ФРИИ: Половина бизнеса и власти уверена, что российские стартаперы только и умеют копипастить зарубежных

Это проблема репутации ФРИИ. Все, кто делает что-то настоящее с фрии перестали общаться. Они в коконе некачественных стартапов, потому что в них качественные разочарованы.

Маск застартапил в загнивающей пендосии многоразовую ступень — и ничего.
А вы попробуйте здесь самостоятельно застартапить самолет или хотя бы автомобиль/мотоцикл — замучаетесь пыль глотать.

Вот тут «наши» ракету пилят через сколкого: https://spacelin.ru/
Правда, она очень маленькая — для микроспутников, но вполне настоящая.

Учитывая существующую в России бизнес-среду, здесь в стартаперы идут люди в основном ничего не достигшие и не имеющие реального успешного опыта. А те же кто достигал и имеет опыт, именно поэтому (есть опыт и понимание рынка) в стартаперы не особо то и рвутся (есть исключения). Логично, что толпа неудачников имеет низкую репутацию. И да, их проекты действительно часто являются жалкой копиркой и не несут ничего нового.

Справедливости ради отмечу, что стартап наверное и не должен обязательно нести что-то концептуально новое. В России, например, сейчас могут оказаться успешными некоторые проекты по импортозамещению (в тех сферах, которые получают финансирование). Но замещение — это как раз не новое …

Ну если не мыслить по черно-белому, то думаю 70−80% копия из другой страны, остальное самобытное, а есть ли страны, кроме страны победившего печатного станка капитализма, где по другому?

>>Алексей Ровдо
1. Нет, вы ошибаетесь. Просто те, кто что-то может сделать на мировом рынке, не пересекаются с нашей реальностью. Не по каким-то идеологическим причинам, а просто потому, что особенности текущей российской экономики диктуют такой путь развития компании, который малосовместим с мировым рынком.
2. Опять таки из-за особенностей экономики, люди, «уже достигшие здесь», оказываются слабо приспособленными к «достичь везде». И наоборот. Опять таки, без идеологии, просто здесь (или где угодно) люди вынуждены подстраиваться под среду. А у нас «особый путь» :(
3. Как показывает мировая практика, совсем в широком смысле импортозамещение не приводит к каким-либо позитивным результатам. К позитиву приводит экпортноориентированность, только здесь см. п. 1 и 2.

PS Я так понимаю, к ФРИИ, наконец-то появились вопросы по поводу отсутствия результатов: D И конечно, это не ФРИИ нечего показать, а просто стартаперы у нас такие «недоделанные» и ФРИИ приходится выживать в такой вот недружелюбной среде: D

>импортозамещение не приводит к каким-либо позитивным результатам
Посмотрите пример той же алибабы, сначала они импортозаместили ебэй который отказался становится китайским, потом на экспорт пошли.
Можете привести значимые примеры компаний которые вот так сразу взяли и на экспорт пошли?
Я вот таких компаний, за редким исключением, не знаю, в основном всегда сначала занимают существенную долю своего рынка а потом оттолкнувшись от него же идут на экспорт.

> особенности текущей российской экономики диктуют такой путь развития компании

можно пару примеров, ради интереса, какие именно?

> который малосовместим с мировым рынком.

а из-за чего малосовместим?

>>Денис Демидов
1. Сравните РФ и Китай по населению и экономике.
2. Из современного — Израиль, Беларусь. Из прошлого — вся ЮВА, включая сам Китай.

>>zline
Доля государственной и окологосударственной экономики, высокая концентрация и низкий уровень конкуренции, распространение «административной» формы конкуренции и т.д.

А проще всего просуммировать надписью на набережной у Красного Октября: «Из ресторанов в космос не летают…» :) :(

> Нет, вы ошибаетесь. Просто те, кто что-то может сделать на мировом рынке, не пересекаются с нашей реальностью.

Ага, они как сферический конь в вакууме наверное вообще ни с кем не пересекаются, если их никто не знает … Впрочем, возможно мы как раз и имеем ввиду одно и то же.

Я член ISDEF (isdef.org) с «лохматых» лет и вполне насмотрелся на разные стартапы и в России, и в мире. Несмотря на некоторый текущий кризис идей в целом, я согласен с тем, что ситуации во многом различаются. Для реализации интересных проектов нужны вложения (рисковые в общем). А политика инвест-фондов в России в основном сводится к тому, чтобы подминать под себя и своих бенефициаров безрисковые в общем бизнесы, которые в состоянии генерировать кэш здесь и сейчас (хоть бы и распродажей активов).

При таком раскладе людям разумным просто не о чем с ними говорить. Вот и окружают такие инвест-фонды преимущественно мечтатели-подражатели и проходимцы (опять же — есть исключения), которые просто не понимают, что при таком подходе на свои идеи они ничего не получат, а если им удастся эти идеи воплотить в жизнь самим, то от сотрудничества с такими инвесторами они (в личном плане) скорее проиграют, чем выиграют.

То есть я почти согласен, что «реальности не пересекаются». Но это никак не значит, что на российском рынке не может быть интересных проектов. ФРИИ надо в первую очередь посмотреть на себя и оценить свою репутацию на этом рынке.

Я член ISDEF

Ого, они еще живые! О_О

>>По данным опроса, проведенного ФРИИ, представители власти и бизнеса оценивают предпринимательские навыки российских стартаперов ниже среднего

Интересно теперь услышать как представители российских стартаперов оценивают проф навыки представителей ФРИИ, власти и бизнеса.
Нужно сказать, что всю эту «экологическую нишу полудурков всех мастей», которые тусуются на инновационных движухах и «конкурсах», расплодили сами же оценивающие по им известным высоким кретериям. Не нравятся плоды дел рук своих? Может быть, потому что руки ваши выросли не из того места?
P.S. каждый раз, натыкаясь на слово «стартапер», невольно вспоминаю другое русское слово — «старпер».

>>Алексей Ровдо
Более чем пересекаетесь. Теперь это называется «компания с российскими корнями» :) А иногда это просто компания с привычными нашему уху окончаниями в фамилиях фаундеров :)

Посмотрите годовой отчет ФРИИ. Там чуть ли четверть объема — это количество лайков и фолловеров ФРИИшных групп в соцсетях. И совсем ничего про экономические или рыночные показатели их портфельных компаний. Ну если работа ФРИИ официально измеряется этими показателями… :D С учетом того, что ФРИИ на свои зарплаты/админрасходы тратит больше, чем на инвестиции в портфельные компании… :D

>> каждый раз, натыкаясь на слово «стартапер», невольно вспоминаю другое русское слово — «старпер».

пошляк. во-первых, почемубы какому-нидь предпенсионного возраста человеку, лет за 60, не начать стартап? Одного идея озаряет в 25, а другова — в преклонном возрасте. Или даже бабушка может быть. Во воторых, есть вежливое русское выражение — «пожилой аккомпаниатор». И коротко и ясно.
В-третьих, задача не выдавать, а вообще не выдавать никакого финансирования, ибо любому экономисту ясно, что при 20 млн. на грани бедности и у остальных вошь на аркане, неоткуда взяться там монетизации и мультипликации. Таким образом, денюжки тупо надежно и тихонько лежат на депозите и капают помальеньку.
В-восьмых, все они пишут справки, проекты. презентации — что может быть лучше такой схемы отсева особо бойких либо особо буйных, а также вал идей нахаляву, глядишь, какое и жемчужное зерно проскочит.

Кстати, а мошенник и плут Маск — его Тесла вчерась (это только по электромобилям) выросла на бирже на 3.5% и превысила таки капитализацию и форда и GM, став таким образом, самым дорогостоящим автопроизводителем США. Вроде как 48 000 000 000 достигла.
Я просто поражаюсь, сколько народу идиотов, совершенно не читают ни Роем ни Ашманова.

>1. Сравните РФ и Китай по населению и экономике.
Это легко, нормального платежеспособного населения там которое называется у них средний класс 150 млн., остальное население в КНР это такие биороботы работающие за электричество еду, у нас такого же экономического достатка населения 50 млн.
не такая уж и большая разница.

>Из современного — Израиль, Беларусь
Вы чего карлики приводите в пример, давайте из крупных стран которые хоть как то с РФ можно сравнить, вот вам к примеру сша, германия, япония
Там все экспортные компании сначала крупными стали на своем рынке, потом на экспорт пошли.

>А политика инвест-фондов в России в основном сводится к тому, чтобы подминать под себя и своих бенефициаров безрисковые в общем бизнесы
Ну так нашим же фондам не доступны неиссякаемые вечно зеленые свеженапечатанные, приходится реальным бизнесом заниматься, а не посевным способом раскидывать на право и налево миллиарды без ожидания что то вернуть, собственно почти весь мир кроме сша так живет.

>став таким образом, самым дорогостоящим автопроизводителем США
Страна победившего печатного станка вообще в сюрреализме каком то живет, там всякие снапчаты и тветтеры стоят столько что с их прибыли вложения в них будут окупаться в районе нескольких тысяч лет, тесла кстати не исключение, где она будет когда порш и мерс свои электрокары будет поставлять в разы лучшего качества, наверное тесла станет таким автомобильным твиттером, вроде и стоит много но никому не нужен и прибыли не дает, а на бирже да, котировки стоят как литые.
Если у них забрать печатный станок то скорее всего все их компании сдуются раз так в 100-500, в этом вся и опасность, они это хорошо понимают, поэтому будут сражаться за свой печатный станок до последнего украинца, сирийца, иракца, ливийца и даже о ужас до последнего европейца, но это уже НЗ.

Захожу в офис Вайбера, а там на русском говорят.

>>ФРИИ на свои зарплаты/админрасходы тратит больше, чем на инвестиции в портфельные компании… :D

Ну, это понятно же. Зарплаты — это доход. А инвестиции — расход. Кстати, была информация, что и у сколкофа такое же соотношение. Выходит, что объективная тенденция!

>>почемубы какому-нидь предпенсионного возраста человеку, лет за 60, не начать стартап?
>>есть вежливое русское выражение — «пожилой аккомпаниатор».

Требуется пояснить ув аудитории, что «старпер» — это не «звёздная эффективность», но близко — это сокращение от «старый передовик».
Человеку лет за 60 (и даже за 40-50) должно быть очевидно впадлу пританцовывать на конкурсах и питчингах и общаться с компетентными идиотами в жюри.
Впрочем, любой жанр развивается, и если ввести такую венчурную номинацию — «пожилой аккомпаниатор» с приданием ему в команду девушек на подтанцовку по питчингам, то было бы желающих ето попробовать.
А что? Хороша идея.

>>нормального платежеспособного населения там которое называется у них средний класс 150 млн.
Статистику приведете или Вы «на глазок»? С учетом того, что средняя з/п в Китае ВЫШЕ, чем в РФ.

Маск теперь у нас авторитетный пацан. И его критиковать — себе дороже.
«В этот год шестидесятилетия запуска искусственного спутника Земли я бы хотел вам сказать, ничего не бойтесь. Например, вы знаете, таких людей, как Илон Маск…» — https://vpk.name/news/179166_shuvalov_na_forume_v_moskve_privel_ilona_maska_i_google_v_primer_studentam.html
Ну да, как не помянуть Маска в год шестидесятилетия первого спутника. А кого ещё? Ни Королёва же поминать.
Браво Маск! А ведь и верно, не важно почему, но стоит же 48 ярдов. Хотите его критиковать? Тогда будьте добры стоить хотя бы в 0,1 от Маска. Логично?
А первый зам что-то часто мелькать стал в сми — вон и по изменению ПДД толковое подсказал всей стране (не нольпромильное). Видать, на повышение его будут рекомендовать?

Конечно на глазок, по своим поездкам по кнр, там же в официальной статистике сплошная пропаганда КПК как для местного потребления, типа ты такой бедный когда все богатые? так больше работай давай и не ной, так и для внешнего потребителя чтоб меньше антидемпинговых расследований было в рамках того же вто.

Очень и очень бедное там население, относительно хорошо живут (по их меркам, по нашим все равно плохо) только в крупных городах, но простым китайцам туда путь закрыт, прописка там строже чем при Сталине.

Более мене мне кажется похоже на правду написано здесь, по крайне мере сходится с тем что я видел своими глазами:
http://www.ng.ru/economics/2016-12-22/4_6891_class.html

«Кого принято считать средним классом в Китае? К нему можно отнести в КНР тех, кто тратит от 2 до 20 долл. в день »

Т.е. при доходе 50 баксов в месяц ты уже средний класс в китае)))), вот еще весело:
«К богачам авторы относят тех, кто тратит в день от 20 до 100 долл.»

От туда же:
«Согласно исследованию банка Credit Suisse, в Китае сегодня к среднему классу можно причислить 20% населения страны – то есть более 100 млн.»

Так что может быть со 150 млн. я загнул, может там вообще примерно столько же нормально обеспеченного народа как и в РФ.

PS Я ездил по работе по Юго-востоку Китая, именно там делается автоэлектроника, а вот друг у меня бежутерий занимается, ее делают на севере и северо-западе китая, так вот там по его рассказам просто дикий треш, паровозы массово к примеру используются Сталинских еще годов, люди работают реально за еду.

Кстати еда и топливо в КНР дороже чем в РФ почти в два раза, дешево стоит только ширпотреб местного производства, бензин тот же стоит в три раза дороже чем у нас, нормального качества товары дороже чем у нас, машины даже китайского производства почему то даже дороже чем ЭТИ ЖЕ машины у нас, я специально заходил в местные салоны lifan и greatwall

1. Маск, вообще-то, на какой-то момент потратил на SpaceX и Теслу ВСЕ свои деньги от ПэйПала. Вообще все. Когда еще ни разу не было понятно, будут ли там хоть какие-то рынки. Что, как бы, ИМХО, не может не вызывать уважения…
2. Вне зависимости от финреза, где было частное ракетостроение и электромобили до Маска и где они сейчас?

Денис, если Вы хотите рассказать о расслоение по доходам, то тут я Вас тоже не обрадую — в России Джини СИЛЬНО больше, чем в Китае. Просто если Вы хотите сравнить беднейшие слои населения, то не сравнивайте яблоки с апельсинами. Для северо-запада Внутреннего Китая берите деревни в Нечерноземье, например…

Маск конечно талантливый бизнесмен, еще более талантливый пиарщик, спору нет, но чего из него идола то лепят? Он даже Джобсу в подметки не годится, хотя я бы и Джобса не стал в небеса возносить, все это продукты пиара имхо.
В той же автомобилестроительной отрасли того же сша были и более успешные управленцы, взять того же Ли Якокку.

>Вы хотите рассказать о расслоение по доходам
Я хочу рассказать о том что в КНР все совсем не так как вещает КПК, если бы вы хоть раз были бы в китае лично то поняли о чем я.
Это очень закрытая страна, ОЧЕНЬ, и с наружи почти вся инфа о ней будет мягко говоря не соответствовать действительности.
Я например объездил РФ от Калининграда до Камчатки и Китай от Пекина до Гонконга и вполне могу сравнить что и как, своими собственными глазами.
У них правда есть определенный рост на фоне соседей типа въетнама или индии, спору нет, и он с нулевой базы конечно кажется чем то нереальным,
НО сверх чуда какого то экономического там нет, обычная индустриализация по примеру нашей Сталинской за счет человеческого ресурса, один в один как у нас кстати было, за счет крестьянства же все прошло, китайцы вообще новое с трудом придумывают, они мастера копии.

>Вне зависимости от финреза,
Вот это кстати очень важный нюанс, вне зависимости от фин. реза получается только в стране победившего печатного станка капитализма сша что то делать.
Во всем остальном мире финансовый результат пожалуй самый главный, больше нет ни у кого дармовых денег в таком кол-ве как у сша.
У всех прочих стран финансовый ресурс самый болезненный и очень ограниченный, даже у нефтяных монархий.
Уверен что то сделать с фин. результом на порядок сложнее чем если он не важен.
Так что весь ваш Маск это результат печатного станка чудотворящего, помести этого же Маска например в ту же Германию или Францию и что он сможет то?
Хотя таже Франция в космосе не последние места в мире занимает, там и собственно аирбас находится…
Так что мне больше интересны нюансы как американцы смогли весь мир поставить раком заставить потреблять доллары, вот это реально интересно, а всякие Маски и Джобсы уже продукт работы этого станка.

>Ну да, как не помянуть Маска в год шестидесятилетия первого спутника. А кого ещё? Ни Королёва же поминать.
Вот иногда мне кажется что Путин держит всю эту либеральную тусовку в правительстве во главе с димоном для того чтоб раз и навсегда вызвать у населения блевотный рефлекс к либерализму как таковому, чтоб им детей даже пугать начали, а само понятие либерал стало ругательным раз и навсегда.

>>У них правда есть определенный рост на фоне соседей типа въетнама или индии, спору нет, и он с нулевой базы конечно кажется чем то нереальным, НО сверх чуда какого то экономического там нет, обычная индустриализация по примеру нашей Сталинской за счет человеческого ресурса, один в один как у нас кстати было, за счет крестьянства же все прошло, китайцы вообще новое с трудом придумывают, они мастера копии.

1. Денис, индустриализация в Китае была ЗАДОЛГО до реформ Дэна. Она действительно не особо отличалась от сталинской. А реформы Дэна не имеют НИЧЕГО общего со сталинской индустриализацией. Может все-таки статистику посмотреть, экономисторию почитать? :)
2. Продолжать поддерживать рост почти в 7% в самой большой экономике, занимающей почти 20% мировой (т.е. в 10 раз больше РФ) — тут копировать не с кого, таких прецедентов мир пока не видывал.

>>Вот это кстати очень важный нюанс, вне зависимости от фин. реза получается только в стране победившего печатного станка капитализма сша что то делать.
1. Какой прямой финрез получил СССР от запуска человека в космос? А для сравнения кто каких нефинансовых целей добивается можете посмотреть результаты российской ГПВ 2020 и результаты Китая. С чего они стартовали и с чего мы.
2. США растут — у них печатный станок, Китай — у них «сталинская индустриализация и рост с нулевой базы», Израиль растет — он маленький… А то, что если все будет относительно неплохо, то РФ будет расти вдвое-втрое МЕДЛЕННЕЕ СРЕДНЕМИРОВЫХ темпов — это что? Это наша специфика? :D

Ахаха, последнее прям в точку, человек (?) как будто даже про SWOT ничего не слышал.

>индустриализация в Китае была ЗАДОЛГО до реформ Дэна
Ваша ошибка в том что вы экономику в отрыве от политике смотрите, так нельзя.
1. Индустриализация при Мао только началась, как ученик Сталина он оказался неважнецкий, истребление воробьев, «домны» в частных домах, иглоукалывание в массы вместо медицины (хотя от него еще император отказался как от неэффективного метода лечения).
Настоящая «индустриализация» именно при Дэне и началась, когда к нему приехал Никсон и предложил кинуть советский союз начать масштабное сотрудничество, Ден сделал резкий разворот, даже мысль толкал насчет того что пофиг какого цвета кошка, главное мышей чтоб ловила, но за малым чуть не слетел с трона (см. события на площади тяньаньмэнь), думается мне что американцы и помогли ему усидеть.
Никсон считаю один из самых кстати продуктивных президентов сша после Рузвельта младшего, именно из за того что привязал китай к сша цепями на долгие годы и с помощью его человеческих ресурсов еще больше усилил положение сша в мировой экономике.
С вотергейтом чуток лоханулся, но с кем не бывает, гении бывает чудят.

2. С нулевой базы и с поддержкой сша и его печатного станка, не вижу ничего нереального, но все же там пузырь надули еще тот
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B2%D0%B0%D0%BB_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F_(%D1%81_2015)

> Какой прямой финрез получил СССР
Я это где то утверждал? CCCР в свое время на фин. результат забивали также как это сейчас США делают, итог известен, надорвались таки мы.

>Израиль растет
Вы про Израиль похоже вообще мало знаете, тогда докладываю вам, евреев в сша больше чем в израиле раз, израиль главный агент влияния сша в регионе и сама страна создана именно с подачи сша, и в него тоже заливались приличные деньги с печатного станка, так что не очень пример в качестве экономического чуда, нет его там.

>Это наша специфика?
Это наше историческое бремя, быть у всех кто хочет поработить мир костью в горле и нести из за этого всяческие лишения (татаро-монголы, османы, наполеон, бисмарк, гитлер, сша, кого то еще забыл кажется)

Исторически сложилось что русские не охотно на колени встают из за денег, да и вообще по большей части деньги всегда были не самоцель русского народа, о них он вспоминает только когда их резко мало становится.
Были бы деньги самоцель мы бы империи свои строили по британскому лекалу, чтоб добро шло от провинций к метрополии, а у нас что не империя то от метрополии в провинции все идет…

уточнение, Никсон конечно же к Мао приезжал формально, но по факту там экономикой рулил уже Ден

с Тяньаньмэнь тоже все мутно, может американцы помогли усидеть, есть мнение что студентов подняли маоисты в борьбе за власть, может американцы его и устроили, так показали кто хозяин и чтоб не забывался, скорее даже второй вариант, но этот вопрос дискуссионный конечно, китай страна очень мутная а их внутренние разборки так вообще туман сплошной

Денис, мне тяжело тягаться с широтой Вашего кругозора…