«Трилан» заверяет, что долгов по зарплатам нет, экс-сотрудники не согласны

Вообще, хотя у многих оптимизаторов сейчас трудности, похоже, что тут организованная кампания по очернению (хотя долги могут быть, но это обычная история у всех).
И заказывает эту кампанию конкурент. За последние месяцы было несколько примеров.
Причём, мне кажется, даже не для увода клиентов. Это такой признак консолидации рынка в плохие времена, по-моему. Схема такая: очернить, создать ещё больше проблем, а потом купить по дешёвке.

А нужна ли кому компания с долгами и проблемами? Если есть постоянный кэш флоу, то зачем ее продавать? Сами же понимаете, что весь этот «срач» так и останется навсегда в инете и от него уже не отмыться.

На составе пишут: «Также Воропаев в беседе с нашим корреспондентом отметил, что три года назад «Трилан» покинул некий сотрудник, который открыл собственную компанию. «У меня есть такое ощущение, что он хочет отнять у нас клиентов и сотрудников», — добавил гендиректор компании.»

Если не ошибаюсь, речь идет видимо о бывшем руководителе отдела продвижения Алексее Говорове. Сомневаюсь я, что Алексей что то такое мутит. Хотя при своем уходе действительно, часть сотрудников он забрал с собой. Ну как забрал, они сами с ним пошли, никто никого не принуждал.

Вообще, попахивает какой то паранойей от Воропаева.

Ну почему сразу параноя, Вот этот сотрудник http://vk.com/sagdiv
https://www.facebook.com/daniel.hereni
Он откровенно топит компанию, прикрываясь шумихой.

Ну, в интернет-компании из активов обычно есть база клиентов, сотрудники и бренд. Всё это слегка пострадает при наездах, но тут просто вопрос понижения цены.

Обычно при увольнении всегда есть обоюдные претензии. Работник обычно считает, что ему должны большую сумму, а работодатель — что меньшую.
Понять работника можно:
— увольнение обычно наступает неожиданно, если он уходит не сам; впереди у него период без работы заранее неизвестной продолжительности, деньги остро нужны;
— есть обида на увольнение — увольняют ведь за плохую работу обычно; это вызывает ущемление самолюбия и желание доказать, что работодатель (тоже) плохой;
— есть также ущерб или риск для репутации в смысле будущего найма — согласованную с бывшим нанимателем легенду для рынка («выполнил все задачи, всё работает, а это скучно», «решил отдохнуть» и прочая фигня) имеют далеко не все (а кто имеет — тот обычно не имеет претензий и по деньгам).

Работодателя тоже можно понять: он считает, что уволил за плохую работу (неважно, справедливо или нет), то есть за то, что зря платил деньги довольно долгий срок, так что платить ещё денег — неприятно.
Паттерны конфликтных ситуаций обычно такие:
— Премия за плохую работу. Работник, уволенный за плохую работу, требует премию за последний месяц/квартал. У работодателя, конечно, это вызывает злость — какая премия, если я тебя вообще уволил за то, что не справился! А премия при этом обычно не автоматическая, а предмет соглашения (пока все друг друга любят, обычно с премией проблем нет).

— Формальные отпускные. Работник имеет неотгулянные отпуска за год-два. Иногда за три-четыре. Обычно в отпуск-то он ходил, как-то и сколько-то, но это официально не оформлялось. Здесь обычно трения вокруг того, что если в компании есть серая часть окладов и премий, то кадры готовы платить только белую часть. А серую никак не вытребуешь и никак не заплатишь официально. А кроме того, все понимают, что отпуска — это тоже фикция и формальность, и платить реальные деньги — обидно.

— Деньги за проблемы. Работник создал проблемы с клиентами (это у аккаунтов), компания их расхлёбывает — а уволенный требует оклад за три месяца косяков и плюс премию. Понятно, в чём тут когнитивный и моральный разрыв между сторонами.

— Виртуальные продажи. Ушедший продавец искренне думает, что «я привёл контрактов на миллионы, а мне жлобы не дали %%», а работодатель считает, что продажи условные: деньги пока не пришли, да и контракты брошены в плохом состоянии, пока не подписаны и не дожаты. И не засчитывает их уволенному.

— Перевод отношений в юридическую плоскость. Работник сразу стал угрожать исками; компания сразу переходит на формальный язык. Теперь «серую» часть зарплаты (если она была) получить уже не получится: кто же будет её выдавать враждебному уволенному, ещё в тюрьму попадёшь при передаче. И подтверждать задолженность публично (хоть в блоге) уже никто не будет — чтоб потом нельзя было в суде сослаться на публикацию.

— Увольнение после долгой задержки. Бывает, что работники долго ждут выплаты зарплаты, долг растёт, он становится «якорем». Здесь дело особенно конфликтное.

Всем, привет.

1. Я, Херени Даниэл — вывший сотрудник Трилана. Мене не заплатили 75к серой ЗП при увольнении! Начнём с этого!

2. Алексей Говоров — никакого отношению этой теме не имеет.

3. Всё движение началось после того, как 2 месяца игнорировали требования вологодского офиса, что бы им выплатили серые ЗП за 1-2 месяца.
Это можно проследить на http://megamozg.ru/company/simtechdev/blog/18712/

4. Дальше больше — у старых сотрудников из отдела СЕО сейчас долги от 100 до 270к. И это мои знакомые и друзья. А так же и в двух оставшихся отделах аккаунтинга и продаж у сотрудников не выыплачены ЗП.

4. а) если бы были отделы создания или контекст — то им бы тоже торчали. только их уже нет. :) — всё просрали!

4. б) Большие долги преед сеошниками заслуга тюфяка руководителя отдела СЕО — Палагина Максима, т.к. он не защищает интересы своих сотрудников, в отличии от других руководителей отделов.

Я, еще не закончил, на пару часиков отойду, прособеседовать нового сотрудника и вернусь. Продолжим.

А эти 75К вам лично ведь не заплатили 3 года назад?
Почему вы терпели до сих пор?
И второй вопрос: а вы обращались к Воропаеву?

Вообще публично требовать серую зарплату — по-моему, какой-то странный ход мысли. И по суду её тоже ведь не получишь. Навредить компании и директору, если поднять шум или пойти в налоговую — можно, но получить — нельзя.

Игорь, выражаю своё глубокое признание пред тобой и компанией Ашманов и партнёры. Твоя книга была моим СЕО-букварём в 2008 году.
Спасибо за конференции. Помню, как сейчас выступление 2009 года Антона Шаманаева (https://www.facebook.com/anton.shamanaev).
Долгое время он был для меня СЕО-шником номер 1. А твоя компания была до поры до времени лидером в моём личном рейтинге экспертов по СЕО!

Большое спасибо Игорю, на наше СЕО-шное детство.

Но когда 2 года назад ко мне пришёл сайт burguy.ru за помощью (за СЕО-аудитом), который двигала ваша бригада за 150к. Увидел ваши отчёты и результаты работы. Сильно разочаровался! Клиент ушёл от вас. И теперь самостоятельно ведёт СЕО и не жалеет об уходе от вас.

Так что Игорь, раз уж ты делаешь СЕО в пол ноги, то лучше занимайся и дальше роботами. А СЕО оставь тем, кто умеет двигать!

И не вписывайся за мудаков-кидал!

У братьев Койн есть классный фильм «Старикам здесь не место», посмотри :)

А тепреь я продолжу с того, места где Игорь вклинился.

5. Очень жаль что на Состваве закрыли коменты :)
Видать и так накидали хорошо.
http://www.sostav.ru/publication/gendirektor-trilan-dolgov-po-zarplate-u-nas-net-19659.html
А то там как раз интересное обсуждение начиналось. А я не успел свои 5 копеек вставить.

6. Что за мифические клиенты (на Состваве) — «Аэрофлот», Forex Club, Sansonite?
6 а) В тендер с Аэрофлотом — Трилан проиграл. Я сам делал предпродажный СЕО аудит для них. Но Трилан не срастил сделку.
6 б) Про Самсонит — ни один сеошник в трилане не слышал, у нас такого проекта не было!
6 в) А про ФХ-клаб отдельная песня. Это был ключевой клиент компании много лет!
Бюджет на контекст 9кк, а на СЕО 500к.
Клиент пришёл ни с улицы. это была долга дружба (с детства) Павленко (ТОП-менеджера ФХ клаба) и Рыжова (Фин.диретора). Конечно не без откатов. Но Павленко очень долго лоббировал интересы услуги Трилана и закрывал глаза на огрехи. + приводил своих партнёров новичков аФорекс и АдреналинФорекс. Но всё хорошое рано или поздно заканчивается. Не компетентность Трилан дала свои плоды. Клиент отвернулся от них и не помогло лоббирование Павленко.

Наверное, это я им колёса в палки ставил :)

7. Смешны обвинения в мой адрес о рейдерстве и отжимания бизнеса :)
Ну как компания не входящая в ТОП-100 рейтингов может «завалить» или «купить» компанию из ТОП-10
Вы в своём уме?
Да Трилан уже прогнил на сквозь, куча долгов по серым ЗП, куча недовольных клиентов, куча сотрудников которые не мотивированы работать. Даже при наличии денег такая покупка такого бизнеса — сомнительное предприятие.

8. Не приятно, что у Андрея нет «ЯИЦ», что бы у меня на сайте или на одном из новостных ресурсов открыто выйти в диалог. Был бы он белый и пушистый — не было бы этих публикаций!

Я тоже, когда загоняю машину на сервис, механик говорит мне «кто это вам делал? вообще безрукие, да и кинули вас по деньгам».
И то же самое, только чуть-чуть культурнее говорит дантист. И уж обязательно штукатур и плиточник, а уж сантехник…

И теперь самостоятельно ведёт СЕО и не жалеет об уходе от вас.

Да. Верю. Верю!
И его волосы стали шелковистее на 78%.
А один человек ходил к врачам, и они не могли его вылечить. Только деньги тянули и держали на таблетках. А потом он стал сам заниматься своим здоровьем, бегом, йогой, голоданием, уринотерапией и яблочным уксусом, и полностью вылечил все болезни. И он создал свою систему оздоровления, и он записал это на CD, стоимость 2500 руб. с доставкой.

>Не приятно, что у Андрея нет «ЯИЦ», что бы у меня на сайте или на одном из новостных ресурсов открыто выйти в диалог.

По слухам вы там закрываете и трёте комментарии, как только приходят сотрудники Трилана, которые с вами не согласны.

Я спросил Андрея, вы хоть раз к нему напрямую обращались? Он ответил, что нет. За все три года, что он вроде бы вам должен денег.
Похоже, проблемы с фаберже не у него.

Я слышал про историю, как вы подъезжали к их офису, предварительно разослав письма сотрудникам, но вышли к вам всего три человека, и кончилось ничем. Мне кажется, вы из тех, кто хорошо себя чувствует именно в виртуальном общении.

> смешны обвинения в мой адрес о рейдерстве и отжимания бизнеса :)

Я таких обвинений не делал. Я высказал гипотезу, что за этой кампанией очернения стоит кто-то, кто хочет купить Трилан. Вовсе не вы, конечно.

Вы работали в Трилане оптимизатором, даже не средним менеджером, денег за пару лет на вольных хлебах заработать столько, чтоб купить Трилан — вряд ли могли.
Однако сейчас вы сманиваете и нанимаете людей — вон сами хвалитесь, что спешите на интервью с соискателем. Значит, либо бизнес прямо попёр-попёр (и это в эпоху кризиса неплатежей и свирепствующего Минусинска), либо кто-то дал денег.
Вот этот кто-то мог и кампанию наездов заказать. Иначе почему вдруг бабка вспомнила, как девкой была?
Желающих по дешёвке подгребать под себя сеошные конторы — имеется сейчас в количестве.
Это гипотеза, а не обвинение.

> Ну как компания не входящая в ТОП-100 рейтингов может «завалить» или «купить» компанию из ТОП-10

А я думаю про входящую в ТОП-10, например.

> Вы в своём уме?

Ну откуда я могу знать? Ведь ответ на этот вопрос всегда «да», так же, как ответ на вопрос «ты спишь?» — всегда «нет».

> Был бы он белый и пушистый — не было бы этих публикаций!

Да ладно.

Жесть какая. И это топы белых сео-компаний рунета? один сутяжничает, другой троллит неумело. Еще и вскрывается факт, что главный олигарх рунета сам машину на сервис отвозит. ой вэй…

Работал в Трилане.

Картина выглядит таким образом, что на долгах и обидах сотрудников кто-то пытается извлечь бизнес-выгоду. Мне это не нравится.

Проблемы есть. Но от этой истории слишком сильно пахнет. Пожалуй, в этом я участвовать не буду.

>>Не приятно, что у Андрея нет «ЯИЦ», что бы у меня на сайте или на одном из новостных ресурсов открыто выйти в диалог.

>По слухам вы там закрываете и трёте комментарии, как только приходят >сотрудники Трилана, которые с вами не согласны.

>Я спросил Андрея, вы хоть раз к нему напрямую обращались? Он ответил, >что нет. За все три года, что он вроде бы вам должен денег.
>Похоже, проблемы с фаберже не у него.

>Я слышал про историю, как вы подъезжали к их офису, предварительно >разослав письма сотрудникам, но вышли к вам всего три человека, и >кончилось ничем. Мне кажется, вы из тех, кто хорошо себя чувствует >именно в виртуальном общении.

Игорь, раз ты ориентируешься на слухи и сплетни от непорядочного человека, который кидает сотрудников, то будь любезен почитай коменты, на сайте, выпиливаются боты и тролли от Андрея.

Да я приезжал 09.11 в БЦ где офис Трилана с юристом. Что бы решить вопрос, какого хера своим бывшим сотрудникам (моим новым сотрудникам) Андрей не выплачивать 700к.
Т.к. гн. Вороваева не было в офисе после поэтажного пятничных выступлений, что в компании всё плохо пиите по собственному. Но этого товарища не было в офисе аж до 14.00!
Т.к. Андрея не было я в офис не поднимался, а то наверное меня бы ещё и несанкционированном проникновении обвинили.
По этому я позвонил одному из сотрудников, кому должны денег, и сообщил, что те кому торчат могут спустится и их проконсультирует мой юрист, как получить бабки, которые Андрей не выплчивет с лета (бонусы по серым ЗП).
Добровольно спустились 7 человек. Которым было сказано, что
а) нужно взять с работодателя — договор займа с фикс. сроком, подтерждённый залогом и с процентами при невыплате займа в срок.
б) попросить Андрея сдать свой Х5 в автоломбард, ради того, что бы сотрудники получили свои заработанны деньги!
в) Если у Андрея нет денег и он не даёт договор займа или не идёт в ломбард, то он может обратится ко мне. Я ему дам денег :)

Так же юрист объяснил, что не нужно увольняться сейчас по собственному желанию, т.к. это наруку Трилану, а ни сотруднику, которому торчат!

Этот разговор был — юридической консультацией, для юридически безграмотных сотрудников!

Именно после этого ивента ВАН пулей прилетел в офис. (замечательно что руководитель нашёл в время к 16.00 приехать в офис). Инаписать опровержение своему пятничному выступлению!
Кстати именно после моего приезда, 2 сотрудника получили олговые расписки на сумму более 500к. И это факт.
Причём, в пятницу, не было речи о том, что Андрей призновал долг по серой ЗП.

>> смешны обвинения в мой адрес о рейдерстве и отжимания бизнеса :)

>Я таких обвинений не делал. Я высказал гипотезу, что за этой кампанией >очернения стоит кто-то, кто хочет купить Трилан. Вовсе не вы, конечно.

>Вы работали в Трилане оптимизатором, даже не средним менеджером, >денег за пару лет на вольных хлебах заработать столько, чтоб купить >Трилан — вряд ли могли.
>Однако сейчас вы сманиваете и нанимаете людей — вон сами хвалитесь, что >спешите на интервью с соискателем. Значит, либо бизнес прямо попёр->попёр (и это в эпоху кризиса неплатежей и свирепствующего Минусинска), >либо кто-то дал денег.
>Вот этот кто-то мог и кампанию наездов заказать. Иначе почему вдруг бабка >вспомнила, как девкой была?
>Желающих по дешёвке подгребать под себя сеошные конторы — имеется >сейчас в количестве.
>Это гипотеза, а не обвинение.

Да, у меня у#енно прёт бизнес! Каждый месяц оборот растёт в разы!
Но не благодаря Трилану. А благодаря тому, что я могу удовлетворит клиентов, а они приводят по сарафанному радио ещё клиентов.
+ мы работаем в комплексе и всё делаем хорошо. Где то может по себестоимости или немного в убыток себе, но главное что бы клиент был доволен.
+ у нас 47 видов услуг, так что у нас есть много того, что неповоротливые динозавры не могут предложить своим клиентам.
+ у меня портфолио есть клиент от холинга издательства ИндепендентМедиа.
Которые сами пришли ко мне. А Трилан при наличии своего Огромного опыта и портфолио не смог срастить это го же клиента 3 года назад. Привет Ире Куманяевой.
+ мы принципиально не берём сайты на продвижение по позициям, мы продвигаем по трафику или по CPA модели. По этому у нас нет недовольных клиентов. У наших клиентов всегда есть чётки KPI, которые мы достигаем!

Не удавлюсь, если по окончанию ноября окажется, что я своему персоналу выплатил больше денег, чем всем тем кто остался в Трилане. Не потому что мы большие, мы маленькие, но сотрудники финасовозамотивированы на работу + в отличии от Триалана я выплачиваю ЗП :)

Да, за мной есть 3 «могучих» инвестора: моя мама, тёща и друг детства :)
которые дали мне денег, на то что бы я мог снять офис, купил столы, кресла и лептопы. Так что наверное, когда мои инвесторы дадут отмашку покупай «трилан» они позвонят Андрею и скажут гони кусок Трилана :)

> Не удавлюсь, если по окончанию ноября окажется, что я своему персоналу выплатил больше денег, чем всем тем кто остался в Трилане.

Хорошо, пожалуйста, не делайте этого, нам будет вас не хватать.

> Да я приезжал 09.11 в БЦ где офис Трилана с юристом. Что бы решить вопрос, какого хера своим бывшим сотрудникам (моим новым сотрудникам) Андрей не выплачивать 700к.

Отлично, я считаю. Ну, переманить сотрудников — это ещё ладно. Но приезжать в фойе офиса с юристом, чтобы выбивать для них зарплату в бывшей конторе — такого я ещё не слыхивал.
Вот где ноу-хау, вот почему «Каждый месяц оборот растёт в разы»!

Мне кажется, надо заставить Воропаева взять котёнка.

> Еще и вскрывается факт, что главный олигарх рунета сам машину на сервис отвозит. ой вэй…

Да, это было бы позорно, согласен. Ужас.
Такое постыдное со мной бывало, признаюсь, примерно до 2007 года.
Сейчас отвозит водитель жены.

Но я вообще очень простой, сердечный, добрый олигарх, люблю опрощение, быть с народом, вот с вами тут даже разговариваю. Бывает, даже езжу в метро с рюкзаком, прикиньте! И ем в «Крошке-картошке»!
Тут вот сам доил козу.

Андрей Николаевич, разлогинивайтесь, мы вас узнали :))

Очень интересно, как эта статья резонировала)

Читать комментарии намного интереснее, чем саму статью.
Если бы ещё они были в рамках культурного делового общения, без эмоций и троллинга, было бы вообще замечательно.

Моё мнение — в мире есть действия и есть последствия. Если человек принял решение участвовать в сомнительном проекте с серыми суммами, а потом ещё и терпел «завтраки» по вопросам выплат, наверное это его собственный выбор.

И не важно, насколько прав или не прав Воропаев, люди остались без денег в результате их собственных решений.

Даниэль, вам искренне желаю дальнейшего роста и только надежных сотрудников) Надеюсь ещё увидеть вас в числе наших партнеров.

P.s. Игорь, кстати, приезжайте к нам на мероприятие 18 ноября)
Крошкой-картошкой угостим)

«Конечно не без откатов» — че несет этот чувак?

Что за мероприятие?

Вы не могли бы указать сайт вашей компании? Заинтересовало про 47 услуг :)

> Вы не могли бы указать сайт вашей компании? Заинтересовало про 47 услуг

Это платная услуга номер 42.

Игорь, ну мы с вашей компанией работали несколько лет, знаем, потому и ушли от вас :)
Меньше иронии и пафоса, пожалуйста.

Работали несколько лет, потому и ушли. Понимаю.
Я знаю, кстати, одного человека, он жил восемьдесят лет, потому и умер.

> Меньше иронии и пафоса, пожалуйста.

В вашей просьбе отказано.

Игорь, когда ежемесячно 60% бюджета уходит на оплату з/п ашмановцам, а остальное на покупку ссылок, это выглядит как минимум странно, если учесть, что никакой другой работы помимо ссылок не было )))
Это была услуга по продвижению в топ, напомните, какой у нее номер? ))

Ну вот Вы как-будто только родились))

1) Вы сами же пришли на бренд! А за это надо платить! Так везде.
2) Помните про «удар рубль, а понимание того куда ударить 999 рублей». Если Вы несколько лет работали, то значит Вас все устраивало. Какие проблемы?

Меня больше всего удивляют комментарии тех, кто говорит — виноваты сотрудники, которые пошли на договоренность по серой зп (т.е. априори, идешь на работу к человеку, а тебе говорят, вот на будет то и то, т.е. зпшка в серых бонусах, т.е. на нашем доверии. Но ты же умный, ты пришел на собеседование к таким людям, которые — ты точно знаешь! могут тебя кинуть, потому не соглашайся!
Я почему-то думаю, что все-таки к нему приходили люди порядочные в большем числе, не подозревавшие о таком повороте событий.

Кроме того, Андрей сам говорил, ранее,что все зп у него белые, все оплаты клиентов — только безнал, все чисто и прозрачно. А тут такой конфуз — серые бонусы, которые он не собирается платить, так как с него взятки гладки. А вот сотрудник — лох, сам виноват. И что самое страшное — есть поддерживающие, читай, поощряющие такой расклад.

Второе — поддержка Воропаева на фб, да и, как оказалось, здесь. Он
а) не платит людям обещанные деньги за работу, но не скрывает, что сам особо не бедствует (обновил автопарк на бмв и все такое).
б) откровенно врет, сегодня — в компании все плохо, денех нет и не будет, завтра — ой нет, я пошутил, забыл, все очень хорошо, это наезды врагов.
в) использует же в своих интересах ситуацию с серыми бонусами, т.е. белая зп по документам — плачу, а серая, ну пообещал, и что такого? Хочу плачу — хочу не плачу. Это не долг. Ведь получается так.

Андрею Воропаеву нужно давать мастер классы не по сео-продвижению, а по «как заработать деньги, кинув на деньги своих же сотрудников, как нынешних, так и бывших», «как врать и изворачиваться» и т.д. Не знаю, как в сео, но в этом он точно спец.

Надеюсь, умные и думающие люди поймут, что с кем нельзя связываться ни как с партнером, ни как с работодателем.
Выдумывать, что на него наезжают вообще ни за что, когда откровенно видно, что он просто не хочет выплачивать положенные деньги, никаких выдумок «врагов» нет,
— есть факт, так как сотрудники отписались о долгах,
— есть факт, что он предложил увольняться по собственному — это какая то параллельная вселенная, желательно, те, кто его поддерживают — переселяются туда.

PS лирическое отступление:
посмотрим, в на какой курорт Андрей полетит на месяц на этот НГ, а его сотрудники пусть посидят без зп, а компания попереживает трудные времена.

PSS уважаемые действующие сотрудники АВ, когда АВ что-то говорит — включайте диктофон, потому что потом он скажет, что он ничего такого не говорил. Уже, кстати, и сказал :)

Классные каменты.
Больше всего мне нравится этот человек, который Херени :) Херени несет херню.

1. До сих пор написано, что он работает в Трилан http://joxi.ru/qVrweyivvXv2Xg
Что же вы, молодой человек не меняете место работы на ваше супер новое агентство то?

2. Человек 3 года молчал, а теперь заговорил, так это уже в любом случае истек срок исковой давности

3. Пытаться отсудить серую зарплату практически НЕ реально, а более того, даже если есть долги, теперь точно никто их не получит, т.к. если Трилан заплатит хотя бы 1 копейку то это будет означать, что они принимают все обвинения. Ваш супер юрист, который должен помочь вашим «друзьям» обязан был вам об этом сказать

4. Уважаемый, просто Господи за мои слова, Херени.
Вы не считаете, что у вас немного не выросли ваши генеталии, чтобы ТАК разговаривать с людьми, до которых вам как до Китая? Я имею в виду общение с Игорем?

5. Откуда такое ярое желание, вдруг, спустя 3 года типа помочь кому-то?

6. Игорь, мы по ходу думаем об одной и той же компании из топ10? :)

7. Игорь, откуда у вас деньги на контекст, на такой большой ФОТ, который вдруг резко вырастает у вас сейчас?

8. Что же вы убрали каменты на супер сайте, когда пошел позитив?

9. Почему вы, эдакий робин гуд, сами нарушаете закон и используете чужой товарный знак? Ваш супер юрист не рассказал какие последствия могут быть?

Один совет, пока что бесплатный, обратитесь к нормальному юристу, который расскажет уже вам, что вы натворили и на какие уголовные статьи это все тянет… А то пока вы там собеседуете людей, ГЛЯДЬ и вас начнут собеседовать, только немного другие люди :)

Да да, ну и сообщите «друзья», что из-за вас теперь они никогда не получат свои деньги, если даже у компании были долги по деньгам.

Мораль всей басни такова, что всем нужно думать своей головой, а еще знать законы РФ

Кстати, судя по каментам, сумма долга тает на глазах, а народ начал забирать свои слова обратно :)

http://trilan-otzyv.ru/

> если учесть, что никакой другой работы помимо ссылок не было)))

Да-да, конечно же.
Ну врать-то зачем?
Впрочем, понятно, зачем. Мы это слышим годами, последние 13-14 лет.
Этакие «дочери офицера», которые вот прямо с нами типа работали.

То «у ашмановцев терабайтные отчёты», то «никакой работы кроме ссылок», то «результата нет, не умеют двигать», то «работали с ними несколько лет, разочарованы».

> Это была услуга по продвижению в топ, напомните, какой у нее номер?))

Номер 1.

Так вы, значит, платили большие деньги за попадание в топ, но в топ не попали. При этом за эти большие деньги вам ничего не делали, только ссылки покупали — и вы это хорошо знали. И в топ не попали?
И так всё шло в течение нескольких лет? Понимаю.

Поскольку мы откатов клиентам не даём — вероятно, вам лично приплачивали Кокос или Ингейт, чтобы вы оставались нашим клиентом.

Игорь, вообще зря ты в полез в эту тему. А то потом, сам будешь писать жалобные посты типа —
https://www.facebook.com/andrey.voropaev/posts/10206992688512370?comment_id=10206995085452292&reply_comment_id=10206995399700148&offset=0&total_comments=54&notif_t=feed_comment_reply

> Я почему-то думаю, что все-таки к нему приходили люди порядочные в большем числе, не подозревавшие о таком повороте событий.

Яна, вот я лично не знаю, есть ли у Воропаева в компании серые бонусы и части зарплаты, задерживает ли он их выплату.
Честно говоря, и знать не хочу, это чужие проблемы, и наверняка там всё сложно, правые и виноватые перепутаны и переплетены.
Но раз уж дискуссия вышла в публичное поле, спрошу вас:

Неужели этим порядочным людям не приходит в голову, что схема:

— уволиться и пойти на работу к типичному фрику, воюющему с Триланом (а также заодно устраивающему котят, чтоб два раза не вставать),
— доверить этому фрику выбивать для них бонусы из Трилана,
— громко кричать на публике про серую часть зарплаты и бонусов…

…несколько как бы, только не поймите меня правильно, я очень извиняюсь — идиотская и гарантирующая невозможность получения остатка этих денег, если они были?

Ну чисто прагматические рассуждения должны же идти вперёд кипения возмущённых чувств?

Ну вот допустим, разошлась баба с мужем. И ушла к другому мужику. И были у неё договорённости о разделе имущества и утешительных деньгах. На словах. Пока отношения при расставании были ровные.
И вот она посылает нового мужика яростно требовать обещанные на словах ништяки со старого. Получится это или нет, как думаете?
Аналогия неточная, но может, вам так понятнее будет?

Всем привет! Я никогда тут не писал под другими никами, так что логиниться и разлогиниваться не приходится. По существу могу сказать следующее:
1. Приезжать к БЦ нашего офиса и удивляться или радоваться что меня там нет, так же странно, как тратить деньги на контекст по очернению работодателя три года спустя.
2 Samsonite — этому бренду мы делали сайт и это факт.
3. Мерзко проработать в коллективе несколько лет, а потом не хорошо отзываться о компании. Вернее, как правило, если сотрудник чем-то недоволен, он сразу высказывает это, а не выжидает по три года.
4. Трилан всегда был кузницей кадров, мои бывшие сотрудники и компании открывают и устраиваются на работу в отличные крупные и лучшие компании.
Это тоже факт.
4. На «Угорщине» Робин Гуда никогда не было

> Игорь, вообще зря ты в полез в эту тему. А то потом, сам будешь писать жалобные посты

О, начались угрозы. От хозяина жизни.
Тридцать тыщ одних курьеров. Оборот растёт в разы за месяц. Денег на развитие дала тёща и жена. Возьмите котёнка.
Будете все писать жалобные посты в Фейсбуке!
Вы не знаете поручика Дуба, но вы меня ещё узнаете!

Для нормального разговора надо — для начала — перестать тыкать, Даниил.

Андрей, ответь здесь, и лично мне, так как я тоже пострадала от твоей непорядочности. И ты прекрасно это знаешь.

1. Почему ты не отвечал на письма Юматова с лета, и почему «не узнал» Кукушкина, когда тебе задали вопросы в комментариях после статьи на мегамозге. И почему не оплатил долг после того раза. Миша Юматов несколько раз писал, что обращался к тебе, но ты игнорировал. Тогда массового очернения не было и все было тихо. Но ты снова проигнорил и отправился отдыхать в Грузию, гулять по горам.
2. Где реальные доказательства того, что кто-то «отжимает» что-то у тебя? Твою компанию, о которой ты сам сказал — трудные времена?
3. Так скажи, какие же именно цели преследуют инициаторы выплаты долгов? По фактам, а не личным выдумкам. Цель — вернуть заработанные деньги? Нормальная цель, а что ты хотел. Может быть еще что-то есть из целей?
4. Куда собираешься в этот раз на НГ? Какой бюджет отдыха на месяц в Тайланде или в Доминикане, и почему же твои сотрудники будут сидеть с невыплаченными бонусами на праздники. Ты специально не платишь, так как НГ на носу, деньги тебе нужнее, чем твоим сотрудникам?

А еще покомментирую твою речь:
— Мерзко, Андрей, зарабатывать на людях, которые сделали работу, а ты их кормишь завтраками.
— Никто не радовался, когда тебя не оказалось в офисе, это твои фантазии, тебе уже давно никто не радуется. Лишь указали, что ты не хочешь лично общаться, спокойно, конструктивно с инициатором, а уж кто очерняет кого — так это ты его. Безосновательно. А вот к тебе претензии — обоснованы на 100% от и до.
— У тебя отличные сотрудники, отличная кузница кадров, которым ты не выплатил зп более 1,5 млн руб. Ты на ресурсах других заявил, что долгов нет, все ок. Так кто же врет? Твои специалисты или ты?

Если Вы не знаете, есть ли у Воропаева серые бонусы, то как раз на сайте «бизнесоотжима»:) реальные люди это подтвердили. Теперь знают все. И долг 1,7 млн руб.

Человека, который хочет вернуть деньги, и делает это, когда Воропаев уже стал откровенно игнорировать долги многим людям, делать так, чтобы их не платить, так как сумма внушительно выросла (ведь все мы знаем, что такое «пишите по собственному») — обвинять с обрыва во фриковстве и во всех грехах? А в чем, простите, состоит фриковство?
А что лучше — обманутым людям сидеть, понурив голову, пока А. Воропаев игнорирует выплаты бонусов, обещает чего-то (если конечно вообще отвечал хоть раз до этого момента), и вообще предлагает уволится?

Был бы перфоманс с сайтом, не было бы — сотрудники бы свои деньги не увидели бы хоть так, хоть так.
То, что Андрей не оплатил долг Даниэлю за три года 75 тыс руб — тому доказательство. И вроде бы они разошлись мирно, или я что-то пропустила? Почему он не оплатил долг человеку за 3 года, если тогда все было ок, никаких наездов и очернения? Сам Андрей об этом сказал на своей странице в фб. Или же, чтобы он отдал долг, нужно ежедневно писать письма, и напоминать? Это достойное поведение? Так вот давайте же рассуждать по существу.

Следующее.
Очевидно то, что один человек стал открыто инициатором, так как он собственно, не сотрудник Трилан и не будущий сотрудник кого-то в будущем. Ему не нужно бояться, что он потеряет место, или работодатель потом ему даст «рекомендации». Ясно, что сотрудники студии этого опасаются и не станут открыто конфликтовать. Вы хотите привести другие факты и поспорить с этими выводами? Ну давайте, в спорах, знаете ли, истина рождается.

Другой очевидный факт — Андрей не станет признавать себя виноватым, а сделает виноватым других. Да и некомильфо, а что, он бы стал поступать иначе? Говорить — да, я гуру рунета, налажал, я некомпетентен. Не думаю :))
Конечно же, начались утверждения, что у меня все ок, в компании все ок, все сотрудники ослышались на собрании, долги — это вранье всех и все, и вообще кто-то устроил темную ни за что.

Добавлю, что будет удивительно, если Андрей сдержит слово для тех, кому уже сейчас обещает выплаты и оплатит долг до Нового года. Для тех, кто будут молчать — не вспомнит. Будут ждать еще 3−5 лет.

Андрей, оплати долги людям, и так уже скандал выше крыши, будь достойным человеком. И для сына достойным примером.
Да, и в Новый год в долгами в полтора миллиона руб идти — плохая примета.

Яна, позвольте всё же дать совет постороннего.

Если вам всё-таки нужно договориться, не заставляйте Андрея публично признавать долги. Он этого не сделает, и никто бы не сделал, особенно, если вы утверждаете, что это долги по серым бонусам, и при условии, что вы угрожаете исками и обращением в налоговую.

Это значит, что вы только испортите отношения. Вы апеллируете к честности и хорошему отношению к вам, а сами угрожаете и оскорбляете, переходите на личности и подсчитываете благосостояние, тачки и отпуска.

Этим способом вы, конечно, удовлетворите злость и негодование, выговоритесь, заодно приободрите Херени, порадуете его, сможете на кухне хвалиться, как вы Воропаеву там в интернетах врезали, ну то есть удовлетворите жажду мести.

Но цели — (которую вы декларируете, по крайней мере) — получить деньги, точно не достигнете. Мне так кажется.

Более того, тут могут быть и другие, более отдалённые и тонкие последствия: хотя вам и кажется, что ваша позиция морально безупречна, у будущих ваших работодателей при чтении таких дискуссий может сложиться и другое мнение.

Они могут решить, что такой энергичный в защите своих требований сотрудник, выносящий сор из избы, несёт риски и в дальнейшем. Да, это обидно, но жизненно.

Это всё равно что сеошной компании сурово судиться с неплатящими клиентами, выбивая из них деньги по актам. Можно, конечно, но следующие клиенты получат амбивалентное впечатление из прессы, мягко говоря.

Вот смотрите, вы пишете:

будет удивительно, если Андрей сдержит слово для тех, кому уже сейчас обещает выплаты и оплатит долг до Нового года. Для тех, кто будут молчать — не вспомнит. Будут ждать еще 3−5 лет.

То есть вам уже ясно, что он законченный и безнадёжный негодяй, жадина и вообще злодей.

И тут же, в следующем предложении, вы внезапно начинаете апеллировать к совести и честности злодея и негодяя:

Андрей, оплати долги людям, и так уже скандал выше крыши, будь достойным человеком. И для сына достойным примером.

Что у вас с логикой? Нет,я понимаю, что у священника в церкви, обличающего духовное чадо, такое возможно. Или у командира, поднимающего своих солдат в атаку. Но у бывшего сотрудника с бывшим нанимателем?

Если у Воропаева реальные трудности (а сейчас у всех кризис неплатежей, цикл продаж увеличился вдвое, дебиторка огромная) — то ему нужны стимулы не только спасать компанию, оплачивать офис, подрядчиков и платить зарплаты остающимся, но и откладывать деньги для расчёта с вами.
Он и так протискивается еле-еле.

Мне кажется, вы ему не помогаете с обретением таких стимулов.

>>Мне кажется, вы ему не помогаете с обретением таких стимулов.

Мне кажется, Игорь в доле. Или такой же «честный» бизнесмен как Воропаев.

Ну, я как бы и не договаривалась с Андреем насчет долгов, так как я не сотрудник бывший-нынешний, рассчитываться со мной не нужно, а только комментирую ситуацию.
Андрею, может быть, не и не нужно публично признавать долги, но откровенно отпираться после очевидного факта долга — тоже не совсем тот вариант, который выглядит достойно. Возможно, стоило дать комментарии, например, что некоторая ситуация вышла из-под контроля и мы обсудим это с сотрудниками, для решения вопроса. А пока, всем спасибо за внимание. Написать инициатору, что его действия перегибают палку, если хочет договориться — пусть уберет сайт. А получается, отрицая долг, он указывает, что его сотрудники бывшие и нынешние — врут. Выдумывает, что весь офис ослышался, что им предложили уволиться. Что снова вызвало негодование. Он же на стороне сотрудников, или как?

Здесь я кажется, Андрея не оскорбляла, а отпуск и машины, ироничный справедливый вопрос, ведь Вы сами говорите, что он переживает не самое легкое время. Не один он переживал и переживает такие времена, это может быть понятно для всех. Но некоторые ньюансы неясны. Вот честно :)
Ему задались нормальные конструктивные вопросы, на них можно дать ответы, если они есть. А еще также, писала, что и здесь начались нападки даже на сотрудников, что они сами виноваты, нечего было соглашаться работать. Это же вообще ненормально.

Да, скандалить по поводу долгов открыто — нехорошо, но.
Как же так получается, если одному бывшему сотруднику за три года не оплатили, другим (целому офису) не отвечают с лета и тоже не платят, потом центральному офису предлагают увольнение, как поступать? Ждать? Так они и ждали долго.
Если что-то пустить на самотек, а тем более такие острые моменты, как денежные, то ситуация выйдет из-под контроля, что и произошло. Ведь Андрей на то и руководитель, чтобы этого не допускать? Опыт достаточен.
В идеале конечно. Но здесь же ясно, что было много событий без очернений и всего такого, до того, как случился скандал.

По поводу безнадежного негодяя. Вот Вы знаете его с одной стороны, а кто-то с другой. Да, мне веет безнадежностью) Но апеллировать к совести — это на всякий случай, а вообще там было и немного иронии. Я, повторюсь, не бывший сотрудник, а с логикой все в нормальном состоянии, у меня за плечами мех-мат)
Правильно — вернуть долги, и не обострять снова ситуацию. Это лучший выход.
А насчет помощи, думаю, у него и так помощники есть, для каких-либо стимулов, чтобы разруливать кризисы.

Спорить можно долго, но ясно, что все это не очень красивая игра, которую не сотрудники начали.

Андрей, ты реальная звезда рунета, столько людей добровольно обсуждают, как тебе лучше поступить, кто на тебя наехал — справедливо или нет, и т. д. Соратники защищают и уже пригрозили недругам уголовными статьями (а вроде как работодателю за серые зп статей нет). Может быть, ты реально чего-то стоишь, только неизвестно, со знаком плюс или минус.

>> Он и так протискивается еле-еле

Могу подсказать диету, чтобы протискиваться не еле-еле.
Но диеты будет мало, потребуются ещё значительные физические нагрузки.

>> реальные трудности

Кто же отрицает, что времена сейчас тяжелые.
Вы же должны понимать, что это такая завуалированная форма кредитования/рассрочки. Только это вообще последнее дело кредитоваться за счёт своих сотрудников. Как охарактеризовать такое поведение ?
Кредитуются на условиях кредитора. И кредитор имеет право спросить. У нас же получается часто, как в известном филье «сказал отдам.. Половину… Потом…». Там тоже персонаж протискивался еле-еле.

Те кто кредитуются в подобной ситуации в быту по крайней мере не испытывают дискомфорта.
Кредиторы — могут испытывать реальные проблемы. В особенности те у кого есть дети.

Так что во многом верно, когда списывают на непорядочность человека. Можно списать такое поведение на глупость, подлость или слабость. Есть проблемы — увольняй. Считаешь, что надо оставить — плати из своего кармана.

>> Зачем выносить за пределы компании

А для напоминания некоторым бизнесменам нашим отраслевым, как поступать не надо. Сколько раз можно говорить — НЕ ЛЕЗЬТЕ В КАРМАН К СОТРУДНИКАМ.
Они же к вам не лезут. Ну, вот не лезут они в него, когда вы зарабатываете миллионы.

> Как же так получается, если одному бывшему сотруднику за три года не оплатили

Да, вот как-то так получается, что ему как бы не заплатили, но три года он почему-то молчал, и ни разу не обратился к директору.
Как так получается, как думаете?

Он на вопросы «почему три года молчал» и «почему ни разу не говорил с Воропаевым» — не отвечает. Может, у вас есть какие-то предположения?

Это как выше пишут: «мы с вами работали несколько лет, вы ничего не делали, мы платили большие деньги, результата не было, мы это всё знали, но несколько лет молчали, а потом стали продвигаться сами, и сразу стало нам Щасте». Как же так получается?

Я, повторюсь, не бывший сотрудник

Яна, так вы вообще, оказывается, не имеете отношения к этой истории. Вот оно что.
Тогда ваш пафос, обвинения, морализаторство и «ирония» — вообще просто так, вроде как на лавочке обзываете соседок проститутками?

> 6. Игорь, мы по ходу думаем об одной и той же компании из топ10? :)

Думаю, да.

Игорь, а Вы какое отношение имеете к этой истории и почему так яростно защищаете Андрея Воропаева? И ещё вопрос — каким образом стоило договариваться о выплате долга с А.Н.Воропаевым? Спасибо за ответы. Экс-сотрудники Трилан-Вологда, до октября нынешнего года пытавшиеся решить вопрос не в публичном пространстве.

Андрей, ты в понедельник, писал, что пришлёшь план по «выходу из ситуации».
Где план? Поставь меня в копию, с огромным удовольствием почитаю :)

Такчат — ещё одна 6ка Воропаева, которая в каждую бочку затычка. Со своими платными и бесплатными иди далеко и на долго! Ты сначала прокунсультируйся у бухгалтера. Перед тем, как такие ляпы писать публично :)

Кстати, Андрей, я тебе звоню, звоню, а ты не отвечаешь. Занят наверное или игнорируешь.
Сыклоидный жулик!

Раз уж Андрей Николаевич, соизволил включиться в наш диалог. То у меня пара простых вопросов, на которые все хотели бы получить однозначные и линейные ответы, именно от Андрея Николаевича. 6к попрошу не влезать, ни они нас нанимали на работу, ни они нам обещали ЗП, ни они кинули (гн. Ашманов, я вас не причесляю в 6ки, но ваше мнение нас тоже не интересует)!

Очень простые вопросы, на которые хотелось бы получить ответ от Андрея (см. его стенку ФБ)

1. Признаёшь ли ты (ВАН) что у тебя есть задолженность перед нынешними сотрудниками и перед уволенными?
— Если да, то когда задолженность будет погашена?
— если нет, значит ли это что ни кто из тех кто есть в списке на этом сайте не получат деньги?

2. Вопрос, на честность, у тебя в компании нет серых ЗП?

https://www.facebook.com/andrey.voropaev/posts/10206992688512370?comment_id=10206995085452292&reply_comment_id=10206995399700148&offset=0&total_comments=54&notif_t=feed_comment_reply

Игорь, я прошу прощения,
Вы что-то перепутали, где и кого кого я «проститутками называла», что вообще что за фраза такая, и где пафос?
Пафоса не наблюдаю, а вот общее хамское отношения к бывшим сотрудникам, вранье, переворачивание фактов в свою пользу — этого здесь в избытке.

Вам, а также Андрею, по полкам раскладываешь справедливые аргументы — но я вижу, здесь спортивная игра — переверни любые слова другого, чтобы выставить себя в белом свете, и происходит скатывание также хамству, даже в общении с девушками.

И Вам в том числе, привели много справедливых резонных аргументов, а вы почему-то ухватились про «не сотрудник». И что из этого? Не сотрудник, но имею сложившееся мнение об Андрее Воропаеве, из других событий, а не из этого, что дает мне основание понимать, почему он так себя ведет. И как поведет в дальнейшем.

Здесь многие, кто не имеет отношения к истории, отписались — Вы, Тачат против, другие — за. Так что, Вы, выходит, тоже обозвали «соседок проститутками»?

То, как я высказала в сторону Андрея — он это заслужил от и до. Также он не отвечает на вопросы, которые ему задали выше. Очень нормальные вопросы — почему он не отвечал на письма Юматова, игнорировал их? Да потому что, он и не собирался выплачивать человеку долг.

На вопрос — почему тот сотрудник — инициатор молчал 3 года, мои предположения? А причем тут это, что он молчал? Молчал и заговорил, это его право. А вот Андрей не выплатил деньги за работу, это получается тоже его нормальное право?:)))
Вам (читайте Андрею) еще ранее был задан этот вопрос, почему он три года не платил долг. Сначала давайте хотя бы на этот вопрос ответим. Потому что именно эта ситуация указывает на то, как быстро бы получили свои деньги бывшие сотрудники.

Выплатит Андрей долги — может быть, хоть изменит о себе мнение многих в этой истории.
А не выплатит — будет лишний раз доказательство, как он поступает с людьми.

Всех, кто считает, что Андрей белый и пушистый, а я негодяй стервятник. Прошу на подумать и даже если вы НИХЕРА не знаете о сложившейся «ситуации», то просто поверьте мне на слово.

Дано:
— ТРИЛАН не платит серые ЗП и нет задолжностей перед сотрудниками
— 9.сент 2 сотрудника получили долговые расписки на сумму превышающую 500к
— 11 нояб 2 прогера попросили вычеркнуть их из списка должников
— Херени Даниэл — корень всех зол (бывший сотрудник, распускает злые сплетни, пытается «отжать» ТРИЛАН)
— Воропаев Андрей (ген.дир. ТРИЛАН) — жертва интриг.

Найти?
Начнём с Серых ЗП. Если их нет в компании, то получается, что все кто отписались на сайте http://trilan-otzyv.ru/ вруны и негодяи, кровопийцы. Т.к. по заверениям ВАН, компания со всеми расплатилась по белым ЗП и никаких задолженностей нет.
Ну ок? Допустим мы все врём. Тогда не понятно, почему вдруг 2 программиста уже давно писали, что Триалан им не выплатил деньги (наверное уже давно начали врать, ещё без меня ) почему вдруг 11.нояб. Они попросили их удалить из списка должников + есть 2 скриншота из личной переписки с ними, где черным по белому написано, что ВАН с нами связался сам. Зачем белому и пушистому ВАНу вдруг 11.нояб списываться с 2мя бывшими сотрудниками, которые уже давно на него наводят клевету. И договариваться с ними о какаих то деньгах, когда вроде как никакого долга не было.

Теперь дальше. Продолжаем гипотезу, что в компании нет серых ЗП. Тогда значит, ни те вруны которые уже уволены, ни копейки не получат. Им же уже всё выплатили. 　
А следовательно и все «терпилы» которые до сих пор сидят в Трилане при следующем «шуточном» призыве к увольнению по собственному желанию получат всё всё до копейки, но только по белой ЗП. Верно? «терпилы», задумайтесь, оно вам надо?

Хотя не которые крысы уже побежали с тонущего корабля. Настя Круглова, не принимай слово крыса на свой счёт, просто это такое устойчивое выражение.

Теперь ещё один интересный момент всплывает, если никаких долгов нет и у всех только белые ЗП, то как так получилось, что 2 сотрудника Трилан 09.сентября получили долговые расписки от ВАНа на полгода одна на сумму 245к и 270к?
Может кто-то объяснит, нормальная ли это практика, что владелец компании в 1 день пишет долговые расписки рядовым сотрудникам на сумму превышающую пол миллиона? Важно отметить, что эти сотрудники получают на много меньше чем, 100к в месяц. Скорее всего по белым ЗП они получают по 25к.
Тогда возникает следующий вопрос, это нормально, что бы сотрудник давал своему своему руководству деньги в «долг» на сумму эквивалентную его годовой ЗП?

Пож-та дождитесь понедельника, вещь док. скан долговой расписки приложу сюда в понедельник.

Очень много неясностей. ВАН давай без своих 6ок ты дашь простые ответы к предыдущему посту. А на эти вопросы, каждый сам найдёт ответ.

Ну явно здесь, что то не сходится?

>> пафос

Пафос это эмоции.

Вот представьте себе, что у сына вашей подруги машинка сломалась и он хныкает. А тут мама его приходит и не просто плакать начинает по тому же поводу, а прямо-таки реветь. Лучше даже если не одна приходит, а с подругой. И обе ревут, из-за того что у сынишки сломалась машинка.

Вот не мешало бы им поменьше пафоса.

>> даже в общении с девушками — здесь спортивная игра

Коллега, «я — девушка» это последний аргумент в споре.

>> но имею сложившееся мнение

А какое мнение у вас складывается о Robin Good ?
Последние посты они очень красноречивые.

>> почему он не отвечал на письма Юматова

Потому что здесь не исповедальня и вполне справедливо, что человек на вопросы публично не отвечает. Об общем может ответить, а на конкретику неуместно.

Да, вот все эти слова типа «6ки» и прочее.. И мы начинаем понимать, почему три года.

>> почему он три года не платил долг

Потому что !@#% это не его долг, а долг компании, в которой он является владельцем/руководителем. И за этим долгом обращаться с большой вероятностью надо в «бухгалтерию».

Вы тоже люди странные — долг компании считаете персональным. Да срать он хотел на этот долг. Лично должен был бы — сам бы принёс, возможно. Но это производственный долг и не считает он необходимым лично заносить кому-то что-то. Это тоже нормально.

Процедура возврата долга, когда кто-то лично вам должен, лично у вас занимал, сильно отличается от долга, когда вам должна компания.

Даниэл, притягиваешь за уши. Нигде в переписке нет и речи о том, что Андрей связался с нами сам, вдруг. Ты это придумал. Скрины наших личных переписок использовать в своих целях как-то некрасиво.

Я попросил вычеркнуть меня, потому что мне не нравится то, что ты сейчас делаешь. Переписка с Андреем — предлог, так уж мне проще, такая я тряпка :)

Ребята, я лох, что вписался во всю эту историю. Здесь что-то грязное и нехорошее происходит, оказывается. Пожалуйста, в своих перепалках не используйте меня и моё имя.

>> Ну явно здесь, что то не сходится?

Мы все объяснения ждём: почему три года не получали свои 75к ?

Игорь, 18 ноября будет мероприятие.
Написал вам в Fb

Мне вот не нравится, когда бывших сотрудников терпилами называют. мои отношения с Андреем никого не касаются. Ещё раз прошу без моего ведома не публиковать переписку и не упоминать меня в этой грязной истории.

Не понимаю, Вы вроде бы комментировали
>> Могу подсказать диету, чтобы протискиваться не еле-еле.
Но диеты будет мало, потребуются ещё значительные физические нагрузки

Не спорю вообще. Я вижу, что Андрей еле протискивается. Только куда, еще не понятно

>> А для напоминания некоторым бизнесменам нашим отраслевым, как поступать не надо. Сколько раз можно говорить — НЕ ЛЕЗЬТЕ В КАРМАН К СОТРУДНИКАМ.

Согласна тоже.

А какие претензии ко мне? Я высказываю мнение по теме, без боязни, что кто-то мне что-то не вернет.
Вижу, также, раз сотрудники начинают приходить и говорить — зачем я впутался, то я наверное, уже тоже не понимаю, зачем я пришла и сказала здесь, что как-то обзывать сотрудников лохами, так как они согласились на серую зп — откровенно выходит за рамки.

>> «Вы тоже люди странные — долг компании считаете персональным. Да срать он хотел на этот долг»
вот это Вы ОТЛИЧНО сказали, я то же самое пытаюсь донести, да и то, что как руководитель он вообще уходит от ответственности. Т.е. когда лавры — на сцену выходит Андрей и получает статуэтку, а как проблемы — в кусты?
Т.е. если компания должна сотруднику, руководителю срать и это нормально :)

Я не хочу высказывать мнение о сотруднике-инициаторе, так как лично мне он ничего не сделал, и я лично его не знаю. И затрагивала только вопрос, почему Андрей не вернул деньги за три года. А также заметно, что не он НЕ выплатил людям долги с весны и не он заявил — увольняйтесь по собственному. С чего иначался скандал. Если сотрудник-инициатор отвечал кому-то как-то не так — я не отвечаю за это.

А вот Андрея Воропаева знаю лично и могу высказаться, так как знаю, на что он способен. Вполне ожидаемо, что на инициатора начали нападать сторонники Воропаева, Андрея же против шерсти погладили. А чего он хотел при своем поведении? Здесь вообще вся история вполне логичная и реакция всех участников — предсказуемая.
Андрей сам объявил об увольнених, потом сказал, нет такого не было, потом — да нет долгов, откуда? Белая зп, а по серой ничего не знаю. Никто за язык не тянул. И сам же снова вызвал волну негодования, хотя все уладить можно было за те выходные, а не тянуть. Никто, кроме него, в этом скандале не виноват.

А почему ему не ответить на обычный вопрос, который задавали не раз? Что здесь такого?
Конечно, сотрудники боятся конфликтов с ним, так как все-таки им дальше работать, это понятно.
Но послушать ответ, думаю, будет интересно всем.
Плюс уже высказали, что таки он ни с кем сам так и не связался.
Но и не приходил на комменты отвечать, видимо, не барское это дело, пусть отвечают Игорь и Тачат.
Признать долг — значит платить, а он не хочет платить вот весь сказ :)

Я объяснила свою позицию вменяемо. Раз кто-то не понимает, или против, пусть так, и я не хочу больше высказывать одно и тоже по 5-му кругу. Моя позиция основана на том, что стали откровенно перегибать палку защищая того, кто не платит долги «давить бунт и мятежников».

Надеюсь, что Андрей вам таки выплатит долг, если у вас уже с ним хорошие отношения, и вы считаете его порядочным.

>> Ребята, я лох, что вписался во всю эту историю. Здесь что-то грязное и нехорошее происходит, оказывается. Пожалуйста, в своих перепалках не используйте меня и моё имя.

Вас уже использовали. Сократив и не оплатив работу. А потом открыто заявив, что долгов нет. История только помогла выявить это. К сожалению, некрасивая история.

>>суммарно компания задолжала 1,7 млн рублей, рассказывал Roem.ru раньше. После выхода заметки генеральный директор «Трилана» Андрей Воропаев прокомментировал «Составу», что никаких долгов у компании нет.

Ох, пошли комментарии «Вот истории конец, начинай сначала»
Я никого никак не характеризовал, Яна, вы сделали, возможно, ошибочные выводы за меня. :)

>> А какие претензии ко мне?

Перечитайте, что вам Ашманов писал, и попытайтесь понять.

>> я то же самое пытаюсь донести

Нет, не тоже самое. Если деньги выдавались на руки не лично Андреем, то все вопросы к тому человеку или отделу, который их выдаёт. Это к вопросу : почему не получил 75к. Что-то подсказывает там не всё так очевидно.

А по поводу всего остального — свечку не держали, не знаем. Но вы точно отказываетесь понять позицию руководителя. (в собирательном смысле, а не конкретного Андрея)

Ашманов пишет по дву причинам (предположу). Это его отрасль и конфликт подозрительно нездоровый. И второе — в каких-то вопросах он солидарен с другим руководителем. Ну и немножко фарисейства :-D

Собирательный образ здесь зачем. А тем более, почему я должна понимать конкретно Воропаева? Он никого не собирается понимать, и не собирался, он думает только о своей выгоде. Он и не собирался платить долги, хоть так, хоть так, отрицая после скандала, что долги есть.

Конечно, нездоровая ситуация. Сотрудников кидать с зп.
И вопрос о пресловутых 75к висит к обоим сторонам, а не к одной.

Спор я не хочу продолжать, а послушать А. Воропаева будет интересно.

Компания которая нанимает сотрудников должна четко понимать, что люди нанимаются в фирму по одной из причин — это не знать проблем с доходами на ближайшие месяцы/годы.
Как только компания эти ожидания не оправдывает — все, закрывайся. Либо всю работу делай сам без наемных специалистов. Либо работай по предоплате тогда.
В любом случае за такое надо наказывать, пусть даже не сроком, может не получится и рублем, но отзывы свое дело сделают. Жалко сотрудников которым внезапно пошутили и решили не платить. У некоторых может быть от этого их жизнь зависит или жизнь близких.

Мне кажется воропаеву уже должно быть стыдно…. Выплати эти копейки (для тебя) вологде (150-200 т.р) и живи спокойно.. Но ты же не можешь.. И давай не станем выносить на публику кто кому запрещает посещать чужих детей…

Админы, я понимаю, что такими топиками накручиваются всякие просмотры страниц и время на сайте. Может быть стоит убрать нафиг этот срач? Пусть разбираются в других местах!

Не, пусть разбираются здесь, если им нравится. Такое то шоу, зачем прогонять?

> вы почему-то ухватились про «не сотрудник». И что из этого? Не сотрудник, но имею сложившееся мнение

Оно и видно.
А также явный, сложившийся, сильный интерес.
Не подскажете ли нам, в чём состоит этот ваш интерес влезать в чужую историю?
Откуда вы знаете так много подробностей, почему называете Воропаева на «ты», почему пишете целые простыни комментов?
Вы материально заинтересованы? Вы моральный лидер? Вы чья-то жена из участников?

Ну конечно, ожидаемо, Вы как сторонник Воропаева сейчас всех будете подозревать в «интересах»,
Вы также пишете простыни — в чем Ваш интерес?

Почему Вас так интересуют мои интересы? Вас это вообще не должно интересовать. Только Воропаева, это его история здесь в обсуждении. Если ему интересно — вот пусть и задает мне эти вопросы.

Ну то есть отвечать на очевидные вопросы — не будете, а бурно участвовать в чужой истории — будете? Понимаю.

Это как Херени упорно не отвечает, почему он за три года не сделал попыток получить якобы причитающиеся 75К, почему ни разу не обращался к Воропаеву и почему внезапно сделался этаким главой профсоюза.

Похоже, у самых бурных участников есть какие-то серые болевые зоны, мутные участки.

Яна, не обращайте внимание на Игоря. Его ни кто не спрашивал, я уже писал, что ему нечего делать в этой ветке. Так что если ему не понятно, то не обращайте внимание на него.
У лебедева был пост, что мы имеем право отвечть изберательно на вопросы.
Вы же разговариваете с телевизором. Так что не обращайте внимание на жужжание назойливой мухи.

Обсуждение переехало на https://www.facebook.com/andrey.voropaev?fref=ts
Хотя и там Андрей игнорирует наши вопросы.

> Почему Вас так интересуют мои интересы? Вас это вообще не должно интересовать.

Это вам так кажется. Вы особо тут не командуйте, вы ведь вообще неизвестно кто. Что, собственно, мы и пытаемся выяснить.

Итак, повторю ещё раз, почему меня так интересуют причины, по которым вы так активно участвуете в этой истории:

— Несмотря на очень активное участие, вы сами признаёте, что вы не бывший и не действующий сотрудник Трилана;
— Для постронней вы знаете подозрительно много подробностей про жизнь Трилана, имена участников, отпуска и тачки Воропаева;
— Вы просто кипите праведным гневом, обличаете и всё такое, пишете длинные простыни каментов — хотя вам никто денег не должен, и вы вообще не из этой сказки.

Итак, спрошу ещё раз:

а) вы бывшая жена Воропаева?
б) вы его бывшая любовница?
в) вы жена или любовница кого-то из сотрудников Трилана?
г) вас подослали конкуренты?
д) Вы жена Херени?
е) вы виртуал Херени?

[***]
Игорь, а ты каким боком в эту «сказку» затесался?
Андрей предложил тебе долю от пирога?
Какое тебе до него дело?
Если бы Андрей был бы жертвой, он бы ответил на мои прямые вопросы.
— нет у меня нет Серых ЗП и я ни кому не должен, и всё это сговор на http://trilan-otzyv.ru/
— да, у нас серые ЗП и я оставляю за собой право кидать всех сотрудников на серую ЗП при увольнении. По этому всем кому я должен — я прощаю :)

Игорь, твоё мнение, мне уже известно. Хочется получить ответ от Андрея.
Ни ты меня нанимал в трилан и не ты увольнял вологду с долгами, и ни ты должен ещё не увоившимся сотрудникам более 500к

Игорь, а можно с Вами лично пообщаться?

Игорь, Вы вот тоже не ответили на мой вопрос, в чем Ваш интерес.

И не нужно, пожалуйста, здесь со мной начинать «охоту на ведьм»:))

Здесь открытая площадка, свобода слова? Так вот я аргументированно озвучила свое мнение и задала вопросы. Я имею полное право. Как и любой человек. Все остальное — домыслы.

Ваши подозрения и вопросы — еще раз повод убедиться, что намеренно переводятся стрелки «каких-то интересов» на всех, кто приходит говорить «против» Вашего друга.

>> Это как Херени упорно не отвечает, почему он за три года не сделал попыток получить якобы причитающиеся 75К

Опять 25… уже не смешно даже, причем тут 75к и к чему здесь я? Ну и что, что через три года? Я знаю случаи, когда приходили за долгами или через 5 лет, что такого? С вышибалами, а не с сайтиком.
А вот вопрос — почему 75к повисли, так не были выплачены — ответа нет.

Думаю, вопрос исчерпан, хорошего вечера.

> Почему Вас так интересуют мои интересы? Вас это вообще не должно интересовать.

>> Это вам так кажется. Вы особо тут не командуйте, вы ведь вообще неизвестно кто. Что, собственно, мы и пытаемся выяснить.

Команды? Вы что-то путаете.
Вы мне указываете? Что-то выясняете? В прекрасный воскресный вечер.
Зачем?Это что, детективный сериал?:))

Что, теперь будете выяснять обо всех, кто здесь отписался против Воропаева? Зачистка, так сказать?:))

>> Итак, спрошу ещё раз
Сколько угодно.
Если Вы не видели, я озвучивала, почему написала, выше.

Да и вестись на ваши провокации и хамство в вопросах я не собираюсь.

Ну, данная инфа к делу и к этой теме вообще не относится.Так как не имеет отношения к долгам сотрудников от компании.

Но могу утверждать некоторые вещи и высказать свое мнение.
Для объективности, а не для того, чтобы ветка превращалась в травлю сотрудников.

Вопрос был простым, покуда не стал сложным. Не согласен с Воропаевым и Ашмановым. Как по мне, то долги Воропаева считаю долгами личными — юристы тут лишние. Перенос акцента на истца — уход от причины и попытка Ашманова перевести разговор в русло обычного спора. Да наплевать на крики истцов, но ты должен денег, Андрей , и это просто надо признать, извиниться и обозначить письменно сроки возврата, если в наличии нет необходимых сумм. Поведение сотрудников компании не должно являться приоритетным мотивом данного вопроса, это уже совсем другая тема.

Для меня странно, что сотрудники молчат так долго. Давно бы написали бы коллективную жалобу в трудовую инспекцию, прокуратуру и налоговую – дабы проверить господина Воропаева на предмет мошенничества, наличия черных зарплат, наличия черной бухгалтерии. Как выше было замечено – свои серые деньги вы не вернете, но вот проучить господина Воропаева сможете. Зарплата сотрудников – это святое, чего-то не выплачивать сотрудникам, нарушать договоренности о выплате премий итп – как минимум некрасиво и недостойно. Про шумиху вокруг всего этого, если такая шумиха имеет место быть – значит долги есть, люди не будут просто так из ничего поднимать скандал. Согласен с Воронковым, что дело чести извиниться перед людьми, написать им расписки и выплатить те суммы что им причитаются. Бывшим сотрудникам Трилана желаю удачи! =)

ы должен денег, Андрей, и это просто надо признать, извиниться и обозначить письменно сроки возврата,

Андрей, палишься, мне кажется.
Видишь, приходится самому, из орудия главного калибра.

Согласен с Воронковым, что дело чести извиниться перед людьми, написать им расписки и выплатить те сумм

Ну ясен день. Ещё бы не согласен.

Яна, тут мне пишут бывшие и действующие триланцы в личную почту про вас, поясняют ваш интерес к теме Воропаева и Трилана, который вы никак не соберётесь разъяснить в этом тредике.

Это, конечно, чересчур лично, жестоко, некорректно и вообще, но поскольку вы такая яростная и неудержимая, то надо всё-таки добавить ясности.

Так вот, говорят следующее, коротко: вы живёте в Киеве; Андрей вас собирался нанять года три назад, но не нанял; при этом этот негодяй, бывая в Киеве, проигнорировал ваш женский интерес к нему, и вероятно, сделал это по-мужски бесчувственно и холодно; так что скорее всего эти наезды — личная женская месть.

Для меня это всё внове, проверить я никак не могу, конечно, но если это хотя бы отчасти правда, становится понятно, отчего вы такая яростная, откуда знаете подробности, зачем вам влезать в чужую историю, и почему сам Воропаев это не комментирует.

Но это ведь, вероятно, всё наветы, клевета и очернение?

Уже родной брат Воропаева, пишет на сайте http://trilan-otzyv.ru/
что Андрей во многог мне прав и нужно договариваться мирно!
https://yadi.sk/i/bP9ZKLdxkUfHF

> на всех, кто приходит говорить «против» Вашего друга.

Андрей Воропаев мне не друг. Знакомый. Никаких отношений ни личных, ни деловых у нас нет. Я его вижу редко, раз-два в год. Он настолько же мне друг, как и Андрей Воронков или Никита Андросов, например: работаем в одной отрасли, видимся на конференциях, иногда боремся за клиентов.

Более того, я лично вообще не сеошник или не только сеошник, я занимаюсь множеством других отраслей. А эта кампания очернения мне интересна как раз в силу другой моей актуальной сейчас профессии: изучения социальных сетей, управления репутацией и т. п. Ну и потому, что протекает, в частности, на Роем.ру.

В данном случае уши заказной кампании торчат очень сильно, вот и интересно разобраться.
Я нисколько не сомневаюсь, что у Воропаева есть какие-то трудности, какие-то долги и т. п. Возможно, он делал и делает какие-то ошибки в отношениях с сотрудниками. Наверно, у него есть БМВ и он отдыхает за границей, а у компании дела идут неважно. Всякое бывает.

Проблема не в этом (для меня, по крайней мере), а в том, что мы наблюдаем именно заказной, скоординированный публичный наезд. А такие наезды, конечно, чаще всего используют реальные проблемы. И служат для их расковыривания и усугубления, а не для решения.

Такой наезд, конечно, усугубляет проблемы Воропаева и Трилана, а также снижает вероятность возврата долгов бывшим и действующим сотрудникам.
Но там и цели такой нет у нападающих — помочь сотрудникам.

Сейчас, как видим, два основных игрока — это обиженная Яна из Киева и Даниил Херени, который переманивает сотрудников. Это прикольно разбирать по полочкам.
Интересно также, что стали и тяжеловесы подтягиваться. С пафосными формальными заявлениями «будь мужиком, б…ть!!!», «сначала отдай долги, они твои!!!».

Отвергнутая любовь, невероятные интриги, искусная ложь! Смотрите продолжение сериала на этой неделе.

Не, ну это какой то сюрреализм. Вся эта история обрастает все новыми красками. Адекватность «представителя» «терпил» про его постам ставится под большое сомнение. Если ранее, даже можно было ему симпотизировать, то сейчас прочтение его каждого нового поста оставляет мерзкое чувство.

Называть крысами и терпилами людей, которых ты представлял, но потом по каким то причинам передумавших, это просто верх переговорного искусства.

Айай как некрасиво. Фуу. Грязное белье, это уже днище днищ в данном вопросе. Я закрыла беседу и попрощалась, а Вы все пишете-пишете «обличаете», зачем?
Я почему-то, была лучшего мнения о Вас. Странное поведение. Не понимаю, зачем Вы за него отдуваетесь? Стратегия «отбелить» соратника и выставить все в удобном свете. И какой-то один собирательных образ руководителей с таким же бизнесом, как Воропаев, «давим бунт и мятежников», чтобы другим неповадно было. В ход идет все — стрелы на неугодных кто против, обличаем заказной наезд, кидаемся грязным бельем, рассказываем сказки Андерсена.

А где же Андрей? Почему он сам не спросит.
Интересно, это не версия ли самого Воропаева то, что Вы сейчас написали? Шито белыми нитками в духе письма про «я пошутил про увольнения».

Но раз на то пошло.

>> Андрей вас собирался нанять года три назад, но не нанял;

Он меня не собирался нанимать. Была договоренность, со мной и людьми, с которыми я работала, о работе над проектом. Потом Андрей вдруг заявил, что не будет продолжать участие — «Я передумал».
Оказалось, он нарушает договоренности и со своими сотрудниками.

>> проигнорировал ваш женский интерес к нему
А вот это вообще. Андрей, какой же ты мерзкий тип. Теперь, все увидели, что это за человек.
Не выдавайте, что он рассказывает, его желаемое за действительное. Нашелся еще здесь, Бред Питт, за которым девушки гоняются.
Еще одно перекручивание в его пользу.

>> личная женская месть.
Сугубо выдумки, удобные для Воропаева.
Меня беспокоит когда подставляют, обещают — не выполняют, ведут себя непрофессионально, а затем — исчезают за горизонтом, когда удобно.
Долги сотрудникам — та же опера.
А личное — здесь не женский форум космовумэн.

Ну, и тогда чтобы, 2 раза не вставать, Ваши вопросы
>> Для постронней вы знаете подозрительно много подробностей про жизнь Трилана, имена участников, отпуска и тачки Воропаева;

Да он и не скрывает особо, где бывает, тачки, острова, океаны, джакузи, все в открытом доступе в соц сетях.

>> Вы просто кипите праведным гневом, обличаете и всё такое
Нет, уж я то спокойна. Лишь недовольство тем, что здесь идет откровенное переворачивание стрелок. Поддержать сотрудников, высказать свое мнение и задать вопросы, имея опыт общения с А.В., имею полное право.

>> пишете длинные простыни каментов
Это ответы на простыни вопросов ко мне, Ваших в том числе.

>> а) вы бывшая жена Воропаева? б) вы его бывшая любовница?
Раз Вы спросили, отвечу — замуж за такого человека выходить нельзя.

Ох….
Санта-Изаура-Птичка-Певчая-Тоже-Плачет.

>> В данном случае уши заказной кампании торчат очень сильно

Здесь торчит скорее всего, нос как у Буратино у А.В.

>> Наверно, у него есть БМВ и он отдыхает за границей, а у компании дела идут неважно.

Может потому и идут неважно.

>> Сейчас, как видим, два основных игрока — это обиженная Яна из Киева

Попрошу не фамильярничать и не передергивать. Вы меня лично не знаете, и к Вам лично я претензий не высказывала.
Спасибо.

> А вот это вообще. Андрей, какой же ты мерзкий тип. Теперь, все увидели, что это за человек.

Вы не путайте, я с Воропаевым таких тем не обсуждаю и вообще ничего не обсуждаю. Это говорят совершенно третьи лица, Яна. Те, кто наблюдал Трилан и ваши взаимоотношения с ним года три назад.

Так что внезапно передавать приветы Воропаеву через меня или через Роем — довольно странно.

Раз Вы спросили, отвечу — замуж за такого человека выходить нельзя.

Ну так ведь он женат, так что, видимо, точно нельзя, по крайней мере сейчас?

Не понимаю, зачем Вы за него отдуваетесь?

В каком смысле отдуваюсь? Я же не плачу за него долги.
И не защищаю его позицию, между прочим. Я не знаю реальной ситуации в Трилане — только с ваших слов, что довольно сомнительно и веры не заслуживает, как уже всем видно.

Я пока разбираюсь для себя с вашей позицией и позицией Херени, потому что они прикольные, и с каждым каментом открываются бездны всё глубже, и всё новые игроки выходят на сцену.

> Попрошу не фамильярничать и не передергивать. Вы меня лично не знаете, и к Вам лично я претензий не высказывала.

Ну, вообще фамильярничать тут довольно трудно, потому что даже имя «Яна» — похоже, не настоящее. С кем фамильярничать? Вон Херени мне тыкает и выдаёт разные указания, это действительно панибратство, фамильярничание и амикошонство — ну так ведь я тут под реальным именем.
Но я фамильярничать не буду, извините, если что.

Что насчёт претензий ко мне лично — ну, я давно замечал, что наш человек обычно глух на одно ухо. Когда его задели, он фшоки и падает в обморок. Нас-то за що. А себя он, конечно, не слышит:

«почему-то, была лучшего мнения о Вас. Странное поведение. Не понимаю, зачем Вы за него отдуваетесь?»
«В ход идет все — стрелы на неугодных кто против, обличаем заказной наезд, кидаемся грязным бельем, рассказываем сказки Андерсена»
«вестись на ваши провокации и хамство в вопросах я не собираюсь.»
«Вас это вообще не должно интересовать.»

Ну и так далее.

Ладно, Яна, вы меня извините за переход на личности, больше не буду. Я поддался любопытству — выяснить, кто вы такая, и почему вы так азартно бросились в гущу битвы.
Я перечитал ваши комменты выше и увидел, что градус дискуссии постоянно возрастает, в частности из-за моих подначек, так что мне стоит перестать подначивать.
В общем, мне кажется, сказано с обеих сторон достаточно, я из дискуссии выйду. Извините за компанию.

Ашманов — жентельмен. Полностью. Отэтада… Игорь, как так вышло то?

>>Ладно, Яна, вы меня извините за переход на личности, больше не буду

Cпасибо!

«странно, как тратить деньги на контекст по очернению» — это очень напоминает, как Владимир Глазков (seoproduction.ru, ЛДПР) при помощи inthetop контекстом на конкурентов грязь льёт.

Вместо ответов на вопросы:
1) Есть ли серая ЗП в Трилане?
2) Будет ли платить серую ЗП ещё работающим сотрудникам или их так же уволят не заплатив и не признав её существование, как и вологодцев и остальных кинутых.

Очередная клевета в мой адрес.
Про рейдерство и захват я уже слышал.
но теперь я оказывается был изгоем коллектива и многие хотел бы «мне морду набить».
Ребята лайкните, если это не правда.
А если Андрей прав, то напишите, пож-та, в чём я вас обидел, почему вы хотели набить мне морду (тогда 3 года назад) и почему вы это не сделали, что вас остановило?
https://yadi.sk/i/kgwrnoHNkW6ZE

Воистину пожар начинается с брошенного окурка.
Вы зачем-то разбираетесь в морально-этических качествах участников, изначально поставивших себя незаконную плоскость взаимоотношений между работодателем и сотрудником. Один платил в серую, другой, до тех пор, пока ему это было удобно, получал необлагаемые налогом доходы.

Вы уж извините за громкую в российских условиях метафору, но в итоге в одной комнате оказалось два преступника и каждый хочет законной справедливости.
Глупая ситуация, и пожаловаться некому, и виноваты оба, и справедливого исхода тут быть не может.

А мораль для многих тут может быть такова: никаких проблем бы не было, если бы работали нормально, в белую.
Разница между льготными (как у IT-компании) отчислениями в ФСС и «стоимостью» наличных денег не такая уж большая.
Разобраться с трудовыми договорами и положениями о премировании сложно, но можно. В сумме эти издержки несоизмеримо малы по сравнению с теми рисками и репутационным геморроем, который вы себе тут устроили.

Андрей Воропаев, я тебе вчера лично и на весь Трилан написал. Ответа не получил.
Звоню тебе на номер +7 925 506-82-38 ты не отвечаешь мне (хотя другие дозваниваются по этому номеру.

Вдруг, случайно ты перестал корпоративную почту Трилана читать и сменил номер, то напиши свой новый номер или позвони, если тебе есть, что сказать мой номер +7 926 526 8002.

Прекрати про меня гадости писать! А то я много чего знаю про тебя и твою жену. И могу очень интерсную прееписку выложить в паблик. Это уже не будет относиться к Трилану это будет характеризовать тебя, как недочеловека ещё больше! Пока я ещё я не выношу сор из избы!

Разговор состоялся. Будем встречаться и целоваться.

А давай еще и со мной встретишься и депортируешь наконец-то, а то я сижу, не знаю какие вещи с собой брать, т.к. не знаю куда ты собрался меня депортировать…

Сегодня состоялась встреча с Андреем. Всё было записано на диктофон. Но публиковаться это ни где не будет.
Смысл встречи в том, что все кому должен Трилан (из струдников) получат компенсацию.
Принцип либо все, либо ни кто!
Те кто считают, что Трилан не «правильно» выполнил расчёт при увольнении. Напишите в личку Андрею.
В пятницу в БирДроме (на бабушкинской) в 16.00 мы все встречаемся. Андрей дал слово, что возместит задолженность.
Ваши долги меня не касаются! напишите Андрею в личку, в паблик ничего писать не нужно!
Все кто получат деньги отписывайтесь, что никаких претензий к Трилан не имеете.
Как только все из таблицы отпишутся, сайт будет закрыт!

Андрей Воропаев, Тачат Игнатян, Игоь Ашманов и Зоя Любарская извините меня если был груб! Это нервы, согласен с тем что был не прав, извините. Если считаете что этого не достаточно и конфликт не исчерпан, то позвоните я готов лично встретиться!

Андрей, что с оплатой?
Ты в пятницу обещал, что в воскресение ты сам свяжешься с нами и скажешь дату выплат, тем кто есть в твоей таблице.
Ты так и не позвонил вчера? Ты нарушил своё обещание.

Последнее китайское остережение.
Настоятельно просим Андрея Николаевича Воропаева выплатить долги всем сотрудникам и бывшим сотрудником — целиком.
Крайний срок 13.декабря.

Вот ссылка на коллективное письмо — обращение к ВАНу о выплате долгов https://yadi.sk/i/6ip5V7Obm4Rqb
Все кто хотят получить деньги в этом году, подпишитесь (т.е. напишите в личку для того, что бы собрать личные подписи).

Таблица с актуальной информацией по выплатам
https://docs.google.com/spreadsheets/d/13tshx3pWhZCya2eaEkrAEqwJzuSnIzBAiIBXVU5Cg-w/