Что за SEO-компании спалил «Яндекс»?

Яндекс неоднократно высказывал своё отношение как к накруткам в целом, так и к эмуляции действий пользователей в частности.

Нами были подведены некоторые итоги. За последнее время мы встретили, например, такие спам-методы:
1) создание ботнета, эмулирующего действия тысяч пользователей в течение длительного времени;
2) распространение программ, эмулирующих действия пользователей;
3) привлечение заинтересованных пользователей для выполнения определенных действий в поисковой системе с помощью специально созданного либо уже существующего публичного сервиса.
Подобные методы мы рассматриваем как спам и предпринимаем соответствующие меры в отношении сайтов, которые их используют.

Мы видим, что многие сайты, использовавшие такие спам-технологии, отказались от них. Через некоторое время они займут адекватные позиции, соответствующие своей релевантности.

http://webmaster.ya.ru/replies.xml?item_no=10738

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Кстати, Ведомости задали мне прикольный вопрос (для них естественный) — во что Рунету обошлась эта масштабная пессимизация сайтов Яндексом. Интересно хотя бы примерно. Можно считать по-разному. Например, если считать, что у подвергнутых экзекуции оптимизаторских компаний выручка в месяц, скажем, от 20 до 40 миллионов рублей, то если принять, что потеряны результаты продвижения последних 3-6 месяцев, получится, что впустую заплачено, то есть потеряно 200-300 миллионов рублей. Это просто деньги, зря заплаченные раздухарившимся оптимизаторам, научившимся накручивать поведенческий фактор и думавших, что жизнь уже удалась. В принципе, если считать, что вся оптимизаторская индустрия в 2010 году имела оборот в районе 4-8 миллиардов рублей, то просадка на 10% в результате самой масштабной пессимизации за всю историю — правдоподобна. При этом потери бизнеса клиентов оптимизаторов, то есть нехватка посетителе/покупателей, то есть недополученная выручка на стороне клиентов, потерявших первые позиции в Яндексе, здесь не учтена. Как её посчитать — неясно. Можно посчитать падение позиций в эффективных показах, оценить стоимость (потенциальную конверсию) одного эффективного показа. Но для этого надо знать список пострадавших клиентов и их отраслей (потому что стоимость десятки Яндекса в разных отраслях разная), а где ж их взять? Можно в принципе пошарить ссылочки — некоторые оптимизаторы ведь заставляют клиента ставить ссылку на оптимизатора на морде своего сайта. Можно поискать, кто из десятки резко упал в разных отраслях в последнюю неделю. оценить их суммарную видимость до и после того. В общем, слишком сложное исследование, делать его по такому поводу — влом. Но можно прикинуть палец к носу и сказать, что если клиенты зря заплатили оптимизаторам, скажем, 200 миллионов рублей в последние полгода, то выручка от интернет-потока клиентов у них потянет и на миллиард-два. Вряд ли в структуре расходов/доходов малого и среднего бизнеса в интернет-продвижении оптимизаторские услуги составляют больше 10-20%. Таким образом, среднепотолочная оценка — что Яндекс шарахнул по Рунету примерно на 30-60 миллионов долларов. Может, на $100М. В принципе, нормально. Слон — вообще источник повышенной опасности. А уж КАМаЗ — тем более. А есть ведь ещё много хитрецов, доящих копейку с Рунета другими способами, не через ПФ. Я думаю, что объём чёрной Рунет-индустрии (ботнеты, дорвеи, накрутки, бот-трафик, клик-фрод) значительно больше, чем несколько миллиардов рублей у оптимизаторов, так что лупить можно и дальше.

Добавить 43 комментария

  • Ответить

    Много Яндекс последнее время говорит о накрутке ПФ, видимо действительно эффективные методы, раз так их задело. Кто нибудь видел хоть один сайт наказанный за накрутку ПФ?

  • Ответить

    Как только у Яндекса появились подсказки поисковых запросов которые работали по статистике этих самых поисковых запросов, как сразу возникло искушение управлять этими подсказками. Во-первых пиар черный. Кто-то недавно даже хвастался скриншотом с накруткой (скриншот обошел форумы и социальные сети). Во-вторых при помощи подсказки можно повысить число определенных поисковых запросов которые делают люди. Люде же пользуются подсказкой. Особенно это полезно если сайт по уточненному запросу занимает позицию лучшую чем по простому запросу. В-третьих в статье Игоря Ашманова «Про Рамбляндекс» была поднята тема — «самообучение на кликах». То есть некоторые специалисты искренне верят, что это весьма весомый фактор. Но меня лично радует пункт номер 3. То есть это не боты кликают — а живые люди за денежку!

  • Ответить

    Oleg9999 — вы смеетесь? У меня таких полно. Что за заголовок? Если автор приводит цитату из блога Яндекса, значит он в теме и в том числе в теме о том кого спалили.

  • Ответить

    salam честно ещё не видел ни одного сайта поймавшего санкции за ПФ, вы уверенны что именно за накрутку ПФ, а не за другие косяки сайты накрыли. И что именно за санкции бан, пессимизация в выдаче? У меня лично вызывают сильные сомнения в объективности санкций за пользовательские факторы, ведь так можно легко сайт конкурента положить и кто потом докажет что это не конуренты накручивали?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Странно что на роеме не призывают к ответу Яндекс, за столь убогий алгоритм ранжирование в последнее время. Развернутые комментарии в источнике раскрывают тему. Реально (!) конкурента уронить в выдаче, для этого нужно совсем не много. После конкурентных войн в выдачу поднимаются совсем нерелевантные страницы. Но видимо так задумано.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Там же пишут: «Так же бесперспективны и попытки повлиять таким способом на позиции сайтов-конкурентов – все имеющиеся у нас данные тщательным образом анализируются, вероятность ошибок сводится к минимуму.» :-D

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Так же бесперспективны и попытки повлиять таким способом на позиции сайтов-конкурентов» Хотя бы один способ назовите как это можно определить? Сам владелец сайта занялся накруткой или его конкурент? У нас на сайте ботнет закликал рекламу от Гугла и Гугл нас банил 3-и раза. После интенсивных переговоров Гугл 2-а раза восстанавливал, а на 3-ий окончательно забанил. Несмотря на то что мы конкретно знаем кто из конкурентов это заказал, но доказать что это не невозможно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Здесь видимо сеошников не так много, поэтому расскажу вкратце про эту историю с пф, как её рассказывают на серче. Год назад в Яндекс-поиске стали рулить пф-ы. Это заметили немногие, кто-то (например, главный аналитик bdbd.ru) говорил, что не стоит накручивать, так как в Яндексе работаю умные люди и такую накрутку будут легко фильтровать. А кто-то стал накручивать и более, чем на пол года стал seo-компанией №1, которая выводила любые сайты по самым сложным запросам с минимальными затратами. Далее эта мега-компания с частью своих клиентов улетает из топа и Яндекс пишет http://webmaster.ya.ru/replies.xml?item_no=10399 Стало понятно, что данная накрутка теперь работает в минус. Известный seo-аналитик bdbd.ru говорил, что в Яндексе работают умные люди и теперь, когда уже любой сеошник знает, что накруткой пф можно валить сайты, Яндекс не даст это делать. Через некоторое время bdbd.ru улетает за сотню с первых мест по основным запросам. Представители bdbd.ru на серче подтверждают версию, что им накрутили пф. И Яндекс публикует данный релиз. Интересно как Яндекс определяет, кто клиент, а кто конкурент: «Так же бесперспективны и попытки повлиять таким способом на позиции сайтов-конкурентов – все имеющиеся у нас данные тщательным образом анализируются, вероятность ошибок сводится к минимуму. Следует отметить, что SEO-компании, использующие подобные методы продвижения, подвергают риску сайты своих клиентов и, как следствие, собственную репутацию.»

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Интересно как Яндекс определяет, кто клиент, а кто конкурент:» Из собственного опыта — мы не смогли доказать, что нас скликали конкуренты.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Кстати, Ведомости задали мне прикольный вопрос (для них естественный) — во что Рунету обошлась эта масштабная пессимизация сайтов Яндексом. Интересно хотя бы примерно. Можно считать по-разному. Например, если считать, что у подвергнутых экзекуции оптимизаторских компаний выручка в месяц, скажем, от 20 до 40 миллионов рублей, то если принять, что потеряны результаты продвижения последних 3-6 месяцев, получится, что впустую заплачено, то есть потеряно 200-300 миллионов рублей. Это просто деньги, зря заплаченные раздухарившимся оптимизаторам, научившимся накручивать поведенческий фактор и думавших, что жизнь уже удалась. В принципе, если считать, что вся оптимизаторская индустрия в 2010 году имела оборот в районе 4-8 миллиардов рублей, то просадка на 10% в результате самой масштабной пессимизации за всю историю — правдоподобна. При этом потери бизнеса клиентов оптимизаторов, то есть нехватка посетителе/покупателей, то есть недополученная выручка на стороне клиентов, потерявших первые позиции в Яндексе, здесь не учтена. Как её посчитать — неясно. Можно посчитать падение позиций в эффективных показах, оценить стоимость (потенциальную конверсию) одного эффективного показа. Но для этого надо знать список пострадавших клиентов и их отраслей (потому что стоимость десятки Яндекса в разных отраслях разная), а где ж их взять? Можно в принципе пошарить ссылочки — некоторые оптимизаторы ведь заставляют клиента ставить ссылку на оптимизатора на морде своего сайта. Можно поискать, кто из десятки резко упал в разных отраслях в последнюю неделю. оценить их суммарную видимость до и после того. В общем, слишком сложное исследование, делать его по такому поводу — влом. Но можно прикинуть палец к носу и сказать, что если клиенты зря заплатили оптимизаторам, скажем, 200 миллионов рублей в последние полгода, то выручка от интернет-потока клиентов у них потянет и на миллиард-два. Вряд ли в структуре расходов/доходов малого и среднего бизнеса в интернет-продвижении оптимизаторские услуги составляют больше 10-20%. Таким образом, среднепотолочная оценка — что Яндекс шарахнул по Рунету примерно на 30-60 миллионов долларов. Может, на $100М. В принципе, нормально. Слон — вообще источник повышенной опасности. А уж КАМаЗ — тем более. А есть ведь ещё много хитрецов, доящих копейку с Рунета другими способами, не через ПФ. Я думаю, что объём чёрной Рунет-индустрии (ботнеты, дорвеи, накрутки, бот-трафик, клик-фрод) значительно больше, чем несколько миллиардов рублей у оптимизаторов, так что лупить можно и дальше.

  • Ответить

    Я думаю, что если кто-то выпал из выдачи, значит кто-то занял его место. Отсюда выводы: — глобальных потерь для бизнеса нет (то есть у оптовиков затоваривания товарами не произошло, склады не переполнены, суда в портах не застряли, ж/д и автотранспорт работает, кредиты возвращаются, банки не рухнули) — недополученной выручки глобально нет. Кто-то увеличил продажи, нанял новых работников в том числе сманив у менее удачливых конкурентов. — у части оптимизаторов выручка выросла, ведь вместо выпавших сайтов появились другие. Я не верю, что в конкурентных тематиках поднялись «зелёные» сайты с затратами на оптимизацию 0 рублей. Справедливо будет считать что Яндекс по рынку поисковой оптимизации вовсе не шарахал.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Представим себе крайнюю ситуацию: все сеошнеги занимались накруткой ПФ. Их всех опустили. Значит, наверху сайты с мороза, продвинулись бесплатно, то есть даром.

  • Ответить

    Ashmanov «А есть ведь ещё много хитрецов, доящих копейку с Рунета другими способами, не через ПФ» Главный хитрец — Яндекс:)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Прикольную тут отмазку заправляют про БидеБиде, что это их якобы конкуренты накрутили. Ага, и всех их клиентов тоже. А в прошлый раз пару лет назад злые конкуренты взломали их сайт и разместили на сайте ДваБиде сеошные скроллируемые портянки килобайт по сто, а также взломали все сайты клиентов Двабиде и тоже разместили там портянки. И вот Яндекс, как всегда, ударил больно, все они разом провалились, сайт Двабиде выкарабкивался обратно в топ Сеорейта месяца полтора. И тогда вожди их тоже врали, что это они тут ни при чем. И клиентам подставленным тоже они врали, что это происки врагов. А просто хочется же халявы. Как только сейчас будет придуман новый халявный серый или чОрный-чОрный метод продвижения, Дывабиде тут же его применит. А как иначе-то. И всем клиентам заправит.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вечером в пятницу мы вышли из офиса, а в воскресенье выяснилось, что нас похитили инопланетяне, избили, испачкали, забрали все деньги и стерли память. Вот с накруткой пф на сайте РБС примерно то же самое.

  • Ответить
    Альтер Эго

    вот и список накрутчиков стал известен: Вот такие компании «Яндекс» недавно и понизил в результатах поиска: свыше 1000 сайтов — клиентов SEO-сервисов РБС, Megaseo, Perfectseo, Userator, Megaindex (включая сайты самих этих компаний). Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/263903/operaciya_chistyj_poisk#ixzz1S3b0ch42

  • Ответить
    Альтер Эго

    Такой выпуск анекдотов, просто настроение с утра улучшает. Полчаса здорового смеха. «Представитель Perfectseo Илья Фомичев признает, что его компания работала с поведенческим фактором. Но как только «Яндекс» впервые заявил о негативном отношении к этой технологии в мае, Perfectseo от нее отказалась и уведомила об этом поисковую систему. » Чума! Они написали в Яндекс, что имитировали ПФ, но теперь не будут?! Ты знаешь, дорогой, я должна тебе сказать, что я все эти годы имитировала оргазм, но теперь я поняла, что это нечестно и буду просто лежать как бревно. «По словам Фомичева, поведение пользователей компания имитировала с помощью другой компании». А это что вообще означает? Видимо, что они заказывали накрутку ПФ ботнетам? «Яндекс» всегда пытался что-нибудь «пессимизировать», ему нужна случайность выдачи, и надо ее как-то оправдывать«, — рассуждает автор проекта Userator Роман Морозов. Он говорит, что в результатах поиска ухудшились позиции и тех проектов, которые никогда не работали с поведенческими факторами, а те, кто им занимался, улучшили позиции.» Тоже любитель мочить корки. Яндекс, типа, все делает случайно, а в пресс-релизах и блоге просто врет про ПФ. А БДБД с прочими красавцами почему упало — случайно? Специалист, короче. Ну и апофегей, конечно, это отмазки БДБД.»Райцин говорит, что РБС никогда не имела дела с накрутками поведенческого фактора, но, как только в мае «Яндекс» начал с ними бороться, на сайт РБС bdbd.ru из «Яндекса» стали переходить сотни пользователей в неделю по запросу, который раньше привлекал десяток пользователей. Это говорит о том, что сайт bdbd.ru раскручивали конкуренты, из-за которых в результате РБС и пострадала, уверен Райцин.» Ага, ага. И конкуренты еще вычислили и накрутили сотни сайтов клиентов БДБД. Да. Такие они, эти злые конкуренты. И у них денег и прочих ресурсов просто валом для борьбы с БДБД. Интересно, а теперь, после публикации в Ведомостях, конкуренты испугаются и перестанут накручивать сайт БДБД? Или продолжат и он навсегда останется внизу? «Яндекс» дает компании «далеко не основную часть выручки», рассказал ее президент Павел Маурус. Он уверяет, что его компания пострадала от нечестной конкуренции.» В принципе, это верно. Компания БДБД покупала услуги ботнетов для накрутки ПФ, что по всем законам — нечестная конкуренция. Через это и пострадала.

  • Ответить

    И конкуренты еще вычислили и накрутили сотни сайтов клиентов БДБД. И у них денег и прочих ресурсов просто валом для борьбы с БДБД. Вычислять клиентов (что не сложно) не надо, весь список был здесь http://www.ktoprodvinul.ru/?company_id=2 только в последние дни клиентов скрыли. Денег валом не надо, стоит это копейки.

  • Ответить

    Интересно, а скликивания там еще не было? А то что, ботнет имитирующий действия пользователя не догадывался еще и по рекламе конкурентов покликать? Не верю.

  • Ответить

    А я вот написал текст по этому поводу, ссылку давать не буду, дабы спамом не было — опубликую текст: ——————- Новая эра — автоматическая релевантность. Пользователи сами ищут, сами фильтруют, сами бракуют — релевантность сама считается. А поисковики её обслуживают — помогают считаться. Очень лакомый кусок, конечно, сделать ТАКОЙ поиск. И очень лакомый кусок для оптимизаторов — влиять на эту релевантность. И все это очень сложно и интересно. Помните, Яндекс кого-то забанил уже показательно за пользователей, которые своими действиями влияли на ранжирование в выдаче? И теперь опять Яндекс написал — так, мол, и так — «нельзя влиять, А ТО!..». Ну ботнеты как-то стараться отследить можно, но всегда будет вторая половина ботнетов, которая в данный момент паразитирует и влияет на ранжирование. А что делать с живыми искусственными пользователями? Как их отслеживать? Ого!,- скажите вы, значит теперь можно заказывать в Адвего пользователей, которые будут идти на Яндекс с Гуглом, искать там «пластиковые окна», осуществлять поиск и последним сайтом посещать нужный сайт, на котором тоже совершать какие-то действия. И в качестве нужного сайта использовать сайт конкурента и потом стучать на него модераторам Яндекса. Ну, конечно, нет! Фикция же это все — не станут банить за искусственные действия пользователей — обычные внешние факторы. То ли Яндекс берет «на понта», тогда это юмор, то ли расчет идет на seo-клиентов. То ли еще что… В общем — не очень понятно. Какие есть варианты для яндексов? Нужно фильтровать этот живой трафик. Определять неблагонадежных пользователей и не учитывать их в этих алгоритмах пользовательского поведения или учитывать меньше. Неблагонадежные — это какие? Вот тут — бурное поле для деятельности. К примеру, если пользователь посещает много разных несвязанных категорий за какой-то промежуток времени, то такой пользователь считается неблагонадежным в какой-то мере, и процент влияния на ранжирование он оказывает меньшее. А если пользователь посещает единицы несвязанных категорий (три, пять), то такой пользователь, с высокой долей вероятности, является знатоком в данных областях и его поведенческие факторы будут влиять на ранжирование ощутимо. Конечно, влияние категорий должно уменьшаться, в зависимости от количества категорий, по какой-то хорошей экспоненте, 10 и 100 категорий — это близкие цифры. Ну яндексы опытным путем вычислят все эти цифры и сделают их оптимальными. Ну это я так, отвлекся. Плюсы: даже если под фильтр попадут и качественные пользователи — ничего страшного, статистическая погрешность. Большие плюсы: наконец можно избавиться от ссылок (в какой-то ну очень далекой перспективе) или же существенно уменьшить их влияние уже сейчас. Минусы: из оборота вылетают зафильтрованные, которые, на самом деле, также являются чьей-то таргет-групп. Большие минусы: сквозь фильтры все равно будет проходит огромное количество вирусного трафика. А можно и не считать поведение пользователей вообще — отказаться. Но очень страшно им отказываться от этого. Значит будут что-то делать. Еще можно «не любить» пользователей из специального списка сайтов… Но это ерунда… и обойти накрутчикам эту ерунду не составит труда. Ну в общем можно продолжать фантазировать. Ну что? Ссылки кончились. Началась новая война — вирусная накрутка?

  • Ответить

    >Но это ерунда… и обойти накрутчикам эту ерунду не составит труда. Ох, сколько раз я это слышал -) Обычно после двух трех аргументов энтузиазм у большинства «накрутчиков» сходит на нет. Особенно после понимания того сколько существует такой «ерунды», которую надо предусмотреть. Сколько, интересно, вкладывали в эти исследования компании, упомянутые в статье?

  • Ответить
    Альтер Эго

    да ничего они не вкладывали. просто увидели халяву под ногами, радостно ломанулись. там психология халявщиков, мелких мошенников.

  • Ответить
    dima5ty гасконец

    Я вот удивляюсь каждый раз когда проходят карательные чистки и оптом «лидеры интернет-маркетинга» начинают ахать и показывать пальцами на плохих чужих дяденек. Не первый год ведь замужем, пора уже было научиться играть на общей поляне, а не соседской, где минное поле.

  • Ответить

    Политика Яндекса понятна, это как в анекдоте про собачку: «расслабишься — вы#бут». Упустили ссылочное в свое время, а теперь оно является реальным природным фильтром качества — отключить его воздействие без ущерба для релевантности не реально. Борьба с поведенческими благородна, но обречена на провал. Оборот юзератора вырос в разы, теперь при помощи него глушат конкурентов (просто при помощи РБС это делать на много дороже, хотя у них гробить сайты и не хуже выходит). Ситуация по борьбе достигнет коллапса и можно будет накручивать. Интересно другое. Игорь Ашманов пишет о потерях SEO контор, хочу в пример его словам привести очень забавный пример. 6 июля 2011 года: (http://www.diversifiedglobalholdings.com/press-release-details/items/diversified-global-holdings-group-dghg-priobretaet-kontrolnyj-paket-akcij-rossijskoj-marketingovoj-kompanii-miralab.html). «В соответствии с условиями соглашения, DGHG станет партнером Корпорации РБС, которая приобрела 30% компании Миралаб во втором квартале 2011 года. Корпорация РБС была основана в 2004 году и на сегодняшний момент является ведущей компанией на рынке интернет-технологий. Ежегодный доход Корпорации РБС составляет приблизительно 200 миллионов долларов, штат компании насчитывает 370 служащих, аудитория превышает 8 миллионов пользователей. Предыдущая руководящая группа ООО Миралаб сохранила в собственности 19% акционерного капитала компании.» 14 июля 2011 года: (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/263903/operaciya_chistyj_poisk) «Работа с поисковой машиной «Яндекса» приносит РБС 200 млн руб. в год, но «Яндекс» дает компании «далеко не основную часть выручки», рассказал ее президент Павел Маурус.» Таким образом получается, что Павел Маурус вовсе не лукавит, когда говорит «далеко не основную часть выручки», SEO в Корпорации РБС приносит всего 3% дохода — погрешность в общем-то. Также забавно и то, что уровень дохода по заявлению РБС в первой статье составляет 1/2 от дохода Яндекса. А вот 194 млн. $ в год РБС зарабатывает на чем то не связанным с Яндексом (т.е. не на SEO и не на PPC).

  • Ответить
    Альтер Эго

    Помойму, РБС просто нагло врет про доходы и прочее. Пол-Яндекса, ага. Щаззз. В наглые глаза им плюньте от нас, читателей Роема, при личной встрече.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Будут ловить тех кто будет делать примитивные атаки и оптимизации. Те кто будет умно подделывать клики пользователей так что они будут выглядеть натурально будет держать свои сайты вверху выдачи яндекса. Ничего не изменилось со времен купленных ссылок, вместо ссылок стали клики. Только по-умному подделывай клики и будет тебе profit.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Раньше Яндекс не оповещал столь открытым текстом о таким проблемах. Скорее всего, проблема ПФ продвижения стала огромной и влияет на большую часть трафика Яндекса. На оптимизаторских форумах многие пишут про успешное применение ботнетов и вирусов. Скоро начнут нанимать кликеров в Индии, подсунуть русский айпи не сложно.

  • Ответить

    myltik86, добавлю от себя к 2-м комментариям после вашего. Ваша 1-ая ссылка у меня сейчас выдает — 404. А вот [URL=http://lenta.ru/news/2011/02/25/mail/]цифры, для сравнения[/URL], из доступного. «Общая выручка Mail.ru Group за год оставила 324 миллиона долларов. Доходы группы от портала Mail.ru составили 226,3 миллиона долларов, от социальной сети «Одноклассники» — 68,9 миллиона долларов, от сервиса HeadHunter 28,7 миллиона долларов.» Вы и вправду думаете, что РБС с BDBD сопоставимы с Mail??? + «194 млн. $» они могут только получить продавая нефть/газ из своей скважины, ну, или оружием приторговывая. В общем — не зачет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Не, этот самый Diversified Global Holdings — это просто какая-то жесть. Diversified Global Holdings Group, Инк. (OTCQB:DGHG), международная холдинговая компания, головной офис которой расположен в Орландо, рада сообщить, что доходы Компании за 2010 год составили $45,770,645, что на $44,553,085 Годовой рост в 30 с хером раз. Еще несколько лет и они КУПЯТ ВЕСЬ МИР.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Нет, это БДБД через несколько лет купит весь мир. Это я не придумываю, это Маурус сам сказал.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Чистая прибыль РБС — меньше 3М рублей в месяц, на всех. Маурусу конечно его дольки хватает на ПМЖ в Чехии, но по скромному варианту, без понтов. Если амнистию до конца лета с РБС не снимут — как бы чего не вышло…

  • Ответить
    Ден Ба школа хорошего настроения

    Меня пессимизировали по запросу Школа Хорошего Настроения, мол ПФ и Ваш и Ваших друзей вызывает сомнения. Я отписался в ТП Я да сомнения есть и у меня: ПФ от воздействия моря и травофитонцидов вызывает сомнения в говноМоскве, каюсь приму меры. Восстановили через сутки. Яндекс РУЛИТ!!! А Ум НедалкЁ 21век Осака-дождь, завтра домой(