Webmoney привязались к банковским картам

C 12 января 2010 года комиссия за вывод средств на карту Альфа-Банка составляет 3%. Не сильно лучше робокса

Опа, этот момент я пропустил В общем, выходит что у WM привязка к карте получше выглядит.

Еще один повод закрыть аккаунт в Альфе, самый дорогой из имеющихся у меня (обслуживание около 80 долларов в год), который, вдобавок, я практически не использую Вообще, чем дальше тем больше видно недружелюбность «Яндекса» к тем, кто использует «Яндекс.Деньги» как деньги, а не исключительно средство для оплаты. Способа получить свои деньги назад с комиссией меньше трех процентов уже просто нет.

Алаьфабанком можно пользоваться и бесплатно (300 т.р. минимальный остаток, что не так много, если это основной банк), а с учетом их интернет-банка, как платежного инструмента, связка Вебмани-Океан выглядит сомнительно.

Хранить 300 штук в Альфе ради скидки в 80 долларов — нерационально, в том же Океане мне за год на эти деньги начислят 21 тысячу процентов. У «Океана» есть Платеж.ру, который, на мой личный вкус, поразвесистей альфовского интернет-банка. Там, в частности, есть возможность оплатить центеловскую Базу, которой я пользуюсь. А при недостатке средств на счете — можно использовать карту другого банка, тоже хорошая вещь.

Меня в вебманях интересует только вывод. А вывожу я легко и спокойно на карточку Альфа Банка по 0,8% за перевод. Надеюсь, так и будет. Это делает вебмани во стократ дружелюбней долбаных яндекс.денег.

Гм, и если уж на то пошло, мне не совсем понятно, зачем мне выводить не более 1500руб в океан за 1,8 процента, если я могу вывести 20-30 т.р. в Альфу или другой банк за 0,8? Только из-за моментального поступления? Не хочу. Подожду 24 часа.

Там планируют сделать достаточно глубокую интеграцию — при покупке чего-то за вебмани можно будет тут же (при недостатке средств) получить деньги из «Океана» и так далее. У меня бывали ситуации, когда вебмани есть, нала нет — нужны деньги. Если это в пятницу вечером, то что, сидеть до вечера понедельника сухарики грызить? То есть, нормальная ситуация — нужно срочно — заплати дополнительный процент. Не нужно — ну подожди.

Опять горе банки. Нафига нужны они. Альфа это ннамного удобнее. и Кредиты и банкоматы и все остальное, типа карточек Аэрофлот-бонус. Пусть не Альфа, ну взяли бы другой крупный банк. Да честно насчет удобства может что-то и лучше в интерфейсах не видел не знаю. Но не хватит у них денег соревноваться с крупными банками в создании интернет-систем……

komandir, крупнее Альфы в России, вообще-то, только Сбербанк. Что касается «не хватит денег» — зарегистрируйтесь на Platezh.ru, да посмотрите. Денег может и не хватит, а интерфейс и удобство уже есть.

В общем, понятно. Штука хорошая, но для ситуаций, которые описал Юрий и для тех, кому нужен продвинутый интернет-инструмент. Лично мне снова хватает интернет-банкинга Альфы. Я там и половины функций не знаю. В Платеже.ру вроде функционал пошире. Кому нужно, тот оценит. Меня заинтересовало, но сами условия не впечатляют. Хотя бы ограничение на сумму вывода убрали бы, и мне бы сошли их 1,8 процента. Можно было бы завести океановскую карту на случай непредвиденных ситуаций.

Можно и менее крупный. Просто Океан и в микроскоп не увидишь…..я на сам дела узнал о нем только на Роеме. Возможно другие через Вебмани…

Ну с Океаном выручает их партнерка с Мастербанком, у которого банкоматов в Москве изрядно. Вообще, поскольку много операций через сеть, карту доставляют по почте — какая разница, крупный банк или не очень?

Удобство. Это наличие и близость филиалов. И возможность пполучения всех услуг, депозит, ипотека, кредитование, автокредит , если возможность вывода электронных денег очень хорошо. И в том числе для Юр лиц. Иметь отношения с большим количеством банков не очень удобно.

Вообще мое ворчание направлено не на Океан. Они могут делать все что хотят. А на вебмани, которые делают все только в своих интересах, а не интересах своих пользователей. От них возникли проблемы обменом, теперь банк подобрали, который выгоден только им.. Печально…

Наличие свободного обмена, как инструмента анонимизации фрода, угрожало существованию самих платежных систем и порождало много негатива со стороны «крайних» обменников И банк, я думаю, подобрали не из-за выгоды, а потому что людей, которые за ним стоят, давно знают и взаимодействовали с ними в других вопросах. Мне вообще кажется, что это скорее инициатива банка, которая пришлась WebMoney ко двору.

И вебмани и яды грешат паршивым отношением к людям. Клиентская политика никакая, не говоря уже о программах лояльности. Но конкурентов нет. Яндекс.Деньгами по крайней мере по силам воспользотваться обычному человеку. Процедура заведения кошелька, подключения карты и проч. элементарна и хоть как-то юзер-френдли. Обычных интернет-пользователей, которые были бы в силах завести себи вебмани с персональным аттестатом я не знаю.

…..И банк, я думаю, подобрали не из-за выгоды, а потому что людей, которые за ним стоят, давно знают и взаимодействовали с ними в других вопросах….. это уже коррупция

Почему коррупция?

Это реплика на фразу. Внимательно читайте.. Друг другу давно знают, и выбирают не из-за выгоды, т.е. воззможно наносят компании убытки.. шутка. Это реплика на фразу.

Командир, вы иногда сидите вроде непонятный-непонятный, а потом как брякнете какую-то чушь, что хоть стой, хоть падай. Вы когда в магазин вам знакомый за хлебом ходите, это коррупция? Вы его давно знаете, продавцы вас в лицо узнают. Вы коррупционер или как?

Правда хоть и главный редактор, но вторая глупая фраза. Насчет магазина. я отвечаю своими деньгами. А здесь люди принимают решение за компанию. Чем вы гарантируете, что это банк не был подписан в чьих то личных интересах, и не связанных с интересами компании? Как будто вы не знаете уровень коррупции на корпоративном уровне. Если брать нашу отрасль. И закупки серверов и подписание «своих» исполнителей для субподряда, да и много чего… Я не про госсектор говорю. Допускаю что я ошибаючь. Но подписать крупнейшей платежной и можно сказать международной системе этот банк, который имеет всего два отделения. Вызывает много вопросов..

komandir, давайте я простыми словам: Со стороны, для тех кто читал новость, дело выглядело так: раньше у «Океана» можно было мгновенно пополнять счет электронными валютами (довольно частая потребность — если вам нужны деньги 31-го декабря, вы что, будете ждать до первого банковского дня 11-го января?), которая обходилась клиентам в 4 процента комиссии и проводилась через сервис Roboxchange Теперь, за счет исключения Roboxchange комиссия упала до одного процента плюс комиссия самих WM, которая является константой и взимается в любом случае. Точно также и была, и есть возможность выводить деньги из WM через банковский интерфейс с минимальной комиссией, но не мгновенно. То есть, ситуация для пользователей WebMoney — улучшилась. Ситуация для пользователей Океан-банка — улучшилась. Даже если (ключевое слово «если») там есть коррупция — да бог с ней, пусть будет. Пусть всегда всем от такой коррупции будет снижение расходов в несколько раз — все только счастливы будут. Если же подумать и напрячь Google, узнать, что между «Океан-Банком» и Робоксом есть, хоть и не самые простые, но связи, и при этом Робокс исключили из цепочки «Вебмани»-«Океан», становится понятно, что исключительно об удобстве пользователей в данном конкретном случае и думали. И все обвинения в «коррупции», «паршивом отношении к людям» и так далее, оказываются полной ерундой. Условия для людей — улучшились. Коррупционность тут может присниться лишь в самых пьяных снах. И о чем вы тогда говорите?

Ты сам пишешь так, что можно истолковать по разному. Если бы ты написал, что …подобрали из-за выгоды… я бы про коррупцию не писал. Если посмотришь внимательно. то я написал, что это шутка. А про то что это полная хрень всех заводить на этот чудо банк, мнение не меняю. Насчет ерунды. Можно сказать что в твоих высказываниях ее больше. Даже в этом посте когда ты высказываешь недовольство про Альфа-банк я воспринимаю это просто бредом. зачем к твоему мнению прислушиваться, особенно по бизнес темам, если тебе $80 долларов в год дорого. Но я это не стал комментировать как бред. Некрасиво как-то. И совет как главному редактору постарайся все-таки избегать в обсуждениях с посетителями пусть и твоего сайта таких выражений — ерунда, чушь… Я понял почему ты альтерэгов поддержваешь. тебе нравится хамство.

Мне что Альтер Эги, что Командир — особой разницы нет. В силу того, что знаю их одинаково. Если вас обижает слово «чушь», в отношении ваших комментариев — попробуйте прикладывать больше усилий при их написании. И да, я нищеброд и не люблю платить за что-то 80 грин, особенно если за углом это стоит 20. Что, конечно, характеризует меня как плохого бизнесмена. Нормальному бизнесмену заплатить вчетверо — раз плюнуть. До свидания.

Друг другу давно знают, и выбирают не из-за выгоды, т.е. воззможно наносят компании убытки.. Да чушь вы несете. «Давно друг друга знают» это означает «давний и проверенный партнер». Что снижает риски.

Юрий доброе утро. Говорить до свидания честно не хочу, в смысле уходить с сайта. Сайт интересный, хотя согласен что мое мнение не нравится большинству программистов или младших менеджеров. Еще раз обращаю внимание и на твои посты. Тоже рекомендую попробовать прикладывать больше усилий при их написании: …что-то 80 грин, особенно если за углом это стоит 20….. Это тоже чушь. У банка всего два отделения, это за каким углом? Если ты живешь рядом то и напиши, что тебе и кому-то может быть удобно, но не для подавляющей массы пользователей вебмани. Без обиды.

Учитывая последние скандалы с украденными деньгами, новость выглядит слегка цинично http://forum.webmoney.ru/Default.aspx?g=posts&t=16880 http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/03/12/382458

Да уж, скандал. Особенно доставляет новость Ценьюза, из лида которой уже все понятно: На днях с кошелька сотрудника CNews в системе WebMoney были похищены деньги. Известен банк и номер счета, на который они были переведены. Но банкиры и представители WebMoney не готовы принять меры для возврата средств. Они лишь советуют обратиться в милицию. «Лишь советуют обратиться в милицию», ага. То есть, по мнению ценьюза, банк, на основании воплей гражданина о том, что у него украли какие-то «Вебмани», должен выдать ему украденную сумму со счета третьего лица.

Журналисты там жгут не по детски: 11 марта Владимир отправил письмо с информацией о краже и об опыте взаимодействия с WebMoney на специальную электронную почту в Управление «К» МВД России. Подал заявление, называется, отправил письмо на специальную электронную почту. Страна эльфов, йопт.

Юрий, кстати, обслуживание в альфабанке обходится порядка 2$ в месяц (у меня тариф «Класс»), если не изменили расценки. Т.е. выходит, что это те же ~20$ в год. Это чтоб бедный альфабанк не дискредитировали дороговизной)

http://www.alfabank.ru/retail/tariff_plans/compare/ — 129 рублей в месяц Чтобы 69 — надо держать от 90 до 300 тысяч рублей.

в синьюсе заголовок доставляет, конечно: «дэрзкое ограблении в вебмани»)))) прям бульварный роман.

Вообще вокруг Альфы много всего приключалось. Та ещё компания. Может быть частному лицу ещё можно там деньги держать. А вот юр. лицам далеко не всем рекомендуется.

remud, верно пишете, +1

«То есть, по мнению ценьюза, банк, на основании воплей гражданина о том, что у него украли какие-то «Вебмани», должен выдать ему украденную сумму со счета третьего лица.» Банк не должен. А WebMoney весьма некрасиво выглядят в истории. С первой ссылки Это их “Вам следует обращаться в правохранительные органы” меня просто убивает. Однажды мне захотелось выводить оттуда деньги на свой р/счет, и мне такую кучу правил и требований и сложностей выдвинули, что я просто забросила эту затею. И тут приходит какой-то козел и спокойно переводит мои деньги на свой расчетный счет, а они заявляют. что помочь ничем не могут, потому что уже тю-тю. То есть хозяйке аккаунта WebMoney просто так не давала вывести деньги на счет. А какому-то левому челу — запросто.

Я бы делил все, что пишут на форумах, на ∏ Или даже на g И уж с осторожностью писал бы об опыте посторонних лиц там, где каждый первый с WM имел свой личный опыт. Я, например, и ключи терял, и деньги выводил — все было нормально. Как и у многих других. Вообще, бизнеса, где не возникает проблем с клиентами — не существует. Вопрос в том, как они решаются. Если каких-то эльфов удивляет, что при краже их денег им надо обращаться в милицию, а не в компанию, которая им сделалал кошелек — это, скорее, их проблемы отрыва от реальности.

sinodov, вы недооцениваете анонимуса, он ничего не прощает и не забывает, даже если он оторван от реальности или эльф 80го уровня.

Вы не волнуйтесь, я тоже про всех все помню. И очень вам благодарен, так как благодаря вам я постоянно думаю о том, как сделать приличную фильтрацию комментариев.

> Если каких-то эльфов удивляет, что при краже их денег им надо обращаться в милицию, а не в компанию, которая им сделалал кошелек — это, скорее, их проблемы отрыва от реальности. Я весьма живо представляю себе картину подачи заявления «у меня украли Вебмани» в каком-нибудь районном отделении причем человеком, который довольно смутно представляет себе, что такое Вебмани и как они работают официально. Так что было бы неплохо, если бы милицию уведомила сама компания. Или, по крайней мере, помогла клиенту — например, дала «рыбу» заявления. Компания располагает гораздо большей информацией о произошедшем и находится в лучшем положении для объяснения этого милиции. Нежелание напрягаться по этому поводу — свинство.

sinodov, судя по вашему «не волнуйтесь», вы уже сами не рады, что открыли этот ресурс и уверен, что на вас уже шикнули две дамочки из мейл.ру

Ваши суждения имеют крайне мало отношения к действительности — заметьте, я не единственный кто вам это говорит. Что касается вашей уверенности про шиканье, могу только позавидовать вашей способности к прямому видению мозгом.

«И тут приходит какой-то козел и спокойно переводит мои деньги на свой расчетный счет, а они заявляют. что помочь ничем не могут, потому что уже тю-тю. То есть хозяйке аккаунта WebMoney просто так не давала вывести деньги на счет. А какому-то левому челу — запросто.» Так уж устроен этот жестокий мир, что мошенники хорошо знают правила, которые собираются нарушить. в т.ч., умеют грамотно работать с ЭПС. А честным гражданам зачастую лень ознакомиться с устройством собственного кошелька. Отсюда все беды честных граждан.

Если каких-то эльфов удивляет, что при краже их денег им надо обращаться в милицию, а не в компанию, которая им сделалал кошелек — это, скорее, их проблемы отрыва от реальности. Чтобы сделать chargeback по фродовым платежам, я обращаюсь в банк, выдавший карточку. Пострадавший от кардеров бежит в банк, а не в полицию/милицию. За украденную посылку деньги можно вернуть c paypal, и там не кричат про милицию. С WebMoney иначе? ОК. Плодите дальше рунетовские деньги в огромных количествах. Всем привет из страны эльфов. А честным гражданам зачастую лень ознакомиться с устройством собственного кошелька. Отсюда все беды честных граждан. А флудерам с roem.ru лень прочитать до конца первоисточник.

Я бы вам советовал относиться к Webmoney как к наличным деньгам. Еще круче эта история была развита в Pay Cash, ныне купленном «Яндексом» и изменившем принципы работы. Раньше Pay Cash представлял собой электронный анонимный аналог бумажных денег. Вас же не удивляет, что при краже наличности Центробанк отправляет вас в милицию? То есть, вы совершенно правильно пришли к выводу, что «с Webmoney иначе».

> Я бы вам советовал относиться к Webmoney как к наличным деньгам. Плохо проецируется. Наличные деньги можно положить в сейф, а вебмани лежат где-то у дяди и контроля за их сохранностью у владельца минимум.

Ну я думаю, что выключенный ноутбук, стоящий за файрволом пропускающим трафик лишь со стороны WebMoney — вполне себе сопоставим с сейфом

ну разница лишь в том что освоить сейф может каждый, а защитить свой компьтер может далеко не каждый.

То есть хозяйке аккаунта WebMoney просто так не давала вывести деньги на счет. А какому-то левому челу — запросто. Нет, ну понятно же, что вначале был перевод на wmid злоумышленника, а только потом перевод на внешний счет. Непонятно только, как в случае установленной блокировки по ip это сделали.

Обычно это происходит через удаленное управление компьютером. Типа Remote Admin, только троян. Естественно, для WebMoney это выглядит как заход в систему с компьютера жертвы, а не с какого-то левого. Атаку друга можно исключить, если пострадавший говорит что сидел за компьютером. А вот вирус — нельзя, даже если был установлен «Касперский» — для него тот же RAdmin вполне себе легитимный, хотя и не самый безопасный, софт.

А разве не проще стырить ключи и пароли с кипера/файла ключей+пароль от почты для активации оборудования? Чисто теоретически, это значительно проще чем удалённое управление, в смысле автоматизированно это значительно проще, а бэгдор использовать, это как минимум участие негодяя нужно ручное и уверенность в наличие бабла.

Можно и так, но стырить надо не ключи, а их бэкап (или сделать самому, но тут опять нужен RAdmin или физическй доступ к компу) и знать на него пароль (а он часто отличается от почтового — почтовый обычно используют на сами ключи :) А WM требует различия паролей на ключи и бэкап). Ну и доступ к почте сложно замаскировать