Максим Фалдин: Матрешки, валенки, мед и оленьи рога – вот топ-товары «российской Алибабы»

Честно говоря, противно читать уже эти набившие оскомину попытки запараллелить физические законы и законы экономики.
Экономика в значительной степени зависит от действий людей, это скорее психология.
А в психологии рулит субъективный фактор, в зависимости от субъекта 2х2 может быть равно 6.

Главный застрельщик и стратег российского ecommerce — М. Фалдин.
Всегда только он, выпускник университета Стэнфорда (Калифорния, США), знает, что нужно правильно делать в сфере электронной коммерции.
Не припомню ни одной позитивной оценки от него чужих инициатив.

а в чем инициатива-то? распилить немного бюджета для создания магазина при полном отстутствии товаров? Да сто движков этих магазинов, не буду бренды называть чтоб не рекламировать, примерно по 2000 — 5000 т.р. в год, вместе с доменом и хостингом.. Обторгуйся. Вся эта «площадка» делается примерно за неделю вместе с фоткаме товаров и текстатми. Не хочешь сам заморачиваться — найми фрилансера. Набъет тутда этих товаров в лучшем виде ( где товары?), ну еще тысяч 20 -30 руб. ( $300-500).
Весь проект, (при текущем количестве и ассортименте возможных товаров) — в пределах $1000 и неделя работы для одного человека.
Кому это всё надо (иностранные покупатели), кроме того, кто будет делать этот, с позволения сказать, портал?

А вообще, конечно, прежде чем строить что либо, неплохо, сперва, определиться терминологически и синтаксически.
Конечно, это необязательно, но так принято.
Пример:
Так принято, что СМИ ( к каковым, так или иначе, и роем может быть отнесен ) , являются эталоном грамотнава рускава языком.
И даже если новости и заметки — платная реклама, редакторы, обычно, указывают авторам на очепятки.
Не знаю как кому, а мне выражение «Русская алибаба» слух режет. Это примерно как «Американская Гугл» или «Отечественная Яндекс». Конечно, тому, кто не читал Сказки Шехерезады ( откуда, собсно, и взялся сюжет про Алибабу и 40 разбойников ) им проще. Они полагают, что раз в слове есть «баба», то и предмет женского рода… а уж то, что это не предмет, а имя конкретного человека — вообще мелочи.
К чему эти все ниверситеты и стэнфорды, когда делается такой глобальный мировой проект?
Не дають, тов. Фурманов, простому мужику на дохтура выйитить…

Вообще, варианты, что выйдет что-то неплохое, есть.
Собственно, главный минус яндекс-маркета и прочего — высокая стоимость доставки.
Самая низкая себестоимость доставки — через почту России — но качество работы там не очень (по крайней мере было).
Если административными методами получится прикрутить к площадке почту России (и та будет доставлять продукцию очень дешево), то может выстрелить и внутри страны.

Будет типа авито но с дешевой доставкой (и, надеюсь, с нормальными каталогами и хорошим поиском, а не тот трэш и бардак, что на авито).

Ну если так подходить к инет-магазину, то, само собой, никому это не нужно.
Тут, правда, АКИТ проанализировал, что можно было бы продавать.
Получилось децл больше набора матрёшки-мёд-валенки. https://roem.ru/11-04-2016/222248/only-on-ru-libaba/

Одна из существенных проблем российского ecommerce как раз в том, что подход значительной части наших руководителей инет-магазинов к его созданию и развитию именно, как вы описали «тыща баксов, 2 фрилансера, натырить фоток и описания, бесплатная CMS — и сижу, жду клиентов — а они чота не идут никак».

Вы, разумеется, предлагаете еще и 1-2 миллиарда ввалить в «продвижение»? В соцсетях попиарить, ажиотажу создать, нанять очередь, стоящую с ночи за матрешками? Имено так я и думал именно это я и полагал!
Матрешки, кстати — игрушка японская. Завезли в нач. 20 в. а наши умельцы переняли, развили и творчески переосмыслили (и неплохо получилось).

Чем торговать то будете? Товар то какой? Атомные станции и газ мы не берем — это другими способами продается. Инет же торговля предполагает массовость покупателя и широкую востребованность товара.
Какой товар? Мебель ( как предлагают «эксперты»)? Ну это идиота 2 купят по инету. Любой осмысленный чел прежде чем покупать мебель посидит на ней и вживую посмотрит.

В свое время мы даже не только товарами — идеями торговали. Китайцы и корейцы франшизу на коммунизм купили. До сих пор юзают.
Что сейчас то можем предложить? Позорище сплошное. Сегодня 55(!) лет полету Гагарина. На днях Маск посадил ступень на платформу в океане.
А тут всерьез обсуждается алибаба какаято.

> Ну это идиота 2 купят по инету. Любой осмысленный
> чел прежде чем покупать мебель посидит на ней и
> вживую посмотрит.

У нас в городе нет Икеи, зато куча народу заказывает ее вслепую через инет, даже фан-сообщества есть. Я никогда не понимал, как можно заказывать через инет мебель (тем более Икею), одежду, обувь, но тем не менее, такие люди есть, и это факт.

Одежду и обувь можно примерить, и не тратить время на походы по магазинам – так что, пока вы не понимали, многие мужчины это очень даже распробовали. Про женщин и говорить нечего.

А вот мебель собрать и примерить в спальне за 10 минут не получится.

>> Любой осмысленный чел прежде чем покупать мебель посидит на ней и вживую посмотрит.

Посмотреть и посидеть можно в одном месте, а заказать в другом. Это вам как вариант для затравки. Так-то там много вариантов. Например, с европейскими фабриками посмотреть может и не получиться. Или может получиться посмотреть, но не совсем на то что вы хотите заказать. Допустим коллекция состоит из похожих предметов и вы сможете посмотреть/пощупать материалы коллекции. А уж конкретный предмет коллекции вам придётся заказывать где-то и ждать ещё 3-4 недели, а то и 2-3 месяца пока это привезут и проведут через таможню.

>> А вот мебель собрать и примерить в спальне за 10 минут не получится.

Вы всегда примеряете мебель ?

>> Одежду и обувь можно примерить, и не тратить время на походы по магазинам

Многие мужчине в интернете много чего распробовали и теперь могут вообще на улицу не выходить?

Вы можете удивиться, но по-моему самые дорогие заказы (это там где по ляму за одну только спинку кровати) вслепую проходят. Людям показывают в каталоге, рассказывают, заказывают, привозят, устанавливают. Т.е. людей которые покупают спальню за несколько миллионов не смущает, что они её никогда не видели и не щупали.

а в чем инициатива-то? распилить немного бюджета для создания магазина при полном отстутствии товаров?

Ну вообще Викимарт — как раз про проедание бюджета. Он до сих пор глубоко убыточен, жрёт деньги, как из пушки, миллионами долларов в месяц, испытал несколько раундов инвестиций и перепродаж.
То есть Фалдин точно не из тех, кто знает, как делать прибыльную электронную коммерцию.

Заметим, что Озон тоже убыточен уже 15 лет, тоже поднимает раунды всё больше и больше.

Фалдин строит бизнес такой же, как продавец каких-нибудь унитазов и раковин из Италии — на перепродаже сюда западных товаров. Только у продавца импортной сантехники хоть прибыль есть, а у Фалдина как раз проедание чужих денег.

На самом деле, я бы вообще импортёров не слушал ни о чём в принципе, что касается развития экономики страны, например. Это такой род паразитов. Они себя считают бизнесменами и предпринимателями, но это мимикрия.

Сегодня 55 (!) лет полету Гагарина. На днях Маск посадил ступень на платформу в океане.

Ну что ж вы палитесь-то так глупо.

а можно умно палиться? и в чем спалился то? Просто обидно, панимашь, наблюдать, как одно из немногих еще работающих направлений и даже монополий — коммерч. запуски, потихоньку забирают другие. Совпадение? Не думаю..
Впрочем, лучше про магазины. Хорошо хоть Икея есть, осмысленные и юзабельные конструкции продает. Кто такой Фалдин не знаю, Икея знаю, сам и шкафы и кухни их собирал, балдел от продуманности.

>> Что сейчас то можем предложить? Позорище сплошное.

Джигсо, если вы гражданин РФ и трудитесь в РФ — работайте-работайте, чтобы предложить НЕпозорище.
Хотя, возможно, вы уже старец преклонных лет, сидите на скамейке во дворе и общаетесь с ровесницами на тему «Да, а раньше-то как было лучше, при Сталине и Брежневе. Сейчас руководство страны — не то, молодёжь тоже не та, всё норовит свалить из страны, которая подавляющему большинству из них дала бесплатное образование».

>> Сегодня 55 (!) лет полету Гагарина. На днях Маск посадил ступень на платформу в океане.

А к МКС сейчас почему-то летают только российские корабли. Изобретенные в советское время, но доведенные до совершенства надёжности именно в российское.

Вы ребенок чтоли? Или не понимаете, как дела делаются в любой экономике (наша не исключение)? Ставится реальная цель, под нее выделяются средства и все спокойно реализуется. Что значит «работайте»? Что за бред? Проведение ЧМ по футболу вы осмысленной работой считаете? Я считаю аферой. Вбухать деньги в трибуны а не в средства производства или технологии, а потом удивляться, что нечем торговать — это и есть результат так называемой «работы» массы оголтелых маркетологов. А для здоровья массового было бы куда полезнее понастроить тысячи газонов, но без трибун.
Нет?

>Просто обидно, панимашь, наблюдать, как одно из немногих еще работающих направлений и даже монополий — коммерч. запуски, потихоньку забирают другие.

«один раз запустили другие» — это не забирают другие.
К тому же у Макса, вроде, даже если будет полностью успешно и безошибочно сажаться ступень, все равно стоимость запуска выше, чем у Российских ракет.

>Или не понимаете, как дела делаются в любой экономике (наша не исключение)? Ставится реальная цель, под нее выделяются средства и все спокойно реализуется. Что значит «работайте»?

ну если брать Западные экономики, то бОльшая часть успеха — это работа коммерческих организаций без участия правительства.
Тот же Эппл — какая там «цель»? кто там «средства выделил»?
Там умные парни собрались и сделали продукт, который принял рынок, и средства им никто не «выделил», они их заработали.

Вот плохо, что у нас в России очень много критиков вроде вас, но мало умных парней, которые могут сделать и предложить рынку годный продукт.

А если брать госсектор США — то там те же попилы, вбухивания денег во всякое неэффективное говно, только в кратно больших масштабах, чем в России (т.к. денег больше)).

>Вбухать деньги в трибуны, а не в средства производства или технологии, а потом удивляться, что нечем торговать
ну и это, опять же, должно делать не государство, а сам рынок. У нас уже был период, когда государство «вбухивало средства» в средства производства, конец был пичален.

Ну, ок. Вы меня переубедили и переагитировали своей контраргументацией. А г-н Фалдин неправ что у нас нету товаров для торговли своих. Они есть, это просто он и я про них не знает.
И ракеты еще лет 100 прослужат без изменений и в новые способы запуска даже не стоит ни рубля вкладывать и в фундаментальную разработку новых аккумуляторов и пытаться строить свой электромобиль тооже не надо. Вообще лучше не заморачиваться, рассосется все само какнибудь.
Это был временный недолгий оморок у нас в стране в XX веке с этой всей промышленостью наукой и образованием. Это было ошибочно.
Надо было лучше провести три ЧМ по футболу и не парица.

> Вот плохо, что у нас в России очень много критиков вроде вас, но мало умных > парней, которые могут сделать и предложить рынку годный продукт.

Иии не гневись, батюшка, на нас холопьев не разумных… Нас глупых мноооого , дураков ить не сеють, оне саме родяццо… Не сподобил нас Господь разработать и предложить рынку годный продкт, только и можем что критики наводить…
Если чаво и было кагда — то так, случай больше помог, дуракам-то везет иногда. А так только и осталось, что ваши мудрые мысли внимать да осмсысливать да детям-внукам рассказывать! Оно ведь вона што с Эплом-то, оказалося! Оновить все само, в гараже, образовалося. Там все в гараже. И эпл, и Эдисон, и пилют тоже все в гараже.
Чтоб и делали, кабы не вразумила светлость твоя, нас неразумных…

сарказм глуповат
1. >И ракеты еще лет 100 прослужат без изменений и в новые способы запуска даже не стоит ни рубля вкладывать

вы бы на секундочку хоть читанули википедию про Роскосмос. «Ангара» — ничего не говорит? В ракетную разработку вкладываются немалые деньги, просто люди вроде вас их не видят (а потом для таких как вы, внезапно, за месяц из ниоткуда возникает энергомост в Крым, лол)))

2. >фундаментальную разработку новых аккумуляторов и пытаться строить свой электромобиль тооже не надо

рукалицо.

3. >Надо было лучше провести три ЧМ по футболу и не парица.

Еще раз, медленно.
Мы сейчас живем не в СССР, где партия и правительство ответственно за все.
У нас сейчас есть рыночная экономика и частная инициатива не запрещена.
На Западе — перечисленные проекты, которые вас так восхищают (та же Тесла) — это ЧАСТНАЯ инициатива. Государство конкретно к Тесле никакого отношения не имеет.
К СпейсХ имеет и огромное, а к Тесле — нет.

Соответственно — тот упрек, что вы тут пишете — вы, прежде всего, к себе адресуйте.
У вас есть возможность реализовать свою частную инициативу, а вы сидите и ругаете других, что у нас все плохо))
Что других то пенять, если рожа крива? Если у нас не делается Тесла — и вы считаете, что это — конкурентная прорывная технология — ну займитесь сами этим проектом.

А, забыл, вам же нужно, чтобы вам «средства выделили», налогоплательщиков, да.
За свои то никакой дурак так рисковать не будет, на диване проще других критиковать.

Ну да, включить идиота — это самый эффективный инструмент в дискуссии.
Насчет эппл — начиналось в гараже да. А потом люди 30 лет работали (тридцать лет, прописью), предлагали рынку успешные продукты и зарабатывали денег, реинвестировали эти деньги в расширение своего дела.

Им не государство выделило фонды с барского плеча — они зарабатывали деньги долгие годы.
И те проекты, что вас так восхищают на Западе — это именно тяжкий труд по изготовлению востребованного рынком продукта, без каких-либо бонусов и участия государства.

А государство там само тоже пилит, как может.

Кого я ругаю других? Вы чего, белены объелись? Я свой, буржуинский.
Как я могу реализовать свою частную инициативу если у меня ее и нету (инициативы) и знаний не достаточно и средств жалко?
Опять же, диван. Куда я без него?
СпесХ частная — ну и частная, что вы так кипятитесь? Запускают там какието пацаны чтото там такое в космос — ну и запускают, их дело.
ЧМ по футболу — вот мероприятие! Последние штаны, несмотря на кризис, все как один должны снять. Зато будет что вспомнить.

Ладно, не в коня корм, гляжу острый приступ дисфункции мозга наступил)

И вообще, Алекс, что мы спорим с дург другом о каких то там распилах гдето в эппле? Давайте лучше ближе к телу, к теме топика. С М.Фалдиным разобрались вроде: он неправ по двум пунктам. 1) Нащот тоого что министерство не может создать нормальный интернет-магазин и 2) что даже если и создаст то нечем торговать.
Мы оба ( и вы и я) считаем что каждое министерство и может и должно создать интернет магазин. Ок.
Название тоже уже есть «Русская алибаба». Ок.
Далее. Давайте конкретно. Чем будем торговать заграницу в магазине?

И те проекты, что вас так восхищают на Западе — это именно тяжкий труд по изготовлению востребованного рынком продукта, без каких-либо бонусов и участия государства.

Вы Маска ведь имеете в виду, да?

Это был временный недолгий обморок у нас в стране в XX веке с этой всей промышленностью наукой и образованием. Это было ошибочно.
Надо было лучше провести три ЧМ по футболу и не парица.

Мы в основном организовывали экскурсии большими делегациями в Германию, Польшу, Венгрию, Румынию, Австрию, Чехию, Иран и так далее.
Путешествия очень развлекают и расслабляют. Берлин посмотреть, Вену, Прагу, Будапешт, Бухарест, Варшаву, Тегеран.
Безвизовый режим, олл инклюзив, все дела.

Ну и в космос, конечно. А также к центру Земли.

последние штаны, несмотря на кризис, все как один должны снять.

зачем это? Вы давайте тут не это, тут приличный ресурс.

>Вы Маска ведь имеете в виду, да?

на самом деле Эппл и Стива Джоба. С Максом там вообще мутная тема — получить 4 млрд. баксов от НАСА, вложив меньше 100 млн. своих — это очень странно, очень.

ну вы в футбол в штанах чтоль собрались играть? совсем уже?

>К тому же у Макса, вроде, даже если будет полностью успешно и безошибочно сажаться ступень, все равно стоимость запуска выше, чем у Российских ракет.

Нет, даже благодаря инфляции. Но там разные порядки, у нас тяжелые ракеты с большой нагрузкой, у них легкие с маленькой вместимостью.

ну, хорошо. Мы то чем будем торговать в магазине, чтоб пессимисту г-ну Фалдину нос утереть? Какими гаждетами?

>о каких то там распилах гдето в эппле?
Распилах? в эппле??

>Мы оба (и вы и я) считаем что каждое министерство и может и должно создать интернет магазин. Ок.
вы вот странно считаете.
Я совершенно не считаю, что государство должно создавать интернет магазин.

>Далее. Давайте конкретно. Чем будем торговать заграницу в магазине?
опять же — роль экспорта сильно преувеличена. у России огромный накопленный профицит платежного баланса.

Вполне вероятно, что выгоднее было бы сбалансировать экспорт и импорт, чтобы не слишком сильно кредитовать другие страны.
Перевожу на понятный вам — вполне вероятно, было бы неплохо уменьшить объемы экспорта, чтобы он был примерно равен импорту (с небольшим запасом профицита процентов 10).

Вы уходите в оффтоп. Тема — чем торговать из магазина за границу? Есть мнения, что кроме как лосиными рогами и нечем особо. Давайте искать уже конкретный продукт какойнибудь. Глядишь, экспорт и сбалансируется.

У нас, вообще-то, в 2015 г. профицит платежного баланса составил под 150 млрд.долларов.
Т.е. чтобы сбалансировать внешнюю торговлю — нужно или увеличивать импорт, или уменьшать экспорт)))

Т.е. смысла никакого особого в этой затее я не вижу — России не требуется увеличение объема экспорта.

$150 млрд еще и профицит? ( т.е. пришло больше чем ушло?). Гм. Это новые для меня цифры, для Набиулиной наверно тоже.
Впрочем, Вам, безусловно, виднее.
Конечно, при таком профиците надо думать о балансе и ни о чем другом. Тогда, конечно я не прав. Я просто не совсем уловил цели создания этого магазина, М.Фалдин, видимо, тожже. Создавать интернет-магазин только для того, чтобы сбалансирвать внешнеторговый баланс РФ, безусловно, не стоит.
Более того — он еще больше увеличит профицит, что совершенно нам никчему.

А теперь личное: что вы употребляли сегодня утром? Курили? Грибы сушеные? Таблетки? Или просто вчерашние дрожжи?

Ну на сайте ЦБ вот смотрю, вроде профицит баланса 70 млрд за 2015 г. Может не туда смотрю? Я в этом мало что понимаю. Ну реально, вот пишут, например, экспорт товаров и услуг — 393 млрд, импорт их же — 281. Реалистично?

>$150 млрд еще и профицит? (т.е. пришло больше чем ушло?). Гм. Это новые для меня цифры, для Набиулиной наверно тоже.
Впрочем, Вам, безусловно, виднее.

поправлюсь — имел в виду торговый баланс.

>Ну реально, вот пишут, например, экспорт товаров и услуг — 393 млрд, импорт их же — 281. Реалистично?
угу, я имел в виду торговый баланс.
Просто те источники, с которыми я работал ранее, приравнивали платежный баланс к торговому балансу, но щас погуглил, вроде как это не совсем точно.

В любом случае, Россия имеет сотни миллиардов долларов в год профицита от внешней торговли, и не совсем очевидно, зачем это все.
По сути, накапливая деньги в резервах, закупая валюту, мы кредитуем другие страны — не ясна, какая выгода России от этого.

вотименно. только пудрют людям мозги с этими интернет магазинами.
Вобще непонятно, зачем чтотто делать если денег и так полно. Раздавали бы просто да и все. Вот уже и в Еропе и в Швецаррии решили давать где 2000 где по 800 каждому евро в мес.

Если деньги раздавать, они перестанут быть деньгами.
Где это в Европе решили раздавать? Барагозили на эту тему — слышал, но искренне не понял, за чей счет банкет.

800 Евро раздают просто так в Нидерландах, не имеющей традиций и духовных скреп.

http://www.theguardian.com/world/2015/dec/26/dutch-city-utrecht-basic-income-uk-greens

Для высоходуховных стран это не работает. Тут только скрепы и рабство-крепостничество.

Там написано «plans to pay», что в первом слове вам не понятно? В высокодуховной стране тоже было «plans to free lunch», но чот не взлетело.

Вас слово «plans» смущает? Ну так это бездуховная Европа, вы ее с обещаниями своего президента не сравнивайте, тот с 2000 года «plants to …», пока еще ничего из обещанного даже на бумагах не нарисовал.

Вы меня про грибы спрашивали, потому что хотели предложить новый, опробованный вами сегодня сорт?
Не, я грибами не увлекаюсь)
Вообще, в Европе хватает популистов-социалистов. Если они таки примут это решение, то запасаемся попкорном, и смотрим.

А позвольте спросить про вашего президента? Что он из себя представляет, обещает ли что-нибудь, и вообще, как вам при нем живется?

800 Евро раздают просто так в Нидерландах, не имеющей традиций и духовных скреп.

Раб думает, что если разрешили не работать и дают бабок на жизнь — то это свобода.

В Нидерландах была чуть ли не последняя духовная скрепа — обязательность и святость труда.
Теперь её поддели и вынули вслед за всеми остальными (пуританство, скромность, религиозность).

>Раб думает, что если разрешили не работать и дают бабок на жизнь — то это >свобода.

>В Нидерландах была чуть ли не последняя духовная скрепа — обязательность и >святость труда.
>Теперь её поддели и вынули вслед за всеми остальными

А верхогляд думает, что он, перепутав мудрость с нахрапистостью, способен смоделировать в своем котелке и что раб думает и что олигарх. На самом же деле и моделирование ошибочное и выводы, сделанные на основе такого моделирования. Вот и шарахает страну из стороны в сторону, ибо вроде рассуждения то верные, делаются безапеляционно и опровергнуть всю эту галиматью недоучки вроде как и некому.

А на самом деле все не так обстоит.
Там неглупые люди просто подсчитали, что так и выгоднее и полезнее для общества. Прагматизьм. Дело в том, что небедные и так особых проблем не создают — у них есть подушка финансовая. А бедные всегда в зоне риска. Да и с любым человеком может всякое произойти. И нужно, в современном обществе, убрать ту проблему. Что надо любому как минимум? Хотябы простая пища без претензий, туалетная бумага, пена для бритья, носки, оплата связи и жилья. В конце концов, идя по улице в туалет зайти — там и то 1 евро стоит. И лучше пусть чел за евро зайдет в туалет чем за неимением такового нагадит за углом.
Опять же и труд. Многих людей так Господь создал, что не дано им это — лучшеб и не работаь им. И толку нету от них или надсмотрщика надо ставить а толку опять нету. Его проще не включать в процесс, чтобы не создавать сбои и материал не переводить ( или даже стол-стул в офисе не ставить лишний).
Можно конечно создать ведомство, тыщу комиссий и решать — кому дать кому не дать пособие. И потратить на этот процесс больше чем сами пособия. Но подсчет показал, что проще не заморачиваться и раздать просто так. Снять проблему. Хотябы часть бомжей убрать с улиц, дать возможность не ковыряться в помойках этим людям. И решить эту проблему достаточно быстро, радикально и без рассусоливаний. Что и сделано: финны видимо будут по 800 евро платить ( на детей по 400) а швейцарцы и по 2000 планируют.
И видимо результат будет, т.к. остальные люди, трудоголики, смогут свободно работать с полной отдачей хоть по 18 часов ( что они и делают) но не наблюдая рядом с собой бездельника, взятого только чтоб показатель безработицы понизить или, по дороге на работу, видеть человека, роющегося в мусоре.
У нас же эта проблема решается путем микрозаймов под 99% годовых и оплатой армии упырей-паразитов, эти микрозаймы выбивающих из граждан.
Все при деле, результат ноль.
ЧМ по футболу, кстати, только официально, обойдется в 640 млрд. руб. Без малого триллион. Триллион, Карл! За две недели пьяного угара. Вот и все.

А еще в этих поганых и бездуховных Нидерландах преступность снизили до такого уровня, что тюрьмы приходится закрывать — нет заключенных!

http://qz.com/644914/the-netherlands-keeps-having-to-close-its-prisons-due-to-lack-of-prisoners/

Зато в одной прекрасной, высокодуховной и сказочной стране, вертухаи, стукачи и ГБшники без работы никогда не останутся. Лагерей, тюрем, СИЗО и колючей проволоки хватит на многих.

Опять же и труд. Многих людей так Господь создал, что не дано им это — лучшеб и не работаь им.

Господь в лице своего Апостола сказал: кто не работает — тот да не ест.
И это было принципом жизни в протестантсткой, да и в католической Европе две тысячи лет.
Скрепой.

А теперь, я вижу, вы решили, что то, что раз голландцы могут разделить народ на быдло и креаклов, и быдлу дать корыто — это прогресс.

То есть разрешить не работать, разрешить наркотики и проституцию, везде напихать педерастов, переименовать маму в Родителя 1, перестать сажать в тюрьмы — это прогресс. Ну что же, с точки зрения субпассионария, это действительно прогресс.
Меньше скреп — больше кайфа!

Есть проблема с тем, что трансвестит во главе полиции, как в Брюсселе, который в основном вместо работы над выявлением террористов фотографируется в женском платье — не ловит террористов.
Он может открывать тюрьмы, но не может их наполнять. Может давать рекомендации гражданкам, как расслабиться, когда их насилуют мигранты, но не может ловить насильников.

Но зато он всегда сможет уволиться и сесть на щедрое пособие для субпассионариев, позволяющее выпить пива, покурить дури, а потом без проблем зайти в платный туалет на улице.
Естественно — в All-Gender Bathroom, как сейчас повсеместно делают в США и Европе.

А уж пассионарные «мигранты», новые европейцы — они сами рассудят, где тут прогресс.

М по футболу, кстати, только официально, обойдется в 640 млрд руб. Без малого триллион. Триллион, Карл! За две недели пьяного угара. Вот и все.

Что вы так негодуете по поводу футбола?
Правильно я понимаю ваш пафос, что надо не развлекать быдло футболом, а раздать эти деньги быдлу налом?

Ну, батенька, это же классика: хлеб и зрелища. Нужен баланс.

А почему это Нидерланды не работают?
Если судить по ВВП, а не по духовных скрепам и традициям, то один нидерландец работает за 5.5 россиянина.

Труд свободного и труд крепостного — это разное.

>Что и сделано: финны видимо будут по 800 евро платить (на детей по 400) а швейцарцы и по 2000 планируют.
>ЧМ по футболу, кстати, только официально, обойдется в 640 млрд руб. Без малого триллион. Триллион, Карл! За две недели пьяного угара. Вот и все.

мои комментарии следующие:
1. Во всех указанных странах это пока лишь инициативы. Там, при соблюдении определенных правил, можно вынести на рассмотрение любой вопрос. Вынесение вопроса на рассмотрение не означает принятие положительного решения.
Точно так же, на Украине, к примеру, сейчас собирают голоса (если еще не собрали) по предложению ввести плату за пролет Российских спутников над территорией Украины, лол. Предложить могут что угодно.
2. В той же Швейцарии, чтобы выплачивать это пособие, нужно поднять налоги в 2 раза. Пояснять нужно, что это означает?
3. Я не пойму, что вы так угораете с ЧМ по футболу? Как будто, если его не проводить, то всем россиянам можно будет начать платить по 800 евро в месяц гарантированного дохода.
Вы с калькулятором дружите?
Однако «большая сумма» в 640 млрд.рублей превращается в 365 рублей ежемесячно для каждого россиянина на год.
Я уж не говорю про то, что в эти 640 млрд.рублей, наверное, не только гос.деньги сидят, но и инвесторов (которые вы никому раздать не сможете).

Это бессмысленно им разъяснять. Это рабы, которые слышали, что у соседа рабам дали денег на хавчик и бухло и разрешили не работать.

По бумагам у меня такой же, как у вас. Все остальное лично мое мнение, которое тянет минимум на 319 УК РФ.

>Я уж не говорю про то, что в эти 640 млрд.рублей, наверное, не только гос.деньги сидят, но и инвесторов (которые вы никому раздать не сможете).

Наверное, как и те деньги инвесторов олимпиады, которые были заняты у ВЭБа и которые, конечно же, никто ВЭБу не вернул, и теперь там дырки залатывают за счет НАШИХ пенсий.
Не ваших, конечно же.
Прикольно, кстати, недавно тут ссылку на отзывы о АиП кидали, где были комментарии про серую ЗП в комании. У вас наверное тоже не белая.
Вот такие они, патриоты. Сами налоги не платят, а потом удивляются, почему это люди с белой ЗП против того, что бы были олимпиады и футбольные кубки за их пенсии.

Мне кажется, что 640 миллиардов рублей — это всё-таки по 3650 на рыло.
Сто сорок шесть миллионов на тысячу рублей — 140 миллиардов, ещё на 3,65 — как раз 640 миллиардов рублей.

Но это не очень важно. Можно опросить дорогих россиян с помощью какого-нибудь аццкого либераццкого социологического центра вроде Левады, и мы узнаем, что граждане не против потратить такие деньги даже из собственного кармана, примерно на 70-80%.

А фишка в том, что это инвестиции, в том числе частные. Инвестиции в основном в спортивные сооружения, которые останутся и будут работать, как работают олимпийские сооружения. И в дороги и прочее.

А будут ещё доходы, и почему про них тут наши местные страдатели за Россию забывают — не понятно. Точнее, понятно.

А ведь средний гражданин, курящий, матерящийся, любящий пивасик на трибуне, топящий за мясо или коней, и вообще совсем не креакл в роговых очках и брюках дудочкой, готов будет выложить за походы на несколько матчей совсем не три тыщи рублей.

Нет, все таки 365 рублей в месяц.
640 000 000 000
146 000 000

это равно

640 000 / 146 = 4 383 руб. в год
или 4 383 / 12 = 365 руб. в месяц

to Color — у меня зарплата белая, если что. Еще раз — в любом случае речь идет о сумме 365 рублей в месяц на всех. Не о 800 евро, и уж тем более не 2000.

А я и не предлагал делить. Я предлагал не тратить на это. Есть миллион вариантов, где эти деньги дадут прибыль в разы больше за меньший период.

Я ту же олимпиаду не спроста привел. Там из всего дельного разве что Роза Хутор и склоны хорошие сделали, вот это там не уступает Австрии, спасибо. Зато все остальные объекты — простаивают. Олимпийские деревни, стадионы, гигантские пресс холлы, это все используется либо не по назначению, либо на 1%. То есть генерирует убыток.

Так что это все басни про инфраструктурные вложения, условный Вася с пивасиком футбол дома будет смотреть в телевизоре, а на стадионе либо фанаты в фан зоне, либо средний класс, который перед матчем мог бы забрать своего ребенка из платной футбольной секции около его школы в своем районе, но не заберет, потому что такой секции нет и не будет, зато есть стадион на 80к рыл. И эта секция работала бы 365 дней в году, и таких секций в городе было бы шутк 100. И вместе они генерировали бы, при одинаковых затратах на их создание и на стадионы, в десятки раз больше прибыли.

Но секции это так мелко, никто не заметит. А нашему царю надо с размахом, что бы Обама плакал от зависти. А потом снова заливать дыру ВЭБа бюджетными деньгами и деньгами пенсионеров.

И всё-таки, 640 ярдов — это в основном бюджет (95%). 640 ярдов это много или мало? 640 ярдов — это два годовых бюджета на образование и науку, или половина расходов на оборону, или около 10 яхт нашего известного форбсовского чукчи.
Уверен, что этим деньгам можно и должно было бы найти более достойное применение. Да, рулит именно тот самый простой и надежный принцип «хлеба и зрелищ».
С моей точки зрения — это пир во время чумы. Безумие.
Причем, затраты на подобные движухи имеют тенденцию к непредсказуемому росту в ходе реализации проекта (как это было с олимпиадой) и не имеют шансов окупиться (ни в прямом смысле слова, ни в переносном — то есть неким благом типа оздоровления людей). Это такой элемент помпезности.
Но надо отдать «им» должное — такие проекты они научились реализовывать. А вот вложиться, поработать и вывести ряд отраслей на уровень высокого экспортного потенциала — не умеют или не хотят (за исключением известно чего). Кстати, 640 ярдов — это примерно объем всего экспорта вооружения за год.

>Что вы так негодуете по поводу футбола?
>Я не пойму, что вы так угораете с ЧМ по футболу?
>Однако «большая сумма» в 640 млрд.рублей превращается в 365 рублей ежемесячно для каждого
россиянина на год.

Да мне просто тупо жалко триллиона рублей. Разве это не достаточная причина?
Средняя семья — родители, двое детей, бабушка. 5 чел. по 365*12*5 = 21900 руб. Спросите их, нужен ли им такой футбол?

>Ну, батенька, это же классика: хлеб и зрелища. Нужен баланс.

Кто вам сказал про хлеб и зрелища? Прошли на уроке истории в 6-м классе? Древний Рим и все такое?
Да, это было, в Древнем Риме, когда он был империей. И больше нигде небыло. Потом возродилось
только через 1500 лет. И то далеко не везде. И как бизнес.

Просадить триллион, при массе куда более важных и насущных задач, только потому, что ктото там из числа владельцев Колизея 1500 лет
назад пошутил по этому поводу? Ну, вы, блин, даете…

>А я и не предлагал делить. Я предлагал не тратить на это. Есть миллион вариантов, где эти деньги дадут прибыль в разы больше за меньший период.

Государство не занимается извлечением прибыли — это — задача частного капитала. Государство изымает часть денег из гражданского оборота для выполнения общеполезных нужд — оборона, спорт, космос, какие-то долгосрочные проекты, на которые у частного капитала нет желания и денег вкладывать, но которые в перспективе принесут пользу.

Вопрос эффективности гос.вложений — отдельная тема. Они в целом, часто, неэффективны, как у нас, так и в других странах (тех же США).
Плохо только, что на той же Олимпиаде у нас пытаются заработать политические очки, вместо того, чтобы объективно разобраться, что было сделано хорошо, а что можно было сделать лучше.

>>Можно опросить дорогих россиян с помощью какого-нибудь аццкого либераццкого социологического центра вроде Левады, и мы узнаем, что граждане не против потратить такие деньги даже из собственного кармана, примерно на 70−80%.

Ну, во-первых, не спросили. А во-вторых, готовы потратить и потратят — это две большие разницы. А в третьих, если хотят — пусть тратят. Это только покажет, что ума у паствы не больше, чем у пастыря. Но право такое законное имеют. На свои гулять можно. Вот и сделали бы чемпионат через краудфандинг. И погуляли бы на свои. А на остатки сделать РусАлибабу и торговать неликвидами футбольных сувениров.

Ну так эти 640 млрд.рублей идут на реконструкцию инфраструктуры по всей стране — аэропортов, автодорог в т.ч.
Эти затраты все равно пришлось бы нести (если вы не хотите пользоваться говно-вокзалами и убитыми дорогами, конечно).
Если более подробно:

В свое время премьер-министр Дмитрий Медведев подписал постановление «О программе подготовки к проведению в 2018 году в РФ чемпионата мира по футболу», в котором были указаны основные мероприятия и их прогнозная стоимость для федерального бюджета, бюджетов субъектов РФ и инвесторов. Всего на реализацию программы предусматривалось выделение 664,1 млрд рублей, из которых 336,2 млрд рублей — из федерального бюджета, 101,6 млрд рублей — из региональных бюджетов и 226,3 млрд рублей — из внебюджетных источников.

Самые большие расходы были предусмотрены на строительство и реконструкцию транспортной инфраструктуры — всего 337,4 млрд рублей (федеральные средства — 156,3 млрд). Средства планировалось потратить на реконструкцию и строительство аэропортов и автодорог. Высокоскоростная ж/д — магистраль Москва — Казань в программу включена не была.

На строительство и реконструкцию спортивных объектов с учетом подготовительных мероприятий к строительству планируется израсходовать 177 млрд рублей (120,9 млрд — федеральные деньги).

В частности, планировалось строительство стадионов в Петербурге, Волгограде, Калининграде, Нижнем Новгороде, Ростове-на-Дону, Самаре, Саранске и Москве (стадион «Спартак»), реконструкция стадионов в Екатеринбурге, Казани и Сочи, а также реконструкция «Лужников» в Москве.

На строительство и реконструкцию гостиниц и других средств размещения программой предусмотрено 65,5 млрд рублей (из них 64 млрд рублей — из внебюджетных источников). На подготовку инфраструктуры связи и IT планировалось потратить 12,3 млрд рублей, на инфраструктуру здравоохранения — 3,6 млрд рублей, околоспортивную инфраструктуру — 20,2 млрд рублей, энергоснабжение — 13,6 млрд рублей, прочие мероприятия — 3,2 млрд рублей. На обеспечение безопасности планировалось потратить 30,9 млрд рублей из федерального бюджета.

http://www.interfax.ru/sport/420897

По моей оценке — вполне себе нормальный расклад.
а) бОльшая часть расходов — инфраструктурные вложения, которые и так нужны.
б) значительная часть — внебюджетные источники.
Т.е. делают инфраструктуру под чемпионат, который сам по себе привлечет немало денег, что, по идее, даст неплохой синергетический эффект — инфраструктура быстрее окупится.

>б) значительная часть — внебюджетные источники.

**дь, да хватит вам про «внебюджетные источники»!
Ваши источники это
а) госкомпании
б) олигархи и аффилированные к ним лица и компании

И те и другие берут под это дело кредиты у ВЭБа, ВТБ, Сбера, после чего эти кредиты не возвращаются, а дыры заливаются ВЭБом и затыкаются ЦБ.
Так было на олимпиаде, так будет и с ЧМ.
Никаких частных денег там нет, нет в России олигархов и бизнесменов с состоянием в пару сотен миллионов долларов и при этом дебилов. Нету. Не будут они делать убыточные и заранее проигрышные инвестиции. Только из под палки, по указке царя и через кредиты от гос структур.

>Да мне просто тупо жалко триллиона рублей.
Ну живите в помойке, если вам так нравится — ездите на неремонтированных вокзалах, на убогих дорогах, если вам денег жалко.

>Просадить триллион, при массе куда более важных и насущных задач,
дороги, вокзалы, связь, аэропорты — не это важные и не насущные задачи?

Еще раз, медленно.
бОльшая часть расходов — на инфраструктуру по всей стране — вокзалы, аэропорты и иные объекты транспортной инфраструктуры.
Еще раз, медленно.
Эти расходы и так пришлось бы нести, если, конечно, у вас нет желания пользоваться засраной транспортной инфраструктурой.

Раскладку расходов я привел выше. Ни одна из статей критики, типа она «не нужна» не вызывает.

Вы, часом, не член клуба «Четырех коней»? Всех то дебилами не считайте, тут не все из Васюков.
Если к вам на вокзале цыганка подходит с предложением погадать, вы пользуетесь услугой? Нет? А зря! Может, она на самом деле вам будущее предскажет, важные ведь сведения? Не верите? А вы верьте…

Когда ктото подходит к вам с предложением ввалить триллион кудато там в очень важное дело, самое лучшее — это дать ему в рог. И пойти дальше.
Возможно, конечно, что не заработете «прибыль», но триллион при вас останется, что уже неплохо. И тратьте его неспешно на то хотябы, чтобы детдома не содержать в таком количестве, куда детей сдают т.к. денег нету у людей ни рубля.
И вот когда все подобные проблемы будут решены, а денег все еще полно — тогда и проведите еще и чемпионат и формулу один, т.к. десятая доля секунды на втором круге — уже нету ничего важнее, т.к. остальные проблемы решены.

>>Эти затраты все равно пришлось бы нести (если вы не хотите пользоваться говно-вокзалами и убитыми дорогами, конечно).

Процентное соотношение бюджета и частных денег в интернет-источниках существенно разнятся. Могу дать ссылки и на информацию о том, что 95% — это бюджет.
«Федеральному бюджету придется взять на себя до 95% расходов на подготовку к проведению чемпионата мира по футболу 2018 года. » — http://www.interfax.ru/business/302135
Поскольку подобные вложения в коммерческом смысле не выгодны, склонен доверять больше сообщениям о большой доле бюджета (явной или неявной). А частников, вероятно, просто «пригибают». Но могли бы пригибать и в более полезном направлении.
Инфраструктурные вложения — бесспорно дело нужное. Но ориентироваться они должны не на саммиты, чемпионаты и др. краткосрочные действа, а на долговременные потребности. Так ли это? Я не уверен.

Ну так чемпионат то проходит по всем основным городам России — эта инфраструктура вся будет использоваться, как я полагаю. Чтобы сказать более точно — нужно вникать во все это дело глубоко, оценивать каждое вложение в отдельности.

Но я утверждаю, что нельзя скопом записывать эти 640 млрд.рублей в сожженные бесполезно деньги — исходя из декларируемых планов, они должны принести пользу (с поправкой на эффективность государства, конечно. Хотя, где работают эффективней? В частных конторах попилы и воровство встречаются не реже, а может, даже чаще, чем у государства)…

Вот вы реально от коровы произошли.
Еще раз.
1. тратите не вы, а специально уполномоченный общественный институт — государство.
2. у государства нет цели «накапливать» деньги или «вкладывать» их. Задача государства — тратить деньги на общеполезные нужды с максимальной эффективностью.
Еще раз — в принципе нет цели копить деньги или вкладывать их с целью коммерческой прибыли. Этим должны заниматься другие участники гражданского оборота, в первую очередь, капиталисты)

3. Вопрос распределения денег (т.е. на что тратить в первую очередь) — отдельный вопрос. Скажу только, что по тому, что вы пишете (обоснованность, знание, что происходит вокруг), вы были бы последним человеком на Земле, кого я бы спросил, как лучше потратить общественные деньги. Т.к. вы нифига не знаете.

> «внебюджетные источники»
Это кстати классная фишка. Ведь правда, внебюджетные, в том плане, что не дошли до бюджета:) Вроде и не врут, и народ спокоен.

Но почему все так против стадионов? Это задача государства.
А задача бизнеса — платить налоги и зарабатывать эти самые бюджетные средства.
Поддержка вся эта бизнеса — она от лукавого.
Наоборот, не трогали бы лишний раз:) Не давали бы денег ушлым ходокам.
А то самые наглые или поднявшиеся на знакомых чиновниках лезут в «реестры» и получают преференции.

У нас тут я вижу как бабло разлетается на фермеров через Россельхозбанк.
В итоге фермеры покупают себе машины, плазмы, все дохнет и пошли круги реструктуризаций:) Показуха везде.

Приходили ко мне и по программе поддержки предпринимательства. А в итоге у них оказывается схема. Даже бизнес план тебе напишут, а деньги 50 на 50.

Пусть лучше стадионы:) Их правда не хватает.

Ну ладно. Не знаю и не знаю.
А вас спрошу лучше ( вы то все знаете).
По поводу дорог и состояния вокзалов ( про которые вы пишете).
Вы дома убираетесь только когда гости приходят? Или всетки в ежедневном режиме, чисто для себя?
Согласитесь, делать капремонт санузла, заняв на это деньги под дикие % и потом расплачиваться 10 лет, только потому, что к вам сосед планирует заглянуть в гости, это странно.
Или нормально, по-вашему?

>>Но я утверждаю, что нельзя скопом записывать эти 640 млрд.рублей в сожженные бесполезно деньги

А я утверждаю, что направление вложения этих денег выбрано не верно. Их можно и должно было бы вложить в развитие науки, образования, технологий (ну, кто спорит, что инфраструктура нужна, только в Китае её не так развивают). А когда будет чем на РусАлибаба торговать на весь мир — тогда можно и чемпионаты проводить.
Но, вот беда — меня никто об этом не спрашивал) А почему?
Меня такая ситуация не устраивает. А вас?
И ещё, дурацкий вопрос — а есть официальный сайт чемпионата мира по футболу 2018, на котором есть всё: и бюджеты и структура расходов и объекты….?

Конечно можно было их вложить в более правильное направление, но темнейший любит помпезность

Пир во время чумы, действительно

для здоровья нации, пропаганда ЗОЖ была бы полезней
(это не говоря уже том, что футбол сама по себе спорт мужской, то есть женщины из всей этой суматохи практически исключаются)

когда-то давно, так давно, что все уже забыли, Россия проводила Олимпийские Игры. в далеком 2014 году это было. мало кто сейчас помнит, но я вам напомню — ведь тоже все вопили, что мол много денег тратят на Олимпиаду, лучше бы всё это раздали, и хорошо читалось, что раздать надо было именно вопящим. сейчас, когда Олимпиада отгремела (мы её, кстати, выиграли), все стадионы и мосты там же и остались, где были построены, и служат людям. одна дорога Адлер — Красная Поляна чего стОит. боюсь соврать, но это, кажется, 40 мостов, три автомобильных и вроде бы еще три ЖД тоннеля.

но мало того — после проведения Олимпиады внезапно выяснилось, что Россия по итогу Олимпиады оказалась еще и в прибыли.

судя по объектовому масштабу, ЧМ-2018 будет больше и шире Сочи-2014. будем надеяться, что Россия на ЧМ-2018 заработает еще больше.

> Но, вот беда — меня никто об этом не спрашивал) А почему?

потому что вы ничего не решаете. но не расстраивайтесь, не только вы ничего не решаете, я тоже. мы с вами можем только поучаствовать в стройке и сделать свою работу хорошо, а лучше отлично.

вообще-то, пока убытки, понесенные ВЭБом, который всю эту гулянку финансировал, на этой неделе решено Правительством компенсировать через Минфин, а дальнейшая судьба «объектов» не ясна, т.к нету желающих выкупить эти груды бетона и пластиковых кресел.
http://www.rbc.ru/finances/13/04/2016/570cb3189a79477a7d96ea6e?from=main

если, как вы говорите, угар ЧМ в несколько раз превысит то шоу, то даже и сказать нечего.

Но дело не в этом.
Уже более 70 сообщений — все оффтоп. Так никто и не написал, чем эта алибаба может торговать то? Товары то какие, которые готовы купить гдето, мы выпускаем?

Очевидно же!
«груды бетона и пластиковых кресел» отличный материал для рубабы!

>> после проведения Олимпиады внезапно выяснилось, что Россия по итогу Олимпиады оказалась еще и в прибыли.

Для меня это новость. Особенно, если учесть постоянный рост расходов в ходе подготовки и не совсем понятную итоговую цифру затрат. Можете дать источник этой победной информации?
Вот характерная статья о «коммерческих успехах» той олимпиады — «Игры имели невероятный коммерческий успех» — http://www.gazeta.ru/sochi2014/2014/04/07/a_5984077.shtml
И в ней петитом ниже сообщений об «успехе» написано — ««Оргкомитет занимался именно организационными вопросами проведения Олимпиады, это не те полтора триллиона, в которые превратилась первоначальная стоимость заявки 314 млрд. руб….» То есть успех поимел Орг. комитет олимпиады. А не сам проект в целом. Это две большие разницы)

>>мы с вами можем только поучаствовать в стройке и сделать свою работу хорошо, а лучше отлично.

Знать бы что строим.

>>>Знать бы что строим.

Алибабу женскова рода с неопределенным ассортиментом. Единое окно для продаж за рубеж.
Еще вопросы есть?

для здоровья нации, пропаганда ЗОЖ была бы полезней

То-то нам все нервы вымотали за проект ТакЗдорово.ру про ЗОЖ.

Я думаю, неважно, ЗОЖ там, спорт, футбол — главное, что это русское. Если чтио-то большое у нас делается, да ещё на самом верхнем уровне — надо чернить, адназначна.

тратите не вы, а специально уполномоченный общественный институт — государство.

Кто ж это его уполномочил и когда? Похоже, плохо у вас с общественными науками. Да и с простым пониманием происходящего перед глазами.

2. у государства нет цели «накапливать» деньги или «вкладывать» их. Задача государства — тратить деньги на общеполезные нужды с максимальной эффективностью.

Вот уж кого не просили ставить задачи государству и никогда не попросят.

вы были бы последним человеком на Земле, кого я бы спросил, как лучше потратить общественные деньги.

Вы бы вообще никого не спросили бы, как тратить общественные деньги: у вас их нет и права решать нет. И вероятно, никогда вам этого и не доверит общество/нация/государство.

Но, вот беда — меня никто об этом не спрашивал) А почему?
Меня такая ситуация не устраивает. А вас?

Знаете, я для таких ламентаций и вообще ситуаций претензий выработал формулировку за вас, можете её использовать:

«я себе цену знаю, но она меня не устраивает».

Хочу больше, типа. За те же деньги.

Знаете же себе цену, не так ли? В неё же не входит «спросить вас»?

Или вы себе такую цену назначаете, что все должны вас обо всём спрашивать, советоваться, целовать во все места и благодарить?

что русское то? алибаба вот эта? Сказка арабская, реализация китайская.
Вы же предлагаете побелить аферу каких то сорока разбойников, впаривающих затею про русскую алибабу женского рода.
Ну, допустим, ок. Создали магазин.
Еще раза к теме топика ( ну вы то не аноним, руководитель компании, будьте конкретнее) чем будет в этом едином окне торговать? Товары какие?

>Знаете же себе цену, не так ли? В неё же не входит «спросить вас»?
>Или вы себе такую цену назначаете, что все должны вас обо всём спрашивать, >советоваться, целовать во все места и благодарить?

А какже иначе??? Во всех старанх по таким гигантским затратам бюджета проводят и опросы и референдумы. И по олимпиадам уже в Европе несколько стран и городов куда подальше послали эти предложения. Посмотреть эти все упражнения можно и по тв, а если лично охота присутствовать — то лучше в гости съездить, там накуролесить и наблевать за небольшие деньги, пусть гостеприимные хозяева потом убирают и ломают голову, как окупить затраты на инфраструктуру.

Если уж, пардон, объявлена рыночная экономика — будьте любезны по затратам бюджетным подобного рода — планчик и отчетик на согласование сперва.
Это при СССР было можно , т.к. зато там ЖКХ бесплатно было. А если оно за год удвоилось — тогда пардона просим. Эдак одному одна шлея под хвост попадет, дургому еще какаянибудь — бюджетов ненапасешься.

Не, про эту али бабу я не знаю. Писал про ЧМ-18, который так выбешивает местных комментаторов.
Но ясно, что в принципе создавать такие центры дистрибуции за рубеж надо. И обеспечивать им благоприятствование, таможенное, налоговое, кредитное.

Если уж, пардон, объявлена рыночная экономика — будьте любезны по затратам бюджетным подобного рода — планчик и отчетик на согласование сперва.

Вы читаете, что пишете-то?
Значить, если рыночная экономика -дайте госплан. Ну, оК, а также ОК.

>>«я себе цену знаю, но она меня не устраивает».

Да ладно вам. В данном случае у нас у всех одна цена — мы граждане нашей страны. И у нас (ни у меня, ни у вас) нет никакой возможности ни контролировать нашу власть, ни как-то действенно влиять на её решения. Это банальная данность — так уж вышло. Остается в неё (в её мудрость и благо-целеполагание) только верить.

>Но ясно, что в принципе создавать такие центры дистрибуции за рубеж надо. И >обеспечивать им благоприятствование, таможенное, налоговое, кредитное.

А вот мне, например, сие совершенно неясно.
Нафига этот «центр»? Что это за такой центр? Ангар типо главпочтамта?
Какое налоговое если НДС вам обязаны будут при экспорте вернуть и так и так без всякого благоприятствования?
Кредитное — это ниже ставки центробанка чтоли деньги давать? За чей счет?

Вот чего околесицу то писать?

> только потому, что к вам сосед планирует заглянуть в гости, это странно.
Инфраструктурные проекты делают наши компании. Импорта там минимум.
Их легко контролировать (относительно, там мало «виртуальных» товаров), они довольно справедливо распределяют средства по экономике. Дают работу тем, кто не способен программировать или улыбаться клиентам.
Гораздо справедливей, чем «вложения» в бизнес.

А наука, техника и т.п. — это все пространные категории, поле для демагогии.
Денег на разные НИОКР выделяется вагон, в особых экономических зонах только и ждут новых проектов, Роснано охотится хоть за чем-то.
Но нет или мало этих проектов. Нет прекрасных людей, в которых нужно вкладывать.
И куда не сунь деньги — следом уголовные дела и ушлые товарищи.

>>чего околесицу то писать?

Джигсо, а вы сами что предложите продавать через бабу-али-мужика?) Никто ведь ничего не предложил)
И я не знаю — ну, для физ лиц разве что алтайский мёд — потому что Алтай только у нас есть.
Тема ЧМ тут не офтопом возникла. Это же всё к тому, что избу не с крыши нужно строить (если она не из потемкинской ё-деревни). И центр дистрибуции за рубеж с преференциями нужно бы создавать вторым этапом. А первым — нужно создать условия для того, чтобы что-то конкурентное у нас производилось. Почему нечего продавать? Вот ректор Сколтеха говорит — из-за порока в генах. Согласны? Нет? Или «место проклятое»? Или что? Что?)
Мне слабо верится, что все дело в относительно низких зимних температурах. Видимо, что-то ещё.

>А наука, техника и т. п. — это все пространные категории, поле для демагогии.
>Денег на разные НИОКР выделяется вагон, в особых экономических зонах >только и ждут новых проектов, Роснано охотится хоть за чем-то.
>Но нет или мало этих проектов. Нет прекрасных людей, в которых нужно >вкладывать.
>И куда не сунь деньги — следом уголовные дела и ушлые товарищи.

>Почему нечего продавать? Вот ректор Сколтеха говорит — из-за порока в >генах. Согласны? Нет? Или «место проклятое»? Или что? Что?)

Вся королевская конница, вся королевская рать не могут шалтая не могут болтая не могут шалтая собрать)))
Везде всё изобретают как ни в чем нибылвало, производят одних смартфонов каждый месяц по 30 моделей, автомобилей, прочей чепухи, а у нас как обрезало.
Странно, правда? Прям ну как шаром покати.

>> А наука, техника и т. п. — это все пространные категории, поле для демагогии.

netPavel, с такой удачной парадигмой вас и в вашингтонском обкоме на фриланс возьмут и у нас в думе поддержат и пристроят на рук. должность в минпромторге. Не теряйте здесь ваше золотое гуманитарное время)

> пока убытки, понесенные ВЭБом, который всю эту гулянку финансировал на этой неделе решено Правительством компенсировать через Минфин

я вижу вы читаете только заголовки, так я вам процитирую оттуда: «Рано говорить, что правительство склоняется к какому-либо варианту».

и тем не менее, эти деньги воплотились в гостиницы, порты, подстанции, то есть это не «гулянка», а реальные сооружения. а вот «гулянка» как раз таки окупилась и даже принесла прибыль.

> Знать бы что строим.

везде своё строят. строим атомные ракетоносцы, истребители 5го поколения, среднемагистральный пассажирский самолет, бронетехнику на платформе Армата, да много чего. сейчас еще ЧМ-2018. вы ничего не строите? сочувствую.

> Везде всё изобретают как ни в чем нибылвало, производят одних смартфонов каждый месяц по 30 моделей, автомобилей, прочей чепухи, а у нас как обрезало.

перечислите страны, где «везде всё». что-то мне подсказывает, что пальцев на одной руке у вас хватит.

ну и потом, велика ли радость, что где-то изобретают чепуху? у нас люди чепухой не занимаются, а изобретают сразу лучшее в мире оружие.

>>у нас люди чепухой не занимаются, а изобретают сразу лучшее в мире оружие.

Это понятно. Но наши же люди решили забацать у нас «русскую Алибабу». И в данной теме другие наши люди пытаются нащупать какие наши товары через эту нашу Алибабу можно будет продавать для всего мира. Танки и самолеты — это же несколько «неформат» для такой торговой системы.
И ещё, ранее вы писали о том, что «Россия по итогу Олимпиады оказалась еще и в прибыли». Меня это удивило и я просил пояснить — откуда такая информация (если не секрет)?
Оказаться в итоге в прибыли — это же когда доходы в итоге превысили расходы, верно? Таки превысили?

И даже если не все пальцы на месте…

И у нас (ни у меня, ни у вас) нет никакой возможности ни контролировать нашу власть, ни как-то действенно влиять на её решения.

За всех-то не надо говорить.
Я только что с рабочей группы про исполнение поручений президента по разным интернет-вопросам по итогам форума и поручений. Жена моя заседает в обсуждаемом соседней ветке экспертном совете пори Реестре отечественных разработчиков и в десятке разных других рабочих подгрупп и советов.
Мне за последние три года пришлось комментировать и редактировать с десяток разных законопроектов, после чего (и вследствие чего) их текст изменился при принятии. Пару инициатив удалось вообще завернуть.
Это всё не фокус и не бином Ньютона.

Кстати говоря, я лично думаю, что очень многие люди в министерствах и АП, принимающие решения в области ИТ, читают Роем. Пишите, Шура, пишите.

>За всех-то не надо говорить.
>Я только что с рабочей группы про исполнение поручений президента по >разным интернет-вопросам по итогам форума и поручений. Жена моя >заседает в обсуждаемом соседней ветке экспертном совете пори Реестре >отечественных разработчиков и в десятке разных других рабочих подгрупп и >советов.
>Мне за последние три года пришлось комментировать и редактировать с >десяток разных законопроектов, после чего (и вследствие чего) их текст >изменился при принятии. Пару инициатив удалось вообще завернуть.

Дык, то, что ежели дать волю, то будете заседать и вы и супруга ваша и дети, дай всем бог здоровья, и внуки.
И еще много чего наобсуждаете и напринимаете.
Но ближе к телу, как говорил Мопассан.
Можем ли мы както монетизировать пложы и результаты многочисленных заседаний?
И опять же ( я понимаю, что это уже надоело, но тем не менеее): просто по теме ветки:
что мы можем продавать остальному человечеству через интернет-магазин?
кстати, уже 100 сообщений в этом топике. Был только один товар указан: мед.
Ракетоносцы не пойдут, т.к. их можно только в кредит, причем кредит надо самим же и давать а потом самим же и списать.

> Но наши же люди решили забацать у нас «русскую Алибабу».
> какие наши товары через эту нашу Алибабу можно будет продавать для всего мира.

это надо спрашивать у тех, кто решил забацать — у МЭРТа. честно говоря, у нас странные министерства. минэкономразвития не занимается развитием промышленности (то есть собственно экономики), а всё думает, как бы что продать. а минпромторг в лице Мантурова наоборот, вместо торговли думает о том, как бы так извернуться, чтобы прокредитовать нашу промышленность и тем самым дать ей импульс развития.

> Таки превысили?

таки да.

http://www.km.ru/sport/2014/03/24/olimpiiskie-igry-v-sochi-2014/735510-pribyl-ot-olimpiady-v-sochi-sostavila-15-milli

>> За всех-то не надо говорить.

Снимаю шляпу (искренне). Но довод не принимаю, ибо в контексте высказывания имелось ввиду принятие неких судьбоносных решений, например — проводить олимпиаду или пустить деньги на … (писал на что). Скорее всего об этом вас тоже не спрашивали.
С другой стороны, проф. коррекция законов, конечно, тоже весьма значима. Сам столкнулся с дурацким действием закона с досадной неточностью. Более трех лет не могли откорректировать одну фразу.

Дык, то, что ежели дать волю, то будете заседать и вы и супруга ваша и дети, дай всем бог здоровья, и внуки.
И еще много чего наобсуждаете и напринимаете.

Давайте для простоты рассмотрения возьмём супругу. А то ко мне вы привяжетесь обязательно, а я-то чо.

Она построила компанию с оборотом в 700 миллионов долларов, с 30 локальными офисами и 40 тысячами партнёров по миру в 200 странах, игрока номер 4 в мире.
Теперь построила второй холдинг по ИБ, а также её приглашают в советы, борды, реестры и рабочие группы.

К этом претензии есть? Может, вы лучше бы позаседали бы там и решений получше напринимали?

> таки да.

Вы там комментарий Ганца почитайте.
P.S. Для себя я эту тему закрываю.

>Давайте для простоты рассмотрения возьмём супругу. А то ко мне вы >привяжетесь обязательно, а я-то чо.

>Она построила компанию с оборотом в 700 миллионов долларов, с 30 >локальными офисами и 40 тысячами партнёров по миру в 200 странах, >игрока номер 4 в мире.
>Теперь построила второй холдинг по ИБ, а также её приглашают в советы, >борды, реестры и рабочие группы.

>К этом претензии есть? Может, вы лучше бы позаседали бы там и решений >получше напринимали?

Т.к. деньги не пахнут, то суть бизнеса значения особого не имеет. Главное — результаты. Тут я согласен. Хотя сам сроду ни одного антивируса ( тем более платного ) не устанавливал ни у себя ни в компаниях.
Знаете почему? Ставил опыты. Экспозиция — лет 20 уже. И ничего. Все ок. Бог миловал.
Наверно неинтересен просто был, мелковат для злоумышлеников. Это как сигнализация на квартиру. Или охрана личная. Можно ставить можно и не ставить.
В любом случае — замки и сигнализации — вещи нужные, сохраняют имущество и деньги, жизнь порой. И таким образом оч. важны.
НО!
Всего лет 100 назад, во всем мире, акромя замка амбарнова и сторожа с колотушкой небыло вообще никаких средств защиты. И антивирусных препаратов небыло, а вирусы были. И люди жили и неплохо себя чувствовали.
Т.е. что причина, а что следствие — вопрос философский. Но 700 млн в любом случае заслуживают уважения. Всего то на шуточной идее ОГенри про репейники в Анчурии для стимуляции продаж обуви дать оборот, близкий к милиарду — респект!
Но, к баранам ( товарам).
Виртуальные продукты ( пусть даже важные) еще так сяк. Но они вещи вненацинальные, какбы не пытаться придать им местный колорит. Уж совсем смешно то, что они разрабатываются на общемировых языках программирования, оборудовании, протоколах, но типо «только наши местные». Ну это просто курам на смех подход, вне логики и даже здравого смысла. Тогда, в этом случае, нужно допустить и даже приветствовать и парагвайский фотошоп и болгарский notepad. Почему нет? Это тоже государства, со своими амбициями, языком и суверенитетом. Короче, это чепуха.

Речь же ( в данной теме) идет, насколько я понимаю, о товарах матерьяльных, в которых пока еще человечество нужду не потеряло. Их то и нету, как мы выясняем тут. Чего ж заседать и спорить, когда не то что программу по их созданию, но даже и сами идеи этих товаров не могут все эти советы выдумать? Т.е. иными словами — даже сформулировать повестку дня? Известно, что если совет не способен сформулировать повестку раз, два, три — то ему надо освободить помещение. Вот и все. Чего мучаться то?

Мне туда заседать идти — смысла нету никакгого. Ибо чего спорить и обсуждать, если и так все ясно и понятно, да и не только мне но и любому человеку который хоть чуть чуть реальной промышленностью пытался заниматься. Никаких проблем создать и отрасль или там просто новые товары или вывести их на рынок нету никаких, весь мир этим занимается, вон даже и супруга ваша.
И если это не происходит — значит причина не в наших желаниях\нежеланиях а в чем то другом, ч

Нууу, развезло.
Нету смысла заседать ему, потому что он всё-всё понимает. Может, нету смысла, потому что не приглашают?

Так где конкуренты Винды и Офиса из Парагвая, Болгарии, Швейцарии, Голландии, Германии, Франции?

Не. Для опять же понимания и личных впечатлений и захаживал на заседания и все эти советы и выступления. Но потом решил завязать с этим. Примернно наверно лет уже несколько назад. Т.к. суть обсуждаемых задач, методика подходов к решению, риторика, аргументация, выхлоп — все довольно быстро стало ясно и прогноз и диагноз также. Нужно было опять же понаблюдать со стороны, дать время, лет несколько, чтобы помотреть, верны ли были мои выводы? Выводы не просто верны, а даже неожиданно точны оказались. Чесно сказать — сам не ждал даже такого. А так бы спорил «до хрипоты», как вы говорите, нервничал бы.
Кстати, в Парагвае не был, а во многих перечисленных старнах бывал именно с целью изучения постановки дела у них, мог себе позволить такую роскошь, посмотреть как люди что делают. Один из выводов — они не пытаются сделать лучше то, что ктото сделал на неплохом уровне, а сосредатачиваются на том, что у них получается лучше. Экономят время и ресурсы, затыкая амбиции в одно место.
Говоря по нашему по простецки — не занимаются х..ней, даже если это сулит выгоду, а тех кто если вдруг и выступит с подобной инициативой — не сюсюкают с ним а сразу ставят в строй и на место. А вот более узкими, прикладными приложениями — для разных отраслей, станков, линий, оборудования — занимаются как рвз в этих странах. И успешно.
Потом оформляют ОЕМ соглашение с Ирланским офисом МС и клеют наклеечки на свои приборчики. Лицензия 12 долл. а сама софтина 3000, например. Хотя ее и школник напишет за месяц.

Тут написно, что Касперская хочет получить госзаказы, вот и тусуется во всех окологосударственных образованиях.
http://www.rbc.ru/technology_and_media/15/03/2016/56e6c7aa9a7947d4e6fb362d?from=main

Да не оскудеет рука дающего, как говорится, т.е. бюджета :)

Да, ну раз на РБК написано…

Ну Ок, допустим, что хочет получить госзаказ. Это вроде не криминал.
Госзаказы — они же для пользы и большей лучшести, не так ли?

Теперь попробуем понять, стоит ли его давать.
Ну вообще-то, уважаемый, Касперская за 18 лет без единой копейки из бюджета или внешних инвестиций, построила компанию с выручкой 700 миллионов долларов, из которых 80% зарабатываются на зарубежных рынках, в 200 странах мира

Предположим, вы бы хотели дать кому-то госзаказ в области ИБ — вы бы нашли лучшего кандидата? Назовите его, пожалуйста.

Наталья, кстати, в 2010-2013 два с половиной года сидела председателем рабочей группы Минобра, распределяя по конкурсу инвестиции по ФЦП по исследованиям и разработкам. И не дала ни рубля своим компаниям (в отличие, кстати, от некоторых участников).

Тут написно, что Касперская хочет получить госзаказы, вот и тусуется во всех окологосударственных образованиях.

На этом заборе написано, что тусуется и хочет.
А на нём не написано то, что мы обсуждаем выше?

Что вас-то не приглашают тусоваться почему-то.
Вот даже если бы вы оскоромились, зашкварились и захотели получить госзаказ, как бы вы получили приглашение в рабочую группу при Щёголеве или в Минобре, в Сколтех или Сколково?

Наверно, тут нужно, видимо, что-то кроме желания тусоваться? Ну там, репутация, трэк рекорд, как говорится, какой-то ресурс в руках (компания, технологии, клиенты), понимание отрасли и ещё много всякого.

Так никто и не ответил на важный вопрос: если, как обычно, только «в этой стране», в поганой рашке так плохо с налогами, образованием, условиями для ИТ-бизнеса, то где же конкуренты Винды и Офиса, созданные в более благополучных странах? Почему Гугл в мире один (ну, плюс Бинг от Микрософта же).
Почему Фотошоп один?! Почему браузерных движков — 2 с половиной?!

Куда делись те, у кого налоги, образование и бизнес в порядке? Где немцы с их интеллектом и орднугнгом, где французы с их математикой? Где японцы, чехи, израильтяне?

Не можете сообразить, что ответить про Святую конкуренцию?

Я вам подскажу выход из этой логической ловушки: надо встряхнуться, вспомнить, что вы либералы в конце-то концов и написать:

да потому что мир глобален!!! одного гугла достаточно!!!

Везде всё изобретают как ни в чем нибылвало, производят одних смартфонов каждый месяц по 30 моделей, автомобилей, прочей чепухи, а у нас как обрезало.

Рекомендую для полезного утреннего выделения желчи почитать вот эту статью на Ленте (не забудьте только нейтрализовать желчь чем-то плотным и жирным, яйцами с беконом):

https://lenta.ru/articles/2016/04/15/mc21_vs_boeingairbus/

Российская авиастроительная корпорация «Иркут» в июне обещает показать публике новейший пассажирский лайнер МС-21, которому придется конкурировать с такими монстрами авиастроения, как Boeing и Airbus. Наступление на мировые среднемагистральные бестселлеры ведут и в Китае — корпорация COMAC объявила о начале стендовых испытаний самолета C919. Это первый крупный пассажирский лайнер, разработанный китайцами с 1980-х годов. «Лента.ру» выяснила перспективы отечественной новинки в борьбе с конкурентами из КНР, Европы и Америки.

Пошли другим путем
Разрабатываемый корпорацией «Иркут» МС-21 претендует на ту же коммерческую нишу, что и новейшие самолеты Boeing-737 MAX и Airbus A320neo, которые только выводятся на рынок. Российские самолетостроители буквально наступают на пятки конкурентам: сертификация и ввод в эксплуатацию первых экземпляров МС-21 запланированы на 2016 год, а на 2017-й — серийное производство.
…

В конструкции МС-21 применяется ряд революционных для отечественного самолетостроения решений. Крыло и хвост из карбона, в частности, вызвали интерес у японцев: в феврале этого года в издании Japan Business Press вышла статья под красноречивым заголовком «Карбоновые крылья авиалайнера МС-21 совершеннее крыльев Boeing 787».

В компании «Аэрокомпозит», выпускающей эти крылья, рассказали «Ленте.ру», что силовые элементы консоли крыла лайнера — полностью отечественная разработка. «Ее специфика — в применении сухого углеродного наполнителя при создании композитных элементов конструкции. В результате получается монолитный элемент до 20 метров в длину. Крыло МС-21, так называемое «крыло большого удлинения», отличается высоким аэродинамическим качеством», — объясняет представитель компании.
…

Время десктоп-софта прошло. Все щели уже заняты. То что работало 20-30 лет назад уже не работает. В Китае есть свой Гугль и своя Алибаба, потому что там рынок большой и есть протекция местами. А Россия проиграла 20-век, рынок маленький, народ бедный. Откуда тут гугль, если в 1970 году фашисты-коммунисты вместо денег давали зерно и солому?

Когда вижу всякие хвалебные отзывы о рос. промышленности, сразу вспоминаю свой завод (где я работал когда-то).

Зарплата инженеров (технологов, конструкторов) 1800-3000 рублей в месяц, в 2001-03 году. У меня есть платежка, для памяти и злости :)
Зарплата директора (с упитанной и лоснящейся физиономией) 300,000 рублей в месяц, в 2001 году .

Интернета на заводе нет (вырубили, т.к. кругом английский шпеоны). Видимо через молитвы надо получать доступ к последним достижениям науки и техники.

И это дурачье все мечтает, что кто-то будет рвать ж*пу и двигать прогресс за 100 баксов в месяц :)

А сейчаc читаем отзывы об ОКБ Сухой или Алмаз-Антей :)

http://orabote.xyz/feedback/list/company/24527
http://orabote.xyz/feedback/list/company/31847

Кто работал на каком-либо заводе не удивится :)

Ну, то что есть компания с мировым брендом, пусть и антивирусная, этим только горидться можно и привествтвовать. Не думаю, что коллега Buratin хотел както принизить или задеть.
А вот тема про минобр и всякие советы и группы, в теме про отсутствие экспортного товара — это с натяжкой, но можно отнести даже к данной теме (полное отсутствие конкуренотоспособных экспортных товаров и как мы дошли до жизни такой).
Конечно, все причины этой ситуевины давным давно описаны уже у Паркинсона и там все разъяснено. Но мы, допустим, этого не читали и попробуем докопаться самостоятельно.
Итак: советы, группы, агенства, фигенства, прочее и прочее есть — а результат =»0″.
Напрашивается несложный вывод: таков результат именно по причине наличия всех этих «структур».
Вот образование, прекраснейшая тема, кстати. И понециально экспортная. Уже не только Чубайс с планшетиком -учебником ходил, но и коегде в штатах уже попечительские советы школ обязуют педколлективы переходить на планшеты.
Что нам мешает быть в этом вопросе впереди планеты всей? Планшеты стоят уже копейки? Ну, понятно, адаптировать можно для школы: вырезать на лазере пробковый корпус, чтоб атравматический был и можно было ронять и бить соседа по парте по башке. Ок.
Програмно тоже ясно: в облаке висят все эти страниы постояно обновляемые, для разных республик с удмуртскими и русскими текстами, для разных уровней школ, гимназий и прочее. Статистика обратная дает авторам страниц все данные для совершенствования, педагог со своего планшета удаленно контролирует работу учеников в классе, небольшая утилитка на самом планшете не дает во время урока зайти никуда кроме как на странциу конкретнова учебника…. Рай, парадиз, короче. Неопочатый край работы. Что нужно для реализации? Ну, пара недель, тыщ 500 рублей на софт и первоначальный контент, который прекрасно может быть заказан и реализован через какойнибудь фриланс.ру и свертсан и админки все эти фигня вопрос. Потом прямо через инет-магазин 30 планшетов этих прямо с доставкой в этот самый экспериментальный школьный класс, за работу товарищи, как говорится, через пару месяцев новость можно дать уже: «в 10 россиских школах реализованы экспериментальные классы по обучению на планшетах вместо бум. учебников блабла.. итп….процесс совершенствования учбеного материала происходит в онлайне с помощью обратной связи…. контроль усвояемости материала не раз в месяц на контрольной или раз в четверть на экзамене а постоянно… новое слово в организации учебного процесса… блаб ла.. .»
Казалось бы, проблем нету вобще и стоит три рубля весь проект? (собсно, этим и храктеризуется новый постиндустриальный инофрмационный мир).
Но нет. Вы чего? А комиссии? А распределнеие грантов? А тендеры на поставку планшетов??? А учебники бумажные мы только собрались печатать тиражом в 100000000 теперь не печатьтать чтоли??? А реестр отечественого ПО там у нас «программа биологии 7 класса» это в мусор чтооли?????

когда про Россию, то:

> Везде всё изобретают как ни в чем нибылвало, производят одних смартфонов каждый месяц по 30 моделей, автомобилей, прочей чепухи, а у нас как обрезало.

когда про всех остальных, то:

> они не пытаются сделать лучше то, что ктото сделал на неплохом уровне, а сосредатачиваются на том, что у них получается лучше. Экономят время и ресурсы, затыкая амбиции в одно место.

двойные стандарты вижу я.

А реестр отечественого ПО там у нас «программа биологии 7 класса» это в мусор чтооли?
Мало ли что в 19 веке (когда собсно и зарождалось это всеобщее среднее образование) и возникла необходимость в учебниках, их писали как правило сами педагоги, ну или профессор какойнибудь.
Но вот навалился класс-гегемон! И кирдык. А уж про мечту и цель пилить и пилить — это я вообще даже
не обсуждаю как причину.

Одним словом, дорогие товарищи, с таким подходом шансов получить реальный и интересный хоть комуто вокружающем мире
результат, чуть более отличный от нуля в положительную сторону, в свою очередь, также стремится к нулю, т.к. народу, желающего поуправлять процессом при полной или близкой к полной некомпетентности уже почти
перевалило за все разумные количества.

>> Откуда тут гугль, если в 1970 году фашисты-коммунисты вместо денег давали зерно и солому?

«Мимо тещиного дома я без шуток не хожу….»?)

Какие шутки, когда я уже показывл тут скан трудовой своего деда-колхозника.
Трудодни отменили только в 1969 году. А до этого вместо денег давали зерно и солому.

Самые настоящие фашисты-коммунисты.

Фашисты-коммунисты.

>> Конечно, все причины этой ситуевины давным давно описаны уже у Паркинсона и там все разъяснено.

Конгениально. На самом деле, не так и не там. Причины системны, фундаментальны и лежат совсем в другой плоскости.

Анонсы про карбон прикольные, т.к наверно сложно поверить, но в меньшей степени карбоном, в большей силиконами и полиуретанами я некоторыое время позанимался даже неоьльшую компанию приоткрыл и в паре выставок зарубежных поучасвовоал ( для изучения спроса на месте). Тема оч. перспективная. но по карбонам довольно старая уже технология, препреги блабла — рынка машиностроительнова нету у нас а эйрбасы во всю целые переборки внутрифюзеляжные японские используют огромные балки, об этом есть много фильмов на ютюбе. У нас они не закупят из принципа, да кстати и таких вложений в полноразмерные прочностные испытания никакая котнт ора наша я не то что думаю, а знаю, вложить не сможет. Она ( карбоновая многометровая деталь) огромных денех стоит а их никто не оплатит.
Я поэтому думал это для медтехники применять, средсва по уходу и инвалиды и прочее, но тут пока ситуация не ахти, пришлось приостановть пока до лучших времен. Короче, про химию эпоксидок, переплетения карбонов и др. такие штуки я мнооого могу порассказать, а будут заказы — и зафигачить.

Ну это лирика. Новостями и анонсами алибабу не заполнишь.
Агенств и фонтдов уже полно. Чем будем интернет магазин то заполнять? ( я опять к теме пытаюсь вернуться все))))))

>> Конечно, все причины этой ситуевины давным давно описаны уже у >>>Паркинсона и там все разъяснено.

>>Конгениально. На самом деле, не так и не там. Причины системны, >>фундаментальны и лежат совсем в другой плоскости.

Отчасти соглашусь, слишком общо у Паркинсона, хотя и примеров из жизни полно. У нас это все у В.Маяковского прекрасно было изложено в пъесе «Баня» (1930 г.). Там и главначпупс Победоносиков, и изобретатель Чудаков и прочие персонажи — все прям как щас у нас тут прописано. Кто не читал — прочтите, оч. смешно.
http://az.lib.ru/m/majakowskij_w_w/text_0710.shtml

в 2001 году .

Ну, вероятно, в состоянии вашего завода в 2001 году виноват исключительно Путен. Не Ельцин же с Гайдаром. А какие зарплаты были на вашем заводе в 1989 году, вы не спрашивали старших коллег, Буратина?

Интернета на заводе нет (вырубили, т.к. кругом английский шпеоны). Видимо через молитвы надо получать доступ к последним достижениям науки и техники.

В 2001 году? На заводе? Интернет?
А завод-то режимный был?
Ну вы же не дрогнули, дома Интернет наладили?

И это дурачье все мечтает, что кто-то будет рвать ж*пу и двигать прогресс за 100 баксов в месяц :)

Ну вы почитайте ссылочку выше, там кто-то строит новый средний самолёт прямо на заводе, дурачьё-то, прикиньте, да?

И как, интересно, полетел многострадальный Сухой Джет? Его что, на ЗАВОДЕ сделали?!!

И вот ещё вопрос на нашей прямой линии со знатоком заводской жизни: как же все эти самолёты и ПВО летают и стреляют в Сирии? Откуда взялись С-400 с Арматами?
Наверно, достали из подвалов, обработали восстановителем ржавчины.
Да?

вовсе не хочу Вас разочаровывать, но все выешеперечисленные технололгии да, уже не новы, мякго говоря. Если в 20-м веке на фрезерном станке пилилось дорого и долго, щас тупо на раскройнос столе и фрезой и лазером и ать два и в порошковую камеру , гибочник гильотинный, оч. удобно все. В солиде если сразу проектировать то и вапще не особая проблема. Просто мир уже к другим вещам подходит, принципы другие. И ПВО тоже на других принципах и танки и другое. Да и не для людей все эти товары, вот беда.

С-400 это развитие и модификация С-300, но на более современной элементной базе (в тои числе американской) и произведенная на современных импортных обрабатывающих центрах и сконструировання на американских CAD.

Тоже самое с Арматой, Суперджетом и пр.

Правдами и неправдами закупали комплектующие у американцев, французов, англичан и т.д. чтобы сделать русское оружие :)

>> закупали комплектующие у американцев, французов, англичан и т. д. чтобы сделать русское оружие :)

Buratin, так вы за свободный рынок, мировое разделение труда или за трудодни и железный занавес?) Определитесь, а то, как говаривал Жванецкий, «ох уж эта молодежь, так и мелькает…» Не мелькайте. Определитесь. Тогда с вам можно будет начать разговаривать.

кстати, вот тут люди пытаются «подколоть» както глуповато про «налоги, рашку, двойные стандарты» и тому подобное. Я считаю такой подход вредительским. Кроме того, это говорит о полной некомпетентости автора ни в вопросе налогообложения современного для промпредприятий, хоть по полной стистеме хоть по упрощенке. Если сам руководитель кумекает ( желательно окончить курсы бухгалтерские, я например не поленился закончить в свое время) + бухгалтер грамотный ( а будучи сам бухгалтером руководитель всегда подберет тетку не по толщине а по компетентности) то никаких проблем нету.
Проблема в том, что при все при этом мы катастрофически и, почти уверен уже, безнадежно отстаем со своими 13% ндфл и 6-12 упрощенки от 45% в Германии технологически и квалификационно. И причины ясны, вот в чем дело.

Вот тут, Лев Толстой, довольно хорошо сказал о т.н. служивых, кто о «государстве» печется с утра и до утра.

https://www.youtube.com/watch?v=gEgH19HjSc4

В 19 веке — разница в ментальности стоила 16 руб. ( как в этом эпизоде) , а щас и $20 000 000 в год может стоить. Если глава коропорации получает неск. млн. в год то им «по определению» будет самый малокомпетентный но особо наглый, жадный и хваткий человек. Такова закономерность.
Есть тоже история: в обесраваторию Гринвича пришел король Англии и спросил у главного астронома ( не помню кто там был в тот момент) сколько он получает? Тот сказал чтото оч. мало, неск. золотых в год. Король возмутился: как так? Такие важные исследования и так мало получаете!? На что астроном ему возразил: Ни в коем случае вашевеличестово нельзя повышать оклад — так здесь только специалисты работают а так обязательно какойто идиот займет должность астронома ))))

> (желательно окончить курсы бухгалтерские, я
> например не поленился закончить в свое время

Джигсо, а посоветовайте ченить вменяемое, хотя бы на уровне направления движения? У нас как еще в вузе были «основы бухучета» — полный треш, так с тех пор несколько раз пытался читать разные учебники и методички и курсы на интуите, то же самая, полная бессмысленная и беспощадная белиберда. Смог асилить принципы бухучета только после какого-то буржуинского учебника, но до нашей отечественной практики это всё же далеко. Так и сижу валенок валенком, пытаясь доверять наемным бустгалтерам.

>> Проблема в том, что при все при этом мы катастрофически и, почти уверен уже, безнадежно отстаем со своими 13% ндфл и 6−12 упрощенки от 45% в Германии технологически и квалификационно. И причины ясны, вот в чем дело.

Всё-то вам ясно) Нет, не везде отстаем, а кое в чем существенно опережаем и «технологически и квалификационно». Тут другая беда — не используем это опережение.

Это офтоп, конечно, но постараюсь.
1) Найдите в зоне доступности курсы подготовки бухгалтеров, запишитесь на них, опалтите и постарайтесь ни в коем случае не пропускать занятия.
2) В процессе занятий постарайтесь настроить свой мосх так, что бухгалтерия вещь абстрактная и к конкретным предметам или бизнеспроцессам отношения не имеющая. Она лишь отражает в приемлемой стандартизированной форме состояние вашего предприятия а также размеры налогов к оплате. Самое главное понять что деьнги это какбы не деньги а такой просто универсальный инструмент который есть был и будет всегда в этом мире безотносительно от вашего конкретного бизнеса.
3) Изучите сперва бухгалетрию т.н. полного учета ( где все по полкам, фонды, амортизации и прочее). Скорее всего это не потребуется при небольшом бизнесе но понять стоит. Главное понять НДС а также то , что и как может быть отнесено на «расходы». ( реклама, представительсткие и прочее). Там вы с удивлением обнаружите, что все ништяки можно спокойно списывать на налогооблагаемые расходы ( например автомобили, лизинг, водителя и тп) — все это необходимые для работы предприятия вещи и налогом не облагаются.
4) все что не поняли обязательно переспрашивайте и составляйте на бамажке перечень вопросов для уточнения.
5) потом разберитесь с формами упрощенки 6 и 12 % ( это уже совсем эелементарно) с учетом первички ( чеки, накладыне счета фактуры и прочее) способанми их заполенния и сбора. Тоже и патенты и енвд.
6) курсы по 1с обычно идут как дополнение к общим основам.
Собсно и все. Можно работать. Там хоть нанимать бухгалетра хоть щас есть в инете всякие «мое дело» сервисы — там удаленно на основе первички формируются отчеты для подачи. Подаются они в соотвествии с периодами подачи, иначе штраф.
Работая в реале, не стоит бояться ходить самому в налоговую и заколебывать их вопросами и уточнениями. Они будут на них с удоволствием отвечать, т.к. иначе им оч. скучно там сидеть.

Спасибо за развернутый ответ!

>> Кстати говоря, я лично думаю, что очень многие люди в министерствах и АП, принимающие решения в области ИТ, читают Роем. Пишите, Шура, пишите.

А вы бы сделали в Роем постоянно действующую тему для обсуждений (или раздел такой). «Пишите, Шура, пишите». Чтобы туда можно было бы размещать информацию для этих всех «людей». Пусть читают. Типа «IT-книга для жалоб и предложений начальству». Плюс спецраздел для обсуждения всего окологосударственного, наподобие проектов законов и т. п. — «IT-сообщество на службе обществу». Может быть полезно и Роему, и обществу, и сообществу.

Хорошая мысль. Я задам этот вопрос начальству, как положено — то есть Синодову и главреду.

Правдами и неправдами закупали комплектующие у американцев, французов, англичан и т. д. чтобы сделать русское оружие :)

Иии? Оно не стреляет?

>>Хорошая мысль.
>>Я задам этот вопрос начальству, как положено — то есть Синодову и главреду.

— Бюрократизмус! — кричал немец, в ажитации переходя на трудный русский язык. Остап молча взял европейского гостя за руку, подвел его к висевшему на стене ящику для жалоб и сказал, как глухому: — Сюда! Понимаете? В ящик. Шрайбен, шриб, гешрибен. Писать. Понимаете? Я пишу, ты пишешь, он пишет, она, оно пишет. Понимаете? Мы, вы, они, оне пишут жалобы и кладут в сей ящик. Класть} Глагол класть. Мы, вы, они, оне кладут жалобы… И никто их не вынимает. Вынимать! Я не вынимаю, ты не вынимаешь… Но тут великий комбинатор увидел в конце коридора широкие бедра Скумбриевича и, не докончив урока грамматики, побежал за неуловимым общественником.

овсе не хочу Вас разочаровывать, но все выешеперечисленные технололгии да, уже не новы, мякго говоря.

Дык если вы на Боинге летали и посмотрите год его выпуска, или посмотрите даты выпуска американских авианосцев, то тоже будете разочарованы, мягко говоря.

Если в 20-м веке на фрезерном станке пилилось дорого и долго, щас тупо на раскройнос столе и фрезой и лазером и ать два и в порошковую камеру, гибочник гильотинный, оч. удобно все.

А вы думаете, что сейчас в России делают по-другому?

В солиде если сразу проектировать то и вапще не особая проблема. Просто мир уже к другим вещам подходит, принципы другие. И ПВО тоже на других принципах и танки и другое.

Ну, может, вы отошли от этих дел, не видите, а сейчас практически в каждом областном городе фаблабы открывают. В Москве полно, с самыми разными устройствами трёхмерного позиционирования — фрезерами, с архитектурным воском, порошковыми принтерами, пластиковыми принтерами, что угодно.

>> Оно не стреляет?

Вопрос обычно в таких случаях стоит не в том стреляют или нет, а в том получится наладить производство или эту схему можно легко нарушить закрыв доступ до каких-то компонентов важных.

Вас всех очень интересно читать, но ответ на вопрос — что будет размещено на «русской албибабе» остаётся без внимания. Кто что будет размещать, признавайтесь?!

а я ничего и не говорю про фаблабы и т.д. и правильно что открывают, дело не такое дорогое и надо моторику работы руками и воплощение в материале у молодежи вырабатывать, дело необходимое.
Раньше разве что на какойнить рекламной фирме это можно было освоить. Зато за 2000 е полстраны научилась и корелу и 3д максу и плотерам и пластикам. Жалко кирдыкнулся рекламный рыынок изза кризиса а тоб облепили пос-материалами и вывесками бы всю страну вдоль и поперек.

>Вас всех очень интересно читать, но ответ на вопрос — что будет размещено на >«русской албибабе» остаётся без внимания. Кто что будет размещать, >признавайтесь?!

вот я тоже так и не получил ответа на этот вопрос.
А на самом деле — видимо, ничего уже не придется размещать. Упущено основное — время. Т.е. станки любые можно за месяц-другой закупить, это вообще не проблема, но их продукция не будет экспортным товаром. И сами они не будут окупаться т.к. заведомо расчитаны на высокую производительность и постоянную загрузку мощности. Т.е. на всемирный рынок, сбыт везде а не только на рынке в 140 000 000 не оч. богатых граждан.
Комплектующие же ( пластики, расходные материалы итп, управляющий софт) — никому не надо и рынок этот уже забит ( он требовал не станков в больших кап. вложений и ноу-хау, которые они не отдадут) и его занять нельзя даже демпингом.
Выход есть, конечно и простой достаточно, но он невозможен в текущих условиях управления промышленностью сложившихся.
Кстати, а любой товар который вы выложите на эту алибабу и он будет спрос иметь — его тутдже китайтсы сделают и никаких проблем.

>>Выход есть, конечно и простой достаточно, но он невозможен в текущих условиях управления промышленностью сложившихся.

Это что за выход?

>> его тутдже китайтсы сделают

Китайцы делают дешевое гавно чаще всего.
Я имею в виду в первую очередь выбор материалов, а не качество сборки/производства. С другой стороны — каким ещё может быть массовый рынок?

>> т.к. заведомо расчитаны на высокую производительность и постоянную загрузку мощности

Предположу, что ещё хуже — при полной загрузке разница в стоимости не будет столь критичной и низкой ценой не возьмёшь. Т.е. если ты эффективно работаешь, то тебе мало будет самого станка, но ещё потребуется полный цикл. Что там станкам требуется? Вот всё-всё, а не только станок. Т.е мало наладить производство, надо ещё и всё остальное в этом случае налаживать.

>Откуда тут гугль, если в 1970 году фашисты-коммунисты вместо денег давали зерно и солому?

на самом деле это важный и интересный вопрос — яндекс же тут появился, откуда-то, ветром надуло.

ну и вот примерная схема российского гугла

1. в 1926м году в нью-йорке рождается Альфред Феноти, учится себе в универе и живет в Greenburgh, Westchester, New York.

2. в 1972 году, Альфред пишет статью — Information Recycling Becomes a Practical Reality и публикует ее в Scientific American.

3. в 1975 году Альфред пишет статью про Demand Printing: A Revolution in Publishing в International Journal of Micrographics & Optical Technology.

На этом следы его научной деятельности теряются.

4. самое позднее в 1987м году Альфред Феноти становится president of Information International Inc. in Culver City, Calif. контора занимается всяким софтом для издательской деятельности — LISP и все такое.

(важное замечание — по линии лиспа было налажено вполне себе сотрудничество сша-ссср, ну типа такой научный обмен-туда-сюда с 68 года)

5. в 1991м году Information International Inc. in Culver City подвергается рейдерской атаке каких-то там миллиардных инвестфондов хищных. об этом пишет NYT http://www.nytimes.com/1991/01/27/business/fidelity-s-secret-agent-man.html

6. через некоторое время в москве всплывает альфред вместе со своим другом бойтоном и основывает истинно российское предприятие комптек.

7. дальше вы все знаете — гражданин сша Альфред берет пару талантливых парнишек, дает им отдел, немного подъемных денег и парни пилят «на пустом месте поисковик».

8. со временем гражданин США Альфред превращает этот отдел в зарегистрированную в Голландии компанию яндекс, выводит ее на IPO (дома в родной Америке), разруливает все вопросы с АП, и спокойно умирает от старости вот тут совсем недавно.

9. сразу после этого налоговая вспоминает о недоимках по налогам яндекса за стародавние времена.

уот так уот, уася они и появляются — «российские гуглы»

Да, интересное журналистское расследование, скандалы, интриги, ШОК, ФОТО.
Спасибо за креатив и интересные данные.

Ну вообще-то надо ещё кое-то добавить для контекста:

1) Комптек был создан в конце 80-х для торговли компьютерным и сетевым железом, цисками. Чем он и занимался лет восемь до Яндекса, сидя в пристройке в ФИАНе.
Я тогда ещё формально работал в соседнем здании, ВЦ АН СССР на Вавилова, заходил к Воложу и Илье. Проект Ильи был развлечением, на которые Волож смотрел сквозь пальцы.

2) Поисковик у Ильи был ещё в начале 90-х, он про него рассказывал на конференции Диалог, я с ним тогда постоянно там встречался на таких конференциях.
В 1995 году я жил с ним в одной комнате на Диалоге в Казани.
В это время, Яндекса (и самого слова тоже) ещё не существовало. А поисковик для CD-дисков был, машинная морфология от Лахути/Борковского была, и он уже говорил, что пишет веб-поиск.

3) Ленточку перед экраном Илья и Аркаша разрезали в Софтуле на стенде Комптека, я там был.
К этому времени Рамблер и Апорт были вовсю уже.

4) До этого в России в 1996 уже появился Рамблер без этого всего конспирологически-црушного в анамнезе, просто в биологическом институте в Пущино, в компании Стек; он был абсолютным лидером Рунета до конца 2002 года.

5) В этом время уже был Апорт, со встроенной машинной морфологией и учётом авторитетности ссылок; опять-таки без этого всего, просто в Научном парке МГУ, в компании Агама.
Апорт имел в 1996-1999 годах наилучшее качество поиска. Умер он где-то в 2002, в основном из-за кризиса 1998 года и покупки Голден Телекомом.

трогательная и познавательная история от непосредственного свидетеля и участника событий, прочел с интересом.
А с этой алибабой наверно надо просто забить, в конце коноцв, почему если ктото там создал ее и продает чтото, почему обязательно надо заморачиваться и делать тоже самое?
Ну не наша эта тема — товары потребительские. Это давным давно и нам и всем остальным известно уже. Себя переделать невозможно.
Надо просто расслабиться и забить на это все. Жалко конечно, что не смогли вписаться, ну что поделаешь.

Это интересно только для гиков.

Где широкие слои населения, у которых деньги жгут ляжки?
Где малый и средний бизнес с деньгами в достаточных объемах?
За чей счет «русский гуголь» вырастет до американского?