Gazeta.ru сменит дизайн во вторник

Странно: Носик ушел, а идиотизмом компания заниматься не перестала. Сейчас будут тырить тексты блоггеров для своего издания.

Просто замечательно звучит рекомендация прятаться от поисковиков данная СУПом в новостях: (вот они кстати, и, как всегда подобное выходит в пятницу! LiveJournal News in Russian — Хорошие и важные новости). Человек цитируя супа пишет: [u]поэтому если вы не хотите, чтобы ваши записи попадали в поле зрения журналистов Газеты.ru, По-моему, достаточно написать в профиле «Публикация любого контента этого дневника на веб-сайте «газета.ру» запрещена. Нарушители будут преследоваться в судебном порядке.»[/u] А СУП ему отвечает Не хочу Вас расстраивать, но журналисты вряд ли будут заглядывать в профиль пользователя, чтобы прочитать, что он запрещает. Посты, релевантные к статьям, будут находиться через поиск Яндекса. Не хотите дополнительных читателей, отметьте галочкой «не показывать меня в резальтатах поисковых систем» и живите спокойно. Привет.

С точки зрения Отсюда, то есть от простого блогера — Антон Носик — вообще единственный человек в компании был, со своими закидонами и особенностями. Но какой уж есть. Нравится-не нравится дело десятое. Ну плюс-минус ещё Другой, но он не имеет отношения к структурам, так сказать. Трудится и всё тут. А остальное, что можно видеть отсюда, от людей — это просто полуанонимное и безумствующее по пятницам болото какое-то.

мир сошел с ума.

не очень понятно, что подразумевается под «щедрой дотацией» трафика со стороны жж на kommersant.ru. статистика kommersant.ru открытая. если не лениться, то не составляет труда взять проверить: http://www.liveinternet.ru/stat/kommersant.ru/ref_servers.html — где тут хоть какая-нибудь дотация со стороны жж (я уж не говорю про щедрость)? хоть пепельницу кто-нибудь оттуда отдотировал бы! :) ни одного баннера, ни одной ссылки на kommersant.ru кроме тех, что пользователи жж сами помещают в свои девники, на livejournal еще ни разу не было размещено.

Там есть на следующих страницах какое-то с некого ЖЖ Может быть лиру не умеет собирать весть жж в один поток?

Павел, тизеры Gazeta.ru показываются как реклама в ЖЖ Я не уверен в том, что там же есть именно коммерсантовская реклама Фраза «дотирует их», если рассматривать ваши издания как родственные, мне лично кажется вполне корректной.

to illyn: там можно поставить в фильтре livejournal и увидеть сумму переходов с отдельных дневников. это переходы по ссылкам, которые пользователи жж помещают в свои дневники сами. to sinodov: да, тизеры газеты.ру на жж стоят, а тизеров kommersant.ru там не было и пока нет :) кстати, на сегодняшний день я бы и про щедрую дотацию с жж в сторону газеты.ру не стал бы говорить, уж не знаю как и что там сложится в будущем. впрочем, все это не так уж и важно :)

Павел, вы все правильно делаете. Конечно раздавать трафик с ЖЖ напрямую в коммерс — это портить аудиторию. его раздают (пытаются) транзитом через газету.ру. Вопрос, конечно, не в трафике (хотя и в нем тоже), а в идее создания «жывой газеты», которую похоронил МК в свое время. Все возможно, но, как показывает практика уже длительной интеграции ЖЖ со статьями Коммерсанта — уровень блоггеров, увы, не дотягивает. вот свежий пример: http://www.kommersant.ru/doc_discuss.aspx?DocsID=1025746 поэтому ЖЖ+Газета -это вполне возможно. а там глядишь и Коммерсанту перепадет. У меня другой вопрос — об автрских правах. Почему я должен отказываться от участия в Яблогах, чтобы вы не могли воровать мои тексты??? В чем тут логика?

Совсем загубят газету. Сначала этот идиотский убогий дизайн от САЛа, теперь еще заставят читать «каметны» снобов-*слово, обозначающее лиц, предпочитающие иметь сексуальные отношения с лицами своего же пола и нехороших людей* из ЖЖ. Остается только вспоминать Газету времен Бородулина-Котова …

to ququruku: >>чтобы вы не могли воровать мои тексты предлагаю определиться, кого Вы подразумеваете под словом «вы». :) если меня лично, то Ваши тексты никогда не вызывали у меня желания их украсть, поэтому не стоит отказываться от участия в Яблогах, поверьте мне :) если Вы имеете в виду kommersant.ru, то этот ресурс не практикует републикацию блогерского контента, за исключением проекта «жживое мнение» в журнале «деньги», в котором участие блогеров заранее оговорено. если Вы имеете в виду газету.ру, то вам лучше задать вопрос непосредственно газете.ру. насколько мне известно, газета.ру ни разу ничего у Вас не украла и отношения с блогерами намерена выстраивать абсолютно легально. если же Вы имеете в виду всех интернет-пользователей в совокупности, то единственное, что можно сказать: не выставляйте свои тексты в сеть публично, потому что украсть может кто угодно. странно, что это не беспокоило Вас до сих пор :)

Да, речь, о газете.ру, не о коммерсе. Dаш пассаж «не выставляйте свои тексты в сеть публично, потому что украсть может кто угодно» — говорит об элементарном незнании законодательства РФ об авторском праве. Лучше признаться в этом, т.к. не стоит с отсутсвием знаний пытаться что-то аргументировать, тем более, что резкий тон — тон обиженного ребенка, кем вы, безусловно, не являетесь. Что мы видим. ЖЖ написало всем, цитата: «Для поиска материалов в блогах используется стандартный поиск по блогам Яндекса, поэтому если вы не хотите, чтобы ваши записи попадали в поле зрения журналистов Газеты.ru, вам нужно зайти в настройки своего дневника и отключить опцию видимости вашего дневника для поисковых систем.» Так вот, уважаемый. Я не собираюсь запрещать другим видеть посты в поиске Яндекса, ибо этот сервис приврдит читателей в МОЙ дневник. Что дальше я делаю с читателями — тоже МОЕ дело. Более того, данное правило не распространяется на крос-посты в других дневниках, которым Я разрешаю ЭТО делать. Не думаете ли Вы, что другие пользователи (и сообщества) также должны запретить находить свой контент в Яблогах, если там будут среди прочих МОИ тексты? А как быть с перепубликацией фото? Поэтому мой вопрос остается в силе — какого хрена кто-то решил, что по умолчанию права на мой контент принадлежат и ему тоже? Да, это воровство, если называть вещи своими именами. Теперь вы пишете «отношения с блогерами намерена выстраивать абсолютно легально» (блоггеры пишутся с двумя Г, но это на вашей совести). Как это будет выглядеть? я буду искать в Газете ворованный контент, выдвигать претензии и вы будете тихонько кидать мне мои 100 у.е., чтобы отвязаться и не поднимать волну? Поясните, пожалуйста. Спасибо.

Во-первых, запрет на цитирование никто не вводил Во-вторых: корпус блоггеров, которым часто есть что сказать по животрепещущим темам, достаточно ограничен. Со многими из них можно договариваться о републикации впрок, причем бесплатно или за символические деньги. В-третьих: если неожиданно вылезет эксперт по узкому, но животрепещущему вопросу — с ним вполне можно будет договориться индвидуально. Дождитесь появления ворованных текстов в Газете, померяйте, сколько процентов там зацитировано (не больше ли тридцати), потом, если больше, спросите у блоггера, договаривались ли с ними, ну а потом надо кричать о воровстве.

Юра, понятно, что птенцов будут считать по осени. То, что ты пишешь вообще мало имеет отношения тогда к поиску по блогам Яндекса, ибо у ЖЖ тоже есть свои внутренний поиск, которым им Яндекс подарил. а уж у сотрудников Газеты наверняка будет поиск по всем записям, включая подзамочные ;). И с цитированием — штука скользкая. Будут ли они цитировать 30% от площади репортажной фотки, чтобы гонорар не платить? ;)) Предложение СУПа запретить свой блог для индексации как знак того, то контент нельзя воровать — это очевидный блеф или бред маркетологов, который меня и взбесил. Поэтому комменты Павла, как человек близкого к процессу, могли бы максимально прояснить ситуацию по таким вот пунктам: 1. Какой контент будет браться, в каком объеме 2. Будут ли «соавторы» получать гонорар, в каком размере, на какой основе. 3. Будут ли он получать разрешения до публикации или ждать телеги от пользователя. Но пока, увы, он ограничился персональными наездами, что на мой взгляд, странно.

>Остается только вспоминать Газету времен Бородулина-Котова … фраза про «времена Котова» позабавила. Чувствуется глубокое знание кадрового состава нынешней Газеты.ру. Ничего, что Котов по-прежнему в Газете? Ну правда без Бородулина

Пиар «Супа» всегда отличался своей «спецификой», скажем так. В Газете, мне кажется, работают более трезвые люди

to sinodov: вот полностью согласен :) to ququruku: >>говорит об элементарном незнании законодательства РФ об авторском праве ну чего ж тут не знать. вот, полюбуйтесь: ГК РФ. Статья 1259. Объекты авторских прав 6. Не являются объектами авторских прав: 4) сообщения о событиях и фактах, имеющие исключительно информационный характер (сообщения о новостях дня, программы телепередач, расписания движения транспортных средств и тому подобное). ключевая проблема для всех СМИ, а не только для персонально Вашего дневника, теоретически позволяющая кому угодно «воровать» что угодно. странно, что Вы об этой проблеме не знаете. ну зато умеете громко обвинять в незнании других, это тоже достоинство :) >>блоггеры пишутся с двумя Г, но это на вашей совести моя совесть перед Вами чиста как кристалл :) загляните в орфографический словарь http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word= не считаю себя в праве учить Вас русскому языку, но я просто обязан заступиться за свою совесть :), поэтому поясню. это слова «диггер» пишется с двумя буквами г, а «блогер» — с одной. «диггер» является заимствованным словом (кстати, заимствованным неверно, даже при заимствовании два г должны заменяться одним, но так уж сложилось). «диггера» пришлось заимствовать, поскольку в русском языке нет слова «диг». а в случае с блогерами было заимствовано слово «блог», а «блогер» является уже от него образованным — по всем правилам русского языка с добавлением также кристально чистого перед Вами суффикса «ер» :) >>какого хрена кто-то решил, что по умолчанию права на мой контент принадлежат и ему тоже ну как Вы себе представляете, чтобы кто-то в газете.ру принял такое решение? :) Ваше «меня и взбесил» похоже на панику вокруг Большого адронного коллайдера — он тоже, говорят, скоро Землю на кусочки разнесет. к сожалению, я не вправе ничего комментировать касательно газеты.ру. полагаю, все вопросы относительно будущего использования там блогерского контента можно адресовать напрямую Мише Михайлину.

to sinodov: надо уточнить — я согласен с твоим «во-первых, во-вторых и в третьих» :) сравнивать среднестатистическую трезвость коллективов СУПа и газеты.ру не берусь :))

http://tinypic.com/view.php?pic=20rpvkh&s=4 — Павел, почему у вас пару дней назад сайт стал криво отображаться в Firefox3?

да, есть проблема. что-то, видимо, внесли (скорее всего в самое верхнее меню) и не отследили, как это отображается под Firefox. выглядит жутковато… :) обязательно поправим. спасибо!

Да не за что, я о себе забочусь.

эээ, павел. сообщение о факте это одно, а пост блоггера, ну вот, ваше сообщение от 16.09 — это совсем другое. к чему это иезуитство? поэтому новости агентств информационых, как правило, не обладают признаками авторского произведения. а любая статья в коммерсанте — да, как и абсолютное большинство постов блоггеров. вы же не будете это отрицать? блогер — в словаре издания 1999 года как устоявшаяся форма, когда слово «блог» было на слуху только у избранных? не смешите, не нужно. вот, и яндекс несогласен http://slovari.yandex.ru/search.xml?text= и википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/

забавно, они сами не знают как правильно: http://www.gramota.ru/spravka/buro/search_answer/?s=

Между прочим мне сегодня кажется , система будет выстроена следующим образом. На вопрос: «А где Газета.ру взяла (и кто газете разрешил) тексты или снимки блогера ххх для публикаций у себя?» — Правильный ответ будет: «газета взяла тексты и снимки у СУПа». А тут есть разница, «взяла у блогера ххх» или «взяла у СУПа».

что-то как-то глупые вещи тут обсуждаются. Газета.Ру издается тем же юрлицом, что и LiveJournal. Более того, они вместе принадлежат одному и тому же лицу. Должна ли Газета.Ру запрашивать возможность использования информации, находящейся на серверах ее издателя, у третьих лиц? Чем отличается использование информации в Газете.Ру от ее же использования в Livejournal.Ru?

К fyodor: Думаете, если «Суп» откроет свое издательство, он сможет брать тексты блоггеров из ЖЖ и их издавать на свое усмотрение? У ЖЖ есть своя политика, а у пишущих в блогах — свои права. Вне зависимости от степени родства Газеты.ру и ЖЖ

2sinodov Юр, я думаю, что программно и интерфейсно можно решать любой вопрос использования, тем более в рамках холдинга. Это вообще не проблема. Хотя еще раз повторю: обсуждение этих вещей несуразно в первую очередь для блогеров. По одной простой причине. Газета.Ру только собирается использовать сообщения блогеров, и мы не знаем как. А блогеры давным-давно крадут кучу текстов из Газеты.Ру и других медиа, невзирая ни на какие авторские права. Согласись, это глупо — вору, крадующему на постоянной основе огромные профессиональные тексты, кричать о своих авторских правах на предложения. Глупо ведь?

С каждым случаем надо разбираться индивидуально. Блоггеров за abuse прикрывают на ура — так что если Gazeta.ru недовольна тем, что ее цитируют — она давно может воспользоваться своим правом на подачу жалобы в Abuse Team Живого Журнала

(несколько ответов в одном комментарии) 1. У Газеты.ру нет права подачи жалобы в Abuse Team — Газета.ру не является пользователем ЖЖ. Впрочем, наверное жалобу может подать автор статьи или даже редактор издания 2. Безусловно, наличие общего владельца с ЖЖ не дает сотрудникам Газеты.ру никаких прав на контент, создаваемый пользователями ЖЖ: этот контент принадлежит пользователям, а не Супу 3. … однако отсутствие прав на контент не лишает Газету.ру права на цитирование опубликованных в Интернете мнений, в т.ч. опубликованных в открытых для индексирования блогах. Речь в рамках объявленной интеграции идет именно о цитировании, а не о полном воспроизведении записей блоггеров. У Газеты.ру есть право на цитирование блогов точно так же, как это право есть и у других изданий. Слова же про воровство контента пусть останутся на совести тех, кто их вбросил

Для претензий некоторых блоггеров к Газете.ру (и шире — для блоггерских претензий к СМИ, притом в случаях добросовестного цитирования — когда источник указан) невольно напрашивается аналогия: борьба самих оффлайновых и онлайновых СМИ с Гуглом и Яндексом. Впрочем, есть разница: Гугл и Яндекс лишают СМИ части денег. В истории же с Газетой блоггеры никаких денег не лишаются. Так что борьба идет просто из азарта…

кстати, а почему авторы, пишущие «блоггеры» с двумя «г», не пишут также и слово «блоги»: «блогги»? Так ведь было бы правильно? Или это согласно каким-то другим, неизвестным мне правилам?

и еще по теме дискуссии: Яблоги имеют сохраненную копию записей блогеров, используют ее даже после уничтожения оригинала автором. И ничего, никаких войн за авторские права?

Там нет рекламы, нет коммерческой выгоды. Поэтому с юридической точки зрения все достаточно спокойно

невнимательному Alter Ego На Я.Блогах нет рекламы? Плохо смотрели: http://blogs.yandex.ru/search.xml?text= (как пример) или более блоговый пример: http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=+ (кстати, если через букву «м», то объявлений будет меньше)

послушайте, ну уже понятно, что тупые маркетологи СУПа в очередной раз сели в лужу. Скорее всего, все будет по закону (в большинстве случаев), но написать это некому в голову не пришло. Это потму что СУП считает всех пользвателей — несушками на собственной ферме и какать хотел на юзеров по большому счету. сейчас вот представители СУПа и Ъ пытаются тут сгладить острый угол, выглядит забавно ;( 1. те, кто говорит, что блоггеры, мол, воруют и посему должны быть счастливы, что газета.ру снизошла до заимствования у них — просто несут тупое пиаровское гонево. 2. те, кто заявляет, что яндекс «ворует» тексты и зарабатывает на рекламе — тоже недалеко ушли от первых. очевидно, что вы можете запретить яндексу зарабатывать на вас, если вас не устраивает их оферта. в случае с газетой.ру подобный механизм остуствует: не установлены объемы заимствования, вопросы передачи прав третьим лицам, вопросы многократного использования произведений и т.п. а предложение запретить индексацию блога от модероторов газеты.ру — не более чем издевка. 3. блоггер, как и кейлоггер, пишется с двумя г. это сложившееся написание — спросите у яндекса.

2ququruku 1. ваши крики о нарушении ваших прав ничего не стоят, т.к. абстрактны. Закройте дневник свой и утешьтесь, я лично горевать не буду. Последуют ли вашему примеру остальные — вот в чем вопрос. Поворчат, да успокоятся. Как и вы, собственно:)) 2. покажите мне оферту от «Яндекса», буду счастлив безмерно; 3. ну не надо показывать себя продуктом «Яндекса» безголовым, я ж предложил указать на правило русского языка всего лишь. Можете сами подумать или опять к Воложу пошлете? Да и еще. Я уж не знаю, но вот как с вашей точки зрения, вот это: http://www.vedomosti.ru/blogs.shtml никак не нарушает авторские права блогеров? И, кстати, я ошибаюсь или нет, не про вас ли какое-то время назад публиковались новости о нарушении конкретно вами авторских прав?

Суп даст газете.ру права на пользование контентом жж (а права на контент супу принадлежат), но авторство как было за блоггерами, так и останется. И газете.ру достаточно будет просто написать имя блоггера (а возможно просто не писать свое), чтобы все было хорошо и правильно. Правильно я понимаю? п.с.: правда я лицензию не читал в жж, что там сказано про право на использование материалов?

гм, вторник а германа все нет ;) федор, я же и говорю — дъявол в деталях. как это прописано в пресс-релизе супа дословно означет — мы будем брать ваш контент, а вы будете «соавторами» и нам положить. оферта от яндекса http://blogs.yandex.ru/faq.xml?id=542563 и по последнему пункту было бы интересно почитать суть претензии.

я тоже заглянул, и подумал, что, наверное, видел уже то, что там есть:) В «оферте» яндекса также указано, что надо править робот.тхт и запрещать индексацию. Ровно то, что сказал «Суп» по поводу газеты. перепутал, наверное. Что-то было про шоу-бизнес и про тыренье — наверное, ники похожи. Извините.

нет, федор. СУП сказал, что я должен запретить индексацию. чтобы ВСЕ пользователи яндекса (и других поисковиков) не могли бы попасть в мой блог. и это только для того, чтоб редакторы газеты меня не нашли ;)) вот я и задаюсь вопросом — какого хрена. касаемо приведенной ссылки на ведомости — там оно работает вообще в автоматическом режиме, как я понимаю без использования яблогов.

ок, цитирую «оферту» яндекса, которую Вы предложили мне посмотреть: «Как удалить блог/форум из вашего поиска? Есть два способа исключить из поиска блог или форум: запретите в файле robots.txt RSS-представление блога или форума; укажите в RSS в теге «copyright» слово «NOINDEX» в любом месте. » В чем различие-то?

2 ququruku: с какой стати пользователи ЖЖ (можно подставить название любого другого сервиса) могут ограничивать сотрудников Газеты.ру (можно подставить название любого другого СМИ) в использовании результатов поиска Яндекса?

Поменяли уже.. мда…

Тут вот подробности выясняются: http://lenta.ru/news/2008/09/16/gazeta/ «Ранее глава департамента стратегического развития компании SUP Эдуард Шендерович обещал, что обновленная «Газета.ру» будет публиковать прошедшие редакторскую правку материалы LiveJournal. » Редакторская правка — это уже совсем не цитирование, а переработка. Чтобы сделать переработку материала — по закону необходимо спросить разрешения у автора ИМХО. В законе РФ «Об авторском праве и смежных правах», Статье 16. Имущественные права 1. Автору в отношении его произведения принадлежат исключительные права на использование произведения в любой форме и любым способом. 2. Исключительные права автора на использование произведения означают право осуществлять или разрешать следующие действия: … (пропущено) — переделывать, аранжировать или другим образом перерабатывать произведение (право на переработку);

Походу в Суп и сами не знают, как подступиться к контенту в блогах. Цитирование — это когда берут кусок текста в размере «оправдывающим цели цитирования» и ставят ссылку. а переработка и даже перевод — это уже извините низзя. но пока что на новом сайте вовсе НЕТУ текстов блоггеров, чтобы можно было рассмореть предметно.

fyodor. И, кстати, я ошибаюсь или нет, не про вас ли какое-то время назад публиковались новости о нарушении конкретно вами авторских прав? не совсем, но вы недалеки от правды http://roem.ru/2007/12/25/addednews4724/?c

чо ж за мода-то сейчас — ВСЕ новости вытащить на главную страницу? *считает* На Газете сейчас на главной 113 топиков новостей, не считая «партнерок» и всевозможных меню. Нужно нашему посетителю СТОЛЬКО информации на одной странице? Это как на РОЕМ начать публиковать все материалы за 3 месяца на главной. Ящитайу, что это пестетс