написать об этом простынь ты готов, понимаю.

Что еще, позовем вегана, чтобы тоже учил_правильно_жить? :)

Придурок, ты его и позвал. Дуров — веган, который учит жить.
Ну, со слов больного, конечно.

дурачек, я не работник роема, я тут новости не публикую

Он не веган, он рыбу есть
Пескатерианец он, если надо классифицировать.

Ашманов, всё-таки предлагаю за слова начать отвечать.

1. Дуров и кокаин, это откуда? То что человек рассеянный, или эмоциональный на встречах — это не обязательно наркотики.
2. Я выслал фоточки как копаю лопатой плейстоценовый песок с целью взять образцы мерзлоты. Кстати, мамонтовых костей тоже там хватает.

И новая тема: как именно Дурову надо было себя вести, чтобы не быть, на ваш взгляд, чем-то обязанным шакалам из холдинга? Вот решил он телегу делать, но совсем ему эти чуваки не нужны, что именно надо было сделать?

Уволиться, передать ИС, начать делать своё. Вопросов бы не было никаких
А когда ты одновременно и телегу делаешь, и людей из ВК нанимаешь, и облагодельствуешь мир KPHP (https://habr.com/ru/company/vk/blog/214877/ — единственный коммит, который, полагаю, был нужен, чтобы Телеграм мог использовать ИС ВКонтакте) — это выглядит странно.

Хотя у Павла мнение, что Николай поддерживал ВК практически из добрых побуждений, а KPHP — осчастливил человечество.

Я думаю, что Дуров до последнего верил, что не придется идти на радикальные шаги. Всё что ему надо было — чтобы дали возможность работать и создавать продукт, без ценных указаний как и что развивать.

В итоге расстались как расстались, кпхп можно было бы написать заново.

Команда ушла сама, было понимание, что ВК по сути собака на сене. Сидеть и программировать панель копираста и забыть о международном рынке — перспектива так себе.

ВКонтакте к моменту ухода Павла был в некотором тупике

Проект выбрал всю доступную аудиторию, каждая новая фича на фоне уже существующих имела всё меньший вес и меняла в проекте всё меньше и меньше

Проект не зарабатывал и аудиторно расти было некуда.

Было очевидно, что надо вводить монетизацию, портить репутацию у пользователей из-за этого, и или выжигать калёным железом аудиторию у «Одноклассников» (что нереально) или выползать в другие страны (где тебя совсем не ждут, на самом деле)

Павел без балды гениальный человек, но этот зазор перепрыгнуть, как мне кажется, не придумал как.

Поэтому отошёл в сторону и начал новый проект.

Он не отошёл в сторону, а начал его делать прямо во внутренних полостях.

«Панков: И новая тема: как именно Дурову надо было себя вести, чтобы не быть, на ваш взгляд, чем-то обязанным шакалам из холдинга?»

1. С чего ты взял, что он чем-то обязан «шакалам из холдинга»? Он же забрал деньги и ушёл — без уголовки и без административного преследования. Он не в розыске, против него нет актуальных исков.
Это означает что?

2. Обычно это делается так: уволиться, продать акции, набрать новую команду, начать делать проект. Раскручивать за свои деньги.
В случае, если есть ограничение non-compete — не сманивать старых сотрудников и не делать конкурирующих продуктов N лет.
Это как правильно; так почти никогда не бывает.

3. Дуров сделал всё наоборот. При этом специально создал скандал и использовал его для раскрутки (впрочем, как и с РКН).

ВКонтакте к моменту ухода Павла был в некотором тупике

Не тупик, а развилка.

Дуров как визионер видел, что Мыло просто включит монетизацию по откатно-попилочной схеме, прогнётся под копирастов и прочие дела. Это противоречило его убеждениям и взглядам.

Понимая, что «здесь каши не сваришь», он начал другой проект. Начал совершенно не зря, как оказалось.

Ты вот, Юра, тоже в похожей ситуации был, выбрал путь болота — ну так РОЕМ и остался болотом. Попытку какую-то сделал похейтить опсосов с новым проектом про мобильники, но она сдулась и ты отступил. А всё почему? Потому что либо сам не особо видишь пути развития, либо лень, либо ещё что. Дурову повезло больше, он визионер, и это глупо отрицать.

Мне это легко говорить, так как я тоже через подобные этапы проходил. Иногда дети вырастают, приходит понимание — «ты это перерос». Грамотный родитель/наставник/начальник это понимает и даже помогает сделать рывок вверх. Жадный и глупый — будет запрягать глупыми задачами. Я это своими глазами видел, как сишник, умеющий писать нетривиальные модули для Нгинкса, почти год делал тупейшие бесперспективные задачи по лендингам и автострахованиям.

Дуров сделал всё наоборот. При этом специально создал скандал и использовал его для раскрутки (впрочем, как и с РКН).

Ашманов, все ошибаются, кто хоть что-то делает. Подлостей Дуров не делал, он до последнего пытался отстоять своё видение развития продукта.

Дуров ушёл, теперь в ВК реклама тыкает, а обнаглевшие копирасты присосались к кормушке. ВК отработает своё и загнётся как ЖЖ, но это произойдёт не так скоро — слишком уж хороший продукт был сделан 10 лет назад. Уж точно лучше пейсбучика современного, до сих пор не смогли принципиально испортить.

Но я в любом случае сочувствую Павлу, что он вляпался в SEC и провёл ICO в долларах. Подвело тщеславие, захотел переплюнуть Виталика Бутерина, а оказался там капкан.

Тебе это легко говорить, поскольку ты с уверенным видом можешь гнать любую пургу

И называть ситуацию, когда проект должен, обязан просто, начинать приносить деньги прямо или опосредованно — развилкой. В мире нет способов сделать проект без монетизации, без контакта с копирастами и прочими неприятными людьми и методами. Просто потому что там есть деньги, а деньги нужны для функционировании проектов.

Как показывает практика (вот, буквально вчера из Рокетбанка выгнали девочку-припевочку), когда ты думаешь только о счастье пользователей, но денег не зарабатываешь — то ты окажешься на морозе. Рано или поздно

Какая связь пути Дурова с Телеусом — мне неведомо. Телеус был по сути не медиа, это был манифест. Пока у меня деньги были — я им манифестировал. Кончились — перестал. Не отступил, не стал болотом — а просто перестал.

И Дурову не захотелось ни на мороз, ни заниматься продажами в ВК и смотреть, как проект растёт на 10-20-30% в год, это скучно. Да и не нужно, если ты умеешь делать проекты, которые растут за год в разы.

(хорошо что вопросов про ИС ВКонтатка и то, что сотрудников не надо было забирать из компании — у тебя не возникает)

Интересно, когда Ютуб сдохнет, по твоему.
Вот уж где от рекламы и копирастов не продохнуть.

«Подлостей Дуров не делал»

А чувак, имя которого в заголовке этой ленты и который работал с Дуровыми несколько лет в должности тимлида и техдира — считает несколько иначе, почитай его.

Сложно разбираться в историях с женщинами. Самое неблагодарное дело искать правды в вопросах по этой тематике.

Срочно зарабатывать деньги можно по-разному.

Нельзя просто портить проект из-за каприза что очередному топ менеджеру нужна новая тачка и шуба для любовницы.

Там вроде на женщину претендовал один из Дуровых, а подлости делал второй.

Вроде взрослый дядька, в теме женщин должен понимать что-то… Но если надо на Дуровых вылить помоев, то и такие сгодятся?

А это ты мне пишешь?
Я не очень понял в связи с чем.

Проблема в том, что как я понимаю, с Дуровым ты общался в бесконечность раз меньше чем я и Игорь, знаешь о нём только то, что тебе нравится (не сотвори себе кумира, напомню), дальше не очень понятно что обсуждать. Реальный П. Дуров от своего образа отличается очень сильно.

Это бизнесмен неплохо считающий бабки, тратящий их в заметном количестве и в целом хорошо живущий.

Ну и слава богу, счастья ему и здоровья.

Уже тот факт, что ты пишешь про кванты общения с Дуровым — сам по себе о многом говорит. Чувак точно молодец, что умеет в такие игры и про общение с ним понтуется Настя Рыбка, Ашманов, топы Мыла, ну и ты! :)

Моя мысль в другом, я писал исключительно про монетизацию. Другой пример приведу, мой приятель делал в РБК карты, прикинь, был когда-то такой проект. И вот там директивно сверху указали баннер повесить, монетизация же нужна. И убили проект, невозможно же пользоваться. Зато кто-то хорошо продал рекламы.

Разве это не очевидно, что горизонт планирования в монетизации имеет решающее значение? Одно дело, когда ты sales и тебе вообще по барабану что это за площадка и сколько души там вложено. И другое дело, когда ты — творец и месяцами вкладывал душу.

Не называя имён, пусть Создатель игры онлайн сделал прикольную увлекательную игру, на неё сели тысячи игроков (Пользователей) и им хорошо. Сама по себе игра — окупается и приносит деньги, но крупный Холдинг делает Инвестору очень жЫрное предложение, с целью покупки бренда и аудитории. Инвестор не устоял, продал, и тут-то Холдинг ставит планку по монетизации, хочет иксы отбивать. Пользователи плачут, сменилась же вся экономика и всё посыпалось. Создатели (разработка, дизайнеры, сценаристы) — в гневе и слезах, увольняются. Уже даже и Инвестор не сильно рад, что продал, но заднюю не включить же. Зато жадное менеджерьё делает офигительные успехи, игра через какое-то время становится уже совсем другой и по сути приходит в упадок.

Ты же не станешь спорить, что это — типичная ситуация в бизнесе вообще?

про общение с ним понтуется Настя Рыбка, Ашманов

Понтоваться общением с Дуровым? Ага, щас.
Настолько был неприятный и странный опыт, настолько дикая и отчуждённая личность, что хвалиться тут нечем.

Этот идиот написал мне в почту, попросил приехать в Питер, просил отдать ему ОРФО. Все, что он асилел сказать — после того, как явился на встречу в чёрных очках, чёрной шляпе, чёрном костюме, чёрной рубашке, чёрных ботинках и чёрных носках, после того, как внезапно бегал через Невский как сумасшедший и знакомился дважды: отдай мне твой проект даром, без упоминания имени и в исходных текстах, потому что «ВКонтакт это великая вещь, это будет круто».

И повторил это десять раз за три часа переговоров, дословно.
Даже его брату Николаю было за него ощутимо неудобно.

Я потратил сутки на езду в поезде и совершенно бессмысленное общение, думая, что буду иметь дело с адекватным человеком. Это предмет не для гордости, а для раздражения.

p.s. У меня был не раз примерно такой опыт с многими «великими бизнесменами» и медийными деятелями, в том числе с Тиньковым, например.
Медийно раскрученные чуваки при близком контакте оказываются не просто глупыми, но специально выключающими голову, потому что она им не нужна.

Одна участница общения с Тиньковым, например, говорит мне про него «ну да, он глупый, конечно, но чрезвычайно энергичный, всё время хочет чего-то замутить». Ну вот это отличный заголовок статьи про таких людей.
Дурову удаётся замутить, но это никак не меняет ничего в том, что кто он такой.

А вот про общение с теми, про общение с кем можно было бы хвалиться — не рассказывают, потому что там общение содержательное, а значит, рассказывать нельзя.

Но Рыбка тут очень кстати (это же какая-то медиаперсона с пониженной социальной ответственностью? Память подсказывает что-то, связанное с ЮВА, яхтами и болезнями ЗППП).

Надо понимать, Панков, что ты вообще обсуждаешь не реальность, а жизнь медийных животных.
Они питаются лайками и хайпом. Имеют бутафорскую хамелеоновую окраску и иногда мимикрируют под людей. И не имеют никакого отношения к реальной жизни тех же биологических организмов, своих носителей.

Я их называю медийными мутантами.
Знаешь, как говорят: «юристы — это физические лица, которые когда-то были людьми».
А это «медийные феномены, которые когда-то были людьми».

Я их регулярно наблюдаю вблизи в разных передачах, круглых столах и президиумах, но не как участник, а скорее как медиазоолог.

Очень интересно наблюдать контакты этой медиафауны с обычными людьми, по недоразумению попадающими на те же прямые эфиры и ток-шоу.

Я про это пишу для того, чтобы до тебя дошло, что у нас есть о нём какое-то представление об объекте разговора. У тебя — нет. Ты оперируешь какой-то медиареальностью исключительно. Которая от реальности далека бывает весьма часто.

Майки с надписью «Я Дурова видел» у меня нет. «Не сотвори себе кумира» я помню, хотя не совсем в библейском смысле её применяю.

Хвастаться тут нечем, его много кто видел.

У тебя настолько своё восприятие простых слов, что мне страшно за тех, кто с тобой занимается удалённой работой.

Юра, для больше убедительности ещё раза три повтори про то, что Дуров крайне не приятен в общении. В каждом каменте, чтобы случайные читаки все это усвоили. Ашманов тоже может подчеркнуть, и ещё упомянуть Носика, Тинька и кто-там-ещё-был-очень-неприятен.

Мне кажется это самым запредельно тупым вообще подчёркивать убогость встречи, так как у меня тоже были таковые в жизни, но я как-то очень от этого испытываю больше желание не помнить и уж тем более не вещать на весь белый свет о том, что N производит плохое впечатление.

Ситуации бывают разные, очень часто замечательные люди производят отвратительное впечатление. И очень часто отвратительные лицемеры хамелеонят и производять наиприятнейшее.

Вообще, может это мои личные тараканы, не знаю откуда это, но я наоборот скрываю своё общение со многими людьми. Испытываю иногда даже стойкое нежелание раскрыть сам факт такового, даже если это приходится в тему обсуждения.

>> В каждом каменте, чтобы случайные читаки все это усвоили. Ашманов тоже может подчеркнуть, и ещё упомянуть Носика, Тинька и кто-там-ещё-был-очень-неприятен.

эта «эпохальная встреча» уже тут со стольких ракурсов и в таких подробностях и в таких объемах описана, что можно быть уверенным, что Дуров тупо оплатил воспоминания о себе в рекламных целях ( знак не важен, важно упоминание в топах). Иначе это просто невозможно объяснить.
Единстенное некоммерческое объяснение этой явной переверсии — что чел зафиксировался на этом очередном (да еще и «сертифицированным кремлем») «маске».
Вообще, видимо, речь о паталогии. И болезненная зависть\ненависть к маскам (всем) и готовность говорить о них бесконечно. Собирвть подробности о жизни, быте, еде пескарей, бывших женах и т.п.
Если встреча была всего одна (нету больше материала) то, значит, она в цыкл встает и мусолится, пока уже народ не начинает обращать внимание. Грампластинки так царапанные заедали.
Очевидно, что мозгодефект «не сотвори себе кумира» необходимо доплнить антибагом «не сотвори себе антикумира».
Эти люди вот какраз и есть, которые всякие афтографы собирают, трусы б\у покупают на аукционах и так далее. После пишут «мемуары».
Можно только представить, насколько отвратителен, неприятен, омерзителен в общении сам пресловутый аферист И.Маск, коли даже его клоны вызывают такое слюноотделение))))

Это ты как бы про меня пишешь, Джойстик. Опять ставишь диагнозы по переписке. Якобы Дуров вызывает прямо какой-то зудящий интерес. Это, Джойстик, про тебя и Панкова.
Вас почему-то прёт от медийных жывотных с предполагаемыми миллиардами бабла.

И ты приписываешь свою медийную одержимость мне, по привычке к переносу.

А почему же тогда я тут подробно не описываю встречи с нормальными людьми с очень большим жизненным рычагом? С владельцами и менеджерами Яндекса, Мыла, с директорами федеральных агентств и каналов, с министрами и крупными чиновниками телеведущими и олигархами? Я их вижу каждую неделю в множестве, как и моя жена.

А я тебе поясню: потому что это тебя возбуждает, медийно зависимый хомячок. А меня — нет.

Для тебя это какие-то медийные колоссы, высящиеся в отдалении, вызывающие сильные чувства в мозгу, открытом для медийной накрутки.

А для меня это — люди. На высоких постах и должностях, но обычные нормальные люди. Занимающиеся делом, как правило.
Ну да, попадающие в новости. Все мы попадаем в новости, механизмы этого известны, медийная мультипликация персоны действует только на хомячков.
Обсуждать встречи — особенно те, где что-то конкретное делается — нет смысла и даже вредно.

А мы здесь обсуждаем другое: те удивительные (но нередкие) случаи, когда известная персона с несомненными (или сомнительными, но шумными) достижениями в бизнесе или государстве, с большой медийной видимостью, является в жизни клоуном, психом и Хлестаковым.

Это интересный феномен медийного горизонта событий, чем-то родственный феномену горизонта событий в мире миллиардеров, послужившему основной для рассказа Пелевина «Пространство Фридмана»:
https://dom-knig.com/read_316254-1

Медийное животное не только живёт совершенно другой, медийной жизнью в медийном пространстве, но и полностью теряет свою человеческую личность в нём, а выпав из него — возможно, и не помнит уже себя медийного, но помнит аццкий кайф и драйв той жизни. И аццки хочет обратно.
Отсюда явление постоянного повышения градуса угара у таких хлестаковых: страшных пророчеств, скандальных выкриков, страшилок, попыток присоседиться к медийным взрывам, вроде подводной локи для пещер Маска.

Александр, тебя не затруднит же привести пример, где я пишу, что Дуров крайне неприятен в общении?

Мне кажется крайне запредельно тупым приписывать людям то, что они не говорили, на той странице, где это всё видно.

>> А почему же тогда я тут подробно не описываю встречи с нормальными людьми с очень большим жизненным рычагом?

патамушта вопрос в балансе между возбуждением и торможением мозга.
А этот маск (или клоны) — триггер.
Кроме того, эти люди именно нормальные, просто есть тот или иной круг полномочий и\либо — сумма денег на счету. При этом — эти и полномочия и деньги могут и обнуляться и появляться по сути за сутки. Перечислили денег — богатый. Упала биржа — в глубоких минусах.
А вот именной бренд — это более нематериальный актив. Его не купиш за сутки ( и даже в пиковом случае не потеряешь враз). Поэтому это и является предметом жгучей зависти: на его месте должен был бы быть я!!!!
Отсюда и возбужение резко превышает торможение. (суммы денег уже давно не возбуждают, но пирамиду Маслоу никто не отменял пока). И елозение (затянувшееся) при достаточных финансах но «не выше сапога» — ясен пень, раздражает.

>> А мы здесь обсуждаем другое: те удивительные (но нередкие) случаи, когда известная персона с несомненными (или сомнительными, но шумными) достижениями в бизнесе или государстве, с большой медийной видимостью, является в жизни клоуном, психом и Хлестаковым.

Это давно никто не считает удивительным. Период, когда был Эдисон или Тесла (и несколько механиков вокруг) — ушли. Это стало слишком опасно. Закончилось на фонбрауне, но уже у нас участие фонАрденне глубоко секретили. Ибо -ни к чему.
Да и «ассиметричные ответы» когда например пачками угорали инженеры всяких зведных войн в своих гаражах или ядерщики иранские — всем памятны. Поэтому всегда удобнее фронтмен, эксцентрик, чудило с незаконченным универом, из гаража.
Это характерно для всех проектов и технлогий последних 30-40 лет.
Всем ясно, что там есть какието люди, которые самозасекретились\самоизолировались чтобы жить как обынчые люди (без колец охраны), при этом имея возможность создавать многоразовую ступень, например. Это и безопаснее и комфортнее и гарантирует нахождение на вершине пирамиды Маслоу, в обмен на личную неизвестность.
Ибо в технлогической цивилизации второго этапа — любые инновации меняют балансы и смертельно нарушают чьито сложившиеся уклады, интересы\планы и т.п.
А вы (по тупости) переживаете, что вас не назначили в наши маски, несмотря на хорошую характеристику и облико морале)) Вот потому и не назначили, что надо быть более отвязным. Да и не таким наивным. )))

Ты пишешь про то, что с Ашмановым (вместе? отдельно?) общались лично. Как я понимаю, с оценкой Ашманова ты согласен. Впрочем, какая нафиг разница?

Я пишу, что Игорь с ним общался. И я с ним общался тоже.
Но не одновременно — никогда этого не писал.

Я не понимаю, с какого чёрта ты пишешь, что я согласен с оценкой Игоря, что Дуров кокаинист и кто там ещё, хотя я выше Игорю уже язык сломал говорить, что есть разные мнения на счёт того, кокаинист ли Дуров и как вообще относиться к тому, что он делал.

Алё, гораш, можно я буду отдельный от Игоря человек, а не кашей с изюмом в вашей голове?

А я тебе поясню: потому что это тебя возбуждает, медийно зависимый хомячок. А меня — нет.

Вот с чего бы?!.

В этом треде я вообще пишу совершенно про другое, начал я с оценки того, что считаю ошибкой Дурова собирать доллары.

Далее хронология такая:
* Ашманов зачем-то делает громкие заявления про мышление преступника, на что я делаю возражения и привожу аналогии с тем же самым Крымским мостом, который тоже можно считать преступлением по законам США/Украины.
* Ашманов вообще перескакивает, что я типа не борец США, я — резонно требую публично осудить нео-либеральную долларовую систему и гяуляйтера в лице Набиуллиной. Ашманов принципиально уходит от этого вопроса, так как явно понимает, что такая дерзость ему может икнуться.
* Просто восхитительно Ашманов ляпу делает с копанием лопатой, тоже с темы убегает, ибо как-то не круто вышло.
* На мои осторожные попытки как-то снять часть явной клеветы на Дурова, идёт резкая реакция — якобы у меня зомби фапание на медийную фигуру. Алло, где у меня вообще про медийность? Всё что я хотел — доказательств про наркотики, хоть каких-то.

Вообще, мне медийность Дурова не интересна никак. Зато вот интересны отзывы тех, кто видел КАК Дуров ставит задачи и распределяет их в команде, определяет зоны ответственности и сроки. Это как минимум любопытно, хотя бы по той причине, что результат работы — очень хороший. Мне это его качество как менеджера больше интересно.

Ещё добавлю про чёрные очки. Это тоже не просто так, как я понимаю, Павел обчитался «Трансверинг реальности» Зеланда. Имеет ли он право? Имеет, но я тут как православный скорее это считаю бесовщиной, мне хватает крестика нательного.

То же самое про манеру общения. У меня есть догадки почему оно было в таком ключе, но так как это догадки, то оставлю их при себе.

Ну вот, Джойстик, в кои-то веки ты пишешь нечто разумное.
Да, сверху ставят клоунов, чтобы серьезные люди делали работающие штуки. Потому что монстры типа Эдисона или Джобса редки и вымирают.
Что чувак и в деле понимал, и идеи крал, и проекты запускал, и бабки зарабатывал, и при этом ещё и на сцене под софитами плясал — огромная редкость.
В этом деле давно есть разделение труда: Маск пляшет, обещает гиперлупу, прямую демократию на Марсе и подводную лодку для пещерных шкуродёров, а серьёзные дяди из НАСА в задних комнатах приватизируют НАСу и выбивают госсубсидии.

Дуров, бесспорно, ближе к Джобсу — он сам умный, креативный, сам замутил проект, сам не дрогнул взять деньги у воров и так далее; но он и клоун тоже.

Но вот тут ты опять привычно впадаешь в бутафорию и игру в психолога:

«А вы (по тупости) переживаете, что вас не назначили в наши маски, несмотря на хорошую характеристику и облико морале)) Вот потому и не назначили, что надо быть более отвязным. Да и не таким наивным.)))»

Да-да, по тупости же.
Я не переживаю, не переноси свои переживания на меня. Ещё не хватало мне быть клоуном и создавать звуковые обои для прихватизаторов.

У меня другое амплуа, объяснять которое тебе — что кол на голове тесать или Теорему Пенроуза втолковывать: не поймёшь толком, да тут же и забудешь.

В Маски не назначают. Чтоб было понятнее, можно рассмотреть историю с Чичваркиным: серьёзные дяди из БСТМ приметили бойкого барыгу с Лужка, выбили для него ахрененные кредиты, афигенные площадя в центре и метр госграницы. Он и расцвёл.
Но по законам жанра должен был писать матерные «злые письма» персоналу, рассылать конкурентам фаллоимитаторы, выкрикивать глупости на сцене и носить фенечки и пидорские шмотки.

Маск точно так же уже был заметен именно как бодрый маркетоид, когда его купил Пейпал. На таких клоунов есть спрос.

Полонский уже занимался девелоперским жульничеством и блистал с репризами на арене, когда его нашли серьёзные дяди из семейства Гамбино
https://ru.wikipedia.org/wiki/Семья_Гамбино
(которые сейчас с Трампом).

Знаете ли Вы что-нибудь про становление М. Прохорова? Если да, поделитесь, пожалуйста.

Нет, ничего особенного не знаю. Слышал, что папа его был высоким советским чиновником и приятелем Потанина, так что сын сразу пошёл в партнёры Потанина. Знаю, что был членом КПСС, а первое же место работы ещё в СССР — руководитель большого международного советского банка.
Слышал об альтернативных сексуальных предпочтениях. А так ничего особенного не знаю, не интересовался.
Капец высокий, как-то сталкивался с ним на ПМЭФ.

* Просто восхитительно Ашманов ляпу делает с копанием лопатой, тоже с темы убегает, ибо как-то не круто вышло.

Ты ничего не знаешь про палеонтологию, про датировку, про осадочные породы, про стратиграфическую колонку, ты сам сказал, что копал что-то другое.
Что здесь обсуждать?

Вообще, мне медийность Дурова не интересна никак. Зато вот интересны отзывы тех, кто видел КАК Дуров ставит задачи и распределяет их в команде, определяет зоны ответственности и сроки. Это как минимум любопытно, хотя бы по той причине, что результат работы — очень хороший. Мне это его качество как менеджера больше интересно.

Вообще неинтересно, что там тебе интересно или неинтересно. Ты зачем об этом четыре раза за абзац текста сказал? Любишь говорить о себе?

Ты ещё расскажи благодарным слушателям, какие ты гаджеты от Эпла используешь. И как их настраиваешь, это очень важно.

По-моему я ровно обратное написал, что сам в раскопках участвовал. :) Так что и знаю, и сам лопатой песок копал, и образцы мерзлоты готовил, и в транспортировке помогал.

какие ты гаджеты от Эпла используешь

Опять клевета же, я убеждённый противник проприетарщины, зачищаю сам Intel ME, пробовал даже для своего ноутбука сделать на Coreboot замену биосу, но не осилил. И много ещё во что вкладываюсь, чтобы проприетарщикам и копирастам противостоять.

А вот молчание на тему нео-либеральной долларовой финансовой системы совсем не случайно. :)

Легко ты ведёшься на разводку, Панков.

Какую разводку?

Я про Эппл намеренно ответил, потому что считаю недопустимым троллить по той линии, где у меня стойкие убеждения.

Это не разводка, это была клевета в мой адрес, причём подлая.

А я считаю, что ты латентный огрызочник, поэтому ты так яростно отрицаешь.

>> Но вот тут ты опять привычно впадаешь в бутафорию и игру в психолога
>> Я не переживаю, не переноси свои переживания на меня.

дык какже не впадать и не переживать?
Видно же, что человек и сам измучася и других готов замучить своими воспоминаниями о встрече с Дуровым и невстречей с Маском?
Ведь на другие то бренды и компании (их полно, инновационных, в т.ч. и в области IT) — не наскакиваете?
А на некоторые (ых) — просто зафиксированы. Дело, видимо, в персонализации и, таким образом, какбы они воспринимаются как конкуренты. Если фирма назвается, допустим. ABB или NET или ООО Пирожок — то пофиг. А если фамилие на первом месте — то конкуренты.
Поскоьку все фирмы то неспроста исключительно своим именем + какието «партнеры» называл. Это лбому психологу, и уж темболее психиатру, говрит о многом.
Что еще характерно: никаких претензий (внятных) по продуктам — нет. Ни к соцсети, ни к месеендджеру. Ни к электромобиле Маска, ни к многоразовым ракетам, ни к космическим спутникам по покрытию планеты инетом. Ну, так сяк — к гиперлупе, да и то.
Сделовательно, просто изучая пересечение этих множеств, становится очевидным, что единственная забота — конкуренция на поле it-компаний, коии компании обязательно должны иметь брендом ФИО.
И весь характер претензий — только в бытовом плане лежит. В манере разговора, семейном положении, отношении к гастрономии и т.п.
Ну это какбы намекает? Не?

Претензии к продуктам ты обсуждай с Панковым, латентным яблочником.
Обсуди с ним дизайн теслы в поясе Койпера, прямую демократию в гиперлупе на Марсе.
А также надёжность приватных чатов с проприетарным шифрованием от Гросвенор-Хауза.

>> Претензии к продуктам ты обсуждай с Панковым, латентным яблочником.

у меня претензий к продуктам нет. Я еще застал времена, когда их вовсе небыло. Поэтому если есть продукт — то и славабогу. Нету — значит юзай какой есть. Если уж какой я и предпочитатель — то пожалуй, асусовец. На очень большой статистике за много лет убедился, что это какбы оптимум.

Но то, что бзик и неровное дыхание к инновационным фронтменам есть в наличии — очевидный факт. И это глупо отрицать. Темболее — и фирмы все обзывались именем сойбственным. Очевидно, что тоже были похожие планы, но чтото не срослось.

Дурак, у кого «фирмы все обзывались именем собственным»?

>> Дурак, у кого «фирмы все обзывались именем собственным»?

ну, не у Маска же?
Своим собственным именем в наши времена называются либо ИП (индивидуальные предприниматели, без ансамбля). Либо адвокатские конторы наверно сейчас. Остальные какбы ушли от это традиции 18-19 вв. (Братья Багровы, Скумбриевич и сынъ и т.п.).
Только совсем амбициозные либо если нету фантазии или способности к неологизмам. Трамп, Рено, Ситроен, Боинг и т.д.

И чо?

Своим собственным именем в наши времена называются либо ИП (индивидуальные предприниматели, без ансамбля).

У тебя стандартный паттерн поведения — схватить первую попавшуюся мысль и начать генерировать простыни бредятины, вообще не задействуя верхний моск, без обдумывания, не то что исследования вопроса.

Вот «в наше время» зачем были названы именем создателей ТРИ антивируса из пяти мировых лидеров — Маккафи, Нортон и Касперский? Зачем Тиньков? Зачем Дымов? Зачем Коркунов? Зачем Новиков? Зачем Гергиев? Зачем Александров? Зачем Левада?
Зачем Илы, МиГи, …?

Ты то пишешь «все фирмы под собственным именем», то внезапно это только ИП и юристы, то опять все, и т.п.

Похоже, феномен личного бренда тебе просто непонятен и плохо известен, но поток кликушествва и блажение остановить не получается.

Амбициозные ушлёпки без фантазии:

Сименс, Нестле, Миеле, Проктор и Гембл, Хьюлетт и Паккард, Хонда, Мессершмидт, Блек и Деккер, Джонсон и Джонсон, Шевроле, Форд, Мерседес, Мазератти, Даймлер, Бьюик, Мишлен, Порш, Феррари, Бугатти, Ламборгини, Левис, Керхер, Хайнц, Кольт, Ремингтон, Касио, Адидас, Корел, Хилтон, Филипс, Тойота, Судзуки, … и ещё десятки или скорее сотни.

>Своим собственным именем в наши времена называются либо ИП

в футуристической дистопии (которая оказалась ближе чем казалось) с кризисом перепроизводства Капитал начал настойчиво стучать в двери тех кто в 20 веке назывался «экзистенциалистами» с их наработками в области индивидуальной уникальности.

как в начале 20 века по приданиям голливудские евреи стояли очередью к фрейду чтобы он научил их как эффективно промывать мозги непуганым городским нормисам, так и сегодня Капитал заинтересован в поиске «философского камня» уникальности без которого уже маркетинг как без кислородной маски не может дышать в развитом капитализме с перепроизводством. ну и поскольку «большинство», как все мы знаем на роеме, не может настроить кнопки на пульте то для пропихивания ширпотреба нужны как раз «билли айлишы» — человекобренды.

>фирмы все обзывались именем сойбственным

да да, все эти наши любимые однодневки с крышесносящими названиями «Вектор-М», «Гефест-Д», «Весельчак У» и т.д.

один олигарх плакался в интервью что для того чтобы красиво выйти на международный рынок у нас маловато «мемов» осталось со времён совка. «спутники» уже девать некуда, остались там маруси, балалайки, водка и т.д. а глубокую эстетику того что ракета называется «синева» неносители языка не способны понять из-за невладения коннотациями.

ps

бренды-фамилии кстати при такой деконструкции будут генеалогически отсылать к заслуженными родам конкретных этносов, тоже выстраивая карго-культовую иерархию с папуасами.

>> Амбициозные ушлёпки без фантазии: Сименс, Нестле, Миеле, Проктор и Гембл, Хьюлетт и Паккард, Хонда, Мессершмидт, Блек и Деккер, Джонсон и Джонсон, Шевроле, Форд, Мерседес, Мазератти, Даймлер, Бьюик, Мишлен, Порш, Феррари, Бугатти, Ламборгини, Левис, Керхер, Хайнц, Кольт, Ремингтон, Касио, Адидас, Корел, Хилтон, Филипс, Тойота, Судзуки, … и ещё десятки или скорее сотни.

я ж и гворю: традиция 18-19 вв. Эти все компании — созданы в период 1850-1950.
Тогда собсно и вариантов небыло: до сей поры (индустриализации) фирмы были тоько у адвокатов, ювелиров и портных. Небыло заводов толком. Было несколько мануфактур (ткани, станки). И небыло грамотного народу ( не только в Росси но и в Европе). И просто слова брать для названия фирмы — еще не дозрело ментально человечество.

Сейчас уже эпоха общеизвестных слов как брендов — закончилась. (слова закончиись). Да и домены все позаняты.
Дело пошло в сторону неологизмов, составных слов (это проще), 2-х корневых и даже и уже 3-х корневых.
И вскоре пойдут видимо и другие всякие служебные знаки в ход, если разрешат регуляторы (#>?** и т.п.) и цифры.
Фамилие (при размножающемся человейчестве) и интернациональности и бизнесов — неудобно. Есть однофамильцы, есть распространенные фамилии. Есть всякие иностранные что хрен выговоришь, есть неблагозвучные и т.п.
Конечно, тут хозяин-барин. Хоть горшком обзывай.
Просто речь о том, что мы выпукло наблюдаем чоткую корреляцию по лютой, бешеной зависти человекобренда к успехам других человекобрендов (причем — исключительно из своей товарной ниши по классификатору).
Вопросов и претензий к фармкомпаниям, автозаводам — не отмечено. Что, одновременно, и характерно и объяснимо.

да да, все эти наши любимые однодневки с крышесносящими названиями «Вектор-М», «Гефест-Д», «Весельчак У» и т. д.

Во времена ЗАОшек «наличные под 4%»по имени «Чернослив» студентам юрфака не хватало словарей.
Я сам наблюдал пиво-сникерсный киоск с названием «Гельминта». Не, ну а чо, красиво же.

Вопросов и претензий к фармкомпаниям, автозаводам — не отмечено.

Идиот, какое отношение имеет эстетическая претензия к наркоману-нарциссу, выбрасывающему пятитысячные из окна, к личным брендам в названиях компаний?
Какое отношение имеет отвращение к выкрику «я тут как бы сделал как бы подводную лодку для пещер, а педофилы тем временем спасли детей без неё» к использованию фамилий в товарном знаке?

>> Идиот, какое отношение имеет эстетическая претензия к наркоману-нарциссу, выбрасывающему пятитысячные из окна, к личным брендам в названиях компаний?

вот такое и имеет: одни посмеялись да и забыли благополучно. А другой зафиксировался. И даже сознавая, что выбрасывание кипюр с Зингера было постановочный хэппенинг и акция, не может расфокусироваться.
Вон, яйцы себе прибивал акционист на священной площади — это както не настолько зацепило почемуто. Видимо, потому что тот художник не имеет отношения к it-отрасли.

>> хорошо. Тогда, используя свой верхний мосх, разъясните нам, отчего: при наименовании этих самых компаний всегда пишется «Сидоров и партнеры», «Сидоров и сын»? Но никогда: «Сидоров и жена».Или «Сидоров и партнерши». Или «Сидоров и дочь»?

Также не встречал, почемуто, и симметричных вариантов типа: «Грицацуева и муж», «Грицацуева и партнеры» и т.п.?

Я, чиста нижней кумекалкой, думаю, что традиция и отражает какраз архаизм данного способа брендирования и нейминга, причем — слепую рабскую кальку, когда о равноправии женщин и всяких эмансипе и в проектах небыло. При этом, женщина как суверен или владелец бренда — вполне были: Мадам Клико, например.

Идиот, «Вдова Клико». Вот в этом весь ты, форумный бомж.

> Идиот, «Вдова Клико». Вот в этом весь ты, форумный бомж.

однако, сам бренд именно так пишет, что «мадам» в русскоязычном расширении домена:

https://www.veuveclicquot.com/ru-ru/%D0%BD%D0%B0%D1%88-%D0%B4%D0%BE%D0%BC/%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BC-%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE

и именно так оно в строке выглядит.

Жаль, что у меня только 3 поста лимит. Ябы под самоизоляцию и заявленный общий карантин уделал бы по полной.

Да, ты бы уделался, чо.

На бутылке написано «Вьёв Клико». У Пушкина написано «Вдова Клико». Мрачная вдова и всё такое.
И вот в этом временном разрыве в 180 лет — исключительно вдова фигурирует.
Ты ж небось даже не пробовал эту кислятину, как обычно, теортиццки фантазируешь.

Но ты можешь обсудить Шанель, например.

А кто ж тебе вкрячил ограничение в три поста?
Кто эти сатрапы?

«я ж и гворю: традиция 18−19 вв. Эти все компании — созданы в период 1850—1950.»

Особенно Нортон, Маккафи и Касперский с Коркуновым и Корелом.

Я. Потому что получать на почту 100500 сообщений такого качества — тяжко.
(да и твои в таком количестве — тяжеловато. С ними же бороться как со свиньёй в грязи)

> Потому что получать на почту 100500 сообщений такого качества — тяжко.

Тут кроме Ашманова и ветряных мельниц никто ничего не пишет, вам тут нужен порядок как на кладбище?

Просто Юра отправляет письма Джойстика в мусор, а получает только мои выкрики:
— Джойстик дурак
— Идиот
— Не включил верхний моск
…

Его это утомляет.